Российское или зарубежное ружьё вы бы предпочли?

перемещено из Umarex Walther Hammerli Rohm

Вопрос как-то невнятно сформулирован...

А что тут невнятного,россия или забугор по вашему мнению лучьше?

а вам не кажется, что мизерный ассортимент российского оружия не корректно сравнивать со всей "заграницей"???

Гость_Случайный
Вопрос как-то невнятно сформулирован...

я за границу, от наших кроме негатива не чиго нет, теже турки теперь качественнее делают.

баба_маня
а вам не кажется, что мизерный ассортимент российского оружия не корректно сравнивать со всей "заграницей"???

Тут вы правы,ассортимент в России действительно не велик,но тут больше вина нашего правительства,хотя и при данном наличии хватает экземпляров для удовлетварения всех потребностей охотников.

Gera-sana 1
я за границу, от наших кроме негатива не чиго нет, теже турки теперь качественнее делают.

Из переработанного металлолома качественных ружей не будет–это за турков.

для удовлетварения всех потребностей охотников.

Из переработанного металлолома качественных ружей не будет-это за турков.

баба_маня
да х...ен там! делают только ломообразные самозарядки и не менее тяжелые вертикалки. все потребности, отличные от статичной стрельбы дичи, перекрываются импортом.
вина правительства есть - законодательство тюремного типа, но и растаможка такого размера, что отечественный производитель остается вне конкуренции. может от того и халтурит по-черному???

Ломообразные?Если вы внимательно читали моё первое сообщение,то там описанно,что я прочитал много форумов о наших и зарубежных ружьях,и всё преимущество у забугорных–это их наляпистость и что производство заграница,сейчас ведь модно поддерживать зарубежного производителя.Дичь у меня замечательно падает и от ИЖа,а если руки кривые,то даже имея ружьё с компюторным наведением шанс попадать невелик,так что перекрытие зарубежным производителем охотничьих потребностей это мнимость.

Если сравнивать именно охотничье оружие производства РФ, не в обиду братьям славянам, то предпочту турка или бюджетного европейца ибо финансы сейчас не позволяют претендовать на именитые марки. Если подвернется штучник времен СССР, то возьму его. Хотя вопрос спорный, у нас в Нэзалэжной в хорошем состоянии ружья времен СССР найти тяжело и цены на них уже как на турков а то и дороже.
Все выше сказанное касается 12 калибра. Тут давеча посетили мысли сползти в более мелкий калибр, тобишь в 20, тут импорту от туда импорт от вас никакой альтернативы предоставить не может да и времен СССР тоже.

а вам не кажется, что мизерный ассортимент российского оружия не корректно сравнивать со всей "заграницей"???

ЗЫ: сам являюсь владельцем ТОЗ-34, 12к, рядовое, производства гдето 83-84 годов. В поиске горизонталки, желательно курковки, желательно штучника, желательно шоб муха не ем не иплась и НЕ ЗА ДОРОГО 😛 Вот такие мы хохлы переборчивые.

баба_маня
сами придумали? или источник информации укажете?

Соотношение отдельных видов полезных
ископаемых, добываемых в настоящее
время в Турции, выглядит следующим
образом: на топливо приходится около 44%
(уголь - 18%, нефть - 26%) на руду - 14,2%
(хромовая - 3%, железная - 8%, медная - 1%,
свинец и цинк - 1%, бокситы - 0,5%),
минералы - 42% (бораты - 5%, магнезит - 4%,
мрамор - 2%).
Запасы железной руды разведаны в
основном в центральных районах. Ее
добыча составляет в среднем около 4
млн,т., руда небогатая, содержание металла
не достигает и 50%. В связи с вводом в
действие новых металлургических
предприятий собственного сырья стало не
хватать. Одновременно с разведкой новых
месторождений турецкое правительство
вынуждено закупать железную руду на
внешних рынках вплоть до Бразилии.
Но основным поставщиком сырья,является Россия,при этом поставок руды немного,а воснавном это вторсырьё(отработавший металл).

Дичь у меня замечательно падает и от ИЖа,а если руки кривые,то даже имея ружьё с компюторным наведением шанс попадать невелик,так что перекрытие зарубежным производителем охотничьих потребностей это мнимость.

Вопросик: модель вашего ИЖа, калибр, год выпуска?
Лично меня интересует, что росийские производители могут предложить в 20к.?
Качество сборки, подгонки сопрягающихся поверхностей, качество покрытия стволов внутри и снаружи?

Тоже читал на форумах за разных производителей и модели и в магазинах, когда подыскивал себе ружье, смотрел щупал... Дак вот, как пишут росийские пользователи про кривые стволы ТОЗов и ИЖей новодельных, лично такого не видел и соответственно утверждать не буду, а вот даже у нас в небольшом городке кто купил росийский новодел оружейный пытаются избавится потому, что за несколько сезонов начинает сыпаться хром в стволах.

ИЖ–43 1995 г.р.спорить небуду подгонка дерево–металл похрамывает,но если придраться,то и у зарубежных мадэлей огрехи есть.Воронение и хром в норме.

Соотношение отдельных видов полезных
ископаемых, добываемых в настоящее
время в Турции, выглядит следующим
образом: на топливо приходится около 44%
(уголь - 18%, нефть - 26%) на руду - 14,2%
(хромовая - 3%, железная - 8%, медная - 1%,
свинец и цинк - 1%, бокситы - 0,5%),
минералы - 42% (бораты - 5%, магнезит - 4%,
мрамор - 2%).
Запасы железной руды разведаны в
основном в центральных районах. Ее
добыча составляет в среднем около 4
млн,т., руда небогатая, содержание металла
не достигает и 50%. В связи с вводом в
действие новых металлургических
предприятий собственного сырья стало не
хватать. Одновременно с разведкой новых
месторождений турецкое правительство
вынуждено закупать железную руду на
внешних рынках вплоть до Бразилии.
Но основным поставщиком сырья,является Россия,при этом поставок руды немного,а воснавном это вторсырьё(отработавший металл).

Ну если так рассуждать, то япошкам вообще должен быть полный и не обратимый кирдык

Гость_Случайный

Ну если так рассуждать, то япошкам вообще должен быть полный и не обратимый кирдык

Так у них и так в глубинке живут за чертой бедности,жизнь кое какая есть в Токио и ещё паре–тройке городов.

ещё один черномор...
при чем тут добыча сырья??? купить маркированные заготовки можно всегда. если имеете конкретные данные о том, кто из производителей оружия (турок иль не турок) использует вторсырье - сливайте компромат. а если по предположениям, то так и говорите- "по моему предположению", "я полагаю", "имхо" и т.п.
брака в современном отечественном оружии очень много, увы. ассортимент крайне узок, тоже увы. если б не заградительные пошлины - подохли б жалкие остатки оружпрома - на одних сайго- и вепреводах далеко не уедешь.

Лично меня интересует, что росийские производители могут предложить в 20к.?

Лично меня интересует, что росийские производители могут предложить в 20к.?

на данный момент ничего, за что стоило бы платить деньги.
(це я як хохол-хохлу кажу ;-)

вот и я о том же

баба_маня
ещё один черномор...при чем тут добыча сырья??? купить маркированные заготовки можно всегда.

баба_маня
ещё один черномор...
при чем тут добыча сырья??? купить маркированные заготовки можно всегда. если имеете конкретные данные о том, кто из производителей оружия (турок иль не турок) использует вторсырье - сливайте компромат. а если по предположениям, то так и говорите- "по моему предположению", "я полагаю", "имхо" и т.п.
брака в современном отечественном оружии очень много, увы. ассортимент крайне узок, тоже увы. если б не заградительные пошлины - подохли б жалкие остатки оружпрома - на одних сайго- и вепреводах далеко не уедешь.
на данный момент ничего, за что стоило бы платить деньги.
(це я як хохол-хохлу кажу ;-)

Притом,что если нет собственной руды,то при изготовлении стали из втор сырья её качество в разы падает.Заготовки конечно можно купить,но опять же,а каково будет их качество?Брака много и в ружьях зарубежных производителей и опять же–это выводы сделанные по общениям в форумах владельцев иностранных ружей,только за этот брак платся двойная цена.
И есть неплохие ружья 20 калибра произведённые в России.

pakon
Народ видно еще думает, что в одном цехе плавят метллолом, а в другом из еще теплых заготовок стволы протягивают.И все это нам везут.Хотя насколько я помню из металлолома сталь лучше и дешевле получается, чем из "первого отжима". Все дело в стандартах.

Нет из втор сырья хорошего не выходит и у меня есть этому примеры в виду того,что по работе мне преходилось много сталкиваться с деталями произведёнными из этого сырья,а вот дешевле–это дааа...

держал в руках иж27( Написано на английском было ) если не ошибаюсь годов 80 вроде как экспортный, так там планка такая что турецкий ятаган отдыхает. А про вторьсырье так народ дурак импортные машины берет а не на наших качественных ездит 😊

И есть неплохие ружья 20 калибра произведённые в России.

Огласите весь список, пожалуйста.

Gera-sana 1
так там планка такая что турецкий ятаган отдыхает

Вы обратите внимание на винтики

Gera-sana 1
так там планка такая что турецкий ятаган отдыхает.

Теперь вкурил - кривая))))

Gera-sana 1
держал в руках иж27( Написано на английском было ) если не ошибаюсь годов 80 вроде как экспортный, так там планка такая что турецкий ятаган отдыхает. А про вторьсырье так народ дурак импортные машины берет а не на наших качественных ездит 😊

Брак попадается,не спорю.За весь народ говорить ненадо,знаю многих и отнюдь не бедных которые пользуют только Российский автопрм,кстаи и я,продал НИВУ,а сейчас купил УАЗ ПАТРИОТ пикап.

Гость_Случайный

Огласите весь список, пожалуйста.

МР–233,ИЖ–43,ИЖ–27,ТОЗ–34,МЦ–20–01,МЦ–105,ИЖ–18.Так,что потребности охотников в 20 калибре Российский производитель учёл.

которые пользуют только Российский автопрм

Hunterprey

МР–233,ИЖ–43,ИЖ–27,ТОЗ–34,МЦ–20–01,МЦ–105,ИЖ–18.Так,что потребности охотников в 20 калибре Российский производитель учёл.

Из этого списка все кроме МЦ-20 весит не меньше своего аналога 12-го калибра. Нафиг такой "учёт".

Gera-sana 1
то то смотрю с каждым годом нашего автопрома все меньше и меньше. 😊 Обидеть нехотел некого но статистика вроде пока не за нашихю

В любом случаи автопром это другая отрасль,а речь здесь о ружьях.

mrkooll

Из этого списка все кроме МЦ-20 весит не меньше своего аналога 12-го калибра. Нафиг такой "учёт".

Это не учёт,а ответ на заданный вопрос. Простите,но у вас нехватка сил?

Hunterprey
Это не учёт,а ответ на заданный вопрос. Простите,но у вас нехватка сил?

У меня достаточно ума и денежных знаков чтоб не покупать кривую тяжеленную кочергу которую по недоразумению ружьем 20-го калибра назвали.

И это не ответ на вопрос ибо эти ружья 12-го калибра со стволами 20-го

mrkooll

У меня достаточно ума и денежных знаков чтоб не покупать кривую тяжеленную кочергу которую по недоразумению ружьем 20-го калибра назвали.

И это не ответ на вопрос ибо эти ружья 12-го калибра со стволами 20-го

Тоесть вы утверждаете,что все кто пользует Российские ружья,мягко говоря глупее вас. Да и оденежных знаках недумайте что у других их нет для покупки иномарки,а 200–300 грамм лишнего веса,право смешно,зато есть запас прочности который ещё никому не вредил. А ружья эти 20 калибра–покажите мне на 20ке хоть одно клеймо говорящие,что оно 12 калибра.

МР-233,ИЖ-43,ИЖ-27,ТОЗ-34,МЦ-20-01,МЦ-105,ИЖ-18.Так,что потребности охотников в 20 калибре Российский производитель учёл.

МР-233 в 20к не встречал; ИЖ-43 и ИЖ-27 - не легли, не глянулись, ТОЗ-34 в 20к видел продажу с рук - цена порядка 1200 дол.США (в легком ох...нии) бюджетных итальянцев дешевле с рук продают, неговоря о немцах (правда в 16 или 12 калибрах), МЦ-20-01 - ружье специфическое (в раздумьях над ним); МЦ-105 - тут слов нет, но и денег столько тоже нет (специально глянул по чем оно у нас - всреднем 5000 дол.США 😞 ) ; ИЖ-18 - в 20 калибре тоже редкое явление (и над таким вариантом в раздумьях).

По поводу веса - меньший калибр подразумевает и меньший вес ружья и боеприпасов. И одно дело когда под жопом авто то тут ни на вес ружья, ни на вес и количество патронов, ни на вес прочего снаряжения не смотрят, главное что бы в багажник всунуть. В таком случае можно и стендовые ружья таскать.
А когда хочется на легке прогулятся по полю, то тут уже другой подход.

ЗЫ: друзья когда на природу машиной выезжают и стационарно отдыхают то тащут за собой бензопилу, газовый баллон, газовую плиту (хоть и походную), шезлонги, навесы и прочую хню. А еслиб ножками да на себе нести многое они бы взяли из благ цивилизации 😛

,а 200-300 грамм лишнего веса,право смешно

Gera-sana 1
не смешно,вес оружия на ходовой важен, глянул Ваш профайл так у вас вроде ТОЗ-БМ и ИЖ -43 так о каких импортных ружьях вы рассуждаете, очень професионально?

Поэтому у меня и есть тоз–бм и иж–43,ещё делаю зелёнку и хочу преобрести тоз–120.Прочитайте не странице 1 самое первое сообщение и поймёте откуда рассуждения–это слова самих владельцев этих ружей,плюс много знакомых которые от них либо избавелись,либо поставели в сейфы один из них мой отец,естественно я им тоже пользовал.

Поэтому у меня и есть тоз-бм и иж-43,ещё делаю зелёнку и хочу преобрести тоз-120.Прочитайте не странице 1 самое первое сообщение и поймёте откуда рассуждения-это слова самих владельцев этих ружей,плюс много знакомых которые от них либо избавелись,либо поставели в сейфы один из них мой отец,естественно я им тоже пользовал.

Вы как-то абстрактно ведете диалог. Можно более конкретно, если приводите примеры. В частности

много знакомых которые от них либо избавелись,либо поставели в сейфы один из них мой отец,естественно я им тоже пользовал.

Я наверно тоже "Витязь" с Черноморовской бригады.За предидущий год присутствовал при покупке друзей и отца двух 27-х и ТОЗ-34(новый),ИЖ-18.Кривых планок,стволов не наблюдал,хром после года не слабой эксплуатации не осыпался.При покупке осматривалось несколько единиц-всё ровно.
По вопросу.То,что ныне выпускает Ижевск не устраивает.Всегда были в доме Тульские ружья.Купил бы новую Тозку(34).
По спору.На охоту-наши,для спорта-иномарки.

Что лучше - иномарка или отечественный автомобиль?
Что лучше - иностранный мобильный телефон или отечественный?
Что лучше - итальянская обуви или отечественная?
Что лучше - отечественное оружие или иностранное?
Список можно продолжать бесконечно. По-моему, на него ответили, когда развалился СССР - появились возможности для сравнения.
Нужно признать, что нихера мы делать толком не умеем. А если что и получается неплохо - либо обгадим, либо не можем продать. Стоит только пойти на любую выставку оружия, где участвуют иностранные и отечественные представители отраслей, и все станет ясно.
То оружие, которое достойно внимания, либо производили в СССР (и сейчас любители ищут такие раритеты), либо делали на экспорт. То, что лежит "для своих", как было говном 20 дет назад, так и осталось. Пример - как те же турки реагируют на замечания и предложения пользователей ружей. И как наши.
Хотя, покупает же кто-то современные жигули. И то, только благодаря диким ценам на растаможку б/у иномарок, иначе давно бы по миру пошли.

Нужно признать, что нихера мы делать толком не умеем. А если что и получается неплохо - либо обгадим, либо не можем продать. Стоит только пойти на любую выставку оружия, где участвуют иностранные и отечественные представители отраслей, и все станет ясно.
То оружие, которое достойно внимания, либо производили в СССР (и сейчас любители ищут такие раритеты), либо делали на экспорт. То, что лежит "для своих", как было говном 20 дет назад, так и осталось. Пример - как те же турки реагируют на замечания и предложения пользователей ружей. И как наши.
Хотя, покупает же кто-то современные жигули. И то, только благодаря диким ценам на растаможку б/у иномарок, иначе давно бы по миру пошли.

Мне просто интересен сам вопрос топикпастера - и его личность.
Человек, не ездивший ни на чём, слаще "нивы" и УАЗа, имеющий на руках только отечественное оружие, а об остальном "читавший на форумах", пытается рассуждать о превосходстве отечественного оружейного гения...
Феерия.

Человек, не ездивший ни на чём, слаще "нивы" и УАЗа, имеющий на руках только отечественное оружие,

Что за ружья: модели, производители, причины по которым от них (ружей) избавились или поставили в сейф ваши знакомые и отец.

Grossfater Muller
Мне просто интересен сам вопрос топикпастера - и его личность.
Человек, не ездивший ни на чём, слаще "нивы" и УАЗа, имеющий на руках только отечественное оружие, а об остальном "читавший на форумах", пытается рассуждать о превосходстве отечественного оружейного гения...
Феерия.

А мне интересен ответ на этот вопрос,хочется понять,почему у иномарок теже касеки что и у наших ружей плюс они стоят дороже,но всёже их многии берут. А насчёт на чём я ездел ,не надо так утверждать незная человека или ты мой гараж и сейф проверял?

Gera-sana 1
Да просто человек уперся и все, и слышать нечего не хочет , со временем пройдет но не сразу. (Без обид)

Какие могут бить обиды,форум и сделан чтоб люди дискутировали и высказывали свое мнение,только ближе к теме пожалуйста,а не обсуждать здесь батинки,сапоги,машины и т.д.

качество у наших страдает. я себе хотел мр-153. посмотрел в магазине и передумал. требуется напилинг. возможен тюнинг. это по моему разумению. и по отзывам знакомых владельцев мр-ок и ижей. типа "да бери!ну понятно, что тут надо шкурочкой будет. и вот это надо передалать. но будет то вещь!" это как с нашими машинами. руки прямые. любишь возиться - бери наше. не любишь и не умеешь - бери иномарку.
имхо, делают у нас на от....сь в массе своей.

почему то теперь я хочу винчи или комфорт, а не наше ружье...

=^_^=

Конечно наше! При условии что это не будет уёжище, а действительно приличное оружие как по конструктиву так и по качеству изготовления. Меня Бекас нынче вполне устраивает.

OIK
Конечно наше! При условии что это не будет уёжище, а действительно приличное оружие как по конструктиву так и по качеству изготовления. Меня Бекас нынче вполне устраивает.

Это раньше магазины брали всё подряд без разбора,а сейчас у них есть люди которые ездиют и отбирают стволы(так мне сказал продавец одного из оружейных салонов нашего города),а предистория этого разговора такова:друг загорелся купить иж–27 стрела,получил зелёнку и попросил меня с ним покататься,а заодно и обмыть потом пакупку,я согласился,но попрасил покататься по магазинам и салонам,дабы хотелось мне самому посмотреть и другие мадели,так вот проехали я посмотрел и откравенных браков неувидел,есть изьяны по подгонке дерева,попадались мелкие заусенции пересотренны былиМР–43,МР–27,МР–18,ТОЗ–34,ТОЗ–120.Порадовал один ТОЗ–34 штучный,сделан был безукаризненно вот я и спросил у прадавца:неужели наши начали выпускать качество,начто и получили вышеописанный ответ.Купив ружьё вечером обмыли его и товарищ уже прекрасно сним отохотился.

Интересно как наши родители с таких "уёжищь" стреляли? Только не говорите,что раньше была трава зеленее и сахар слаще и,что импорта не было.А ещё,с ружьями разговаривали и лечили.
Теперь по существу вопроса.
Основное предназначение ружья это вынести из двух труб заряды дроби или пули.ИЖи и ТОЗы с этим справляются не хуже брендов зарубежных и лучше новоиспечённых полуевропейцев.Красота или стрельба,что кому нужно?Жёсткий пластик в авто,не совсем ровная подгонка дерева к колодке или коробке ружья.Что спать,что ли на них? Поддерживаю хозяина темы.Баллистика очень хорошая у наших,а дерево подогнать легко(даже с этим гемором дешевле многих иномарок).

zuluzzz
как наши родители с таких "уёжищь" стреляли?

zuluzzz
Жёсткий пластик в авто,не совсем ровная подгонка дерева к колодке или коробке ружья.

zuluzzz
а дерево подогнать легко(даже с этим гемором дешевле многих иномарок).

И хочешь стой, хочешь иди. Турка за ту же цену берешь - все ровненько и аккуратненько. А вот хотите в камуфляже? А вот - с карбоновой пленкой. А вот стволы дополнительные. А вот - приклады на любой вкус. А тут - удлинители какие хочешь, чоки, насадки и т.д. Нет нужных? Так мы туркам передадим, сделают. Вон, в теме по Кхану - попросили турков поменять шейку приклада - пожауйте, с осени новая. Попросили насчет лопнувших бойков что-то придумать - поменяли сталь. Нашим - как о стену горох.
Потому и покупатель голосует рублем, хотя хотелось бы сердцем. Я вот сейчас перед выбором авто. За ту сумму, которую имею, можно из Европы пригнать бодрый мерс или бмв. Но, что удивительно, при пересечении границы он становится дороже раз в 7-8, и таких денег у меня нет. Зато есть на новое отечественное поделие. Это государство так стимулирует свой автопром - не улучшением качества или удешевлением, а задиранием цен на импорт, чтобы покупали говно, зато свое. Если этого не делать, наш автопром загнется под лавиной б/у авто из Европы.

Так мы туркам передадим, сделают. Вон, в теме по Кхану - попросили турков поменять шейку приклада - пожауйте, с осени новая. Попросили насчет лопнувших бойков что-то придумать - поменяли сталь. Нашим - как о стену горох.[/B][/QUOTE]
Ну почему,на тоз–120 была проблема сдвоек и поэтому вопросу поступали жалобы,завод эту проблему решил т.к.по отзывам владельцев недавно купившем эту модель проблема не наблюдается.

Это раньше магазины брали всё подряд без разбора,а сейчас у них есть люди которые ездиют и отбирают стволы(так мне сказал продавец одного из оружейных салонов нашего города)

ЗЫ: мой предыдущий вопрос проигнорирован?

Почему человк за свои кровные должен что-то пилить?

Турка за ту же цену берешь - все ровненько и аккуратненько

чоки, насадки и т.д.

Нет, только 78.

все ровненько и аккуратненько.

либо кривое, либо дерево хрен пойми какое.

Без обид.Я лишь хотел донести то,что ничего ужасного в отечественных ружьях нет,самые обыкновенные стрелялки.Я не отношу себя к патриотам нашего оружия,охочусь с тем,что удобно.Не скрою,подгонял под себя Бекас и ИЖ-58(копейки).На ганзе сложился стереотип,что всё родное г..но.И каждый вновь прибывший сюда через год глаголит устами какого нибудь ветерана.При этом ИЖ-27 от ТОЗ-34,а ИЖ-43 от ИЖ-58 не отличает(наше г..но,это всё,что он знает).
Если,что,слаще морковки пробовал.Зауэр,Зимсон,Бенелли,Ремингтон.Хорошие ружья,но не более.

zuluzzz
Я так думаю за свои кровные человек приобретёт в три раза дороже и будет умиляться на свою мечту.

zuluzzz
Простите,но я турка вообще не рассматриваю.Предпочитаю стальные ружья.

zuluzzz
А эти фишки вообще терпеть не могу.

zuluzzz
Стрелять или любоваться?

zuluzzz
Я лишь хотел донести то,что ничего ужасного в отечественных ружьях нет,самые обыкновенные стрелялки.

Гость_Случайный
Вы как-то противоречите себе. То вы пишите что российские ружья ламаются, у них встречаются неполадки, как и в импортных ружьях. И эту информацию вы почерпнули изучая соответствующие темы на Ганзе и тут же утверждаете, что магазины ведут отбор специально обученными людми... Возникают вопросы:
1. Почему столько много отзывов о "косяках" ружей от пользователей?
2. При наличии ружей с "косяками" в продаже в розничной сети специально обученные люди которые ездят и отбирают ружья - либо засланные казачи, либо руко-глазо-мозго кривые?
Вопрос чисто риторический 3. Есть ли статистика по "косякам" охотничьего оружия российского производства и импортного?

ЗЫ: мой предыдущий вопрос проигнорирован?

Просто вы четайте внемателней–почему покупают иномарки хотя в них теже касяки,что и у наших ружей,а цена на порядок больше? Ну а если вы насчёт вопроса заданного продавцу,так это дело было ещё в Июле и тогда я ещё читал основную массу про Российское оружие,а иномарки особо не интересовали,а уже потом вчитавшесь глубже в форумы иномарок разных маделей понял,что ведь у них теже касяки,что и у наших и их также не меньше.Статистика это вторая моя цель преследуемая создавая эту тему.

Чтобы не быть голословным, вот видео, где известный многим ганзовец как раз говорит об разнице в отношении к покупателю у них и у нас.
http://www.youtube.com/watch?v=k5b5eG9hBUs

zuluzzz
Мне везёт наверно.Не встречал таких.

Без обид.Я лишь хотел донести то,что ничего ужасного в отечественных ружьях нет,самые обыкновенные стрелялки.Я не отношу себя к патриотам нашего оружия,охочусь с тем,что удобно.Не скрою,подгонял под себя Бекас и ИЖ-58(копейки).На ганзе сложился стереотип,что всё родное г..но.И каждый вновь прибывший сюда через год глаголит устами какого нибудь ветерана.При этом ИЖ-27 от ТОЗ-34,а ИЖ-43 от ИЖ-58 не отличает(наше г..но,это всё,что он знает).
Если,что,слаще морковки пробовал.Зауэр,Зимсон,Бенелли,Ремингтон.Хорошие ружья,но не более.

+100

Sagamore
Чтобы не быть голословным, вот видео, где известный многим ганзовец как раз говорит об разнице в отношении к покупателю у них и у нас.
http://www.youtube.com/watch?v=k5b5eG9hBUs

МММ тоже была всем известна и заботу о людях показывали,а итог? Так и тут еденичное видео,возможно снятое в целях рекламы,наберите «разрыв стволов охотничьих ружей» там посмотрите как у турка ствол разарвало,но я на него одного не ссылаюсь т.к.истенной причины незнаю,я делаю выводы только по описаниям проблем многих людей являющихся владельцами конкретной мадели,чем данный форум и хорош–можно анализировать каждую мадель.

А мне интересен ответ на этот вопрос,хочется понять,почему у иномарок теже касеки что и у наших ружей плюс они стоят дороже,но всёже их многии берут.

А насчёт на чём я ездел ,не надо так утверждать незная человека или ты мой гараж и сейф проверял?

Grossfater Muller

xwing
posted 14-6-2013 22:01
Ремингтон я бы обходил стороной за километр - качество у них сейчас никакое. Был Ремингтон да весь вышел.

обратил внимание на Ваш профайл,полное превосходство по количеству отечественного оружия над импортным.

Огульно охаивать все отечественное оружие неверно,так же как и восхвалять забугорное все подряд.

Вот мнение русскоговорящего американца,которому охотно верю,т.к. сам обжегся на Рем 700,

Имел возможность сравнить п/а Беретту с МЦ21-12,первое просто пылится в сейфе,охочусь с МЦ -качество боя на порядок лучше,а не потому что патриот всего российского.Не все то золото,что блестит

Тут еще проблема в чём, а нет у нас некоторых классов оружия, где леверы? Нормальные болтовки, где? Скоро может еще чего не станет с нашим то регресом. Вот выбирая болт я даже в сторону наших и не посмотрю ибо это срамота какая то за два десятка лет нормальный болт не слепить - это нужно уметь! Орсис, да очень хорош, но ценник от 80 тыр далеко не для всех вот тыр 35-45 это да. Сайгу перестали выпускать, Молот делает достойные машинки (за Бекасы им спасибо!) но 4 с лишним кило на АКМойде - это перебор! Такими темпами болгар начнём скоро покупать... ну и основной косяк наших заводов отсутствие сервисных станций хотя бы в крупнейших городах страны и полная глухота к потребителю, не желание или неумения бороться за потребителя и без всякого преувеличения распиздяйство.

МЦ21-12 - лишь ухудшенная копия Browning Auto 5.

МЦ 21-12 в массе своей является (наряду с ТОЗ-34) чемпионом по количеству поломок и глюков среди отечественного оружия.

Понятно. Разговариваем с глухим про музыку?

Покрутив и отечественное, и импортное, взял турка, о чем совсем не жалею.

Grossfater Muller

Хотел бы вам напомнить, что к незнакомым людям стоит обращаться "на вы".
Или у вас в Каменск-шахтинском другие правила?

Вы если пишите,то пишите согласно заданной теме,что вы автомобили сюда плетёте–это савсем другая тема и если она вам интересна,общайтесь в соответствующих форумах.Зато смотрю у вас опыта хоть отбавляй, аж незнаете что такое «Стрелковое оружие» «Охотничье оружие» и «Класс машин» –почитайте талковый словарь,чтоб сравнений таких не делать.Причём тут винтовки,вы в какой теме находитесь?: Ружьё глазами владельца,вот ещё два определения которые прчитайте «Винтовка» и «Ружьё».Ружья естественно рядового исполнения и среднего класса т.к.ружья высокого разбора мало у кого есть и их врядли постоянно берут в леса,на болота,таскают по кустам. У нас в Каменске не зная человека и его бюджет не делают выводы слаще каких машин он не ездел и опять же читайте внимательно,в первом предложении я обратился на «Вы»,а дальще поставил «Ты» сделав тем самым акцент,что переходя на личность не делай таких утвердительных выводов незная человека.
И ещё вопрос к вам–если у нас в стране всё такое хреновое,нечего делать не умеют,так какого вы х....на тут живёте,дичь тоже рождена на прасторах России чтож вы в неё стреляете,вдруг неправельно заделана?

Да Бог бы с ними, с леверами - очень уж специфическая штука, всё-таки.
Но вот полное отсутствие бюджетных отечественных болтовок приличного качества - это полный аут.

На коротком тволе вполне полезная штука

Вы если пишите,то пишите согласно заданной теме,что вы автомобили сюда плетёте-это савсем другая тема и если она вам интересна,общайтесь в соответствующих форумах.

я,продал НИВУ,а сейчас купил УАЗ ПАТРИОТ пикап

Зато смотрю у вас опыта хоть отбавляй, аж незнаете что такое 'Стрелковое оружие' 'Охотничье оружие' и 'Класс машин' -почитайте талковый словарь,чтоб сравнений таких не делать.Причём тут винтовки,вы в какой теме находитесь?: Ружьё глазами владельца,вот ещё два определения которые прчитайте 'Винтовка' и 'Ружьё'.

Ружья естественно рядового исполнения и среднего класса т.к.ружья высокого разбора мало у кого есть и их врядли постоянно берут в леса,на болота,таскают по кустам. У нас в Каменске не зная человека и его бюджет не делают выводы слаще каких машин он не ездел и опять же читайте внимательно,в первом предложении я обратился на 'Вы',а дальще поставил 'Ты' сделав тем самым акцент,что переходя на личность не делай таких утвердительных выводов незная человека.

И ещё вопрос к вам-если у нас в стране всё такое хреновое,нечего делать не умеют,так какого вы х....на тут живёте,дичь тоже рождена на прасторах России чтож вы в неё стреляете,вдруг неправельно заделана?

OIK
Тут еще проблема в чём, а нет у нас некоторых классов оружия, где леверы? Нормальные болтовки, где? Скоро может еще чего не станет с нашим то регресом. Вот выбирая болт я даже в сторону наших и не посмотрю ибо это срамота какая то за два десятка лет нормальный болт не слепить - это нужно уметь! Орсис, да очень хорош, но ценник от 80 тыр далеко не для всех вот тыр 35-45 это да. Сайгу перестали выпускать, Молот делает достойные машинки (за Бекасы им спасибо!) но 4 с лишним кило на АКМойде - это перебор! Такими темпами болгар начнём скоро покупать... ну и основной косяк наших заводов отсутствие сервисных станций хотя бы в крупнейших городах страны и полная глухота к потребителю, не желание или неумения бороться за потребителя и без всякого преувеличения распиздяйство.

Вот видите если хорошее ружьё то оно и стоит соответственно–ведь и сибистоимость в его производстве увеличивается(если надо бутет описать почему–сделаю) Завод реагирует тоже на заявления покупателей,выше я уже говорил о тоз–120 и одно итоже нехочу переписывать.А бороться за потребителя охотничьго оружия у них скорее всего просто пропало желание,ведь большенство сейчас следуют моде на импорт хотя если присмотреться и выбрать, купить можно качественное наше ружьё из–за этой причины нет и сервесных центров–это затраты которые не вознаградятся.Возможно если спрос на наши ружья пойдёт заводы и подумают над сервесными центрами,а сейчас у них есть стабильные гоззаказы,как–то так.

Завод реагирует тоже на заявления покупателей,выше я уже говорил о тоз-120 и одно итоже нехочу переписывать.

Много знакомых заказывало штучное оружие. Мало того, что со сроками динамят, так еще и за 70 тыр гавно делают.
На обоснованную претензию начинают гнать, что вообще нифига делать не будут.
Знакомый сам это допиливал. После доведения ружжа под себя, оружие нормально стреляет.

Мое импортное.
Улетел целик, написал на фирму, предложили два варианта доставки. Выбрал почту. Через месяц пришел. Вместе с сувенирами.

Да что говорить - в разделе есть связь с Бинелли - решают вопросы всегда положительно.

Российскую поделку никогда брать не буду. 😛

Hunterprey

Просто вы четайте внемателней-почему покупают иномарки хотя в них теже касяки,что и у наших ружей,а цена на порядок больше?

через мои руки прошли 2 турка 12 калибра (п/а Стреджер 2000 и помпа Стоеджер 312), итвльянка 12 калибра (Киаппа 1886) и бразильянка .357 калибра (Росси 92)

ни у одной "кАсяков" навроде криво припаянных планок, стволов с нарушением формы канала, криво осаженного дерева\пластика, заваленных мушек или следов напильника на деталях УСМ не наблюдалось, при том что по цене они были дороже отечественных аналогов (где они были 😊) отнюдь не на порядок, и даже не вдвое.

причем во всех случаях оружие покупалось без долгого перебора - Стреджер 2000 выбирался из 3х эхземпляров по фактуре дерева (у какого экземпляра красивше 😊), все остальные были взяты первые попавшиеся (Росси вообще через интернет купил 😊)
Стоеджер 2000 живет уже 7 лет без малейших проблем (правда не у меня - продан хорошему человеку, ибо я не охочусь нынче), Стоеджер 312 - 5 лет, остальные помоложе но тоже работают без проблем и не требуют напиллинга (тюнинг не в счет 😊)

Hunterprey
Вот видите если хорошее ружьё то оно и стоит соответственно-ведь и сибистоимость в его производстве увеличивается(если надо бутет описать почему-сделаю) Завод реагирует тоже на заявления покупателей,выше я уже говорил о тоз-120 и одно итоже нехочу переписывать.

Hunterprey
Возможно если спрос на наши ружья пойдёт заводы и подумают над сервесными центрами,а сейчас у них есть стабильные гоззаказы,как-то так.

mpopenker
при том что по цене они были дороже отечественных аналогов (где они были ) отнюдь не на порядок

KoCMoHaBT
Кьяппа 1886 под стольник стоит...

Иэхх!
Зато на эти деньги можно купить 10 МР133 или 20 ИЖ18 и вооружить маленькое незаконное вооружённое формирование.

PS: Китайцы делают и 87 и 97. Их можно отечественными аналогами назвать?
PPS: Правда к нам не возят, пичалька.

[B][/B]

KoCMoHaBT
PS: Китайцы делают и 87 и 97. Их можно отечественными аналогами назвать?

по качеству внешней отделки - однозначно 😊
а внутрь виденному 1887 от Норинко залезть не дали, увы.

mpopenker
по качеству внешней отделки - однозначно

KoCMoHaBT
Они делают настоящие реплики 1887 года на станках 1887 года

Дааа. Зачитался! Так и быть вставлю и свои пять копеек! Как по мне в зависимости от того для каких целей покупалось ружьё и для чего, абсолютно одинаково отношусь как к импортному так и отечественному оружию! Имею в своём арсенале америкосов,итальяшку,немца и и отечественный Иж-12.Напилинг применял ко всем кроме немца,может быть потому что он нарезной? Хотя вру некоторые доводки были! Вот опять буду брать МР-155 так как 153й. приказал долго жить после 40ка. тыс. выстрелов! Но красивого и блестящего турка не куплю! Наверное балованный или поумневший.

Grossfater Muller
Да Бог бы с ними, с леверами - очень уж специфическая штука, всё-таки.
Но вот полное отсутствие бюджетных отечественных болтовок приличного качества - это полный аут.

В этом вопросе с вами полностью согласен,видимо считая,что они будут пользоваться малым спросом,потому как оборудование на заводах для их производства думаю существует. В живую видел только одну Millitary сделанна довольно неплохо,без лишней наляпистости не понравилось то,что в пластике и тяжёлая для одностволки,по ощущению не мение 3,5 кг а тут поднимался вопрс, что наша 20ка по весу близка к 12 калибру так там два ствола.

zuluzzz
Попробую ответить за ТС,надеюсь он меня не осудит.
Ответ на заголовок темы предельно ясен в большинстве своём.Потребитель голосует за качество,красоту и напилинг(алергия от этого слова уже).
Попробую зайти с другой стороны.Убедительная просьба не принимать мои слова за бахвальство и за упрёки к кому либо.Заранее извиняюсь.
Дело в том,что охочусь я уже в третьем поколении всю свою не сознательную и сознательную жизнь.На сегодня имею и дал ума четырём собакам(смычёк гочих,курцхаар,ягдтерьер.Натаскал,нагонял,притравил),четыре единицы гладкого и один нарезной.Таким образом перекрываю все сезоны(собака и ружьё)а Вы?Это я к равноценным туркам с насадками.Т.к. патроны снаряжаю сам для каждого ствола свои(я за фиксы).
Здесь видно кто то уже не охотится,кто то редко и т.д.О чём спор тогда?Мои охоты разные,но все сложные.Не охочусь принципиально с вышек и у частников,т.к считаю это ниже своего достоинства.От копытных несколько лет уже отошёл.Изучил и пользуюсь языком гончатников(горжусь этим).А эти суровые и одновременно добродушные мужики паркетного охотничка в свою среду просто так не примут и свою ТОЗку или ИЖака боготворят.
ТС насколько понимю охотник и вопрос у него по использованию ружей на охоте,а не в спорте.
В своих ружья никогда проблем не испытывал и не испытаю,т.к. ценю их и они мне отвечают.Кто идёт в магазин с желанием найти косяки в оружии,он найдёт их,будь то наше или не наше.Покупайте предмет для удовольствия,а его приносит охота,ружьё лишь дополняет.Иметь много ружей в арсенале или одно имп.это не значит то,что можно хаить отечественное.Мой сын занимается стендовой стрельбой(КМС в ските),так тренера большинство имеют и охотят с нашими ружьями и с теплотой о них отзываются(люди у которых настрел за десятки тыс с Беретты и Пераззи).
Ещё раз извиняюсь если кого оскорбил.

Также сам снаряжаю патроны, к сменным чёкам отнашусь скептически будь это хоть наше ружьё,хоть зарубежного производсва–лучьше взять с двумя парами стволов,но фиксированными чёками а так мне хватает сужений 0,5 и 1мм остальное всё засчёт патрона.

zuluzzz
Дело в том,что охочусь я уже в третьем поколении всю свою не сознательную и сознательную жизнь.На сегодня имею и дал ума четырём собакам(смычёк гочих,курцхаар,ягдтерьер.Натаскал,нагонял,притравил),четыре единицы гладкого и один нарезной.Таким образом перекрываю все сезоны(собака и ружьё)а Вы?Это я к равноценным туркам с насадками.Т.к. патроны снаряжаю сам для каждого ствола свои(я за фиксы).

zuluzzz
Я задел за живое.Извиняюсь.

zuluzzz
Универсальность враг узкой специализации.Обычно я привожу в пример Ниву.По асфальту за теми же Жигулями не угонится,а в грязи далека от УАЗа.

Hunterprey
И ещё вопрос к вам-если у нас в стране всё такое хреновое,нечего делать не умеют,так какого вы х....на тут живёте,дичь тоже рождена на прасторах России чтож вы в неё стреляете,вдруг неправельно заделана?

Hunterprey
А бороться за потребителя охотничьго оружия у них скорее всего просто пропало желание

Hunterprey
ведь большенство сейчас следуют моде на импорт

Hunterprey
из-за этой причины нет и сервесных центров-это затраты которые не вознаградятся.

Sagamore

Единственное, что может помочь - энтузиасты-частники. Орсис, Зброяр, Слоны, Чебурковы, Пампухи, Козловы и прочие люди, которые делают себе имя на качестве своей продукции и дорожат репутацией. А не сидят на бюджете и клянчат у государства "подъемные", как Автоваз.

Вот вы и нащюпали мою оснавную причину создания этого форума,поэтому на выше описанные выподы отвечать не стану. В России эта сфера бизнеса почти не занята,но сами понимаете,что для развития,вложения нужны не копеечные,для этого мне и нужно знать желания потребителя,будет ли спрос на продукцию,готовы ли люди платить за качество т.к. основной рынок сбыта будет Россия.

Всё прочее оружие, официально мною покупавшееся, бралось по одной причине: для дальнейшей перепродажи

Grossfater Muller

Так что "диагноз по профайлу" вы делать пока не умеете

Видите ли, как бы это вам помягче сказать... Упомянутый МЦ 21-12 в массе своей является (наряду с ТОЗ-34) чемпионом по количеству поломок и глюков среди отечественного оружия.

KipchakANV
Что касается дульных насадок,не согласен с их критиками,наоборот считаю очень полезной вещью,расширяющей возможности оружия.Так сказать,пять в одном 😛

Конечноже каждый вправе выбирать модефикацию по своим потребностям,но по моим предположениям,ствол не нарушенный резьбой будет прочнее,а значит безопасней. Скажите у вас ружьё с д.н. и если да,то часто ли вы их перекручиваете во время охоты. Может оптимально будет сужение 0,25–1мм?

Hunterprey
Скажите у вас ружьё с д.н. и если да,то часто ли вы их перекручиваете во время охоты. Может оптимально будет сужение 0,25–1мм?

Вообще не перекручиваю. Если надо менять сужения накручиваю поличок.

В 2011 году купил первое ружье, выбирал больше для самообороны, на втором месте была охота, от того выбор пал на Вепрь 12. Ружье покупал с завода, через интернет. Почти три года пользую, как часы, ничего не пилил, цевье только поменял, жрет все одно но не для охоты оно(( Хотя из него и кабанов, гусей и много еще чего стрелял. И вот пришло понимание что вырос я из этого ружья. На медни, хотел купить Бекаса ВПО 201-05, деньги уже заслал, опять через инет, но мой Бекасик оказался с браком и последний на складе((( Деньги и бумаги были уже засланы, решил брать там же и выбрать другое ружье. Турки- Мурки, отпали сразу, решил попробовать американца и купил Рема 11-87, вот сейчас сижу и чешу репу и думаю, а правильно ли я потратил деньги?))) Короче пока сравнивать не с чем, вот придет поюзаю, на гуся скатаюсь, тогда отпишусь, самому очень интересно сравнить, наши ружья с их. После отпишусь. Вообще сложно выбрать ружье именно для охоты на этом форуме. Все профильные темы типа ружье глазами владельца на 90% посвещены тюнингу и вопросам я купил ружье какой обвес мне на него прикупить и как правильно его эксплуатировать не читая инструкции, типа помогите оно не стреляет!!!!. Кроме того каждый хвалит свое ружье, в отдельно взятой теме. ИМХО. Только сравнив одно с другим, можно делать выводы. По машинам я скажу так, были у меня от отечественного производителя, Москач, Нива и Лада- шестерка, потом купил иномарку их тоже было не мало и все они были разные по качеству и классу, что меня может заставить теперь купить отечественную машину... ну разве только нужда и стечение обстоятельств, но если придется выбирать сяду в иномарку.

не в курсе Ваших торговых дел,думал Вы охотник..

За весь тираж ТОЗа отвечать не могу,но со своим , почти за четверть века эксплуатации,проблем не знал.И про ТОЗ-34 Вы переборщили,надежное оружие,друзья охотятся десятки лет.

Вот вы и нащюпали мою оснавную причину создания этого форума,поэтому на выше описанные выподы отвечать не стану. В России эта сфера бизнеса почти не занята,но сами понимаете,что для развития,вложения нужны не копеечные,для этого мне и нужно знать желания потребителя,будет ли спрос на продукцию,готовы ли люди платить за качество т.к. основной рынок сбыта будет Россия.

а тут поднимался вопрс, что наша 20ка по весу близка к 12 калибру так там два ствола.

изба-флудильня.
если кому-то не понятно зачем покупают импортные ружья, пусть покупают росейские.
мне вот не понятно, зачем покупают коЗми. я и копить на него не планирую.

изба-флудильня.

Если чисто для охоты - конечно отечественное ружьё . Тот же ИЖ-58 16 или 20 калибра перекрывает 95% охотничьих запросов рядового охотника . Остальные 5% закрывает карабин - в принципе любой .300 калибра.
Если ружьё предполагает ещё и какую-то статусность на коллективной охоте (понты однако) - то это что-то из трёх Б.
Все эти "турки" и прочая импортная дешёвка - удел охотников выходного дня - чиста вина попить и пострелять или наоборот .Я тоже 4 года назад купил турецкий П/А - пострелял - вычистил и поставил в сейф ...так и стоит - даже в руки брать не хочется .

Если чисто для охоты - конечно отечественное ружьё . Тот же ИЖ-58 16 или 20 калибра перекрывает 95% охотничьих запросов рядового охотника .

Осталось выяснить, почему мировое охотничье сообщество не стоит в очереди за ИЖ-58...

Ааааа, так у нас тут не ганза, а колбасный цех.
Паняяяяятна.
Чо уж мелочиться - давайте посредством "клэйморов" и их отечественных аналогов морозилки заполнять.
Главное, чтоб фаршик и косточки были.
А ещё можно с ДТП мясцом морозилки забивать - чо, главное же, чтоб брюхо набито было.
Какие там ружья, какая эргономика, о чём вы вообще?
Главный показатель - холодильник со жратвой.

Какие там ружья, какая эргономика, о чём вы вообще?
Главный показатель - холодильник со жратвой.

из 3 отечественный ружей бывших у меня ранее 2 пришлось шаманить напильником
одно за год разболталось так что пришлось продавать, так лучше кривой турок ,

ТАК как цена МР 153 и 155 равна цене туков.

Именно так - если морозилки набиты мясом - смысла ходить на охоту нет .
Главный принцип охоты - всё добытое должно быть съедено ...ну или продано .

так лучше кривой турок ,

Ооооочень спорное заявление.

Поймите, тут никто же не против отечественного. Если они начнут работать с усердием турков и качеством итальянцев - да я первый в магазин побегу. Но, пока этого нет - ситуация будет только ухудшаться. У нас 80 процентов ружей в магазинах - турки. И берут, несмотря ни на что.

купив за 20000р МР я должен его точить, шлифовать, и т.д

Про холодильник, есть места на планете, где и палкой можно КАМАЗ мяса набить. В Ютубе есть ролики. Так что холодильник мяса это не показатель, опять таки что за мясо? Вы в европейской части России живете?)))

2Как раз наоборот. Брал я ружье не для охоты, а для спорта.

[/B]И какой настрел у среднестатистического охотника? У меня за пол-года - почти полторы тысячи, у другого владельца такого же ружья - и того больше. Нет, охота - это, конечно, очень хорошо. Но КАСЕКИ оружия можно выявить только при интенсивной эксплуатации.
Вот у меня вопрос ко всем поклонникам отечественных ружей - а что будете делать через 20, 30 лет? Нового достойного наши не производят, старые ружья все вышли, на руках, поржавели и сгнили и т.д. Из чего стре

[B] Развалится - купим новое, не такие там и большие деньги.

Осталось выяснить, почему мировое охотничье сообщество не стоит в очереди за ИЖ-58...

Gera-sana 1
d в чем спорное? в том что купив за 20000р МР я должен его точить, шлифовать, и т.д, или Взять тот же Hatsan и спокойно стрелять , в чем спорить , по бою турки не хуже наших а то и лучше, главный аргумент наших что запчастей полно вот тут уже не поспоришь, или пресловутый разорванный ствол турка который в этой теме несколько раз всплывает, так на всех марках они есть.

Разрывы стволов есть,но при какой навеске он произойдёт и с какого раза,вот результаты испытаний наших стволов: Несколько лет назад Ижевский
механический завод провел испытание
готовых ружей массового производства,
чтобы определить причины, вызывающие
аварии ружей.
Испытание производилось очень высокими
давлениями, вплоть до разрыва стволов.
Испытывались бескурковые ружья модели
ИЖ-43Результаты испытаний
были зафиксированы соответствующим
протоколом авторитетной комиссии.
Патроны снаряжались бездымным порохом
марки "Сокол" навесками от 2 до 6, 5 г, с
прибавлением по 0, 5 г к каждой
последующей навеске. При этом одна серия
патронов была нормальной снарядки, а в
другой серии заряд пороха уплотнялся
ударами молотка. Снаряд дроби пятого
номера был принят весом 32 г, пыжи на
порох и на дробь применялись нормальные.
При стрельбе зарядом уплотненного
бездымного пороха в 4, 5 г получилось
раздутие стволов в конусе патронника.
Разрыв ствола произошел примерно в том
же месте, когда применили патрон с 6 г
такого же пороха. При этом следует
отметить, что раздутие, а также и разрыв
стволов произошли не от одного выстрела.
До того, как ствол раздулся, из этого ружья
было произведено 36 выстрелов
усиленными зарядами бездымного пороха от
2 до 5 г.
А вот слова одного из пользователей форума о турках« У турецкого ружья, марку не вспомню
разорвало патронник.
Это удивительно но факт, друг обжег себе
лицо.» Какое качество может быть,а темболее безопасность если рвёт патронник.Вот вам и спакойная стрельба.

А импортные обделены меньше?

Есть деньги - берут что дороже, нет денег - берут что дешевле. Вот и вся философия.

Нет тут вопрос не так стоит чем лучше и за чем переплачивать?

Вот вам и спакойная стрельба.

sych.v
Нет тут вопрос не так стоит чем лучше и за чем переплачивать?

А импортные обделены меньше?

Несколько лет назад Ижевский
механический завод провел испытание
готовых ружей массового производства,
чтобы определить причины, вызывающие
аварии ружей.

применяют исключительно порох "Сокол"?

Grossfater Muller

Остался один-единственный вопрос: а что это за страна такая, в которой применяют исключительно порох "Сокол"?
А?

Это вопрос к заводу почиму они решили проводить испытание только порохом «Сокол» да впринцепи и достаточно чтоб показать,что стволы надёжны при случайной передозеровки порохом.

zuluzzz
Да это самый безопасный порох.Полагаю,что если бы испытывали имп.прогресивными порохами,подуло бы ствол раньше.

Возможно,но суть втом,что их сразу не порвёт,чем и сохранит здоровье стрелку,а это главное.

А ничего что старые ружья до 750 кг давления держат?
А мое 1350.

Почти в 2 раза. 😀

Видится мне вот,что.Никто никого не переубедил,каждый остался при своём.Владельцев оружия можно поделить на три лагеря. 1)кто деньги достаёт из чемодана(там ВВВ),2)Охотники для кого внешний вид играет последнее значение и руки не две левых(наше всё)3)Стрелки и туристы с ружьями(охотники двух вых.дней в сезон)у котрых одно ружьё и то п.а.турецкий.
Каждому своё,только не нужно об....ть то,что в руках не держали(не стреляли,не охотили),а только со слов друга,знакомого,мега-ветерана и пр.
И ещё,посмотрите свои местные охот.форумы(не на газе),думаю там добрая половина с ИЖами и ТОЗами и там то как раз будет другой разговор.А ганза это для выражения понтов,а на деле многие заглядывают в другие темы почерпнуть,а потом в нужную втыкают как свои знания и опыт.

А ничего что старые ружья до 750 кг давления держат? А мое 1350.

zuluzzz
Нет.Тему помните? Зачем переплачивать?

Так никто и не переплачивает. Платят за комфорт и возможности. А то с отрицанием переплат можно далеко зайти. Зачем переплачивать за нормальное ружье - ИЖ-27 тоже стреляет, зачем переплачивать за нормальный пресс - с УПС-5 и аптекарскими весами можно поизвращаться, зачем переплачивать за мобильник - можно пойти с отечественного автомата позвонить, ...
Так и до лаптей дойти не долго.

Только зачем уродоваться? Ради патриотизма? Когда научаться не гнать брак и не поворачиваться к покупателям жопой тогда можно говорить.

И ещё,посмотрите свои местные охот.форумы(не на газе),думаю там добрая половина с ИЖами и ТОЗами и там то как раз будет другой разговор.А ганза это для выражения понтов,а на деле многие заглядывают в другие темы почерпнуть,а потом в нужную втыкают как свои знания и опыт.

Все так, и не так одновременно. Есть те кто тридцать лет на охоте и все по вышкам и на номерах, это низшая каста охотников ИМХО, таких 90% закинь одного в лес с ружьем сдохнет с голоду через месяц и не важно что у его за ружье. А есть другие, сами звери, те кто играет с дичью, кто может и знает где искать, как подойти, тот кто до выстрела пять дней будет ходить нюхать и наблюдать прежде чем стрельнуть наверняка, вот это высшая категория, тут ружье уже играет второстепенную роль. Но все равно дай колхознику выбрать он выберет вещь, просто иногда у них нет выбора. Сам начинаю гореть от нетерпения запытать Рема, первый тест будет с МР 153)))

И про патроны я не согласен что дескать настоящий тот кто сам крутит, заблуждение это, скорее "правильный".)))

zuluzzz
А какое у вас ружьё если не секрет?

Сам начинаю гореть от нетерпения запытать Рема, первый тест будет с МР 153)))

Есть те кто тридцать лет на охоте и все по вышкам и на номерах, это низшая каста охотников ИМХО, таких 90% закинь одного в лес с ружьем сдохнет с голоду через месяц

Так никто и не переплачивает. Платят за комфорт и возможности. А то с отрицанием переплат можно далеко зайти. Зачем переплачивать за нормальное ружье - ИЖ-27 тоже стреляет, зачем переплачивать за нормальный пресс - с УПС-5 и аптекарскими весами можно поизвращаться, зачем переплачивать за мобильник - можно пойти с отечественного автомата позвонить, ...Так и до лаптей дойти не долго.

Это вопрос к заводу почиму они решили проводить испытание только порохом 'Сокол' да впринцепи и достаточно чтоб показать,что стволы надёжны при случайной передозеровки порохом.

РЕМ хорошая машина,но МРка не уступает ни грамма.Я взял РЕМИНГТОН принципиально.Один из немногих доступных стальных п.а. По этой же причине продал МР-153 не доделанную не напилинговую.Просто два года поэксплуатировал по полной и продал другу.Сейчас на каждой охоте с ней встречаюсь(работает,чел.доволен).

Посмотрим, подкупила сталь и резкость с кучностью по отзывам, опять таки.))) Про 153 все знаю у товарища по охоте она в наличии, из-за этого и не стал брать 155))) Хоть он настоятельно настаивал. Бля если Рэм тоже клюшка продам и оставлю себе Вепрь.)))

Бинель 3.

Посмотрим, подкупила сталь и резкость с кучностью по отзывам, опять таки.

Так,что не обольщайтесь.

После 520 цилиндра, да еще без возможности использовать сужения???))))) Думаю я буду в кайфе.)))))))))))))

После 520 цилиндра, да еще без возможности использовать сужения???))))) Думаю я буду в кайфе.)))))))))))))

Хотелось бы рассказать эпизод охоты.
Каждый год езжу в Ростовскую обл.в ноябре на зайца и фазана.Так вот в прошлом году у двоих с нашей компании были Стойджер и Фабарм.Наверняка здесь есть люди с тех краёв и они знают какие постоянные ветра там в степи,песчинки забивают не только глаза но и коробку п.а.Стойджер отказался работать к вечеру второго дня.Просто заклинило затвор в заднем и всё.Керосином промыл я его и заработал на утро.С Фабармом печальнее,он устал тоже во второй день.Там просто лопнула пластиковая хрень на магазине в газ.механизме.Более того этот пижон давал какие то плевковые выстрелы.Пух от зайца летит,а он уходит.Виной оказалась фирменная сверловка ствола чуть ли не 2 см.Банальный прорыв газов на самозарядных комплектующих.В итоге этот парень теперь стал заложником фирменных патронов,а они дороги.Я брал как обычно Бекас,ему кажется всё пох.Были МРки и Беретты,тоже пох.

РЕМ хорошая машина,но МРка не уступает ни грамма.Я взял РЕМИНГТОН принципиально.

по моим предположениям,ствол не нарушенный резьбой будет прочнее,а значит безопасней. Скажите у вас ружьё с д.н. и если да,то часто ли вы их перекручиваете во время охоты. Может оптимально будет сужение 0,25-1мм?

zuluzzz
1)кто деньги достаёт из чемодана(там ВВВ),

МЦ21-12 действительно универсальным оружием

приветствую уважаемых участников!простите за наивность,а вот все равно,читаешь,как в первый раз! 😛и ну никак не привыкнуть,что периодически подобные темы,как братья-близнецы проскакивают с завидным постоянством 😊содержание,как и участь их ясна:пару страниц конструктива по теме,дальше флуд,потом(если повезет 😛)ругань,ну и закрытие либо снос 😀.свою имху разрешите оставить.есть охотники,есть стрелки.есть просто фанаты оружия,охота для которых занятие второстепенное,ессеснно,не значит ,что оным она не нравится,но это как некая мода что ли.ну ни разу не отдушина для души 😊отсюда разные требования к ружьям.кому-то поведенные стволы при пайке не мешают попадать в цель,да и практикующих охотник не думаю,что будет заморачиваться концентричностью колец в стволах.для такого-ружье будет ружьем,если оно приносит результат,в виде красивых выстрелов и памятных трофеев.естетам-своё!тут уж грубоватая ложа ижа-27 го того же явно не будет презентабельна.для понтов на охоте(эх,некрасивое сравнение 😞)-свой ценовой диапазон на ружья,да и вряд ли это будут отечественные.за редким исключением какой-нить 54-ки или МЦ-хи.в наше время,как по мне,так главная причина пренебрежительного отношения к нашим отечественным ружьям-это брак и качество отделки.смотрю на наши модели времен СССР и вызывают восхищение!!!вопрос(сам себе):почему большинство стволов мр-153 по кольцам-не идеальны,как ствол старенькой Иж-17,с которой добыл своего первого зайца!и там и там по сути одностволка 😊ну это так)))порыв эмоций и носталькия,что ведь возможно и действительно,раньше и трава была зеленее и сахар слаще!все имхо.с уважением ко всем!

На 870-ом у меня настрел не менее 40 000.Настреляете столько на "мурке" - будет разговор.

у вас очень скромные представления о "чемоданах денег" БББ стоит 100+ тысяч рублей, дорогие ружья же - 100+ тысяч евро.

что читал то и пишу)

участь их ясна:пару страниц конструктива по теме,дальше флуд,потом(если повезет )ругань,ну и закрытие либо снос

.свою имху разрешите оставить.есть охотники,есть стрелки.есть просто фанаты оружия,охота для которых занятие второстепенное,ессеснно,не значит ,что оным она не нравится,но это как некая мода что ли.ну ни разу не отдушина для души отсюда разные требования к ружьям.кому-то поведенные стволы при пайке не мешают попадать в цель,да и практикующих охотник не думаю,что будет заморачиваться концентричностью колец в стволах.для такого-ружье будет ружьем,если оно приносит результат,в виде красивых выстрелов и памятных трофеев.естетам-своё!тут уж грубоватая ложа ижа-27 го того же явно не будет презентабельна.для понтов на охоте

на кабана там же,на рисовых чеках,накрутил "парадокс" и вперед,нет необходимости таскать еще нарезное оружие

http://www.uahunter.com.ua/for...15437-1395.html
Толя ты в теме о ФабармеХЛ-5 написал.......Сравнивайте быстрее, а то скоро Турки подтянуться
Я там засорять не хочу ветку,а вот здесь владельцам АРМСАНОВ будет интересно узнать,как я с товарищем
сравнивал его МЦ-21-12 и свой АРМСАН по книге на 35м! Так вот Турецкий ширпотреб, перебивает на
д\с-0.75 мм на 15-20 стр,на одинаковых патронах,СССРовский эталон полуавтомата МЦ-21-12,бой которого
славится ещё с 80-х годов! Притом стреляли по два раза! С разных сторон.Патрон заводской ТАХО ШАРП ШОТ др? 5
При этом в МЦ чёк 1.0мм постоянный!
К тому же АРМСАН почти на 600 гр легче! (3100 против 3700кг!)

Да видел я МЦ, и видел что стрелят через раз, но там из 10 ружей работало нормально только 2 , а с таким весом уж лучше Сайгу таскать.

zuluzzz
Но мне да и многим даже во сне не приснится,что АРМСАН выиграет по резкости у МЦ.

Gera-sana 1
Притом стреляли по два раза! С разных сторон.Патрон заводской ТАХО ШАРП ШОТ др? 5

zuluzzz
Исходя из модели ружья видно,что от охоты вы далеки(предполагаю).Я ценю в ружьях безотказность,надёжность,не броскость и прикладистость(ну это я сам подгоняю).Ружьё у вас не служебное,а вы не полицейский(где тоже в первую очередь надёжность).За,что вы его купили?

А так это инструмент. И мне не понятно, когда начинаются стоны про царапины и грязь.
Особенно когда другой охотник начинает ныть, что мое ружжо бьется об раму рюкзака и на нем царапины появляются. 😀

Купил за надежность. А что, на охоте надежность не нужна? 😀
На текущий момент настрел более 9000. Стрелял и по морозу, и по жаре, и после песка засыпанным. Кстати, Саеги после песка не стреляли. Мелкий он очень был. Как пыль.

Прикладов ставил до фига, однако остановился на родном.

А основная причина покупки - руки у меня из жопы растут, и что-то пилить и строгать никакого желания нет. Только испорчу.

Стрельните другим патроном по другой книжке - результат может быть противоположным

Прикладов ставил до фига, однако остановился на родном.

А основная причина покупки - руки у меня из жопы растут, и что-то пилить и строгать никакого желания нет. Только испорчу.

Gera-sana 1
я если б результат за МЦ то нормально? а тут зараза патрон виноват

я если б результат за МЦ то нормально? а тут зараза патрон виноват

«<<эталон полуавтомата МЦ-21-12,бой которого
славится ещё с 80-х годов!»>>

С 65 года.

zuluzzz
С пистолеткой?

Хотя тарелки на стенде колотить одно удовольствие.

а если у ARMSANA ствол толще?
http://www.uahunter.com.ua/for...15437-1065.html тот же форум верхний пост

http://www.uahunter.com.ua/for...15437-1395.html

Но зная это ружьё,нисколько не сомневаюсь,что 40 тыс. далеко не предел для него.

а если у ARMSANA ствол толще?

Во первых про отстрел МЦ и АРМСАНа там написано только то,вы скопировали в своём сообщении

А теперь доказывайте что охотники лохи а ружье качественное.

Теории ваши прекрасны

Мурки относительно надёжно работают до 10-15 000, потом просто начинают сыпаться.

да не вопрос, где написано что МР круче турка?

Почему то кажется это ваш последний аргумент

нашим оружейника глубоко насрать на охотника только деньги давай. Поэто му я за недорогой импорт.

Посмотрел на Кабеласе Рем 11-87 стоит 700 баксов. ))) Интересно сколько в штатах стоит МР? Не думаю что завод продает МР в Штаты по другой цене.

Кабеласе Рем 11-87 стоит 700 баксов. )))

Да какой последний да вообше суть темы БАЯН

Поэто му я за недорогой импорт.

Благодарю всех за добрый спор.Я умываю руки.Если кто будет меня цитировать,отвечу.А нет,досвидания.

Благодарю всех за добрый спор.Я умываю руки.

да не огорчайтесь Вы!все ж понимают,что подобные темы изначально тупиковые по обределению! 😛у каждого найдутся свои обоснованные доводы в пользу тех или тех!все стреляют и попадают-и наши и "ненашенские" 😛с уважением ко всем!

sych.v
Посмотрел на Кабеласе Рем 11-87 стоит 700 баксов. ))) Интересно сколько в штатах стоит МР?

mpopenker
да и то практически все сразу подвергаются более или менее жестокому напиллингу.

там реально в основном Сайги

Для пострелушек и самообороны Сайга думаю представляет интерес для американцев, ну и порода, тут не дать не взять!)) А все остальные российские ружья для охоты как-то не прижились в штатах, странно почему?))) Может дорого, нах!?))))

С последних страниц просто уссался, все-таки охотники - довольно упоротые ребята.

да не огорчайтесь Вы!

А все остальные российские ружья для охоты как-то не прижились в штатах, странно почему?))) Может дорого, нах!?))))

zuluzzz
Америкосы очень ярые патриоты,любители и ценители п.а.

возилось бы туда российское, думаю брали бы

Такие темы меня всегда заставляют ухмыляться..ТОпикстартер зная заранее ответ тем не менее хочет получить другой ..У меня из отечественных чисто гладких были иж 54- прекрасное хоть и тяжеловатое ружье (пришлось правда ложу на английскую переделать, но это вопрос удобства)и штучник иж -27, уже российского производства. Что можно сказать..Оружие теперь делать не могут (или не хотят) Я не буду поднимать вопрос надежности. ТОлько вот в руки корявые поделки отечетсвенных мастеров ложатся плохо, про попадающуюся кривую сверловку стволов не говорю даже..И кто решил что такой вес оружия должен быть в 12 калибре ?? а не грамм на 500 поменьше..А где 20 калибр ? чудные легкие двустволочки для ходовой..?? Про весла отечественных самозарядок я не говорю вообще
вообщем только импорт..Есть из чего выбрать..Цены конечно..Но выбор ружья не на один год делается так что можно и покопить..Охота - это культура..В ней все должно быть изящно..Особенно инструмент! Что же касается экспорта советского да и российского оружия тут все просто - брали дешевизной. В каталоге франкония ижевские ружья были самыми дешевыми..

возилось бы туда российское, думаю брали бы

С последних страниц просто уссался, все-таки охотники - довольно упоротые ребята.

американцы в первую очередь практичны в своей массе

МР-153 берут, но цена смешная - 400-450 доллариев, наши парни "оттуда" выкладывали цены. А как там вам турки по цене 400 -600 зеленых? а Бенелли за 850-1250? А? Все производители оружия мечтают залезть на штатовский рынок и демпингуют по-черному при этом. А у нас при средней цене Бенелли в 1000-1250евро за сколько их продают? При том,что отпускная цена производителя одинаковая для Европы и России (со слов представтеля компании Бенелли в России и СНГ в личной беседе с ним). А Сайги и Вепри там - это стиль милитари, боевое ружьё - отличная вешь для самообороны дома, участка и любимых американцами пострелушек, большой емкий магазин при этом с возможностью быстрой его замены (в отличии от помп и п/а с подствольными трубчатыми магазинами). Один наш бывший соотечественник, ныне житель США, охотник и стрелок, в своей достаточно обширной коллекции оружия имеет и ТОЗ-34,и ИЖ-27, и МЦ made in USSR - так его знакомые коренные америкосы удивлялись, когда он им говорил, что это русское оружие и ему уже не по одному десятку лет. Общаясь с ним "за рюмкой чая" парень рассказал, что на охоту с песой ходит только с "нашенскими двустволками", ну а уж на гуся, утиные пролеты, индейку чисто по-амеровски берет п/а.
С уважением,

------------------
Muller56«BR»

А вот никто не видел наше экспортное оружие привезённое оттуда?Вот говорят турки в рот нам заглядывают,прислушиваются,что изменить и т.д. Что то сомневаюсь я,что за рубежом наши ружья такие как здесь описывают.И пожелания там думаю исполняют.

KipchakANV
То ,что цельный ствол должен лучше стрелять,чем ствол с насадкой с таким же ДС вероятно так и есть,про безопасность разговора нет.Наличии 5-ти сменных насадок делает МЦ21-12 действительно универсальным оружием-цилиндр(короткая муфта),5-см насадки ДС 0,5 и 1,0;длинная 15-ти см ДС 1,0(гусевая) и нарезная "парадокс".Не могу утверждать что часто,но менять насадки приходилось.Охота на водоплавающую сочетается с охотой на кабана там же,на рисовых чеках,накрутил "парадокс" и вперед,нет необходимости таскать еще нарезное оружие.А для тех,у кого не истек 5-ти летний срок-это единственное что дает на законном основании иметь возможности нарезного оружия не имея такового.

Я понимаю у вас МЦ21,скажите какого оно года и случались ли серьёзные поломки?

AAG
возилось бы туда российское, думаю брали бы

zuluzzz
Что то сомневаюсь я,что за рубежом наши ружья такие как здесь

В моем скводе помповиков все стреляли с Бенек. 12 человек. 5 янкесов, 4 канадца и я сиротинушка. 😀

zuluzzz
А МРка там продаётся под именем РЕМИНГТОН СП,причём берут они её достаточно уверенно и слегка хвалят

продавалась. аж с 2006 по 2008 годы, после чего Ремнгтон забил на МРки болт.
пруф: http://remington.com/products/...ing/spr453.aspx

С учетом собственного опыта и состояния вещей на данный момент:
массовое и ширпотребное оружие должно быть только американским или должно быть распространено широко в штатах. Это означает огромный выбор стоковых и афтермаркетных частей, обвеса и возможностей тюнинга. В случае поломки не зависишь от дилера или производителя вообще.

продавалась. аж с 2006 по 2008 годы, после чего Ремнгтон забил на МРки болт.

zuluzzz
С 2010 года.http://guns.arsenalnoe.ru/m/5963/korporatsiya_european_american_armory_snowa_importiruet_produktsiyu_.html.

http://guns.arsenalnoe.ru/m/5963/Открывающаяся ссылка.
Выше не получилось.

Собираюсь на охоту сейчас.А пока вопросик закину,а вечерком почитаю кто,что думает.
Где то на первой стр.увлечённо обсуждались 20-ки наши на 12-ой колодке и номарки.Кто,что думает о предназначении этих ружей?

Но владея "Идеалом"(два ствола,фикс.парадокс)знаю,что эти стволы дают преимущество перед обычными пулевыми за 70-80 метров.Не охотил в рисовых чеках,но думаю там стрельба идёт больше на коротке

Я понимаю у вас МЦ21,скажите какого оно года и случались ли серьёзные поломки?

А что тут обсуждать. ТОЗ просрал мц 20-01, как и 02 и 03 в 28м и 32м клибрах

Оригинально.

Наверно вас интересует бокфлинт отечественный в 20м калибре, это может быть только редкие ружья иж-27 20х70 и мр-20х76. Всё у них хорошо только вес как у хорошего 12го правда иж старых образцов имел свою колодку и нормальный вес.

Чтобы метко стрелять нужна хорошая тренировка, это не 12й.

Хотя 20й всё таки универсальный.

Каждому своё.

многие отказываются в пользу 20х76.

Посмотрел в тырнете CZ Ringneck, с виду очень понравился. Надежное запирание, цветная калка и т.п. Прям послевоенный немчик. Поискав продавцов, нашел подешевле в Ижевске. Списался задавая вопросы про ружье. Сначала нахваливали, а когода просто по человечески спросил стоит брать или нет, честно сказали:"мужик, хочешь горизонталку, возьми лучше ИЖ-43 исполнения СТК и не парься. Турок есть турок, на Хуглу их делают".
Никого не хотел обидеть, но мое ИМХО. что с этими ружьями можно охотиться...не далее 3-х км от машины. На неделю- месяц в лес, надо брать ИЖика или ТОЗика как то понадежней будет.
Про всякого рода стенды не пишу, т.к. видел стенды...по телевизору и отношу себя больше к охотничьему клану нежели к стрелковому.

Честно сказать 16 впечатлил и понравился больше 12,а 20 магнум вроде как аналог шестнадцатого,но с бОльшим количеством плюсов ...

nikiv61
Посмотрел в тырнете CZ Ringneck, с виду очень понравился. Надежное запирание, цветная калка и т.п. Прям послевоенный немчик. Поискав продавцов, нашел подешевле в Ижевске. Списался задавая вопросы про ружье. Сначала нахваливали, а когода просто по человечески спросил стоит брать или нет, честно сказали:"мужик, хочешь горизонталку, возьми лучше ИЖ-43 исполнения СТК и не парься. Турок есть турок, на Хуглу их делают".
Никого не хотел обидеть, но мое ИМХО. что с этими ружьями можно охотиться...не далее 3-х км от машины. На неделю- месяц в лес, надо брать ИЖика или ТОЗика как то понадежней будет.
Про всякого рода стенды не пишу, т.к. видел стенды...по телевизору и отношу себя больше к охотничьему клану нежели к стрелковому.

Турецкие ружья пригодны больше для кратковременных охот и спорта,по деньгам они как наши штучные,но наши надёжней и моё мнение лучьше купить надёжное наше,чем турецкого кота в мешке и накрайняк даже если что–то и сломалось влюбом охот магазине запчастей навалом.

.Было бы много комплектующих для снаряжения,перешёл бы на 16-й. 20-ка магнум должна весить больше 20-ки не магнум,а это уже 16х70. В 20х76 какие плюсы? Сотрясающий удар для оружия,соответственно громадный износ

Вот где истина , все плюсы 20 исчезают в выборе комплектующих, а стрелять туалетной бумагой и центробоем ну нах. А 12к очень даже просто стреляет 28г. так о чем спор, а еще есть полузаряды тоже с 12к пробовал замечательно

16 калибр сейчас незаслуженно забывается. Я начинал охотиться с 16-м калибром (ТОЗ-БМ-16), выстрел из 16х70 очень комфортный, из БМ-ки можно было стрелять даже по-пистолетному, с одной вытянутой руки и попадать при этом. А сколько отличных немецких и наших ружей выпущено в 16-м калибре! 20-ка на Руси никогда особо распространена не было, промысел пушнины велся из мелкашек 5,6мм калибра - вот из них и били белку и соболя в глаз! 20-ка - это англосаксонский калибр, легашачий и больше ни для чего особенно (ИМХО мое полное!), а 16-й - это универсал сачетающий легкость оружия с вполне солидной огневой мощью. В Союзе выпускались отличные ружья 16-го калибра - и МЦ, и ИЖ-27, и курковые тулки. Мой друг отлично охотит из Зимсона 47-го года и фазана, и утку, и зайца, да и на копыта с ним спокойно идти можно.12-й - утка на пролете, гусь, все виды зимних охот. А для стрельбы магнумом (ИМХО)есть 12-й калибр, да и создавался магнум америкосами в основном под стрельбу стальной дробью - в наших условиях обычных охотничьих навесок в 32-36г вполне за глаза, а 30-32 без напряга обеспечит и 16-й калибр (для тех кому критичен вес оружия).
С уважением,

------------------
Muller56«BR»

к теме не относится.

zuluzzz

------------------
Muller56«BR»

zuluzzz
Я тоже выскажу как я это вижу.Было бы много комплектующих для снаряжения,перешёл бы на 16-й. 20-ка магнум должна весить больше 20-ки не магнум,а это уже 16х70. В 20х76 какие плюсы? Сотрясающий удар для оружия,соответственно громадный износ.Ружей которые сделаны для стрельбы свыше 36 гр на самом деле у нас не много.В основном это американцы с весом от 3,6 кг(Ремингтон и Беретта,в 12 кал. например),все остальные лишь дают возможность кратковременно иногда использовать патроны большой навески,иначе быстрый износ и сотрясение мозга.Так же и с 20х76.

У меня два ружья 16 и 12калибров,разницы по бою нет,придельные дистанции забора дичи примерно одинаковы,думаю если для охоты и брать 12 та магнум.

20-ка - это англосаксонский калибр, легашачий и больше ни для чего особенно

К теме (опять мое полное ИМХО):начинающий охотник (бюджет ограничен)наши двустволки (после тщательного отбора со знающим товарищем)или турки.Если при этом планируются активные занятия на стенде (и стенд в предпочтении) то пусть к повышению бюджета в пределах 60-80 тыров на импортное ружьё

Для регулярных охот на копыта нужен нарезняк

Мои копытные охоты проходили в лесу

Только к туркам у меня иное отношение.

quote:

Можно с коллиматором

Пользую коллиматор, правда он открытого типа, тож не все так просто, приложил ружье к мокрой одежде и он запотевает, несколько раз из-за этого на охоте косячил, как по копыту так и в лежачем скрадке, там вообще постоянно приходится его тряпкой тереть . Потом батарейки, мороз, постоянно вскидываешь смотришь не умер ли он, тож было, снег тает на стекле замерзает... Короче маленькая головная боль которая постоянно отвлекает от охоты. Склоняюсь теперь чем проще тем лучше, а на гладком, так вообще. Вот сейчас летом, когда тепло и дождя нет коллиматор да вещь, а так нет.

sych.v
Пользую коллиматор, правда он открытого типа

открытые хороши главным образом в тире и на стрельбище в хорошую погоду

нормальный закрытый коллиматор вам в помощь (Aimpoint H1 например)
открытые хороши главным образом в тире и на стрельбище в хорошую погоду

Можеь быть, но запотевать то он все равно будет, может снег с дождиком меньше попадать будут, это да, и то это ружье нужно особым оброзом держать, но в скрадке обычно лежишь в мокрой одежде... Для охот в "суровых" условиях те же грабли.

Rasvet
А что тут обсуждать. ТОЗ просрал мц 20-01, как и 02 и 03 в 28м и 32м клибрах, от Ижсмеха только МР-18, что то стоит. Покойный Ижмаш Сайгу 20 подозрительного качества делал. Молот ваще с мозгов срулил, изобрёл монстра люди в шоке. То, что на колодке 12, вес немалый имеет поэтому на любителя. Вот и всё, благодоря нашим законотворцам и проходимцам.

Ну почемуже есть ещё тоз–34,мр–27–если не брать систо автоматы.

sych.v
Можеь быть, но запотевать то он все равно будет

Тут рулит гладкоствол с нормальной пристрелянной пулей.Можно с коллиматором. Все, что свыше 100м - нарезняк.

Сколько людей-столько и мнений.

Склоняюсь теперь чем проще тем лучше, а на гладком, так вообще.

интересно, как же военные воюют с оптикой и коллиматорами... неужто исключительно в хорошую погоду?

Х.з. я так и знал что Вы этот пример приведете.))) Оптика тут плюсов больше чем минусов, даже не обсуждается, а вот с коллиматором, я бы поспорил. Амеры все с ими воюют но опять Афганистан, Ирак, сухо. У нас пока только специальные подразделения которые на Кавказе "ежиков" из домов выкуривают, но это другая война. Посмотрим приживутся они в остальной армии или нет. Для армии самый большой минус, это батарейка.)))))

sych.v
Для армии самый большой минус, это батарейка.

Мужики ближе к теме,армия сама себе форум создаст.

И здесь про батарейку! Вообще-то вовсю тритиевые девайсы уже используются...

Полева-все,до 40-50

Мужики ближе к теме,армия сама себе форум создаст.

Да тут и так все предельно ясно. Народ у нас не богатый, от того и пользует от силы одно два ружья и те отечественного производства. А не запытав что-то новое, невозможно понять что лучше. От того и нахваливают то что имеют. Кроме того у товарищей все тоже самое, ИЖИ да Мурки.

sych.v

Да тут и так все предельно ясно. Народ у нас не богатый, от того и пользует от силы одно два ружья и те отечественного производства. А не запытав что-то новое, невозможно понять что лучше. От того и нахваливают то что имеют. Кроме того у товарищей все тоже самое, ИЖИ да Мурки.

Нескажите, я могу позволить купить себе иномарку, но по моему мнению, наши ружья для охоты больше и лучьше подходят.

но по моему мнению, наши ружья для охоты больше и лучьше подходят.

А были у Вас другие? Чем они лучше подходят? Тем что их меньше жалко? Тем что на них зап. частей валом? Тем что они дешевле? Это пожалуй и все их достоинства если положить руку на сердце. Мне нужно ружье которое приятно держать в руке, ружье с "ровным" стволом. Ружье у которого ничего не люфтит и не отваливается при стрельбе и ношениии, которое ненужно пилить и доделывать, пропитывать и точить, ружье как говориться из коробки. Хотел взять МР 155 но как почитал форум владельцев желание отпало. Потом вот с Бекасом не получилось, ну ничего теперь будет Рем, вот и письмо на эл почту пришло что отправили, теперь остается только ждать.))))Буду сравнивать. А теперь про охоту, охоты тоже все разные и охотники разные, я не хочу иметь пять ружей для каждой охоты, я хочу максимум три ( для самообороны, и два для охоты гладкий и нарезной). Сейчас мне нужен нормальный полуавтомат именно для охоты, который мог бы перекрыть любую доступную мне охоту, стрельба из которого достовляла бы мне удовольствие. До советских двудулок я очевидно еще не дорос.)))

наши ружья для охоты больше и лучше подходят.

Кроме того у товарищей все тоже самое, ИЖИ да Мурки.

Ну чего уж так наш народ то беднить!

Я на охоте не встречал ни одного "состоятельного" человека с "хорошим советским" ружьем, но почти у каждого такие ружья есть!))) И я может быть когда нибудь куплю двудулку советского производства, за двести баксов, которой более 50 лет в "приятном состоянии", это же классика!))) Пусть будет.

Я на охоте не встречал ни одного "состоятельного" человека с "хорошим советским" ружьем, но почти у каждого такие ружья есть!)))

sych.v

А были у Вас другие? Чем они лучше подходят? Тем что их меньше жалко? Тем что на них зап. частей валом? Тем что они дешевле? Это пожалуй и все их достоинства если положить руку на сердце. Мне нужно ружье которое приятно держать в руке, ружье с "ровным" стволом. Ружье у которого ничего не люфтит и не отваливается при стрельбе и ношениии, которое ненужно пилить и доделывать, пропитывать и точить, ружье как говориться из коробки. Хотел взять МР 155 но как почитал форум владельцев желание отпало. Потом вот с Бекасом не получилось, ну ничего теперь будет Рем, вот и письмо на эл почту пришло что отправили, теперь остается только ждать.))))Буду сравнивать. А теперь про охоту, охоты тоже все разные и охотники разные, я не хочу иметь пять ружей для каждой охоты, я хочу максимум три ( для самообороны, и два для охоты гладкий и нарезной). Сейчас мне нужен нормальный полуавтомат именно для охоты, который мог бы перекрыть любую доступную мне охоту, стрельба из которого достовляла бы мне удовольствие. До советских двудулок я очевидно еще не дорос.)))

У меня лично нет,а у бати Зауэр горизонталка был и ТОЗ–34 кажеться штучник,так вот охотился он только с тозом,а зауэр на моей памяти брал несколько раз,говорил,что приклад на укаротить,а жалко и после каждой охоты только ружьё начинает просыхать появляется ржа–устал чистить.Себе не беру потому как на ружьё высокого разбора сейчас потратиться не могу (да и если честно зная себя оно всёравно будет стоять в сейфе и доставаться от туда будет только для выезда на стрельбище т.е очень редко),а бюджетные иномарки это тотже ширпотреб у них как у нас называют наши рядовые ружья только ихнии более разресованны ,так зачем переплачивать,наляпистость для меня значения не имеет.
Вы не равняйте охоту «там» и охоту «тут»,а под словом охота я понимаю именно охоту,а не выезд на базу ,где взял ружьё ,тебя привели к лотку с кормом,показали место где ждать и остаётся только тихо сидеть и метко выстрелить потом «обмыть» это дело и всем рассказывать какой охотник.Я понимаю охоту когда лазить приходиться и по болоту,и через кустарник,когда споткнувшись можно упасть в грязь обмазав ею ружьё,когда можно провалиться в переметённый снегом овраг забив снегом ружьё,когда при холодном ветре идёт дождь и всё ружьё покрываеться наледью,а дерево даже пропитанное воском разбухает,когда на осенней охоте идя по полю дует ветер и поднимая пыль забивает её визде, но больше всего я ценю в них прекрасный бой и высокую степень безопасности.А стволы и планки ровные – выбирайте,можно подумать,что биря иномарку вы настолько даверяети их качеству даже не смотрите при покупке,а называете модель и идёте расплачиваться на кассу? И пять ружей ненужно мне вполне достаточно двух горизонталок 16 и 12 калибра,думаю купить ещё вертикалку,но это больше чтоб была,чем она мне нужна и опятьже –вертикалку Российского производства.

zuluzzz
Дело в том,что "состоятельные" люди не мониторят производство и продажи оружия.Они если охотились до своего "состояния" с нашим оружием,то когда стали состоятельными им стало западло в своём кругу применять "дрова".Пошёл в мгазин и попросил,что бы ему продали ружьё как у "Сергея Петровича" или как у "Владимира Николаевича" например,а продавец говорит возьмите вот это и вы будете круче самого "Ивана Андреевича".Есть и другая категория "состоятельных" граждан.Это те кто по достижении своей состоятельности вдруг понял,что необходимо иметь ружьё,что бы быть как "все".Он приходит в магазин,продавец видит его модную одежду которая на нём сидит как на идиоте и предпологая,что у него куча денег втирает ему дорогое ружьё.Зачастую гражданин из этой категории знает только марку и модель ружья.Как оно разбирается и газоотвод или инерционка(таких слов не слышал) он не представляет.Лично знаком с таким человеком.Он купил сейф высокий и хранит в нём собранную Беретту Урику и на "охоту" в длинном чехле.Смех,да и только.

Вот это верно подмеченно,сейчас наверно вся жизнь выпендрёж.

Зауэр

А Зауэр разве не легче ИЖа?

А Зауэр разве не легче ИЖа?

Имел достаточно отечественных( СССР) ружей: ИЖ-18(32К), Тоз-Б(20к),Иж-58(20к), МЦ21-12, Иж-12, Иж-27(16к)- весьма достойные изделия. Нынешние российские ружья рядового пр-ва кроме глубокого разочарования иных чувств не вызывают. Иж-27( или как там его) 2002г.в.- сменные чоки выкрутить не удалось( в Бенелли я их выкручиваю без труда при любом настреле не применяя спецприёмов и спецобработок резьбовой части), покрытие металлических частей за год превратилось в какую-то мерзость, ржавеет махом, не хуже любого немца, деревяшка выглядит тоже отвратительно: щёки разъехались, пропитка куда-то подевалась, от сырости разбухает. Вес сатанинский, гораздо тяжелее советских одномодельников. Форма деревяшек топорная. В общем полено -поленом, мне не нравится. С Ув.

zuluzzz
Дело в том,что "состоятельные" люди не мониторят производство и продажи оружия.Они если охотились до своего "состояния" с нашим оружием,то когда стали состоятельными им стало западло в своём кругу применять "дрова".Пошёл в мгазин и попросил,что бы ему продали ружьё как у "Сергея Петровича" или как у "Владимира Николаевича" например,а продавец говорит возьмите вот это и вы будете круче самого "Ивана Андреевича".Есть и другая категория "состоятельных" граждан.Это те кто по достижении своей состоятельности вдруг понял,что необходимо иметь ружьё,что бы быть как "все".Он приходит в магазин,продавец видит его модную одежду которая на нём сидит как на идиоте и предпологая,что у него куча денег втирает ему дорогое ружьё.Зачастую гражданин из этой категории знает только марку и модель ружья.Как оно разбирается и газоотвод или инерционка(таких слов не слышал) он не представляет.Лично знаком с таким человеком.Он купил сейф высокий и хранит в нём собранную Беретту Урику и на "охоту" в длинном чехле.Смех,да и только.

Смех вызывают ваши слова..Как правило люди небедные деньги считать умеют..И если уж и покупают иномарку - то достойную и надежную. И гражданин из такой категории( в отличии от вас он может позволить себе охоту) - отлично знает за что он платит..И никогда не купит корявое отечественное весло..Есть конечно люди которые охотятся "за компанию" по статусу.НО и среди них дурачков мало..

Hunterprey
Вы не равняйте охоту 'там' и охоту 'тут',а под словом охота я понимаю именно охоту,а не выезд на базу ,где взял ружьё ,тебя привели к лотку с кормом,показали место где ждать и остаётся только тихо сидеть и метко выстрелить потом 'обмыть' это дело и всем рассказывать какой охотник.Я понимаю охоту когда лазить приходиться и по болоту,и через кустарник,когда споткнувшись можно упасть в грязь обмазав ею ружьё,когда можно провалиться в переметённый снегом овраг забив снегом ружьё,когда при холодном ветре идёт дождь и всё ружьё покрываеться наледью,а дерево даже пропитанное воском разбухает,когда на осенней охоте идя по полю дует ветер и поднимая пыль забивает её визде, но больше всего я ценю в них прекрасный бой и высокую степень безопасности.А стволы и планки ровные - выбирайте,можно подумать,что биря иномарку вы настолько даверяети их качеству даже не смотрите при покупке,а называете модель и идёте расплачиваться на кассу? И пять ружей ненужно мне вполне достаточно двух горизонталок 16 и 12 калибра,думаю купить ещё вертикалку,но это больше чтоб была,чем она мне нужна и опятьже -вертикалку Российского производства.

Тут я рыдал особенно прочувственно. Суровые русские охотники в драных ватниках на "запорожцах" или лучше на "Уазах" наверное, они православнее 😊) добираются до охоты и там кидают савеццкие ружья в грязь дьявольски хохоча, затем бросают их в воду и ждут появления наледи..Пыльные поля (интересно на кого бы в них охотиться??) Но дальше ваш троллизм прокололся до банальности просто. ВЫ там сказали про прекрасный бой..ага Так вот с этим у отечестенных ружей огромные проблемы были.. Да и если ходили вы хоть раз в жизни вообще на охоту вам любой пожилой охотник расскажет о своей любимой иномарке (немце как правило или бельгийце) которая била чудесно, была легкая да прикладистая, но счас уж таких не делают, а ту он продал сломал или подарил и никак другой такой уже не сыскать..В отличии от троллей типа вас - советский охотник был знаком с импортными ружьями и неплохо..Война помогла, да и законодательство оружейное помягче тогда было. Не верите?? - а почитайте скажем "охоту и охотничье хозяйство" там множество писем и стонов о том что нормальных отечественных ружей для охоты нет, и качество гавно.
А что касается качества большинства европейских массовых ружей то там никому в голову не придет криво припаять планку или засверлить коряво стволы..А у нас нормально - " да чо и так возьмут" Вот поэтому так много в инете тем о "выборе ружья" Куда смотреть на что обращать внимание..А тем кто покупает иномарки (турцию я не считаю иномаркой если что) об этом не надо думать. Подбери калибр ,вес, длину стволов заплати(это самый печальный момент) и просто наслаждайся..
Насчет вашего порыва для покупки вертиКАЛки отечественного производства - флаг вам в руки и полкило лишнего корявого железа на плечо..не забудьте еще напялить камуфляж на охоту - вам пойдет...Если вы не понимаете для чего охотнику может потребоваться 5 ружей - мне вам искренне жаль...

zuluzzz
Лично знаком с таким человеком.Он купил сейф высокий и хранит в нём собранную Беретту Урику и на "охоту" в длинном чехле.Смех,да и только.

Смех вызывают ваши слова..Как правило люди небедные деньги считать умеют..И если уж и покупают иномарку - то достойную и надежную. И гражданин из такой категории( в отличии от вас он может позволить себе охоту) - отлично знает за что он платит.

Дело в том,что "состоятельные" люди не мониторят производство и продажи оружия.Они если охотились до своего "состояния" с нашим оружием,то когда стали состоятельными им стало западло в своём кругу применять "дрова".Пошёл в мгазин и попросил,что бы ему продали ружьё как у "Сергея Петровича" или как у "Владимира Николаевича" например,

Он купил сейф высокий и хранит в нём собранную Беретту Урику и на "охоту" в длинном чехле.Смех,да и только.

баба_маня
Пыльные поля (интересно на кого бы в них охотиться??)
проще перечислить на кого можно в камышах охотиться...

норма! нас трое в компании. стыдиться мне не чего. ни одна тушка не выброшена!
а когда кабана стреляют или лося, тоже постыдиться посоветуете? там "мяса" поболе будет...

баба_маня

ну кто же про "рыбные места" и "во всю Ивановскую"??? ;-)
у нас и огарь и гусь и другая водоплавающая даже зимует. но не много

ну кто же про "рыбные места" и "во всю Ивановскую"??? ;

Как правило люди небедные деньги считать умеют..И если уж и покупают иномарку - то достойную и надежную.

в отличии от вас он может позволить себе охоту

НО и среди них дурачков мало..

Тру-охотники настолько суровы, что хранят и транспортируют ПА исключительно в разобранном виде и смеются над всеми, у кого не так

ну а насчет того кто там какое неподходящее ружье (чехол, сейф и пр.) купил... может быть, мы просто не понимаем его мотивов. я вот специально "сварил" высокий сейф

П.С. Сейчас вот только приехал с поля.По перепелу и коростелю топтался с подружейной легавой.Удовольствие выше чем домашнего кабана тыс. за 15-20 в вольере(не в загоне) убить,именно убить,а не добыть.

Если вы не понимаете для чего охотнику может потребоваться 5 ружей - мне вам искренне жаль...

Norge

Тут я рыдал особенно прочувственно.
——————————————————
Простите,неучёл,что бавают такие сентиментаоьные охотники.
——————————————————
Суровые русские охотники в драных ватниках на "запорожцах" или лучше на "Уазах
——————————————————
Это те кто по багаче так ездят,а основная масса на техники второй мировой войны,её тогда немец много побрасал,а народ у нас хозяйственный,ну а самые бедные на колхозных быках. Ну а как же без ватников и обязательно они должны быть рваными и на заплатках,а в костюмах от Крисиан Диор чистят навоз в каровниках.
———————————————————

наверное, они православнее 😊) добираются до охоты и там кидают савеццкие ружья в грязь дьявольски хохоча, затем бросают их в воду и ждут появления наледи..
———————————————————
Вы адекватный человек и вобще на охоте бывали?
———————————————————
Пыльные поля (интересно на кого бы в них охотиться??) Но дальше ваш троллизм
———————————————————
Наних не накого,но вот переход через поле возможен.
———————————————————
прокололся до банальности просто. ВЫ там сказали про прекрасный бой..ага
Так вот с этим у отечестенных ружей огромные проблемы были..
————————————————————
Врядли, сам добирал подранков много раз за турком,бывает с нами ездет парень у него вертикалка Хугло(наскоко знаю он её продал,но самого его ещё не видел–в другом городе живёт,а у нас родня его ,вот и совмещает человек приятное с полезным) так вот, пробовали мы его ружьё моими патронами,у меня на 4 диаметра дробь вся заходит,а с его ружья самое глубоко на 2,5диаметра,да ещё и отдача как будто гранатамёт в плечё упёр и выстрелил. Хотя да,ружьё сделанно приятна особых гареканий в этом плане не вызвало.
————————————————————

Да и если ходили вы хоть раз в жизни вообще на охоту вам любой пожилой охотник расскажет о своей любимой иномарке (немце как правило или бельгийце) которая била чудесно, была легкая да прикладистая, но счас уж таких не делают, а ту он продал сломал или подарил и никак другой такой уже не сыскать.
—————————————————————
.В отличии от троллей типа вас

За язычком послеживайте,находились бы рядом уже давноб свой язык схавали,а так попрашу Вас без личностных оскарблений,темболие Вас я некак не оскарблял.
————————————————————
- советский охотник был знаком с импортными ружьями и неплохо..Война помогла, да и законодательство оружейное помягче тогда было. Не верите?? - а почитайте скажем "охоту и охотничье хозяйство" там множество писем и стонов о том что нормальных отечественных ружей для охоты нет, и качество гавно.
А что касается качества большинства европейских массовых ружей то там никому в голову не придет криво припаять планку или засверлить коряво стволы..А у нас нормально - " да чо и так возьмут" Вот поэтому так много в инете тем о "выборе ружья" Куда смотреть на что обращать внимание..А тем кто покупает иномарки (турцию я не считаю иномаркой если что) об этом не надо думать. Подбери калибр ,вес, длину стволов заплати(это самый печальный момент) и просто наслаждайся..
Насчет вашего порыва для покупки вертиКАЛки отечественного производства - флаг вам в руки и полкило лишнего корявого железа на плечо..не забудьте еще напялить камуфляж на охоту - вам пойдет...Если вы не понимаете для чего охотнику может потребоваться 5 ружей - мне вам искренне жаль...
—————————————————————
Вы хоть десяток имейте,а так достаточно трёх и то один ствол будет нарезнеком.

,хантеры лабазные-низко

баба_маня
Пыльные поля (интересно на кого бы в них охотиться??)
проще перечислить на кого можно в камышах охотиться...

[/URL]

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007879/7879812.jpg]

Вот это славная охота —с прекрасным урожаем вас.

Ничего кроме вышек,лабазов и с подхода не остаётся.

Ну и попробовать высидеть на морозе 5-6 часов в ожидании-хантерство еще то.

ТОпикстартер вы безнадежны.. ВАм вот три ствола нужно для охоты..А если бы покупали нормальное оружие обошлись бы одним тройником или ружьем с двумя или тремя парами..НУ это так для вашего образования..Но так как нормальных ружей вы не видели (к сожалению) даже в магазинах - можете погрозить мне пальчиком или пошипеть язычком..ОЧень страшно.. 😊

Maksim V
У меня 10 ружей и что ? А использую уже много лет только ИЖ-58 16 калибра по уткам и по всему остальному СКС - и этого набора хватает за глаза - хотя есть и 3 п/а разных калибров и "болтовик" и вертикалок пара штук . А вообще через мои руки прошло около 40 ружей - разных систем и калибров и разных производителей - наигрался досыта .
Так что при всей фантазии - вполне достаточно 3-х единиц хранения -
1) Дробовик (любой)
2) Карабин .300 (любой)
3) Карабин .22 (любой)

Тут бы и согласиться с вами - все таки оружия у вас вроде бы много..НО человек который по "всему остальному" использует СКС в качестве остального оружия (это имея 10 стволов между прочим) вызывает немалое удивление..Я бы может не так удивлялся, но СКС у меня тоже есть, правда я с ним не охочусь а просто иногда бумагу дырявлю пару раз в год. И да, у нас калибр 7.62х39 с ним на кого охотиться теперь по новым правилам ? СКС для охоты неудобен..и вы это знаете..Сами себе противоречите..С .22 охота вообще не слишком разрешена..(вот этот пункт надо уточнить кстати)

.НО человек который по "всему остальному" использует СКС в качестве остального оружия

патроны, наверное, халявные...

И скажу грубо,без собаки-не охотник,хантеры лабазные-низко.Такие конечно очень мешают в угодьях,но я даже рад,что этот вид есть и увеличивается.Ибо для никчёмных как раз появились частные угодья со свиньями полудомашними по свистку подходящими к кормушке.Естественный отбор,хантеры в вольеры,а охотники в угодья.

Слишком категоричное и не во всем правильное утверждение,потому Вам и возразил.А судя по

И я практикую охоту с засидки

Если конечно оплачено,тогда да........Добыть надо обязательно.

,то и Вас можно отнести к определенной Вами категории-"хантер лобазный"?А заяц,фазан-это совсем другое

Что то мне кажется мы в сторону от темы зашли.

П.С. Позвольте один вопрос.Как вам удаётся совмещать охоту на уток в чеках и на кабана(практически и по правилам охоты) ?

Не могу видеть как лось или олень плачет лёжа после попадания.

И да, у нас калибр 7.62х39 с ним на кого охотиться теперь по новым правилам ?

СКС для охоты неудобен..и вы это знаете..Сами себе противоречите..С .22 охота вообще не слишком разрешена..(вот этот пункт надо уточнить кстати)

С .22 охота вообще не слишком разрешена..

Norge
ТОпикстартер вы безнадежны.. ВАм вот три ствола нужно для охоты..А если бы покупали нормальное оружие обошлись бы одним тройником или ружьем с двумя или тремя парами..НУ это так для вашего образования..Но так как нормальных ружей вы не видели (к сожалению) даже в магазинах - можете погрозить мне пальчиком или пошипеть язычком..ОЧень страшно.. 😊

Я и так одним прекрасно обхожусь,а остальное просто скарее чтобы было чем необходимо. А нормальные ружья–это какие и что в них нормального( внешнию отделку я и так знаю ) Ну а насчёч пошипеть – небуду, человек вы пугливый вам и так смотрю очень страшно,ещё инфаркт схватит 😊

Позвольте один вопрос.Как вам удаётся совмещать охоту на уток в чеках и на кабана(практически и по правилам охоты) ?

Народ не пора ли эту тему со срачем закрывать, владелец темы хихикает и в ус не дует, на вопросы конкретные отвечать не хочет,так может итоги хоть подведет, поименно к то теме участвовал за какое они оружие а мы посмотрим?

Выберете оружие к которому легче всего достать запчасти для ремонта.

Выберете оружие к которому легче всего достать запчасти для ремонта.

Выберете оружие к которому легче всего достать запчасти для ремонта.

Использую для ходовых охот по перу сделанный под меня Иж-54,напоминает советские времена,портвейн 777 за 2 рубля и танцы в местном ДК под ВИА (кто помнит).Для сезонных пролётов использую бенелли,тут качество без затыков,пробовал отечественные полуавтоматы-много отрицательных моментов.Для охот на копытных Zoli RT комбинашка 12\76,223rem ну и для развлекаловки Mossberg 702 в калибре 22L.Всё перечисленное оружие работает достойно.

топор?

топор?

Нет, топор вам еще рано. Пистонный пистолетик в самый раз будет.

Ребят,давайте что ли уже закрывать помойку эту-от людей стыдно.То зауэр ГДРовский сраный с гитлеровским равняют,то СКС супер карабином с какого то перепугу стал,то 22лр чуть ли не по копыту...Слишком много бреда прет.Давайте дорожить статусом форума.Придет человек со стороны,почитает,скажет ну и м..аки тут собрались.По поводу наше не наше.К МР-153 взял Маллард,следующим будет или 686-я Беретта,или ничего вообще больше брать не буду.В Туле и Ижевске пусть работать научатся,но этого не будет никогда.

Jagder
новый

Ребят,давайте что ли уже закрывать помойку эту-от людей стыдно.То зауэр ГДРовский сраный с гитлеровским равняют

Ну кто здесь насколько задержится не Вам любезнейший решать.Это во первых.Во вторых.Насчет мозгов.Перечитайте свои посты сначала.В третьих.Не надо заочно кукарекать.Сомневаюсь,что Вы бы мне это повторили в глаза.

Вы здесь не надолго задержитесь ...у вас с мозгами проблема серьёзная .....

Такие вещи пишите в личку, провоцировать срач не нужно.

То зауэр ГДРовский сраный с гитлеровским равняют

Такие вещи пишите в личку, провоцировать срач не нужно.

Ребят,давайте что ли уже закрывать помойку эту

надо заочно кукарекать.Сомневаюсь,что Вы бы мне это повторили в глаза.

Братва ближе к теме

http://guns.allzip.org/topic/60/1224554.html
семейное предприятие, итальянские традиции, высококачественные стволы...

" Причем владелец бентисолли постоянно нервничал по поводу неперезарядов. Ружье не перезаряжало даже патроны 32 гр. феттер и клевер. Я уже не говорю про 28 гр. Хром в патроннике отслаивается местами, в стволе ближе к патроннику заметны несколько углублений на зеркале ствола.
Мое мнение- ружье полное говно. Лучше уж купить б.у. бенелли, чем заниматься маструбацией с новым ружьем и ждать, выстрелит оно в нужный момент, или со следующим выстрелом получится печальная розочка, или случится еще что то из ряда вон. Ну нах."

Gera-sana 1
Народ не пора ли эту тему со срачем закрывать, владелец темы хихикает и в ус не дует, на вопросы конкретные отвечать не хочет,так может итоги хоть подведет, поименно к то теме участвовал за какое они оружие а мы .Народ не пора ли эту тему со срачем закрывать, владелец темы хихикает и в ус не дует, на вопросы конкретные отвечать не хочет,так может итоги хоть подведет, поименно к то теме участвовал за какое они оружие а мы посмотрим?

Где канкретные вопросы??? Когда задают или сами общаються по теме стараюсь принять участие,а когда начинают переходить на личные оскарбления или утверждения,что непользовал машины лучьше УАЗа и даже в магазинах невидел иномарок( незная обсолютно человека)или вобще как писали выше «приходит в лес иначинает бросать ружья в грязь»,ну что тут ещё можно отвечать кроме как об адекватоности человека–там упор был поставлен на разности условий охоты,и я считаю,что к нашим условиям,наши ружья больше подходят.А сколько раз я писал чтоб общение было ближе к теме,глянте выше. Вы пишите по теме и мне приятно тоже будет задать какие–то вопросы или ответить.Опешите своё ружьё,какие у него плюсы от наших или наоборот не наших,какие доработки по вашему мнению нужно внести и т.к далие, тут даже для подвидения итога нечего нет,а дежурную фразу покупают кому что нравиться,все и так знают,а хотелось бы больше... ведь согласно форумов у иномарок теже неисправност что и у наших ружей и происходят они нереже,плюс наши ружья болие одаптированны к Российским условиям охоты и по моему мнению,люди беря иномарки просто покупаются на их внешний вид , и считая на уровне подсознания–если оно из—за границы,значит качественние.

Gera-sana 1
Народ не пора ли эту тему со срачем закрывать, владелец темы хихикает и в ус не дует, на вопросы конкретные отвечать не хочет,так может итоги хоть подведет, поименно к то теме участвовал за какое они оружие а мы посмотрим?

К нашим условиям охоты наши ружья подходят больше- )))) это пять!)

ут даже для подвидения итога нечего нет,а дежурную фразу покупают кому что нравиться,все и так знают

Hunterprey
Hunterprey

Hunterprey
Где канкретные вопросы??? Когда задают или сами общаються по теме стараюсь принять участие,а когда начинают переходить на личные оскарбления или утверждения,что непользовал машины лучьше УАЗа и даже в магазинах невидел иномарок( незная обсолютно человека)или вобще как писали выше «приходит в лес иначинает бросать ружья в грязь»,ну что тут ещё можно отвечать кроме как об адекватоности человека–там упор был поставлен на разности условий охоты,и я считаю,что к нашим условиям,наши ружья больше подходят.

Ну так какой вопрос был изначально, такие на него и ответы. И опять "к нашим условиям,наши ружья больше подходят". На вопрос в чем это конкретно выражается ответа не последовало.

Хотите сравнения - к примеру MP-153 и Remington 11-87. Ружья практически близнецы. Ижевск даже в США поставлял MP-153 под названием Remington Spartan 453. Не пошло, хоть и продавалось по цене металлолома.

ИМХО основное различие этих двух ружей в культуре и традициях производства. Remington сделан станками, MP сделан драчевым напильником ибо станки могут выдавать только полуфабрикат.

Потому на Remington полная взаимозаменяемость деталей, на MP только после обработки напильником. При отсутствии законодательных преград можно хоть каждый день из 11-87 новое ружье собирать под конкретные требования.

Ну и 11-87 будет стабильно перезаряжать 28г в 12 калибре, если повезет то 20г. 153 будет стабильно перезаряжать 32г, если повезет то 28г (стабильную перезарядку 24г видел только однажды). Это тоже про качество говорит.

К нашим условиям охоты наши ружья подходят больше-

Jagder
СКС супер карабином с какого то перепугу стал

Флудилово все, конкретно , имею в наличии Вепрь12, другого ружья пока нет. При стрельбе магнумом отваливались магазины, их у меня четыре, отваливались все, подпиливал, вроде стали нормально работать. Неделю назад на утиной решил спалить маннуммовский патрон, первым же выстрелом сбил в сумерках утку, сразу двинулся ее искать, и .... Магазина нет! Бля, ну оно мне надо??? Час с фонарем искал, потом подранок спрыснул.)))) как я был зол, утку нашел, магазин только через два дня. Опять нужно пилить....)))

sych.v
Опять нужно пилить....)))

Оружие наше сделано с душой - каждое индивидуально, и запчасти к ним нихрена без напилинга не подходят.

Hunterprey
канкретные общаються оскарбления непользовал невидел незная обсолютно вобще иначинает адекватоности глянте далие подвидения теже неисправност нереже болие одаптированны качественние.

Аффтар, если с русским языком проблемы, прогоняй текст через Ворд, там есть проверка орфографии

а по теме:

Hunterprey
наши ружья болие одаптированны к Российским условиям охоты и по моему мнению

Hunterprey

наши ружья болие одаптированны к Российским условиям охоты и по моему мнению

Стесняюсь спросить, вы географию РФ хорошо знаете? Там про климатические пояса, флору, фауну?

Про отношение к потребителям почитайте эту тему по ЦКИБу http://guns.allzip.org/topic/173/1215194.html , что тогда говорить про остальных ИЖ, ТОЗ и прочих.

ЗЫ: что-то мне нашептывает, что Hunterprey очередная реинкарнация Охотника666

Стесняюсь спросить, вы географию РФ хорошо знаете? Там про климатические пояса, флору, фауну?

Были у меня такие подозрения... 😊

[QUOTE]А нафига эти подробности? Если ты настоящий охотнег, такие мелочи тебя не ипут.
http://guns.allzip.org/topic/6/1211927.html[/B][/QUOT
)))))))))))))))

Когда в заброднике кувыркнешся, то какая нахрен разница, какое ружье в руках. Любое как палку используешь. А ноги лихо, как поплавок, в костюме поднимает. В это открытие роль палки исполняла Беретта 686. Ничего, воду вылил и дальше стрелял. Через 2 дня дома снял приклад-никаких следов, кроме пары листов ряски. С ролью справилась на 5+.))) Есть в наличии и ТОЗ-34. Думаю, что с данной ролью справился бы не хуже. По бою Беретта и ТОЗ оба хороши.

Папая
Наше оружие, сделано для нас, просто его очень мало качественного, так же мало и настоящих человеков, как больше станет хороших людей в нашей стране, так и много будет качественных, вещей нашего производства!!!
а новодельное импортное оружие, это оружие одного сезона или выходного дня, мне оно точно не подходит...

Качественного его много,просто и владельцев нашего оружия очень много,а как и любой механизм ружья тоже имеют свойство ломаться,ну и так–как данных владельцев очень много и мы общаемся между собой об этом, вот и выходит,что наши ружья хуже зарубежных.

Пролью бальзам на душу владельцам отечественных ружей.

Вчера, после примерно 7 тыс. выстрелов откололся кусок бойка на Хатсане помпе. Боек не фиксируется во взведенном положении.

Стрелок в поисках бойка.

Вчера, после примерно 7 тыс. выстрелов откололся кусок бойка на Хатсане помпе. Боек не фиксируется во взведенном положении.

Muller56
Ещё бальзаму...Весной у товарища после примерно такого-же настрела ломался курок на АТА НЭО12 - курок был заменен на новый, ружьё продолжает активно использоваться в качестве охотничьего п/а (то того много стреляло на стенде).У меня на новом Стойгере2000 (вааще без настрела) ломалась рукоятка перезарядки затвора - благополучно заменена на самоточеную с чем и стреляет по сию пору. На моем ИЖ-27Е менялась боевая пружина (нижняя),взводитель эжектора (верхний ствол), затыльники, цевьё. Ружье за 26 лет настреляло где-то 3-4 тыщи выстрелов, на стенде не использовалось, подарено сыну моего лучшего друга, "полет продолжается", выпуск ружжа 86г. со "знаком качества".

Вот и для чего брать иномарки,переплачивая за них,а ведь неисправности как и у наших ружей,доже способы их устранения одинаковые не получилось купить–выточил.

Muller56
рукоятка перезарядки затвора

У коллеги на 11-87 тоже улетела рукоятка. До получения новой использовался ключ от цилиндрического замка.

У товарища на МР 153 тоже ключ спас положение.))))

KipchakANV
Не всё так однозначно.У нас разные условия охоты,разные охотники с разными требованиями к оружию и представлениями об охоте.К сожалению большинство образцов отечественного оружия проигрывают в своем классе импортным аналогам.Вы думаете,только российское разгильдяйство причиной всему?Просто иначе и быть не могло,когда страна превращена в сырьевой придаток западных стран, промышленное производство "реформировано",казнокрадство-норма жизни,умы бегут из страны,почти 30 лет разваливаемся,а они развиваются.Чего ждать от ТОЗа,ИЖМАШа,МОЛОТа и т.д.?Добьем остатки социализма и перейдем на все импортное 😛

И там обеспечим людей работой,а наш народ пусть нищенствует,все забывают о 90х годах,когда всё стояло,потом у людей начали появляться деньги,а тавара нет или он такой,что нельзя смотреть,вот и пришла к нам на помощь добрая заграница со своей целью захватить Российский рынок и у них это прекрасно получилось и во многом виноваты сами люди.

что тогда говорить про остальных ИЖ, ТОЗ и прочих.

[B][/B]

Hunterprey
и во многом виноваты сами люди.

И на ЧР ходил стрелок и другим помогал, что-то пилил, надфилем строгал, чтобы эта российская поделка (МР-153) стреляла.

Привыкли гавно делать, а потом стонут, что это никому не надо и народ покупает то, что стреляет из коробки без особых проблем.

Sagamore
ОФФ: Вам не про ружья, Вам про грамматику думать нужно. По профилю - 33 года, а пишете на уровне школяра. "В институтах не кончали?" ИМХО - махровый тролль, срачная тема и провоцирующие комментарии - как раз уровень школьника.

Прошу дать мне самому выбрать о чём думать.Прежде чем за граматикой других следить на свою посмотрите , обычно когда человек находиться в компании где обсуждаемая тема ему не знакома,он постоянно пытаеться её перевести,вот и вы не имея предстпвления не об охоте,не об охотничьим оружии зайдя сюда не нашли ничего, кроме как искать ошибки и делать выподы с оскарблениями,ведь не вреале мне это говорите, а значит язык и зубы не потеряете и как понять ваш вопрос:« В инстетутах не кончали?»

какой то левый спор, есть деньги - иномарка -нет денех - жигули, а остальное все лозунги, при мало - мальском присутствии умишка.

Что купленная Сайга в каком-то мелком калибре гильзу не выкидывает? Ее затвором прижимает.

Пролью бальзам на душу владельцам отечественных ружей.

К чему всё это?
Самое лучшее ружьё то,с которого попадаешь.

К чему всё это? Самое лучшее ружьё то,с которого попадаеш

Edhunter
вот оно!!!решение спора данной темы!

Вот и ответ на все вопросы.По одежке протягивай ножки.И не надо кричать что иномарки сплошь га..о и ссылаться на статью Посудина.Соберу денег и возьму гладкого итальяшку в добавок к нарезному.Стану тогда как кот Матроскин вдвое счастливее.А там кто как хочет,так и хохочет.Но только это все от нищеты нашей-давайте уже называть вещи своими именами,и не вешать друг другу лапшу на уши по поводу непревзойденных качеств отечественного оружия.Луна все это,причем голубая-как у Моисеева.

.Соберу денег и возьму гладкого итальяшку

Ага,вот такую

Соберу денег и возьму гладкого итальяшку в добавок к нарезному.

Прочитал все стр. Сам имею МР 155 и пока ей доволен, причины ее покупки объяснял в соответствующей теме, повторятся не буду. «Оружейник» я новый, но по моему парралель с автоиндустрией на лицо. И наши оборонные заводы заняли позицию Автоваза «все ровно нас не закроют», выделят хоть миллиард, под жалобно–патриотическое завывание о развале «оборонки» и происках врагов. Но не знаю такой отрасли, где бы превосходство импорта (породистого, китай, турцию не в счет) не было явным и не оспоримым (только пожалуйста не упомянайте танки, говорю о вещах для широкого потребителя))))). И сам следующим ружьем возьму фирму, скорее всего USAшную...

Lunakrut1980
Прочитал все стр. Сам имею МР 155 и пока ей доволен, причины ее покупки объяснял в соответствующей теме, повторятся не буду. 'Оружейник' я новый, но по моему парралель с автоиндустрией на лицо. И наши оборонные заводы заняли позицию Автоваза 'все ровно нас не закроют', выделят хоть миллиард, под жалобно-патриотическое завывание о развале 'оборонки' и происках врагов. Но не знаю такой отрасли, где бы превосходство импорта (породистого, китай, турцию не в счет) не было явным и не оспоримым (только пожалуйста не упомянайте танки, говорю о вещах для широкого потребителя))))). И сам следующим ружьем возьму фирму, скорее всего USAшную...

только пожалуйста не упомянайте танки,

Не совсем понятно о чем спор. Импортные ружья стоят у нас в 2-2,5 раза дороже, чем, допустим у тех же пиндосов. Беня стоит не 80тыр, а всего 1250$, франки не 50-60тыр., а 650-700$. Стояджер 2000А - 350$. При таких ценах наши однозначно сосут. А почему мы покупаем импорт, давя жабу, переплачивая за импортный ширпотреб и получая отсутствие и/или длительные сроки ожидания запчастей если вдруг понадобятся( на которых ещё и наварятся хорошо продавцы)? Да потому что хочется понять, попробовать какие же они - настоящие ружья?
Да и удобнее в разы, эргономичнее, прикладистее, легче в конце концов.
Аргументы в сторону наших - 1. Можно купить порой б\у за копейки. ( у меня два ружья, которые были куплены по 2 тыр)
2. Относительная доступность и дешевизна запчастей.
Пожалуй если бы адекватные цены на импорт и нормальный сервис, но писта бы отечественным оружейникам.
Скажем хочется мне легкую вертикалку с одним спуском, высокой планкой и сменными чоками. Что из отечественного? Ничего!
И ещё лёгенький полуавтомат-инерционку с аналогичными приблудами. ? Нетути. Хорошо хоть МР-155 сделали. Ну сделайте поаккуратнее и по цене ну чуть дешевле и будет счастье...

alex0hunter
получая отсутствие и/или длительные сроки ожидания запчастей если вдруг понадобятся

alex0hunter
наварятся хорошо продавцы

Так же по мелочам высылают всякие мелкие запчасти. Бесплатно.

И еще есть мыло, на которое я могу вопрос задать, и мне на чистом русском ответят, как решить возникший вопрос.

Вот это и стоит своих денег.

ЗЫ.

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=64965
Уже 4 страницы накарябали.

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=64965

Так что и к нашим железок на переферии тоже хрен найдешь.

[B][/B]

А откуда этим железякам взяться, когда один Ижмех дышит с трудом? Да и качество их сейчас весьма сомнительное, как повезет одним словом. Количество, стало переходить в "качество", 20 лет уже ничего не делают толком, срок однако немалый, можно многое забыть.

После продажи 3х ИЖей всетаки к Беретте купил сначала ТОЗ-34 заказной 1971 года для ходовой, а сейчас взял еще штучного ИЖ-12 1971 года для загонов. Не скажу, что у Беретты бой лучше. Эргономика чуть лучше, но тяжелая. Все ружья отлично ложатся и замечательно стреляют как дробью, так и пулей.

Имею в арсенале ТОЗ-34Ш и Beretta 686 SP1 Sporting. Хочу сказать что на данный момент эти два два ружья практически для меня равноценны.
Начинал стрелять на стенде из ТОЗа, при настреле около 6000 пришло понимание что для стенда необходимо иметь отдельное ружье, ориентированное на данное занятие, как-то один спуск, селектор, сменные чоки, немного увеличенный вес и повышенная живучесть. Да и "гробить" отличное охотничье ружье как-то жалко. Очень люблю свой ТОЗ, не тяжелое, прикладистое, ровные стволы с отличным боем. Для охоты самое то. На стенде уже привык к Беретте. На оба ружья изготовлены качественные приклады "под меня".
ИМХО главное, чтоб оружие нравилось, надо его любить и ухаживать.
А такие вещи как боевые пружины, бойки, пружины бойков являются расходниками даже в ружьях премиум класса(Перацци, Кригхофa и т.п.). Периодически ломаются и требуют замены и как правило идут ЗИПом к ружью.
Все зависит от настрела.
Сейчас засматриваюсь на нарезняк. В сторону отечественного оружия даже не смотрю, ибо нет подходящего мне варианта. Ко всяким "Калашеподобным" штампованным изделиям(Вепрям, Сайгам и прочим Тиграм) душа совсем не лежит.
Болт от Орсиса дороговато, поэтому вынужден смотреть в сторону импорта средней ценовой категории. Кстати в дополнение рассматриваю ИЖ18МН.
Склонен к тому, что надо покупать то, что нравится. А импорт это или нет не имеет значения.

z-zebra
В течении недели я все могу купить на свое ружжо, если есть на складе в Финляндии.

СКС куплю по любому, нравится и дешево и сердито, вместо мел
кашки.)))) а там поглядим

alex0hunter
Я к сожалению, подмосковный колхозник из волгоградско-астраханских краев

Я знакомому из Красноярска высылал КИТ на увеличение магазина.

СКС куплю по любому, нравится и дешево и сердито

sych.v

У меня из 6 стволов иномарка только матрикс, инерционка турецкая. На стрельбище из чего только не стрелял, все итальянцы и французы и американцы, искал ружье для загонов в лесу, оказалось сайга 12 К для меня прикладистей любого итальянца и пр. ТОЗ-34 дкавно в шкафу, ИЖ-47Б на реставрации, турка неприятно удивила своей избирательностью к патронам, после сайги с ее всеядностью -дико. Могу позволить себе беню или беретту , но зачем , я пострелял из них ,- устойчиво мажу. Привыкать к ним не хочу, т.к к сайге не привыкал и стрельба идет отлично. Марка, производитель- все понты. Лучшее ружье то, из которого не мажешь.

Марка, производитель- все понты. Лучшее ружье то, из которого не мажешь.

Да и понты разные! У меня МЦха 106 .И это понт считается?

Polishuk
И это понт считается?

Мне в охотколлективе в одном сказали, что мое ружье гавно, потому-что легкое и отдачи почти нет (это я 28 гр. патрон зарядил).
Сказали, как купишь иж - так и приходи охотиться. 😀

лучше брать отечественное, еще лучше советское(выпуска середины 70-х).
кого знаю,- у всех советское или российское оружие. еще знал одного чудака с импортной пушкой. не скажу какой. он сломал её при заряжании.... потом чинился пару месяцев.... вот

он сломал её при заряжании.... потом чинился пару месяцев.... вот

У меня МЦха 106 .И это понт считается?

Сказали, как купишь иж - так и приходи охотиться.

Muller56
А что не ТОЗ-Б

Сказали, как купишь иж - так и приходи охотиться.

- У тя какое ружжо?
Я говорю, Сабатти.
- И накуя оно тебе?
Говорю, ну.. легкое очень.
- Да ты вроде на дрыща не похож.
Ну да.
- Тогда накуя оно тебе?
...Честно, не сообразил, что ответить. 😊

Seilor
Честно, не сообразил, что ответить.

Я вот про него только сейчас услышал.

Мне сказали, что у меня ствол вибрирует при выстреле, так как тонкий, поэтому я никуда не попаду. А вот у них стволы толстые, поэтому пулей можно на 120 метров в пачку от сигарет попасть.

А я верю!!!
Вообразите себе, как скучно бы было за чашкой ЧАЯ! 😊

Seilor
Вообразите себе, как скучно бы было за чашкой ЧАЯ!

z-zebra
Так я весь вечер и выслушивал превосходство их оружия над моим.

Sagamore
А зачем слушать?

ТС пропал что-то. Двач ожил, так туда вернулся?

ТС пропал что-то

Может задумался? 😊

Тихо вы.Не трогайте ТС...Он сейчас в процессе преображения Ижака в Беретту при помощи кувалды и какой то матери...

Лучшее ружье то, из которого не мажешь.

Таких ружей нет. Это лозунг, который никакого отношения к жизни не имеет.

короче видимо турки и нашпром где-то на уровне видимо, судя по отзывам,ИМХО

В свое время стоял перед такой проблемой выбора. Для начала прикупил наших, двухстволку и полуавтомат. Первые впечатчения от владения отечественным оружием были противоречивыми. Правда, я тогда и не охотился толком. От двухстволки в итоге отказался. Постреливал на стенде из бени рафаэлло. Был большой соблазн купить беню комфорт, ну или франчи фаст и т.п. Но постепенно, более менее научившись охотиться, правильно стрелять, передумал. В настоящее время не променяю мр-153 ни на беню, ни, тем более, на турка. Большой вес отечественных ружей недостатком не считаю. На охоте мое ружье всегда без ремня. К весу привык, сделать быстрый выстрел не проблема. Взяв в руки мр-155, был удивлен весом и маневренностью, но для меня такой легкий вес некомфортен. Внешне и по эргономике заграница меня привлекает, но все же не настолько, чтобы теперь менять добычливое ружье. Да и жалко, откровенно говоря, будет иномарку. Особенно в дереве. Теперь, если придется выбирать новое ружье, выберу однозначно отечественное.

Аналогично,имею хатсан и ремингтон,а у соседа иж-58 наградной от командующего округом,сразу всё становится понятно,( где товары а где оружие)если бы была хорошая мр153 я бы рем не покупал.

да, в свое время сравнивал отстрелы по мишени мр-153, иж-27 с иномарками: фабарм элос, бенелли рафаэлло, браунингом голд фьюжн, германикой и разными турками. Результаты по кучности если отличались, то либо незначительно (как с беней рафаэлло моим самокрутом) или на уровне погрешности или не превосходили мр-153 и иж-27. Что касается винчестера х3, так мне и не удалось сравнить мишени по причине отсутствия аппетита к этому соревнованию владельцев х3, видимо потому, что свою мишень я им предоставил первым, при этом я получил в ответ утверждение о том, что стрелял в мишень не один раз)).
это мр-153 патрон клевер мираж дробь 5-ка

это иж-27 самокрут дробь 5-ка

А мне нравятся наши ружья, правда выпуска до 1975 года. Брал браунинг полуавтомат, не понравился, затем "урику" тоже продал. Сейчас только русское оружие. Тоз-34 1971г. Иж-17 1951г. Иж-12 и еще пара, хочу попробовать МЦ 6, 8, 9

Роман-505
видимо потому, что свою мишень я им предоставил первым,

Если строго по теме, то импорт далеко не во столько раз лучше нашего, во сколько раз дороже.

Согласен с Туристег на 100%.
Надо сохранить старые ружья которых еще довольно много у пользователей. Я имею ввиду наши массовые ружья выпущенные до 80 года. Они то точно не хуже забугорных, коими все прилавки магазинов завалены.
Да и МЦ советского периода мало чем уступят именитым зарубежным фирмам.

А в чем интрига? Заурядные мишеньки, коими вся ганза завалена.

да нет никакой интриги, просто иномарки не лучше бьют)))

Если строго по теме, то импорт далеко не во столько раз лучше нашего, во сколько раз дороже

вот она истина

Роман-505
да нет никакой интриги, просто иномарки не лучше бьют)))

Да и МЦ советского периода мало чем уступят именитым зарубежным фирмам.

Факт!

Роман-505
а прочитал внимательно? НЕ ЛУЧШЕ

А вот по эргономике МР-ка - бревно бревном. И это тоже факт

Поначалу да, но если чаще "общаться" со своим ружьём (отрабатывать поводку и вскидку ружья, стрелять на стенде, чаще выбираться на охоту), то ружье покажется более чем удобным. Теперь мое ружье как игрушка для меня. На охоте я не использую ружейный ремень. Думаю, что этот принцип должен относится ко всем ружьям, если владелец желает стрелять более удачно. И неудачный баланс мр-ки исправляется именно так. Минусом ружья считаю штатные сменные чеки. Если бы заводчане обратили на это внимание, то конкурентность ружья на рынке реально бы увеличилась в двое.

Если бы заводчане обратили на это внимание, то конкурентность ружья на рынке реально бы увеличилась в двое.

как ни странно в любой стране импорт считаеться лучше.я живу в канаде и у местных европа-это ооо!насчет оружия я лично предпочитаю оружие советского/российского производства,хотя могу позволить себе и американское и пару единиц европейского.поясню почему:у российского оружия лучше отношение цена/качество,оно так же или даже лучше стреляет чем импорт.единственный минус-хуже выглядит,хотя это тоже не 100% факт.сравнивал бой своих иж-27 и мр-153 с броунинг и бенелли,беретта своих знакомых-отличий не увидел,но надежность мр-153 выше чем у импорта(не хотят импортные п/а стрелять при -25,некоторые не стреляют патроном меньше 76мм).мр-153 легче моего моссберга 535(помпа)на 250 грамм при одинаковых патронниках.иж-27 имею для стенда и оно ложиться мне очень не плохо,стреляя круглый стенд 5-й раз в жизни выбил им 11 тарелок в прошлое воскрес.Насчет нарезного,то месяц назад моя свт на 300 м собрала лучшую кучу чем берета п/а моего знакомого(тот удивился)Так что не стоит обрашать внимание на лейбу,не стоит слушать воссторженные отклики владельцев дорогого импорта(потратив кучю денег,кто-ж что-то плохое скажет),лучше пострелять и сравнить.

хочу добавить:на том стенде со мной стрелял дед с зауер горизонталкой похоже что новой,так он ее открывал с 3-й попытки и об колено,другой мужик стрелял броунинг помпа.каждый 5 й выстрел-невыброс гильзы,выталкивал их штоком от флага,стрелял правда куда лучше чем я.и таких историй у меня уже накопилось довольно много а уж посмотреть хозяев бенелли на зимней охоте-просто обхохочешся

Ребята,о чём вы спорите? Среди серийных ружей именитых фирм в массе своей сделаны более качественно.Штучное оружие-тут совсем другой подход,другой вложенный труд,другие материалы.С детства повидал, подержал в руках и пострелял из очень многих ружей. В том числе и на стенде. На мой взгляд, наше ЦКИБовское спортивное оружие долговечнее, а по бою соответствующим боеприпасом не уступит даже Голланду.Пример тому-легенда ЦКИБа МЦ-8. Имел такое 15 лет и был безмерно счастлив. На мой взгляд, охотничьи ружья отечественные в своей массе не приспособлены для ходовых охот с собакой по ряду признаков.1)Слишком обременительный вес по сравнению с зарубежными аналогами.Особенно это касается старых, довоенных ружей. Любой немец или бельгиец, не говоря уже о французах, примерно одинаковой конструкции имеет преимущество примерно в 0,3-0,5 кг, что весьма существенно для ходовых охот.2)Чаще всего стандартные дульные сужения, не позволяющие использовать оружие в полной мере на охотах с подружейной собакой.3)В большинстве своём плохой баланс и довольно низкое качество исполнения как металла, так и дерева.О врезке я уже умалчиваю. Бой наших ружей вполне может удовлетворить на многих охотах по перу и зверю, за исключением охоты с легавой.
Причём иногда попадались очень удачные решения и хорошее исполнение, но почему-то советские оружейники эти ружья снимали с производства.Примером тому может служить очень удачное ружьё ИЖБ-47, с замками на боковых досках, короткими (700 мм) стволами, хорошей развесовкой, каналах 18,5 при чоках 0,45 и 0,8. У меня такое было,кроме веса (3,35 кг),во всём остальном оно меня устраивало.Первым моим самостоятельным ружьём был серийный ИЖ-58 16 калибра.Бой был даже слишком кучным, вес правда 2,9 кг, но сделано оно было конструктивно плохо. Два раза в сезон появлялся вертикальный шат, который надо было устранять,подтягивая болт в прикладе.Затем было очень приличное "императорское",модели "Б", тоже 16 калибра, правый цилиндр,левый чок 0,9 мм. Если бы не слишком ушатанное состояние этого ружья, я бы с ним до сих пор не расстался. Потом при занятиях на стенде и доступа к спортивным патронам решил перейти на 12 калибр.Приобрёл почти не стрелянное ИЖБ-47.
Охотился с ним до закрытия стенда в и распродажи командного оружия, после чего выкупил свой ТОЗ-57К-1С от которого вальдшнепы практически не улетали.Но таскать на охоте почти 4 кг можно было позволить себе в определённом возрасте и спортивной кондиции. Следующим моим ружьём стало по случаю купленное МЦ-8-4 с двумя парами стволов.Прекрасное оружие,мощное, надёжное, красивое,хоть и не лёгкое. В этот же период я временно работал в системе частной охранной деятельности,для чего купил себе помповие ИЖ-81 с коротким цилиндром.Выбирал из 20-ти ружей.Это к вопросу качества.Охотился с ним по крупному зверю, по зайцу и даже по вальдшнепу. После чего сменил его на Моссберг-500,который значительно удачнее конструктивно и качественнее сделан. На моё 35-летие отец подарил мне нашу семейную реликвию, дотавшуюся ему от дяди-фронтовика, ружьё высокого разбора Дефурни 16 калибра.НА сегодняшний день моё самое любимое ружьё.И самое красивое, я бы сказал,элегантное из всех, которые удалось за жизнь подержать в руках, включая Лебо,Голланд и Голланд, и Дж.Пёрдей. После утраты в 2008 году МЦ-8 (тупо украли), решил купить лёгкий, недорогой и надёжный полуавтомат.Взял турка Пегасус с кевларовым прикладом и очень им доволен. При хорошо откалиброванных патронах "кушает" всё, автоматика работает безотказно, уже около 5-ти тысяч выстрелов.Для сравнения, у товарища за это время на МЦ-21-12 уже раз десять производился ремонт.Бой при разных насадках и боеприпасах тоже довольно приличный и прогнозируемый. И вот накануне своего 50-ти летия в 2011 году увидел я в ормаге комиссионный А.Франкотт. И не удержался.Взял небольшой кредит, добавил к скопленным, чуть-чуть вложил в небольшой ремонт. И стреляю до сих пор, менять его на что-либо не собираюсь.Стволы 700 мм, Энсон-Дилей, исполнение "чёрная вдова" с небольшой ручной гравировкой на колодке и болтах, каналы 18,3, конусная сверловка, чоки 0,4 и 0.7, комлевой "тигровый" орех, пистолет со щекой,без затыльника, вес 3,114 кг, баланс на осевом болте.Достался он мне относительно недорого,но стал моим основным ружьём на многих охотах. Так что спорить о ружьях не стоит. у кого какие запросы, возможности и потребности. Но А.Дж.Дефурни и А.Франкотт даже на Дж.Пёрде не стал бы менять, не говоря уж о наших ружьях.
Всё ИМХО. С уважением к участникам дискуссии,д-р Б.

С уважением к участникам дискуссии,д-р Б.

Кучность, резкость боя - загляденье!

Как бы там ни было, я за наше. Нормальное выбрать можно. У наших отбирают все - даже наше оружие, открывая дорогу иноземцам. Йух им по всей морде, пархатым. И баста 😊

Maksim V
Если чисто для охоты - конечно отечественное ружьё . Тот же ИЖ-58 16 или 20 калибра перекрывает 95% охотничьих запросов рядового охотника . Остальные 5% закрывает карабин - в принципе любой .300 калибра.
Если ружьё предполагает ещё и какую-то статусность на коллективной охоте (понты однако) - то это что-то из трёх Б.
Все эти "турки" и прочая импортная дешёвка - удел охотников выходного дня - чиста вина попить и пострелять или наоборот .Я тоже 4 года назад купил турецкий П/А - пострелял - вычистил и поставил в сейф ...так и стоит - даже в руки брать не хочется .

Этот пост написать золотыми жирными буквами и повесить в заголовке раздела. Пусть читают все. Не согласных отправлять в инкубатор, пусть подрастут.
Автору поста почет и прочий респект.

Nordmann
Этот пост написать золотыми жирными буквами и повесить в заголовке раздела. Пусть читают все. Не согласных отправлять в инкубатор, пусть подрастут.
Автору поста почет и прочий респект.

Wiky
А так же премию за продвижение отечественных волокуш!
ИМХО - наши ружья были неплохими до 1990 года, а сейчас дрова серийные. Или штучные без гарантии качества изготовления, практически лотерея.

Есть у меня пару ружбанов очень постсоветсвого года выпуска. Выбирал среди обычных , не штучных. И претензий к ним никаких и сделаны вполне качественно и очень надежны. Стреляют не хуже ружбаек из компании Бэ-3*, а оным я тоже обладаю. А дешевле еще и в разы, а кое-кто кое-кого и в десятки раз. Негламурны, но для моих тасканий по лесу то не беда, мне лишь бы стреляло надежно.
Ну так подите в магазин, Вам же никто не мешает, выберите ровное российское ружье, прослужит Вам не хуже любых других, будет дешевле ,надежней и неприхотливей.

--------------------
Примечание переводчика.
Бэ-3 - прекрасные дорогие буржуазные красивые изящные ружья, очень аккуратно сделанные, ВВВ(Бенелли, Беретта, Браунинг), так называемая большая тройка.
Чаще покупаются для души городскими охотниками выходного дня, услаждать взор, ласкать руку и греть душу , для охоты почти не используются. Хорошо сочетаются со специальной охотничьей одеждой и современным военным камуфляжем. Крайне не рекомендованы к использованию в грубых таежных условиях охотниками одетыми в одежду дешевле $1000.

ребята давайте без политики и патриотизма ненужного.да и по советским ружикам покупайте образцы до 1985 года.потом пошла инфляция на качество забили даже в цкибе.

Из отечественных пользовался на охоте иж-18,иж-27,иж-54,мц21-12.Ружья нравятся.Очень.Одностволка 16-ого калибра была легкой,изящной и обладала божественным боем.Резким,кучным.7-ка самокрут срезала уток до 35м легко.Кстати,когда купил иж-18 2004г-разочаровался качеством изготовления и подгонки,но бой-сохранился.)))родовая черта.Иж-27,штучное.по паспорту.купил новым,пользовался 15лет.Бой хорош,ни одного отказа,2-е осечки за все время по вине патрона.Подарил брату.ни отделки,ни хрома.Но радовало.
Иж-54.отцовское.красота и надежнось.ни за что не отдам!люблю!
Мц-21.Братишкино.Кучное и дальнобойное.куплено новым.невзлюбило патроны тайга,неперезаряд.Рекорд кушает.Надежно.редкие невыбросы не в счет.
Зауэр и сыновья,горизонталка 12к.Радует красотой и элегантностью.эжектора повышают скорострельность.на выводках самое то.Разницы не вижу)))

Поохотился со стоэджером 2000.понравилось легкостью и маневренностью при длинном стволе.Очень прикладист.Чрезвычайно понравился удобством пользования.Дозаряжать магазин в условиях охоты,пользоваться отсечкой магазина.все удобно и интуитивно понятно.внешность спорная,но для рабочего ружика не суть.А вот дорогих статусных агрегатов на охоте не встречаю.все на стенде небось.
Восхищаюсь старыми советскими ружьями.Тоз-бм.тройное запирание,замки на досках!А ижб-36!какое качество!врезка дерева в металл!Нет!это не оружейники снимали с производства,это администраторы и технологи.Умели и умеем делать.не дают

Нет контроля качества,нет обратной связи с покупателями.нет ответственности за брак.Нет развития.Система лицензирования предприятий душит административно производитель.Закон об оружии не дает поддержать рублем.Нет сервиса.Если не решить системные проблемы-не выберемся!В турции любой гражданин может купить ружье или винтарь.В штатах мало владельцев 1-3-5-и стволов.У большинства от 15 до 50.А у нас 5+5.Коллекция до 20стволов.Сами наступаем себе на горло.А в основном пока можем тягаться.Но с каждым годом все хуже.Пропадает выбор.Умерли 32,28,24 калибры.Отходит великолепный 16-й.12-й и 20-й почти близнецы по весу.36-ой возродили американцы,обозвав на свой манер.Что дальше?

vitaliy17006
Нет контроля качества,нет обратной связи с покупателями.нет ответственности за брак.Нет развития.Система лицензирования предприятий душит административно производитель.Закон об оружии не дает поддержать рублем.Нет сервиса.Если не решить системные проблемы-не выберемся!В турции любой гражданин может купить ружье или винтарь.В штатах мало владельцев 1-3-5-и стволов.У большинства от 15 до 50.А у нас 5+5.Коллекция до 20стволов.Сами наступаем себе на горло.А в основном пока можем тягаться.Но с каждым годом все хуже.Пропадает выбор.Умерли 32,28,24 калибры.Отходит великолепный 16-й.12-й и 20-й почти близнецы по весу.36-ой возродили американцы,обозвав на свой манер.Что дальше?

Я бы выбрал наше.Но теперь,за много лет охоты перепробовав многое,буду брать то,что хочу,а не то,что есть в магазине.Мой выбор-Иж-27,16калибр,патрон 70мм,стволы 750мм,с эжекторами.В свое время облазил весь город,был только 12клб.(((Возьму ружье под заказ,чтобы нормально осадили орех,чтобы железо не пугало заусенцами.Скорее всего даже с высокохудожественной гравировкой.Пусть радует)))А стреляют наши стволы великолепно!Причем 16 клб даже получше 12-ого.
Сейчас жду с завода Мр-155.жалею,что его не делают в 16калибре.Отцовский Иж-54 и зауэр буду выгуливать иногда и беречь для детей и внуков))))

Wiky
Почти со всем соглашусь, за исключением того, что в Турции любой гражданин может купить винтовку. В Турции владение нарезным оружием гражданскими лицами запрещено...
В этом году избавился от изделия нашей "Оружейно-волокушечной промышленности" 95 г.в., с которым мучился 17 лет, взял турка, и вместо мучений весенняя охота принесла кучу положительных эмоций. За что огромное спасибо Туркам и нашим дилерам.

Не соглашаться можете сколько угодно.Только вот турок,работающий в строительной компании в Москве просил на днях помочь подобрать ему прицел с креплением на его маузер.По его словам у них можно без особых проблем купить хоть М-16.Охотничий гладкоствол еще проще.Раньше вообще всем продавали.Теперь запретили продавать иностранцам.Как то так.
А чем вы мучались 17лет на охоте?И зачем?Не скрою,турецкий п-а и мне принес массу положительных эмоций на открытии неделю назад,удобная машинка,но от своих двустволок я получал все,что нужно,иначе продал бы давно.

vitaliy17006
ИЖ-43Е у меня был. Приклад так и не смог подогнать под себя. Мушка отвалилась через 3 года, полностью была разрушена резьба в планке (если она там вообще была), пришлось нарезать большую и менять мушку. Воронение - до первого выхода на охоту (реально до первого), поохотился (дождя не было), полапал ствол сырыми руками. На следующее утро увидел на стволе свои отпечатки пальцев. Такое ощущение, что у меня руки были в серной кислоте, паппилярные узоры остались четко видимыми. И как же оно ржавело! Замучался постоянно оттирать маслом. Но это все-равно не главное: было несоосное сверление в колодке под правый боёк, при нажатии на курок боёк скользил по стенке и потом ударял в капсюль. Частые осечки, боёк менял на новый, но проблема была именно в колодке. Через 10 лет эксплуатации (с настрелом от силы 300 патронов) начались такие чудеса: при выстреле из правого ствола предохранитель ставился в положение предохранения. Два выстрела подряд произвести было невозможно. В этом году продал его за 300 рублей вместе с новым чехлом, честно рассказал покупателю о всех его проблемах и возможных способах устранения. А сам взял Matrix. Не гниет, бьет туда, куда я целюсь и дробью и пулей, жрет любые патроны, даже с навеской 24 гр. стендовые. Ни осечек, ни неперезарядов. Мне больше ничего и не требуется.
В будущем есть желание приобрести двухстволку ТОЗ-БМ, если найду в хорошем состоянии. Стрелял из неё как-то - картинка а не ружьё.

Wiky

Да!Намучались вы с ним!Ужас!Жалко только нового владельца.300руб не деньги,надо было стволы загнуть и в утиль сдать.
Я Ленина видел,в армии служил.Меня трудно напугать.Боюсь только тараканов,пауков и Иж-43.Ну как боюсь...Дотрагиваться противно...И смотреть тоже...

Wiky

А тоз-бм-вещь!Сейчас друг себе обновляет.Купил новое дерево.Хочет стволы переворонить.Легкая,элегантная курковка,замки на досках,тройное запирание.Красота.Тоже когда-нибудь куплю)))

vitaliy17006
Жалко только нового владельца.300руб не деньги,надо было стволы загнуть и в утиль сдать.

vitaliy17006
Wiky

Боюсь только тараканов,пауков и Иж-43.Ну как боюсь...Дотрагиваться противно...И смотреть тоже...

У меня как рядовой Иж-43, 96 года. вполне приличное ружье. Ствол чуть потерт от ношения. Не ржавое , не кривое. Ну как повезет кому видимо.

За отечественные.Пользуюсь ТОЗ-34 с 2002г(2000гв).Никаких проблем.Не ржавеет,хорошо и резко бьёт,надёжный хром,лёгкое.Полностью устраивает на охоте и на стенде.Стреляю только самокатом.Стрелял с ИХ-54 и 58 и 12 и 16 калибров советских времён-великолепно.Пробовал и турецкие и испанские-моё больше нравится.У импорта очень тонкие слабенькие стволы.

Nordmann

У меня как рядовой Иж-43, 96 года. вполне приличное ружье. Ствол чуть потерт от ношения. Не ржавое , не кривое. Ну как повезет кому видимо.

Не спорю ни разу!!Если качественно сделано,руками,не в конце месяца и без брака-очень хорошее ружье.Простенькое и неприхотливое,весьма надежное.за свою цену-самое то по соотношению цена-качество.
Непонятно только,чем оно перед заводчанами провинилось.Такое качество посадки дерева в железо,что аж жуть берет.И выглядит от этого еще более колодисто,чем в реальности.И не скажешь,что не могут,просто не хотят.А вот с английской ложей иж-43 смотрится куда элегантнее,почти красиво,особенно при идеальном сопряжении дерево-металл.И это на рядовом ружье.Штучные вообще прелесть.На сайт завода захожу-любуюсь.Тем острее чувствуется контраст с валовыми ружьями.

финн 1010
За отечественные.Пользуюсь ТОЗ-34 с 2002г(2000гв).Никаких проблем.Не ржавеет,хорошо и резко бьёт,надёжный хром,лёгкое.Полностью устраивает на охоте и на стенде.Стреляю только самокатом.Стрелял с ИХ-54 и 58 и 12 и 16 калибров советских времён-великолепно.Пробовал и турецкие и испанские-моё больше нравится.У импорта очень тонкие слабенькие стволы.

Полностью согласен.ТОЗ-34 по соотношению вес-качество-бой-надежность вообще лучшая наша вертикалка.Хоть я Иж-27 выбрал,но это дело вкуса.ружья достойные друг друга.
А с импортом так.Все полуавтоматы и двустволки почти все облегчены за счет стволов.Ружья легкие,маневренные,но металла с них напилили!!!!Как-то взял Фабарм Н-38 ствол 900.Ну,думаю,сейчас клюнет на ствол!Ничуть не бывало!Легкий,маневренный.После поводки на 90градусов останавливаю и не чувствую инерции ствола.Замерять толщину и не пробовал,но облегчен ствол изрядно.Да еще эта их мода на большой внутренний диаметр.Иж-27 старенькие все 18.2 в 12клб.А эти...18.5,а то и 18.7.Резкость боя сразу падает.По тарелочкам сойдет,а вот крякву осеннюю или гуся из-за этого потерять не хочется

Дурной вопрос, ставящий процесс выбора с ног на голову. Нормальные люди выбирают оружие так: сначала формулируют свои требования к ружью согласно своих потребностей - в плане боя, надежности, качества изготовления, "опций" (эжекторы, сменные чоки"), конструкции, общей "душевности", и т.д. Потом смотрят, что из представленного на рынке ближе всего подходит к этим требованиям с учетом тех денег, которые имеются в наличии. Заведомо исключать из своего списка целый спектр моделей только за то, что они "сделаны в России" или "сделаны за бугром" - глупо.

Редкие гильзы из импорта годятся на перезарядку-их сильно дует.Тк калибровкой не занимаюсь,то набираю на стенде сразу шт 300 и потом подбираю по стволам.С отечественными ружьями такое бывает намного реже,и то ,в основном, с ИЖ с эжекторами(у меня эстрактор).

С отечественными ружьями такое бывает намного реже,и то ,в основном, с ИЖ с эжекторами(у меня эстрактор).

http://www.youtube.com/watch?v=wNoFJ7aXmQI

Посмотрите !!!! Не пожалеете.

Человек правильно подошел к делу, все взвесил . Так же в связи с тем, что был ограничен в $$$ , так же сделал я думаю верный выбор !

Если ружье для охот , а не зомби килла на полях Родины - то я согласен с этим парнем . А если есть бабки лишние , то конечно же можно выбрать и , что то другое ,но опять же возможность и не хила попасть на брак, и не получить удовольствия от оружия даже владея туземцем.

Хорошее видео.

болтать любит товарищ на видео.брал такое хорошему товарищу(мр155) из наличия выбрать прямой не удалось.сговорились с продваном что как будет завоз сразу звонит нам.так и сделал.приехали до нас никто не смотрел.искали в пластике ровных не оказалось.товарищ начал психовать тянуть на меня.и тут бац в дереве идеальный ствол.на 710 как хотели.короче купили в дереве.цевье докупили пластик с ним удобнее(300р).пулей бьет замечательно,точнее моих бенелей 😊.28грамм не переваривает.ах да когда брали что то не ложилось ни мне ни хозяину а другие наоборот как раз нищтяк.оказалось прокладки для изменения питча (между коробкой и ложем)с завода стоят от балды.взяв отвертку попробовали поменять эти проставки добившись отличной вкладки.короче пока усе шоколад.да на видео товарищ говорит что планка под углом к крышке коробки -это мол косяк не это высокая планка так и должно быти.вообщем я за мр155 из наших голосую.

В общем, приходит мужик в оружейный магазин, крутиться возле стендов.
К нему продавец подходит: чем-то могу помочь?
Мужик ему - да, вот зеленка на руках, хочу ружьё купить, выбрать не могу наше или импортное...
Продавец: а вам на охоту или для секса?

Реальная история, кстати...

Редкий случай, без взаимных оскорблений выяснили, что пользоваться Российским оружием можно. Всегда бы так.

Nordmann
Редкий случай, без взаимных оскорблений выяснили, что пользоваться Российским оружием можно. Всегда бы так.

Можно любым, которое исправно. А вот приятно пользоваться оружием, которое удобно. Горбатому карлику с кривой шеей - одно, пузатому мачо 62-го размера - другое, субтильному гею - третье... И выбор часто не зависит от страны происхождения. Не так уж он богат, чтобы в каждом классе была альтернатива российское - импортное.

У меня всякое было и есть, подход к выбору ружья у меня простой, нужно выбрать ложу для себя удобную, я пострелял практически из всех ружей, от бени до сайги, принцип простой , 10 тарелок подряд, из которого больше попаданий , то и есть мое. Выиграла Сайга-12К, но могла бы и беня, если бы ложа для меня была удобней, Кхан купил из любопытства чисто, да и отечественного инерционного с неподвижным стволом пока нет. Я не имею предубеждений ни к импортному , ни к нашему. Стреляю нормально из ИЖ Б-47 16 кал, просто ложится оно мне хорошо, как и ТОЗ-34 заказной, но это немного другое, там все именно для меня. Кхан после манипуляций с прокладками застрелял на хорошо, но до результа сайги не дотягивает.
Очень порадовал меня Бекас авто, мне показалось удобныи и прикладистым.
Выбор наше или не наше у каждого свой, часто иррациональный, мой друг стреляет из бернаделли, плохо, часто мажет, берет мой ИЖ и колотит по тарелкам без промаха, но все равно упорно стреляет из своего и менять его не хочет, почему? Объяснять не хочет.
Выбирать ружье надо то, из которого стрельба результативней, або для этого и покупаем, наше или ихнее не важно.

[QUOTE]Изначально написано Вишер:
...подход к выбору ружья у меня простой...10 тарелок подряд, из которого больше попаданий , то и есть мое. Выиграла Сайга-12К...
Выбирать ружье надо то, из которого стрельба результативней, або для этого и покупаем, наше или ихнее не важно.

Такое чувство,что мы с вами общались на прошлогодней выставке в Гостинном))))Душевно так побеседовали)))
Поначалу показалась крамольной мысль про сайгу.А потом подумалось,а ведь правда...Эстетику охотничью не нарушая,на стенде стеляют из удобного)))Раз легло,почему не сайга?)))Пусть владельцы бенелек обзавидуются такой результативности)))

Вполне возможно, я был в ГД в прошлом году. Да не важно это , какое ружье , у меня сайга ,- у Вас может быль беня, дело в подходе к побору ружья.

Насчёт секса,мне мой тоз-34 не преподносил сюрпризов,так что все эти высказывания про секс-старание обуть на максимальное количество бабок ради премии или процента.

У меня друг за 25лет из ИЖ-12 кучу мяса наколотил,сейчас из Марокки Си-12 не хуже стреляет,а сын с его Ижачка-старичка.Я свой первый ружбай тоже не забуду-ТОЗ-34Р 1971 года.Батин тоже-он как раз Зимсон себе купил.ТОЗ по молодости-глупости продал,но сейчас дружу с турками.Сайберган 312 и Ата-Нео.Пристрелялся к ним на стенде,под себя дерево подгонял конечно.На охоте тоже взаимопонимание.В общем мы друг другу нравимся.Ну как тут сказать однозначно что лучше-наше или забугорное?

Всё написанное ниже - мои впечатления и личное мнение, которое я никому не навязываю.
В минувшую субботу поехал покупать ружье. Нужна была короткая помпа для развлекательной стрельбы, но как запасной вариант, рассматривал П/А, или то и другое в варианте "комбо".
Я хотел, я правда хотел взять МР-133 (135) или МР-153 (155), выбрать из этих моделей то, которое покажется наиболее подходящим. Я посмотрел их в одном магазине, посмотрел во втором, с болью в душе вернул продавцу и попросил посмотреть турка (armtac rx-1). После недолгого знакомства с ружьем, оно было куплено.
Я покупал себе игрушку (короткая помпа же!) и я считаю, что оно должно не только работать, но и выглядеть как игрушка. Так вот, armtac rx-1 - это симпатичная и приятная на вид и на ощупь игрушка. Повесьте в детском мире, никто и не подумает, что оно настоящее.
Разумеется, ружье было разобрано и тщательно осмотрено, насколько позволил мой небогатый опыт. Кольца в стволе, работа УСМ и сам процесс сборки - разборки не вызвали никакого негатива.
Теперь о том, что я увидел на Мурках, и чего, соответственно, нет на турке:
- Ствол снаружи бугристый. Когда его обрабатывали после ковки, то либо сняли разный слой металла, либо наоборот зашлифовали бугры, которые надо было выровнять. Это хорошо видно если вдоль ствола посмотреть на свет.
- На стволе видны риски от крупного абразива.
- Воронение ствола какое-то бледное.
- Прочие детали, видимые снаружи, выполнены похожим образом.
- Рифление сверху на ствольной коробке должно переходить в прицельную планку. Оно в нее переходит не полностью, т.к. планка смещена в сторону. На тех ружьях, которые я посмотрел - ЕМНИП на всех в правую.
В итоге до разборки и осмотра внутренностей МР дело не дошло. Если бы я хотел купить ружье для добывания дичи, то я первым делом полез бы внутрь, где, я уверен, у Мурки все нормально. Перечисленные недостатки, вероятно, на стрельбу не влияют никак. У моего брата есть МР-133 с стволом 710 мм. Я из него и стрелял и внутрь лазил - стреляет хорошо, внутри все в порядке. Снаружи не помню, потом посмотрю.
Теперь скажите, во сколько обойдется заводу нормально обработать ствол и другие детали? Турок дороже на 6 т.р. или около того. Если бы они стоили одинаково, и по качеству были одинаковы, то я взял бы наше оружие. Это без вопросов. Мне же предлагают хорошую и надежную вещь, но с дефектами внешнего вида. Все равно, что сделать ремонт в квартире и хозяину потом говорить, что мол, да, обои наклеены криво, зато прочно!
Вот такой вот крик души. Все ИМХО.

П.С. Armtac в тот же день был отстрелян и признан годным для пострелушек и приятного диванного холощения.

и приятного диванного холощения.

Фомич64
Это как?

Это просто. Садитесь с любимым ружьем на диван, берете фальшпатроны, шелкаете, претесь от процесса. Некоторые для тренировок этим пользуются, но это редко.

Пусть владельцы бенелек обзавидуются такой результативности)))

Просто надёжное, удобное, ресурсное и красивое оружие. А стреляет, как и любое гладкоствольное ружье, трубы они трубы и есть.

но отдавать за него более 100.000руб я бы не стал.

но ощущения, что это супер-пупер полуавтомат у меня не возникло.

Но это мы снова начинаем боян и холивар.

[B][/B]

"хлипких на вид"

+1000

Чтобы возникло это ощущение, надо из этого оружия настрелять тысяч 50 хотя бы

мы снова начинаем боян и холивар.

Дмитрий, здравствуйте, про необходимый ремонт при настреле 100тыс. из реального Бенелли, который вылезает по факту, подтвердите, пож-ста.

[B][/B]

Евгений, ты как сюда попал?

Может, для спортсменов и самое то Бинелли, но на стенде профи, в основном с двудулок лупят.

Евгений, волею судьбы, пришлось вникать через патроны в суть инерционного п/а, имею НЕО, мое мнение однозначное: только бенелли, на край Бреда Эхо. Все остальное с большей или меньшей долей риска. Цену не обсуждаем, ибо вины компании Бенелли, что она такая в России нет. Просто надо один раз купить и закончить эксперименты.

митрий, здравствуйте, про необходимый ремонт при настреле 100тыс. из реального Бенелли, который вылезает по факту, подтвердите, пож-ста.

цит

только бенелли, на край Бреда Эхо.

Бенелли Рафаэлло имеет возвратную пружину - вряд ли она проживёт 100 000 выстрелов - мой друг менял её после 15 000 выстрелов .

[B][/B]

Ну, если после 15000 выстрелов, только надо поменять пружину возвратную, то это ерунда, все же ружье охотничье.

Maksim V
мой друг менял её после 15 000 выстрелов .

ДЕМ
сколько у нас зарабатывают преподы..

ну положим взятки берут далеко не все, Вы удивитесь, но большинство живут на одну зарплату.
сорри за оф.

И все знают как берут взятки, начиная с СШ и заканчивая ВУЗами.

Так 15000 или 100.000 ресурс? Возвратная пружина в инерционке, на мой неискушенный взгляд, деталь самая что ни на есть "командная".

[B][/B]

Возвратная пружина в инерционке

...играет ту же самую роль, что и в газоотводе

Неужели Вы считаете возвратную пружину затворной рамы в газоотводках не основоопределяющей в работе всей автоматики?

[B][/B]

Тема человека стесненного в средствах. Достаточно подержать импортное ружье известного достойного производителя и наше- все вопросы отпадают.
Про полуавтоматы можно вообще не говорить

Тема человека стесненного в средствах. Достаточно подержать импортное ружье известного достойного производителя и наше- все вопросы отпадают.

Не подействовала на меня магия этого раскрученного бренда, чтобы сломя голову броситься за новым Бенелли

Вы, вероятно, более впечатлительная и внушаемая натура,

Вам проще.

Фомич64
Странно, писал страницу назад диаметрально противоположное мнение, не читали? Зачем так огульно говорить от лица всех? ПишИте, что именно Вам достаточно просто подержать ружье от именитого производителя, чтобы сделать именно свой выбор. За всех говорить не надо. Особенно делать спешные выводы про стеснение в средствах. Мне оказалось совсем не достаточно подержать импортное ружье, даже пострелять из него оказалось совсем не достаточно для отметания всех вопросов. Не подействовала на меня магия этого раскрученного бренда, чтобы сломя голову броситься за новым Бенелли или Браунингом. Вы, вероятно, более впечатлительная и внушаемая натура, Вам проще.

типичная тема для троллинга

Прочитал первые три страницы ... Потом прочитал три последние . Остальную середину влом читать , поэтому вопрос - ТС куда делся ?

Российский или зарубежный автомобиль вы бы предпочли?

личный пример:
2 года назад пришел на стенд. Специально под стенд взял МР-27-EM-1C, купился на цену и на "русское оружие самое надежное".
После настрела в 4000 сдал в магазин по гарантии и забрал деньги.
что вылезло:
- "крестить" начало после примерно 500 выстрелов, верхний ствол наже, нижний выше стал бить.
- распайка межствольной планки
- несколько осечек подряд нижним стволом на соревнованиях (несколько защитанных промахов на соревах - очень не приятно)
- на дульном срезе (там где чок вворачивается) начал выкрашиваться метал !!! сказать что я охуел - ничего не сказать.
- при закрытии стволов на номере - самопроизвольная "сдвойка", после чего ружъе было собрано в чехол и уехало в магазин. Магазин юлил и пытался предлагать ремонтировать но был послан и по закону о правах потребителя ружъе было сдано, а деньги возвернуты.

в итоге: купил себе 692 беретту, сечас уже около 15 000 выстрелов - ружъе стреляет и по состоянию - как новое.

сечас для охоты и для пострелушек жены купил Бенелли Крио Комфорт = отдачи почти нет, все работает стабильно, ресурс у ружъя - колосальный.

из гражданского оружия Российское больше некуплю никогда. Исключение Вепрь-206 хочу - "практику" стрелять.
Вот как то так.

Alexanderishenko
Российский или зарубежный автомобиль вы бы предпочли?

А вы продукты питания к примеру птицу , зарубеж,или нашу Россйскую? Зачем сравнивать авто и оружие?! Эдак можно и ракеты посравнивать.

к примеру птицу , зарубеж,или нашу Россйскую?