Вычищать ли "запломбированные" раковины?

Заранее прошу пардона, но решил вынести отдельной темой так сказать для широкой аудитории.
Вообщем имеется ТОЗ-Б 38 года, который при покупке блестел почти идеальной зеркальностью стволов. Чищу день, чищу другой - идут грязные патчи. И так уже второй месяц, проступила сыпь и в левом стволе показались контуры раковины. В этой связи несколько вопросов.
Вычищать ли из раковины многолетнее содержимое? Наверное глупость скажу, но может за долгие годы все, что могло среагировать уже окислилось и теперь эта "пломба" больше на пользу? Или коррозия под слоем грязи на дне раковины будет продолжаться до сквозняка?
Если раковину все же вычищать, то как это делать с одной стороны эффективно, а с другой с наименьшим вредом для остальной внутренней поверхности ствола?
Может есть какие наработки и я не первый такой...
Заранее спасибо за дельные советы!

вычистить,чистить шуманитом,будет под пломбой со времинем все хуже,если так оставить,чистка после каждой стрельбы и маслом.остановит корозию.

А как Шуманитом правильно работать?
Я наносил его в стволы на полчаса - час, потом выносил сухими и смоченными в 9% уксусе патчами. Еще 2 раза осталял Шуманит на ночь в пролитые кипятком стволы, утром выносил так же. Правильно?
После Шуманита идут не очень грязные патчи, если выношу уксусом, идет ржавчина, которая меня смущает - не больше ли вреда от этих процедур чем пользы?
Пока эффективней всего получается брызнуть Баллистолом, 5 - 7 раз бронзовым ершом и выношу панчем. Патчи всегда сильно грязные цветом освинцовки.

еще вариант бронзовый или латунный ерш в дрель)фото бы стволов.

имеется ТОЗ-Б 38 года, который при покупке блестел почти идеальной зеркальностью стволов... идут грязные патчи. И так уже второй месяц, проступила сыпь и в левом стволе показались контуры раковины ...

за долгие годы все, что могло среагировать уже окислилось и теперь эта "пломба" больше на пользу

Юра, кмк тебе в оружейную мастерскую.
Есть немалый шанс, что эти "контуры раковин" намного серьёзнее. Пусть эксперт оценит и разрешит или запретит оружие к использованию.

Screamer_12
Юра, кмк тебе в оружейную мастерскую.

Кирилл, привет, давно не слышались. Возил, вердикт таков, что не видя дна раковин судить о пригодности к эксплуатации это гадание на кофейной гуще. С чем я полностью согласен.

Screamer_12
Есть немалый шанс, что эти "контуры раковин" намного серьёзнее.

Ты знаешь, не похоже. Лоб колодки и общее состояние говорит о небольшом настреле. Просто похоже плохо следили за ружьем.

Раковина, кстати, одна, в левом чоковом стволе сантиметрах в 15 - 20 от казенного среза. Остальное мелкий и довольно равномерный сыпок.
А ружье красоты необыкновенной! История его покупки вообще целый роман 😊
С него добыто 3 вальдшнепа и лисичка в прилове 😊
Вообщем переспав с мыслью решил буду чистить до дна, а там будь что будет.
Остается актуальным вопрос как вычистить раковину?

имеется ТОЗ-Б 38 года, который при покупке блестел почти идеальной зеркальностью стволов. Чищу день, чищу другой - идут грязные патчи. И так уже второй месяц, проступила сыпь и в левом стволе показались контуры раковины.

Юра, тогда менять мастерскую. Должны были сами всё разведать. А так, можно и пострадать физически, т.к. ружьё то не новое..
Ну и у продавца поинтересоваться, чтозанах...

Описано как дело было. Сам не думал, что так бывает.
Кирилл, мож посоветуешь кого? Продавец честно сказал, что историю не знает.

Попробаю сделать хорошие фото.

Можно спросить в ремонте..
а лучше всего отнести в ссквоо, там разберутся.

Снаружи каналы стволов чистые?

Снаружи практически чистые, в одном месте пятнышко поверхностной коррозии.
Что такое ссквоо?

Так не бывает. Если раковины есть - их сразу видно. И, никакой освинцовкой или нагаром их не скроешь. Можно спрятать их за толстым слоем масла, но как только пройдёшь шомполом - сразу всё опять будет видно.

Лучше не получилось, но в принципе все понятно. Это фигурное пятно по мере чистки визуально углубляется (хорошо видно на нижнем фото), в нем появились микроскопические выщерблинки.
Что это если не пломба из отложений?

А вот каким оно было при покупке: http://guns.allzip.org/topic/112/1534573.html

jlaw
А вот каким обо было при покупке: http://guns.allzip.org/topic/112/1534573.html

Никогда не слышал, что раковины можно спрятать какими-либо там "пломбами". Нигде и никто о таком "феномене" ничего не говорил и не писал. Да и чем можно их "запломбировать"? Нагаром? Освинцовкой? Так это сразу будет заметно. Могу предположить, что с ружьём при его продаже (с целью увеличения цены) - были проведены какие-то хитроумные операции. А вот какие именно - сказать затрудняюсь.
А может это металл просто ржавеет сам по себе? Из-за старости? Ружьё-то далеко не новое. Возможно, металл от времени потерял свои антикоррозиойные свойства?
У меня был Зимсон - он много лет лежал без дела. Стволы были в хорошем состоянии. И вдруг - при его эксплуатации - стволы стали очень интенсивно покрываться сыпью, причём, никакая чистка не могла остановить увеличение этой сыпи и превращения её в раковины. А ружьё было хорошее.

После латунного ерша и Баллистола идут "свинцовые" патчи. После Шуманита с уксусом коричневые разных оттенков.

Mr.Pterodaktel
Могу предположить, что с ружьём при его продаже (с целью увеличения цены) - были проведены какие-то хитроумные операции. А вот какие именно - сказать затрудняюсь.

Не хотелось бы так думать... Продавец довольно известный здесь человек. Да и что можно сделать для такого результата??? Кроме того, стволы хоть и выглядели очень хорошо при покупке, но все же не идеально как было бы после какой-либо обработки. Не, отметаем теорию 😊

Mr.Pterodaktel
А может это металл просто ржавеет сам по себе? Из-за старости? Ружьё-то далеко не новое. Возможно, металл от времени потерял свои антикоррозиойные свойства?

Тогда почему так локально? Остальной же металл прекрасно себя чувствует, в том числе и нутро стволов. Да и не слышал я о подобных возрастных изменениях. Усталость металла с возрастом - да, есть такой эффект, но повышенная окисляемость...
Да и не ржавчина там в чистом виде, больше на свинец похоже.

Господа, неужели это уникальный случай и никто раньше подобного не видел? Просмотров почти четыре сотни, а дельных советов по пальцам руки перечесть...
Я уже дурею от этой бесконечной чистки, расходников ушло на еще одно ружье, руки отваливаются и вонючим Баллистолом дышать надоело.
Может хоть злую химию для чистки гладкого кто присоветует, хоть дело быстрей пойдет.

Можно попробовать злую щелочную Экстру. Жидкость для чистки плит. Пластиковая бутылка белого цвета с красной крышкой. Отдирает нагар с СКСовских и саежных поршней на ура. При этом ничем не пахнет вовсе и стоит тридцать с чем то рублей. Ещё можно попробовать Силлит - от налета и ржавчины. Им можно отмывать позеленевшие от старости латунки. А можно убирать ржу из древних стволов. Силлит, бронзовый ершик, струя горячей воды.

jlaw
После латунного ерша и Баллистола идут "свинцовые" патчи. После Шуманита с уксусом коричневые разных оттенков.

После латунного ерша они и будут серые. Это микрочастицы латуни от ерша.Проверить просто - плесните на патч аммиаком.Посинеет - значит, медь присутствует. Откуда ей взяться в гладкостволе?
А так - супругвымывает свинец смесью моторного масла со скипидаром. На тканевом патче - свинец чешуей.

По вашим фото трудно понять, что происходит в стволе. Внешне похоже на какое-то шелушение, отслаивание поверхностного слоя. Но, стволы-то, ведь - не хромированные ... А вдруг, (это теоретически не исключено), их захромировали, уже после того, как появилась коррозия. Причём, захромировали с нарушением технологии процесса.
Человек, у которого Вы ружьё покупали, тоже мог об этом не знать.

impellerKa
Это микрочастицы латуни от ерша.

Диана, спасибо за инфу!
Пробовал Хопсом семи-авто9 чистить (растворяет медь и свинец), синева немного была. Хотя может это латунные гильзы в патроннике "наследили"...
Поищу Экстру.

Mr.Pterodaktel
Внешне похоже на какое-то шелушение, отслаивание поверхностного слоя.

Да, такое бывает после Шуманита, вынесенного уксусом. Фото сделано как раз после такой операции. Когда чищу Баллистолом + ершом, такого нет, поверхность кажется гладкой. Из чего делаю вывод, что слоится и лохматится в первом случае соль от реакции щелочи с кислотой.
С хромом вариант не исключен, может и наносили. Но ведь грязь продолжает идти, и на данном этапе мне все равно на чем она (грязь) лежит, на хроме или на коренной породе. Все одно ее надо выносить.
А как, кстати, понять есть ли хром?

На фото обычные нормальные не хромированные стволы - ружьё надо не чистить - ружьём надо стрелять и не использовать усксус и прочую хрень вызывающую коррозию металла .
Сружья надо пострелять - почистить - опять стрелять и опять чистит .
25 выстрелов на раз - вполне достаточно .
Стволы промыть с "Фери" - пролить кипятком и чистить с использованием моторного масла .
Если ружьём пользоваться не планируете - стволы изнутри тщательно обезжирить бензином и покрыть изнутри естественно -
обычным "Мовилем".
Если в дальнейшем захотите пострелять - просто прогоните через ствол ветошь смоченную в бензине - пару раз достаточно .
Мовиль оставшийся в раковинах достаточно долго будет защищать ствол от коррозии - выстрелы сильно на Мовиль не влияют - он конечно выгорит - но далеко не сразу .
При соблюдении этих простых , но очень эффективных мер - ружьё прослужит ещё не один год .
Ну а если ружьём не стрелять и обновлять Мовиль в стволах хотя бы раз в 5 лет - сохранится оно необозримо долго .
И запомните навсегда - ствол ружья - это самый обычный двухтактный двигатель внутреннего сгорания и единственно приемлемыми для его содержания в порядке- являются автомобильные масла .
А "баллистол" выкиньте и забудьте как страшный сон - он вызывает интенсивную коррозию в не хромированных стволах .

impellerKa
Можно попробовать злую щелочную Экстру. Жидкость для чистки плит. Пластиковая бутылка белого цвета с красной крышкой. Отдирает нагар с СКСовских и саежных поршней на ура. При этом ничем не пахнет вовсе и стоит тридцать с чем то рублей. Ещё можно попробовать Силлит - от налета и ржавчины. Им можно отмывать позеленевшие от старости латунки. А можно убирать ржу из древних стволов. Силлит, бронзовый ершик, струя горячей воды.

Силит от ржавчины содержит кислоты, что вредно для воронения и после чистки сразу нужно щелочной состав применить с последующей нейтрализацией маслом, иначе будет ржаветь. Уксусная кислота также не пощадит воронение и потом вызовет оржавление.
Часто попадались старые ружья у которых из за некачественной чистки и дымного пороха металл становился похожим на губку, поры которой пронизаны грязью и ржавчиной, причем на достаточную глубину. Чистил один такой ствол, бытовыми щелочами и кипятком, так были моменты когда метал внутри ствола стал похожим на размытое паводком поле. Ствол стал шершавым и были даже отслоение частичек металла ствола (проверено магнитом), после чего пришлось применять легкую шустовку и полировку. Предпродажную подготовку таких стволов, обычно делают с помощью любой густой смазки или парафина, стволы блестят. Поэтому нужно договариваться, о том, что если после чистки в стволах будут раковины или следы инструмента, то ружье возвращаете назад.

Maksim V
А "баллистол" выкиньте и забудьте как страшный сон - он вызывает интенсивную коррозию в не хромированных стволах .

Потому, что он гигроскопичен? Но я им только чищу, а перед постановкой в сейф наношу нейтральный Кроил.
А чем выносить Шуманит если не уксусом?
Ружье покупалось как рабочее, то есть стрелять очень даже планирую, более того оно из гладкого будет единственным, вся "птичья" работа ложится на него. В этой связи раковина, контуры которой хорошо видны, а глубина остается неизвестной, не дает спокойно спать банально по соображениям безопасности. Чем и как ее вычистить?

Чем и как ее вычистить?

Rasvet
что вредно для воронения

Хрен с ним 😊 Если по итогам мучений с чисткой станет понятно, что экземпляр живой и рабочий, косметику все одно делать.

Rasvet
Предпродажную подготовку таких стволов, обычно делают с помощью любой густой смазки или парафина, стволы блестят.

Вон оно что...

Rasvet
Поэтому нужно договариваться, о том, что если после чистки в стволах будут раковины или следы инструмента, то ружье возвращаете назад.

Увы, но в данном случае обратного хода нет. Ружье уже на мне. Но на вооружение взял, спасибо!

А чем выносить Шуманит

Maksim V
Похоже на то , что вы совсем новичок ? И ружьё первое .

Ружье четвертое. Но первые три были новенькие итальянцы с прилавка. Там таких заморочек и близко не было...
Соврал, пятое, есть еще ТОЗ-66, но там тоже хром и состояние зеркальное.

Maksim V
С ружья надо стрелять - всё само вылетит .

Без пальцев бы не остаться...

Без пальцев бы не остаться...

Maksim V
переведите дыхание и бешено бьющиеся сердце , ибо для вас это будет экстрим незабываемый

Ну ладно уж так то 😊
Первый же выстрел из этого ружья уронил вальдшнепа на открытии, всего за весеннюю сделано с десяток выстрелов Феттером 28 грамм дробями 5 и 7. Правда тогда я еще не знал про раковину 😊

Maksim V
Если вы так боитесь ...

Это у пиротехников первые десять пальцев молочные 😊
А я не пиротехник...
А если кроме шуток, правильно я понимаю, что пятно это запломбированная (хрен знает чем) раковина? Или может просто "родинка" такая или еще какая-нибудь безобидная поверхностная аномалия? Кто такое раньше видел?

В принципе, тут правильно говорят - не стоит даже заморачиваться по-поводу стволов этого ружья. Стреляют из гораздо более плохих стволов - и ничего.
В любых нехромированных стволах - рано или поздно - появляется коррозия металла. И, что самое интересное, она появляется и в хромированных стволах, иногда и под самим хромом.
В конце-концов, если уж совсем у Вас аллергия на малейшую сыпь, просто - закажите новые стволы. Этот вопрос - решаемый. По крайней мере, я так поступал три раза. И сейчас у меня есть одно из тех ружей - ИЖ-43-20 со стволами, изготовленными в Туле.
Вот оно:

Mr.Pterodaktel
закажите новые стволы.

Не, совсем не вариант. Зачем мне отечественный новодел если я от итальянского только что избавился 😊
Эта вещь 1938 года, в котором мою семью закончили истреблять репрессиями. Только в октябре тридцать седьмого шесть человек расстреляли, я документы видел. И еще многих и многих сгноили в лагерях. Эта вещь из краешка той эпохи, в которой некогда большой и крепкий род моих предков был счастлив.
Я, как все уже поняли, тот еще специалист, но почему-то вижу разницу этого экземпляра, который сделан руками людей, рожденных до революции, с более поздними так сказать уже полноценно советскими ружьями.
Нет, новых стволов на этом ружье не будет.

Нет, новых стволов на этом ружье не будет

Ermak_Timofeich
Не стоит забывать правило, что стволы, в большей степени, "убиваются" именно фанатичной чисткой, а не стрельбой.

Я не из тех педантов, кто после каждого выстрела истязает себя и железо глубокой чисткой. Речь о недавно купленном ружье, из стволов которого продолжает идти грязь, разве не правильно попытаться всю ее вынести, а потом в процессе эксплуатации поддерживать чистоту?

Может быть у вас кипяток недостаточно кипятковый? ) с фейри и кипятком все отлетает на ура, маслом тер старый иж до седьмого пота, все грязный был.
Заварил чайничек и за полчаса все вычистил до "стерильности".

Вообщем по совету умных людей мытарства прекращаю пока не наделал дел. Проведу серию квалифицированных консультаций по результатам которых решим что делать дальше и делать ли.
Большое спасибо откликнувшимся!

Найдите здесь на ганзе или у себя в городе специальное чистящее средство для оружия от голландцев фирмы ВЕРИ ЛАЙБ концерна ХАДО ,500 мл баллон стоит примерно 400-600 рублей может меньше немного-чищу старые ружья не дешевые 1927,1924 года не хромированный стволы-результаты только радуют.Если сильно за освинцованы или вы их омедьнили ершами от того же Хадо есть для чистки нарезных стволов (снятие омеднения)такой немного подороже.Не поленитесь купите там на русском все написано как чистить(для воронения,дерева,пластика химия нейтральна)Почистите и успокойтесь.

aleks3613
Почистите и успокойтесь.

Спасибо, поищу.

Ermak_Timofeich
Не стоит забывать правило, что стволы, в большей степени, "убиваются" именно фанатичной чисткой, а не стрельбой. Недаром говорят: "Без фанатизма ..." 😊.

Хмм... А я слышал 😊 что оружие убивается больше небрежным хранением и неправильной эксплуатацией!

И еще древние греки 😊 говорили: - Кашу маслом не испортишь!

Р.S. Всетаки хотелось бы хоть раз увидеть зачищенное досмерти ружье. 😊

Для ТС:

Нужно экспертное заключение что из данного ружтя можно стрелять. Знакомый шустовал на ЦКИБе 8-ку, короткая пара имела сильные раковины, сделать парни сделали, но предупредили - если хочешь дружить с головой и руками - навески более 24г. не используй!

у меня с 54кой 67года похожая ситуация,когда брал стволы-зеркало,весной пострелял-почистил и частицы хрома повыпадали,что интересно в левом стволе ощутимо больше,чем в правом.Неприятно конечно,но вроде все что хотело выпасть выпало,не страшно,тем более стволы толстенные. У деда,-бывшего владельца оно стояло последние 5 лет,ну и не чистилось конечно.Видимо коррозия пошла под хромом,при эксплуатации сразу все вылезло.

[QUOTE]Изначально написано Виталий А:
[B]

Хмм... А я слышал 😊 что оружие убивается больше небрежным хранением и неправильной эксплуатацией!

И еще древние греки 😊 говорили: - Кашу маслом не испортишь!

Р.S. Всетаки хотелось бы хоть раз увидеть зачищенное досмерти ружье. 😊

Так-то оно так. От правильной чистки вреда быть не иожет. А вот от не правильной, с применением не потребных химикатов, с использованием эл. дрелей, автомасел со множеством присадок - я думаю, вред стволам может быть нанесён. Ведь не зря говорят: "С дуру можно и х... сломать."

Виталий А
Нужно экспертное заключение

Спасибо, собственно выше отписал, что так и поступлю.

Виталий А
Всетаки хотелось бы хоть раз увидеть зачищенное досмерти ружье.

В нарезном, говорят, случается, нарезы убивают жестокими абразивными пастами. А что можно стереть в гладком я тоже не очень понимаю 😊

Mr.Pterodaktel
с использованием эл. дрелей

Мне и в страшном сне не приснится лезть дрелью в антиквариат 😊

Виталий А
Всетаки хотелось бы хоть раз увидеть зачищенное досмерти ружье.

А откуда берутся стволы 10 калибра? я думаю, что это 12-й, который чересчур тщательно чистили)))))))

feoktistov

А откуда берутся стволы 10 калибра? я думаю, что это 12-й, который чересчур тщательно чистили)))))))

Зачет!!! 😊

автомасел со множеством присадок - я думаю, вред стволам может быть нанесён.

feoktistov
А откуда берутся стволы 10 калибра? я думаю, что это 12-й, который чересчур тщательно чистили)))))))

С языка сняли 😊 Мы уже поржали с коллегами, что еще немного и до 12 калибра свой штучник дочищу 😊

Maksim V
Вы ружьё-то хоть раз в жизни видели ?

Нет не видел, куда уж мне ... до бичей вологодских.

Mr.Pterodaktel
куда уж мне ... до бичей вологодских.

Давайте обойдемся без нежностей.
Maksim V, Вас тоже убедительно прошу.

хотелось бы хоть раз увидеть зачищенное досмерти ружье

сделать парни сделали, но предупредили ...

Нужно экспертное заключение что из данного ружтя можно стрелять

Ermak_Timofeich
то представить его достаточно ... сложно. Разве что с формулировкой "способно произвести выстрел". Мнение, разумеется, личное, без претензии на "конечную инстанцию".

Я не знаю есть смысл продолжать общение дальше, если для вас понятия чистка и шустовка - равностепенны? 😊

На самом деле все просто, вас заблаговременно предупреждают о том что в стволе глубокие раковины и если вы не против балистических испытаний в результате которых ружье может быть повреждено вам их сделают. Давление которым будут испытывать ружье, выбирается мастером. Если новый ствол испытывают давлением превышающим нормальное в N количество раз, то старый в зависимости от состояния, но не менее стандартного давления.

есть смысл продолжать общение дальше, если для вас понятия чистка и шустовка - равностепенны?

Ermak_Timofeich
ситуация, описанная ТС, может быть следствием свинцевания (шустовки) канала ствола

А можно с этого момента чуть подробней, что есть свинцевание?

что есть свинцевание?

Maksim V
Тихо ! Не вспугните ! Знатный трофей получится .

Я очень ценю в людях чувство юмора, но иногда хочется ответов по существу 😊

что есть свинцевание?

с этого момента чуть подробней, что есть свинцевание?

bmwod
Это процесс произнесения над ружьем особого заклинания, в результате которого ружье начинает попадать только по свинам и промахиваться по свиноматкам))))

feoktistov
Тема магического воздействия

Грешники, Синяя Изолента пишется с заглавной буквы! 😊

Ermak_Timofeich
Подробнее здесь

Почитал, УЖОС какой-то...

УЖОС какой-то...

jlaw
Грешники, Синяя Изолента пишется с заглавной буквы!

Есть в продаже специальные развертки для канала ствола 12 кал. разных диаметров от 18,4 до 18,92 и абразивы для хонингования. Это все решит вашу проблему.

jlaw
...Я уже дурею от этой бесконечной чистки, расходников ушло на еще одно ружье, руки отваливаются.....

Пипец..... Ружье - чисто для дачи или деревни, в сарае хранить можно....
А канители вокруг уже накручено, как будто оно какой-то нереальной ценностью обладает...
Какие раковины на нем уже есть - все ваши. Что за онанизм вокруг "зеркало-не зеркало"?! Стреляйте и не долбите себе мозг.

RTDS
Ружье - чисто для дачи или деревни, в сарае хранить можно....

Некоторые люди, из тех которые "в теме" подержав его в руках сказали диаметрально противоположное.

Пипец..... Ружье - чисто для дачи или деревни, в сарае хранить можно....
А канители вокруг уже накручено, как будто оно какой-то нереальной ценностью обладает...

каждый сам для себя определяет ценность той или иной вещи, для ТС оно представляет ценность (и это главное). А обгаживать чужую вещь это моветон, тем более не видя её в живую.

jlaw

у меня подобная ситуация была на иж-54, (хотя это было мое первое ружье которое я сам покупал) при покупке смотрел в стволы, все было зеркально чисто, после того как пострелял, хорошо почистил, увидел в стволах сыпь в основном в правом за патронником и ближе к дульному срезу в обоих стволах (((
До сих пор думаю то ли тогда всё таки не увидел, то ли освинцовка и т.п. Думаю что второе (т.к. не увидеть такое не мог)

Думаю, что надо вам чистить и вычищать, и не оставлять так (тут мое имхо)

p.s. поддержу мнение некоторых, думаю ничего серьезного (по крайне мере надеюсь)))

Граф-немец
думаю ничего серьезного

Спасибо на добром слове!
На самом деле "контуры раковины" оказались поверхностной коррозией, кстати, весьма характерной, как я понял, для таких стволов. Получается, что страшней небольшой сыпи в стволах ничего нет, чему я несказанно рад 😊
К тому же отстрел по стодольной мишени показал очень даже хорошую осыпь первым попавшимся под руку "Феттером". Про резкость при сверловке 16,9 даже не говорю, все вальдшнепы на минувшей тяге биты семеркой насквозь, а в сосновой доске та же семерка на 35 метрах "утонула" капитально.

На самом деле "контуры раковины" оказались поверхностной коррозией, кстати, весьма характерной, как я понял, для таких стволов. Получается, что страшней небольшой сыпи в стволах ничего нет, чему я несказанно рад
К тому же отстрел по стодольной мишени показал очень даже хорошую осыпь первым попавшимся под руку "Феттером". Про резкость при сверловке 16,9 даже не говорю, все вальдшнепы на минувшей тяге биты семеркой насквозь, а в сосновой доске та же семерка на 35 метрах "утонула" капитально.

всегда пожалуйста, да и было бы за что)))

ну и прекрасно, что вас ружье радует))) это главное, а у меня более поздняя модель тульской курковки - тоз-66, тоже есть небольшие бяки в стволе (хоть они и хромированы). Про резкость тоже весьма был удивлен когда стрелял по чирку, подойдя к нему увидел, что чирок уже без крыльев, ему их срезало (такого я еще не видел)))

ТОЗ-66 у меня тоже есть, но когда беру его в руки ничего не чувствую.