Какая должна быть кучность у гладкоствола?

Механик

Стрелки, скажите, какая должна быть кучность у гладкоствола? Купил новую Беретту Вайтвинг так там верхний ствол дает кучку пулей Бреннеке на 50 метров, на 42 см ниже чем нижний. Отдал обратно. Дали мне Зауер - Франчи, уже получше, но теперь верхний ствол стреляет на 15 см выше. Это так и должно быть и я слишком придираюсь, или у ребят что-то не так с ОТК?
Или, типа для дробовика и так сойдет? Просто я собирался его как пулевое на загонной охоте использовать...

FORESTER

А какой длинны у вас ствол?Дело в том что короткие стволы дают лучшую кучность пулей!А длинные худшую!Хотя бывают и исключения из правил!

Механик

Вроде 710 мм было.

Aldan

Механик
Стрелки, скажите, какая должна быть кучность у гладкоствола? Купил новую Беретту Вайтвинг так там верхний ствол дает кучку пулей Бреннеке на 50 метров, на 42 см ниже чем нижний. Отдал обратно. Дали мне Зауер - Франчи, уже получше, но теперь верхний ствол стреляет на 15 см выше. Это так и должно быть и я слишком придираюсь, или у ребят что-то не так с ОТК?
Или, типа для дробовика и так сойдет? Просто я собирался его как пулевое на загонной охоте использовать...

А как вы определили разницу в 15 см? двумя последовательными выстрелами- нижний - верхний? Или серией выстрелов с нижнего- 5, с верхнего 5? Если предположить что все пули с нижнего ложатся на 15 см ниже чем все стреляные с верхнего, что не реально на мой взгляд, поскольку такой стабильности и кучности, добиться непросто, и невозможно при изменении темпа стрельбы(нагревание ствола) и порядка стрельбы(нижний-верхний и наоборот), но если все же предположить что разница в 15 см стабильна, то вероятно ружье просто состреляно не на 50 м . Найдите дистанцию сострела, и на других расстояниях просто делайте поправку. ИМХО 15 см , в пределах кучности ствола, т.е, при произведении нескольких выстрелов, пробоины от пуль с верхнего совпадут с пробоинами из нижнего.

Derflinger

ИМХО:
Первый ствол был в порядке, так как по всей видимости он был идеально сострелян на дистанцию 35 метров. На 50 ствол просто "крестит".
Про нагревание тоже справедливое замечание. Я видел на канале "Охота и рыбалка" эксперта, который утверждал, что по прошествии примерно 8 секунд второй ствол начинает низить и править.
Стрельба пулей - это вам не письки на заборе рисовать.

Aldan

Да уж, пулей из гладкоствола. А сколько легенд и сказаний про практически "снайперские" гладкостволы.... А неплохо было бы по примеру "Нарезного" раздела отстреляться по мишенькам пулей по ганзовскому методу, т.е. по 5 выстрелов на одну мишень, всего мишеней две, расположены на одном листе.Дистанций можно было бы взять 50 и 100 м.

Лонжерон

Это частное мнение, которое принимается к обсуждению.
Я отстреливал МР233 с 35 и с 50м полева-1.
ДН - 1.0/0.5. С 35 метров (стрелял с упора, сидя) практически все в 10-ку, с обоих стволов.
с 50м сначала не попал ни одной!!!
Потом стал брать поправку - верхним завышал, нижним занижал. Дело пошло.
Вывод (мой, который впрочем вполне не бесспорен). Всё таки современные дробовые ружья стали делать только для дробового выстрела, сводя стволы к 35 метрам.
Купленое ранее Иж-27 одинаково хорошо стреляет и на 35 и на 50 и на 75. Дальше просто не пробовал.
А вот МР233 буду ещё пытать, просто очень интересно, только времени нет. Но патроны для этих целей накручены.

Aldan

Лонжерон
Это частное мнение, которое принимается к обсуждению.
Я отстреливал МР233 с 35 и с 50м полева-1.
ДН - 1.0/0.5. С 35 метров (стрелял с упора, сидя) практически все в 10-ку, с обоих стволов.
с 50м сначала не попал ни одной!!!
Потом стал брать поправку - верхним завышал, нижним занижал. Дело пошло.
Вывод (мой, который впрочем вполне не бесспорен). Всё таки современные дробовые ружья стали делать только для дробового выстрела, сводя стволы к 35 метрам.
Купленое ранее Иж-27 одинаково хорошо стреляет и на 35 и на 50 и на 75. Дальше просто не пробовал.
А вот МР233 буду ещё пытать, просто очень интересно, только времени нет. Но патроны для этих целей накручены.
------------------------------------------------------------------------

Так ведь если дробью на 35м состреляны, то пулей на 35 из тех же стволов сострела не будет.А из некоторых ружей его (сострела пулей) не будет вообще, ни на какой дистанции 😊, ибо кривыми руками их делали. Мой ТОЗ -34, пулей стреляет непонятно куда, во всяком случае, терять время на его пристрелку пулей дело не стоящее, МЦ21 напротив , очень даже ничего стреляет, постараюсь отстрелять Полевкой, и вывесить мишеньки
Только не понял, как может ИЖ-27 одинаково хорошо стрелять на 25-50-75м.? Без поправок?

Лонжерон

Aldan
Ну, конечно же с поправками, просто они вполне предсказуемы были сразу и не велики.

Самарец

Лонжерон - согласно теории подбора боеприпаса для штуцеров, стоит взять пулю потяжелее и начальной скоростью поменьше - и в МП233 она полетит как надо.

Самарец

Если стволы сведены правильно, и к ним подобран правильный боеприпас - никакого крещения не будет.

Но!

Вертикалки, как правило, сводят так, чтобы верхний ствол бил чуть выше нижнего. Особенно это заметно в оружии, имеющем стендовые корни. На практике, при стрельбе дробью, это даже помогает, т.к. второй выстрел почти всегда делается на большую дистанцию.

Костя

Самарец
Если стволы сведены правильно, и к ним подобран правильный боеприпас - никакого крещения не будет.


Правильно это как?
На каком растоянии не будет?

Самарец

На любом. Серьезно.

Правильно - это так, чтобы в момент выстрела ствол поворачивался как раз на такой угол, чтобы заряд летел параллельно линии прицеливания. Не будем сейчас в теорию входить - есть штуцера под патроны типа .275 Flanged Magnum, ,303 Brittish, которые на 300 м. дают разброс 10-12 МОА без всякого крещения.

Костя

Не понятно как человек стрелял, если с упора одно, с рук другое.
У меня нижний на 50 с 675мм цил-кого ствола кладет по центру, а верхний высит см-в 10-15 на 11 часов. 😞

Самарец

Костя
Не понятно как человек стрелял, если с упора одно, с рук другое.
У меня нижний на 50 с 675мм цил-кого ствола кладет по центру, а верхний высит см-в 10-15 на 11 часов. 😞

Да и сойдет для охоты, ИМХО 😊. Не варминтинг же!

Aldan

Самарец
На любом. Серьезно.

Правильно - это так, чтобы в момент выстрела ствол поворачивался как раз на такой угол, чтобы заряд летел параллельно линии прицеливания. Не будем сейчас в теорию входить - есть штуцера под патроны типа .275 Flanged Magnum, ,303 Brittish, которые на 300 м. дают разброс 10-12 МОА без всякого крещения.

ИМХО с нарезным сравнивать не корректно , ибо гладкие изготавливаются с сострелом дробью на 35 примерно метров, а нарезное на такие малые дистанции состреливать нет никакого резона, т.к в таком случае на 200 м вам не хватит никаких поправок, чтобы стрелять из двух стволов в одну "точку"

Механик

Костя
Не понятно как человек стрелял, если с упора одно, с рук другое.
У меня нижний на 50 с 675мм цил-кого ствола кладет по центру, а верхний высит см-в 10-15 на 11 часов. 😞
Стрелял в тире с конкретно очень удобного упора. У меня из верхнего пули ложаться выше и правее на 13 часов.
Я вижу у многих подобная кучность наблюдается. Просто продавец рекламируя свой Зауэрок рассказывал, что стреляет из такого же и на 50 м, и пули из обоих стволов кладет в 10 см-вый круг. Вот и я так хотел. 😊Сейчас вот думаю , может взять этот Зауер, и ходить с ним на уток , а на загон с болтовиком.

Механик

Aldan

А как вы определили разницу в 15 см? двумя последовательными выстрелами- нижний - верхний?

Стрелял подряд и так и так. Делал серии по 3 выстрела. Пули из нижнего ложатся в центр, а из верхнего на 15 см выше и правее.
Про Беретту вообще молчу. Разброс в полметра - это красиво 😞

Aldan

А какова кучность из каждого ствола? Полева не пробовали?

Лонжерон

Самарец
Лонжерон - согласно теории подбора боеприпаса для штуцеров, стоит взять пулю потяжелее и начальной скоростью поменьше - и в МП233 она полетит как надо.

Потяжелее - брал. 46г
А вот по скорости.....
Эх, нужен, нужен таймер!!!

Wop

Я когда купил курковку тоже отсрелял пулей в трубе. Крестит на 35-ти: ниже на 15 см и на столько же вправо-влево. Сначала расстроился, потом мне объяснили что нормально для двустволок, но у меня остались сомнения. Ведь когда стреляешь на охоте на 50 м, это уже не 15-20 см будет, а поболе, да и скорость подлета, проседания снопа, да еще рассеивание....т.е. как все сложно в жизни оказывается..... 😞

f.lancer

Прошу прощения за не совсем корректную аналогию, но когда я пристреливал свой ИЖ39 в тире (отстреливал дробовые патроны 3 и 5 ?), у меня из обоих стволов центр осыпи уходил вниз и вправо см на 15 (на 4 часа). пристреливал на 25, 35 и 50 метров. На всех дистанциях картина была аналогичной. когда прошел первый испуг сменил патроны на Fiocchi - первое что попало под руку из импорта и центр осыпи немедленно сместился к центру мишени...

Виталий А

f.lancer
Прошу прощения за не совсем корректную аналогию, но когда я пристреливал свой ИЖ39 в тире (отстреливал дробовые патроны 3 и 5 ?), у меня из обоих стволов центр осыпи уходил вниз и вправо см на 15 (на 4 часа). пристреливал на 25, 35 и 50 метров. На всех дистанциях картина была аналогичной. когда прошел первый испуг сменил патроны на Fiocchi - первое что попало под руку из импорта и центр осыпи немедленно сместился к центру мишени...

Ипонать, вот бы так мне научиться определять смещение центра осыпи дробового выстрела с точностью до см.!? 😊 😊 😊
Дяденька, даже на 35 метров МЕТРОВОГО листа мешени НЕ ВСЕГДА ХВАТАЕТ для всей осыпи, про 50 м. вообще говорить безсмысленно!!!!

Виталий А

Лонжерон

Потяжелее - брал. 46г
А вот по скорости.....
Эх, нужен, нужен таймер!!!

Х.. его знает, балистика штука шаманская! 😊
Я например почти всегда использую нижний ствол(Золи) для пулевого выстрела. На 100 м. Полева в ведро попадал (с очень небольшой корректировкой), стрельнул Бренике зарылась в снег метров за 20 до мишени.
С ув.

Владимир И

Если стволы правильно сведены, то СТП обоих стволов ДОЛЖНЫ совпадать на любых дистанциях - на определенном типе боеприпаса, разумееся. Геометрически стволы сведены по осям на дистанции примерно от 2 до 8 метров (для разных марок оружия). ОТСТРЕЛОМ проверяются (или "состреливаются") на дистанции 35 м ( можно и на другой дистанции, но эта общепринятая для тестирования гладкоствола - не более того).
Ну, в самом деле! Расстояние между осями нижнего и верхнего стволов (правого и левого) на дульном срезе всего около 25 мм. Если на столько (25 мм или вообще в "0")не будут совпадать СТП , на дистанции , скажем 35 метров, то с какой стати произойдет пересечение или расхождение СТП на другой дистанции? Может и произойдет в пределах нескольких десятков миллиметров, но разве это крещение? Можно нарисовать треугольник и убедиться, что одна его сторона будет 25 мм (со стороны стрелка) и если ствол крестит на 35 м ( 25 мм или около того не в счет - нельзя назвать несовпаденим СТП ), то он крестит на всех дистанциях ( за исключением НЕКОТОРОЙ БОЛЕЕ БЛИЗКОЙ, где это не имеет значения), а если СТП стволов расходятся на 35 метров, то они расходятся на ЛЮБОЙ дистанции. Подбор патрона в некоторй степени может изменить СТП стволов и результаты могут меняться. Еще больше может влиять изменение длины приклада, питч (или отвод для горизонталки), место хвата за цевье, способ стрельбы - с упора, стоя, с колена. Но, ИМХО, это не всегда помогает и нужно немало труда для ТАКОГО "сострела". Если ничего не получается и все равно крестит или СТП расходятся, то пулей нужно пристреливать на разных дистанциях один из стволов и им всегда стрелять первым, а при стрельбе пулей из второго (если понадобиться) вводить поправку прицеливания. Разумеется, что все ИМХО, основанное на некотором опыте и личных "экспериментах".

castorFe

Виталий А \\\Ипонать, вот бы так мне научиться определять смещение центра осыпи дробового выстрела с точностью до см.!?\\\

Например, на бетонной стене выбелить квадрат 2*2, нарисовать точку прицеливания, стрельнуть несколько раз одним стволом, потом другим, обвести круги со сгущением и измерить линейкой, имеющей деление хотя бы в один сантиметр, положение центров. 😊
А вообще, как могут стволы с разными сужениями одним и тем же патроном(я про пулю) стрелять в одну точку? Может для каждого ствола нужно подбирать свой патрон?

Виталий А

castorFe

Например, на бетонной стене выбелить квадрат 2*2, нарисовать точку прицеливания, стрельнуть несколько раз одним стволом, потом другим, обвести круги со сгущением и измерить линейкой, имеющей деление хотя бы в один сантиметр, положение центров. 😊

Чисто ради интереса - Вы сами лично проделывали такую процедуру, хоть один раз??? 😊
Или может знаете, где этим занимаются профессионально(тиры, стрельбища...)??? 😊

Владимир И

Я проделывал- для пристрелки пулей, но отстрелял по полной и дробовые и картечные. Были несколько десятков листов гофрокартона размером 120Х120 см, приготовленные как укрытие пола при ремонте и я их "использовал" прежде чем сжечь. Линейку с ценой деления 1 см. можно взять, но если измерять будут 10 человек и каждый проведет измерение дважды, то будет получено 20 разных результатов. Даже пулей рассеивание будет больше ... каждая новая серия с одного ствола даст результат много хуже .
"А вообще, как могут стволы с разными сужениями одним и тем же патроном(я про пулю) стрелять в одну точку? Может для каждого ствола нужно подбирать свой патрон? "
Почему это так удивительно? Почему наличие сужения должно менять траекторию пули и почему это стволы должны быть всегда с разными сужениями? У меня, например, есть пара цилиндров, но в одну точку ( 1см, о котором упоминается) даже одним стволом не получится и виновником этого будет отнюдь не ствол ... если только случайно.

f.lancer

TO Виталий А
Ну не нужно прям так утрировать... 😊 Я говорил о см 15-и, визуально это 1.5-2 ладони в ширину. Думаю это легко заметить даже без линейки. Кроме того, естественно, я не учитывал ВСЮ ОСЫПЬ - она таки да не всегда влезает в мишень. Я имел ввиду только площадь с достаточной плотностью осыпи, чтобы покрыть малоразмерную цель, например перепелку. Все остальное меня мало интересует, т.к. не имеет особой практической пользы... разве что случайно зацепит краем осыпи, и то не факт, что это не будет подранок...
Естественно, никто не расчитывает на то, что оба ствола будут на всех дистанциях попадать в 1 и ту же точку(даже гипотетически), но они как минимум должны быть состреляны так, чтобы попадали на одну линию по вертикали(для вертикалок) в пределах кучности этих стволов.

Самарец

А я тут вот над чем задумался:

В нарезном оружии хорошо заметен эффект зависимости практической траектории полета пули от высоты прицела над стволом: чем выше прицел тем больше будет расстояние прямого выстрела, потому что угол бросания пули относительно линии прицеливания будет круче. В вертикалке мы имеем, по сути, ту же картину: линия прицеливания для нижнего ствола фактически будет выше, чем для верхнего. Не вносит ли это дополнительную "сумятицу", или этот эффект проявляется на таких расстояниях, которые нас уже не интересуют?

Самарец

f.lancer
Естественно, никто не расчитывает на то, что оба ствола будут на всех дистанциях попадать в 1 и ту же точку(даже гипотетически),

Но можно рассчитывать на то, что СТП обоих стволов будут отстоять друг от друга га расстояние, равное межцентровому расстоянию стволов, и в отдельных комплексах ружье-патрон это достижимо на практике 😛

Noboru

kiowa публиковал на форуме топик "Дробовики и стрельба пулей", ссылку не помню, но вот текст. Занятно.

"Дробовики и стрельба пулей.
Большая часть моей сознательной жизни прошла под знаком казенного карабина. Но казенный карабин имел некоторые недостатки. Типа как его могли изъять для проверки. Просто приказать сдать в сейф до следующего сезона, и вообще. Менты взять поохотиться могли и не почистить. Для того, чтобы уверенно стрелять хотя бы на 100 м пулей из гладкоствольного оружия я приложил море усилий, частью которых решил поделиться с вами, братья.
В разные времена последовательно я пытался привести к удовлетворительному бою пулей следующие ружья:
1. 'фроловка' - пересверленную трехлинейку под 32-й калибр, пуля круглая и Вицлебена (с деревянным хвостиком)
2. Иж-17 28 калибра (пуля круглая)
3. Иж-17 16 калибра (пули Спутник, Майера, Бреннеке. Штендебаха)
4. МЦ-9 12 калибра внешнекурковое, с обрезанными стволами до 450 мм (пули Спутник, Майера, Бреннеке. Штендебаха, братьев Соколовых, Вицлебена)
5. ИЖ-12 12 калибра, со стволами, обрезанными до 600 мм (пули Круглая подкалиберная, Майера, Бреннеке. Штендебаха, братьев Соколовых, Вицлебена)
6. МЦ 21-12 со стандартным стволом (пули Спутник, Майера, Бреннеке, только что появившиеся Кировчанка и Вятка)
7. Тройник Маузер, 16 калибр, цилиндры с напором оба ствола, (пули 'Спутник', Бреннеке, Майера)
8. Тройник Бареллы, 16 калибр, цилиндры с напором оба ствола, (пули круглые, Майера, Бреннеке).
9. Тройник Зауэра, 16 калибр, цилиндры с напором оба ствола, (пули круглые, Майера, Бреннеке)
10. Иж-27 со стандартными стволами (пули Спутник, Майера, Бреннеке, Вятка, Полева 1,2,3)
11. Голланд-Голланд 12 калибр, модель Рояль, пули Полева.
12. ТОЗ 34 (Бреннеке, Полева 1,2,3; Стрела в фабричном патроне)
13. ИЖ 56 (по-моему) 20 кал. - пули Якана оригинал, Круглая, Спутник
14.Север 20 кал. Пули Стрела (фабричный патрон), Якан оригинальный, Тандем.
Кроме этих ружей, с которыми играл сам, были еще ружья, с которыми на моих глазах играли другие.
ИЖ-54 12 кал. (пули Спутник, Майера, Бреннеке)
ТОЗ-66 16 кал. (пули Спутник, Майера, Бреннеке)
Браунинг ФН 16 кал. С обрезанным до 50 см стволом (пули Вятка, Полева, Тандем).
ТОЗ-34 12 калибра пуля круглая.
Кроме того, я имел дело с тремя разными Парадоксами - оленем, Франкоттом и H&H.
К сожалению, записей не вел, поэтому не смогу написать подробное исследование а-ля Хорнет. Но некое резюме я все-таки сделаю.
Старался отстреливать сериями по пять патронов, использовал три разных навески (точно не помню, навески Сокола менялись от партии к партии, но где-то так - на 0,3 г меньше, на 0,2 г больше. От стандартной. Ни Барс, ни Сунар не использовал. Считал бой удовлетворительным если круг из обоих стволов попадал в диаметр 30 см на 50 м, прекрасным - если в 15см. Считал отличным, если пробоины укладывались в круг 10 см на 50 м, и на 100 м мои допуски были - 30х30 - очень хорошо. Но если больше - я просто не стрелял этими ружьями на эти дистанции.
Худшие ружья - с трудом давали удовлетворительный результат на 50 м, на 100 - ни при каких обстоятельствах:
2. Иж-17 28 калибра
10. Иж-27 со стандартными стволами
11. Голланд-Голланд 12 калибр
13. ИЖ 56
14.Север 20 кал.
Ружья, дававшие стабильный результат на 50 м, с трудом - на 100 (то есть на 50 м они стреляли в указанных мной пределах двумя и более типами пуль, на 100 - одним, и после всяких ухищрений с навесками)
1. 'фроловка'
3. Иж-17 16 калибра
4. МЦ-9 12 калибра внешнекурковое, с обрезанными стволами до 450 мм
5. ИЖ-12 12 калибра, со стволами, обрезанными до 600 мм
7. Тройник Маузер, 16 калибр
8. Тройник Бареллы, 16 калибр,
А также чужие ИЖ-54 и ТОЗ-66
Ружья, показавшие лучшие результаты - на 50 м 10 см и меньше, на 100 м меньше 30 см
6. МЦ 21-12 со стандартным стволом, пулей Бреннеке
9. Тройник Зауэра, пулей Бреннеке
Из не моих ружей - Браунинг цилиндр - 8 см на 100 м пуля Полева.
И- ТОЗ-34 обрезанное, круглой пулей - на 50 м пробоины сливались, на 100 м из обоих стволов - 30 см.
Некоторые другие соображения - самыми хорошими пулями были по точности - Полева, Тандем, Круглая (не Спутник). Нелохие результаты показывала БС, только выборка у меня ей небольшая - МЦ-9 ей било хорошо, но Бреннеке лучше.
Самыми удовлетворительными по точности/пробивному действию - Бреннеке и Вицлебена.
Пулями Майера, Штендабаха удовлетворительно стреляло только по одному ружью - мой ИЖ-27 и чужой ИЖ-54. Арийские ружья принципиально выбрасывали их боком.
Гильзы для 12-20 калибров - пластик, бумажные.
Для 32 и 28 калибров - металл (латунь).
Вот, надоело читать просто 'что если бы', решил поделиться. Может, и пригодится кому. Про парадоксы можете почитать в дискуссии про Оленя.
[edited by kiowa]"

Механик

Aldan
А какова кучность из каждого ствола? Полева не пробовали?
Разброс был по горизонтали больше - около7см , по вертикали, в пределах 3-5см. Вот сейчас крепко задумался, что надо было разными пулями попробовать. Просто был уверен , что Бреннеке одна из хороших, точных пуль. Постараюсь Полева отстрелять, потом посмотрим.
Судя по опыту Кайовы, бренд сам по себе не дает никаких гарантий точности...

Aldan

Механик
Разброс был по горизонтали больше - около7см , по вертикали, в пределах 3-5см. Вот сейчас крепко задумался, что надо было разными пулями попробовать. Просто был уверен , что Бреннеке одна из хороших, точных пуль. Постараюсь Полева отстрелять, потом посмотрим.
Судя по опыту Кайовы, бренд сам по себе не дает никаких гарантий точности...

Т.е. на 50 метров у вас получилась кучка 7х5 см?Это же отлично.Да еще и Бреннеке.

Механик

Aldan

Т.е. на 50 метров у вас получилась кучка 7х5 см?Это же отлично.Да еще и Бреннеке.

Да, только кучка из верхнего ствола была на 15 см выше и правее , чем кучка из нижнего...

BULLET810

В выхоные отстреливал Цезаря своего в трубе - на 35 метров пулю из верхнего ствола кладу в дырку от пули из нижнего ствола.

castorFe

Виталий А

Чисто ради интереса - Вы сами лично проделывали такую процедуру, хоть один раз??? 😊
??? 😊

Сознаюсь чесно, один раз проделывал 😊. Правда не по стене(трудно в лесу найти 😊), а по бумаге. Но на ней даже информативнее - где густо начинает вырывать клочки.

castorFe

Владимир И
"А вообще, как могут стволы с разными сужениями одним и тем же патроном(я про пулю) стрелять в одну точку? Может для каждого ствола нужно подбирать свой патрон? "
Почему это так удивительно? Почему наличие сужения должно менять траекторию пули и почему это стволы должны быть всегда с разными сужениями? У меня, например, есть пара цилиндров, но в одну точку ( 1см, о котором упоминается) даже одним стволом не получится и виновником этого будет отнюдь не ствол ... если только случайно.

Это не удивление, это почти утверждение. Вы свастливый обладатель пары цилиндров, но у большинства на форуме, да и в жизни, всё-таки с разными сужениями. У меня нет вообще двустволки, поэтому отсрелять я не мог, но в журналах(теперь уже не помню в каких) такие отстрелы были. И если им верить, то из разных сужений, разные ружья стреляли по разному. В точку 1см помоему никто не стремится попасть, хотят, но понимают, что это не реально 😊.

Владимир И

Разные ружья стреляют по разному независимо от сужений - причин великое множество, а длина приклада и способ удержания при выстреле, например, влияет на много больше чем сужение. По меньшей мере, этому можно найти мотивированное объяснение, но ии разу не слышал,например, что у горизонталки от наличия сужений СТП уводит вправо или влево и это является причиной смещения СТП. Ну если только сужения "кривые"! Наличие сужений влияет на кучность при стрельбе тем или инны типом пуль, но не более того. Обсуждение на основе слухов и домыслов не конструктивны.

Механик

BULLET810
В выхоные отстреливал Цезаря своего в трубе - на 35 метров пулю из верхнего ствола кладу в дырку от пули из нижнего ствола.
Хорошо вам! А что это за Цезарь такой?

castorFe

Владимир И
Разные ружья стреляют по разному независимо от сужений - причин великое множество, а длина приклада и способ удержания при выстреле, например, влияет на много больше чем сужение. По меньшей мере, этому можно найти мотивированное объяснение, но ии разу не слышал,например, что у горизонталки от наличия сужений СТП уводит вправо или влево и это является причиной смещения СТП. Ну если только сужения "кривые"! Наличие сужений влияет на кучность при стрельбе тем или инны типом пуль, но не более того. Обсуждение на основе слухов и домыслов не конструктивны.

А где домыслы и слухи? Или то, что Вы говорите - это истина, а то, что пишут в журналах, сплошь домыслы?

Владимир И

castorFe

А где домыслы и слухи? Или то, что Вы говорите - это истина, а то, что пишут в журналах, сплошь домыслы?

Для кажного сменного сужения (их в комплекте может быть вплоть до 6- от 0 до 1.25 мм) нужен другой угол сведения стволов? Если Ваше утверждение (ИЛИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ) о смещениии СТП от величины сужения верно, то сменные дульные сужения в ружьях ( в двухстволках в частности) являются полным абсурдом и вряд ли кто-то серьезно мог это утверждать.

"У меня нет вообще двустволки, поэтому отсрелять я не мог, но в журналах(теперь уже не помню в каких) такие отстрелы были."

Это цитата из Вашего сообщения, на которую последовал такой ответ - уж извините за прямоту! Обидеть совсем не хотел. Где-то, кто-то написал..., а БЫЛО ЛИ ТАКОЕ НАПИСАНО ВООБЩЕ? От сужения может и должна меняться кучность дробового выстрела - они для этого и предназначены, может и диаметр рассеивание пуль меняться (в связи, например, со степенью деформации в сужении), но СТП смещается только, если сужение КРИВОЕ. Что касается этих моих утверждений, то они основаны на многократных ЛИЧНЫХ отстрелах и я говорю от СЕБЯ лично. Этому можно верить или не верить - это право каждого, но МОЖНО и проверить: когда у Вас появиться двухстволка или другое ружье со сменными сужениями Вы лично в этом убедитесь.