Коачганы были, пожалуй, самой серьезной артиллерией в уличных перестрелках суровых мэнов в стетсонах. Их уважали и шерифы, и гангстеры, и тогдашние инкассаторы-почтовики за возможность быстро и наверняка разобраться с встречным агрессором.
Также короткие двуствольные дробовики (лупары) уважали на Сицилии - как пастухи, защищавшиеся от нападений волков, так и мафиозо. Причина уважения та же - мощный выстрел, не оставляющий шанса на выживание.
Через положенный срок я забрал любезно придержанного для меня продавцами 'Охотника' домой. 'Хантер' при сравнении с курковым коачганом в 12 калибре выглядит более изящно. При вскидывании также оказался немного более удобным и прикладистым. Отсутствие внешних курков нисколько не портит данный дробовик, а наоборот придает ему даже какой-то шарм.
'Хантер' также имеет фиксированные цилиндры, что по моему скромному мнению удобно - не надо крутить всякие железяки ключом. Пулевая стрельба порадовала напрочь - из 20 калибра было грех не выстрелить на дальность (если 50 метров считать дальностью, хотя для коротких стволов можно и считать 😊) - в общем, на 50 метров из обоих стволов пули легли очень кучно. А большего для этого ружья и не надо, да и на более дальнее расстояние не стрелял - незачем. Стрельба дробью также порадовала. Если не перечислять все подряд, а обобщить - на 30 метров можно уверенно бить дичь 'семеркой' и 'пятеркой'. Хватит и резкости, и кучности осыпи. 'Тройку' особо не тестил - ее попросту оказалось всего пара патронов.
В общем, вот такая краткая история и дальнейшая жизнь попавших мне в руки двух таких похожих и таких разных дробовиков, уже несколько веков любимых и уважаемых разными категориями людей.
На ваш суд, уважаемые сопалатники. Быть может есть владельцы и почитатели аналогичных дробовиков, которые поделятся своими мнениями и опытом.
Evgenij75
Какой вес обоих?
Не могу сказать, нет мании взвешивать ружья. Да и не на чем. "Баунти хантер 2" полегче - только это и могу сказать.
Evgenij75
простоял года полтора в сейфе, так ни разу из него и не стрельнул
А зачем тогда брали? Я стреляю периодически. Нравится.
"Баунти Хантер 2" в калибре 20/76Если ещё самому в гильзе 3 дюйма картечь согласовать ему цены не будет. Кстати стволы толстые можно пороха, как для 16К класть.
Последний из могикан
там не коучган по фильму, а огроменная двустволка 8-го калибра.
Глаз алмаз 😊
ЯРЛ
Если ещё самому в гильзе 3 дюйма картечь согласовать ему цены не будет.
Я покупными стреляю, накрутить хочу латунь с дымным, такими пострелять. Согласовывать смысла не вижу, на 35 метров он и так нормально стреляет. Хотя, если картечь 9 мм класть, тогда может быть 😊
Heccrbq
желательно 12/76.
Зачем?
Кстати, товарищи, а у кого есть положительные опыты охоты с цилиндровыми коачганами? Вопрос праздный, но все же...
Heccrbq
Везет же кому-то, Баунти Хантера я бы купил
Да уж, неожиданно он ко мне попал, сам удивился встрече. Было свободное место, вот и взял потестить, ибо редкость. Но я с ним скоро расставаться буду 😊 Хотя и неплохая пушка, но так как есть дедовская двустволка, то увы... Ну, а если не уйдет, то останется, есть не просит, а на пострелушки и на рябчиков весьма антуражно и винтажно 😛
МарчианоЗачем?
Кстати, товарищи, а у кого есть положительные опыты охоты с цилиндровыми коачганами? Вопрос праздный, но все же...
Если не будите особо увлекаться крупной дробью до 30 метров сможете уверенно охотиться. Пулей особой разницы с длинностволом не будет, а вот в разворотливости явно выигрывает.
Виталий А
Если не будите особо увлекаться крупной дробью до 30 метров сможете уверенно охотиться. Пулей особой разницы с длинностволом не будет, а вот в разворотливости явно выигрывает.
Понял, спасибо.
Саныч59
Стволы на чужую колодку встают?
Не знаю, не пробовал. И не буду, а то что-нибудь сломаю как всегда 😊
Хотя и неплохая пушка, но так как есть дедовская двустволка, то увыУтка и заяц за 100 лет стали другими? Мой покойный отец всю жизнь охотился с 16К, горизонталка и гильза 65мм. С охоты пустым не приходил!
Их уважали за возможность быстро и наверняка разобраться с встречным агрессором.Просто в те далекие времена, не было "калашей". А так да - надежно, компактно, недорого и крайне эффективно. Сам подумывал о таком в "рюкзак на всякий случай".
Марчианону если тулка 16к с обрезанными чоками (остаток стволов сантиметров 60) считается таковым - то есть.
а у кого есть положительные опыты охоты с цилиндровыми коачганами? Вопрос праздный, но все же...
вообще заявления о непригодности цилиндров, коротких стволов и стволов с обрезанными чоками на охоте чисто теоретические. эти байки кочуют из книг в журналы, из постов в твиты, на самом же деле все как раз наоборот. укучнить цилиндр гораздо проще, чем разукучнить чок. цилиндр, как правило, дает более равномерную осыпь, если не шаманить со снаряжением - без сгущений (что особенно полезно при зачастую кривых стволах отечественных, да и не только двустволок), скорость горения современных порохов вполне позволяет им сгорать в стволах в 50-60 см (смотря по калибру), если не пытаться "впихнуть невпихуемое" - т.е. не пытаться стрелять всякими "магмами" - навесками 12-го из 20-го калибра и т.п.
недостатков у данных ружья лично для себя вижу только два - излишний вес и низкое качество изготовления, особенно пайка стволов удручает (вернее плохая пайка). со всем остальным, типа дровообразной куцей ложи, корявых следов мехобработки, острыми гранями везде и всюду и пр., пр., пр. вполне можно бороться самостоятельно.
вообще заявления о непригодности цилиндровВы покушаетесь на торговлю сменными чоками? Разрушаете маркетинг для лохов?
35-36м. это: 50 аршин или 40 ярдов исторически сложившаяся дистанция сведения дробовых стволов. Ещё со времён дульнозарядных дробовиков. А когда появился 12К? Было время, когда дробью стреляли из гладкого 6 линий. Резали ствол армейского до 2-х футов. И что только промахивались?
ЯРЛ
Утка и заяц за 100 лет стали другими? Мой покойный отец всю жизнь охотился с 16К, горизонталка и гильза 65мм. С охоты пустым не приходил!
Да именно так, утвеждать обратное может только человек охотящийся недавно или на диване.
Я не беру 100 лет, а беру 25 лет, тогда охота была другой, заяц не бегал по прямой, не плавал через ручьи... встал на заходной и жди когда круг сделает.
А селезни весной(кроме кряковых) падали прямо на чучалки.
Виталий А
встал на заходной и жди когда круг сделает.
Никогда на зайца не ходил...Вы имеете в виду, что нужно спрятаться на том месте, откуда заяц начал убегать от охотника?
Интересны размеры ружья и куртки?
У нас в нижнем Приднепровье зайцы водятся в Сталинских лесозащитных посадках и на полях после уборки урожая.
ЯРЛ
Интересны размеры ружья и куртки?
ружье разобрал, ремень не снял, ремень на шею, ствол с одной стороны висит, приклад с другой. Хватает короткого плаща, Швейк значит классика жанра.
16 калибр,тоз б .стволы 55 см.бесподобная лупара 😛.
Вы покушаетесь на торговлю сменными чоками? Разрушаете маркетинг для лохов?сменные чоки - полезная штука. за неимением их, имхо, лучше цилиндр, чем фулл.
маркетинг - определение потребностей рынка и корректировка характеристик или номенклатуры выпускаемой или закупаемой для перепродажи продукции. длинные стволы и тугие чоки не результат маркетинга, а последствия падения культуры охоты. многие люди элементарно не представляют как можно добывать дичь на нормальных дистанциях. ну и лень-матушка... не хочется маскироваться, тащить чучела, долго-долго скрадывать, распутывать след, готовить приваду и т.д. и т.п. в итоге - "скрадок-ларек", электроманок, ствол-оглобля и чок-экстрафулл, плюс патроны "супермагнум-длиннаядистанция-высокаяскорость-крупнаякартечь". а всего-то надо двудулка с цилиндрами и 1+3, 7+5 или 9+7 дробь, дистанция 20-35м, наблюдательность, терпение, труд и опыт, опыт, опыт :-)
aleks3613
16 калибр,тоз б .стволы 55 см.бесподобная лупара
Стволы отпилили? Охотили с него?
баба_маня
1+3, 7+5 или 9+7 дробь
Объясните принципы? Я обычно 5/5, 7/7 заряжаю.
а всего-то надо двудулка с цилиндрами и 1+3, 7+5 или 9+7 дробь, дистанция 20-35м, наблюдательность, терпение, труд и опыт, опыт, опыт :-)+500
Еще чтоб сделать правильные чоки(постоянные)не тугие -затраты человеко часов большие ,сейчас не кому это не нужно штампуют быстродел сыродел ,а если делают хорошие ружья то это штучность и соответственно цена!.Кто понимает суть тот ценит старые ружья 😛.
Марчианоможно и так, если охота на однотипную дичь и в одинаковых условиях. сам заряжаюсь 9+9, охотясь на перепела или 0+0 на гусей (хотя тут обычно п\а). но зачастую охота приносит сюрпризы, топчешь косого, а поднял лисовина - тут 1+3 в самый раз. и зайцу после тройки можно единичкой "добавить" и лисовину мало не покажется. идешь вдоль камышей, вполне вероятно поднять и чирка и кряковых, 9+7 или 7+5 по условиям и сезону тоже будут сподручнее. в общем - некая универсальность, в ней как раз одно из основных преимуществ двустволки перед любыми одностволками (ну и надежность ещё).
Объясните принципы? Я обычно 5/5, 7/7 заряжаю.
баба_маня
в общем - некая универсальность
Понятно, спасибо, надо попробовать. А вообще из разного в стволах носил только пуля/картечь 5,6. Но то в походах.
Стволы отпилили? Охотили с него?2 Сезона и очень результативно.как в поле так и в лесу(вальдшнеп шумовой лесной,тетерев,куропатки,перепела так просто песня+2 селезня.)Все сыпется.контейнерными бьет до 35 метров чему был приятно удивлен сам по первой.Без контейнерными до 20 все мое было.Ампутировали по причине подутия но все в рамках закона 😛.
Заяц. Сидит по посадкам. После уборки урожая поля запахивают. Зачем зайцы скачут по вспаханному полю осенью и что они там едят ума не приложу. Если Вы в поле вспугнули зайца то он убегает метров за 20-30 и прячется в борозде, лежит. Ждём, тихо. Заяц приподымается и становятся видны ушки. Бить нужно по верхней грудке земли парой нулей.
Утка. Наглая. Уток море, они у нас зимуют. Идёшь по берегу реки без ничего. Утки подплывают и клянчат подачку. Ловишь рыбу удочкой, утки подплывают прямо под поплавок. Вытаскиваешь из-за спины ружьё - утки исчезают в мгновение ока! Сколько было случаев. Охота, утки поднимаются метров на 70-80, расстреляли все патроны впустую. Поставили палатку, зажгли костёр, сидим бухаем, наглые утки подходят и просят хлебушка.
Свинтусы. Поздним вечером осенью едешь по сельской дороге на машине. Обязательно какая ни будь свинюка перебежит дорогу. У нас много прудов. На местном диалекте "ставки". При колхозах их чистили и разводили рыбу на продажу. Сейчас всё заросло камышом. Если залезть в грязь по уши видны в камышах тропинки шириной в две ладони протоптанные копытцами. Сели к вечеру возле пруда-ставка в засаду, в камышах всю ночь тишина. Возле тех же камышей поставили палатку, костёрчик, бухаем. Всю ночь в камышах кто-то лазит и нагло хрюкает.
На редкость умные твари пошли!
С уважением.
Утка. Наглая. Уток море, они у нас зимуют. Идёшь по берегу реки без ничего. Утки подплывают и клянчат подачку. Ловишь рыбу удочкой, утки подплывают прямо под поплавок. Вытаскиваешь из-за спины ружьё - утки исчезают в мгновение ока! Сколько было случаев. Охота, утки поднимаются метров на 70-80, расстреляли все патроны впустую. Поставили палатку, зажгли костёр, сидим бухаем, наглые утки подходят и просят хлебушка.
ахахаах та же фигня ))))
для тех кто любит истории о диком западе и естественно оружие тех времён:
http://www.cimarron-firearms.c...ed-shotgun.html
http://www.cimarron-firearms.c...ss-shotgun.html
http://www.cimarron-firearms.c...shotguns-1.html
ну и конечно же
http://www.cimarron-firearms.c...ay-shotgun.html
и к ней в дополнение http://www.cimarron-firearms.c...-thunderer.html
а так кто не знает этого производителя, поковыряйтесь на их сайте, много клевых реплик найдёте (извиняюсь если кому-то душу растравил)
Друг подарок на д.р. сделал,как то неудобно было отказываться принимать подарок )) 😊
По началу даже и не думал его использовать,а сейчас уже привык к нему,за прошлогодний сезон.
Стоят 00 и 0.25 ,в комплекте еще 0.5, 1 и 1,25
На счету ружья немерено перепелок,шакал,и пара лисиц.
В основном стреляю 9-кой.Лисицы и шкал легли под картечью 8мм ,9 штук согласованной в столбик.
Оказалось с ним очень удобно бродить в лесу,совершенно не мешает пробираться через чащу.Когда приходится постоянно пригибаться под ветками,стволы не наровят за что либо зацепиться.
Пару раз брал в походы в горы для "подстраховки".Из-за коротких стволов было удобно переносить в собранном виде (естественно не заряженным!!) в рюкзаке.
В общем ружье нашло свое место в моем арсенале 😊 )))
Нашло до такой степени,что вот недавно,буквально пару месяцев назад.Один из друзей предложил махнуться с ним, 43-ю на его Силму М70 ,отказался 😊 😊 😊 )))
Спасибо камрадам, что подсказали адрес комиссионки, где 43-кн висел за 9000р.
В комплекте шли дульные сужения чок, получок, цилиндр.
Пока неизвестно, как себя поведёт ружьё, ждём РОХу, но харизмой давит и внешним видом радует!
Прошлому хозяину спасибо - лоб колодки чист, автоматический пердохранитель отключен 😊
Купил там же, в магазине, кожаный ремень, очень подходит по стилистике. В планах - наприкладный патронташ от Стичпрофи 😊
Дорогой товарищ и брат Граф-немец! Спасибо огромное за ссылки!
всегда пожалуйста, могу еще поковыряться и накидать всякого вкусного)))
Милости просим! А то я не могу до стрельбища вырваться,освежить тему фотками да прочим.
ну тогда к "Доку" вот и ЭРП как я понимаю от итальянцев
http://www.davide-pedersoli.co...wyatt-earp.html
))))
а вот турки
http://www.stoegerindustries.com/coach-gun-supreme-shotgun
помню еще был турок внешнекурковый под брендом CZ он же вроде huglu
А еще лучше такое:
ахахах так это же наш иж-43кн она же по их наименованию Remington 220
Граф-немецну хоть бы на него поставили двадцатую колодку, но нет все равно ставят от 12го.
ахахах так это же наш иж-43кн она же по их наименованию Remington 220
ну хоть бы на него поставили двадцатую колодку, но нет все равно ставят от 12го.
а чего от наших еще ожидать, я в начале года вертел в руках новый такой типо "ремингтон" качество было не лучшим так сказать далеко не экспортным, обычным короче. А вот смотрел экспортную сайгу тоже новую и меня она удивила, в хорошем смысле (может повезло с ней и с 43-м не повезло) фиг знает)))
Ни для кого не секрет, что все идет по пути упрощения и удешевления производства, к сожалению.
Честно когда-то были мысли найти какой-нибудь иж-58, иж-54 а лучше курковку тульскую и сделать из нее Coach Gun, но в последний момент понял, что по морально этическим соображениям, не смогу отдать одно хорошее ружье под нож, чтоб получить другое))) о 43кн со стволом 510 думаю иногда, но пока не все желаемые помпы куплены))) может быть позже)))
http://www.stoegerindustries.com/coach-gun-supreme-shotgun
------
бразильцы. Стойджер вообще-то марка импортеров американская и довольно давняя. Коуч ганы из Бразилии, я через турков не смог заказать.
------
но в последний момент понял, что по морально этическим соображениям, не смогу отдать одно хорошее ружье под нож, чтоб получить другое)))
------
тульское тоз-66 делали для экспорта с 55 см. стволами, даже тут проскакивало.
27 кстати тоже есть в коротком варианте, фермер называется.
бразильцы.
эту модель делают бразильцы?? хм не знал, а кто из бразильцев???
но так то строеджер может быть и древний импортер американец только большинство оружия производится в Турции, этот как саваж (про который писал в соседней теме) саваж-саваж далеко не молодая, известная америкосовская фирма, а производство то в китае (по помпам) у меня язык не повернется про них сказать что они америкосы )) как и браун БПС назвать бельгийским...
тульское тоз-66 делали для экспорта с 55 см. стволами, даже тут проскакивало
да я видел пару раз, но далековато от меня они были, да и на тот момент уже был полный сейф ))) хотя в итоге я всё -таки взял тоз-66Ш но с 710.. стволами.
27 кстати тоже есть в коротком варианте, фермер называется.
да было такое, я даже подумывал такое супруге взять.
делали в начале-середине 90-х, они иногда выскакивают в комиссионках, относительно недавно, два раза видел его в наших магазах, один 5 -6 тыс. другой 8 тыс. оба были нестрелянные, вроде 94г. один был не плохой(относительно второго), второй когда в руки взял просто офигел... у непользованного ружья был офигенный шат, пайка ппц...
А это у нас купить реально?Тот же штатовский холидэй 😛.
Снова подумываю сделать себе коротыш из тулки,только наверно теперь буду делать как ту курковку которую тут продавал смотреть(мастер ружье 12 выпуск 2014 года-обложка) 😛
Тот же штатовский холидэй .
угу, один в один, как и говорил к "Док-у" ЭРП)))
Снова подумываю сделать себе коротыш из тулки,только наверно теперь буду делать как ту курковку которую тут продавал смотреть(мастер ружье 12 выпуск 2014 года-обложка)
видел-видел более того и журнал есть дома)))) круто)))
А это у нас купить реально?
фиг его знает, но в дистрибьютерах (России) указаны следующие:
KOLCHUGA COMPANY
3, Varvarka street - 109012 - Moscow
Телефон: 007 (495) 698 11 97 Факс: 007 (495) 698 12 10 Эл. почта: nosikoff@kolchuga.ru
Web: www.kolchuga.ru
OLD HUNTER LTD
Khersonskaya str., 6/13 - 92148 - ST.PETERSBURG
Телефон: 0078123284848 Факс: 007911925802 Эл. почта: oldhunterspb@gmail.com
Web: http://www.oldhunter.ru/
позвоните, спросите, в лоб не стукнут)))
видел-видел более того и журнал есть дома)😛Спасибо.
Граф-немец
ту модель делают бразильцы?? хм не знал, а кто из бразильцев???
вроде "E.R. Amantino, Veranópolis, Brazil"
http://www.eramantino.com.br
Граф-немец
саваж-саваж далеко не молодая, известная америкосовская фирма, а производство то в китае
Сэвидж много чего сам делает еще, а "Стойджер" вроде всегда был торговым домом. Так к слову.
вроде "E.R. Amantino, Veranópolis, Brazil"]http://www.eramantino.com.br[/QUOTE]
ок, спасибо буду знать)) ох ппц их каталог долго грузится))) блин а я их можно сказать знаю, они клон мосса делают, (точнее знал что кто-то в бразилии делают клон, но не знал кто )) спасибо, пошел курить их сайт)))
короче мексиканцы, аргентинцы, бразильцы, канадцы, турки делают(делали) клон мосса.
Сэвидж много чего сам делает еще,
есть такое дело.
Как и CZ. чехи чехами, но им это не мешает работать с Huglu (ведь эти ружья не назовем чешскими)))
а "Стойджер" вроде всегда был торговым домом. Так к слову.
а разница то какая, где само ружье сделали там его и "родина" ))) независимо от бренда, вот что часть производства строеджера в бразилии не знал, думал все в турции.
Спасибо.
а мне то за что, это вам спасибо)))
это вам спасибо)😛.
веселая у них штучка:Тактических планок много и лишние они тут.
aleks3613
Тактических планок много и лишние они тут.
снизу для фонарика, сверху для колиматора, ружье то обзывается "двойной защита"
Тактических планок много и лишние они тут.
да последние несколько лет прослеживается такая тенденция
плохо это или хорошо фиг знает.))
вот у моссберга
http://www.mossberg.com/produc...verunder-75462/
http://www.mossberg.com/produc...verunder-75447/
а так тоже турок, на сколько я помню это КХАН для моссберга.
вот он же только комбо и уже под своим названием.
http://www.izhguns.ru/khan_photogallery?a=0034
в руках приятный кста, но блин хоть убейте меня, но с недоверием я к туркам отношусь- чистый субъектив. Лучше я что-нибудь наше старенькое- внешне уставшее возьму.)))
Тактическая двустволкаИнтересно, дождемся ли тактическую дульнозарядку
))))
по дульнозаряднику не знаю, но вот:
http://www.mossberg.com/produc...on-rifle-43027/
герои дикого запада недоумевают....)))
Видел фото в сети, то ли у Попенкера, то ли у Гиперпрапора в ЖЖ.
Это фирма Бойту, стендовые очень приличные начального уровня.
А Моссберг чего так поднимать, в Мексике и делали с начала, фирма то создавалась, чтобы дешевые ружья делать.
Видел фото в сети, то ли у Попенкера, то ли у Гиперпрапора в ЖЖ.
эта???? http://www.vaguntrader.com/for..._will_want_one_
http://blurbrain.com/wp-conten...er-1024x768.jpg
не знаю, мне кажется фейк..
А Моссберг чего так поднимать,
ну просто люблю моссы да помпы в целом, вот и собираю по ним инфу ))) Кста тоже какой-никакой дикий запад)) - это я уже о помпах (а не моссе)
фирма то создавалась, чтобы дешевые ружья делать.только не ружья делать, а пистолеты (самые дешевые, вроде 4$ или 5$) но главное - надежные.))) после них, они стали известны-популярны.
да и изначально не в мексике они вроде как начинали))) сейчас да(много чего там делают) но не всё и не все модели.
Вроде не фейк, но за так установленный Эотеч надо "линейкой по рукам" 😊.
но за так установленный Эотеч надо "линейкой по рукам" .
это реплика..))) - кЫтаЯц, так что можно))) ахахаха
Граф-немец
герои дикого запада недоумевают....)))
а что вакьеро и десперадо зарезервировали за собой скобу Генри? Помпа в те же годы появилась и глядите во что превратилась в 21-м веке. И тут ИМХО все закономерно - приклад удобно настраивается, на цевье повесят фенечки. Вот для чего ДТК на мелкане мудрено.
Кстати, рельса снизу у двустволки вполне имеет право на жизнь. Фонарик многие на засидке используют. Или экшен камеру. Не Перде чай, выдержит такое глумление над силуэтом.
а что вакьеро и десперадо зарезервировали за собой скобу Генри
не то что бы зарезервировали, но я думаю у большинства вызывают ассоциации с диким западом (и ведь не безосновательно), понятно что ружья со скобой генри одним континентом не ограничивались, чего только винчестер 1895 в Царской армии стоит )) хотя наверное это больше говорит о каком-то позоре нашей оружейной промышленности в то время (ну да ладно)
Помпа в те же годы появилась
позже на 20 лет.
во что превратилась в 21-м веке
если мы говорим о самых первых, то конечно небо и земля, а так некоторые модели не далеко ушли, но в целом конечно..
Вот для чего ДТК на мелкане мудрено.
это было моим первым вопросом (когда увидел это), изначально у них появилась немного другая модель(без ДТК), и те кто видел в живую ее (точнее держал в руках) не плохо отозвались в последствии (хотя изначально у них была доля скептицизма)))
Другой вопрос эстетики (ну у каждого понимание эстетики своё по этому тут спорить бесполезно да и просто глупо))
Кстати, рельса снизу у двустволки вполне имеет право на жизнь. Фонарик многие на засидке используют. Или экшен камеру.
согласен))) но лучше без нее (хотя опять таки смотря для каких целей)))
Граф-немец
согласен))) но лучше без нее (хотя опять таки смотря для каких целей)))
в контексте темы вполне вписывается. Коуч Ган, означает Кучерское Ружье, корни то какие "тактические" )))) Дилижансы с тех пор изменились, а плохие парни на дороге не меняются, поэтому может и формат в два картечных дула все еще актуален, и как небольшая уступка удобству - рельса для фонарика. ТС кстати упоминал, что его двадцатку возил дальнобойщик.
Дилижансы с тех пор изменились, а плохие парни на дороге не меняются
ахахахха, да всё меняется, а люди нет )))
поэтому может и формат в два картечных дула все еще актуален
а это даже не обсуждается)) конечно актуален))
оно для многого актуально, мне почему-то представляется в походе в паре с таким чехлом:
Стволы 510, сменные дульные сужения. Сейчас установлены цилиндры, в комплекте достался 1 чок.
Доукомплектовал самым простым Vector'овским брезентовым ремнем.
Вот честно не уверен, но сомневаюсь, что дальнобойщику на ружье нужен фонарик
дальнобойщику может и не нужно, а вот если для защиты дома (подчеркну, не в нашей стране, хотя....))) фонарь нужен - тут лучше дедушкин "Grossfater Muller" ЖЖ почитать-посмотреть))
а так с учетом того что говорили здесь ранее, ружье и называться Double Defense, то логично, что вивер для фонаря будет -с учетом все тех же новых тенденции)).
Стволы 510, сменные дульные сужения. Сейчас установлены цилиндры, в комплекте достался 1 чок.
Доукомплектовал самым простым Vector'овским брезентовым ремнем.
какого года ружик???)))
johnywalker
Вот честно не уверен, но сомневаюсь, что дальнобойщику на ружье нужен фонарик. Ну разве что в кусты пойти по нужде: осветить путь, чтоб на чужое г. не наступить.
ну так в комплекте фонарика-то и нет. а рельса много чего выдержит, от антабки до штык ножа, кто их этих дальнобойщиков знает... ))))
Граф-немец
мне почему-то представляется в походе в паре с таким чехлом:
я в таком на охоту помпу вожу в собранном виде. Каюсь из окна частенько стреляю, в основном ворон-сорок, так проще всего их взять. А на стропки прицепил патронташ открытый на 5 патронов, все под рукой и ружье не заряжено. Но носить ИМХО на плечевом ружье неудобно, центр тяжести из-за приклада высоковат. Эти чехлы идеальны в переноске под пистолетную ручку.
Граф-немец
мне почему-то представляется в походе в паре с таким чехлом:
Так они ж и в старь подобные были, только не такие красивые 😊
Эти чехлы идеальны в переноске под пистолетную ручку.
полностью согласен))
центр тяжести из-за приклада высоковат
если на рюкзак хорошо цепануть тогда нормально, а так
у меня подобный чехол (подарили) висит на это сумке
http://www.hazard4.com/products/packs/slings/plan-b
p.s. чехле таскаю помпу)))
Так они ж и в старь подобные были, только не такие красивые
самые (по мне) красивые можно заказать у него: forummessage/242/13
У него и под карабины со скобой и под двустволочки (короче все удовольствия за ваши деньги)))
посмотрите у него еще тема с аксессуарами есть)
для любителей дикого запада будет интересно)))) я как в эти темы захожу -слюни текут))) в эти моменты не совсем понимаю, что я больше хочу то ли карабин со скобой и к нему один из этих чехлов, или все-таки чехол, а потом уже к нему карабин купить-ну так для завершения композиции) шучу конечно, но в каждой шутке...
Граф-немец
самые (по мне) красивые можно заказать у него:
Мдяяяя....курим тихо за углом закатывая губу.
Мдяяяя....курим тихо за углом закатывая губу.
))) красота, но правда ведь супер)))
жалко на ганзе музыку нельзя выкладывать, ох я бы музыки в тему выложил)))
Граф-немец
жалко на ганзе музыку нельзя выкладывать
Ковбоям можно ФСССЁ!!! 😊
На счет фонариков,я как то видел в продаже крон\планку,рассчитанную для крепления оных на горизонталку.Это была своеобразная "восьмерка" состоящая из двух половинок,с выфрезерованными на ней пикатини.
Тогда было без надобности,а вот сейчас бы купил,посмотреть что она из себя представляет. ))
Может кто знает как эти кроны называются,ну или где продаются?
А то вот никак найти не могу на сайтах производителей\продавцов. )))
Ковбоям можно ФСССЁ!!!
ахахах тогда вот это))) старый ролик но может кто не видел))
http://www.youtube.com/watch?v=47nWth0kRS8
кста не могу найти эту песенку может у кого есть или скиньте ссылку откуда скачать))) при том что даже название исполнителя есть.
Может кто знает как эти кроны называются,ну или где продаются?
А то вот никак найти не могу на сайтах производителей\продавцов. )))
вечерем приду найду (где-то видел) или как вариант у того же Дедушки спросите он думаю знает))
"я как то видел в продаже крон\планку,рассчитанную для крепления оных на горизонталку...Может кто знает как эти кроны называются,ну или где продаются?"
http://www.superfonarik.ru/Kro...volov--809.html
Сие крепление, как и все подобные российские "изобретения", не со всеми изделия под вивер/пикатинни стыкуется: подходят только кольца и крепления с разъемной базой (+крайне нестойкое покрытие), но садится на стволы крепко.
Вот это встает:
http://ru.aliexpress.com/item/...2335338351.html
А вот это уже нет:
http://ru.aliexpress.com/item/...2050551051.html
Фонарь по второй ссылке ИМХО самое оптимальное на короткую двудулку, ибо весьм компактен в обоих измерениях...
Щас хочу заказать на пробу вот такой:
http://ru.aliexpress.com/item/...1715718876.html
Судя по креплению вроде должен встать...
polifem
Как быстро тема разрослась )))
Дикий запад Ганзы 😊 Наши ряды растут. Я тут ещё одну аналогию просек,наверно завтра приклею в тему. А может и не буду 😊 Но всем камрадам спасибо за интерес к теме,ружья то и правда антуражные и глубоко специфичные. И модератору спасибо,ранее я создавал подобную тему в другой ветке,но снесли - типа не формат. Предлагаю назначить камрада Графа-немца местным шерифом за развитие темыи обладание целой массой интересных ссылок 😛
Граф-немец))) красота, но правда ведь супер)))
жалко на ганзе музыку нельзя выкладывать, ох я бы музыки в тему выложил)))
Нда, у меня Марлин WWG есть, но такую фигню я к нему не куплю, Акрополис отличные легкие чехлы делает.
http://tula-est.ru/cat/9/page/0
как и говорил ранее по этим примочкам и фонарям нужно к дедушке обращаться
(там есть и на двустволку, но тырить с его жж было бы не правильно так что вот ссылка на него:
http://grossfater-m.livejourna...%B0%D1%80%D1%8C
Дикий запад Ганзы Наши ряды растут. Я тут ещё одну аналогию просек,наверно завтра приклею в тему.
крепите обязательно)))
И модератору спасибо,ранее я создавал подобную тему в другой ветке,но снесли - типа не формат
спасибо модератору))
педлагаю назначить камрада Графа-немца местным шерифом за развитие темыи обладание целой массой интересных ссылок
ахахахах спасибо, а это как??? а так могу дополнять все, что связано с диким западом (хотя если честно не силен в этой тематике, но она мне очень нравится)
Нда, у меня Марлин WWG есть, но такую фигню я к нему не куплю, Акрополис отличные легкие чехлы делает.
это конечно все хорошо, но можно было бы как-то уважительней отнестись к ручному труду, человек сам шьет и придумывает по мне это дорогого стоит, а обгадить все можно, у меня есть неплохой чемоданчик от Акрополис в нем у меня перевозится как раз тоз-66 но я не могу сказать, что он идеального качества, и идеально подходит для этого ружья
вот такой http://acropolis-case.com/imag...oduct-info.html
по мне гораздо интересней вещь сделанная по индивидуальному заказу для определенного предмета. Конечно имхо
Граф-немец
ахахахах спасибо, а это как???
А это просто - при линчевании гангстера право решающего голоса ваше 😊
ППа
но такую фигню я к нему не куплю,
Не фигня,а красота. Антуражно. Но я тож не куплю,цена этой красоты выше стоимости ружья. Да и не так богат,дилижансы не граблю 😛
А это просто - при линчевании гангстера право решающего голоса ваше
очень большая ответственность...
Но я тож не куплю,цена этой красоты выше стоимости ружья. Да и не так богат,дилижансы не граблю
ахахах это уже другой вопрос, но пару аксессуаров (я думаю возьму портмоне себе и ключницу супруге, а там посмотрим).
дорого или дешево это уже вопрос философский и относительный, по мне индивидуальный ручной труд должен стоить не малых денег.
А куда этот антураж в лесу девать? Легкий брезентовый в карман положить можно.
С такой логикой зачем красивый быстрый спорткар, куда его девать в лесу))
Для чего штучные-подарочные-сувенирные ружья? Думаю мысль понятна))
мне кажется мы немного уехали от первоначальной темы.
http://www.tombstonetactical.c...ga-20in-walnut/
поковыряйтесь там много интересного можно накапать)))
Граф-немецС такой логикой зачем красивый быстрый спорткар, куда его девать в лесу))
Для чего штучные-подарочные-сувенирные ружья? Думаю мысль понятна))мне кажется мы немного уехали от первоначальной темы.
Вообще то это рабочее ружье. Марлин или Винчестер, конечно, можно найти коллекционный, но это не значит, что он в сувенирном исполнении, там другие критерии. Я крутил в руках Винчестер 12 года выпуска (1912-го), да еще и в исполнении тейк-даун, нестреляный практически, из рук выпускать не хотелось, но на охоту бы я его пожалел брать, поэтому отказался.
Вообще то это рабочее ружье. Марлин или Винчестер, конечно, можно найти коллекционный, но это не значит, что он в сувенирном исполнении, там другие критерии.
я говорил в целом, для кого-то обычный марлин будет представлять огромную ценность (все относительно) а есть любимые ружья для которых не жалко купить чехол который может стоить больше чем само ружье или просто ружье может быть памятной вещью и т.д. все может быть. Да и вы забываете что все люди разные, например мне важна не только практичность, но и важна эстетическая составляющая (естественно тут уже дело вкуса). Пример У меня было ружье которое мне нравилось (на охоту его не брал, купил для него хороший, не дешевый чехол) оно было у меня как раз таки для эстетического удовлетворения (достал из сейфа посмотрел, порадовался - убрал, поехал на стрельбище положил в красивый кофр, пострелял и довольный убрал его обратно, как-то так и это не для каких-то там понтов, а просто мне нравилось вот и все (тем более нельзя сказать что ружье было там каким-то крутым дорогим, но оно мне нравилось и мне было жалко его таскать по охотам, тем более были для охоты др ружья) вот как-то так.
теперь по теме еще ружики:
модель одна ( о ней описание есть в одном из объявлений) но производители разные
От NORINCO
http://www.gunauction.com/buy/12910581/
PaulB
Спасибо за тему 😊
На здоровье 😛
43-й однако )))) что позволено Юпитеру ...
Кое что вызвало интерес.Куплю,может потом и здесь поделюсь впечатлениями от их "практического применения" ))) 😊
Ну и раз разговор о чехлах тоже зашел,я для своих ружей купил пару "выездных" чехлов вот здесь http://www.llbean.com/llb/shop/98?nav=gnro-514751
Качественные вещи,с пожизненной гарантией,и не дорого.
Доволен ими,и пока менять не собираюсь.
Кстати,хотя они и сшиты из классических материалов http://www.llbean.com/llb/sear...field=Relevance ,при этом они вполне технологичны.Воду не пропускают,несколько раз бывали под дождем,ружья в них оставались сухими.А сами чехлы достаточно было просто разок встряхнуть,и можно было класть в машину,не опасаясь что они все там намочат 😊
Мне у Хайкока Итака понравилась
PaulB
Мне у Хайкока Итака понравилась
Хайкока избалованный ))))
Ну и раз разговор о чехлах тоже зашел,я для своих ружей купил пару "выездных" чехлов вот здесь
у меня выездные - если на легке (например на вечерку, на пару часиков скатать, то вообще такие: http://www.midwestgunworks.com/page/mgwi/prod/AC137
http://www.budsgunshop.com/catalog/images/712003485.jpg
клевые носочки)))
а так же в них ружья стоят в сейфе (удобно дерево не поцарапаешь и т.д.))
p.s. только если ружье мокрое(после дождя и т.п.) не советую в них засовывать ружики.
ну и в тему ружей и дикого запада (ссылка от моего друга)
одежда и не только: http://westernlegend.ru/
p.s. сапоги хороши
ИЖ-43 - 2500.
это которая 20-ка??
Марчиано
ИЖ-43 - 2500.
в прикладе выборку древесины сделать, небось еще 100 грамм вминус
Последний из могикан
в прикладе выборку древесины сделать, небось еще 100 грамм вминус
Его я не взвешивал, это слова продавца в магазине 😛 Так что могу соврать с его слов, но там мужик серьезный, старый охотник. Я ему седня носил КН показать свой (заинтересовался дядька, намекал что не прочь купить), так вот он его взвешал и массу ИЖа заодно сказал. А у меня из весов дома только безмен да маленькие равноплечие для навески пороха и дроби 😊
По поводу выборки в дереве - зачем? Не думаю, что это необходимо. Облегчить дерево - ведь тогда баланс не такой будет, как я понимаю? А 20-ка весьма вскидистая, очень удобно.
Марчиано
Так что могу соврать с его слов,
тогда думаю заявка в 2,5 кг. оптимистична. Почти уверен, что реальное взвешивание даст в районе 2,8-2,9 кг.
Марчиано
По поводу выборки в дереве - зачем? Не думаю, что это необходимо.
Ну вы же в походы ходите, НЗ туда сунуть как любят в ветке "Выживание"
Последний из могикан
тогда думаю заявка в 2,5 кг. оптимистична. Почти уверен, что реальное взвешивание даст в районе 2,8-2,9 кг.
Все может быть, безменом, увы, замерить точно не могу. Но легче оно ощутимо, если с одной вытянутой руки целиться.
Последний из могикан
Ну вы же в походы ходите, НЗ туда сунуть как любят в ветке "Выживание"
Не наш метод 😊
ЯРЛ
А вот тут за стволы в 20 дюймов - цилиндр. А если слегка конусом внутри сделать 1:100, поджать до 0.5мм?
А зачем это?
А зачем это?И пуля и дробь пройдут. А при выстреле какое то сопротивление всё таки будет.
ЯРЛ
И пуля и дробь пройдут. А при выстреле какое то сопротивление всё таки будет.
И как можно самостоятельно обжать конусом две спаянные трубы? Не знаю, не знаю. Меня цилиндры полностью устраивают. Ружья пострелушечно-походные. Калиберными пулями можно стрелять любыми (соответствующего калибра, естественно). Про дистанцию дробового боя уже говорили.
Кста не могу найти эту песенку может у кого есть или скиньте ссылку откуда скачать))) при том что даже название исполнителя есть.
Джим Боуман кажись. Искал его года 2 назад. Перерыл весь интернет. Выиграл на этом небольшой спор с камрадом. Удалось найти только начальные участки 2-х песен. В итоге по рыболовным темам списался с товарищем из Флориды, и он там с огромным трудом заказал на каком-то внутреннем интернет-лабазе 2 диска по 15 баксов каждый. И потом при очередном приезде к бабушке в Саратов привез их мне. Приятная музыка, но именно той песни с Чиаппы-ролика там так и не было)))
По теме: сам БаунтиХантера найти не смог - взял на днях 43-его ижа в 660-ом стволе. Ну и до кучи левер есть...
Уже давно имею желание пополнить свою коллекцию именно короткой двустволкой, но напрягают отзывы (даже в этой теме) о качестве. Хотя два года назад взял 27-й, настрел хоть и не большой, около 500 выстрелов, но кроме эргономики других претензий, в т.ч. по качеству, нет. И взял то, что принесли первым, оказалось вполне нормальным (хотя может повезло, не знаю).
Джим Боуман кажись. Искал его года 2 назад. Перерыл весь интернет. Выиграл на этом небольшой спор с камрадом. Удалось найти только начальные участки 2-х песен. В итоге по рыболовным темам списался с товарищем из Флориды, и он там с огромным трудом заказал на каком-то внутреннем интернет-лабазе 2 диска по 15 баксов каждый. И потом при очередном приезде к бабушке в Саратов привез их мне. Приятная музыка, но именно той песни с Чиаппы-ролика там так и не было)))
да я знаю автора, тоже думал что найду на пространствах инета и нефига.... ((( песенки веселые.
сделаю трек лист в тему для данный темы )))
Ну и до кучи левер есть...
какой?? ))
но напрягают отзывы (даже в этой теме) о качестве
как и другое почти любое российское современное оружие - лучше выбирать из нескольких экземпляров, разные бывают и плохие, и нормальные, сейчас получше чем 90-х, но тоже бывают косяки.
честно мне больше ипонирует вариант взять бу 43кн или можно и другое и сделать из него коуч ган))) но тут имхо)) хотя отдавать на пиление, как и говорил рука не поднимется наверное))
ну вот трек лист мой (понимаю что в каком-то смысле флуд) но к данному ружью и любителям кантри, вестернов, дикого запада и немного американского старого рока - подойдет)))
Brooks & Dunn - Hillbilly Deluxe
Mark Collie - In Time
Find Folting - Black Bandana
Johnny Cash - - Ghost Riders In The Sky
Johnny Cash - Ring Of Fire
Johnny Cash - Solitary Man
Johnny Cash - God's Gonna Cut You Down
Johnny Cash - 16 Tons (1968)
Johnny Trouble Trio - Highway Blues
Johnny Trouble Trio - Trail To Nowhere
Johnny Trouble Trio - Drifter
Johnny Trouble Trio - Lonesome Guitar (одна из моих любимых песенок )
OST Lo Chiamavano Trinita - Lo Chiamavano Trinita
Pulp Fiction - The Statler Brothers / Flowers on the Wall (оригинал тоже прикольный)
The Skywalker Symphony Orchestra - 02. Public Enemy (вещь не обычная вообще на сколько я я знаю это саунд к игре)
Guy Mitchell - Heartache by the Numbers
Johnny Bond - Stars of the Midnight Range
Lost Weekend Western Swing Band - In The Shadow Of The Valley
Eddy Arnold - It's A Sin
Отдельно выделю это исполнителя - Он крут))) мне более всего нравится, его песенки можно слушать почти все, а выложу любимые. Один из самых крутых(имхо) исполнителей кантри-вестерн ко всему прочему гонщик NASCAR:
Marty Robbins - Rich Man, Rich Man (1985)
Marty Robbins - Big Iron
Marty Robbins - Billy The Kid
Marty Robbins - Ballad Of The Alamo
Marty Robbins - Just Married
Шанти (морские песенки которые по стилю тоже могут подойти) все выкладывать не буду, кому надо скажите в личку скину немного названий
Sea shanty - Santy Anno
Irish folk song - What shall we do with a drunken sailor
Немного блюза, блюз-рок
ZZ Top - Blue Jean Blues (блюююззз)))
ZZ Top - La Grange
их слушать не переслушать )))
а еще: George Thorogood And The Destroyers
(у них (его) тож много всего)
я думаю эта композиция всем известна
George Thorogood And The Destroyers - Bad To The Bone
кста рекомендую из современных послушать Стивина Сигала (именно того кого мы знаем по фильмам, у него неплохой блюз(и не только) ну скажем так на любителя, пару песен есть)))
например:
Stiven Sigal - Dark Angel
Stiven Sigal - Alligator
Поехали далее:
Dire Straits - Fade To Black
Dire Straits - You And Your Friend
Конечно у Dire Straits много всего веселого есть)))
Группа которая перепевает или переигрывает известные рок и поп хиты др. групп на манер кантри (может понравится) в их исполнении даже металлика звучит как-то весело))) для примера пару песен укажу, а дальше сами смотрите-слушайте
Iron Horse - Smoke On The Water
Iron Horse - Unforgiven (Metallica country-style cover)
Iron Horse - Sad But True
Классика (не мог не выложить, понимаю что наверное у всех есть но... )))
Ennio Morricone - The Braying Mule
Ennio Morricone - For A Few Dollars More
Ennio Morricone - L'estasi Dell'oro (The Ecstasy Of Gold)
Ennio Morricone - The Good, the Bad and the Ugly
Shug Fisher (Uncle Pecos) - Froggie Went A'Courtin' ну так поржать (это вообще из мульта том и джери)
Ну не совсем, но может подойти (из относительно современного)
Blues Saraceno - Evil Ways
Black Rebel Motorcycle Club - Beat The Devil's Tattoo
Также рекомендую еще Creedence Clearwater хотя это конечно не кантри и не блюз (а больше рок) Думаю более возрастное поколение всяко их знает так что мой посыл более-более молодым любителям подобной музыки
Мои любимые песни которые слушаю уже 22 года))) а мой отец слушает их в два раза дольше:
Creedence Clearwater Revival - Run Through the Jungle [Tropic Thunder (OST)]
Creedence Clearwater Revival - Who'll Stop The Rain
Creedence Clearwater Revival - Lodi
Creedence Clearwater Revival - Green River
Creedence Clearwater Revival - Fortunate Son (OST Die Hard 4)
Creedence Clearwater Revival - Susie Q
Creedence Clearwater Revival - Up Around The Bend
Creedence Clearwater Revival - Proud Mary
Creedence Clearwater Revival - Lookin Out My Back Door
уф.. составил наконец-то ))))
Левер - РОССИ в 357-ом
Граф-немец
честно мне больше ипонирует вариант взять бу 43кн или можно и другое и сделать из него коуч ган))) но тут имхо))
имхо пилить нужно старые курковые тулки, до тоз-66. Их копировали в конце 19-го века, форма и конструкция самые, что ни на есть классические. 43КН это уже эрзац.
Я коуч-ган возжелал в мечтах после просмотра "великолепной семерки". сцена с похоронами незабвенна )))) но при СССР пилить было чревато.
Вах......)))) Респектище за труд!!!
да всегда пожалуйста, слушайте на здоровье))
Левер - РОССИ в 357-ом
ааа понятно винчестер 1892года, знаком, очень знаком. а вот пострелять так и не довелось )))
я сначала хотел себе в 44м с 16 дюймовым, восьмигранным стволом (но они такие не появились у нас в России), а сейчас что-то они совсем дороги и патроны тоже, в этом плане Роська в 357 хороша, можно и 38 спешел популять (патроны не такие дорогие). Так что можно будет подумать о восьмиграннике в 357 с 20 стволом,
имхо пилить нужно старые курковые тулки, до тоз-66. Их копировали в конце 19-го века, форма и конструкция самые, что ни на есть классические. 43КН это уже эрзац.
на тулки старые точно рука не поднимется))) как и говорил есть у меня 66-й вот недавно его разбирал и ковырял)) для охоты по перу оно у меня.
Старые ружья вообще жалко пилить )))
Граф-немец
на тулки старые точно рука не поднимется)))
в деревне небось их еще полно под матрацами
в деревне небось их еще полно под матрацами
да и у нас они бывают за копейки, тут больше как-то моральные принципы не позволяет пилить старое добротное ружьё, если только уже у ружика например к дульному срезу есть подутие, тогда еще как-то можно))
Граф-немецДа ладно ,чего там жалеть.Тем более тулки 63\66.Если нравится,то почему бы и нет ??
Старые ружья вообще жалко пилить
Полно их...
Кстати ,ради интереса взвесил свое руЖЖо ,3кг! Мдаам,печалька 😞
А вообще,вряд ли я бы купил себе такое ружье ,если бы в магазине подержал его в руках )))
Он гад все же какой то полусырой\недоделанный.
Умудрился даже разок порезаться об стальные детали цевья.Ну что мешало обработать грани еще на заводе ??
И это еще типа "экспортная" модель )))).А что тогда с не экспортными творится ?? ))
Полно их...
бм и 63 бывают, 66-й за год поисков не нашел у себя нормального, купил тогда мц-9к, а вот в прошлом году случайно на меня выполз 66-й взял его, недавно был тоз-54 (ну это который ОРКИ В МОРДОРЕ ковали, весь угловатый))) чаще бм бывают, но уставшие.
Он гад все же какой то полусырой\недоделанный.
Умудрился даже разок порезаться об стальные детали цевья.Ну что мешало обработать грани еще на заводе ??
это касается большинства нашего рядового оружия))) для таких ружей мне подарили Дремель 3000-й )))) все можно спокойно дома скруглить, отполировать и т.д.)))) Кста это одна из причин по которой старые ружья жалко пилить у них зачастую таких проблем нет, как на новых))
Граф-немецА зачем тебе нормальный ,если все равно пилить собрался?? 😊
не нашел у себя нормального,
И этот 54-й ужас постмодернизма тоже был у меня,купил как то не глядя ,как говорится.Знакомый в разрешиловке "подсобил" ))).Вообще не понимаю "ажиотажа" вокруг него.
Подарил знакомому,и не минуты не сожалею об этом.
Даже фотки где то в компе должны были сохраниться,найду если кому интересно посмотреть на это "чудо" )))
Граф-немецПоискал в паспорте обозначение "ружье-конструктор" не нашел 😀 😀 😀 )))
все можно спокойно дома скруглить, отполировать и т.д.
polifem
Кстати ,ради интереса взвесил свое руЖЖо ,3кг! Мдаам,печалька
в принципе нормальный вес для нормальной отдачи нормальными патронами, если стрелять много. Легкие ружья все-таки для нечастой стрельбы.
А зачем тебе нормальный ,если все равно пилить собрался??
это понятно, но и брать ружье с шатом, в стволах не понятно что, с деревом под замену, тоже смысла не вижу.
И этот 54-й ужас постмодернизма тоже был у меня,купил как то не глядя ,как говорится.Знакомый в разрешиловке "подсобил" ))).Вообще не понимаю "ажиотажа" вокруг него.
да нет с ним ажиотажа, видок у него как и говорил ассоциации: Орки и МОРДЕР )))) если только за дешево взять.)))
Поискал в паспорте обозначение "ружье-конструктор" не нашел )))
ахахаха даа этот бонус не указан в паспорте))))
в принципе нормальный вес для нормальной отдачи нормальными патронами, если стрелять много. Легкие ружья все-таки для нечастой стрельбы.
всегда есть плюсы и минусы))) меня лично вес не пугает)))
Последний из могиканИ не говорите )))
Легкие ружья все-таки для нечастой стрельбы.
Есть Зимсон 35,можно сказать основное мое "легащачье" ,по крайней мере открытие на перепелку всегда с ним.
Дак там вес 2750,при стволах 750мм.Так вы знаете,ни разу не ощущал с ним дискомфорта при стрельбе,а по перепелке как вы можете знать стреляется очень много.
Не то что бы меня сильно напрягал вес в 3 кг у 43-го ,просто не ожидал такого весу,у ружья со стволами 510-ть ! ))
polifem
Не то что бы меня сильно напрягал вес в 3 кг у 43-го ,просто не ожидал такого весу,у ружья со стволами 510-ть ! ))
Ну стандартное 72 см. весит-то не менее 3,2 обычно. Так что коротыш еще ничего )))
Последний из могиканИнтересно до каких значений,что бы безопасно было эксплуатировать,может есть цифры?
увеличивают патронник шлифовкой
А что ?,я бы сделал!!
Все равно дрова дровами,даже не жалко будет,а латунками из них не стреляю ,что бы думать о том что их может заклинить.
И вообще каждой, охоте или типу пострелушек по ружью !!! )))
polifem
Интересно до каких значений,что бы безопасно было эксплуатировать,может есть цифры?
не имею понятия, но понятно, что микроны. Про шлифовку слышал в американской передаче посвященной этому виду стрельбы.
polifem
Есть Зимсон 35,можно сказать основное мое "легащачье" ,по крайней мере открытие на перепелку всегда с ним.
Дак там вес 2750,при стволах 750мм.Так вы знаете,ни разу не ощущал с ним дискомфорта при стрельбе,а по перепелке как вы можете знать стреляется очень много.
Не то что бы меня сильно напрягал вес в 3 кг у 43-го ,просто не ожидал такого весу,у ружья со стволами 510-ть ! ))
Калибр Зимсона?
По 43-ему короткому - вес там вообще значения не имеет, а даже и плюс - отдача не напрягает и вскинуть/перевести на другую цель получается быстрее, чем длинноствол. Особенно коротышка в 20 калибре нравится за легкость (ну, условную) и вскидистость.
polifem
а латунками из них не стреляю ,что бы думать о том что их может заклинить.
Хм...а я вот прикупил сегодня специально мешочек дроби и полмешочка картечи...буду крутить латуньки с дымарем в обоих калибрах. На вайлдвесте все-таки дымным пользовались, вот хочу соответствовать изредка 😊
не имею понятия, но понятно, что микроны. Про шлифовку слышал в американской передаче посвященной этому виду стрельбы.
имеет место быть и у нас в России с американским оружием, а точнее с помпами, иногда на некоторых моделях приходится в лучшем случае полировать, в худшем осветлять немного под конус. У америкосов патронник строгий, и проблема кроется в наших патронах-гильзах, которые отказываются нормально эктрагироваться. Вот и приходится "пилить".
сейчас покажу последствия строгого патронника и нашего патрона-гильзы (на помпе):
Граф-немец
имеет место быть и у нас в России с американским оружием,
причины разные. Тут банальное желание что-бы все работало. Там ускорить перезарядку из-за запрета эжектора.
кстати помпа также в ходу на "ковбой экшн", тот самый внешне курковый Винчестер.
кстати помпа также в ходу на "ковбой экшн", тот самый внешне курковый Винчестер.
угу я об этом ранее писал))) (помпы это моя слабость)
а винчестер это модель 1897 конструкции браунинга ))) как его позже прозвали Trench Gun, также окопной метлой и т.д. было выпущено какое-то там просто невообразимое количество экземпляров.
Граф-немец
(помпы это моя слабость)
три года назад купил себе, тоже понравилась. Думаю, чего в СССР не сделали?, по концепции очень всенародное недорогое простое ружье.
Последний из могиканЯ постил мишень вертикалки с 16'' стволами, и то не подействовало. 😊
а тут прямо крамола, для ганзейских знатокофф длинных стволофф. Ствол всего 25 см., а стреляет пулей, причем с рук стоя и мушки-то нет вовсе
V1
Появились у нас турки прикольные. Вертикалка 14 дюймов, чоки сменные, два спуска, 30.5" OAL и ТРИ кило веса в 12К.
www.youtube.com/watch?v=3FjDyIfcEH8
V1
Вот 'куча' 50ти метрового отстрела пулей" Point of aim was the centre of target. Center of the group (12 high velocity 1oz Score slugs), was about 3.5" high right."
3.5 дюйма выше и в право точки прицеливания в центр.
три года назад купил себе, тоже понравилась
какую если не секрет??
Думаю, чего в СССР не сделали?
каждый идет своим путем)))
А зачем на помпе внешний курок?
тут писать можно много и долго, но постараюсь коротко.
вот он винчестер м1897 Trench gun (на фотке ниже)
патент вроде 1886 год (вообще 1897 модель это переделанная - доработанная 1893 модель)
начнем с того, что изначально, Браунинг создавая это ружьё, брал за основы свои другие изделия те же карабины со скобой генри, аналогия прослеживается четкая, если посмотрите на работу м1897 на сам затвор и т.д., данная конструкция(затвора) без внешнего курка немыслима,
кста посмотрите какой короткий ресивер благодаря этой конструкции получился, даже по сравнению со следь моделью м12, также нужно учесть дату создания ружья и тенденции тех времен ))
Теперь о внеш курок на помпе (зачем) - да всё затем же, зачем и на двустволках, дает возможность держать в стволе патрон совершенно спокойно, пока курок не взведен, по этому на данном винче нет предохранителя, он не нужен. Сам по себе механизм долговечен.
поверьте есть более странные помпы:
чего стоит первая помпа которое называется "Spencer 1882" хотя это конструкция не только Кристфера Спенсора, но и Роупера.
конструктивно оно вообще мозг выносит ( в хорошем смысле) кста если сразу не понятно, то экстракция гильзы происходит наверх (как я понимаю))))
блин что-то меня опять понесло, говорим о коуч ганах, а я тут о помпах)))
Появились у нас турки прикольные. Вертикалка 14 дюймов, чоки сменные, два спуска, 30.5" OAL и ТРИ кило веса в 12К.
выглядит прикольно, сколько такое счастье стоит??
V1
Точно не припомню, долларов 350.
вот и ружье для походов.
V1
Его в такой роли и покупают, судя по нашим местным форумам.
я-б тоже купил, если-бы не это проклятое наследие совка в наших законах об оружии ))))
а теперь немного абсурда))) :
ну и ссылка на объявление 43-го (фотки там буду ниже)
Граф-немец
вот он винчестер м1897 Trench gun (на фотке ниже)
Граф-немец
как-то спорили с человеком, он утверждал что были какие-то там моссберги с подобной примочкой
там это можно "наточить" самому.
там это можно "наточить" самому.
теоретически сделать можно всё, (было бы желание и возможности), другой вопрос, что такого не было изначально на моссе.
p.s. думаю это весьма не простое занятие с моссовским усм, в моссовских ветках это вроде обсуждалось (но честно чего-то значительного вспомнить не могу) по сути нужно делать новый УСМ.
Граф-немец
другой вопрос, что такого не было изначально на моссе.
возможно на армейском есть, т.к. это сугубо военная опция от "окопной метлы" происходящая.
возможно на армейском есть, т.к. это сугубо военная опция от "окопной метлы" происходящая.
к сожалению ничего подобного, это невозможно из-за разобщителя, что значит армейский моссберг - (очень интересно))))??? что-то смотрю на один из "армейских" моссов и не вижу отличий в усм никаких, а сколько их прошло через мои руки...
поверьте вы не первый кто это говорит, очень много подобных вопросов, мнений на Америкосовских форумах. В итоге стрелки старой закалки говорят (коротко) "хотите помпу со slamfire берите м97, м12 Itacha 37 до 1975 года выпуска." Мне не понятно откуда легенды о полицейских-армейских моссбергах со slamfire. Кста у рема была модель POLICE у нее тоже нет slamfire
последнее помповое ружье где это было реализовано итака и то до середины 70-х годов.
Флудим...
Марчиано
ааааа тетка огонь ))) особенно на второй видяшке 59 секунда и далее (такие конфузы не редки у мадам скажем так с большим декольте))))
но лупит дай боже))) сегодня своей покажу, пусть знает, что её ждет))
это всё тот же иж-43 который на аукционе продавался)))
а вот еще один товарищ
SAVAGE-STEVENS FOX MODEL B
http://www.gunauction.com/buy/13460882/
Граф-немец
а вот еще один товарищSAVAGE-STEVENS FOX MODEL B
http://www.gunauction.com/buy/13460882/
Судя по срезу стволов - самопил, причем корявый.
Судя по срезу стволов - самопил, причем корявый.
ага ))) но там цена смешная просто ппц)))
Граф-немец
поверьте вы не первый кто это говорит
я тут не специалист, поэтому и пишу "возможно" )))
я тут не специалист, поэтому и пишу "возможно" )))
я тоже не спец))) но этот вопрос правда часто поднимается особенно у новичков))) как и говорил так никто подтверждение этой инфе не нашел (ни у нас ни за бугром) спрашивали откуда "вы" это взяли??? отвечают - мне там кто-то, когда-то сказал об этом. )
а так армейские это А1 или милс (которые Относительно недавно появились, милс уже не выпускается), отличия от 500 и простого 590(которое ранее было армейским) есть, но конструктивно не значительные, если коротко - (все массивнее и тяжелее, возможно крепление под штык), в усм различий нет (разве что основа может быть пластиковой или из сплавов).
Давайте больше не будем здесь по помпам (а то мне сложно остановится))))
Если будут вопросы по помпам пишите в личку (что знаю, то расскажу) если не знаю - скажу у кого можно спросить)))
кстати, что-бы тему завернуть к двудулкам. Тут много ссылок было на производителей, популярное у них Док Холидей. А вроде бы этот человек использовал обрез БЕЗ ПРИКЛАДА, двудулки 10-го калибра. В какой-то книжке рисунок его обреза был.
честно сейчас очень сложно понять кто с чем был, (думаю невозможно узнать настоящую биографию) очень много надуманного-придуманного и разобраться где в этом истина невозможно (к сожалению, а может к счастью) Про того же Билли Кида много говорили и говорят, но очень много мнений о том, что он не был на столько крут, как о нем писал Пит Гарретт(шриф-убийца Кидда), многие считают что он специально демонизировал Кидда, чтоб в глазах общественности быть героем (Вполне возможно, почему бы и нет) кто сейчас узнает так ли это... о том как он убил Кидда тоже много версий
Вот и Про Дока столько историй разных... которые часто не вяжутся друг с другом (но в любом случае интересно конечно)))
Граф-немец
Вот и Про Дока столько историй разных
слово "Пистолет"
"According to one witness, Holliday drew a "large bronze pistol" - this is interpreted by some as Virgil's coach gun - from under his long coat and shoved it into Frank McLaury's belly, then took a couple of steps back. Yes, they were that close."
According to one witnessсо слов очевидца, всего лишь со слов (был ли он вообще, если был, то кто это и т.д.) ну и слово "интерпретировать" -сильно смущает ( в данной ситуации может быть весьма субъективно, как автор или кто-то другой интерпретирует одно слово- фиг знает)))
Что мы знаем наверняка, что эти люди были, что факт перестрелки был, а вот как она происходила - сложно сказать (читал версию, что ковбои еле держались на ногах(с дикого бодуна) и не могли оказать достойного сопротивления) все может быть. Тут каждый выбирает приемлемую версию для себя))))
Зачастую герои дикого запада сами про себя историй придумывали, которые были записаны с их слов кем-либо, ложились в основу рассказов, иногда биографий, потом это экранизировались и популизировалось и т.д. Конечно очень много зависит от рассказчика, автора той или иной статьи как он это преподнесет (в данных случаях субъективизм будет присутствовать)
Почитайте про Дикого Била (он много историй про себя рассказывал) но проверить так ли это, не реально.
Мне честно они напоминают современных Реперов (которые рассказывают о своей жизни в таких красках))) что тут скажешь, это ПИАР, он есть сейчас, он был и тогда.
Граф-немец
со слов очевидца, всего лишь со слов
емнип, обрез Холидея где-то хранится. Не спора ради, ради поддержания темы.
емнип, обрез Холидея где-то хранится. Не спора ради, ради поддержания темы.
все может быть, я не утверждаю обратного и не вижу смысла в этом)))) оно может быть его, а может быть и нет мы с вами этого не узнаем)))
маленькая ремарка: "копьё судьбы" хранится в нескольких странах и никто не может доказать, что оно(одно из нескольких) именно то, которое было в рука легионера Лонгина. НО всё говорят, что именно их настоящие, а остальные это подделки и т.д.)))
смутно помню прочитанное, что зрение у Холидея испортилось, что и заставило его дескать заменить револьвер обрезом дробовика с картечью. Логика тут есть.
не путаете ли случаем как раз с Диким Биллом??? у него были как раз проблемы со зрением - (опять таки это тоже неизвестно наверняка)))
Как и говорил все может быть, версий много: одни утверждали, что у него был в руках хромированный кольт, другие что Coach gun (мне лично без разницы)))) до сих пор идут споры кто из них кого застрелил, как и говорил, до правды мы с вами не докопаемся)))
Граф-немец
о правды мы с вами не докопаемся)))
зато однозначно, что несколько картечин упрощают поражение цели нежели 1 пулька ) кучерским ружьям быть.
зато однозначно, что несколько картечин упрощают поражение цели нежели 1 пулька ).
ахахаха точно))))
кучерским ружьям быть.
без вопросов и сомнений )))
Вот такая карикна была в Эенцеклопедии ФиС 1962года.
м12 винчестер (судя по ресиверу) ходя утверждать на 100% не могу
Марчиано
Тут протекло,что Граф-немец сочетался законным браком
любви, счастья и надежного тыла!
Марчиано
Последний из могикан
ЯРЛ
PaulB
Спасибо огромное))
кстати, стоит затыльник приклада с родного на резиновый поменять
тут у каждого свои плюсы и минусы, резиновый сильнее цепляется за одежду (но конечно мягче), родной не цепляется(скользит), но жестче.
По мне так не стоит, сильная отдача, это дело привычки, а главное вашей вкладки))
Граф-немец
вспомнился старый фильмец)))
3-я часть - самая веселая 😀 😀 😀
Только в переводе как раз про эту сцену помница был косяк - он называл эту рогатку 12-ти зарядной...
И фраза там хорошая, когда он раздвоился:
-Хороший..., плохой..., главное у кого ружье!
Про тематический трэк-лист: спасибочки, дитё подготовило в машину зачетный сборник.
3-я часть - самая веселая
ага мне вроде 6-7 лет бы когда первый раз посмотрел )))
-Хороший..., плохой..., главное у кого ружье!
золотые слова )))
Про тематический трэк-лист: спасибочки, дитё подготовило в машину зачетный сборник.
всегда пожалуйста ))) может тоже что-то посоветуете))
Граф-немец
вспомнился старый фильмец)))
что за фильм?
что за фильм?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%EC%E8%FF_%F2%FC%EC%FB
http://www.kinopoisk.ru/film/2909/
кто не смотрел 20 лет назад, лучше сейчас наверное не смотреть, спецэффекты того времени вас убьют))) это такая своего рода ностальгия (когда любой забугорный фильм был интересен и крут) короче моё детство.)))
p.s. Больше комедия чем ужасы (особенно если сейчас смотреть).
всё имхо))))
Граф-немец
ужасы
я пас )
я пас )
по тем временам ужасы))) по нынешним чистой воды комедия-фантастика)))
Граф-немец
по тем временам ужасы))) по нынешним чистой воды комедия-фантастика)))
ужас это заряд картечи из 8-го калибра, хотя наверное в 19-м веке, вес снаряда наверное не был таким уж большим.
вес снаряда наверное не был таким уж большим.
и порох - дымарь)))
Граф-немеци порох - дымарь)))
владельцам кочганов может быть интересно 😊
forummessage/78/161
можно найти шляпу, клетчатую рубашку, жилетку и джинсы. патронташ и ИЖ 43 КН есть - и вперёд 😊
PS прислал в п.м. знакомый владелец чиаппы со скобой генри в ответ на ссылку Графа с крутыми чехлами. если не в тему ссыль - скажите я сообщение потру
судя по всему это ИЖ 43 КН в прошлом году отметился в руках шотландского ковбоя?
как смартфон спас владельца: http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=193780
кстати, никто не задумывался, как короткие стволы коуч-ганов на современных патронах (такие вероятно и были в описанном инциденте) работают?
Последний из могикан
как короткие стволы коуч-ганов на современных патронах
Отлично. Семеркой пробивают стеклянную бутылку (одну стенку) на 30 метров. Лично стрелял.
Марчиано
Девяткой стрелял что ли в упор
Не это реклама айфона.
Марчиано
Отлично. Семеркой пробивают стеклянную бутылку (одну стенку) на 30 метров. Лично стрелял.
ну так у Вас 51 см., а бывают и такие короткие лупары. Дедушка даже антабку на цевье прикрутил.
Последний из могикан
а бывают и такие короткие лупары.
Бывают. Но у нас это незаконно.
Принимайте в ряды! Кстати, может кто в курсе, английское ложе на него где-нибудь можно достать, а то от 43 простого вроде пилить надо...
Эх.., нарезной бы обрезик тады, эдак 32 калибра... мечты-мечтыВ кого стрелять? Гады подходящие есть? Если разрешат то повториться история 20-ти летней давности, когда разрешили газовики. Их выбирали, их оформляли, их покупали, их изучали, их каждый день разбирали и смазывали, их клали под подушку. Спилили мушку и засунули куда следует! Так и хауду!
С уважением.
Егор АдашевВряд ли. Искал в свое время, не нашел. Пришлось искать английское ложе для ИЖ-43 и подгонять.
Кстати, может кто в курсе, английское ложе на него где-нибудь можно достать, а то от 43 простого вроде пилить надо...
Вряд ли. Искал в свое время, не нашел. Пришлось искать английское ложе для ИЖ-43 и подгонять.
в Уфе могу посоветовать мастера который изготовит какую хотите, денег берет не много.
p.s. укатываю до 23 июля))) думаю по приезду выложу пару своих-фото Коуч ганов)))
просят высказаться о целесообразности ввоза курковых китайцев.
Граф-немец - я так сдуру решил вечером сайт Ругера полистать о короткостволе, да пару ссылок, что приводили о новодельных репликах исторического оружия. Ночью очухался, стёр слюни с компа и пошёл спать .
понимаю....))) но мне было еще тяжелее я там многое и их в т.ч. видел в живую... т.к. этого добра там навалом, да и посетил магазин "Дейв" (а это скажем так - вестерн магазин) со всеми вытикающими ))) но скажу сразу сапог у них в продаже нет (((- а я надеялся что будут))
Я помпу старую видел с курком, прелесть.
винчестер 1897, вот только на днях в живую его и видел пару дней назад, в Праге, хнык-хнык (вспомнил-заплакал))))
Граф-немец
винчестер 1897, вот только на днях в живую его и видел пару дней назад, в Праге, хнык-хнык (вспомнил-заплакал))))
Farmacevt
он самый))) только был в др исполнении (скажем так был в чистом виде) trench gun))
В общем...оплатил сегодня МР 43, 510, стволы цилиндры(как и хотел). Оставил лежать в магазине, завтра на зелёнку документы сдам.
Скоро присоединюсь. 😊
В общем...оплатил сегодня МР 43, 510, стволы цилиндры(как и хотел). Оставил лежать в магазине, завтра на зелёнку документы сдам.
Скоро присоединюсь.
поздравляю)))
Если сравнить шептала, курки, боевые пружины, взводители, сходство получается не только внешнее.
Если сравнить шептала, курки, боевые пружины, взводители, сходство получается не только внешнее.
посмотрел, есть такое дело))
ну и так, к плейлисту в тему, еще один коротенький трек (уже из старого фильма))
Shirley Walker & John Carpenter - Snake's Uniform
Заряжающий
сходство получается не только внешнее.
да на этом и заканчивается. Винчестер одно из самых живучих ружей, а 43-й одно из самых неживучих.
а 43-й одно из самых неживучих.
ну уж бывают и более не живучие)))
Граф-немец
ну уж бывают и более не живучие)))
какие модели?
Хотя и сейчас иногда вижу нормальные прямые иж-43 и ту же КН можно взять без каких-то вопросов (главное в Ижевске выбрать), мне хорошо - Ижевск от меня в 400км всего лишь)))
да и что плохого в самой моделе иж-43??? не рассматривая криворукость байкала особенно касаемо пайки, сборки, обработки деталей.
Граф-немец
или двустволках
о двустволках горизонталках
Граф-немец
чем какого-нибудь турка (тут уже мой субъектив).
а китайца? ;-)
Последний из могикан
а китайца? ;-)
Вы же знаете ответ 😊 в темке про китайские помповики участвовали 😊
речь шла про китайскую помпу-реплика старого winchester-1897
Изначально написано Граф-немец
присоединяюсь к данному вопросу, возможен ввоз или нет, если да, то будет ли и по какой цене, не знаю будет ли он интересен массам, но если завезете, то снимаю шляпу и встаю в очередь за таким))) мечта-легенда (пусть и реплика китайская, но оригинал в нашей стране найти очень проблематично)
Так же они делали вроде как реплику винчестера образца 1887г. (со скобой генри) в 12к. тоже интересен.раз хорошо общаетесь с китайцами, может получится договорится с этими ребятами В ПЛАНЕ ПОМП http://www.savagearms.com/
Хоть это изначально америкосы, но производство их помп налажено в китае по этому с ввозом проще... http://www.savagearms.com/firearms/model/stevens350pump скажем так узнаваемая -знаменитая, любители поймут)))) цена тоже приемлема даже если вырастит в два раза.
Если завезете копию винчестера м97 то встаю в очередь, Если еще и стивенсоном займетесь, то на 350ю модель тоже уже есть у вас покупатель)))
я конечно не Граф, но смею предположить, что буде Граф неограничен рамками ЗОО то он бы с удовольствием набил сейф не только этими 2 мя китайскими ружами.. ну и бразильскую олдскульную жОлезную помпу у Dude тоже бы отжал 😊))
и конечно ковбойские коачганы бы тоже в коллекцию приобрёл
т.е. думаю это всё же речь о коллекции для души.
А "лучше я куплю советский иж-43 чем какого-нибудь турка" это уже имхуется мне речь о функциональности и надёжности...
о двустволках горизонталках
по современному, да сложно с чем то сравнить, но как и говорил если бы не страдала подгонка, обработка деталей, то вполне нормальное ружье. выбрать можно экземпляр и оно весьма живучие.
как и говорил дело в криворукости байкала, а сама модель вполне имеет право на существование, если бы делали ее люди, то все бы было нормально.
а китайца? ;-)
по китайцу
Да, НО это касается только моделей Реплик, как было замечено модели винчестеры 87 и 97, опасения есть по поводу использования материалов, железяки бывают разные (а китайцы любят на этом экономить, как и турки, бразильцы) не все конечно, но многие.
p.s. в чехии обе(87, 97) видел в живую как раз от Hоринко
и хотел бы савж-стивенс 350 модель все-таки БПС по сути (опять таки за неимением в нашей стране БРаунига БПС и Итаки. Если бы они были, то стивенс-саваж даже бы не рассматривал.
Хотя отзывы в сша о нем не плохие, оно у них и стоит 250$ в рознице, хоть стой, хоть падай (((
но смею предположить, что буде Граф неограничен рамками ЗОО то он бы с удовольствием набил сейф не только этими 2 мя китайскими ружами.. ну и бразильскую олдскульную жОлезную помпу у Dude тоже бы отжал ))
и конечно ковбойские коачганы бы тоже в коллекцию приобрёл
)))) да сейчас с этим нет проблем у меня есть три места в сейфе и у супруге тоже три места, а вот денег нет, с работой проблема ((( я в этом году три ружья продал (( хотя грех жаловаться, купил два ружья супруге, оплатил нарез (который заберу только в след году) выкупил оптику на него и прочие радости, свадьбу сыграли, в Европу скатали так что нормально, просто пока чуть-чуть не до ружей,была бы нормальная работа, сейф бы был забит, у меня сейчас касаемо гладкого, нет мук выбора))))
А так как МИНИМУМ три помпы мне в сейф(свой или супруги) поставить надо и один кауч ган вполне соглашусь на иж-43кн, а его дальше допилим, подточим, буратино поменям)))
про помпу du4e, да магтег 586 у меня на повестке "дня" стоит в очереди один из трех, но не дороже чем за 10000р. было пару предложений по 5000-10000тыс, но экземпляры были уставшие их нужно более тщательно смотреть чем рем или мосс.
Не отказался бы и от АРМСКОРА 30 модели (и ее производных)которые зачастую только названием отличаются.
p.s. кто не знает армскор это филиппинец))
p.p.s. Zlovredoff я там еще про один магазин написал, и еще один магазин на карте добавил (сегодня случайно нашел))) мне осталось написать про один охот. магазин и два магазина с сопутствующими товарами. Так что скоро всё будет готово))
Граф-немец
а сама модель вполне имеет право на существование,
не спорю, конструкция усм очень надежна. К запиранию есть вопросы, но опять таки из-за "криворукости" изготовления.
Zlovredoff
речь шла про китайскую помпу-реплика старого winchester-1897
хехе, турки торгаши от века, почитают темку, поглядят на Китай и Италию, оценят рынок США и гляди завтра свои реплики выпустят ))) Хотя вряд ли, они сейчас денежку зарабатывают, пневматику, помпы и полуавто клепают вагонами пока спрос есть.
К запиранию есть вопросы, но опять таки из-за "криворукости" изготовления.
ключевое "криворукости" если они не могут нормально подогнать детали, то это не проблема конструкции, а так рамка перде, есть рамка перде, да не тройное запирание, но это не важно, пусть оно будет хоть какое, если детали не подогнаны, никакая конструкция запирания не поможет.
турки торгаши от века, почитают темку, поглядят на Китай и Италию, оценят рынок США и гляди завтра свои реплики выпустят )))
если выпустят турки м97, то возьму турка, мне интересно изучение конструкции в живую, на чем ее изучать -китайце или турке не важно. И конечно как и говорил обладание ружьем своей мечты (пусть и чей-то реплики), из-за недоступности оригинала.
Моё отношение к китайцам, туркам (некоторым бразильцам с относительно недавних пор) примерно на одном уровне.
p.s. вся сложность в том что конструкции сложные, что у 87, что и у 97, конструкция предполагает использования только хорошей железяки (сплавы тут не уместны). Много фрезеровочных работ и т.д. Соответственно на такие ружья уходят больше времени, сил, материалов, Для многих производителей, в век торговли, потребления, удешевления и как сейчас часто говорят ОПТИМИЗАЦИИ, такие расходы, затраты времени неприемлемы. Например тот же СВС магтеч 586 как я понимаю именно по этим причинам перестал выпускаться, слишком долго, дорого, много ручной работы и т.д. Кста как я понимаю скоро появится новый 586 (но это уже будет не то) если кому интересно: http://intl.cbc.com.br/upload//downloads/shotguns.pdf
По этому за такие продукты думаю далеко не все возьмутся, особенно турки с их производством ружей. Как вы верно подметили Просто у них другая политика))
Граф-немец
p.s. вся сложность в том что конструкции сложные, что у 87, что и у 97, конструкция предполагает использования только хорошей железяки (сплавы тут не уместны).
в США кустарей много, такое оружие их ниша. Но это США.
в США кустарей много, такое оружие их ниша. Но это США.
в сша хорошая культура (касаемо изготовления оружия ) у них что не магазин - то мастерская как минимум )) Да и им самим интересно что-то пробовать и разрабатывать, а у турков первоочередная цель заработать-продать.
на Филиппинах много кустарей.
Граф-немец
в сша хорошая культура
США создано ружьем, это вроде пословицы уже. Турция тоже так создана. И американцы и турки люди крайне предприимчивые. Вот и результат. Кстати черноморские тролли запустили на ганзе поговорку дескать "у турков нет опыта" все и верят как телевизору. А турецкие стволы был момент, в России и при помещиках встречались и вполне ценились. И дымить порохом на войне турки стали куда раньше и из своих тюфяков.
США создано ружьем, это вроде пословицы уже. Турция тоже так создана. И американцы и турки люди крайне предприимчивые. Вот и результат. Кстати черноморские тролли запустили на ганзе поговорку дескать "у турков нет опыта" все и верят как телевизору. А турецкие стволы был момент, в России и при помещиках встречались и вполне ценились. И дымить порохом на войне турки стали куда раньше и из своих тюфяков.
что касаемо истории, никто не спорит, но на одной истории далеко не уедешь, когда-то что-то было, (Египтяне пирамиды строили когда-то, а сейчас...) сейчас в большинстве случаев с турции широптреб идет.
Опасение вызывает еще один момент их заводики как фирмы однодневки (сегодня они есть, завтра их нет) и не обслуживания, ни зипа и т.д., но по началу обещаний от них ого-го. Блин врут в глаза улыбаясь.. терпеть таких не могу. Хотя по поводу ширпотреба это не только турции касается, у нас оказывается не мало чего завозят, пытаются сертифицировать, только как и говорил далеко не все переживает испытания, а в реальную продажу поступает еще меньше.
p.s. конечно же есть исключения и у турок, тут спору нет.
что касаемо сейчас кустарщины, то на данный момент у амеров она более высокого класса чем у тех же турок. Да и достаточно посмотреть на весь тот тьюнинг для оружия которые делают амеры. Это еще какой показатель. Главное отличие амеров от турок, в том что первые создают, придумывают сначала что-то для себя, а уже дальше пытаются на этом заработать, а вот турки просто слизывают чужие идеи и зарабатывают на этом, нет у них интереса, для них это бизнес изначально.
Надобно апнуть тему хорошую.
Ровно неделя осталась ожидания. Запретитель клялся, что в четверг зелёнка будет. Маюсь, бля. 😊
Надобно апнуть тему хорошую.
Ровно неделя осталась ожидания. Запретитель клялся, что в четверг зелёнка будет. Маюсь, бля.
ничего-ничего, вы главное не торопитесь)) чем дольше ожидание, тем больше радости в будущем))
khan k200 combo
визуально с короткой парой очень даже симпатично смотрится)) довелось пощупать)))
с ним спокойно можно и по перу и на кобанчика.очень себя сдерживают от покупки ижа.
если у вас все получается с khan-oм может и не стоит тогда заморачиватся и думать о 43? хотя почему бы и нет, попробовать то можно, а лучше тогда еще и бу поискать)))
Граф-немец
что касаемо сейчас кустарщины, то на данный момент у амеров она более высокого класса чем у тех же турок.
что подтверждают цены )))
американская кустарщина это эксклюзив, дороже серийных турецкая кустарщина дешевый мусор дешевле ширпотреба.
что подтверждают цены )))
американская кустарщина это эксклюзив, дороже серийных турецкая кустарщина дешевый мусор дешевле ширпотреба.
))) тоже верно, такие цены только у нас)) да и после изменения курса, да стало не реально))
Ботинки на столик ставить как то не того
согласен)))
Наглядное свидетельство того, что Иж-58 и МР-43 ведут родословие не от немца Зауэра, а от американца Паркера. 😊
А МР-43КН, сохранив боевые пружины МР-43, обрело ещё и наружные курки!
Заряжающий
Иж-58 и МР-43 ведут родословие не от немца Зауэра, а от американца Паркера.
А почему не наоборот?
МарчианоА сравните конструкцию и расположение деталей замков: курков, шептал, боевых пружин, толкателей и взводителей.А почему не наоборот?
Заряжающий
А сравните конструкцию
А зачем?
Послезавтра, если всё сложится по плану, фоток выставлю.
Граф-немец
а что все замолчали????
Да патроны в латунь крутил. Пойду отстреливать, что нибудь сфотаю до кучи. Чтоб было про что написать по сабжу 😊
Собственно, как и обещал. Забрал покупку. За качество фото извините, я не Юра Черномор.
Итак: МР 43, стволы 510, цилиндры, дерево бук. Ружьё собрано в 2014г мастером Стрелковым С.Г.(или СТ, неразборчиво). Собрано, надо сказать, неплохо, всё плотно, откровенных косяков нет, ключ смотрит чуть вправо. Учитывая то, что мастер собирает из того что есть, а за шлифовку и полировку ему не платят, придираться сильно не буду. Хотя, лёгкий напилинг и шкуринг нужен повсеместно.
Стволы.
Кривой спайки я не обнаружил, смотрел как мог. Мушка по центру. Толщина стенки на срезе 1,1-1,2мм. На мой взгляд маловато. Ещё в магазине заметил лёгкое замятие на срезе левого ствола - последствие чьего-то распизидяйства. Дома круглогубцами за минуту восстановил геометрию ствола. Надо быть аккуратней.
Антабки отсутствуют, паспорт продублирован на аглицком.
Буратино.
Именно буратино. Это не ложа, это её протез. В переделку однозначно. Да и цвет мерзкий какой-то. В железо дерево врезано терпимо, принимается.
Планы такие: после отпуска отстреляю, если душа примет ружьецо, то шкурим железо, антабки поставить надо, переделать ложу.
Если что - задавайте вопросы, нужные места могу отснять отдельно. Фото щас залью.
Ну, и об ощущениях.
Короткая горизонталка это какой-то особый кайф, действительно "дикий запад".
Необычно, нравится.
Скво говорит хочу такое же, но с курками. А ей редко мои ружья западают.
Все лепилось наскоряк ввиду захода солнца, прерии плавно погружались в темноту 😊
Самоснаряженные латунки (капсюль цб, сокол 1,4 гр, войлочные пыжи и 25 гр "семерки", закапанной парафином) выстрелили все, с полным сгоранием пороха. Примерно на 35 метров попадания дробинами были удовлетворительные (на "троечку"). Резкость невысокая. После стрельбы из 20-ки отстреляли 12-й. Это была гаубица при выстрелах патронами "русь" с дробью "пятеркой". Бабахало оглушительно/внушительно, я просто опупел, а товарищ на ухо подоглох, патроны поди бракованные были, аж 4 штуки подряд саданули как пулевые с тяжелыми зарядами 😊 Патроны "феттер" и другие отстреляли менее громко, в итоге мишеньки издырявились напрочь дробью 3, 5, 6 и 7. Картечь не стали отстреливать. Но было весело 😊
А теперь...
у меня рука не поднимается (((, такие мысли были- купить бу двустволку и сделать из нее коуч ган. Если только найти с подутым стволом и...
johnywalker
А теперь...
Отпилить всегда успеете. У ковбоев были и длинные курковки.
johnywalker
Пилить или не пилить - вот в чем вопрос. Сижу теперь и думаю. Вроде ружье не особо нужное. Продать нереально, подарить некому ("чужим" жалко). На охоту есть с чем идти. Но и на пострелухи вроде тоже есть с чем. Вот отпилю я "кусочек", и брошу его в сейф навсегда. Так оно вроде и так там безвылазно находится. Пока не создали эту тему, и мыслей таких не возникало. А теперь...
как мне ответил один комрад насчёт редкого ружа
"Но мы все равно не будем его под стекло ставить, а запилим под себя))) Патамушта мы варвары)))"
мне тогда это очень понравилось 😊
у вас пока только аргументы за "очередную хотелку"
а есть аргументы против? ну окромя Графского "рука не поднимается" - и я его понимаю отчасти, и вряд ли бы был за "укорот", если бы оно у вас одно было, а так - есть же под другие задачи
чего железяку жалеть если она должна работать под Ваши задачи так как Вы задумали?
"Но мы все равно не будем его под стекло ставить, а запилим под себя))) Патамушта мы варвары)))"
ахахахах, посмеялся)))
может все-таки возьму двустволочку еще одну и варвар проснется во мне))) но я бы возможно подумал еще и резьбу нарезать под чоки))
Отпилить всегда успеете. У ковбоев были и длинные курковки.
свой тоз не трону это точно))
johnywalker
это как с тестикулами у кота получается.
Надобно их отстреливать из коачергана, потягивая виски и закуривая сигару.
johnywalker
П.С. Ну ладно, будем считать, что я ковбой с длинной курковкой. А то еще неровно отпилю, потом на утилизацию сдавать. Пока лицензии свободные и место в сейфе есть. Потом подумаю, куда пристроить...
отдайте в оружейную мастерскую нехай там отпилят по уровню 😊
даже если не по уровню.. вспомните компенсатор АКМ. если так отпилят так даже лучше - подброс компенсируют 😀
главное чтобы не наоборот
PS изыди искушение.. я щас грешным делом подумал "может дедов зимсон 16 калибру в коачган замонстрячить".. правда он бескурковый 235 модель вроде
"может дедов зимсон 16 калибру в коачган замонстрячить".. правда он бескурковый 235 модель вроде
не-не-не немчика не надо трогать, мысли такие - грех это))))
Граф-немецда я сам понимаю, что фигню спорол.. где "достопочтимый" бюргер пузатый с пивной кружкой в сосисочных лапах и где обветренный всеми ветрами суровый американский коровий пастух, что пива годами не видел. "Не по Сеньке шапка" как говорят у нас.
не-не-не немчика не надо трогать, мысли такие - грех это))))
PS ежели только у johnywalker уговорами под "огненной водой" отжать его курковку и запилить коачган 😊 но это ж надо ещё 2 "зелёнки" оформлять. одну под johnywalker вторую под моссберг Durango 😀
ЗЫ и тогда я с нечистой совестью но полным сейфом могу сваливать из-под крыши родной "хазы", ради обитателей которой собирал аренал 😊
потому как обещал жене что больше "ни-ни" 😀
zadorozhnij"Это просто праздник какой-то!"
Вот оно счастье: http://www.chiappafirearms.com/product/2629
"Это просто праздник какой-то!"
нее, этим уже не удивишь)))
Товарищи, скажите, как 43кн к разным патронам относится и к латункам? Есть ли патроны, которые ему (или ей?)) противопоказаны?
Заранее спасибо за ответы
БуркиниХорошо относится.
...скажите, как 43кн к разным патронам относится и к латункам? Есть ли патроны, которые ему (или ей?)) противопоказаны?
Заранее спасибо за ответы
Неудобоваримых патронов выявлено не было.
Буркини
как 43кн к разным патронам относится и к латункам?
Жрет все. Главное не увлекаться с передозом бездымного пороха и весом снаряда. Дымарь все простит. Так же и у безкурковок.
proforg
"Это просто праздник какой-то!"
Лошадью ходи (с).
Не было такого праздника на ДЗ.
zadorozhnij
Вот оно счастье
Если честно и ИМХО - гавно.
Марчиано
Не было такого праздника на ДЗ.
на ДЗ и безкурковок не было. Имхо с ними на соревнованиях смирились из-за участия подростков и женщин.
Последний из могикан
на ДЗ и безкурковок не было.
Были, были.
Были, были.
были, ближе к концу 19 века (покрайне насколько я знаю)))).
Граф-немец
нее, этим уже не удивишь)))
угу.. удивишь ценой - сегодня в Москоусити каланчёвский переулок магазин "охотник" ИЖ-43К цена 30 с лишним тыр.. о_О
Zlovredoff
ИЖ-43К
Это не наш метод, нам подавай полноценные курки или же бескурковки 😊
МарчианоЭто не наш метод, нам подавай полноценные курки или же бескурковки 😊
похоже я того-с.. подошёл к самой глубокой луже среди ковбоев и сел в неё с воплями "глядите на меня какой у меня крутой мустанг"..
т.е. за 30 с лих..ем тыщ мне бы впарили не настоящую курковку?
иж-43к это фикция? да они.. у меня символов нет чтобы описать как они меня расстроили...
иж-43к это фикция? да они.. у меня символов нет чтобы описать как они меня расстроили...
к нам на Урал приезжайте, найду вам курковку)))) гораздо дешевле)))
Zlovredoff
иж-43к это фикция?
К - это не КН 😛
Марчиано
К - это не КН 😛
Та я уже понял и прочитал
"Модель ИЖ-43К на самом деле не является истинной курковкой: данное ружье конструктивно относится к внутрикурковым, а наружные курки выполняют роль взводителей боевых пружин и не являются настоящими курками."
Шутки ради теперь буду расшифровывать ИЖ-43 КН как (Курки Настоящие)
ну и картинку в тему
зато сколько видел ружей-коротышей версии К, все имели сменные ДС.C КН та же проблема была, все с насадками. Но таки нашел без, но на 5тыр. больше просили, причем в магазине, не с рук. Может это такой маркетинговый ход?
на след недели подам заявку на две зеленки))
Граф-немец
у меня начались поиски двустволки, коуч-ган
Ружо заразительное 😊
Граф-немец
ну что господа вот и у меня начались поиски двустволки, коуч-ган ))) В планах взять еще одну помпу и и вот коуч ган)))
на след недели подам заявку на две зеленки))
изыди демон искушения! изыди демон зависти! Граф, чесслово, от всей души желаю удачи! найти то что ляжет в руку и придётся по сердцу да и по кошельку не ударит сильно!
Ружо заразительное
угу, но я буду искать из старых двустволок что-то и не обязательно внешнекурковых )))
изыди демон искушения! изыди демон зависти! Граф, чесслово, от всей души желаю удачи! найти то что ляжет в руку и придётся по сердцу да и по кошельку не ударит сильно!
ахаха, спасибо. я одно ружье продал))) теперь у меня есть небольшая сумма денег. Должно хватить на помпу и двустволку)))
но если будет хорошая помпа, возможно куплю одну только помпу, посмотрим)))
какой ресурс у 43 кн по настрелу
к сожалению на этот вопрос вам не ответят, дело обстоит так, что качество экземпляров скачет. На одних подгонка деталей лучше на других хуже.
Также по настрелу - сколько вы настреляете из подобного ружья, как вы сами думаете???
Лечится ли шат?
Лечится, но не надолго, то есть периодически придется лечить.
Как и говорил все будет зависеть от экземпляра, от того сколько и чем вы будете стрелять, большая вероятность того что он у вас не появится.
Почему
какой ресурс у 43 кн по настрелу
Дымарем если будете пулять, чистить регулярно и ухаживать - ИМХО ресурс чуть больше чем дофига 😊
может кому надо, правда судя по цене у продавца температура, ну да ладно)))
+доставка до магазина, плюс накрутка барыг.
вы учтите что это розничная цена, магазины, то покупают по опту, можно посмотреть например у темпа цены (оптовые очень близки к байкаловским) так что магазины накручивают цены не к той что я скинул а к оптовой)))
сегодня смотрел обычный иж-43 но в 16к. у нас в магазине около 12-13, кн правда с длинными стволами 17 650р.
Ладно мужики вопрос ценообразования бессмысленный))) Торг есть и хорошо (мне просто удивительно когда выставляют бу ружья по цене большей чем за новый в магазине. Как и говорил забыли и проехали)))
для хорошего настроения музыка в тему:
Johnny Trouble Trio - Somebody Stole My Guitar
Johnny Trouble Trio - The Stranger
Marty Robbins - The Master's Call (1963)
Johnny Cash - I Walk The Line
fomakuznec
В понедельник приобрел новый КН 43 стволы 510
Поздравляю 😊
fomakuznec
Доволен!
пенсионер70
Там виновата рамка предохранителя.
У меня, выходит, не виновата.
Марчиано
Люди жаловались на осечки в КНах. Сколько со своего стреляю - ни одной. Что я не так делаю? 😊 ИЖ-43 безкурковый мало юзается, но тоже пока не капризничал.
Являюсь счастливым обладателем МР-43КН. Это моё первое ружьё. С газюками и травматикой наигрался, ерунда это все. Купил чуть меньше года назад. Очень его люблю, но присутствует осечка на правом стволе в 90% случаев. Левый без проблем. Честно сказать, боязно сувать руки не зная что делать. Может кто подскажет, куда или к кому можно обратиться за помощью в ремонте, естественно не за бесплатно.
Z872
Может кто подскажет, куда или к кому можно обратиться за помощью в ремонте, естественно не за бесплатно.
в разделе "глазами владельца" эту проблему вдоль и поперек, и рецепты лечения есть.
Вот ,недавно выгуливал его на охоте.
polifem
Ни разу осечек не было
Дык и не КН 😊
Последний из могиканв разделе "глазами владельца" эту проблему вдоль и поперек, и рецепты лечения есть.
Спасибо,порою раздел. Может и сам сделаю. 😊
Последний из могиканКомрады,а можно мне ссылочку, буду благодарен. 😊в разделе "глазами владельца" эту проблему вдоль и поперек, и рецепты лечения есть.
Андромедыч
хорошая темка!
Ага, благодаря камрадам живет помаленьку. А то у мну пока что то времени нет нового напихать, идеи есть, но некогда 😞
Андромедыч
кто то писал, что с khan проблемы с усм, у мя вроде все норм, только ржавеет зараза))) и коробку пришлось и варонить и красить. все смотрю в торону ижа, но есть пока турецкое счастье с 510 стволом
Андромедыч, прими телеграмму! "Нам ваших кханов и даром не нать! И с деньгами не нать!" Только короткие горизонталки-тру-курковки! Только хардкор!
😀
ZlovredoffАндромедыч, прими телеграмму! "Нам ваших кханов и даром не нать! И с деньгами не нать!" Только короткие горизонталки-тру-курковки! Только хардкор!
😀
Я рад за вас)))
Тема - заразна 😊. Посматриваю иногда объявления о продаже курковок, чаще всего в хорошем состоянии из недорогих 16 калибр, а хочется 12.
Воин555
Андромедыч - у нас народ такие Кханы для пострелух брал. Удобно транспортировать, обе части около 50 см вроде ,в не сильно большой рюкзак влезают. Плюс в России они продавались и в вариантах с двумя блоками стволов, у нас только с короткими стволами.
Тема - заразна 😊. Посматриваю иногда объявления о продаже курковок, чаще всего в хорошем состоянии из недорогих 16 калибр, а хочется 12.
у меня комбо, с длинным 760 и коротким 510,. 510 коротенький разворотливый в лесу, и по утке с подсадной и на рябчика Гуд! Но вот увидел ижак 43 курковый с 510 стволами, и руки чешутся купить)
Андромедыч - усё, это болезнь. Возможно на стадии прогрессирования. Потом захочется левер, потом шляпу и сапоги - на лет 50 развлечений хватит .
ахахаха точно))) я тоже в поисках, но думаю будет не иж-43, а что-то другое)) Левер акшен в планах и чем больше думаю о нем, то больше склоняюсь к калибру 45 дедушки кольта)))Сапоги есть, Томагавк -делают (а точнее деревяшку меняют))) потом думаю будет кожей и перьями "украшаться"))) вот шляпы ковбойской нет (баварская есть) Ну и мои любимые помпы....
Граф-немец - помпы точно нужны. Двустволку курковку - тоже стоит брать
это у меня уже есть)))
Вот левер в 22 LR хочу и понял
тоже о мелкане думал (если подвернется хороший, то возьму и мелкан) а так 45-й)))
что томагавк - немного не моё .
ну тут каждому своё)))
Левер только в .454Casull (хотя лучше даже .460 S&W).
44 Remington Magnum будет интересней (особенно для карабина)
а вообще
нет - это уже (относительно) новодельные калибры, тогда уж как и говорил надо брать 45 кольт (он же 45 Long Colt) вот он по всем законам жанра, я сначала хотел 44 магнум (44 Remington Magnum)-по сравнению с 45 у 44 магнум отличная скорость и не слабая энергетика, кста он будет скоростнее чем и 454Casull.
так что по временным рамкам(по законам жанра):
45 Long Colt, ну как вариант накрайняк 38 Special
p.s. в идеале вообще 45-70 Government, но у нас к сожалению с этими патронами в нашей стране проблемы...
p.p.s есть еще 30-30 но с ними тоже у нас проблемы(((
и напоследок мелкашка укладывается в временные рамки более чем)))
Johnny Trouble Trio - I Know What It Means
Johnny Trouble Trio - Slow Down Brother
Johnny Trouble Trio - Dark Hollow
Johnny Trouble Trio - Somebody Stole My Guitar
Johnny Trouble Trio - The Stranger
Albert Collins, Robert Cray, Johnny Copeland - The Dream
Albert Collins, Robert Cray, Johnny Copeland - 05.Bring Your Fine Self Home
Odetta - Santy Anno (прикольное исполнение)))
Marty Robbins - The Master's Call (1963)
Johnny Cash - I Walk The Line
Но, в порядке подъёма темы, фотки выложу 😊
Ну и мы с женой, так сказать, "в образе" ))
Костюмы с женой дорабатывайте, ещё сапоги со шпорами надо 😊.
Получил сегодня зеленки. Пока ждал прочитал эту тему и решил приобрести курковку мр 43кн 510. Красивое ружье.
Если кто видел такие экземпляры, сообщите, магазины. А то обзвонил пять-шесть магазинов, есть только в двух, а в одном из них только один экземпляр.
[B][/B]
Буркини
в одном из них только один экземпляр.
Я свой именно так купил. И пофигу 😊
Сварга
Ну и мы с женой, так сказать, "в образе" ))
Жене тоже купите такое, как у Вас, или в 20 калибре безкурковку. Отдача комфортная для женщины 😛
ЗЫ: посмотрел "Поезд на Юму". Эпично. Рассел Кроу в роли ганфайтера-плохого парня неподражаем. Обрез двустволки вообще пушка. Но стволы все-таки надо 510 мм, слишком короткий смотрится убого.
Немного обновить.
Ездил на стрельбище, пробовал 43-кн.
Предсказуемые вопросы "А это обрез? Что, правда, так и было?"
Приятно, что, хотя большинство было с тактическими Сайгами и Вепрями, на меня никто не смотрел косо, а многие даже восхищались красотой линий курковки и просили дать пострелять )
Хотя я и опасался, осечек не было, патроны Феттер-Спортинг. Дробь летела довольно кучно.
Опять же, не увидел ничего такого страшного в отдаче, ожидал чего-то более страшного, а тут - ну да, чуть резче, чем у той же Сайги, но ничего сверхкритичного. Хотя, может, дело в моём весе и телосложении - такой шкаф фиг подвинешь ))
Другу аналогичного телосложения отдача, кстати, показалась некомфортной, ну да на вкус и цвет.
В общем, я рад, что отстрел прошёл удачно. Жду с нетерпением следующего выезда.
Сварга
такой шкаф фиг подвинешь ))
Попробуйте из 43кн. С бреннеке должно получиться 😛
Домовой_06
Я дак совсем не шкаф... ;( Какой на затыльник амортизатор можно купить?
Вкладывайтесь плотнее. Это все байки про огромную отдачу. Если вы не 30 кг весите - все норм будет. А про сильную отдачу втирают дурачки, которые неплотно приклад прижимают к плечу, оттого он их долбит. И по среднему пальцу скоба бьет тех, кто не умеет правильно на спуск давить.
У меня со сменными чоками,хотя и стоят практически всегда 00 и 0,25.Проблем в них (чоках) не вижу.
со сменными чоками
тоже бы взял со сменными чоками.
а так наткнулся, может кому надо, кто с тех краев.
http://www.doska.ru/msg/entert...ting/hngfh.html
Буркини
посоветуйте, пожалуйста
Цилиндры бери.
БуркиниНу и правильно.
Коллеги, посоветуйте, пожалуйста, есть выбор 43кн 510 см стволы, со сменными чоками и просто целиндры. Склоняюсь к варианту с чоками.
Со сменными чоками любой вариант сделать можно.
А со стволами-цилиндрами о дальних (ну хотя бы под 40 м) выстрелах мелкой и средней дробью можно и не мечтать.
Postoronnim V
А со стволами-цилиндрами о дальних (ну хотя бы под 40 м) выстрелах мелкой и средней дробью можно и не мечтать.
Глупо мечтать о выстреле "ну хотя бы под 40 м" с чоками имея стволы 510. На 25 - да, уверенно можно дичь убивать с чоками. Дальше - плодить подранков, для охоты на дистанции более 35 метров есть длинноствольные ружья. А на 25 можно и без чоков пулять, разлет заряда только больше будет и только. Так что цилики самое оно в коротких. Не надо париться - хочешь кидай в оба ствола тяжелые калиберные пули или картечь/дробь, не забивая голову мыслями о том, что же вкручено то в стволе? И с ключами ковыряться.
Приобрел со сменными чоками. Выбрал эту модель по причине того, что затыльник приклада металлический, а не кусок резины толщиной в два-три сантиметра с Хохломой ( жаль, что это имя прекрасного художественного промысла нашей страны стало нарицательным для лажи( :-(,). Уж если речь идет о хоть какой-то аутентичности, то так лучше, с железкой на прикладе) К тому же отсутствуют антабки- нет звона.
Вливаюсь в теперь уже наши ряды. Но мне ближе не дикий запад, а Европа. И конечно, хрестоматийные кадры из Крестного отца с одной из самых лиричных мелодий Нино Рота.
Коллеги, обратите внимание на крепление погонов к ружьям. На прикладе на антабки, на стволе просто петля вокруг стволов. Попробовал свой погон, подходит! Теперь поставлю одну антабку на ложе.
Пока мерил, попробовал взаимозаменяемость стволов. На колодку 510 встают стволы от 710. Наоборот не встает.
В целом ружье очень нравиться! И кот одобрил, почему-то всегда принюхивается к дульным срезам стволов, все ружья так обнюхивал, с чувством, с толком. Одобрил, вообщем. Думаю воспитать подружейного кота )
Негатив в следующем сообщении, не хочу мешать все в одном сообщении. Доделаю все за того мастера 8-{}
(Прошу прощения за информацию не в тему, но вспомнил. Мировое признание Евгений Дога получил за мелодию к фильму Мой ласковый, нежный зверь
, как самое лиричное музыкальное произведение в мире)
БуркиниА можно фотку этого затыльника ?
затыльник приклада металлический,
Дульный срез.... Вернее дульный обгрыз. Более 15 лет работал на пром предприятии, механичка у нас всегда резала ровно, торцевала, всё равно что резала, но торцевала. Но тут пилили так криво, как будто фашисты наступали и надо уже стрелять. Неужели нет механизированных средств, все тупой ножовкой в сарае.....
Про буратино говорить не буду, у них, гномов, все просто - в начале цевья (от дульных срезов) выборка 1 см по длине цевья под окружность стволов в этом месте. Далее фрезеровали окружностью патронников.
Надо отдать должное гномам, доски ствольной коробки стоят заподлицо к ложе. Но врезка.... Смотрел ружья 19 века, руками так все ровно делали. Надо же было так ЧПУ угваздать!
Насечку делали торопливо. Где-то глубоко, где-то на поверхности.
Курки имеют хороший люфт, но усм гильзу подкидывает хорошо.
Теперь самое главное! Я знаю фамилию рукожопого мастера, который "Окончательную сборку произвел" (рапорт начальству!)! Она, фамилия, указана в паспорте! Тадам! Это товарищ Бурцев И.С.!
Не уважаемый гражданин Бурцев И.С., надо работать на своем месте! Сборку из конструктора производит и мой маленький сын. Но он собирает детский конструктор, который сделали Ваши рукожопые коллеги. И спрашивает, -Папа, у меня дырочки и винтики не сходятся?! (Тут непереводимые идиоматические выражения). Но это детский конструктор. Но детей надо любить! И для них делать качественные игрушки!!!! (Это другая тема. "Дети могут не уходить".... @&₽ 😛₽&&@&&₽ 😛)₽&@@). А вы, Бурцев И.С. собираете окончательно ОРУЖИЕ! ВЫ МОЖЕТЕ ПОНЯТЬ, Бурцев, ЧТО ВЫ СОБИРАЕТЕ ОРУЖИЕ!!!! Вы, Бурцев, кидаете густую тень на Вашего патрона Рогозина. Вы, Бурцев, рукожопый мастер и хорошо, что Вас не поставили на сборку ракет. Но нам потребителям вы, Бурцев, тоже ни разу не нужны. Фото косяков с письмом на имя руководителя Бурцева я отошлю его руководителю. Обязаны будут ответить в течение двух недель. Выложу их ответ.
Вот интересно, покупает гражданин Бурцев тумбочку для телевизора, а она собирается (что уже хорошо) криво. Он же тоже будет возмущаться. А там его братаны!
Вот я свою работу делаю хорошо, клиенты не жалуются и благодарят.
Простите за эмоциональность.
Доделаю все за гражданина Бурцева и будет все красиво и хорошо.
Тут вспомнил фразу продавца: а что вы хотели за 17 тысяч?!
Такое впечатление, что этот продаван получает мульены. Именно получает, а не зарабатывает. Тут корень зла! Хотите дешево- ешьте. А у меня всё равно как, но клиенты довольны! Может меня вместо директора господина Криворучко?!
А ружье хорошее! Кот одобрил! Допилю, дошлифую. Чай не криворучко и не бурцев.
МарчианоДа ладно.. Я вон на 35 метров успешно стреляю семёркой из ствола 61 смГлупо мечтать о выстреле "ну хотя бы под 40 м" с чоками имея стволы 510. На 25 - да, уверенно можно дичь убивать с чоками. Дальше - плодить подранков, для охоты на дистанции более 35 метров есть длинноствольные ружья...
. 20 к. с чоком. Вот шестёркой из 51 см. 12 к. с чоком бой на 35 м. будет примерно тот же.
Ну а четвёркой-тройкой и крупнее и на 40 метров без проблем.
МарчианоЧто бы не парится - нужно применять подкалиберные пули или калиберные с элементами сминаемости (Майера, Бреннеке.. которые уж точно не хуже, чем круглые калиберные) и картечь из мягкого свинца.. Тогда и думать что вкручено не нужно вообще.
..Так что цилики самое оно в коротких. Не надо париться - хочешь кидай в оба ствола тяжелые калиберные пули или картечь/дробь, не забивая голову мыслями о том, что же вкручено то в стволе? И с ключами ковыряться.
Ружьё с цилиндрическими стволами уже само по себе имеет ограниченное применение. Дисперсант для чока и получока получается гораздо проще, чем кучный бой из цилиндра. И то это "кучно" будет на уровне заурядного получока..
БуркиниТолько стрелять не советую. Стволы кроме того, что встают на место должны иметь подогнанные к колодке поверхности. Иначе чревато катастрофически быстрым ушатыванием.
Пока мерил, попробовал взаимозаменяемость стволов. На колодку 510 встают стволы от 710. Наоборот не встает.
Естественно, что при установке на колодку "чужих" стволов подогнанных поверхностей нет и в помине.
Postoronnim V
Что бы не парится - нужно применять подкалиберные пули или калиберные с элементами сминаемости (Майера, Бреннеке.. которые уж точно не хуже, чем круглые калиберные) и картечь из мягкого свинца.. Тогда и думать что вкручено не нужно вообще.
Ружьё с цилиндрическими стволами уже само по себе имеет ограниченное применение. Дисперсант для чока и получока получается гораздо проще, чем кучный бой из цилиндра. И то это "кучно" будет на уровне заурядного получока..
Уважаемые коллеги, коль речь пошла за пули. Купил Полева 2. Подойдут ли для чока? У меня кроме этого короткого есть еще мр-18 курковый с постоянным чоком, и 43кн с 720 стволами и сменными чоками.
[B][/B]
Домовой_06
У Вас какого года выпуска он? Странно что антабок нет, мне такие на глаза ещё не попадались...
Август 2014 года.
Postoronnim V
Ружьё с цилиндрическими стволами уже само по себе имеет ограниченное применение.
С такой длиной стволов хоть перечок ставить - однофигственно. Впрочем,чисто для дRочеRства с чоками пойдёт. Практической пользы нет,стрелял и с чоками,и без. Разброс поменьше с чоками,а в резкости разницы и не заметил. Да и не было у ковбоев очков 😊
МарчианоСовсем нет.
С такой длиной стволов хоть перечок ставить - однофигственно
При такой длине ствола сменный чок имеет то же самое влияние, как и на длинных стволах. Есть небольшая разница в равномерности осыпи и резкости боя. И то эта разница проявляется в основном на мелкой дроби.
Postoronnim V
Есть небольшая разница в равномерности осыпи и резкости боя. И то эта разница проявляется в основном на мелкой дроби.
вот и я о чем. смысла не увидел.
Буркини
Вы, Бурцев, рукожопый мастер и хорошо, что Вас не поставили на сборку ракет. Но нам потребителям вы, Бурцев, тоже ни разу не нужны.
Прошу прощения, это вас в салуне с вискаря так торкнуло? 😊 Похоже на белочку 😛
Буркини
Фото косяков с письмом на имя руководителя Бурцева я отошлю его руководителю. Обязаны будут ответить в течение двух недель. Выложу их ответ.
Феерично. Интересен сакральный смысл поступка-зачем покупать кривое ружье и потом пенять на зеркало?
Как начал следить за этой темой , так сразу же появилось желание купить "короткого". Желание постепенно превратилось из простого в жгучее 😊 , в общем созрел, завтра наверное куплю , но муки выбора между цилиндрами и сменными не дают покоя. Один день хочу цилиндры, на следующий день уже с насадками , в общем мозг кипит.
Покупаю не для охоты, охотится есть с чем, покупка скорее для души ,хотя может и на охоту брать буду. Со стрельбой дробью вроде всё ясно , но по пуле не всё для меня однозначно. Прилюбливаю пострелять "народным" колпачком Lee, так вот он у меня почему-то лучше летает с 0.5 чем с 0.25 , с цилиндра не стрелял ни разу, нет у меня такой насадки , что-то не удосужился купить за много лет. Вот как оно с цилиндров то полетит , да ещё и с короткого ствола? Есть опыт стрельбы подкалиберными у кого -нибудь из КН-а цилиндрового?
Заранее благодарю за ответы.
МарчианоТак я имел в виду, что эта небольшая разница между длинным (710-750) чоковым стволом и чоковым стволом 510 мм. И ствол 510 с чоком вполне позволит стрелять на 35-40 метров.вот и я о чем. смысла не увидел.
А с цилиндрическим стволом хоть 510 хоть 750 стрелять далее 25-30 метров одинаково малоэффективно.
Собственно, как ни крути, а комбинация сужений получок+чок (ну или там цилиндр+чок или слабый чок + три четверти чок.... т.е. стволы с сужениями отличающимися минимум на 0.5 мм) на самом деле универсальна и для длинного и для короткого ствола.
Стволы с обоими цилиндрами, как и стволы с обоими чоками - это ружья специализированные. Ни чего против их не имею. У самого есть по паре таких ружей, но беспредметно приобретать цилиндр+цилиндр или чок+чок - пустые затраты.
RNIK
Есть опыт стрельбы подкалиберными у кого -нибудь из КН-а цилиндрового?
Да вроде норм летают. Из 20-ки на 50 метров почти одна в одну летят, если с упора. Полева если. А из 12 струляю тяжелыми калиберными.
МарчианоИ как оно?
А из 12 струляю тяжелыми калиберными.
Postoronnim V
Так я имел в виду, что эта небольшая разница между длинным (710-750) чоковым стволом и чоковым стволом 510 мм. И ствол 510 с чоком вполне позволит стрелять на 35-40 метров.
На самом деле разница очень большая между чоком 710 и чоком 510. Мягкой картечью стрелять вообще смысла нет. Ну если только по бумажке. Повторюсь, для чока 510 мм предел 30 метров по уверенной убиваемости дичи. На ту же дистанцию дробью убьет и цилиндр, только разброс будет выше, если не использовать контейнер. А дальше если стрелять - большинство будут подранки с гематомами синюшными. Особенно с мягкой картечи. Так что для охоты у меня длинная двустволка постоянные чок/получок. Для души и развлечений - коротышки. Которым при их функциях абсолютно не нужны сужения. Тем более, я стреляю предпочтительно тяжелыми зарядами их жесткого сплава. Либо всяко-разными покупными патронами, которых насыпал горстями в коробку и пихаешь все подряд при интенсивной стрельбе в стволы, и не паришься чок там или получок.
RNIK
И как оно?
Нормально, пока живой 😊 Цилиндры же.
МарчианоНа самом деле разница очень большая между чоком 710 и чоком 510. Мягкой картечью стрелять вообще смысла нет. Ну если только по бумажке. Повторюсь, для чока 510 мм предел 30 метров по уверенной убиваемости дичи. На ту же дистанцию дробью убьет и цилиндр, только разброс будет выше, если не использовать контейнер. А дальше если стрелять - большинство будут подранки с гематомами синюшными. Особенно с мягкой картечи. Так что для охоты у меня длинная двустволка постоянные чок/получок. Для души и развлечений - коротышки. Которым при их функциях абсолютно не нужны сужения. Тем более, я стреляю предпочтительно тяжелыми зарядами их жесткого сплава. Либо всяко-разными покупными патронами, которых насыпал горстями в коробку и пихаешь все подряд при интенсивной стрельбе в стволы, и не паришься чок там или получок.
1. Для развлечения без разницы с какими сужениями стрелять.
2. Со стволами 510 мм. и чоком той же тройкой метров на 40-50 уверенная убиваемость будет запросто. Полистайте тему про ИЖ 43 КН. С мелкой дробью дальнего выстрела не получить. Со средней и крупной - запросто. Равномерность осыпи только хуже. Например у длинного ИЖа равномерность на четвёрку - у короткого равномерность на троечку. Ну и процента 2-3 различие в резкости. Т.е. для полста метров минус метр-полтора.
3. Картечь - она только мягкая и бывает. И гематом от неё ни каких нет. Мягкий свинец наоборот имеет большую убойность, потому, как в теле деформируется и в большей степени увеличивает раневой канал иотдаёт свою энергию по сравнению с твёрдым свинцом, который легче прошивает насквозь и уносит с собой часть энергии. У твёрдого свинца только два преимущество :
Первое - меньше деформируется при развитие выстрела. дробь лучше сохраняет сферичность и дольше сохраняет энергию в полёте.
Второе - успешнее дробит кость.
Так вот для картечи всё это несущественно. Картечь (превратись она из круглой хоть в квадратную) сохраняет достаточно энергии на гораздо большей дистанции, чем принятые дистанции выстрела. А дробить кости и создавать вторичные элементы поражения у картечи особой задачи нет. Картечь на рабочей дистанции (ближний выстрел) кладёт зверя понадёжнее большинства пуль. Потому, что сама по себе создаёт уже много раневых каналов с максимальной передачей энергии.
МарчианоЛитьём с высоты.
Интересно,как на ДЗ дробь/картечь лили? Или просто рубленые свинцом струляли?
У Марка Твена Гекельберри Финна упоминает, как какой то мужик, будучи в пьянственнной задумчивости, свалился с дроболитной башни и расшибся в лепёшку настолько, что хоронили его положив между двумя дверями.
МарчианоСкорее выпить..
Это скока ему надо было выкурить дряни, чтобы такое написать 😊
Гекельберри Финну про двери рассказал его отец, которого "белочка" навещала регулярно..
Марчиано
Интересно,как на ДЗ дробь/картечь лили? Или просто рубленые свинцом струляли?
хехе, боюсь снабжение ДС в конце 19-го века огнеприпасами было лучше налажено, чем снабжение ДВ сегодня )))) спасибо трансконтинентальной железной дороге и частному капиталу
Последний из могикан
спасибо трансконтинентальной железной дороге и частному капиталу
Ладно хоть не нхл 😊
МарчианоФеерично. Интересен сакральный смысл поступка-зачем покупать кривое ружье и потом пенять на зеркало?
Определитесь с поговорками, уважаемый Марчиано.
Из пяти отсмотренных в трех магазинах это было лучшим по стволам. А еще сменные чоки. Отсутствие антабок, приклад с затыльником из железа. Это ли не отсыл к дикому западу?! Марчиано?!.
Чоки. Аргументированные мнения коллег по сменным чокам информативны и полезны. Спасибо Postoronnim V
А кривой пил стволов я уже устранил. Мой эмоциональный выпад, скорее стеб, Вами был воспринят близко к сердцу. И Вы, полагаю, без высшего медицинского образования, о чем свидетельствует Ваше плебейское наименование Delirium tremens Белочкой без дополнительных данных было выдано в свет без всякой аргументации. Полагаю, надо извинится.
Буркини
Определитесь с поговорками
Ныть в теме не надо да и всё про некоего криворукого изготовителя. Чай не баба? Вас никто не заставлял кривой покупать. Могли бы поискать на ганзе или в комиссионках ровное ружье. В том, что вы захотели кривое взять, виноват не криворукий гражданин, а вы сами. Посему повторюсь: неча пенять на зеркало.
Буркини
Отсутствие антабок, приклад с затыльником из железа.
Да пожалуйста 😛
Обновим маленько картинками темку.
Буркини
Хам
А что вы хотели? Сами же написали, что я де плебей. И даже не цаца с высшим медицинским образованием. Но зато я не такой гундосый caw shit как некоторые. Тут вам типа форумный салун, если хотите, извольте соответствовать изредка 😀
Давайте уже про ружья.
Марчиано
Кстати, что увидели то? Курковку? Или без? Какой калибр?
а я хз 😊 43 короткий. лох вообще в охотничьем
МарчианоДля себя можно и не очень качественно ,не на продажу же, главное чтоб удобно было . Я вот пытаюсь кожаный кейс замутить сейчас для своего , вроде что-то получается , как закончу шить, фото подвешу. Забыл захвалить , короткого взял с цилиндрами , жду роху для полноценного выезда на фотосессию в лесок , надеюсь на следующей неделе получится.
сам сделать качественно не могу
МарчианоТоже огорчился этим фактом 😊 , но таки шаловливыми ручонками ободрал дерево , подморил слегка , припитал льнянкой и мазнул четыре слоя шеллака с пилировкой , вроде приятнее стало.
Вот жаль (а может не жаль), что допиливать в ружье ничего не нужно
RNIK
короткого взял с цилиндрами
Курковое? Какой калибр?
Марчиано
Мне понравилась идея кожаной заплечной кобуры. Но сам сделать качественно не могу,думаю над этим.
Видел на стенде у парня такую. Круто смотрится.
Вопрос по ресурсу. Какой настрел выдержит, если пулять много 24гр и мало 32гр никто не в курсе?
sps008
Видели не в Кузьминках, случаем?
Там, 26 сентября во время Х этапа Кубка Московской области 😊
Неплохой рассказ про бескурковый иж от гнома (но он сам запилил лупару из длинного).
RNIK
Сегодня окончательно завершил работу по пошиву сумки для переноски короткого. На полноценную фотосессию в лес так и не выбрался , так что только "телефонные" фото , за качество не пинать , снято на говорилку.
Уважаемый RNIK,
Замечательно! а можно фото как ружье располагается в этом чехле и немного о функционале. А то мне очень понятно, почему ручки разного размера. И назначение металлических колец
красиво!
немного с другим чехлом соседка признала в нем скрипку и меня пытала, кто играет на скрипочке) она хотела поучаствовать)))) так что конспирация полная )
RNIK
снимаю шляпу...
2 Граф-немец
Спасибо.
DanilaSOV
Добавлю фото своих стволов вместе с 43 КН
Хороший джентльменский набор.
В соседнем Феттере тоже в наличии: http://fettershop.ru/weapon/sh...-dn-dl510-mr-43
DanilaSOV"Каталог Элемент не найден"
кстати в Климовске пока еще есть 43 КН...
Домовой_06
"Каталог Элемент не найден"
Так разобрали, дня 4 всего лежали. 😊
Дикий запад ввиду похолодания впал в кому, ковбои в стетсонах отморозили уши. Поэтому совершил я вылазку в "Рыжий лес", покрытый снегом, мрачный и затаившийся...
По пути встретилось несколько аномалий "грави", в одной из которых я увидел артефакт. Взять его мне помешала появившаяся по ту сторону аномалии псевдособака...
Ну и, конечно же, встретилось мне по пути место, где навеки остался лежать павший в неравном бою с монстрами или бандитами безвестный сталкер...
Традиционная в Зоне короткая курковая двустволка сопровождала меня весь день, но подстрелить снорка и отведать холодец не удалось, они зимой сидят по берлогам...
DaggervanusЕсть , выпускают и варианте со сменными, и с цилиндрами. В столице и окресностях наверное не составит большого труда найти.
Есть ли такие ружья новые, попадались ли кому на глаза в ормагах?
Тут спросите :
http://fettershop.ru/weapon/sh...-dn-dl510-mr-43
Если есть жгучее желание прокатится в Воронеж и потратить больше денег 😊 , то вот тут есть :
RNIKЕсть , выпускают и варианте со сменными, и с цилиндрами. В столице и окресностях наверное не составит большого труда найти.
Тут спросите :
http://fettershop.ru/weapon/sh...-dn-dl510-mr-43
Если есть жгучее желание прокатится в Воронеж и потратить больше денег 😊 , то вот тут есть :
http://русохота.рф/product/mr-43kn-12kh70-orekh-510-dn/
В феттер звонил неделю или две назад, сказали были, но очень быстро разобрали их. По ДН не ответили ничего внятного, то ли с ними были, то ли без них.
Daggervanus
Господа, может кто-нибудь прояснит ситуацию. Есть желание в ближайшем будущем приобрести ИЖ-43 с короткими стволами, с курками и сменными дульными насадками. Есть ли такие ружья новые, попадались ли кому на глаза в ормагах? Или может кто планирует продажу такого ружья или в комиссионке кто видел... В общем буду благодарен за информацию где взять короткую курковку с насадками.
Купил в этом году именно такое в охотмаге на ул. Красной Сосны, тк Компас http://www.shans2003.ru
и это, если курковка- курки отдельно взводить надо, или при переламливании взводятся?
стоить будет 15 тыс руб + доставка до Москвы примерно 2 000. По срокам обозначили - месяцне факт, что 15 тыс. выставят в счет, и скорее всего в месяц не уложатся....
Самый главный вопрос- "ЧТО(будет лежать) в Черном Ящике??" (или в какой там таре спецсвязь оружие возит..)
heg
А какие еще модели есть\бывают в продаже окромя ИЖа??
Несколькими темами ниже вот-вот повезут бразильцев в россию 😊
forummessage/1/1602
Daggervanus
Спасибо всем! В общем надо искать и ловить! Самое главное, что их выпускают. Связался с заводом и они это подтвердили. Если кому интересно, то можно заказать это ружье у них напрямую, стоить будет 15 тыс руб + доставка до Москвы примерно 2 000. По срокам обозначили - месяц.
Хочу попробовать заказать Баунти Хантер 2 со сменными сужениями( или готов купить, если кто вдруг продает), подскажи с кем конкретно общался по поводу заказа на заводе?
hegТурки курковые... были...
А какие еще модели есть\бывают в продаже окромя ИЖа??...
vanvannikХочу попробовать заказать Баунти Хантер 2 со сменными сужениями( или готов купить, если кто вдруг продает), подскажи с кем конкретно общался по поводу заказа на заводе?
Общался вот с этим электронным адресом. Ни имени ни фамилии в подписи не было: shop «shop@baikalinc.ru»
DaggervanusДам наводку:
В феттер звонил неделю или две назад, сказали были, но очень быстро разобрали их. По ДН не ответили ничего внятного, то ли с ними были, то ли без них.
http://lotosgun.ru/oruzhie/gla...-ruzhya/mr-43kn
Пишут, что 17 штук на складе...
Просто удивительно - просматривал короткометражку, увидел ружьё и что-то "ёкнуло" 😊. Вспомнил сразу о хорошей теме на Ганзе и решил спросить. Интересное ружьё, удивил тонкий приклад.
полнолуние
В краснозаводске в лотосе сегодня был, лежал на ветрине
Парни может кто где увидит, ищу именно в 20-м калибре только с дульными сужениями. В принципе подойдет любая двудулка со стволами не длиннее 600мм в 20-м.
muzzle03Как по срокам и цене? Мне озвучили месяц и 15 тыс. рублей. Нормалное пришло? А то поговаривают, что могут и откровенный кал прислать.
Брал в Ижевском арсенале, с ДН. Но Спецсвязь..
Жена вот глаз положила, боюсь отберет((
Марчиано
Иж 58 в 20-ом ищите с чок/получок.
Стволы длиннее, как правило это оружие б.у., а цена как за два-три новых. Не вижу смысла в покупке т.к. покупал для друга иж58 в 16-м, ничего сверхестественного в оружии не заметил, состояние на 5, цена 5, поэтому и взял. Продают в основном мечтатели или пургометы верящие в его какую то эксклюзивность, поэтому и цену такую гнут. 43 ижак имеет более надежный и улучшенный конструктив. А причина всего лишь в том, что раньше ничего другого купить было невозможно. Сейчас ситуация изменилась, есть др. варианты.
vanvannik
это оружие б.у., а цена как за два-три новых.
Ищите и обрящете. Можно купить за 2 или 3 тыра в лрр у дедушки, пожелавшем сдать ружо на реализацию.
Сейчас ситуация изменилась, есть др. вариантыа можно парочку озвучить?
12х76, можно 12х89, гозизонталка, лучше курковая( не принципиально)
длина ствола свыше 500мм вообще значения не имеет(ножовка есть 😊 )
если короткие стволы- то цилиндр(можно до 0.25)
ВОПРОС всем: почему патронник восновном 70 делают?
ладно в старых ружьях, но в новоделе??
muzzle03Поздравляю с приобретением! Ряды владельцев короткого ширятся .
Брал в Ижевском арсенале
heg
а можно парочку озвучить?
12х76, можно 12х89, гозизонталка, лучше курковая( не принципиально)
длина ствола свыше 500мм вообще значения не имеет(ножовка есть )
если короткие стволы- то цилиндр(можно до 0.25)
ВОПРОС всем: почему патронник восновном 70 делают?
ладно в старых ружьях, но в новоделе??
если верить офсайту ижмеха, то мр43 в 12*76 серийно выпускаются - только безкурковки со стволами 660, 725 и 750.
heg
ВОПРОС всем: почему патронник восновном 70 делают?
Мой баунти Хантер 20 калибра с патронником 76. Не знаю,зачем. Считаю 70 патронник более чем достаточным.
xytaxis
мощность 12/76 = мощность 12/70
Сие сомнительно 😊
патронник более чем достаточным.
мощность 12/76 = мощность 12/70хз на счет мощности и достаточности- (вроде как сравнивали тут на Ганзе- но могу и соврать)- стрельба 70 патроном из 76 патронника вызывает ухудшение резкости\осыпи, особенно из латунок
76 патроном из 70 патронника никто стрелять не ришился- а вот во избежание последствий этой ситуации, ИМХО, патронник ОБЯЗАН быть 76, лучше 89
ситуации разные бывают...
Марчиано20*76, а не 12*76, конечно же 😊
Сие сомнительно
heg
а можно парочку озвучить?
12х76, можно 12х89, гозизонталка, лучше курковая( не принципиально)
длина ствола свыше 500мм вообще значения не имеет(ножовка есть 😊 )
если короткие стволы- то цилиндр(можно до 0.25)ВОПРОС всем: почему патронник восновном 70 делают?
ладно в старых ружьях, но в новоделе??
В Питере в Левше продавали турков (Кофс кажется) легкие с легкосплавной и стальной колодками стволы 710 и 600 были, это я о 20-м калибре. Я вроде заказал, ожидается поставка на весну. Сказали, что будет еще какая то др. фирма с нормальным ценником. В 12-м те же турки давно продаются с 510 стволами и вивера снизу в пластике, в Москве есть в продаже. Ножовка поможет решить вопрос с длиной, но будет только цилиндр, а он мне не интересен (есть помпа в 20-м цилиндр предел 30м для дроби, пулей отлично), всегда хочется расширить возможности ружья в охоте. Идеальным вариантом для своих лесных охот считаю цилиндр и чок в двустволке ( в основном стрелы по взлетевшей-выпрыгнувшей и иногда с подхода по неподвижной). 70 патронник делают потому, что (сужу по себе, т.к. сам заряжаю патроны) он достаточен для нормальных навесок в пулевых и дробовых патронах (на современных порохах тем более) да и ружье в 70-м патроннике рассчитано на меньшее давление, а значит будет легче , если патронник 76, то для точной пулевой вынужден снаряжать именно в 76 гильзы, а свободное место чем, то заполнять, а это не всегда идет на пользу. 76 это патронник магнум для желающих стрелять магнумом и что бы уши не ломать и толкать все производимые варианты патронов в ствол, как правило люди пострелявшие, разобравшиеся в вопросе и поснаряжавшие, предпочитают 70 патронник. Да и истинное назначение магнум патронов это дисперсант, стрельба накоротке за счет большего количества пороха происходит разброс дроби, а что бы покрыть большую площадь и количество дроби увеличивают соответственно, многие ошибочно считают что магнум это для увеличения дистанции. Людям наглядно проводил опыт на их же патронах, очень удивлялись плотности осыпи в два-три раза меньшей на 40м по сравнению со стандартной навеской из одного и того же ствола, речи о дальней прицельной стрельбе нет. А 89 патронник сделан для стальной дроби, т.к. для того же веса в стали требуется больший объем, чем в свинце. Вот поэтому и есть охотники стреляющие гуся двойкой-тройкой с двудулки, и есть стреляющие с автоматов нулями-магнумами с одинаковыми результатами, но очень разным расходом патронов, а если пересчитать на вес дроби выпущенной, то результат не в пользу магнумов раз в пять шесть. Умением надо бить, а не количеством. В принципе я этих людей понимаю, очень эффектно и весело с трех стволов по стае очереди выпустить, под кило дроби вылетает, пару гусей уронят, а это 4-6 дробин.
vanvannik
Умением надо бить
Поэтому считаю, что коротыши должны быть цилиндрами, а для чисто для охоты - длинноствол с сужениями. Коротышки это как ружье-спутник. Если с него и охотить, то только наверняка подбираться поближе, ибо что с чоками, что с цилиндрами - это, в первую очередь, не охотничье ружье, а антуражная гаубица для ковбоев и сталкеров 😊
МарчианоПоэтому считаю, что коротыши должны быть цилиндрами, а для чисто для охоты - длинноствол с сужениями. Коротышки это как ружье-спутник. Если с него и охотить, то только наверняка подбираться поближе, ибо что с чоками, что с цилиндрами - это, в первую очередь, не охотничье ружье, а антуражная гаубица для ковбоев и сталкеров 😊
Не совсем так. Современные пороха позволяют применять более короткие стволы. Я это уже попробовал и заметной разницы в результатах стрельбы между длинным и более коротким стволом для себя не увидел, качество сборки патрона и наличие дульных сужений имеет гораздо большее значение, это мой личный опыт. Поэтому потихоньку двигаюсь вперед, с12-го на 20-й, с 710 на 510, для леса достаточно.
МарчианоПолностью разделяю Ваше мнение.Опираясь на свой опыт охоты с коротышом.
Поэтому считаю, что коротыши должны быть цилиндрами, а для чисто для охоты - длинноствол с сужениями. Коротышки это как ружье-спутник. Если с него и охотить, то только наверняка подбираться поближе, ибо что с чоками, что с цилиндрами - это, в первую очередь, не охотничье ружье, а антуражная гаубица для ковбоев и сталкеров
пенсионер70
Полностью разделяю Ваше мнение.Опираясь на свой опыт охоты с коротышом.
Здравствуйте. Стрелял с 20-го 510 и 710 стволов, замерял скорость, разница в скорости в 2м от ствола не более 10-12м/с, соответственно на 30м будет 3-5м/с. Я так думаю особой разницы нет. Патроны собирал сам, навески идентичные. Также собирал патроны со скоростями от 350 до 420м/с, это разница больше, чем дает ствол в зависимости от 510 или 710. Вот осыпь от цилиндра с любой длиной для стрельбы до 30м. Надеюсь прикупить ствол в 20-м 510-600 с дульными сужениями и получить достаточный опыт. В 12-м с 600 1,0 уверенно добываю на 50-60м (осыпь около 1м), а вот с 710 0,25 я думаю вряд ли удастся дальше 35-40м( осыпь от1,5). Вот такие личные наблюдения из жизни.
polifem
Тут недавно опять ружье выгуливал )))
эжектора есть? и дульные сужения сменные или как?
xytaxisТам же на фотках видно ,что ружье с экстрактором.
эжектора есть
ДС сменные,сейчас стоят 00 и 0.25
жаль, хочется с ними, бывают интересно или нет)))
vanvannik
В 12-м с 600 1,0 ... на 50-60м (осыпь около 1м), а вот с 710 0,25 я думаю вряд ли удастся дальше 35-40м( осыпь от1,5
Чо????? О_о
ДВК 63
.Сам охочусь с МЦ 20-08 с цилиндром длинной 530 мм.А кучность круглой калиберной пулей на 50м практически как у винтовки.
Ага, у мну баунти хантер тоже пулями из обоих стволов кучно бьет. Но я с упора стрелял.
10 мм это не та экономия
Лучше укоротите приклад, так как там резерв на укорачивание до разрешенных 800 мм еще имеется
Дикарь Генри
А то вот собираюсь после н/г прикупить оное, но мне и 510 кажется многовато..
Куда короче то? 😀 Тоз-106 тогда уж ищите.
Им бы еще изменить конструкцию и выпустить еще одно ружье складным неразъемным, тут как раз горизонтальные стволы то что надо
Михаил HORNET
Им бы еще изменить конструкцию и выпустить еще одно ружье складным неразъемным, тут как раз горизонтальные стволы то что надо
Вы имеете в виду, как вертикалка короткая импортная, на шарнире складывается?
дык вот - шли всякие ИЖи в Штаты под маркой Remington, а конкретно 43ья модель называлась SPR220:
http://remington.com/products/...de-by-side.aspx
и шли они туда в том числе с очень интересным стволом 18.5" - что по нашенски - 47см 😊
есть такой у моего приятеля, каким то неведомым образом машинка не ушла на экспорт, а осталась в России.
довелось покрутить его в руках - суть - обычный КН, только везде где можно стоит Ремингтоновский логотип, и ствол те самые 47-см.
проблема с нашими законодателями решена элегантно - стволы со сменными сужениями, и вкручены длинные портированные чоки, добавляющие до необходимой длинны. чоки прошу заметить - штатные, а не какой то колохз 😊
вопрос - что то ли это уникальное, подходят ли обычные ижевские чоки, или обычные ремингтоновские(оно же все таки за океан планировалось, как ремингтон) - открытый, ибо хозяин не заморачивался 😊
xytaxisНасадки не с накаткой? Если да, то подходят ижевские.
...вопрос - что то ли это уникальное, подходят ли обычные ижевские чоки...
ViGilantВ каталоге "Байкала" (http://tdbaikal.ru/catalog/the...3_e_mp_43_e_1c/ ) такого сейчас нет.
не разобрался, существует ли сейчас ИЖ-43 (MP-43) со стволами 510мм и внутренними курками?
ViGilant
не разобрался, существует ли сейчас ИЖ-43 (MP-43) со стволами 510мм и внутренними курками?
Если верить сайту завода, считается что они существуют:
http://www.baikalinc.ru/ru/company/49.html
внизу там табличка... лучше наверное у них и узнавать 😊
Прочитал всю тему и потекли слюни... Интересно, можно найти такой Коачган в 20 или 16 калибре, ато я не люблю 12кал.?
Только мастерскую найти в общем то проблема, где сделают хорошо
Михаил HORNET
Пиленые стволы не дают хорошего боя)
Вы правы,но все ж у коротышей другие задачи - примерно как засадить картечью накоротке 😊
И сказать что так и было.
При регистрации длину ствола ни кто в протокол не заносил..
Postoronnim V+много
А что мешает самому отпилить стволы у ТОЗ 66 и заворонить спил разного рода "клевером"?
ws_7777Да за что же посадют?
Сам на коленке никогда нормально не отпилишь. Вроде ствол основная часть оружия и ремонтировать самостоятельно владелец оружия не имеет права, посадют.
Если не короче 50 см. в разобраном и 80 см. в снаряжёном состояние - всё законно.
Ну а на счёт самопиления - так ежели явку с повинной не изображать или там свидетелей распила не приглашать - то недоказуемо.
Тем более, что короткие ТОЗ 66 выпускались серийно для ковбойской стрельбы, что бы кавалеристам было их удобнее доставать из кобуры на лошадкином крупе.
И потом - почему же не отпилишь?
Отпилить болгаркой с отрезным диском на 3-4 см больше допустимого минимума потом сменить на болгарке диск и регулировать СТП.
Что ту может быть сложного для человека умеющего инструмент в руках держать - не понимаю
Postoronnim V
Тем более, что короткие ТОЗ 66 выпускались серийно для ковбойской стрельбы
Вы о чем?
1. Некоторые Тоз 66 изначально были примерно в габаритах коротких ИЖ 43КН.
2. Не посадют.
Postoronnim V
Некоторые Тоз 66 изначально были примерно в габаритах коротких ИЖ 43КН.
Ссылочку, если не трудно.
Михаил HORNET
Пиленые стволы не дают хорошего боя) но в целом вполне вариант, если не претендовать
Только мастерскую найти в общем то проблема, где сделают хорошо
дульный срез обрабатывать надо нормально, тогда и бой будет)
а с мастерской, да... но тоже решаемо, в принципе
ViGilant
не разобрался, существует ли сейчас ИЖ-43 (MP-43) со стволами 510мм и внутренними курками?
Существует и даже продаеться и даже есть в наличие
http://gou.tiu.ru/p2169711-ruzhe-1270-buk.html
Dewshman
Существует и даже продаеться и даже есть в наличие
Ценник дешман, а вот на фото не 510 стволы ни разу.
Марчиано
Ссылочку, если не трудно.
Легко:
http://www.hunting.ru/forum/sa...rotkii/new/#new
Особенно клейма посмотрите
Эти коротыши выпускались серийно для канадской полиции. Сужения там чок/получок.
forummessage/112/71
Там срача много, но есть и крохи полезной информации - например, что короткий ТОЗ-66 делался не только как экспортное для канады, но и по заказу минлесхоза - для лесников.
Тоже озадачился короткой двустволкой в 12м калибре - в длительные пешие походы, компактное на рыбалку и удобное для охоты накоротке.
Крестовский
Легко:
Спс. Интересно, тоз почему прекратил производство? Наверно потому, что у нас невостребованное у охотников ружо такое было.
ZORRO_T
компактное на рыбалку
😊
Марчиано
Спс. Интересно, тоз почему прекратил производство? Наверно потому, что у нас невостребованное у охотников ружо такое было.
Видимо, с окончанием контракта на поставку)
Крестовский
с окончанием контракта на поставку)
Контракт пофиг, я про то, что среди наших не было желающих такие ружья брать для охоты. Был бы спрос - делали бы.
Игорь
hunting_rus66
Купил бы 12 калибр со стволом 510 под спаниельку, желательно с цилиндрами, если б/у то с чистыми стволами и в нормальном рабочем состоянии. С ремонтом не буду заморачиваться. Посоветуйте где есть варианты.
Игорь
Иж-43 в 20 калибре покупаете 660 мм стволы с фиксированными чок/получок - и ничо более под спаниельку не надо.
В 20м имею ИЖ-58, на 20-й колодке стволы 680 чоки развернули на 0.2 и 0.4 мм. Отлично под перепёлку подходит. А вот вальдшнепа в кустах нужно ружьё с максимально короткими стволами и 20 калибра т.к приходиться часто бить через кусты семёркой. Резать стволы можно но хотелось бы купить ИЖ (МР)43 510 с английской ложей и цилиндрами, я видел тут такие мелькали по 10 тыс руб. примерно.
А как оно работает я проверю вот фото с последней охоты стрельба из ТОЗ-57 раструбы.
Игорь
Игорь
короткий ТОЗ-66 делался не только как экспортное для канады, но и по заказу минлесхоза - для лесников.
Может кому интересно будет http://12kolibr.ru/catalog/oru...ruzhie/toz-66-0
там по ссылке фото вроде чек и получек
Потом скажу что получилось со стрельбой накоротке.
В 20м имею ИЖ-58, на 20-й колодке стволы 680 чоки развернули на 0.2 и 0.4 мм
Поподробней можно? Можно в пм.
МарчианоСсылку уже дали.Ссылочку, если не трудно.
А так короткий Тоз 66 давным давно есть у форумчанина Всеволода.
Да и у себя в городе знаю, кто короткий Тоз 66 в состояние нового ружья меняет на А5.
Postoronnim V
Ссылку уже дали.
Почитал уже. Постоянные сужения не очень. Лучше уж сменные. Хотя я больше тяготею к цилиндрами почему то.
МарчианоУ меня несколько другое мнение.
Постоянные сужения не очень. Лучше уж сменные. Хотя я больше тяготею к цилиндрами почему то
Разные охоты - разные ружья и сужения.
Из короткого ружья один фиг далеко не стрельнуть, но вот дисперсантом из получока на коротке гораздо проще получить широкую осыпь, чем из цилиндра кучный бой на средн. дистанции.
Собственно поэтому те короткие тулки вполне разумно были с классическими универсальными сужениями чок+получок. Сменные ДС тогда у нас в стране на ординарных ружьях не делали в принципе.
Сам по боровой и водокрякающим держу ружья со стволами нормальной длины и с получоками-чоками-перечоками.
А для "из под спаниеля" слабые фикс. чоки (0.1-0.15) со стволами 660-680. мм. (точно не помню). И массой 2.6 кг.
Хотя и короткий ствол востребован - для походных задач "смерть председателя" вовсе имеет ствол 29 см.
ЗЫ. Короткий ИЖ 43 КН (хоть с насадками) не тянет на универсальное ружьё из за слабой дальнобойности.
Да и "из под спаниеля" так себе, ибо тяжеловато. Для "из под спаниеля" куда, как получше ружья есть.
ИМХО, разумеется.
Postoronnim V
Из короткого ружья один фиг далеко не стрельнуть
У него и нет таких задач. Это ружбайка для походника, которому охота постольку-поскольку, а вот две тяжелые пули в стволах не помешают, где медведики могут выйти. Или для развлекухи пострелухи в стетсоне.
На охоту у мну длинностволы двустволка 12-й чок/получок и одностволка 32-й - это для ходовой охоты на длинную дистанцию, когда совсем неохота двуствол таскать и охотить надо чисто мелочь - рябчики например.
Но фикс. чок и получок я бы всё равно предпочёл.
Рябчика метров на 10-13 дальше достать можно, а пуля после прохождения чока-получока легче не становится. Тем боле, что круглой калиберной стрелять - это архаизм, а калиберных с элементами сминаемости и ни чуть не менее убойных напридувывали достаточно.
Postoronnim V
ЗЫ. Короткий ИЖ 43 КН (хоть с насадками) не тянет на универсальное ружьё из за слабой дальнобойности.
Да и "из под спаниеля" так себе, ибо тяжеловато. Там куда, как получше ружья есть.
ИМХО, разумеется.
Абсолютно согласен. Разве только на соли сидеть, тогда норм.
Postoronnim V
для походных задач "смерть председателя" вовсе имеет ствол 29 см.
Был такой. Не впечатлил. Игрушка прикольная, но...игрушка. Такой обрез должен быть в калибре 7,62х54 и пятизарядный, тогда бы нормально еще было. Расстался с ним быстро, в пользу короткой двустволки 20 калибра, которая как раз мне попалась на глаза. Это реально вещь, шьет гораздо надежнее, да и если вдруг осекется патрон - второй ствол в помощь.
Postoronnim V
Тем боле, что круглой калиберной стрелять - это архаизм, а калиберных с элементами сминаемости и ни чуть не менее убойных напридувывали достаточно.
Круглыми не стреляю. Бракованные пули никто не отменял, цилиндр все-таки простит погрешность если что.
А на счёт 106 - с задачей рябчиков пострелять да утку скрадом на ужин шлёпнуть достаточен.
7,62х54 - этим сами понимаете малореально завладеть легально в таких малых габаритах, но пятизарядный магазин есть для 106, а пуля 20 к накоротке тоже достаточно убойна.
Но вот не был бы против чока на 106
Postoronnim V
Но вот не был бы против чока на 106
😊 И все ж тема не про 106 😛
МарчианоДа и чок-получок прощают и точности полёту добавляют.Круглыми не стреляю. Бракованные пули никто не отменял, цилиндр все-таки простит погрешность если что.
И скорости. По крайней мере теоретически.
При бракованных пулях в худшем случае подует.
Но так ведь походное ружьё уже по определению расходный материал и не для того, что бы его правнукам передавать пылинки сдувая.
МарчианоДа, ... извините.
И все ж тема не про 106
Хотя актуально и про чок-получок на короткой двудулке.
Postoronnim V
По крайней мере теоретически.
Вот-вот. На коротких стволах именно теоретически, ибо как Вы сами заметили - короткие стволы не для дальнобойной стрельбы. Совсем другие задачи.
Rattlin
Почти в тему))))
Тогда уж так
Контрэскарп73
Весной 15-ого стал счастливым обладателем ИЖ-43КН
Поздравляю. Какой калибр? Хотя кн вроде 12 идет, в 20 курковок не видал, но вдруг.
Контрэскарп73
Да, калибр 12, патронник 70-й.
Ну и норм, картечью ? 5,6 само то засаживать 😊
Марчиано
Кстати, камрад ванванник не зря ищет короткое именно в 20 калибре, оно более легкое и как бы изящнее, что ли. Сразу в руках чувствуется, что двадцатка как игрушечка по сравнению с 12. Ну и патронник, кстати, 76 у нее.
Спасибо Марчиано за поддержку, видимо флуд был не напрасным, ты вроде начинаешь проникаться к моему интересу и конечно хочется, что бы было легче и изящнее, но к сожалению такого оружия в природе мне кажется нет, по крайней мере в Роcсии. Единственная была надежда на приобретение - это Баунти Хантер 2. Но и то было сомнение в плане веса данного ружья. Дело в том, что наша промышленность в силу каких то причин собирает оружие на стандартных заготовках стволов. Если это 20-й калибр , то утолщение как и у любого калибра на конце ствола и при обрезании остается толщина ствола недостаточная для монтажа сменных сужений. Ну парни многие в теме, поэтому помогайте. Поэтому оно собрано на других заготовках, и вес данного оружия в районе 3.5 кг. Это только мое предположение. К сожалению я никогда не держал это оружие в руках. Во время чистки темы писал один форумчанин, что имел такое оружие, которое называлось Спартан. У меня есть Спартан в др. калибре я понимаю о чем идет речь. Но хотелось бы от владельца оружия узнать характеристики именно той 20-ки с чоками. И еще раз прямо жестко скажу- не по сравнению с 12-м калибром. Я не сравниваю калибры и длины никогда. Есть определенные условия охоты и под них затачивается форма оружия и патрон. Вот такой я негодяй и эстет.
vanvannik
Спасибо Марчиано за поддержку
У меня коротыши в обоих калибрах, есть возможность сравнить.
МарчианоУ меня коротыши в обоих калибрах, есть возможность сравнить.
Я же написал, я не занимаюсь сравнением, каждое оружие под свои задачи. Есть желание сравните, опубликуйте результаты отстрела, сделайте выводы по применению данных стволов для конкретных целей. Мне будет приятно почитать полезную информацию, ну а если не выйдет, то ...... Я не пойму вашу позицию - вы потерли информацию о редких экспортных вариантах коачганах - зачем? не у меня одного такой вопрос. Людям тема интересна именно с точки зрения применения на охоте, а вы ее трете. Зачем? Охотников не любите? Как вы ранее написали - тема не охотничья, в этом дело? Трете все,что связано с охотой?
Марчиано
Вы напишите как снаряжаете патроны,допустим. А не о том какие стволы проданы,как вам жаль что купили не вы и сколько кому готовы доплатить. Пишите практику свою. По поводу покупки - в куплю-продажу. Информации о редких экспортных коачганах не увидел в принципе.
ОК. 1.4 сокола на 24 дроби в теплое время года. По поводу покупки в покупку, соотвественно по поводу снаряжения патронов в снаряжение патронов, по поводу самого изделия в Продукцию Байкал. Что остается для возможности обсуждения? Первый раз встречаю такое нежелание обсуждать и делиться мнением. Про стетсоны знаю только из кинематографа. Тема для чего? если в ней трется информация о иж43 со стволами 510? Экспортных стволов едва ли наберется полсотни на всю страну, есть ли смысл создавать тему о покупке? Почему здесь нельзя поделится этой инфой? Огласите как ТС все что можно обсуждать, может интерес пропадет к теме. Видео по продаже и отстрелу на украине, факты продажи именно экспортных вариантов в исполнении, которые крайне редки в Росси это не редкость? Хотя вы правы - вы просто этого не увидели наверно. А если быть честным, не захотели увидеть.
Lesha_641
Это в теории
Я на пострелухи также в латуни крутил 1,3-1,5 сокола на 24 дроби (может дроби и меньше сыпал,сейчас не упомню). Но резкости явно мало для стрельбы на дистанцию 20 м. Откровенно мало. Мне советовали больше сокола сыпать,тем более калибр 20/76,но для простых пострелух хватало и этого,а для охот есть норм покупные патроны и длинные ружья в 12 и 32 клб (к нему естественно патроны самоснаряд).
МарчианоЯ на пострелухи также в латуни крутил 1,4 сокола (+-1 гр) на 24 дроби (может дроби и меньше сыпал,сейчас не упомню). Но резкости явно мало для стрельбы на дистанцию 20 м. Откровенно мало. Мне советовали больше сокола сыпать,тем более калибр 20/76,но для простых пострелух хватало и этого,а для охот есть норм покупные патроны и длинные ружья в 12 и 32 клб (к нему естественно патроны самоснаряд).
Ну как и сказал, выхода нет.
Если масса ружья 2,8-3,1 кг, то 20х76 снаряжаем по навеске 16 к.
Например я для 20х76, ствол 610 мм., снаряжаю 2,0 Сокола (у которого рекомендация/наставление на банке 2,3 гр для 36 гр. дроби 12 к) и 30 гр. мелкой дроби.
Для крупной можно уменьшить навеску Сокола до 1,9 гр.
Для ПРАВИЛЬНОГО ружья 20 к, у которого масса 2,4-2,7 кг. дробовую навеску более 24-25 гр. особо не поприменяешь. отдача будет резкой и ружьё быстро ушатать можно. Навеска Сокола пропорционально меньше 1,6-1,7 гр.
Особое внимание обратить на плотность сборки и качественную обтюрацию пороховых пыжей. Её вообще лучше сделать избыточной, применив не 1-2, а 2-3 обтюратора. Латунку удобно закрыть ПЭ дробовым пыжом, пластик вальцовка закруткой. Звезду не советую(по крайней мере если дробь не повышенной твёрдости), т.к. она создаёт повышенные давления, а они в 20 к. и так уже больше.
Естественно, что всё вышесказанное для охоты.
Для пострелушек можно и меньшие пороховые навески применять.
Да хоть одними капсюлями щёлкать и доозвучивать голосом "Пиф" для правого ствола и "Паф" для ствола левого.
Меня они как то больше интересуют 😛
Bezill
Помогите,ружо с коробки новое,не стал правый капсюль накалывать,что может быть?спасибо.
Это типичная проблема, в теме про мр-43кн описывалась неоднократно.
goga312
Это типичная проблема, в
Нету у меня такой прамблемы.
Марчиано
Нету у меня такой прамблемы.
значит у вас пружины не перепутаны 😊
Хотелось бы обоснованного мнения.
ВолодимирСмотря для чего.
Так все-таки, что лучше выбирать среди 43-х: с внешними курками или со скрытыми, с дульными насадками или без?
Хотелось бы обоснованного мнения.
Для пострелушек без разницы.
Для охоты модификация К, КН или внутрикурковый - исходя из личных предпочтений. На всех моделях стоит авт. предохранитель и функционально ружья К и КН близки к внутрикурковке. Взвёл курки, и ходи, как с внутрикурковкой.
Внутрикурковка (особенно если она эжекторная) будет самой скорострельной. Однако эта скорострельность в большинстве охот. случаев остаётся невостребованной.
Стволы для охоты можно как со сменными насадками, так и фиксированными чок-получок и длиной 710-730 мм. Пользовался ИЖами 43Е и 43 КН.
Postoronnim VРаз тема про лупары, потому длина стволов тут одна: 510 мм.
Смотря для чего.
Для пострелушек без разницы.
Для охоты модификация К, КН или внутрикурковый - исходя из личных предпочтений. На всех моделях стоит авт. предохранитель и функционально ружья К и КН близки к внутрикурковке. Взвёл курки, и ходи, как с внутрикурковкой.
Внутрикурковка (особенно если она эжекторная) будет самой скорострельной. Однако эта скорострельность в большинстве охот. случаев остаётся невостребованной.
Стволы для охоты можно как со сменными насадками, так и фиксированными чок-получок и длиной 710-730 мм. Пользовался ИЖами 43Е и 43 КН.
Цели охотится нет, просто периодические пострелушки, а вообще для души думаю приобрести.
КрестовскийПоздравляю. Довольно редкий экземпляр с "охотничьими" ДС.
По случаю приобрел ТОЗ-66 со стволами 510 мм (чок/получок), так называемая "камышница". Посмотрим...
ВолодимирТогда берите со сменными ДС.
Раз тема про лупары, потому длина стволов тут одна: 510 мм.
Цели охотится нет, просто периодические пострелушки, а вообще для души думаю приобрести.
Потому, что когда набабахаетесь, то ливидационная стоимость у ружья со сменными ДС (или фикс. чок+получок) будет выше, чем у просто цилиндров.
спасибо, учту.
DaOrkBoyz
Никто информацией не располагает?
Пожалуйста:
Только цена не бюджетная...
ВолодимирКак выше было правильно сказано,смотря для чего.
Так все-таки, что лучше выбирать среди 43-х: с внешними курками или со скрытыми, с дульными насадками или без?
ИМХО:для охоты стволов 510 мм маловато.Хотя безусловно найдутся и охоты и любители-энтузиасты поохотиться и с такими стволами.Это их право и выбор.Не в коей мере не критикую.Сам я за свободу выбора!
На мой взгляд,если выбирать МР-43 со стволами 510 мм то это:
1) пострелушки/бабахинг.
2) в походы,на отдых в лес с ночёвкой,дальние-долгие путешествия.
3) для ДУШИ.
4) самозащита.
А посему:
1.без внешних курков (компактность,ни за что не цепляется).Очень гармонично смотрится!
2.постоянные сужения "цилиндр" (всеядность патронов дробь-картечь-пули (калиберные и подкалиберные). Вставил патрон и шмаляй себе,не думая: а какое у меня там сужение? не вздует/разорвёт ли ствол от калиберной пули?) + случайно уронили, не надо беспокоиться о том,что стволы у дульного среза помялись,погнулись.
3.патронник 76 мм (можешь использовать патроны с гильзами 76 мм,70 мм и, если найдёшь даже с 65 мм).
P.S.Для любителей абсолютной классики так же можно и с внешними настоящими курками (МР-43КН).
P.P.S.Что касается сменных дульных насадок - чоков. Безусловно,они более универсальны с точки зрения подбора кучности стрельбы (определённым ? дроби на определённую дистанцию). Так же с помощью их умелого подбора, можно "регулировать" эффективность стрельбы на относительно дальнюю дистанцию. Они больше подойдут для тех кто собирается с помощью этого ружья охотиться.
Но у них есть и минусы. Более тщательный уход после каждой стрельбы. Вывернуть чок,прочистить резьбу,смазать специальной графитовой смазкой вновь ввинтить.
Выбор полностью в Ваших руках. Пришли в магазин,взяли в руки и чувствуете вАше!!! Берите не задумываясь! Да прибудет с Вами Сила!
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
ВолодимирДа,ещё хочу добавить. Экстрактор или эжектор? Я предпочитаю экстрактор. Опять жеж неистребимая классика. Плюсы:
Так все-таки, что лучше выбирать среди 43-х: с внешними курками или со скрытыми, с дульными насадками или без?
1. гильзами не засоряешь Матушку-природу.
2. вынимаешь рукой стреляные гильзы,кладёшь в подсумок,при этом наслаждаешься самим действием, окружающей Природой! А использованные,бережно собранные гильзы используешь повторно в релоадинге!!!
Ну и конечно калибр! 12 или 16 !!! В крайнем случае 20. Почему? Ответ прост, в случае катаклизма проще найти патроны/гильзы (для последующего релоадинга) 12 и 16 кал. чем 20.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Последний из могикан
третье фото сверху, там не коучган по фильму, а огроменная двустволка 8-го калибра. Режиссер рассказывал, что пожалели пилить стволы, ружье оригинальное. Так Эверетт Хитч и ходил весь фильм с этим веслом круша картечью плохих парней.
plintys
в случае катаклизма проще найти патроны/гильзы (для последующего релоадинга) 12 и 16 кал. чем 20.
100 латунок купить религия не позволяет? Их хватит на оставшуюся жизнь. Пороха расход поменьше и метаемый заряд экономнее 😀
МарчианоДоброго времени суток! Золотые слова!Правильной дорогой идёте товарищи!(С).Но я подозреваю,что не все камрады сделают сию покупку впрок.К тому же, собственным снаряжением патронов не все занимаются.А в условии кризиса(любого) не всем это будет доступно.
100 латунок купить религия не позволяет? Их хватит на оставшуюся жизнь. Пороха расход поменьше и метаемый заряд экономнее
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintysБольше для души.
Как выше было правильно сказано,смотря для чего.
ИМХО:для охоты стволов 510 мм маловато.Хотя безусловно найдутся и охоты и любители-энтузиасты поохотиться и с такими стволами.Это их право и выбор.Не в коей мере не критикую.Сам я за свободу выбора!
На мой взгляд,если выбирать МР-43 со стволами 510 мм то это:
1) пострелушки/бабахинг.
2) в походы,на отдых в лес с ночёвкой,дальние-долгие путешествия.
3) для ДУШИ.
4) самозащита.
"Для дома" есть помпа, для "охоты" есть 27-й.
С одной стороны хочется универсальности, но таковой не бывает в принципе. А значит скорее всего склонен к
plintysименно по причине
2.постоянные сужения "цилиндр"
plintys
(всеядность патронов дробь-картечь-пули (калиберные и подкалиберные). Вставил патрон и шмаляй себе,не думая: а какое у меня там сужение? не вздует/разорвёт ли ствол от калиберной пули?) + случайно уронили, не надо беспокоиться о том,что стволы у дульного среза помялись,погнулись.
plintysХочется именно с внешними курками. "Бескурковка" уже есть, 27-й как выше написал.
1.без внешних курков (компактность,ни за что не цепляется).Очень гармонично смотрится!
Да и не знаю, бывают ли в продаже сейчас со скрытыми курками, я лично ни разу не встречал.
plintysДа, я тоже предпочитаю только его. Тем более, что ружье планируется приобретать не как единственное.
...экстрактор.
Ну а в целом все более-менее понятно.
МарчианоНе у всех есть возможность и желание заниматься релоадингом.
100 латунок купить религия не позволяет? Их хватит на оставшуюся жизнь. Пороха расход поменьше и метаемый заряд экономнее 😀
А на случай катаклизма... Я буду один из тех, кто долго не протянет. Так что мне с головой хватит запаса патронов заводского изготовления.
ВолодимирИ правильно хотите - ружьё с короткими стволами, при наличии автоматических взводителей будет тяжеловато его переламывать.
Хочется именно с внешними курками...
ВолодимирО как! А Ваш 27-й например? Не спорю, есть ружья без курков, например, Дарн Галифакс, там ударниковая система. Но большинство ружей с курками, либо с внешними, либо со скрытыми.
Да и не знаю, бывают ли в продаже сейчас со скрытыми курками, я лично ни разу не встречал.
Верхний - МР-43КН, с настоящими курками, стволы 510мм., дульные сужения - сменные "ввёртыши".
Нижний - со скрытыми курками и внешними взводителями, стволы 250мм., дульные сужения внутренние, сильные и постоянные 😊
LandgrafНижний - ООП?
Нижний - со скрытыми курками и внешними взводителями, стволы 250мм.
DaggervanusАга 😊 Но основа - тот-же МР-43.
Нижний - ООП?
LandgrafВерхний не желаете продать? 😊
МР-43КН, с настоящими курками, стволы 510мм., дульные сужения - сменные "ввёртыши"
DaggervanusНет 😊
Верхний не желаете продать? 😊
Landgraf
дульные сужения внутренние, сильные и постоянные
😀
LandgrafДоброго времени суток! Оччень правильный у вас ремень!на МР 43КН.
Ну и для поддержания топика - мои коачганы:
А по нижнему...надоть полагать приклад от настоящего МР-43 приделали?
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintysСамый простой. Зимой такие ремни не очень удобны - намокают и дубеют на морозе...
... Оччень правильный у вас ремень!на МР 43КН...
plintysВ России-матушке 😊 Но всё строго в рамках законодательства, не волнуйтесь 😊
...А по нижнему...надоть полагать не в Рассее-матушке живёте?...
О, пост отредактировался 😊
plintysИ приклад, и цевьё. Цевьё только отпилил по срезу стволов, а приклад пришлось немного доработать.
...А по нижнему...надоть полагать приклад от настоящего МР-43 приделали?...
LandgrafРечь вроде за 43КН была (на счет скрытых курков).
А Ваш 27-й например?
Zlovredoff
25 тыр много
Максимум 15 за типа раритет. Он скорее всего его так и купил, мож дешевле, что вероятнее всего. Щас лошару ищет, который в ажиотаже купит, а потом будет думать нафига купил за столько 😊 Гоблин и за 106 просит на 17 тыр больше, чем он в среднем стоит 😀
Лично мне тоз 106 в комиссионке попался за 2 тыр, не буду говорить за сколько коачган взял, а то у некоторых кондрашка будет 😀
НЕ ВЕДИТЕСЬ НА БАРЫГ В АЖИОТАЖЕ, ГРАЖДАНЕ!!!
МарчианоНу почему сразу кондрашка, мне вот его вообще подарили )))
не буду говорить за сколько коачган взял, а то у некоторых кондрашка будет
Осознанно сам бы такое скорее всего не купил 😊
В прочем на начальных страницах уже писал, что там да как ))
МарчианоНу вот и я подумал что-то не то с ценами. Сообщение с ссылкой на ТОЗ-66 удаляю тогда (кому надо сам найдёт).
Он и тему назвал: НЕДОРОГИЕ
НЕ ВЕДИТЕСЬ НА БАРЫГ В АЖИОТАЖЕ, ГРАЖДАНЕ!!!
Володимир
Речь вроде за 43КН была (на счет скрытых курков).
Володимир
...."Бескурковка" уже есть, 27-й...
Володимир
....со скрытыми курками, я лично ни разу не встречал....
27 - не бескурковка, 43КН бывает только с наружними курками, 43К - модель с внутренними (скрытыми) курками и наружними взводителями, декорированными под фальш-курки.
У меня самого на двух ружьях такие ремни.Из-за своей простоты они общее,классическое,восприятие ружей подчёркивают.У меня такого не было,наоборот,на ощупь приятно.Хотя зимой в основном в рукавицах))
О, пост отредактировался
Да,прочитал и сразу писать,а ниже уже этот вопрос выяснили (о ООП)пришлось вносить правку на ходу))
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintysА у меня как-то такая брезентуха пропиталась водой, пока тёплая была, а потом на морозе замёрзла, и стала гнуться только с усилием и хрустом 😊
У меня самого на двух ружьях такие ремни.Из-за своей простоты они общее,классическое,восприятие ружей подчёркивают.У меня такого не было,наоборот,на ощупь приятно.Хотя зимой в основном в рукавицах))
plintysА я Ваш пост увидел до правок, нажал "цитировать", пока ответил, пока страница перезагрузилась после ответа - и Ваш пост поменялся 😊 Пришлось и мне свой ответ корректировать 😊
Да,прочитал и сразу писать,а ниже уже этот вопрос выяснили (о ООП)пришлось вносить правку на ходу))
На самом деле - это Хауда. Была в орехе с завода, с коротким цевьём и странноватой банано-образной пистолеткой, ну всё, как и положено для Хауды. По случаю подвернулся комплект дерева для ИЖ-43, новое, ни разу на оружие не устанавливавшийся. Ну чуть-чуть руками поработал, и Хауда прям расцвела, на ружжо стала похожа 😊 Теперь вот нигде не могу найти кусок прицельной планки, хочу подпаять так, чтоб прицельная планка продолжалась прямо до дульного среза, а не как на Хауде - прицельная планка заканчивается сантиметрах в 4-5 от дульного среза. Думаю, надо по мастерским пошарить, если кто-то обрезал стволы (просто так, или из-за раздутия), то резали-то вместе с прицельной планкой, значит, должен где-то в помойке валяться обрезок...
LandgrafУдачи!
Думаю, надо по мастерским пошарить
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
LandgrafЯ знаю, потому в кавычках написал.
27 - не бескурковка
Дикарь ГенриА по ценам эти варианты как-то отличались?
были найдены 2 варианта
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Дикарь ГенриЦилиндры и не были редкостью. На Ярославке около Пушкино один лежит, с месяц назад несколько штук лежало в Краснозаводске около Сергиева Посада, проскакивали то ли в темгане то ли в феттере в декабре, в Химках были (не помню как магазин называется). А вот с ДН - очень редкий зверь!
КНы оказались редкостью лишь на первый взгляд. 1,5 часа обзвона/разговоров и в были найдены 2 варианта. Лачуга на Каланчевке и Сергиев Посад... и вот я владелец 510 цилиндров в орехе)) даже из 2ух выбирал..
DaggervanusПипец!В 2009 брал МР-43КН экспортный вариант,так они все сплошь со сменными дульными насадками шли! А так хотелось цилиндры...
А вот с ДН - очень редкий зверь!
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintysГотов у вас купить с ДН по цене нового с цилиндрами)
В 2009 брал МР-43КН импортный вариант,так они все сплошь со сменными дульными насадками шли! А так хотелось цилиндры.
DaggervanusЕсли не секрет, чего такого "волшебного" делают эти дульные сужения на МР-43КН со стволом 510?
Готов у вас купить с ДН по цене нового с цилиндрами)
Гуся на пролёте бить собрались? 😊
Все сферы применения для "коротышки", которые я только смог придумать, не требуют чоков вообще. На рабочих дистанциях в некоторых случаях кучность даже избыточная, например, по перепёлке.
LandgrafВ принципе с Вами согласен.С такими стволами чоки не нужны.Но возможность "подобрать бой" под себя,многим импонирует. Опять жеж и сменный чок "цилиндр" есть.
Если не секрет, чего такого "волшебного" делают эти дульные сужения на МР-43КН со стволом 510?
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
DaggervanusНапишите мне на мыло
Готов у вас купить с ДН по цене нового с цилиндрами)
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Landgraf
Если не секрет, чего такого "волшебного" делают эти дульные сужения на МР-43КН со стволом 510?
plintys
С такими стволами чоки не нужны.Но возможность "подобрать бой" под себя,многим импонирует. Опять жеж и сменный чок "цилиндр" есть.
Этот вопрос надо отнести к риторическим, ибо у каждого свое мнение касательно чоков на коротких стволах. Мое же мнение, что лучше с ними, чем без них, ибо всегда можно вкрутить цилиндры. А если уж совсем упростить, то просто хочется со сменными чоками.
plintysНаписал!
Напишите мне на мыло
plintys16 в Посаде и 21 на Каланчевке
А по ценам эти варианты как-то отличались?
DaggervanusВот он то собственно на Каланчевке и лежал. С 4 насадками. Может и щас лежит.
А вот с ДН - очень редкий зверь!
Дикарь ГенриВроде ранняя комплектация, в 2012-м уже всего 3 шли.
...С 4 насадками...
plintysНу-ну 😊 На самом деле, абсолютно правильная манера.
Всегда поражала манера амерекосов игнорировать ружейные ремни (погоны).
plintysНе подскажите как фильм называется?
Всегда поражала манера амерекосов игнорировать ружейные ремни
Landgrafпочему?
На самом деле, абсолютно правильная манера.
grrreyПотому, что ремень только мешается. И может стать причиной фатальных случайностей.
почему?
Эт мне в свое время при покупке левера продавец ответил на мой вопрос про отсутствие анатабок.
Геройх.ф. Костяной томагавк (2015).
Не подскажите как фильм называется?
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Ну-ну На самом деле, абсолютно правильная манера.
Да,я слышал,некоторые обосновывают не нужность ремня тем,что взял в руки ружьё - стреляй! Ружжо в руках под твоим полным контролем находится.
А на ремне? да ещё и за спиной... кто знает что ему(ружью) там в голову взбредёт? )))
Опять жеж, традиция! В каких красивых чехлах притороченных к седлу они лежат! Просто загляденье! И в современных машинах у них специальные полочки.Очень практично! Без всякой иронии и издёвки говорю.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintysНенужность и наличие других приспособлений для транспортировки - это только часть вопроса. Есть ещё БЕЗОПАСНОСТЬ - ремень может помешать быстрому доставанию ружья из седельного чехла, ремень может за что-то зацепиться при вскидывании или поводке, за ремень ружьё можно перехватить или хотя-бы оттянуть в сторону (сдёрнуть), ну и т.д., и т.п.
...Да,я слышал,некоторые обосновывают не нужность ремня тем,что взял в руки ружьё - стреляй! Ружжо в руках под твоим полным контролем находится.
А на ремне? да ещё и за спиной... кто знает что ему(ружью) там в голову взбредёт? )))
Опять жеж, традиция! В каких красивых чехлах притороченных к седлу они лежат! Просто загляденье! И в современных машинах у них специальные полочки.Очень практично! Без всякой иронии и издёвки говорю.
Landgraf
Ненужность и наличие других приспособлений для транспортировки - это только часть вопроса. Есть ещё БЕЗОПАСНОСТЬ - ремень может помешать быстрому доставанию ружья из седельного чехла, ремень может за что-то зацепиться при вскидывании или поводке, за ремень ружьё можно перехватить или хотя-бы оттянуть в сторону (сдёрнуть), ну и т.д., и т.п.
А без ремня ружье можно уронить, например в горах в ущелье или под ноги... думаю вы в курсе амеровских стандартов безопасности? Т. е. если ружье упало оно должно выстрелить.
Кстати именно поэтому на курковом иж43кн стоит предохранитель.
Никаких объяснений кроме как традиция и условия использования быть не может.
Ну и капля здравого смысла: естественно на стенде погон не нужен, а вот на охоте с легавой или из под лаптя я почти все время ношу оружие в руках, но с погоном, почему думаю объяснять не нужно?
Далее, американцы мало используют собак на охоте, а если используют то со специальным проводником. Попробуйте управляться с собакой имея в руках оружие.
Ну и рельефный фактор, больше там открытого пространства, оружие проще возить чем носить.
DaOrkBoyz
В общем господа купил я чехол от Кондора (в теме его фотки неоднократно засветились) плюс два подсумка его же производства по 25 патронов каждый. Они крепятся на чехол. Сел чехол на коротыш просто изумительно, а вот на помпари слышал нарекания - маловаты. Вещь добротная - на "мультикаме" ткань поплотнее, но он и подороже чутка.
Коротыш у Вас какой?
Виталий АВот это точно!У нас преобладает охота с походом(в смысле какая же это охота,без ходьбы-наслаждения окружающей природой!). Да Бог с ним,с трофеем,важен сам процесс!(совсем уважением к трофейщикам).
Ну и рельефный фактор, больше там открытого пространства, оружие проще возить чем носить.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
КрестовскийМР-43кн. Сел как влитой. Я под этот чехол мерил в свое время Моссберг 590 с пистолетной рукояткой. Сел много хуже - почти не воткнуть его, помпа толстая и сам ствол длинноват - ремень застегивается впритык, само ружье сильно торчит из чехла. А вот для короткой двудулки как будто и шили изначально. Так что рекомендую - относительно недорого, удобно и качественно. С навешенными подсумками того же Кондора на 25 патронов получилось решение "хватай и беги".
Коротыш у Вас какой?
КрестовскийПоставил напоминалку на телефон. Завтра вечером фото сделаю и выложу.
А можно фото ружья в этом чехле?
И может кто покупал патронташ на приклад из натуральной кожи, тоже сходу не попадается нигде..
ViGilantЯ сам шил...
...может кто покупал патронташ на приклад из натуральной кожи..
В сравнении с ружьем
открытый подсумок на 25 патронов - два таких прикреплены на чехле. Покупаются отдельно!
Ружье в чехле
Ружье в чехле за спиной. Фото сильно громоздит чехол. В реале все выглядит компактно и аккуратно.
Крестовскийпожалуйста! ссылки в личку выслал. Там есть чехлы подешевле (такие же но в цвете олива и койот. За фактуру не скажу - такое ощущение что у мультикама ткань поплотнее, но может ошибаюсь. Подсумки есть только в дорогих расцветках (проверьте на всякий случай). Если по фэншую, то придется переплатить немного. Если чисто утилитарно, то тыщенку можно сэкономить, взяв оливковый чехол и подсумки какие будут.
Спасибо огромное за фото!
кстати вот интересна юридическая трактовка. оно вроде как и зачехлено.. а вроде как и ношение получается)))
кстати а зачем ремень, коли оно в этом чехле и так замечательно лежит?
DaOrkBoyzПочему же в личку? Думаю многим интересно где Вы такой чехол брали.
пожалуйста! ссылки в личку выслал.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
xytaxisЛично я планирую свободный чехол на кулиске на приклад до замкоа. Защита от влаги и дурного глаза. Понятное дело не в обляк, посвободнее. К тому же сам неоднократно видел мягкие чехлы из кожи на приклад и замки у пионеров Дикого Запада и Аляски. Видать шло такое решение еще со времен кремневых замков.
кстати вот интересна юридическая трактовка. оно вроде как и зачехлено.. а вроде как и ношение получается)))
xytaxisКачество мастеров вызывает уважение. Но цена тоже не плоха! Я лично придерживаюсь твердого убеждения, что работа высокого уровня должна и стоить соответсвенно. Но сам пока не пользую свой коротыш настолько трушно, чтобы раскошелиться на такой хенд-мейд. Посему решил остановиться на таком варианте.
у самого идея такого же чехла вертится.. только кожаного, для антуражу)
plintys
Почему же в личку? Думаю многим интересно где Вы такой чехол брали
Тут чехол
http://sturmuniform.ru/rjukzak...ml?filter_id=11
Тут подсумки
http://sturmuniform.ru/podsumki.html?filter_id=11
Территориально они в Москве, Питере и Пскове, но доставка есть
DaOrkBoyz
Лично я планирую свободный чехол на кулиске на приклад до замкоа. Защита от влаги и дурного глаза. Понятное дело не в обляк, посвободнее. К тому же сам неоднократно видел мягкие чехлы из кожи на приклад и замки у пионеров Дикого Запада и Аляски. Видать шло такое решение еще со времен кремневых замков.
quote:
ну у меня мыслся чехла типа как у вас, только чтобы хлястик (например на кнопке) через спусковую скобу перекидывался - и не выпадет, и отсегнуть легко 😊
ну и дополнительно пристегиваемая часть - чтобы закрывать целиком приклад и прочее. ну или не пристегиваемая, а сворачивающся-разворачивающаяся, типа как на старинном сапоге было))) или чо нить типа чулка)))
DaOrkBoyzБлагодарю!
Тут чехол
http://sturmuniform.ru/rjukzak...ml?filter_id=11Тут подсумки
http://sturmuniform.ru/podsumki.html?filter_id=11Территориально они в Москве, Питере и Пскове, но доставка есть
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
в Белокаменной и окрестностях (+/- 500км) не попадался ? Ищу себе.
Заранее благодарю.
С Уважением, Михаил
grrrey
вот тут попробуйте уточнить ohotavrn.ru
Спасибо большое, сударь ! Но, боюсь это не bounty hunter ((
Gott _Mit_UnsУточните для профана,вы ружжо ищите,али миноискатель? Чи шо?Спасибо большое, сударь ! Но, боюсь это не bounty hunter ((
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintys
Уточните для профана,вы ружжо ищите,али миноискатель? Чи шо?
то вроде 20к 😊
ViGilantто вроде 20к 😊
Спасибо, многоуважаемый ! )
ViGilantЯсно.А то забил в поисковик,а там на первых позициях то герой игры или миноискатель))
то вроде 20к
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Как раз подробно и рассказывает про экспортные варианты и отличия...
возможен для различных модификаций ?
Gott _Mit_UnsСпасибо!
Поздравляю, достойная машинка.В паспорте не прописано что такой режим
возможен для различных модификаций ?
Паспорт скачан с интернета, к ружью не прилагался, так что конкретную модификацию, видимо, определить можно только опытным путем. Так вот, универсального спускового механизма, значит, тут нет) Даже не знаю, хорошо это или плохо 😊
DaOrkBoyzТут чехол
http://sturmuniform.ru/rjukzak...ml?filter_id=11Тут подсумки
http://sturmuniform.ru/podsumki.html?filter_id=11Территориально они в Москве, Питере и Пскове, но доставка есть
первая ссылка битая, вот верная http://sturmuniform.ru/chehol-...ojot-novyj.html вроде
подскажите, а 43й в этом чехле как-то фиксируется или нет?
ViGilant
Спасибо!Паспорт скачан с интернета, к ружью не прилагался, так что конкретную модификацию, видимо, определить можно только опытным путем. Так вот, универсального спускового механизма, значит, тут нет) Даже не знаю, хорошо это или плохо 😊
Я думаю хорошо. Как бы вы решали из какого ствола вам бить ?
43ий сам бы решал ? Только вот не пойму, зачем при таком раскладе
два крючка ?
Gott _Mit_UnsНасколько понятно из ролика,соотношение: передний спусковой крючок/правый ствол,задний/левый ствол.Повторное нажатие,соотношение: передний/левый,задний/правый.О такой опции,честно сказать,услышал впервые.И мне думается,что относится она тока к ружьям со стандартной длиной стволов.
Как бы вы решали из какого ствола вам бить ?
43ий сам бы решал ? Только вот не пойму, зачем при таком раскладе
два крючка ?
ViGilantПоздравляю!У Вас сменные дульные сужения?И каков мотив приобретения именно 510 стволов?
Стал обладателем ИЖ-43 со стволами 510мм.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintys
Поздравляю!У Вас сменные дульные сужения?И каков мотив приобретения именно 510 стволов?
Нет, сменных сужений нет. Основной мотив: простое понятное ружье "чтобы было дома на всякий случай" 😊
ViGilantВ таком случАе Вы сделали правильный выбор.
Основной мотив: простое понятное ружье "чтобы было дома на всякий случай"
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
ViGilantРужье в чехле сидит очень туго и глубоко. Не слишком чтобы трудно было доставать, но более чем достаточно чтобы не вывалилось даже емли перевернется прикладом вниз. Конструкция чехла имеет ремешок который обеспечивает дополнительную фиксацию ружей для конструкции которых это вообще применимо - например если есть пистолетная рукоятка как на тактических помпарях или очень развитая с сильным изгибом шейка приклада как на "винчестерах со скобой". Для мр43кн это ремешок не нужен.
подскажите, а 43й в этом чехле как-то фиксируется или нет?
ViGilantСам был на распутье,43 или 43КН. Просто 43(как у Вас) + в "обтекаемости",ни что ни за что не цепляется)) Но победила полная классика,внешние курки (настоящие)!!!
Не без помощи форума. Правда советовали больше КН
А форуму респект!!! Тоже во многом помог.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintys
Насколько понятно из ролика,соотношение: передний спусковой крючок/правый ствол,задний/левый ствол.Повторное нажатие,соотношение: передний/левый,задний/правый.О такой опции,честно сказать,услышал впервые.И мне думается,что относится она тока к ружьям со стандартной длиной стволов.
quote:
похерили давно эту опцию, а так задумка неплохая была 😊
расписали вы правильно. передний крючек стрелят первый-второй, задний - второй-первый.
а в каком режиме пользоватся - каждый сам решает. хошь палец с крючка на крючок переноси, хочешь один юзай 😊
plintys
Сам был на распутье,43 или 43КН. Просто 43(как у Вас) + в "обтекаемости",ни что ни за что не цепляется)) Но победила полная классика,внешние курки (настоящие)!!!
А форуму респект!!! Тоже во многом помог.
Я бы тоже покорился классике, да в комиссионке попалось то, что попалось 😊
DaOrkBoyz
Ружье в чехле сидит очень туго и глубоко. Не слишком чтобы трудно было доставать, но более чем достаточно чтобы не вывалилось даже емли перевернется прикладом вниз. Конструкция чехла имеет ремешок который обеспечивает дополнительную фиксацию ружей для конструкции которых это вообще применимо - например если есть пистолетная рукоятка как на тактических помпарях или очень развитая с сильным изгибом шейка приклада как на "винчестерах со скобой". Для мр43кн это ремешок не нужен.
А когда чехол на ремне через плечо висит за спиной, вытащить из него ружье представляется возможным? Т.е. в том положении, что у вас на фото
Принимайте! ИЖ 43-К 2002 г.в. Жду ЗИП на этой неделе и на пострелуху. Краткая история тут forummessage/54/174 Теперь мне как родное уже =). Заказал мушку Truglo TG947 EGM зеленую.
NikVladi
Принимайте!
Добро пожаловать, Билли 😊 А у вас ружо короткое? ИЖ 43 К не видал коротких просто.
ViGilantЛично мне представляется возможным без проблем Это видимо зависит от анатомии - от соотношения длины/толщины торса и рук. Могу настоятельно посоветовать крепить такой чехол к талии или бедру ремнем - как делают с классическим скаббардом в обязательном порядке. Либо вынимать правой рукой (У меня на фото одет чехол неправильно для правши - надо наоборот. Приклад должен торчать над правым плечом), а левой придерживать чехол за его низ или просто за лямку.
А когда чехол на ремне через плечо висит за спиной, вытащить из него ружье представляется возможным? Т.е. в том положении, что у вас на фото
ViGilantЯ бы с удовольствием прикупил бы ИЖ-ку,ту которую для Ремингтона делают(при чём без курков внешних).
да в комиссионке попалось то, что попалось
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
NikVladiДобро пожаловать!А Вы почему именно со взводителями брали?
ИЖ 43-К 2002 г.в.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
МарчианоДобро пожаловать, Билли 😊 А у вас ружо короткое? ИЖ 43 К не видал коротких просто.
☺Спасибо! Да, 51 см. 12/70. Цилиндры фиксы. Орех. Без антабок, ремень буду брать в хсн классику, сверлить не хочу. Еще возьму там же патронташ на приклад.
plintys
Добро пожаловать!А Вы почему именно со взводителями брали?
Подвернулось за очень недорого в идеальном состоянии, нестреляное, с усм только надо было порядок навести, но об этом я узнал уже потом. Держал в руках кн, качество подгонки дерева хуже, стволы... За 20 с лишним тысяч не готов был брать.
Принимайте в ряды!
Стал обладателем Тоз-66 с 510-ми стволами.
Предварительно 1975-го года. 12х70. На дульном срезе штангель показал 17.5 и 17.55, что классифицирую как чок/чок. На подушках стволов никаких надписей на этот счет нет. Там только испытательные клейма. Даже год выпуска не выбит.
На патронниках обоих стволов выбито TOZ-66. Другие надписи на стволах отсутствуют. Колодка черная со следами бакелитового лака. Присутствуют утки и собаки. Номер на обычном месте. Других надписей нет.
Дерево бук. 6 приемных клейм у полупистолетки. С розеткой. Затыльник бакелитовый без надписей.
Ружье без антабок.Было когда-то. Теперь на цевье "красуется" изделие,отдаленно напоминающее,антабку и в прикладе просверлено отверстие,хотя нет,дырка там,а не отверстие. В цевье,в изделии этом, болтается колечко как на связках ключей. Предполагаю,в прикладе было точно такое же,но большего размера. Есессно,в цевье трещина рядом с этой порнографией. Да и дерево,в целом,покоцанное. Что нельзя сказать о железе - ружье малостреляное,собирается туго,лоб колодки почти полностью черный,в стволах все чисто на первый взгляд (не чищено малость пока). Курки тугие,пустой гильзой можно застрелить белку или хомяка.
Пока без фото - только сегодня взял и уехал,времени на фото не было,да и протереть его перед показом хочется)))
Или мне в другую тему?
demkin37В эту,эту! Входной билет-фотки))
Или мне в другую тему?
Да прибудет с нами Сила!
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
ASN2Погон не СтичПрофи? 😛
Коротыш...
ASN2А с концами от шнуровки патронташа на прикладе Вы что сделали?
Коротыш...
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Домовой_06А... хрен его знает. Противоскользящий погон.
Погон не СтичПрофи? 😛
plintys
А с концами от шнуровки патронташа на прикладе Вы что сделали?
Заправил аккуратно под патронташ, они там "сами собой" вполне надежно держатся.
ASN2Я так и думал.Всё гениальное просто.Сам думал о таком патронташе,но не нравится бугристость из-за складок от шнурков и свисающие,торчащие концы))
Заправил аккуратно под патронташ, они там "сами собой" вполне надежно держатся.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintysУ знакомого тоже кожанный на приклад. Со временем держатели патронов растягиваются и патроны начинают плохо держаться и могут вываливаться.
о таком патронташе
Я правда, его ни разу не мочил.
Володимирсо временем понятие растяжимое, если ружье не активно используется и не мокнет может хватить лет на 5 , а то больше. если растянется , можно изнутри обработать клее и еще годами использовать
Со временем держатели патронов растягиваются и патроны начинают плохо держаться и могут вываливаться.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintys
Видел в магазине Хуаду.Цена 16000 рупий! Проще коротыша оформить,чем на травмат разоряться))
Найти бы ещё этого, вожделенного коротыша )
Gott _Mit_UnsВ Москве видел в 2 магазинах.По 21000 с копейками (МР-43КН) и по 40000 (турок).
Найти бы ещё этого, вожделенного коротыша )
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintys
40000 (турок)
Что за турок? Магазин, где видели, не подскажите?
КрестовскийHuglu 201 наверное.
Что за турок?
КрестовскийВ Артемиде (г.Москва),кажется.На Тимирязевской,11.
Что за турок? Магазин, где видели, не подскажите?
Верно,Хугля))
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
По результатам острела есть подозрение, что стволы таки все же винтом спаяны.
Предыстория:
Скажу сразу - это моя первая двустволка, как во владении, так и в применении. Раньше доводилось из гладкоствольных и нарезных АКмоидов стрелять и из мосинки. А вот с двустволками вообще дела не имел.
Поехал после приобретения свой коротыш отстреливать в тир. Отстреливал стоя, на 25 метров.
Сначала оба ствола по одному, по несколько патронов, потом заряжал сразу оба ствола. Понятно, калибр немаленький, стволы короткие, аппарат лягается и подкидывает. Да и вкладывался непонятно как.
НО. Из правого ствола все относительно в центр летит. А из левого сильно на 7-8 часов, т.е. вниз-влево. И на достаточно значительном расстоянии от центра мишени приходит.
Сначала думал, что подсознательно компенсирую подброс и отдачу и увожу ствол в этом направлении.
Но на втором отстреле все ровно так же получается.
Самому ясно, что руки не самые прямые, но чтобы настолько...
Из ВПО-205 все летит относительно нормально, хоть одиночными с паузами, хоть достаточно быстрой серией, а тут просто печаль.
Дома стал внимательно осматривать - возникло ощущение, что блок стволов спаян криво.
Есть какие-нибудь методики/инструменты, чтобы это установить? В мастерских или ормагах можно как-то это проверить?
Патрон холодной пристрелки могу найти, тиски/струбцины есть, лазерный уровень строительный, может с их помощью что-то можно установить?
proforgНайти их пару и посмотреть одновременно куда каждый ствол "смотрит".
Есть какие-нибудь методики/инструменты, чтобы это установить?...
Патрон холодной пристрелки могу найти...
Домовой_06Они дадут просто две точки.
Найти их пару и посмотреть одновременно куда каждый ствол "смотрит".
Надо бы еще определить что линия, которая их соединяет, пересекается с горизонталью. Уровень лазерный есть, но как его увязать с блоком стволов...
Кроме того, у меня есть ощущение, что сама труба левого ствола не очень прямая. Т.е. центр по патроннику не факт что будет совпадать с центром по дульному срезу.
ASN2Это он про сменные дульные сужения (чоки) :-)
А ввертыши какие?
Спасибо за подсказку, надо будет попробовать.
proforgПатрон холодной пристрелки, в гладком как минимум, не очень кашерно работает. Он показывает куда смотрит патронник, а не куда смотрит ствол. И даже при прямом стволе и соосном с ним патроннике но с не совсем перпендикулярном дульном срезе пули будут уходить в сторону.
Есть какие-нибудь методики/инструменты, чтобы это установить? В мастерских или ормагах можно как-то это проверить?
Патрон холодной пристрелки могу найти, тиски/струбцины есть, лазерный уровень строительный, может с их помощью что-то можно установить?
Не хочу вас растраивать но даже если вы определите что стволы спаяны криво в домашних условиях ничего вы с этим не сделаете. Так что поздно уже определять кривые стволы или нет - тем более таким серьезным подходом. Лучше воспользуйтесь самым простым - пригласите несколько людей отстреляться и посмотрите куда у них будут бить стволы.
З.Ы. "Сильно" и "слабо" это не четкая оценка, комуто и 3 см в сторону это сильно, а кому то и 15см это нормально - в ведро попадает значит и в дичь попадет.
DewshmanЗолотые слова! Именно так. А что ещё надо от дробовика- коротыша?
нормально - в ведро попадает значит и в дичь попадет.
Ну, может конечно, ведро и многовато, для тестирования... А вот, если бутыль 1,5л с 30м, дробом "поражает", значит все путем.
---
а ввертыши надо проверить... бывает так, что от них куда больше направление выстрела зависит, нежели от "ровноты" самих стволов.
Сменные сужения местами поменяю обязательно. А вот с проверкой другими людьми сложнее - у всех знакомых либо Сайга, либо Вепрь. На их оценку рассчитывать не особо приходится.
Картечью 8,5мм стрелял, как и просили хозяева тира, не далее 15 метров - все ровно в центральную часть мишени приходило.
В общем, магия какая-то 😞
proforgА причем тут что во владение у других? Стрелять то будут с вашей двустволки. Вся идея в том что бы убрать ошибки конкретного стрелка. Чем больше будет разных людей, имеющих понятие что такое огнестрельное оружие и опыт стрельбы с оного, тем точнее будет вывод дело в ружье или в конкретном стрелке. Это хорошая стрельба из ружья будет более менее одинаковая у всех, а вот ошибки скорей всего будут у всех разные. Так что больше людей, больше вариантов пулевых патронов и стрелять-стрелять-стрелять.
Из правого ствола как раз все более-менее в 8-9 на грудной мишени укладывается, а вот из левого уже просто в край бумаги((
Сменные сужения местами поменяю обязательно. А вот с проверкой другими людьми сложнее - у всех знакомых либо Сайга, либо Вепрь. На их оценку рассчитывать не особо приходится.
Картечью 8,5мм стрелял, как и просили хозяева тира, не далее 15 метров - все ровно в центральную часть мишени приходило.
В общем, магия какая-то 😞
proforgЕсли речь про пули, то дробоган горизонталка и пули, вещи ИМХО не особо совместимые. У меня, и коротышь, и полномер, скока я не пробовал приноровиться с них пулять, толку мало... Именно так и получается обычно, что с одного ствола "ровней" приходит, с другого как повезет...
[B]Из правого ствола как раз все более-менее в 8-9 на грудной мишени укладывается, а вот из левого уже просто в край бумаги((
Так как с одностволки, думаю, не будет из неё выстрела пулями из обоих стволов никогда. Скорее всего, это последствия привычки стрельбы из одноствола.
ASN2Особливо ежели её положить,донышком в сторону стрелка...
А вот, если бутыль 1,5л с 30м, дробом "поражает", значит все путем.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
нотнАНу давайте о ней и поговорим.
А всё же картечь - наше всё!
У кого какая картечь как летит из наших "коротышей" 😊
-
Думается, тут надо применять методу со сшиванием лепестков, заливкой парафином или что-то типа того.
нотнАОднозначно! Оружие ближнего убоя.
Смотрю я на фотки с лупарами и думаю... А всё же картечь - наше всё!
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
polifemНа 15 метров вот так:
У кого какая картечь как летит из наших "коротышей"
Два патрона, СКМ (вроде бы), 8.5мм.
proforgОднако... неплохая,да что там ОТЛИЧНАЯ кучность.
На 15 метров вот так:
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Сегодня дожал вопрос по своему 43К. Завтра добью еще 88 шт КВ-шек и далее на пострелухи. Конечно кривость наших ружей поражает...
demkin37Выложи фотку для сравнения))
Фото моего Toz-66
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintysВчера пытался... А сегодня получилось)))
Выложи фотку для сравнения))
Купил и поставил мушку труглоу, не знаю... За штуку с лишним, ужас...
Еще хочу написать, что сегодня впервые чистил ствол от нагара 110-и капсюлей с помощью воды, мыла и пластиковой насадки-ерша. Очень быстро и удобно. Потом ВДшкой прошелся, вытер и нанес ZIC синтетику, потом все вытер.
demkin37Зачётные фотки! И ружьё классное!!
Фото моего Toz-66
А настрел то,судя по фото,не велик.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintysПока неизвестно. Еще не отстреливал. Если результатами отстрела буду доволен,то деревяху шаманить буду,чтобы вид хороший был. Коли не понравится - продам.
И ружьё классное!!
demkin37Деревяха тут не главное! Железо рулит!!Дерево всегда заменить сможешь,а вот железо класное,родное и настоящее найти потруднее.Тебе с ним повезло.
то деревяху шаманить буду
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
https://www.youtube.com/watch?v=UUSPy1GMxYA
Очень доволен. Очень.
Брал не из за придуманных стрелковых качеств, а во многом ради эстетики, некоей ружейной классики.
tvmanНо приклад предположим обычный,со щекой.А вот цевьё...Вместо стандартного,на родные "посадочные места" без проблем встало? Или что-то пришлось варить-паять?Дерево зачётное!
Серьезный тюнинг приклада и цевья, красивый рисунок дерева.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Брал ружье под 9- летнего сына , очень уж он хотел именно такое. Пусть будет, как память. О хотелках.
tvman
А приклад тоже не так прост, там много интересных мелочей.
А поподробнее?
Жерик ВартановПри всём уважении, 610 мм "много,много..." (С)
Кому может надо, Тоз 34й 610 стволы...
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Кому может надо, Тоз 34й 610 стволы...
Лажа какая-то... Фотки мясорубкой наверное делали!? Ничо не понятно по ним. 610 - пилены штоль? Разве были такие серийно?
Лажа какая-то... Фотки мясорубкой наверное делали!? Ничо не понятно по ним. 610 - пилены штоль? Разве были такие серийно?Не я его продаю! Может серийно нет, а например кент Трофимыч забабах ружбай во время СССР. Я думал тоз 120 не бывает с короткими стволами и 2-мя блоками, оказывается бывает, увидел.
Russ58Вэлком!Лака на прикладе не многовато?Настрела практически нет,нулёвый!? Если новый приклад для него обошёлся в 30-ку,во скока сам ствол встал? +дорога туда-сюда...
Везу с Питера, принимайте в ряды
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Вэлком!Лака на прикладе не многовато?Настрела практически нет,нулёвый!? Если новый приклад для него обошёлся в 30-ку,во скока сам ствол встал? +дорога туда-сюда...Из-за лака и хочу менять приклад, 30 только кап, работа сказали в районе 30-40 будет стоить, сам ствол 35, дорога 30. Вроде все
------
Russ58Сужения промеряли сами? У меня по-факту 2 чока оказалось)))
Тоз 66 чок-получок, состояние нового
Какие первые 3 цифры номера?
ПОЗДРАВЛЯЮ!
[B][/B]
Russ58Хм... Интересно. История ружья известна? Не выдавалось ли оно егерю какому в свое время?
Их всего четыре цифры 858
Russ58
Из-за лака и хочу менять приклад, 30 только кап, работа сказали в районе 30-40 будет стоить, сам ствол 35, дорога 30. Вроде все
Жесть, конечно. Я взял такой же за 13 в магазине (висел на комиссии). И дорога мне обошлась в 3 тысячи.
Такое чем хуже? Пришлют спецсвязью. У меня есть такое, нравится.
Такое чем хуже? Пришлют спецсвязью. У меня есть такое, нравится.из таких у нас бинелли м4с90 и тоже нравится, а это классика и наше
Из-за лака и хочу менять приклад, 30 только кап, работа сказали в районе 30-40 будет стоить, сам ствол 35, дорога 30. Вроде всеВот это у Вас желание или факел горит, очень сильно хотелось обладть коротышем...)
Увидел у нас в регионе на охоте у одного депутата такое ружье, говорю продай, он сказал я бы и за так отдал бы, но это память об отце. Приехав домой забил в инете инфу о продаже данного ружья, вылезло 2 обьявы, 1 в Челябинске, 2 в Питере, расстояние одинаковое что туда, что сюда. Поехал в итоге в Питер, ружье попалось отличное, а деревяха и эта хорошая, но перелечена, лучше как у меркеля пусть сделают, но Это летом фото обязательно выложу.
1.При таких ценах и таком желании +3000 км, хера каким варягам нас победить!
2.Не специалист,но за работу такие тити-мити просят... Главное чтоб сделали достойно (фотки с Вас).
3.И что там за винты на прицельной планке?
4.И что там такое замечательного у Меркеля?
5.А мне запало вот такое.Тока не знаю как к этому подступиться))
Пару мыслей:про винты хз стоят, а для чего не знаю, у Меркеля замечательно все, я хочу орех классный поставить вот и сравнил с Меркелем
1.При таких ценах и таком желании +3000 км, хера каким варягам нас победить!
2.Не специалист,но за работу такие тити-мити просят... Главное чтоб сделали достойно (фотки с Вас).
3.И что там за винты на прицельной планке?
4.И что там такое замечательного у Меркеля?
5.А мне запало вот такое.Тока не знаю как к этому подступиться))
Один ездили или с кем то? Не боялись ехать одному?Тачку нанимал, на своих 21 колесах побоялся ехать, дорога вся ушатана от нас до Рязани
plintysФотка не залилась сразу,зараза))
5.А мне запало вот такое.Тока не знаю как к этому подступиться))
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Ну наверное и правильно сделали...ехали по очереди или ночеаали в гостинице и водитель тожеДа, 6 часов поспали и опять назад
А мне запало вот такое.Тока не знаю как к этому подступитьсяНайди здесь Комрата класхантер он сделает
Russ58Антабки родные? Можно фото крупным планом увидеть? И на подушки стволов очень хочется посмотреть))
Russ58
На стволах надпись ТОЗ-66 или TOZ-66?
Где бы поточнее разузнать... Писал на ТОЗ - тишина. Попробую еще написать - интересно)))
Благодарю.Как с мыслями соберусь,пошукаю.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Благодарю.Как с мыслями соберусь,пошукаю.Я у него делать буду, покажу как сделает
Купил месяц назад (похвастаться всё времени не было) у комрада из этой темы.
Искал долго, с переменным рвением, с сентября месяца, но таки нашёл, что искал - 510 мм, сменные сужения. Сразу же отстрелял на дмитровском стрельбище 5 пачек спортинга - две осечки с левого ствола. Один патрон потом таки стрельнул, после повторного взвода, а один - нет, ни с правого ни с левого. Капсюля бьет уверенно глубоко, но со смещением на 7-8 часов на обоих стволах.
В общем и целом очень доволен, скоро открытие на птиц лесных мелких - попробую в деле.
Russ58Замётано!Я у него делать буду, покажу как сделает
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
КрестовскийНачинается буквой С,потом номер?
У меня номер тозовского коротыша 6404
Натыкался на фото 66-го с номером 28755. Но про него в комментариях писали,что куплен сотрудником тоза на заводе для дома(самообороны). Там даже клейм никаких не было.
АПД: Нашел фото Вашего ружья))) Пока оно самое раннее,что я видел.
demkin37
Начинается буквой С,потом номер?
Точно так)
DaggervanusКак говорится,ни пуха ни пера!
В общем и целом очень доволен, скоро открытие на птиц лесных мелких - попробую в деле.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
И снова (30.03) проявились))
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
DaOrkBoyz
Лично мне представляется возможным без проблем Это видимо зависит от анатомии - от соотношения длины/толщины торса и рук. Могу настоятельно посоветовать крепить такой чехол к талии или бедру ремнем - как делают с классическим скаббардом в обязательном порядке. Либо вынимать правой рукой (У меня на фото одет чехол неправильно для правши - надо наоборот. Приклад должен торчать над правым плечом), а левой придерживать чехол за его низ или просто за лямку.
Хотел ещё спросить вас, как вы думаете (или может быть пробовали), вместе с наприкладным патронташем ружье в этом чехле хорошо себя будет чувствовать?
DimMag 70
говорит есть у них мр43 курковка стволы510.Уверяет,что патронник на 76
У меня безкурковка в 20 калибре с 76 патронником.
Ultima-TВ самой,первопрестольной, не подойдёт?
А в Московском регионе КН с 510 стволами есть ли где в ормагах?
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
DimMag 70Патронник знатный.Лишним бы не был.Так я понял,она оказалась и не 76, и не курковка?
Уверяет,что патронник на 76.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintys
Патронник знатный.Лишним бы не был.Так я понял,она оказалась и не 76, и не курковка?
Да. Обычный коротыш. Не то,что я хотел
[B][/B]
В самой,первопрестольной, не подойдёт?
Конечно подойдёт!!!
Ultima-TПосмотрите в Москве, ул. Каланчевская, 4/2, стр. 1,магазин "Охотник" (+7(499)975-51-72,+7(916)750-09-52,+7(499)975-44-19).Некоторое время назад были ВСЕ!!! модели ИЖ-43 с короткими стволами (постоянные дульные сужения).
Конечно подойдёт!!!
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Почему спрашиваю, толком не понял нужно оно мне или нет, в руку не сильно легло, по тарелкам не оч удобно стрелять, в смятении продать или нет...
ArhanЛично я:
Риторический вопрос: как используете данное ружье?
1.для чисто эстетического наслаждения законченностью мысли заключённого в линиях и форме данного изделия.
2.беру в походы (охота на коротке,самооборона лагеря).
3.пострелухи
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Просто третье ружье в том же калибре брать...
ВолодимирПоясни.
А есть ли смысл искать Баунти Хантер?
Просто третье ружье в том же калибре брать...
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Arhan
в смятении продать или нет...
Ежли мысли есть такие - значит не ваше ружо, продайте и купите то, что более по душе.
plintysЕсть два ружья в 12-м калибре. 43-й, который КН, также в 12-м. А Bounty Hunter в 20-м. Просто насколько я понял, "щедрый охотник" очень редкий гость на полках наших оружейных магазинов. И то непонятно как ввезенный на территорию страны.
Поясни.
ВолодимирПредполагаю,что был бы он не в 20,а в 12 кал. и тогда его бы взяли.Возможно имеет значение эстетическое восприятие ружья.Мне тоже нравится то ружьё в "сатине", что для ремингтона наши делают.Взял бы его не задумываясь, что в 12,что в 16 кал.При чём в безкурковом варианте.
Есть два ружья в 12-м калибре. 43-й, который КН, также в 12-м. А Bounty Hunter в 20-м.
P.S. 12,16,20 кал. перекрывает все нормальные-адекватные-удобоваримые калибры для охоты-самообороны-пострелушек (ИМХО).
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Володимир
И то непонятно как ввезенный на территорию страны.
Он просто невывезенный 😊
Спасибо.
Мой экземпляр 92 смСпасибо, добрый человек.
Grimial
Народ, подскажите пож-ста общую длину МР43КН 510мм. Жду зелёнку, параллельно ищу рюкзак для таскания по лесам. В паспорте информацию не нашёл. Патронташ на приклад уже прикупил.
Спасибо.
Посмотрите тут тему по пошиву кобур для леверов. Не смог найти ссылку, но при должном усердии найдёте. Вот вам картинка для вдохновения
forummessage/60/508
Посмотрите ещё тему Иж-43, там много решений по рюкзакам-чехлам
forummessage/60/508
По рюкзаку никак не могу определиться - носить ружьё целиком или в разобраном виде.
Ниже мой патронташ, делал на заказ.
GrimialВ разобранном виде - практичнее.
По рюкзаку никак не могу определиться - носить ружьё целиком или в разобраном виде.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Риторический вопрос: как используете данное ружье?Както так
vestern500
я так пологаю стволы не коротышки?
Не коротышки. Сразу видно.
Russ58
"сразу видно" посмотри повнимательнее,
Мне видно. Коротышка - это хауда. У тебя лупара 😀
ЗЫ: не надо сюда убиенных кабасиков постить. В охотничье пихайте, ок?
МР-43КН 12/70/510, ДС, мет.затыльник (экспортное)
Куплено вчера на Каланчевке, дороговато, млин, но когда хотелка настаивает - жаба прячется.
Выбирал из двух. У первого косо припаяна планка, и по треугольникам было к чему придраться. К тому, которое взял - вообще никаких претензий, даже дерево оч.пристойно выглядит. Далее отстрел покажет.
Цель приобретения - охота.
К решению о покупке пришел неожиданно.
Имея полночоковую двустволку 16к и 12к полуавтомат - захотел что то для ближнего выстрела. Именно двустволку, ибо бекасить и гонять мелких кур с автоматом - не комильфо, ИМХО.
Начал искать новый бокфлинт в 20 калибре со стволами 600-675 с цилиндрами или сменными чоками, или старого немца-горизонталку. С учетом остатков импорта в магазинах - выбор ОЧЕНЬ мал, а комиссионные середины прошлого века с цилиндрами или слабыми чеками хрен найдешь, да еще в приличном состоянии. А по адекватным ценам - практически отсутствует и новые и б/у. По большому счету только 2 варианта более-менее рассматривались: ИЖ-27 Спортинг 20к оч.понравился, и был готов к проблемам с 1С-УСМ, но длинноват для кустов(стволы 710), да и тяжеловат для своих 30 с небольшим тысяч рублей. Попался американец (моссберг, по моему, новый, но с парой мелких коцек на дереве, за 40 с чем то) 20/76/660, но вообще к плечу не лег, иначе бы точно взял. Вот и все, собственно.
Потом вспомнил про МР-43, тем более что к горизонталке не привыкать, просто 43 никогда в поле зрения не попадал никогда.
В 16к стволы 660 со сменными только на заказ. Отпадает, ибо хочу сам выбрать.
А в 20к брать - тяжелый как и МР-27, и на фиг он тогда мне нужен.
Почти приуныл, и тут попался на глаза герой этой ветки.
Сразу понял: ОНО!
Да, тяжеловато, громковато (говорят), но какая харизма! В общем, от появления мысли до покупки прошло 2 дня.
Сегодня через Госуслуги корешок отправил, жду РОХу. Фото позже выложу.
abnmoscow
Вливаюсь.
МР-43КН 12/70/510, ДС, мет.затыльник (экспортное)
Поздравлям!
abnmoscow
громковато (говорят)
ТОЗ-106 по ушам зело бьет, лупара нормально, не контузит. Так что струляйте в удовольствие.
pcmist
Увидел сегодня сие орудие в магазине и загорелся.
Да у вас и аварка намекает на обладание сажем 😊
Вспомнил ещё один прикольный коротыш из "Сумерек".http://www.imfdb.org/wiki/Main_Page
Кто-нибудь знает что за девайс?
Ultima-TПо состоянию на прошлую среду:
А в Московском регионе КН с 510 стволами есть ли где в ормагах?
На Каланчевке брал в прошлый четверг. На витрине с косо припаянной планкой (скорее некрасиво, чем критично), но, по моему, после моей покупки еще оставалось на складе. Цена 25 с копейками.
В Люберецком арсенале на прошлой неделе был завоз МР, но есть ли 43КН - не знаю, когда звонил еще не оприходовали;
В Черемушках, на Строителей, 13 калибр, Красногорск, королёвский Следопыт, Охотдомик, Артемида, Кольчуга 😊 😊 😊 - не было.
abnmoscowПару дней назад звонил - были по 17 с копейками.
13 калибр
Я пока все же хочу поискать Баунти Хантер.
Да, в Спарте, на Ташкентской, висел за 21 тысячу неделю назад.
abnmoscowЗдесь, а еще сеть "Охотник" - отечественного никогда не бывает. В "Охотнике", правда, Вепри-12 наблюдаю. Но ни двустволок, ни п/а у них отечественных давно нет.
Кольчуга
Здесь, а еще сеть "Охотник"Про Кольчугу - понятно, потому и смайлики поставил, а "Охотник" - нет. В Черемушках активно наше продают, на Строителей есть, на Онежской немного.
Вот на Мясницкой - не знаю, они вне моих маршрутов.
Выстрел как из палубного орудия)) ИЖ-58 на том же патроне по-тише,но осыпь лучше из Т66,т.к. у него чоки 1 и 1.05.
Ружьем доволен - за кусты не цепляет,вес 3 кг. Единственное неудобство - со взведенными курками нельзя ствол открыть.
pcmist
Качество хорошее. Не знаю почему ижмех так ругают. И дерево красивое. Внешне ружье выглядит дороже своих 17 тыщ.
В основном, из-за отсутствия стабильности качества. Имею экземпляр (МР-43КН 12/70/510 2008 г.) крайне удачный, и тоже считаю, что выглядит дороже, чем стОит. Вот только, сколько таких на сотню выпущенных? Это еще если учесть влияние масштабного фактора: стволы короткие - вероятность изготовить кривые ниже, планку криво припаять - тоже ниже.
А часть косяков вообще можно объяснить только халатностью и ленью работников. То есть ситуации, когда за те же деньги и то же время можно сделать работу хорошо (только нужно чуть-чуть быть аккуратнее и внимательнее), но они делают, как придется. Не всех оставляет равнодушным такое отношение.
abnmoscowЯ не МООиРовский Охотник имел ввиду. А те, которые на Головинском, Перерве, Сколковском...))))
а "Охотник" - нет. В Черемушках активно наше продают, на Строителей есть, на Онежской немного.
Забыл, что еще есть Охотник у нас.)))
те, которые на Головинском, Перерве, Сколковском...))))Это не магазины, это - музеи 😊
Сейчас скан лицензии в госуслуги отправлю и приступлю к полной чистке и расконсарвации с 14 года)
Эх, скорее бы отстрел! Выхи форева!)
abnmoscowА что это за женский компот "СТУЖА" в мужских игрушках? 😛
Ultima-T
А фото чуда агрегата? 😊
Симпатичное укулелеДа, оч.приятный и неплохо звучащий инструмент для своей цены. Но, справедливости ради, это не совсем моё, это я дочери на Новый год подарил.
А что это за женский компот "СТУЖА" в мужских игрушках?Компот "Стужа" - 35 градусов. Вот "Ратафия", лежащая рядом, это да, слабенькая, но вкусная. Я вообще с возрастом стал больше любить вкусное и комфортное.
Без проблем пью, но не люблю чистую водку и чистый спирт, но предпочитаю то, что имеет яркий вкус. Самогон, коньяк, настойки, крепкие ликеры, красные сухие вина, шампанское, хорошее пиво... А больше всего люблю "Чиваву", но при нынешнем курсе рубля для регулярного употребления для себя считаю оптимальным всякие перцовки/клюквы употреблять. Только внимательно читать этикетки, и избегать "ароматизаторов, идентичных натуральным". 😊
Не могу утверждать, но, думаю, после появления казнозарядных ружей - основная масса стрелков покупали, и не только на Диком Западе. В Европе тоже.
Читаю достаточно много, и ни в одной книге не встречал эпизодов со снаряжением патронов (кроме России). А с покупкой - не часто, но было несколько раз. Подозреваю, что массовая традиция самостоятельного снаряжения патронов в России связана с бедностью и недоступностью на местах, чем с особым отношением к ответственности выстрела.
Это потом релоадинг превратился в хобби по изготовлению качественных выстрелов с заданными параметрами.
Ultima-TА чем отличается от обычного коротыша для нашего рынка?
экспортного варианта
А чем отличается от обычного коротыша для нашего рынка?Как я понимаю - мет.затыльник, отсутствие антабок, и слабое самовнушение, что "уж для америкосов как следует сделали" 😊
На экспорт идут только со сменными ДС (без них не экспортируются), но это уже не особенность, так как для внутреннего рынка бывают и сменные и фиксы.
Я до этого несколько МР-43 в магазинах держал в руках в разных исполнениях. У всех без исключения с трудом снималось цевье, трудно переламывались и ключ после закрывания почти полностью приходилось доводить вручную, и чисто внешние мелкие претензии к некоторым были.
К своему внешних претензий вообще нет, разбирается легко, ключ приходится доводить совсем немного. Совпало так, или все же "экспорт" сработал - не знаю.
abnmoscowУ меня на 27-м уже более 1100 выстрелов - до сих пор с трудом переламывается. Конечно, не как с покупки, но дочь все же не может переломить стволы. И это со стволами чуть более 710 мм.
трудно переламывались
А что же будет с короткими? Их вообще не переломить будет))))
------
Я за любую движуху кроме голодовки.
Аксаков в середине 19 века описывал боеприпасы и калибры еще под пистонные ружья, и описываемая нумерация дроби по назначению соответствует современным, и английская система гладкоствольных калибров уже тогда применялась.
vestern500
ну я тоже так и думал,и скорее всего так и есть,тоже сколько читал и везде все куда то заходили за патронами,а у нас самокрут уже не искоренить,хотя в америке вроде нарезные же сейчас снаряжают,а здесь люди к своим коротышам самокрутят или тоже больше заводскими палят?
Для релоада оборудование же покупаем в США, тот же LEE, MEC значит и там снаряжают! 😊 И там рынок переснаряжения я думаю по более нашего. 😊
pcmistКлассная идея! А длина полученного изделия не смущает?)))
обкарнать до состояния пистолетной ручки
Да и стрелять будет крайне неудобно.
где разжиться винтами для МР-43КН?Да, чудны дела твои, Господи! 😊
Вы же в Москве?
Если бы я столкнулся с таким идиотизмом:
1. Поехал бы в Охотник на Онежскую. Там запчастей больше, чем где бы то ни было.
2. Сунулся бы в ремонтные мастерские чтобы купить, в худшем случае - сдал бы им на ремонт, если просто продать не захотят.
3. Поиск токаря.
4. Обращение на завод.
5. Параллельно дал бы объяву в купле/продаже с просьбой сообщить, если кто на утилизацию будет сдавать, чтобы поменять винты перед сдачей. Вдруг прокатит?
demkin37
Классная идея! А длина полученного изделия не смущает?)))
Да и стрелять будет крайне неудобно.
Чего ради красоты не сделаешь..
abnmoscow"Lee Load All" не в России сделали. И не под российские, а под американские пороха.
Читаю достаточно много, и ни в одной книге не встречал эпизодов со снаряжением патронов (кроме России).
"Lee Load All" не в России сделалиАга, спецом для времен "Дикого Запада", для гангстеров и ковбоев 😊 😊 😊
Речь шла именно о тех временах.
А когда релоад превратился в хобби, которым увлекаются миллионы, а в стрелковом спорте расстреливаются сотни патронов, кто ж спорит, буржуи сумели на этом заработать, и предложили замечательные решения, облегчающие жизнь.
abnmoscowПосмотри на ebay кучу антикварных американских релоадилок для 16ga
Ага, спецом для времен "Дикого Запада", для гангстеров и ковбоев
Речь шла именно о тех временах.
KoCMoHaBT
Посмотри на ebay кучу антикварных американских релоадилок для 16ga
Если можно, конкретную ссылку для гладкоствола? Я там не ориентируюсь.
Я же не утверждал, а размышлял... всегда готов узнать что-то новое.
Взял в руки в очередной раз посмотреть, посмотрел- уже в сейфеСлабак! 😊 Вот у меня воля железная! Вечером увидел, а купил только утром! 😊
pcmistКакой именно ИЖ-43? Может, проще не гробить "родной" приклад, а взять готовую рукоять? http://www.zosoptic.ru/price/z...vie-mp-341.html
Приклад на иж-43 хочу обкарнать до состояния пистолетной ручки. Он внутри не полый, надеюсь.
Landgraf
Какой именно ИЖ-43? Может, проще не гробить "родной" приклад, а взять готовую рукоять? http://www.zosoptic.ru/price/z...vie-mp-341.html
От хауды не подойдет, она ж без больших внешних курков, а с какими то огрызками - имитаторами. Можно, конечно напилингом заняться. Но проще купить еще приклад от ижа 43 под обрезание, что я и сделал, но ошибся и взял от простого ижа, бескуркового, послушав продавца ((( теперь буду возвращать в магазин и искать от куркового весла.
pcmistПоэтому я и спрашивал, какой именно ИЖ-43. Для 43К или 43КН рукоять Хауды не подойдёт.
От хауды не подойдет, она ж без больших внешних курков, а с какими то огрызками - имитаторами. Можно, конечно напилингом заняться. Но проще купить еще приклад от ижа 43 под обрезание, что я и сделал, но ошибся и взял от простого ижа, бескуркового, послушав продавца ((( теперь буду возвращать в магазин и искать от куркового весла.
Найти "курковую" ложу практически нереально, только если с разборки где-то, с рук...
Evgenij75
Искал такой же- не нашел, взял КН цилиндры, других поблизости нет, вернее был еще такой же как на фото с внутренними курками только цилиндры(человек продает в состоянии новый), вспомнил за него, когда уже с КНом из магазина ехал.
А тот который с внутренними курками в состоянии нового у человека с цилиндрами 😊, поблизости это где географически, если не секрет?
demkin37
сколько рыночная цена Тоз-66 с 510-ми стволами?
От 6 до 15 тыр (я такой разброс цен встречал). По сути зависит от желания побыстрее продать и жадности 😛
МарчианоВооот. И я так думаю. И на это ориентируюсь. Но,коли буду продавать, выставлю конечно за 35,чтобы за 10-15 ушел по-быстрее)))
зависит от желания побыстрее продать и жадности
demkin37
за 10-15 ушел по-быстрее
Ну хз...дерзайте 😊 Лично я по своему опыту никогда не дам за пожилое ружо более 8, ибо спокойно, без ажиотажа, нашел крайне редкий экземпляр именно за такую цену (при его цене в тырнете 50-80+ тыр - ну это от жадности цена 😊). Не говоря уже о найденном неспешно тоз-106 за 1,5 килорубля. Ищущий, как говорится, обрящет (ковбойская народная поговорка).
МарчианоСогласен на все 100.
Ищущий, как говорится, обрящет
По ценам я ганзейскими мерками меряю)))
Самое дорогое из своих я купил за 12 с двумя прикладами (ИЖ-58 1964года) в состоянии близком к идеальному.
Остальные и Т66 тоже я покупал в магазине Динамо до 10т.р.,когда ценник на такие же здесь переваливал за 20))
Кстати,что-то никто не отписывается про охоту с коротышами? Или настоящие ковбои только на двуногих охотятся?))
2Марчиано: Зря фото с кабаном потер - отличный пример использования коротыша,а то народ думает,что ружье только поиграться. Кстати у камрада Russ58 очень интересный коротыш!
demkin37
Зря фото с кабаном потер
А зачем? Народ давно на соли сидит с лупарами. Не в диковинку. Да и не любитель я сам по себе убиенных животин фотать выкладывать. Ни к чему оно. Особенно после того, как увидал видео где чмошники снимали как два льва слоненка задушили. Снимали до тех пор, пока слоник не умер от удушья. Таких видеографов-натуралистов лично бы картечью накрыл из лупары. Отвлекся что-то 😊
Коротыши все интересные, какие-то они...такие...прям хочется взять и стрельнуть 😊 Длинностволы как то не так притягивают.
Марчианоне понял.
Народ давно на соли сидит с лупарами.
demkin37
не понял.
??? Охотятся. Солью некоторое время прикармливают дичь, потом поблизости сидят, ждут когда кабасик или козочка придет соли полизать. Охотник с лупары хлоп и на мяско. Есть у меня знакомые ветераны охотничьего ремесла, не велосипедах с лупарой и с тозиком на соль гоняют. Прикольные дядьки.
МарчианоНу хз...дерзайте 😊 Лично я по своему опыту никогда не дам за пожилое ружо более 8, ибо спокойно, без ажиотажа, нашел крайне редкий экземпляр именно за такую цену (при его цене в тырнете 50-80+ тыр - ну это от жадности цена 😊). Не говоря уже о найденном неспешно тоз-106 за 1,5 килорубля. Ищущий, как говорится, обрящет (ковбойская народная поговорка).
Да) я свой ТОЗ-66 510 стволы чок/получок взял за 13. И то считаю, что дороговато.
[B][/B]
pcmist
Конкурс нищебродства )))
В данном случае это конкурс здравомыслия 😛
pcmistКак звук?
Обновил ружье пачкой пятерки
demkin37
Как звук?
В сравнении с вепрем коротышом очень даже негромко )))
Ultima-TКоли денег не последние 2 чемодана осталось,то за 11 отличный чехол мастер продает(ссылка в теме тут недалеко была). Из бюджетных пока сам ничего не нашел.
реально найти?
Ultima-T
Соочественники, а чехол в Мск реально найти? Одна хрень - то в разобранном велик, то в собранном мал 😞
Реально. Посмотрите чехол с поролоном фирмы ХСН (не реклама, только уточнить) длинной 62см. Купил себе такой, в разобранном виде все аккуратно вмещается. Тут в теме были фотографии этого чехла.
Ultima-T
Соочественники, а чехол в Мск реально найти? Одна хрень - то в разобранном велик, то в собранном мал 😞
Свой 43кн покупал с рук, вместе с простеньким брезентовым классическим чехлом. У моего стволы подлиньше, чем 510, но все равно чехол слишком длинный. Взял швейную машинку и сделал шов по длинне стволов. Некузяво выглядит, но задачи решает, легкий, в чехле практически полностью влезает в спортивную сумку, с которой езжу на охоту, компактный в сложенном виде, если надо донести до места охоты
БуркиниПлохой совет, стоит только один раз положить мокрое ружье... поролон очень плохо сохнет, так же при взаимодействием с оружейной косметикой бывает агресивен.Реально. Посмотрите чехол с поролоном фирмы ХСН (не реклама, только уточнить) длинной 62см. Купил себе такой, в разобранном виде все аккуратно вмещается. Тут в теме были фотографии этого чехла.
Для такого оружия больше подходит кожа, с байковыми подчехольниками.
Для ружья в сборе, как мобильный чехол могу посоветовать чехол из непромокаемой ткани на липучках, от Питерской фирмы Вектор http://www.pfvektor.com/catalo...tkani/item/m_1/
они бывают разных размеров, да и перешить любой не долго.
БуркиниРеально. Посмотрите чехол с поролоном фирмы ХСН (не реклама, только уточнить) длинной 62см. Купил себе такой, в разобранном виде все аккуратно вмещается. Тут в теме были фотографии этого чехла.
Имеете ввиду чехол типа "папка", то есть прямоугольный ? Такой найти не проблема, а вот есть ли классические чехлы, под разобранные двустволки с длинной стволов 510 мм ? Они все таки обеспечат максимальную компактность. В ассортименте ХСН такого не нашел.
pcmist
Спасибо, тем более производитель Питерский. Но описание скудное, ни длины, ни цены. Он точно идеален для короткого ижика ?
Думаю нет, это стандартный чехол, обычно под 750 мм. стволы, подшивать полюбому придется, или делать пенопластовый вкладыш.
Вот еще http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3421
pcmistИмеете ввиду чехол типа "папка", то есть прямоугольный ? Такой найти не проблема, а вот есть ли классические чехлы, под разобранные двустволки с длинной стволов 510 мм ? Они все таки обеспечат максимальную компактность. В ассортименте ХСН такого не нашел.
http://www.hsn-ltd.ru/shop/gal...-papki-porolon/
Тут с размерами.
Сам купил такую папку 62 см. Разобранный очень хорошо в него входит.
Если побольше взять, то и патронташ может туда уместится.
Опять же в салоне авто можно возить, вроде как в чехле и при этом быстро достать.
Повторюсь это МОБИЛЬНЫЙ чехол, нужен еще для транспортировки, я использую такой
подшивать полюбому придется, или делать пенопластовый вкладыш.Я взял самый короткий чехол который был в магазе, сложил, для фиксации вставил 4 винта. Ствол засунул в утеплитель для труб, чтоб не тёрся о приклад.
Получилось не очень эстетично, но вариант вполне рабочий.
tvmanДа, редко бывают, шьет их Питерская фирма Вектор.
Тот, что на липучке - очень актуален. Обыскался в москве такой, типа только под заказ. А шьет его "акрополис" вроде.
Я обычно беру их на Ганз Армо в Гостинном.
Вечером посмотрю, кажется был один лишний.
http://roshunter.su/catalog.php?model_id=59
Мягкий, легко сворачивается, не промокает. Использую иногда как сидушку на стульчик 😊
Размер можно согласовать перед пошивом.
Вечером посмотрю, кажется был один лишний.
Буду признателен.
tvmanБуду признателен.
Особо времени не было бегло посмотрел не нашел, может в деревне...
Но нашел где они есть в Москве http://www.forhunt.ru/shop/bags/chexli/
Самовывоз пр. Мира.
Делюсь радостью: напильник победил экстрактор и теперь он вынимается из отделенного блока стволов пальцами, без применения молотка )))Аналогично. И переламываться сразу стала легко.
БуркиниРеально. Посмотрите чехол с поролоном фирмы ХСН (не реклама, только уточнить) длинной 62см. Купил себе такой, в разобранном виде все аккуратно вмещается. Тут в теме были фотографии этого чехла.
Купил таки себе этот чехольчик. Случайно наткнулся на него в магазине. Очень компактно все умещается. Или ложе или стволы надо одевать в носок, ибо бьются друг о друга.
В самом начале, когда главгерой в 1898 году был золотоискателем, в кадре много присутствует короткая двустволка-курковка.
Spiridonov
а что производителм помешало сделать на этом ружье нормальную колодку, как на ТОЗ-БМ и болт Гринера?
А зачем? Все и так норм 😊
МарчианоА зачем? Все и так норм 😊
Ничего там не норм. Посмотрите на колодку и замки ТОЗ-БМ и найдите 10 отличий. Причем, отличия не в пользу иж-43 кн
Spiridonov
Ничего там не норм.
Все работает, мне удобно. Чего обсуждать - хотите бм, берите бм, хотите иж - берите иж. Все в продаже есть. Зачем брать одно, а потом ныть и сравнивать с другим? До покупки сравните и берите что удобнее.
МарчианоВсе работает, мне удобно. Чего обсуждать - хотите бм, берите бм, хотите иж - берите иж. Все в продаже есть. Зачем брать одно, а потом ныть и сравнивать с другим? До покупки сравните и берите что удобнее.
Я как раз до покупки сравнивал и то и другой. Взял, естестченно БМ.
Виталий А
Это да, человек просто сетует на то, что удмуртские рукодельники всегда идут путем удешевления конструкции, на бм тройное запирание - нижнее рамкой перде на два подствольных крюка и верхнее на болт гриннера. 43 имеет двойное запирание и в жевучести проигрывает вышеназванному ружью.
43 не только в живучести проигрывает. Кчество сборки и обработки тоже хуже, нависание дерева по 5 миллиметров, эстетически сильно проигрывает
Виталий А
на бм тройное запирание
Так оно когда производилось? Тогда и колбаса была натуральной.
Spiridonov
эстетически сильно проигрывает
Вам шашечки или ехать? 😊 Я как вояка могу струлять из калашмата или из м16, мне плевать какая эстетика, главное правильно вложиться и бахнуть 😛 Фетишизм не по мне, главное - стреляет и норм.
МарчианоТак оно когда производилось? Тогда и колбаса была натуральной.
Хммм... а разве сейчас нет ружей с тройным и даже четверным запиранием? 😊
Виталий А
а разве сейчас нет ружей с тройным и даже четверным запиранием?
Российские БМ?????
Spiridonov
Взял, естестченно БМ.
Хорошо. На вайлд весте были и длинные курковки в ходу 😊 Да и в дальности струльбы они покруче будут, хотя в разворотливости проигрывают немножко. Но зато при случае можно стволы отпилить, под разрешенную законом длину, разумеется 😊
Марчиано
... главное правильно вложиться и бахнуть 😛
Это да, главное погромче бахнуть.... в ту сторону 😊 изредка...
Виталий А
Это да, главное погромче бахнуть.
😊
Думаю, из под собаки, самое оно.
андрей444
Думаю, из под собаки, самое оно.
А я думаю нет. Минимальная длинна для полного сгорания отечественных порохов в районе 500 мм. Это значит что на обрезе будет большое дульное пламя, гарантированна потеря скорости дроби и высокое дульное давление(в виде грохота и разброса снаряда). И это все даже при условии уверенного релоудинга.
Далее управлять ружьем с такими короткими стволами, при полном отсутствии баланса - ... совсем не удобно.(Не я сказал, а МСМК В. Романовский, ... в 80-х сварили несколько охотничих порохов типа ВУДС, полностью взрывающихся в стволах 500 мм., которые были сделаны в эксперементальном порядке для круга, дальше экскремента 😊 дело не пошло, по единодушному мнению спортсменов проект завернули.)
Минимальная длинна легашачьего ружья, с оговоркой для конкретной охоты на высыпках -550 мм., а для поля 600 мм.
Зис лупаро 😊 есть для бабахинг и онли 😊
И чисто эстетически - обрезанный 😊 на фото рядом не стоял с Баунти Хантер.
Форму цевья меняли? И можно фото общего вида в полную длину? Красиво получилось)да менял, фото завтра выложу ружье не подрукой
Виталий АСелезень и вальдшнеп с Вами не согласны)))
Зис лупаро есть для бабахинг и онли
На 35 метров кучность и резкость как у ИЖ-58МА в 12-ом калибре.Патроны идентичные.
Грохот да - маленькое палубное орудие на стандартной навеске.
Грохот да - маленькое палубное орудие на стандартной навеске.Ну, не знаю. Вчера пострелял из своего по тарелкам. По моему не громче РЕМа 870-го с индюшачьим стволом. Стрелял феттеровским спортингом 28гр. И кстати, ни какого огня из ствола не было.
demkin37
Селезень и вальдшнеп с Вами не согласны)))
На 35 метров кучность и резкость как у ИЖ-58МА в 12-ом калибре.Патроны идентичные.
Грохот да - маленькое палубное орудие на стандартной навеске.
Хмм... я вас правильно понял:
вы утверждаете что осыпь, резкость, управляемость ружья с 44 см. стволом и 700-7550 мм. ОДИНАКОВЫ?
Знаете... отменисть все законы балистики и мой личный опыт - я бы вам поверил. 😊
андрей444
Ну, не знаю. Вчера пострелял из своего по тарелкам. По моему не громче РЕМа 870-го с индюшачьим стволом. Стрелял феттеровским спортингом 28гр. И кстати, ни какого огня из ствола не было.
У меня был рем с оленьим стволом 53 см., можете мне не рассказывать каков звук выстрела и дульное пламя. Ваши стволы короче на 10 см., чудес не бывает... 😞
Виталий АСтвол 51 см. "На глаз" осыпь не отличается,по расчетам хуже процентов на 7-8. Резкость не отличается. Управляемость ружьем лучше.
вы утверждаете что осыпь, резкость, управляемость ружья с 44 см.
С законами баллистики тут расхождений нет - Контейнер он и в 100500 метровом стволе контейнер. Личный опыт - дело хорошее,но неоднозначное. Сокол прекрасно сгорает в коротком стволе без остатка.
Не будем поминать о Вепрях с 305 мм стволами,ни к чему это)))
Естественно, короткому ружью не тягаться с длинным на дальних дистанциях(хотя никто не отменял укучненные патроны),но оно и не для этого. По лесу с ним ходить одно удовольствие - не цепляется и разворотливость намного больше. Да и до 35 метров разницы с длинным ружьем я не почувствовал никакой.
Пора избавляться от предрассудков)))
demkin37
Да и до 35 метров разницы с длинным ружьем я не почувствовал никакой.
А она есть. Стрельните в рябчика одинаковым патроном на этой дистанции из длинного и из короткого 😊 Разница ощутимая будет.
demkin37Во первых вы подключились к чужому разговору, где речь шла о конкретном ружье с 44,5см. стволами и вышесказанное относилось к этому конкретному ружью.
Ствол 51 см. "На глаз" осыпь не отличается,по расчетам хуже процентов на 7-8. Резкость не отличается. Управляемость ружьем лучше.
С законами баллистики тут расхождений нет - Контейнер он и в 100500 метровом стволе контейнер. Личный опыт - дело хорошее,но неоднозначное. Сокол прекрасно сгорает в коротком стволе без остатка.
Не будем поминать о Вепрях с 305 мм стволами,ни к чему это)))
Естественно, короткому ружью не тягаться с длинным на дальних дистанциях(хотя никто не отменял укучненные патроны),но оно и не для этого. По лесу с ним ходить одно удовольствие - не цепляется и разворотливость намного больше. Да и до 35 метров разницы с длинным ружьем я не почувствовал никакой.
Пора избавляться от предрассудков)))
Когда мне говорят об уверенном попадании по летящей птице на растоянии 35 м. из ствола 51 см., человеком без специальной подготовки(ибо обученный такой ство на 35 м. использовать не будет)я сразу прекращаю дискуссию...
В остальном вас услышал 😊, продолжать диспут не вижу смысла 😊
Купил сборник для PS3, мертвяков и бандитов покрошил в труху - отпустило 😀
андрей444
Я так понимаю, здесь небольшие непонятки. Вообще-то, насколько я знаю, может конечно ошибаюсь, длинна ствола считается без патронника. Сейчас специально померил, с индюшачьим РЕМом разница 1,5 см.
Охе-хе-хе... 😊
От донца гильзы(начало патронника) до дульного среза.
Штатные короткие стволы на охотничьих ружьях(двухстволках) обычно менее 600 мм. не бывают.
нотнА
нет времени подгонять всё и притирать.
Не агитирую,но мой мр43кн вообще ничему не подвергался,как купил так и стреляю с него из коробки.
Виталий Акалибр-то 12-й. с таким целиться нужно? не знал)))
по летящей птице на растоянии 35 м. из ствола 51 см., человеком без специальной подготовки
demkin37
калибр-то 12-й. с таким целиться нужно? не знал)))
Вы вообще когда-либо стреляли на 35 метров с короткого ствола?
Evgenij75
Первый раз ИЖа-43го увидали что ли? Это САМОЕ дешевое наше ружье, стоимость которого равна одно-двух месячной оплаты коммуналки, соответственно и качество на эти деньги. Там где подгонять и притирать не надо, там и стоимость другая.
Это не самое дешевое ружье, производимое в РФ
SpiridonovВы вообще когда-либо стреляли на 35 метров с короткого ствола?
Это охотничьи 😊 метры.
Стрелял. У меня Тоз-66. Оба чока.
SpiridonovВы вообще когда-либо стреляли на 35 метров с короткого ствола?
Виталий АНе совсем. Отмеренная бечевка,всегда лежит в чемоданчике "Для пристрелки".Длина 36 метров.
Это охотничьи метры.
Патроны самокрут.
И вы с этой веревочкой... каждый раз... за каждой птичкой? 😊
Сложностей не бывает? 😊 В лет не дай бог 😊 или на воде 😊
Прекратите смешить людей, я охочусь более четверти века, меня сложно чем то удивить... но удивили 😊
Точно можно сказать о расстоянии только измерив его дальномером, случается такое не часто, в основнов на охоте с подхода с нарезным оружием, где это действительно нужно.
В остальных случаях используются охотничьи метры. В былые времены я набивал по ягдташу перепелок, представляет если бы я мерил расстояние до каждой? 😊
ЗЫ И еще мне не совсем понятно как можно ПРИСТРЕЛИВАТЬ оружие не имеющее регулируемых прицельных приспособлений? 😊
Про 35 метров и разницу с длинным стволом я писал об отстреле по мишеням. Веревочка тоже к ним относится.
Про летящую на 35 метрах дичь - Ваша гипотеза,на что я попытался пошутить про необходимость целиться из ружья 12-го калибра.
На охоте все метры охотничьи 😀
Смешить никого не собирался.Было желание поделиться своей практикой и наблюдениями,но они,как заведено на ганзе,тонут среди авторитетного мнения теоретиков 😊 😊 😊
ЗЫ Вам совсем не идет придираться к терминам,но из уважения поправлюсь: Не пристреливаю я оружие,а ОТСТРЕЛИВАЮ по мишеням. Хотя... Стрелок разве не регулируемое прицельное приспособление? Да и чемоданчик мой не только для гладкоствольного оружия служит 😛
demkin37
Да не так всё интересно на самом деле. Имеет место быть простое непонимание собеседниками друг друга. "На ганзе постов не читают".
Про 35 метров и разницу с длинным стволом я писал об отстреле по мишеням. Веревочка тоже к ним относится.
Про летящую на 35 метрах дичь - Ваша гипотеза,на что я попытался пошутить про необходимость целиться из ружья 12-го калибра.
На охоте все метры охотничьи 😀
Смешить никого не собирался.Было желание поделиться своей практикой и наблюдениями,но они,как заведено на ганзе,тонут среди авторитетного мнения теоретиков 😊 😊 😊ЗЫ Вам совсем не идет придираться к терминам,но из уважения поправлюсь: Не пристреливаю я оружие,а ОТСТРЕЛИВАЮ по мишеням. Хотя... Стрелок разве не регулируемое прицельное приспособление? Да и чемоданчик мой не только для гладкоствольного оружия служит 😛
Ни разу не хотел обидеть, но не могу не бросить камень 😊
- мой теоретический опыт уже давно перевалил за 50 000 выстрелов, лет пять как бросил считать...
А ваш не теоретический хоть к 1 000 приблизился? 😊
Виталий Амой и к тысячи не приблизился 😊
мой теоретический опыт уже давно перевалил за 50 000 выстрелов
Я про опыт владения Иж-43 или Тоз-66 с коротким стволом 😛
ЗЫ А зачем считать? Или это принято у спортсменов? Интересуюсь без задней мысли - реально интересно.
demkin37
мой и к тысячи не приблизился 😊
Я про опыт владения Иж-43 или Тоз-66 с коротким стволом 😛ЗЫ А зачем считать? Или это принято у спортсменов? Интересуюсь без задней мысли - реально интересно.
Да в основном у спортсменов, что бы понимать ресурс оружия и готовить ЗИП.
Мне это не сложно было потому что я сам снаряжаю, не УПСом 😊 конечно, на минизаводике от Хорнеди... считаюю по капсулям 5000 купил кончились - ставь крестик. Охотничьи настрелы не значительные, плюс- минус пятьсот - погоды не делают.
Через мои руки прошло много ружей, взял за правило отстреливать каждое в трубе по мишени Зернова, с подсчетом... За мишеньку ставятся сухие сосновые доски(дают примерное представление о резкости), ну и впечатления от попадания на охоте, с осмотром повреждений нанесенных дробью(под кожей, застряла посередине, на вылет...)
Самое короткое было 51 см., самое длинное 81 см.
И вы хотите меня убедить что от 51 до 81 нет никакой разницы? 😊
андрей444Именно! С 81 стволами хорошо стрелять на перелете, а вот из под собаки уже проблемно. Если стремиться к универсальности(бывае просто нет средств на многоружей) 70 будет как раз.
Безусловно есть, но ещё и многое зависит от поставленной задачи. Для чего, конкретно, нужно данное ружьё.
Курковку то же хочу, не длинную в районе 60-68, пока не знаю зачем... все уже так устаканилось в мышечной памяти, мозг почти не работает 😊 все на рефлексах
youtube.com
Виталий АПо вертикали - легко пристреливается. В закрытую планку, в открытую планку... Только речь скорее не просто про оружие, а про комплекс оружие-патрон-стрелок 😊
...ЗЫ И еще мне не совсем понятно как можно ПРИСТРЕЛИВАТЬ оружие не имеющее регулируемых прицельных приспособлений? 😊
Landgraf
По вертикали - легко пристреливается. В закрытую планку, в открытую планку... Только речь скорее не просто про оружие, а про комплекс оружие-патрон-стрелок 😊
Вобщем да, но все таки пристрелка предполагает какие то действия с настройкой прицельных приспособлений, ностроить которые можно только при стрельбе пулей. Дробовой же выстрел это резкость, равномерность, плотность осыпи... от стрелка тут уже ничего не зависит.
Виталий АРазница,безусловно,есть. Я говорил: "На 35 метров кучность и резкость как у ИЖ-58МА в 12-ом калибре.Патроны идентичные." Речь о Тоз-66 с двумя чоками.
И вы хотите меня убедить что от 51 до 81 нет никакой разницы?
Я ж своим опытом и наблюдениями делюсь 😊
demkin37
На 35 метров кучность и резкость как у ИЖ-58МА в 12-ом калибре.Патроны идентич
Да не может быть одинаковой кучность у 510 Чока и 700 с копейками Чока. Плотность осыпи будет выше у длинноствольного на 35 метров однозначно. Я ж сравнивал ружья тоже, только мр и иж 😊
У Тулки (даже короткой), чоки запросто могут быть с фактическим сужением 1.2-1,3 мм., а у ИЖей чок обычно 1 мм. (для свинцовой дроби, разумеется).
Так, что кучность у короткой Тулки запросто может быть не ниже.
Резкость будет ниже, но не на столько, что бы это было заметно (особенно средней и крупной дробью).
Равномерность осыпи в целом будет похуже и заметно, но опять же раз на раз не приходится, т.к. может тем патроном ИЖ просто плохо стрелял по причине несогласованности дроби в конкретном случае и т.п.
МарчианоЯ тоже был такого мнения,пока не отстрелял эти 2 ружья. Возможно дело в чоках. Я контейнерные отстреливал,может из-за этого такой результат,т.к. контейнеры приземлялись примерно в одном месте что из длинного,что из короткого. А может дело в ИЖе,т.к. не совсем оно стандартное: На срезе левый чок - 17 мм,Правый - 17,5 мм при 12-ом калибре. У Тоза чоки 1.0 и 1.05.
Да не может быть одинаковой кучность
В общем результаты отстрела меня удивили. Хочу еще безконтейнеркой отстрелять для чистоты эксперимента. Фото будут после отстрела. Правда мишеней Зернова у меня нет - отстреливаю в 16-и дольную.
Postoronnim Vесть такая мысль.
может тем патроном ИЖ просто плохо стрелял
demkin37
есть такая мысль.
Или ветер изменился 😊
Виталий АСкорее геомагнитное поле земли...
Или ветер изменился
demkin37
Скорее геомагнитное поле земли...
Деривация касается только нарезного.
pcmist
Не понимаю негатива по качеству 43 кн. У меня есть и итальянец и турок в сейфе, иж по части металдообработки не хуже сделан. И пайка ровная, единственно небольшая некритичная разностенность стволов на срезе, да и металла бы там хотелось потолще ))) и немного пришлось шлифовать экстрактор, что бы пальцами вытаскивался. В остальном сделан отлично, закрывается плотно, с вкусным звуком ))) Дерево тоже красивое, ровное. У меня, правда, отверстие в прикладе под винт сверлил какой-то рукожоп: вообще нессиметрично, вследствие чего винт входит в резьбу под диким углом, резьба на нем содрана до четырех витков. Если б не винты-штифты в щеках, при стрельбе отвалился бы приклад нафиг.
Ключевое слово "в сейфе" 😊
Виталий АКлючевое слово "в сейфе" 😊
Оговорочка по фрейду)))
Не, серьезно, иж неплох. И на 30-40 метров осыпь приемлемая. Хоть и "дерется" малышок чувствительно, все таки легкий. Мои весы показали 2980 грамм в нем.
pcmistДва вопроса:Оговорочка по фрейду)))
Не, серьезно, иж неплох. И на 30-40 метров осыпь приемлемая. Хоть и "дерется" малышок чувствительно, все таки легкий. Мои весы показали 2980 грамм в нем.
Для каких целей приобреталось ружье?
Сколько вы из него настреляли?
Виталий А
Два вопроса:
Для каких целей приобреталось ружье?
Сколько вы из него настреляли?
Для охоты на рябчика. Есть и длинное ружье, но оно тяжелое и неразворотистое в густом лесу. Стрелял пока только по бумаге, сезон то только в октябре будет. Вашу иронию понимаю, просто описал свое скромное мнение.
pcmistСейчас Виталий А скажет, что Ваши весы "охотничьи"
Не, серьезно, иж неплох. И на 30-40 метров осыпь приемлемая. Хоть и "дерется" малышок чувствительно, все таки легкий. Мои весы показали 2980 грамм в нем
😊
pcmist
Оговорочка по фрейду)))
По фрейду это когда в жо..., а в сейфе это по закону 😊
Postoronnim VНе, 20 см. отхваченных стволов с планками... грамм 250-300 потянут.
Сейчас Виталий А скажет, что Ваши весы "охотничьи"
😊
Много в вашей местности цивильных стрельбищ, где есть поперы, метрические мишени и стальные тарелки?
андрей444Удивительно 😊 верно подмечино!
Так это ж американия.
Еще удивительнее - мне понятно для чего покупают реднеки там, но совсем не понятно как их использовать тут, ведь спектр охот весьма ограничен... а просо пострелять с толком и на результат, акромя как по глиняым голубям непочему да и негде.
А фетишировать 😊 на американские ролики - дело шибко 😊 на любителя.
Виталий А
просо пострелять с толком и на результат, акромя как по глиняым голубям непочему да и негде.
У меня с этим проблем нет. Стреляю в свое удовольствие.
Виталий А
А фетишировать
Ну кому что 😊 Кто на дом2 фетиширует, кто на турецко-итальянское гамно, которое покрасивше чем наши кустарные ижи, кто на китайское гамно-лабутены 😊 А мне более приятственно просто пострелять, а ролики...так это в поддержание темы. Наших то таких нету в ютубе. Приходится пиндосское крестьянство в развлекухе выкладывать. Полезное есть - в одном ролике дядька показывает как быстро перезаряжаться можно. Я вот один из способов перезарядки не знал до этого. Так что... 😛 Да и простые реднеки нам не враги 😛 Живы будем - не помрем 😀
МарчианоУ вас собственное стрельбище? 😊
[B][/B]
Соревноваться в кавбойской стрельбе(то что на ваших роликах), это совсем не одно и то же, что расстрел посуды и бытовой техники под пивас на помойке 😊
Виталий А
расстрел посуды и бытовой техники под пивас на помойке
Ну что поделать, нету ковбойского. Приходится в глубоких котлованах развлекаться 😊
Виталий АНу как же. Весь спектр охот в чепыжах,там где длинное больше цепляется и расстояние выстрела не превышает 20-30 метров.
но совсем не понятно как их использовать тут
Осенью,когда утку спаниелишь по камышам у водоема, очень удобно иметь короткое ружье - птица взлетает почти из под ног.
Камрад Russ58 в этой теме фотку выкладывал с прекрасным копытным образцом,добытым из коротыша.
Опять же злодеи в доме. Злодеи в дороге. Да и зомби-апокалипсис недалеко.
Так что применений,акромя развлекухи,огромное множество.
Иногда стоит выглянуть за рамки устоявшихся привычек и догматов,закрепленных многолетним опытом 😛
Принцип достаточности никто не отменял.
demkin37
и расстояние выстрела не превышает 20-30 метров.
Да, до 30 метров очень даже отлично бьет.
Виталий АИ зря. Все прекрасно выкидывается. Проверенно.
Сильные сомнения что из ижа можно так выкинуть отечественные гильзы.
И с 43КН и с Sabatti. И без всяких доработок.
OldFish
И зря. Все прекрасно выкидывается. Проверенно.
И с 43КН и с Sabatti. И без всяких доработок.
А у меня пластиковые вязнут. Как в ролике не получается выброс. Хотя может я и не сильно старался 😊
МарчианоА у меня пластиковые вязнут. Как в ролике не получается выброс. Хотя может я и не сильно старался 😊
Латунки прекрасно вылетают, как в роликах. Стрелял дымарём... Только антуража из ролика не хватало)
demkin37
Ну как же. Весь спектр охот в чепыжах,там где длинное больше цепляется и расстояние выстрела не превышает 20-30 метров.
Осенью,когда утку спаниелишь по камышам у водоема, очень удобно иметь короткое ружье - птица взлетает почти из под ног.
Камрад Russ58 в этой теме фотку выкладывал с прекрасным копытным образцом,добытым из коротыша.
Опять же злодеи в доме. Злодеи в дороге. Да и зомби-апокалипсис недалеко.
Так что применений,акромя развлекухи,огромное множество.
Иногда стоит выглянуть за рамки устоявшихся привычек и догматов,закрепленных многолетним опытом 😛
Принцип достаточности никто не отменял.
Вы видели охотничье применение на выложенном видео?
С ней как раз все понятно.
Виталий Авидео не смотрел. да и причем оно? Вы же написали: "мне понятно для чего покупают реднеки ТАМ, но совсем не понятно как их использовать ТУТ, ведь спектр охот весьма ограничен... " Вы разве не использование в России имели ввиду?
Вы видели охотничье применение на выложенном видео?
demkin37
видео не смотрел. да и причем оно? Вы же написали: "мне понятно для чего покупают реднеки ТАМ, но совсем не понятно как их использовать ТУТ, ведь спектр охот весьма ограничен... " Вы разве не использование в России имели ввиду?
Еще раз: человек выложил видео тренировки ковбойской стрельбы, возможно он не охотник, а цивильно пострелять по СПЕЦИАЛЬНЫМ мишеням у нас почти негде.
Пошла пикеровка, а вы выхватили фразу из конечных постов.
Я так думаю если подключаешься к чужому диалогу, надо его прочесть с самого начала.
Удачи.
Вот что получилось теперь стал красавец.
Классная деревяха на прикладе получилась.Зачёт!
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Классная деревяха на прикладе получилась.Зачёт!если надумаешь свой тюнить, дам тел. мастера
если надумаешь свой тюнить, дам тел. мастера
[/QUOTE]
Благодарствую! Мне давеча мысль пришла,но я её пока не обмозговал со всех сторон.А мысль така:
И всю эту красоту к Коротышу присовокупить...Как кто-то сказал: получится ЭПИЧЕСКИ!Но кажется я уже начал повторятся...
И всю эту красоту к Коротышу присовокупитьможно будет итак сделать
И всю эту красоту к Коротышу присовокупить...Как кто-то сказал: получится ЭПИЧЕСКИ!Но кажется я уже начал повторятся...[/B][/QUOTE]
Курки возводить сложно, нажимать на с/к тоже
На горизонталке должна стоять английская классика:-)
APavel
На горизонталке должна стоять английская классика:-)
Плюсану)
APavelСогласен.Есть что обмазговывать))
Курки возводить сложно, нажимать на с/к тоже
На горизонталке должна стоять английская классика:-)
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Вопрос.
http://www.tdbaikal.ru/catalog...arrels/mp_43kh/
МР-43КН 12/70, дл.ств.510 мм, 4 д.н.,с лазерной гравировкой (с повышенными потребительскими свойствами)., орех 28 000 Р
Стоит переплатить и заказать на заводе (что само по себе уже авантюра)? В свободной продаже с гравировкой видели?
pcmist
В продаже даже с ужениями хрен найдешь, тем более с гравировкой )))
Значит только заказ на Байкале 😞
Думал, что себе на 30 лет купить. Выбор был из Гроза РС-06(нерж) и МР43КН с ДН. Оба редкость, но если первое барахляная игруха, то второе вполне себе вещь в хозяйстве. От первого природная лень отвела, надо по любому справку делать, деньги и время тратить. А на ружжо справку при подачи заявления на гос. услугах не спросили. Надеюсь и не спросят, а то придётся и то и то покупать 😀
На хорошее стендовое ружьё, как планировал ранее денег уже нет (решил пойти в аспирантуру, деньги нужны уже на неё) 😞 Буду бахать из имеющихся ружей по очереди.
нотнАЭто как на запорожец поставить руль от болида формулы 1, причем руль будет скорее всего по качеству хуже изделий КНДР 😞
Сегодня на госуслугах подал заявление на ЛГа... 😀
Вопрос.
http://www.tdbaikal.ru/catalog...arrels/mp_43kh/
МР-43КН 12/70, дл.ств.510 мм, 4 д.н.,с лазерной гравировкой [b](с повышенными потребительскими свойствами)., орех 28 000 РСтоит переплатить и заказать на заводе (что само по себе уже авантюра)? В свободной продаже с гравировкой видели?[/B]
с лазерной гравировкой...Не проще ли, снять боковины, и сделать любую гравировку?
Обойдется в тыщщу рупий...
Тем более, что скорее всего, все-равно придется разбирать УСМ, дабы нормально доработать "недоработанное".
нотнАспросят обязательно,если старая старше года.
А на ружжо справку при подачи заявления на гос. услугах не спросили.
demkin37
спросят обязательно.
Дискуссионный вопрос. Срок действия справки, что храниться в ОЛРР 5 лет. Вот с ХТИ пока не понятно, скажут сделать, её сделаю, но вот повторно комиссию проходить буду только при продлении всех РОХ
ВолодимирПоздравляю!
Наконец дождался через спецсвязь заказанный МР-43КН.
1.Дульные сужения сменные/постоянные,и какие именно?
2.И если постоянные то почему выбрали именно их?
3.А под переднюю антабку отверстия для крепёжных винтов есть?И где брали (магазин)?
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintysСпасибо!
Поздравляю!
plintysЕсть два дульных сужения, еще не распечатывал. Но я понимаю так, что лежат чок и получок. Если не забуду вечером, гляну.
1.Дульные сужения сменные/постоянные,и какие именно?
Два вкручены (цилиндры по-моему).
plintysНет, см. п. 1.
2.И если постоянные то почему выбрали именно их?
plintysНе догадался посмотреть если честно. Гляну вечером если не забуду.
3.А под переднюю антабку отверстия для крепёжных винтов есть?
plintysЗаказывал в Ижевске на Байкале. Звонил во многие магазины Москвы и области - нигде не было.
И где брали (магазин)?
Переламывается изумительно. Особенно в сравнении с МР-27М, которым владею уже более 3-х лет и стреляю периодически. Так вот, при настреле более 1000 на 27-м стволы последнего до сих пор переламываются с трудом.
У свежекупленного и еще не отстрелянного (ну кроме завода-изготовителя надеюсь) открываются намного лучше и приятнее. Непостоянство качества изготовления продукции не может радовать.
Удивило еще и то, что оружие 2014 года выпуска. Если оно у них лежит где-то на складах, почему не отгружают дилерам? Или дилеры работают только по заказам? Учитывая ассортимент в ормагах это не так.
Про спецсвязь. Доставили мне за 2 недели с даты отгрузки им. Байкал обещал 3-4 недели. А это очень радует, приятно радует. Жаль только ехать пришлось далеко.
ДС, что шли в комплекте:
- сверху два что вкручены
- снизу два в пакете с ключом
Немного не пойму в маркировках какие это. Просветите, камрады?
Володимир
Итак, отверстий для крепления антабок нет.
ДС, что шли в комплекте:
- сверху два что вкручены
- снизу два в пакете с ключом
F lead - полный чок, для свинца
M lead - получок для свинца
F Steel - чок для стальной дроби
C Lead - цилиндр для свинца
IC Steel - цилиндр с напором для стальной долби
IC Lead - цилиндр с напором для свинца
IM Steel - средний чок для стали
спасибо!
ВолодимирВы тёплое с мягким не путайте. На МР-27, переламывая стволы, Вы одновременно взводите УСМ. На МР-43КН стволы переламываются под собственным весом, не встречая сопротивления боевых пружин и прочих усилий в УСМ.
Да, хотелось бы отметить следующее.
Переламывается изумительно. Особенно в сравнении с МР-27М, которым владею уже более 3-х лет и стреляю периодически. Так вот, при настреле более 1000 на 27-м стволы последнего до сих пор переламываются с трудом.
У свежекупленного и еще не отстрелянного (ну кроме завода-изготовителя надеюсь) открываются намного лучше и приятнее. Непостоянство качества изготовления продукции не может радовать...
ВолодимирПаспорт ружья не пробовали почитать? Там всё расписано, даже табличка имеется, какая маркировка чему соответствует на стали и на свинце.
Немного не пойму в маркировках какие это. Просветите, камрады?
Landgraf
Паспорт ружья не пробовали почитать? Там всё расписано, даже табличка имеется, какая маркировка чему соответствует на стали и на свинце.
И еще эжекторный механизм взводить надою
Виталий АНасколько я помню, на МР-27М:
И еще эжекторный механизм взводить надо
Володимирэжекторов нет, но могу ошибаться, там такая чехарда с моделями, чёрт ногу сломит в этих индексах и артикулах. Но вроде эжекторы у них обозначаются буквой Е в названии.
... в сравнении с МР-27М, которым владею...
нотнА
Выбор был из Гроза РС-06(нерж) и МР43КН с ДН. Оба редкость, но если первое барахляная игруха, то второе вполне себе вещь в хозяйстве.
Ума не приложу как эта вещь может пригодится в хозяйстве?!
Ладно чисто ганофилию потешить, но чтоб в хозяйстве пригодилась...
ВолодимирБлагодарю за ответ.Но я хотел услышать, почему Вы отдали предпочтение сменным сужениям,а не постоянным?
plintys
2.И если постоянные то почему выбрали именно их?Нет, см. п. 1.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
friendly_fireУма не приложу как эта вещь может пригодится в хозяйстве?!
Ладно чисто ганофилию потешить, но чтоб в хозяйстве пригодилась...
Волков в походе отстреливать 😀
А вообще я что по поводу грозы уже сомневаюсь, что по поводу МР43кн.
Может чего другое куплю. Зависит от жабы и хотелки на момент нахождения в магазине с "синькой" и "зелёнкой"
LandgrafПусть будет так. Но почему новые не стрелянные иномарки легче переламываются? Вопрос риторический и не требует ответа.
Вы тёплое с мягким не путайте. На МР-27, переламывая стволы, Вы одновременно взводите УСМ. На МР-43КН стволы переламываются под собственным весом, не встречая сопротивления боевых пружин и прочих усилий в УСМ.
А усилие взвести курки не особо тугое, чтобы была настолько критичная разница.
LandgrafИ на старуху бывает проруха. Что уж про меня говорить.)))
Паспорт ружья не пробовали почитать? Там всё расписано, даже табличка имеется, какая маркировка чему соответствует на стали и на свинце.
LandgrafЭжекторов нет, модель самая простая была, когда брал.
эжекторов нет, но могу ошибаться, там такая чехарда с моделями, чёрт ногу сломит в этих индексах и артикулах. Но вроде эжекторы у них обозначаются буквой Е в названии.
plintysИли я криво искал, или так действительно есть, но 43КН с данными стволами у них только с ДС, постоянные - на моделях со скрытыми курками.
Благодарю за ответ.Но я хотел услышать, почему Вы отдали предпочтение сменным сужениям,а не постоянным?
ВолодимирНе все и не всегда. Особенно если ружьё с эжекторами.
Пусть будет так. Но почему новые не стрелянные иномарки легче переламываются?...
ВолодимирА Вы рукой попробуйте, при снятых стволах, надавить на взводители. Потом расскажете, особо или не особо тугое усилие.
...А усилие взвести курки не особо тугое, чтобы была настолько критичная разница.
LandgrafПопробую. Только в моем случае нет зависимости взведены курки или нет. Переламывается одинаково что со спущенными, что со взведенными. А значит дело не в курках и взводителях.
А Вы рукой попробуйте, при снятых стволах, надавить на взводители. Потом расскажете, особо или не особо тугое усилие.
ВолодимирВот это мягко говоря странно. Если один раз "переломили", не спускали курки, и "переломили" снова - должно переламываться ощутимо легче.
... Переламывается одинаково что со спущенными, что со взведенными...
Landgraf
Вот это мягко говоря странно. Если один раз "переломили", не спускали курки, и "переломили" снова - должно переламываться ощутимо легче.
У меня вначале тяжело переламывалось, из коробки. Разобрал, промыл механизм. Легко смазал и открытие ружья с тало мягким, но с усилием. Пострелял около 30 выстрелов и все работает мягко без усилий.
БуркиниВы про какое ружьё? Про МР-43КН? Он и должен без усилий открываться, притирка это тоже само собой разумеющееся.
У меня вначале тяжело переламывалось, из коробки. Разобрал, промыл механизм. Легко смазал и открытие ружья с тало мягким, но с усилием. Пострелял около 30 выстрелов и все работает мягко без усилий.
А с Володимиром мы говорим про МР-27, у которого при "переламывании" взводятся внутренние курки - вот у него при повторном "переламывании" усилие должно быть минимальное, сопоставимое с усилием "переламывания" внешнекуркового МР-43КН (при равной длине стволов, разумеется, чем короче ствол, тем больше усилие "переламывания").
Landgraf
Вы про какое ружьё? Про МР-43КН? Он и должен без усилий открываться, притирка это тоже само собой разумеющееся.
А с Володимиром мы говорим про МР-27, у которого при "переламывании" взводятся внутренние курки - вот у него при повторном "переламывании" усилие должно быть минимальное, сопоставимое с усилием "переламывания" внешнекуркового МР-43КН (при равной длине стволов, разумеется, чем короче ствол, тем больше усилие "переламывания").
Вспылил, был невнимателен)))
Я про МР-43КН писал.
А про МР-27 все подтверждаю! Все именно так как Ландгоаф написал. У меня МР-27Е первоначально все тяжело закрывается. А при, так сказать, холостом закрытии все легче.
FarmacevtИМХО седло на корове.
...планка вивера (для фонаря) 😊
Landgrafа зомбарей как в темных комнатах отстреливать? на ощупь?
ИМХО седло на корове.
demkin37С такими запросами надо не крон на ствол вешать, а к психиатру бежать, пока не поздно 😊
а зомбарей как в темных комнатах отстреливать? на ощупь?
именно 😀
FarmacevtА потом начнётся "плач Ярославны" - ой, откуда на стволе вмятины появились...
именно 😀
LandgrafЗря вы так 😊 Еще подушку надо на приклад, что бы после очереди, пока остывают стволы вздремнуть немного... да и зонтик не плохо бы...
С такими запросами надо не крон на ствол вешать, а к психиатру бежать, пока не поздно 😊
Виталий АХм... А это золотая жила! Все знают стрелковые стульчики, стрелковые столы... А вот стрелковых раскладушек никто не выпускает - такие деньжищи можно срубить! И дремать в ожидании остывания стволов будет намного удобнее 😊
... после очереди, пока остывают стволы вздремнуть немного...
APavelА это ещё зачем? Мек9000, ещё и с заду? Это если "пОциентЪ" не способен самостоятельно глотать? 😊
А с заду мек9000 ещё не предлогали приспособить?:-)
APavelЗато настоящие зомбихантеры дремлют тока в путь 😊
...Зомби то не дремлют
Landgrafммм?
А потом начнётся "плач Ярославны" - ой, откуда на стволе вмятины появились...
FarmacevtКронштейн на ствол такая штука... Слабо затянешь - будет елозить, сильно затянешь - промнёт ствол(ы).
ммм?
Landgrafтам ж между стволом и кронштейном прокладка специальная.
Кронштейн на ствол такая штука... Слабо затянешь - будет елозить, сильно затянешь - промнёт ствол(ы).
FarmacevtБудем надеяться, что она справится со своей задачей.
...прокладка специальная...
Landgrafвы меня просто пугаете. или неудачно шутите. ничего не будет с ружьем.
Будем надеяться, что она справится со своей задачей.
Farmacevt
вы меня просто пугаете. или неудачно шутите. ничего не будет с ружьем.
У меня приятель помял ствол быстросъемной атрабкой
вот такой http://wht.ru/shop/catalog/primochki_gun/6298.php
Виталий Анет и еще раз нет, со мной такого не случится, я не хочу ружье портить.
У меня приятель помял ствол быстросъемной атрабкой
FarmacevtПриятель тоже не хотел... сверлить межствольную планку... 😊
нет и еще раз нет, со мной такого не случится, я не хочу ружье портить.
Есть вопрос к владельцам. При осмотре ружья, а именно на предмет соосности стволов и ложа обнаружил небольшой завал приклада в правую сторону, т.е. идеальной соосности нет. Он минимален, но если приглядеться заметен. Я читал о том что существует некий угол отвода (или увода) на охотничьих ружьях, НО все же хотел бы услышать от товарищей на местах, есть ли подобное у вас??
Gabriel26Это ПИТЧ приклада. Так и должно быть. На ганзе многие на это дро...,в смысле очень серьезно к этому относятся.
обнаружил небольшой завал приклада
demkin37
Это ПИТЧ приклада. Так и должно быть. На ганзе многие на это дро...,в смысле очень серьезно к этому относятся.
То о чем рассказывал Габриэль, это не разу не питч, а боковой отвод.
Почитайте на досуге http://www.hunter.ru/gun/steingold/part14.htm
Виталий АСпасибо,почитаю.
Почитайте на досуге
demkin37На кой, если ружье продается здесь?
Дистрибьютер в США.
Ну или, как вариант, не попало на экспорт из-за санкций. Но в США разве не сам дистрибьютер ставит свои клейма?
Indigo SЯ именно у них свой и заказывал.
Назрел вопрос. Есть ли плохие отзывы по интернет-заказам непосредственно с Ижмеха? Доступный в магазинах ассортимент не оставляет другого выбора. А в Байкале коротыши экспортные, почти решился 😊
Вроде нормальный.
ASN2Может мне так повезло, но меньше месяца прошло с момента размещения заказа до получения на руки в с/с. Даже в 2-недельный срок уложился.
Есть один момент, с этим ижмехом... Может так случиться, что заказ будет "обрабатываться" пол года...
Indigo Sне забудь полный конспект потом выложить)
Время пошло)
demkin37Пока могу законспектировать следующее. Зелёнка была. Заказал бескурковку http://www.tdbaikal.ru/catalog...3_e_mp_43_e_1c/ 510 мм. По деньгам вышло собственно 13073 + спецсвязь 2099 + комиссия в сбере 455,16 + доверенность 1700 + заказное письмо 91. Игого 17400 и томительное ожидание.
не забудь полный конспект потом выложить)
На мой взгляд, решение для охотничьего домика отличное. Другой вопрос, охрана дизигна))). Может и баян, но нам понравилось.
Panton
Пришла посылка с Ижевска))). 510мм- цилиндры, 725- чок/ получок.
Поздравляю с приобретением! Мне нравится. Красиво. Им бы ящик красивый с резьбой по крышке, да ложемент туда бархатный с укладкой туда шомпола и аксессуаров. Хорошо обработать и Вы будете получать неземное удовольствие от этого ружья. Думаю, и так уже в эйфории.
Буркини
Хорошо обработать и Вы будете получать неземное удовольствие от этого ружья.
Тут Вы угадали... Действительно, редкий 43КН способен доставлять удовольствие без должной "обработки"! Но, как говориться, "напильник" все решает!
PantonЧто за нафиг?Когда я искал подобное,мне сказали что вторые стволы не делают... мля!!!
510мм- цилиндры, 725- чок/ получок
Если не секрет,во сколько обошлась эта Прелесть?
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Panton
Пришла посылка
Браво!!! Классный набор на все случаи жизни!!!
ВолодимирЭто, похоже, здорово повезло.
Даже в 2-недельный срок уложился.
Документы дошли меньше чем за неделю, ружьё отправили. Ещё через неделю пришло письмо с приёмным номером посылки. Позвонил диспетчеру спецсвязи, говорит, теперь две недели занимает оформление, плюс потом сама доставка.
Ждём-с.
Пришла посылка с Ижевска))). 510мм- цилиндры, 725- чок/ получок.
Это Вы по спец заказу делали со сменными стволами, или у них есть такие модели?
MadMax1979
А чего это не встречается (мне по крайней мере) "вертикалок" 510мм?
Встречаются. Турки вроде как. Давно проскакивали.
МарчианоВстречаются. Турки вроде как. Давно проскакивали.
У итальянцев есть investrum 100
http://www.nobninsk.ru/news/ob...vola-510-m.html
Марчиано
Вот. Но нету в ей ковбойской харизьмы, ёпрст 😊 Онли горизонтале - облико морале 😀
Бесспорно!!! Горизонталка это и харизма и "облико морале"! 😊 Но было интересно, бывают ли...спасибо за инфу, камрады!
Рекомендую серию роликов с сержантом Хартманом из цельнометаллической оболочки...
MadMax1979А вот здесь,я с Вами не соглашусь! Коротыш с вертикальными стволами смотрится довольно брутально. Особенно в пластике,довольно практично.Хотя,сам я тоже выбираю горизонталку)) История,харизма,безапелляционность...
quote:
Марчиано
Вот. Но нету в ей ковбойской харизьмы, ёпрст Онли горизонтале - облико моралеMadMax1979:
Бесспорно!!! Горизонталка это и харизма и "облико морале"! Но было интересно, бывают ли...спасибо за инфу, камрады!
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintys
довольно брутально.
А горизонт не брутально? 😊 Те же яйцы, только сбоку.
Evgenij75Evgenij75
Точняк. Горизонт пизже 😊 Вертикал ужо не того, ну не было у ковбойцев вертикалок 😊
МарчианоКто же спорит!Но вот фотка (см. выше) полностью выражает мою мысль!Зачётно!Огонь и лёд!Холод и зной!Чёт и нечет!Шашлык и кетчуп... блин о чём это я?Короче,ссадил бы с двух рук,на всём скаку стоя на крыше дилижанса и с вертикала и горизонтала одновремённо!
Точняк. Горизонт пизже Вертикал ужо не того, ну не было у ковбойцев вертикалок
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Там уже все подобрано: и оружие и рогатки/ножики и средства передвижения...
vestern500
вот сейчас в наше время нам пришлось бы ездить или работать на лошадях,то какойже будет выбор современного ковбоя?
Две седельных ружейных кобуры: в одной коачган, во второй шершавый. Я бы так взял 😊
МарчианоНедогнал...
во второй шершавый
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintys
Недогнал...
Нарезной длинный 😊
vestern500Револьвер 45LC/410 (или даже чисто 410) со стволом дюймов 9-12. Легко, компактно, практично, всем требованиям удовлетворяет. Ещё и 5-6 выстрелов в темпе без перезарядки имеются в наличии.
господа а я вот чего подумал,а если к примеру(не важно по каким причинам)вот сейчас в наше время нам пришлось бы ездить или работать на лошадях,то какойже будет выбор современного ковбоя?короткая двудулка кажется лучше некуда,и на плече и на седле и в руке,легко компактно практично,и оборонится и закуску добыть,традиционную скобу не учитываем,дорого и патроны и само ружье.
http://radikal.ru/lfp/s017.rad...08f1c11.jpg/htm
http://radikal.ru/lfp/s018.rad...7f7b17c.jpg/htm
МарчианоЯ знал,я знал ))
Нарезной длинный
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Indigo S
Пришло 29-го. Визуально всё в порядке. Жду роху через неделю.
Можно подробнее, что за ружье? Хочу себе заказать.
Papirus7031946
что за ружье?
мр-43 😀
Марчианомр-43 😀
Это понятно, я имел ввиду подробнее о стволах. Калибр, длина стволов, сужения, дульные насадки, эжектор или экстрактор?
Papirus703194612, 510, постоянные цилиндры, экстрактор. Тут http://www.tdbaikal.ru/catalog...3_e_mp_43_e_1c/ было, уже нет в списке что-то.
Калибр, длина стволов, сужения, дульные насадки, эжектор или экстрактор?
Indigo S
12, 510, постоянные цилиндры, экстрактор. Тут http://www.tdbaikal.ru/catalog...3_e_mp_43_e_1c/ было, уже нет в списке что-то.
Indigo S, спасибо, хотелось бы с такими же параметрами.
AlekseySan
Panton, сколько все-таки обошлось с двумя парами стволов??
Поддержу просьбу.
Papirus7031946Говорят, на пр. Ленина в "Охотнике-Рыболове" висит экспортная курковка за 19.
хотелось бы с такими же параметрами
Indigo S
Говорят, на пр. Ленина в "Охотнике-Рыболове" висит экспортная курковка за 19.
Я хочу безкурковку и без насадок, с цилиндрами.
Papirus7031946Вот это зачётно.
и без насадок, с цилиндрами.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Tagir86Такая же история, 10. 07. 2014.
Производство ружья июль 2014, как мне кажется 2 года лежало ждали наверно что санкции отменят а тут подошло к концу время консервации и решили слить народу.
Может кому интересно будет вес ружья (если верить китайским весам)
Приклад орех снизу от МР-153 (2011г.) мне кажется поинтереснее чем на мр-43КН.
По неопытности не проверил геометрию дульного среза если приглядеться то кривоват буду надеяться что на бой не повлияет.
Винт # 56 немного напрягает, это наверно норма для наших ружей, с зарплатой тыщь 15 я бы наверно также собирал)) Окончательную сборку произвел: Стрелков С.Г.
При снятии приклада в УСМ говна не обнаружил в виде стружек, промыл смазал собрал обратно.
Контрэскарп731) А чем родная латунная не устраивает? Если её плоховато видно, то можно её натереть бархоткой до блеска. Или просто колхоз-тюнинг ради тюнинга?
А вот интересно, можно ли мушку какую-нибудь забабахать вместо штатной, моднявую там?
2) Можно без всяких переделок поставить вот такую:
Ввинчивается в штатное гнездо мушки, просто вывинчиваете старую, ввинчиваете новую, и всё. И стОит недорого, ЕМНИП что-то около 50-100р.
Tagir86На колодке слева "МР-43КН" стали маркировать? Раньше снизу перед скобой спусковых крючков делали...
Выложу несколько фотографий...
Домовой_06Шляпа какая-то...
На колодке слева "МР-43КН" стали маркировать?
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintysЭто совершенно не диковинка 😊
У ней ещё и приклад имеется...
Пост N 765 в этом же топике 😊
МарчианоДа тут пол-форума таких 😊
...Нарожает же 3,14зда убогих, извиняюсь за выражение. Лишь бы чо нибудь сломать.
Из видео сделал вывод, что щедро насыпающие "на глаз", на охоту ходят минимум с верёвочкой. А то и с ящиком 😊
Lesnik131
На заре моей туманной юности мой первый шеф в таких случаях говорил: "головой ещё попробуй!"
А уж если в названии фигурируют такие красивые слова, как тест, обзор и прочее, то уж можно было в первой части все-таки сделать обзор модели, для проформы хотя бы, а не снимать одной рукой, а другой вертеть оружие. Аффтор таки мнит себя экспертом-практиком...
А так все больше глупости показывает из серии, а мы тут в гаражах с мужиками бескамерную до 12 бар надули, два насоса сожгли. А бескамерная оказалась колесом от катка
А теперь вывод из ролика: Если я случайно ошибусь с навеской пороха, то стреляя из своего 43кн , есть большой шанс остаться живым и здоровым.
Panton
А теперь вывод из ролика: Если я случайно ошибусь с навеской пороха, то стреляя из своего 43кн , есть большой шанс остаться живым и здоровым.
литера П в круге, в виде клейма на стволах 43-го означает проверку ружья усиленным зарядом пороха. И никакого видео не нужно.
http://gunproofmarks.ru/pic/russia/control-pc.gif
Это патронами магнум
http://gunproofmarks.ru/pic/russia/control-pcc.gif
А для усиленных испытаний вот такое
http://gunproofmarks.ru/pic/russia/control-nc.gif
PantonЕсли я скажу, что не люблю блондинок - это тоже будет излишне самоуверенно с моей стороны? Вы что-то попутали - Вы высказали своё мнение, я высказал своё. Вам не понравилось моё мнение? Или почему Вы меня обвиняете в излишней самоуверенности?
... С Вашей стороны как то самоуверенно говорить, что мнения не совпадающие с Вашим являются странными...
PantonА вот тут я готов поспорить, что вывод этот - НЕВЕРНЫЙ, потому что всё зависит от того, насколько сильно Вы соизволите ошибиться с навеской, и на каком порохе. Так что лучше сделать всё, чтоб не ошибаться с навеской, чем рассчитывать на видео от каких-то придурков...
...А теперь вывод из ролика: Если я случайно ошибусь с навеской пороха, то стреляя из своего 43кн , есть большой шанс остаться живым и здоровым.
- Трудно превысить 3 дозу сокола, т.к. при дальнейшей передозировке в гильзе не останется места для дроби.
- посмотрите сколько лайков и дизлайков под видео....это опровергает вашу теорию что "Да тут пол-форума таких " ( убогих)...))
PantonЛайки и дизлайки... смешно 😊 Как говорится, "миллионы мух не могут ошибаться в своих предпочтениях" 😊
...- посмотрите сколько лайков и дизлайков под видео....это опровергает вашу теорию что "Да тут пол-форума таких " ( убогих)...))
MugivaraИмхуется, что на сайте характеристики только ныне выпускаемых моделей выложены. Скорее всего это были "опилки" забракованных длинных стволов.
...по паспорту ИЖ-43 длина стволов 560 мм сужения оба цилиндр... год выпуска 1994.
GrimialХорошая мысль.
Ствол засунул в утеплитель для труб, чтоб не тёрся о приклад.
Indigo S
Нашёл компактный чехол.
класс!
Panton
Пришла посылка с Ижевска))). 510мм- цилиндры, 725- чок/ получок.
Если не секрет, во сколько обошлись два блока стволов без пересыла?
МарчианоСамому нравится. 1690 у нас.
класс!
Для машины/угодий есть кондор, вполне.
Но в общественных местах торчащий приклад вряд ли всех устроит. А в этот сложишь и не верится) Обсудили в дальнейшем вместо утеплителя перегородочку какую изобрести, а то тесновато.
Indigo S
По пальцу скобой бывает прилетает, привыкаю.
Надо на спуск давить подушечкой, а не сгибом пальца, тогда ничего не прилетает.
Panton
landgraf, полезное- это не вывод, а мое выражение отношения к видео. С Вашей стороны как то самоуверенно говорить, что мнения не совпадающие с Вашим являются странными.
А теперь вывод из ролика: Если я случайно ошибусь с навеской пороха, то стреляя из своего 43кн , есть большой шанс остаться живым и здоровым.
Брат ты не в тот вагон попал. Здесь порохом не пахнет.
Это совершенно не диковинка
Пост N 765 в этом же топике
Всё верно!Токма это две большие разницы.Один всамделишный коачган,а другой пугач беззубый))
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Papirus7031946Не задолбаетесь взводить коротышку?
Я хочу безкурковку...
Landgraf
Не задолбаетесь взводить коротышку?
так ведь очередями стрелять не надо 😊 хотя курковка удобнее.
Марчианотак ведь очередями стрелять не надо 😊 хотя курковка удобнее.
Много нареканий на осечки в курковках. Приходится много лазить по оврагам, чапыгам, бывает падаешь,с внутренними курками спокойней, не цепляются, снегом не забиваются.
Papirus7031946у кого? у владельцев полуавтоматов?
Много нареканий на осечки в курковках.
demkin37
у кого? у владельцев полуавтоматов?
Речь о МР-43КН 12/70 L 510.
Papirus7031946Про что речь - понятно, но от кого слышатся нарекания-то? 😊
Речь о МР-43КН 12/70 L 510.
Байка эта (про частые осечки на курковках) стара, как мир. Пошла, судя по всему, с ТОЗ-Б (и -БМ), у которых курки мягковаты в поперечном направлении, чуть стукнул, они гнутся, и начинают задевать за колодку около ударника, в результате чего - осечки.
Papirus7031946
Много нареканий на осечки в курковках.
Че то у меня ни одного нарекания, сплошные похвалы 😊 Безопасно, удобно, а лазить везде не мешает длина гаубицы...и ни одной осечки не было 😊
МарчианоЧе то у меня ни одного нарекания, сплошные похвалы 😊 Безопасно, удобно, а лазить везде не мешает длина гаубицы...и ни одной осечки не было 😊
Желаю Вам и в дальнейшем не иметь ни одной осечки, но ведь неоднократно в этой теме появлялись жалобы на осечки, особенно правого курка.Вот у меня и засела эта заноза.
Landgraf
Про что речь - понятно, но от кого слышатся нарекания-то? 😊
Байка эта (про частые осечки на курковках) стара, как мир. Пошла, судя по всему, с ТОЗ-Б (и -БМ), у которых курки мягковаты в поперечном направлении, чуть стукнул, они гнутся, и начинают задевать за колодку около ударника, в результате чего - осечки.
Прошу прощения, пропустил Ваш вопрос. Говоря об осечках в курковках,я имел ввиду именно МР-43КН, а не вообще все курковки.
Papirus7031946вытаскивайте занозу. пружинка виновата во всем. меняется элементарно при необходимости.
.Вот у меня и засела эта заноза.
Landgrafни разу не слышал. про лопнувшие/севшие пружинки слышал. имею Бэху довоенную - проблем нет.
с ТОЗ-Б (и -БМ), у которых курки мягковаты в поперечном направлении, чуть стукнул, они гнутся
demkin37Я несколько раз правил курки на Б(БМ) - гнутся "внутрь", в направлении осевой линии ружья, с лёгким "поворотом" - т.е. спица курка вроде на месте, а ударный прилив смотрит "внутрь". А вот про севшие пружины слышать не доводилось 😊 Как раз иногда грешат на пружину, а начинаешь смотреть, и видишь следы того, как курок боковиной ударного прилива бьётся о выступ колодки рядом с ударником, и это его тормозит.
ни разу не слышал. про лопнувшие/севшие пружинки слышал. имею Бэху довоенную - проблем нет.
Правый курок проверяется легко - если ружьё перестало открываться со взведённым правым курком, значит, курок погнут. Благо, лечится тоже легко - курок снимается, кладётся внутренней плоскостью на мощную стальную пластину, и снаружи ударами деревянной киянкой выпрямляется.
Landgrafхм... буду знать.
гнутся "внутрь", в направлении осевой линии ружья
demkin37У меня. 43 кн основное на охоте больше 5 лет. Да, осекается стабильно. Что пилить знаю, не хочу портить/лениво, пусть летит дальше. Люблю свой 43й, но отрицать очевидное глупо. Не самый ружбай по конструкции и качеству. К сожалению.
у кого? у владельцев полуавтоматов?
APavelа поподробнее? причина беды ясна?
Что пилить знаю
APavelАга, мне тоже интересно. Мой "штучник" под заказ, стабильно осечки дает. На днях всё заполировал , но пока не отстреливал. Ни чего не пилил. Подскажите свою идею?
Что пилить знаю
APavel
К сожалению.
Брак у всех производителей попадается. У меня норм попался из коробки. Д и вообще все ружья почему то нормальные через меня прошли, которые были. Просто пружинку замените и все.
demkin37
а поподробнее? причина беды ясна?
в "ружье глазами владельца" загляните, там все по пунктам расписано, что делать с бойками.
Контрэскарп73Тритиевую,если ночью стреляете и денег не жалко...
А вот интересно, можно ли мушку какую-нибудь забабахать вместо штатной, моднявую там?
plintysпредставляю как рычагом в руку прилетает))))
Брутально,так...
demkin37Не женщина,а песня!
что-то про Милку забыли
...ты агрегат,Дуня,ты Дуня агрегат!
С ног сшибательная девушка!
Не женщина,а мечта!!!
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
demkin37
что-то про Милку забыли
Думаю если ей
plintys
Каратель (2004)
И ей тоже - дать стрельнуть из всамделишной лупары типа нашей, то как в кино оне уже не будуть сальто-мортале крутить, а будуть за отбитую скулу держаться и за оглохшее ухо 😊 В фильмах про ковбойцев хотя бы не выпендриваются особо, а блюдут, так сказать, антураж и приближаются к всамделишности, даже в том же свежем римейке "Великолепной пятерки" 😊
МарчианоПравда твоя,дядечка...
в кино оне уже не будуть сальто-мортале крутить
Но каков антураж!Какова харизма!!Как смотрится,зараза!!!
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintys
Но каков антураж!Какова харизма!!Как смотрится,зараза!!!
МарчианоА вот это спорно...
Да фигово смотритсяПо сравнению с:
Эти,"шлёндры сисястые"(С),смотрятся живенько.
А Мила,брутально,на все свои 173см роста!
P.S.К тому же в оранже,не из нашей "конюшни"
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintys
А Мила
Уже старая, да и кожа с костями. Ума нету у бабы к тому же 😊 Лучше реальная с сиськами, чем безголовая прашмандэ-анорексичка с киноподжигами 😀
demkin37
на вкус и цвет фломастеры разные...
Отож 😊 И классической лупары/коачгана у ей нету 😛
Стволы прямые, особых косяков нет, но экстрактор задолбал, пальцами не сдвинуть и собрать ружье не дает, пока пинка не дашь чем-нибудь. Ружье было единственное,нераспаковано.
это Хант
Тритиевую,если ночью стреляете и денег не жалко...
А во что можно ночью стрелять? 😊
Papirus7031946Поздравляю с приобретением!
Вчера привез из Климовска, мимо проезжали, МР-43 12/70 L510 (0,0); (0,0).
Случайно не 2014 г. в.?)
МарчианоДа фигово смотрится 😊
По сравнению с:
соски-минетчицы против Йовович не катят уащще)))
Papirus7031946Снимите стволы, снизу увидите винтик, который держит экстрактор. Вывинтите винтик полностью (не потеряйте его), выковыряйте экстрактор, и обалдейте - его шток будет весь в грязище. Оботрите его, и отложите в сторонку. Возьмите ватные палочки и аэрозольное масло (WD-40, Баллистол, или аналогичное), как следует продуйте маслом (используя трубочку из комплекта баллона, масла не жалейте) канал экстрактора, после чего прочистите его ватными палочками - оттуда полезет что-то типа чёрной глины вперемешку с металлическими опилками. Когда палочки начнут выходить из канала экстрактора чистые и сухие, проверьте, как ходит в своём гнезде экстрактор. Если легко - ввинтите винтик-фиксатор, и собирайте ружьё, повезло, отделались чисткой. Если всё равно подклинивает - замерьте шток экстрактора, я сейчас точно не помню, там вроде диаметр 6,5мм, возьмите соответствующее сверло (БЕЗ ДРЕЛИ!!!), и руками (или ручной державкой для свёрел, можно использовать отдельно патрон от дрели) "просверлите" канал экстрактора, там где-то остался один или несколько заусенцев. После этого ещё разок прочистите (после сверла останутся мелкие опилки), и готово.
...экстрактор задолбал, пальцами не сдвинуть и собрать ружье не дает, пока пинка не дашь чем-нибудь...
Indigo S
Поздравляю с приобретением!
Случайно не 2014 г. в.?)
Спасибо. Да, июль 2014г.
Landgraf
После этого ещё разок прочистите (после сверла останутся мелкие опилки), и готово.
Landgraf, спасибо. Я это все проделал, но сам корпус экстрактора зажимает в посадочном месте и внутренняя поверхность под него неровная.Остается небольшая щель между патронником и экстрактором.
Papirus7031946Щель - это не очень страшно, ЕСЛИ задний торец экстрактора стоит заподлицо с казённым торцом стволов (т.е. пальцем проводишь, и не чувствуешь "ступеньки" на границе стволов и экстрактора).
Landgraf, спасибо. Я это все проделал, но сам корпус экстрактора зажимает в посадочном месте и внутренняя поверхность под него неровная.Остается небольшая щель между патронником и экстрактором.
Затирает, как я понял, когда экстрактор заходит в своё гнездо? А пока экстрактор выдвинут, шток нормально в своём канале ходит?
LandgrafЗатирает, как я понял, когда экстрактор заходит в своё гнездо? А пока экстрактор выдвинут, шток нормально в своём канале ходит?
Да, шток ходит свободно.Задний торец экстрактора заподлицо.
Papirus7031946Намажьте мелом (обычным, школьным, не восковым) боковую поверхность экстрактора, когда он выдвинут, и вдвиньте его на место, потом выдвиньте обратно - по следам мела на его гнезде и по потёртостям мела на боковой поверхности экстрактора Вы чётко увидите, где именно затирает.
Да, шток ходит свободно.
LandgrafLandgraf, спасибо! Завтра с утра еще посмотрю.
Поглядите повнимательней, может так оказаться, что просто фреза, которой делали выборку в казённике под экстрактор, оставила заусенец. Попробуйте с мелом, очень наглядный способ.
Латунную гильзу подкидывает на метр с небольшим, с обоих бойков.
Papirus7031946
Landgraf, спасибо! Завтра с утра еще посмотрю.
Латунную гильзу подкидывает на метр с небольшим, с обоих бойков.
Из личного опыта. Было такое, все промыл, почистил, как посоветовал Ландграф. Все равно заедало. Прошёлся очень осторожно и слегка наждачкой 1000 или ещё меньше и все заработало.
МарчианоДействительно, спасибо! Привыкаю вторые выходные)
Надо на спуск давить подушечкой, а не сгибом пальца, тогда ничего не прилетает.
Papirus7031946Удачно нас дождалось экспортное исполнение.
Да, июль 2014г.
Papirus7031946Звонил им в субботу.Меня правда КН интересовал.Сказали,что "есть только со сменными чоками,импортный вариант".Обзвонил ещё несколько магазинов,нигде с постоянными чоками нет.А у меня зелёнка заканчивается...
Вчера привез из Климовска
А Вас поздравляю!
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintys
Меня правда КН интересовал.Сказали,что "есть только со сменными чоками,импортный вариант".
В "Ижевские ружья" в прайсе- Ружье МР-43КН 12/70 орех, L=510
19 855,00
zakaz
Papirus7031946Заказ заказом,но хотца пощупать-прощупать,шо цэ таке есть?
В "Ижевские ружья" в прайсе- Ружье МР-43КН 12/70 орех, L=510
19 855,00
zakaz
Смотрел как-то целых два экземпляра,в "13 калибре".Так у одного с деревяхой были проблемы,и у обоих толщина стенок ствола на дульном срезе,помимо того что тонкая, так ещё и не одной равномерной толщины.Как буд-то делали под сменные чоки,но по ходу передумали и резьбу не стали крутить...
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Виталий АВ КОГО. Бобр,барсук...Ещё есть варианты...А во что можно ночью стрелять? 😊
Alex19-77С двумя парами в магазине не найдёте. Но ценник в любом случае какой-то ломовой получился.
... "Престиж" 510 ствол цилиндр, 725 - чок/пулучок , вот сижу и смотрю на счет в 75250 без пересыла и думаю , а оно того стоит?? не ужели качество будет в 4 раза выше рядового как и цена))))...
Но ценник в любом случае какой-то ломовой получился.
Такой выставили, без второго длинного ствола 65000 примерно выходило, вопрос даже не во втором стволе и деньгах, а в качестве, сделают ли его на эти деньги)))) после увиденного в магазинах откровенного брака стало жутко)
Alex19-77Русская рулетка... А серьёзно, с камрадом Panton,пообщайся у него схожая история была,несколькими страницами выше.Он тебе от первого лица всё растолкует.
сделают ли его на эти деньги))))
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Тут всплывали такие комплекты за гораздо меньшие деньги.Это раз.
Дешевле выйдет купить 2 ружья.Это два.
Иж за 100500 мульёнов - это смешно.Это три.
demkin37
Имхо, шкурка выделки не стоит.
Я тоже пытался сделать такой заказ, но услышав от манагера цену, тут же отказался. Для меня это круто, пять моих пенсий. Я уложился в одну, взял коротыша с цилиндрами за 12990.
Alex19-77Однако.
вообще отсутствовала стенка и была видна насадка , ее резьба))
Alex19-77и правильно делаешь))))
"Славик я что то очкую"
Alex19-77которому нужно продать)))
По заверениям менеджера
Коли все таки желание не угасает,стоит найти где-нибудь ружье в интересующем исполнении и его внимательно повертеть в руках.
Но,все же,подумайте еще раз - в озвученные деньги можно найти штучников советских в избытке.
Alex19-77
на одном экземпляре примерно мм 1,5-2 вообще отсутствовала стенка и была видна насадка , ее резьба))
Фото в студию.
demkin37Согласен,если дело только в экономии.Это р-раз.
Дешевле выйдет купить 2 ружья.
Но если Вы берёте первое ружжо,то лучше взять подобный заказ:одно ружьё и 2 (два), таких разных ствола на все случаИ жизни.Это д-два.
Я верю,что штучные вещи у нас всё-таки делать не разучились.Это т-три.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintysЯ то же все ещё в это верю)
Я верю,что штучные вещи у нас всё-таки делать не разучились.Это т-три.
demkin37Если бы у меня не было моих ружей,и я решал бы что покупать,то заказал бы ИЖ-43 КН с парой стволов: 510 (постоянные цилиндры) и 725 (чок-получок) за 50-80000.Но тут каждый сам смотрит по своему бюджету...
Иж за 100500 мульёнов - это смешно.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Alex19-77Желаю удачи!И будем надеяться,на русский авось!По результату обязательно отпишитесь.
Я и заказал и бюджет чуть более 75000, просто как говорится думаю над качеством)
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Alex19-77Что касается коротыша, то там уж точно по барабану стволы. Дальше 20-25м, из него не стрелять. Гораздо важнее "красоты" стволов, тут будет надежность выстрела. А для этого, скорее всего, потребуется напиллинг...
Помогите советом. Нашел бы с нормальными стволами взял бы обычный.
75 тыр, за ижевские "дрова"? 😀 Хех! Это надо быть, "истинным ценителем"! Все равно, что жигули себе заказать на автовазе, за 2 ляма, но тока шоб, собранные трезвыми слесарями! 😀 Похороненные деньги...
ASN2
75 тыр, за ижевские "дрова"? Хех!
ASN2В корне не согласен!Не перевились мастера в земле Русской!Токма их найти надо и к делу приставить.Кто аглицкую блоху подковал?Ась?То то и оно!
Похороненные деньги...
Да кстати.Тут на днесь обзвонил 20 московских магазинов.Одни ружьями отечественного производства не занимаются,а остальные завалены ИЖ-43 КН с 510 стволами и сменными чоками (экспортными),а за постоянными цилиндрами на завод обращаться посоветовали.Так-то ребятушки.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintysОжидаемо... Америкосы же поставили ИЖ под санкции. А товар теперь куды девать? Впрочем, они все сейчас со сменными, и "экспортные" и предназначеные для "негров" России.
Да кстати.Тут на днесь обзвонил 20 московских магазинов.Одни ружьями отечественного производства не занимаются,а остальные завалены ИЖ-43 КН с 510 стволами и сменными чоками (экспортными)
-
а за постоянными цилиндрами на завод обращаться посоветовали.Так-то ребятушки.
-
А, нахрена они нужны, эти "постоянные цилиндры"? В комплекте есть цилиндр, второй можно докупить отдельно. Ну или использовать от второго ружбая.
------
Умельцы может и есть, тока они "нерентабельны". Такие (ширпотребные) вещи, должны делать не мифические умельцы, а точно работающее оборудование, "на цифровом ходу". Изготавливать все это хозяйство вагонами, с приличным и постоянным качеством, на уровне, хотя бы турков.
Alex19-77Разве ж это "жуть"? Это так, лёгкие язвочки ржи... Вы, видать, настоящей жути не видали 😊
Ну на днях мне подвернулся ТОЗ 66 с коротким стволом, настрел минимальнейший, но где его хранили неизвестно, но известно что при нетронутости внутренней поверхности с наружи просто жуть...
plintysНе получилось. Хотя может не так спрашивал.))
а за постоянными цилиндрами на завод обращаться посоветовали
ASN2Вот ищу пару к пришедшему с ружьем. Уже несколько месяцев - безуспешно. Есть всякие, но только не цилиндр.
второй можно докупить отдельно
Alex19-77
Коллеги вечер добрый , вопрос такого характера...решил купить себе коротыша, а ровных не нашел все были с насадками и причем криво высверленными)))) решил тогда заказать на заводе штучное по типу "Престиж" 510 ствол цилиндр, 725 - чок/пулучок , вот сижу и смотрю на счет в 75250 без пересыла и думаю , а оно того стоит?? не ужели качество будет в 4 раза выше рядового как и цена)))) Какие мнения друзья?) Помогите советом. Нашел бы с нормальными стволами взял бы обычный.
Ружьё конструктивно,мягко говоря -не очень.
Точнее-дерьмо.
Отдать такие деньги за полированное и позолоченное дерьмо-дело хозяйское...
это ХантСлишком думаю категорично .... не все разделяют Ваше мнение как мне кажется.
Ружьё конструктивно,мягко говоря -не очень.
Точнее-дерьмо.
Отдать такие деньги за полированное и позолоченное дерьмо-дело хозяйское...
Alex19-77Ну ИЖ/МР-43 явно не шедевр оружейной мысли. Упрощённое до предела валовое ружьё, не рассчитанное на большие настрелы.
Слишком думаю категорично .... не все разделяют Ваше мнение как мне кажется.
Alex19-77Ни разу не видел человека,поменявшего ИЖ54 или 26 на ИЖ43 или ТОЗ 66 на ИЖ 43КН и ставшего от этого счастливым.
Слишком думаю категорично .... не все разделяют Ваше мнение как мне кажется.
Для тех,кто слаще морковки ничего не видел...может,это и ружьё.
это ХантНи разу не видел человека,поменявшего ИЖ54 или 26 на ИЖ43 или ТОЗ 66 на ИЖ 43КН и ставшего от этого счастливым.
Как и в обратную сторону 😀
Кто что купил,тот тем и пользуется. У меня короткие ижи в двух калибрах,не жалуюсь и счастлив. Менять ни на что не хочу. Равно как и никогда не куплю иностранщину оружейную. Не потому,что денег нет,а потому,что и наше нормально бьет,и надежное,если у владельца руки не из задницы растут и ума хватает,чтобы не стрелять тройными самозарядами и гвоздями. Так что все мнения сугубо субъективны.
ASN2Нее,это дело вкуса.Кажись я здесь писал где-то выше:держал ружжо (в "13-м калибре")без сменных вкладышей,под цилиндры,но толщина стенок такая тонкая и не равномерная,что видимо делали под сменные сужения но "не получился каменный цветок" и заточали под цилиндр...
А, нахрена они нужны, эти "постоянные цилиндры"?
Но в том то и весь цимис,ИМХО,когда смотришь на дульный срез и ощущаешь всю мощь стволов...
ASN2Вот тута полностью хенде хох! Согласен на все 104 и 6/10 %.
Такие (ширпотребные) вещи, должны делать не мифические умельцы, а точно работающее оборудование, "на цифровом ходу". Изготавливать все это хозяйство вагонами, с приличным и постоянным качеством, на уровне, хотя бы турков.
это ХантНеа,штучный товар дерьмом быть не может(не должен).В противном случАе весь смысл в "штучности" пропадает.
Отдать такие деньги за полированное и позолоченное дерьмо
LandgrafКак раз наоборот,ИМХО.Ничего лишнего,один голый функционал + надёжность.Простота,неприхотливость в обслуживании всё это идёт только в +.А вот голословные утверждения тута не канают!С чего Вы взяли,что настрелы - небольшие?Как говорил один усатый:"Факты в студию!" (Да и с терминами бы хорошо бы определиться).Про харизму,брутальность я уж и не говару... Как говарил Глеб Жеглов:"Вор должен сидеть в тюрьме!" и этак пальцем вниз,припечатал.ИЖу-43КН стволы 510 постоянные дульные сужения цилиндр - БЫТЬ!!!
Ну ИЖ/МР-43 явно не шедевр оружейной мысли. Упрощённое до предела валовое ружьё, не рассчитанное на большие настрелы.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
ASN2
...В комплекте есть цилиндр, второй можно докупить отдельно...
ВолодимирПлохо искали - forummessage/371/18 - "Дульная насадка 12 кал. внутренняя стандартной длины для свинцовой дроби (0,0) 500 "
Вот ищу пару к пришедшему с ружьем. Уже несколько месяцев - безуспешно. Есть всякие, но только не цилиндр.
Домовой_06Спасибо, но ищу по магазинам, ибо с пересылом заниматься неохота, да и по ссылке всего на 20 рублей дешевле.
Плохо искали - forummessage/371/18 - "Дульная насадка 12 кал. внутренняя стандартной длины для свинцовой дроби (0,0) 500 "
МарчианоВ обратную сторону-примеров тьма.Как и в обратную сторону 😀
Кто что купил,тот тем и пользуется. У меня короткие ижи в двух калибрах,не жалуюсь и счастлив. Менять ни на что не хочу.
Очень сомневаюсь,что до 43-их Вы пользовались другими горизонталками.
plintysВот именно,что "штучное" не должно быть дерьмом.
Как раз наоборот,ИМХО.Ничего лишнего,один голый функционал + надёжность.Простота,неприхотливость в обслуживании всё это идёт только в +.А вот голословные утверждения тута не канают!С чего Вы взяли,что настрелы - небольшие?Как говорил один усатый:"Факты в студию!" (Да и с терминами бы хорошо бы определиться).Про харизму,брутальность я уж и не говару...
Но тут как раз этот случай.
Как вазовскую копейку не крась-мерседесом она не станет.
Заведомо НЕ ТА модель ИЖ 43,чтоб из него делать штучник.
У меня есть экспортник первых выпусков,ещё с универсальными спусками и более-менее человеческим деревом,но и он уступает конструктивом ружьям не то что советского периода,но даже древним довоенным "немцам".
Ширпотреб,штамповка...
Утверждения далеко не голословные.
Надёжность в 43-ем ???
Не смешите.
Харизма и брутальность-в старых курковках,а не в этой смеси бульдога с носорогом.
это ХантА что есть "штучник" в Вашем понимании?
Заведомо НЕ ТА модель ИЖ 43,чтоб из него делать штучник.
Я могу ошибаться, но штучное - это отличное от масс. Т.е. мы получаем индивидуальное по ряду параметров ружье. И вопрос цены здесь вторичен. Если же для Вас только цена определяющий фактор, то с какой стоимости начинаются т.н. "штучники"? Ведь кто-то и 50 тысяч рублей тяжело из бюджета вырвать, а кому-то и несколько десятков тысяч евро выложить за принципиально такое же ружье не проблема. Цена на мой взгляд - вопрос понтов в первую очередь, дабы повысить свой ЧСВ (за редким исключением).
это Хант
Очень сомневаюсь
А зря, батенька, зря 😀
это Хант
Заведомо НЕ ТА модель ИЖ 43,чтоб из него делать штучник.
С этим согласен на все 100, обычное рядовое ружье.
это Хант
Надёжность в 43-ем ???
Не смешите.
Давайте Вы перестанете бакланить? Нормальное ружье. Не шедевр, но и не развалюха. У меня в обоих калибрах работает, до сих пор ни одной осечки.
это Хант
Харизма и брутальность-в старых курковках
Тащите в тему СВОИ старые курковки и пишите про опыт и плюсы во владении ими. Если таковых ружей у Вас нет, или на руках был откровенный калобрак, то о чем вообще разговор? 😊
Володимир
Цена на мой взгляд - вопрос понтов в первую очередь, дабы повысить свой ЧСВ
Абсолютно правы! Мне не нужны ружья по цене, завышенной барыгами, как и часы и яхты 😊 Я родился в СССР и не страдаю фетишизмом, тягой таскать как попугай златые цепи за 100 тыщ мильенов, часы за АНАЛогичную сумму. У меня все есть, что нужно, функциональное и по соццене 😊 Я не буду платить вал денег за вещь, которую тупо барыги продают задорого - это как с мобильным телефоном - сегодня вышла новая модель за 30 тыщ, цена заточена под ажиотаж. Фетишисты побежали покупать, кто так, кто в кредит. Через год этот телефон вдвое/втрое дешевле уже лежит, через два года и того меньше. Если понравился - потерпел и купил за адекватную цену. Так же с ружьями. На примере тоз-106 - пиар прет, мегаружье, самое короткое, больше таких не будет! И цена 15-20 тыщ. Я захотел таким поиграться в свое время - подождал, в комиссионке появилось всего за 1500. Поиграл, не понравилось, продал. Так много ружей через меня прошло, не прижились. А вот с короткими ижами расставаться нет желания, всем устраивают. Разрекламированная иностранщина даже не втыкает. Вот такие дела, ну нет во мне тяги покупать железяку или еще что задорого под влиянием моды, не фетишист я.
Ну разве что хоккейная форма вратарская у меня дорогая, но тут я бессилен, дешевой она не бывает.
ВолодимирКачественное ружьё.Имеющее качественное запирание,качественный механизм,качественную спайку стволов плюс индивидуальную подгонку деталей.А что есть "штучник" в Вашем понимании?
Цена роли не играет.
МарчианоУ Ваших ружей настрел какой?
Давайте Вы перестанете бакланить? Нормальное ружье. Не шедевр, но и не развалюха. У меня в обоих калибрах работает, до сих пор ни одной осечки.
По 400 выстрелов?
Отстреляйте из 43-го хотя бы 3 тысячи и сравните его потом с тем же ИЖ 54 или коль речь о курковках-с ТОЗ 66 с вдвое большим настрелом.
Будет Вам разница.
это Хант
Отстреляйте из 43-го хотя бы 3 тысячи
Зачем мне столько? 😀 Я не настолько ганофил. Хотя настрел на 12 калибре за 900 точно ушагал (ну, по 400-450 на ствол короче, оно ж двудулко), я раньше часто и много стрелял, а потом надоело, по чуть-чуть стал. На 20 калибре кратно меньше настрел, и он бескурковый. Я вырос из возраста мешками стрелять, да еще с гладкого коротыша. В нем другая харизьма совсем. Кстаит к настрелу - чо та ковбойцы из за океана много стреляют, и ижи у нас закупали до санкций. Не сами делали, а от нас везли. Почему? Потому что ломаются быстро? 😀
это ХантТогда это просто качественное изделие, не более.
Качественное ружьё.Имеющее качественное запирание,качественный механизм,качественную спайку стволов плюс индивидуальную подгонку деталей.
Пока не стрелял, жду бумажку, весь такой довольный покупкой))
Контрэскарп73Да,обтюрация - это зло. Недаром за ней все релодыри гоняются... Что еще интересного ваш мастер говорит?
Как сказал мастер: " Это лучше чем шат и обтюрация"
это ХантНа вкус и цвет все фломастеры разные (С).
Харизма и брутальность-в старых курковках,а не в этой смеси бульдога с носорогом.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
vehicrossВ августе их было два.И у обоих,если мне память не изменяет были незначительные косячки с деревом.Впрочем,на них можно не обращать никакого внимания.Если не сложно,выложите фотку дульного среза стволов.
Забрал домой из 13-го калибра единственный (со слов продавца) 43КН 510 0-0, 16 года выпуска
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Володимир
Тогда это просто качественное изделие, не более.
Неправда.В просто КАЧЕСТВЕННОМ изделии грех требовать ИНДИВИДУАЛЬНУЮ подгонку.
В ШТУЧНОМ она должна быть непременно.
Всё прочее-вторично.
В советское время были ружья "орнаментные","улучшенные"-это как раз с чуть другим деревом или гравировкой,но не более того.
А штучное-подразумевает именно подгонку.И 43-й ни один мастер-штучник своим именем подписывать не возьмётся.Кому охота позориться...
МарчианоТогда и говорить не о чем.Зачем мне столько? 😀 Я не настолько ганофил. Хотя настрел на 12 калибре за 900 точно
Для висенья на стене можно и макет купить.Больше к Вам вопросов не имею.
plintysПоложите рядом пусть старую, облезлую, тулку и ИЖ/МР-43. Тогда поймёте разницу во вкусе и цвете. Совершенно по-разному придуманные ружья. ИЖ-43 - слегка обструганный кусок рельса, к которому спереди припендюрили два обрезка водопроводной трубы, а сзади - кусок полена, тулка - стволы, плавно переходящие в тыльник приклада... Словами это не передаётся, это надо руками щупать. Это как соседский цепной барбос и поинтер в стойке - уши и хвост может и одинаковые, лаять тоже оба умеют, но, блин, на вкус и цвет ну ничего похожего...
На вкус и цвет все фломастеры разные (С).
Лучше не сказать.Поэзия.
Есть ощущение,что на наши оружейные заводы враги проникли.
Даже придумывать ничего не надо-поднимите документацию и восстановите в производстве старую модель.
Нет,не вариант.
Будем клепать новое,непонятное и предельно удешевлённое.
Зато технологичное до жути,с нулевой себестоимостью.
А пипл схавает,ибо уже привык к миру одноразовых вещей...
[B][/B]
МарчианоПотому что при грамотном маркетинге можно арабскому шейху резиновую бабу продать.
Кстаит к настрелу - чо та ковбойцы из за океана много стреляют, и ижи у нас закупали до санкций. Не сами делали, а от нас везли. Почему? Потому что ломаются быстро?
Особенно спекулируя на имени завода,где "выпускают легендарный Калашников".
МарчианоНет, потому, что стОит копейки. На всех форумах примерно так и пишут - "если что, выкинуть не жалко". И выкидывают, и покупают ещё.
...Кстаит к настрелу - чо та ковбойцы из за океана много стреляют, и ижи у нас закупали до санкций. Не сами делали, а от нас везли. Почему? Потому что ломаются быстро? 😀
[B][/B]
Нравится.
Был недолго ИЖ27 "фермер" -избавился.
43-й есть безкурковый,но с нормальными стволами.
Просто есть,на самый чёрный день,если уж совсем неизчего стрелять будет.
Экспортный с универсальными спусками,но почему-то 16-го калибра.
МарчианоПо сути КН-ов -да,совершенно верно.
"стремное ружьё,патамушта стоит недорого,русского производства и владельцы пока что не настреляли по три тыщи"?
Стрёмное ружьё,потому что слёпано на коленке из другого не менее стрёмного ружья.Причём кривыми руками.
По поводу производителей,цены и владельцев-это уже Ваши домыслы,я эти параметры не комментировал.
это Хант
Есть.ТОЗ 66 с коротышами.
Нравится.
В завершение общения с Вами напишу - дофига сомнений, что этот ружбай имеет настрел заявленные Вами 3000 или даже хотя бы 400 выстрелов современными патронами 😀
это Хант
Благо законодательство позволяет.Никаких утилизаций и разрешений на покупку.Кинул в мусорный контейнер и купил ещё дюжину.
Тут Вы не правы. Например, во Франции нужно и лицензии получать, и заключения медиков получать. А главное, для получения лицензии надо иметь соглашение с тиром или стрельбищем, что Вы там состоите членом и будете стрелять там, а тир или стрельбище это подтверждают.
Ну и цены:
http://www.armurerie-pascal.com/5-arme-de-chasse?p=2
А дульнозарядные реплики на черном порохе продаются свободно с 18 лет:
http://europsurplus.com/fr/58-armes-a-poudre-noire
Слюной захлебнулся в этом магазе
Знакомая живёт в штатах, у неё два короткоствола, там тоже лицензию надо получать на оружие, не просто так пошёл и купил, как нам врут по ящику и визжат либеральные либерасты.
Буркини
Знакомая живёт в штатах, у неё два короткоствола, там тоже лицензию надо получать на оружие, не просто так пошёл и купил, как нам врут по ящику и визжат либеральные либерасты.
от штата зависит. Каждый штат - свой закон. То что Вы этого не знали, в этом либерасты какие-то не виноваты. И абема не виноват. США всем любителям коуч-ганов благодарить нужно, если бы не их огромный рынок, не урезал бы Ижмех стволов ради своих соотечественников.
Последний из могикан
США всем любителям коуч-ганов благодарить нужно
Благодарить? Пиндосов?
😊
Марчиано
Благодарить? Пиндосов?
У Вас же експортный ёж, и ник иноземный и аватар заморский )))
Последний из могикан
експортный ёж
На ем не написано, шта он ЭКСПОРТНЫЙ 😊
Последний из могикан
ник иноземный
Ромка Марчианов был шибко русской души парень, не пиндос ни разу.
Последний из могикан
аватар заморский
Истинно русский МУЖЫГ Ромка Марчианов. Коачгана не имел, однако, но с правой мог вдарить как натурально русский богатырь 😊
Последний из могикан
от штата зависит. Каждый штат - свой закон. То что Вы этого не знали, в этом либерасты какие-то не виноваты. И абема не виноват. США всем любителям коуч-ганов благодарить нужно, если бы не их огромный рынок, не урезал бы Ижмех стволов ради своих соотечественников.
Вы к словам не цепляйтесь, Америку ) Вы для меня не открыли, знаю я это. Мои слова относятся к ситуации, которая сложилась в информационном поле, когда одни врут, другие истерят на эту тему.
И благодарить не буду эту страну, ибо не за что.
Раньше по приведённой мной ссылке было больше нашего оружия в продаже. И с чем это связано?!)
Кстати, на моем иже тоже нет иностранных надписей)
Марчиано
На моем есть, которое 20 клб. Но не написано, что экспортное
а сейчас вроде и не пишут. В Америке что надо напишут, ремингтон вроде их продавал.
Буркини
И благодарить не буду эту страну, ибо не за что.
А я старый, у меня не диды воевали, а дядья. Американскую барсучью доху и американскую кукурузолущилку полученную в годы ВОВ с благодарностью вспоминают.
МарчианоСогласен с этим.Никто не утверждает,что ИЖ-43 КН 510 верх совершенства и апогей конструкторской мысли.Но за свои деньги вполне,я бы даже сказал в высшей степени, надёжное и рабочее ружьё! И при этом никто не запрещает сделать из него конфетку в виде штучно собранного-подогнанного экземпляра.По поводу денег,хозяин барин.Если бы у меня не было других ружей,заказал бы с двумя парами стволов и в ус бы не дул))
Нууууу блин, давайте не будем политпропаганду устраивать тут
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Последний из могиканА я старый, у меня не диды воевали, а дядья. Американскую барсучью доху и американскую кукурузолущилку полученную в годы ВОВ с благодарностью вспоминают.
Золотом мы за это платили до 80-х годов и закончили в 2000-х.. А дед эти караваны в северном море в 16 лет защищал на торпедных катерах. Юнги Северного флота уже в 70-е стали исчезающе малой группой: большинство выпускников Соловецкой школы погибли, другие умерли уже в мирное время. И никогда не рассказывал о войне, как и все ветераны. Узнал я многое после его смерти из коробки с медалями и орденами, выписками из приказов, машинописной книжки одного из Юнг-ветеранов. А потом из архивов.
А так, конечно, спасибо.
И второй фронт эти абормоты открыли только в июне 1944 года, все выбирали кого поддержать - гитлера или сталина, оба мрази. А после войны гитлеровских выродков приютили. Спасибо им, амерекосам, конечно. Буду политкорректен. &@₽@₽ 😛)₽&
Марчиано, простите, но не мог не ответить. Если сочтете необходимым - потру. Но историю надо знать в любом возрасте.
Марчиано
На моем есть, которое 20 клб. Но не написано, что экспортное 😊
Это у Вас безкурковка? А то так охота в этом калибре курковку
Буркини
все выбирали кого поддержать - гитлера или сталина, оба мрази.
ну а-то! геополитики! Джугашвылин в 1939 году с Гитлером в паре Польшу поделил, вместе с панцером Гудерианом парады устраивал. Так что выбор у мериканцев был не очень ...разнообразный.
Вы удивительно точно заметили, что
Буркини
Но историю надо знать в любом возрасте.
------
а насчет Америки в контексте данной темы поясню еще раз. Не было бы темы "дикий Запад" не было бы и спроса на обрезанные двустволки. Не было бы спроса Ижмех не выпустил бы удивительно харизматичный коуч-ган. Вам кстати ухо не колет от этого словосочетания? Почему бы не назвать "ямщикова флинта" ? ))))
Буркини
все выбирали кого поддержать - гитлера или сталина, оба мрази.
ну а-то! геополитики! Джугашвылин в 1939 году с Гитлером в паре Польшу поделил, вместе с панцером Гудерианом парады устраивал. Так что выбор у мериканцев был не очень ...разнообразный.
Вы удивительно точно заметили, что
Буркини
Но историю надо знать в любом возрасте.
------
а насчет Америки в контексте данной темы поясню еще раз. Не было бы темы "дикий Запад" не было бы и спроса на обрезанные двустволки. Не было бы спроса Ижмех не выпустил бы удивительно харизматичный коуч-ган. Вам кстати ухо не колет от этого словосочетания? Почему бы не назвать "ямщикова флинта" ? ))))
Последний из могикан
Не было бы темы "дикий Запад" не было бы и спроса на обрезанные двустволки. Не было бы спроса Ижмех не выпустил бы удивительно харизматичный коуч-ган. Вам кстати ухо не колет от этого словосочетания? Почему бы не назвать "ямщикова флинта" ? ))))
У моего ёжика не 510 стволы, упомянутое название узнал только из этой темы, бо именно короткими стволами не болею. Хочу однако заметить, что есть сугубо посконная наша тенденция к укорачиванию стволов с целью компактности и, в случае акмоидов, сохранения аутентичных пропорций. Оба варианта плохи с т.з. баллистики для промышленных патронов и доступных порохов
Последний из могиканну а-то! геополитики! Джугашвылин в 1939 году с Гитлером в паре Польшу поделил, вместе с панцером Гудерианом парады устраивал. Так что выбор у мериканцев был не очень ...разнообразный.
Да что ж за мода пошла про эту Польшу драную рассуждать и парады. Её, кстати, всегда дербанили почем зря, да и сама, как честная давалка со всеми.
А как надо было поступать в то время?! Нахохлится и нахер послать?! Тем самым приблизив войну? Так по-вашему?
APavelЧто касается АКС-У,согласен,всему причина стандартизация и экономия.А вот ямщикова флейта (видимо была опечатка?),тута другая идея.Никто не ожидал от обреза выдающейся точности и дальности.Как раз наоборот,в упор и по площадям...опять жеж "с целью компактности".
Оба варианта плохи с т.з. баллистики для промышленных патронов и доступных порохов
Последний из могиканПольша тоже,та ещё курва.Вы у Чехословакии спросите!Кстати,генералиссимус Сталин последним, из европейских, с фюрером договор заключил.
Джугашвылин в 1939 году с Гитлером в паре Польшу поделил
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintys
А вот ямщикова флейта (видимо была опечатка?)
флинта, флинта. Казачки уральские так ружья звали, переиначив немецкое флинте.
Ямщик тюркско-монгольское. Опять импортозамещение не выходит.
"Извозчикова пищаль", вот так вроде хорошо.
Последний из могиканИ правда хорошо)
"Извозчикова пищаль", вот так вроде хорошо.
Домовой_06Так изначально-то длинная. Это наши укорочены, для извозчиков.
Пищали длинные.
Заработала кстати пищаль.
Indigo SС какой дистанции? Какое сужение? Номер дроби? У вас 20 калибр?
Так изначально-то длинная. Это наши укорочены, для извозчиков.
Заработала кстати пищаль.
Последний из могиканО цэ ладно,да складно!ФлинтА,так флинтА.
вот так вроде хорошо.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Rakeduck
Но что то цена за 20 тыр мне кажется великоватой.
Однозначно. 18 максимум. А лучше 14. 20 - это перебор.
злобный дядя 174В какой срок уложились,от написания заявки и до получения на почте(Спецсвязь?)?Во сколько обошлось сиё удовольствие? И главное,каково качество исполнения? Хорошо бы фотки присовокупить к ответу,особенно дульного среза стволов! И разумеется,ПОЗДРАВЛЯМ!!!
заказывал на заводе в июле 2016 года
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
bdm2009
А такое прокатит за эхо Дикого Запада? ))
Вполне 😊 Оно ж навеяно эхом, хотя не вписывается в классику, но размерами самое оно 😊
bdm2009
А такое прокатит за эхо Дикого Запада? ))
Хотелось бы побольше фото лучшего качества и отзыв))
bdm2009
Антабку на стволы нужно.
Посмотрите фильм "Крестный отец", эпизод где майк по сицилии ползал в сопровождении двух телохранителей и себе невесту увидал на хуторе корлеоне.
Возьмите способ крепления ремня у них на вооружение. Ненапряжно вовсе. И сверлить не надо, и переделать ремень обычный под ружье минут 20-30 делов . У меня 20 калибр тоже без антабок.
Возьмите способ крепления ремня у них на вооружение.Спасибо, посмотрю.
злобный дядя 174
от момента заказа через интернет до получения в отделе спецсвязи около 1,5 месяцев. качество заметно отличается. ранее имел мр-43 с длинными стволами, 12 года выпуска, так небо и земля. надписи на стволах все на латыни, видимо на экспорт готовили.
а можно фотографии ружья, особенно дульного среза и колодки...если возможно.
Alex19-77Присоединяюсь.
а можно фотографии ружья, особенно дульного среза и колодки...
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
злобный дядя 174
для дальних странствий есть другие ружья
Самое оно, короткое.
злобный дядя 174Благодарю.Сразу видно равномерно "толстые" стенки на срезе!Один из признаков качественных стволов!
фото
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Кобура заявлена как 29", т.е. около 74см.
Нет ощущения, что длинноват?
У китайцев нашел 19", т.е. около 50см, как раз не длину стволов фактически, курки снаружи будут, ИМХО - удобнее.
https://ru.aliexpress.com/item...1&spm=2114.0301 0108.3.203.F2oISd
С другой стороны - не будет ли выскальзывать, перекашиваться под весом ружья...
Как считаете?
abnmoscowТут как говориться,надо посмотреть и пощупать...
не будет ли выскальзывать, перекашиваться под весом ружья...
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Из коротышных хотелок хочу еще короткую вертикалку 12 калибра в пластике. Выбор пал на короткую пару Khan K200 Combo. Ищу, но пока безуспешно...
Из коротышных хотелок хочу еще короткую вертикалку 12 калибра в пластике. Выбор пал на короткую пару Khan K200 Combo. Ищу, но пока безуспешно...А это чем не устраивает? forummessage/112/18
Марчиано
Скока ковбойцев однако 😊 Когда тему создавал, не думал, что такой интерес у нас к коротышам двудулым. Жаль у нас не хотят развиваться, могли бы и леверы делать, и что то типа шарпсов. Интерес бы был, думаю. Иностранные экземпляры не возьму из принципа, хотя и хочется.
А вот и иллюстрация Ваших слов.
На прошлой неделе написал на завод о желании под заказ короткие горизонталки в 20 калибре приобрести, уже и на безкурковку согласен.
Вот ответ завода в лице:
Косарев Сергей Владимирович
Начальник отдела 195 – Директор ТД «Байкал» АО «ИМЗ»
Денис, поймите меня правильно, на изделия в той комплектации которую Вы хотите нет ни КД ни техпроцесса ни оснастки ни калибров ни пресс-форм. Для того чтобы изготовить одну единицу необходимо ставить на производство новую модификацию изделия.
В то время, когда корабли большого театра бороздят...(@) что-то навеяло.
Ну все так сложно, шо ваще...
bdm2009
А это чем не устраивает? forummessage/112/18
Если честно, эстетикой) Такой личный бзик) Серебристая коробка, серые вставки. Некрасиво)
И хочет продавец очень дорого. Подержанные К200 Комбо с двумя парами стволов 510/760 продавались по 22-25.
Да и линейка отечественных ружей позволяет найти игрушку по душе - я уже нашел коачган, а это немало, причем меня устраивает. Впоследствии буду брать нарезь - там тоже есть что повыбирать. От чисто шершавого, до комбинашек.
Буркини, у нас проблемы в производстве по одной причине - в свое время, четверть века назад или поболее часть ничтожных личностей начала разрушать производство и кормить запад. Отсюда мы не пока не имеем возможности что-то резко начать делать, потому что пока олигархат сосал у альянса и выводил туда активы, вынуждая наши предприятия закрываться и и не давая им развиваться, сейчас трудно начать работать прогрессивно. Именно поэтому я буду брать только отечественное оружие, чтобы наши люди не помирали с голоду и имели работу. Кормить натовцев и прочую турскую шушеру я не буду. Нет у меня левера - да и бог с ним, хватит коачгана 😛
Марчиано
Буркини, у нас проблемы в производстве по одной причине - в свое время, четверть века назад или поболее часть ничтожных личностей начала разрушать производство и кормить запад. Отсюда мы не пока не имеем возможности что-то резко начать делать, потому что пока олигархат сосал у альянса и выводил туда активы, вынуждая наши предприятия закрываться и и не давая им развиваться, сейчас трудно начать работать прогрессивно. Именно поэтому я буду брать только отечественное оружие, чтобы наши люди не помирали с голоду и имели работу. Кормить натовцев и прочую турскую шушеру я не буду. Нет у меня левера - да и бог с ним, хватит коачгана 😛
+100500
Марчиано! Как хозяин темы организуйте голосование, или как тут это зовётся, на тему "хочу купить купить МР-43кн в 20-м калибре, цилиндры", или с возможностью выбора калибра. Результат пошлём на завод.
Понятно, что им это, шо слонику дробина, но!
Мы сами узнаем спрос и у нас будет аргумент, чтоб этого производителя расчёсывать на тему ассортимента.
Как Вам такая идея?
Я за МР-43КН 20.
ПыСы. У меня есть левеер в 410 калибре. Радует. Но выпусти наши такую стулялку, куплю незадумываясь. Потом буду обсуждать.
Было МЦ-255-410, перестали выпускать. На выставке показывали в 12к, попросил снять со стенда и дать посмотреть. Отказали, сказали, смотри на стенде. Ну и это работа с покупателями?! Неужели не понимают, что 300₽ за билет позволяют себе люди, которые в состоянии купить оружие. Ну не ходят там "пылесосы".
Марчиано
Отсюда мы не пока не имеем возможности что-то резко начать делать
говорят на "Блейзере" 2\3 инженерного состава из России. Не нужно искать виновных, нужно просто зарплату повышать. Тогда все ружья будут хороши.
Последний из могикан
нужно просто зарплату повышать.
Для начала надо перестать завозить иностранщину. А для тех, кто желает торговать иноземным и шестерить на иностранцев, помогать им развивать экономику - задрать такие налоги, чтоб в убыток себе работали. Начнется перепрофилирование на отечественное, с рынка уйдет иностранное фуфло, и можно будет заполнять нишу, развивать линейки. Зарплату повышать просто так - эффекта не будет. Сначала нужно освободить нишу для своего, делать упор на качество и разнообразие.
МарчианоДля начала надо перестать завозить иностранщину. А для тех, кто желает торговать иноземным и шестерить на иностранцев, помогать им развивать экономику - задрать такие налоги, чтоб в убыток себе работали. Начнется перепрофилирование на отечественное, с рынка уйдет иностранное фуфло, и можно будет заполнять нишу, развивать линейки. Зарплату повышать просто так - эффекта не будет. Сначала нужно освободить нишу для своего, делать упор на качество и разнообразие.
Уже есть пример отечественного автопрома. Ни что их не исправило, ни задранные налоги на импортные авто, ни господдержка, ни миллиардные инвестиции от государства, ни иностранные эффективные манагеры. Как делали ведра с гайками, так и продолжают делать.
Особо доставляют бравурные пресс-релизы о том, что освоили установку автоматических коробок и кондиционеров. И это во втором десятилетии 21-ого века. Так что, освобождение им ниши разложит их окончательно. У них ведь девиз: если и это покупают, зачем что-то улучшать?!
Марчиано
Для начала надо перестать завозить иностранщину.
при царе-батюшке ввоз иностранных ружей не сказался негативно на российских заводах, которых с учетом кустарей было более чем сейчас. До сих пор вспоминают легендарные модели ИТОЗа, модель А и модель Б. Обе фактическим копии западных систем, но фундаментально собранные русскими руками.
может сейчас того? царь не настоящий? других причин не вижу. руки те же, импорт тот же, да и ваша любимая мр43 все тот же Энсон-Дили по сути.
Марчиано
Зарплату повышать просто так - эффекта не будет.
будет эффект. Прежде всего такой, что инженер перейдет из разряда низкооплачиваемой категории в культурную элиту общества.
МарчианоДля начала надо перестать завозить иностранщину. А для тех, кто желает торговать иноземным и шестерить на иностранцев, помогать им развивать экономику - задрать такие налоги, чтоб в убыток себе работали. Начнется перепрофилирование на отечественное, с рынка уйдет иностранное фуфло, и можно будет заполнять нишу, развивать линейки. Зарплату повышать просто так - эффекта не будет. Сначала нужно освободить нишу для своего, делать упор на качество и разнообразие.
В Англии, Италии, Испании, Германии... были? Ни какого запрета на привозное оружие!
И не ссат 😊 поЕлику конкурировать с Босом, Пиразы, Айя, Меркелем... надо сильно подрасти прежде всего УМОМ.
Среди ружей класса Баунти нет разницы будет ли это Халк, Ата, Ремингтон... должны быть в весе своего калибра и главное не доверять буратино удмуртам 😊
А если отказаться от швейцарского измерительного инструмента, Голандских, Итальянских, Немецских ... обрабатывающих центров... будет то что есть: миллиметровые зазоры, дерево выступающие аки козырек...
Буркини43е ижи в 20 в природе существуют, собраны на колодке 12го, весят почти как 12го калибра. Смысл 20го при таком весе теряется.
Как Вам такая идея?
Я за МР-43КН 20.
Буркини
ни господдержка
Чиновники массово закупают иностранщину за госсчет - это не поддержка. Авто служебные, вертолеты, самолеты, мебель и так далее.
Буркини
ни миллиардные инвестиции от государства
Распил бабла и ничего более - выше написано кто за этим стоит.
Буркини
Как делали ведра с гайками, так и продолжают делать.
Ибо установа такая от властьпридержащих - не развиваться.
Виталий А
Ни какого запрета на привозное оружие!
Никакого разворовывания природных ресурсов, никакого развала собственной промышленности - это ключевые позиции.
На этом про экономику заканчиваем, ибо стратегически тут видимо никто не мыслит, да и тема уходит в наше и не наше 😊
APavel
43е ижи в 20 в природе существуют, собраны на колодке 12го, весят почти как 12го калибра. Смысл 20го при таком весе теряется.
Неправда. У меня 12 и 20 калибры, 20 изящнее и легче, и по габаритам отличается, стоит только взять хотя бы за цевье 😀 Смысл огромный, особенно если брать для женщины такое ружье.
МарчианоНеправда. У меня 12 и 20 калибры, 20 изящнее и легче, и по габаритам отличается, стоит только взять хотя бы за цевье 😀 Смысл огромный, особенно если брать для женщины такое ружье.
Сколько весит иж-43 в 20 к. и какие у него стволы? 😊
ИЖ-43 20/76 660 весит 3,01 кг.
Немец 12/70 746 весит 3,015 кг.
Как вам такая арифметика? 😊
APavelНе правда. 20-ку в магазе смотрел. Совсем другой формат и габариты.
43е ижи в 20 в природе существуют, собраны на колодке 12го, весят почти как 12го калибра. Смысл 20го при таком весе теряется.
Виталий А
ИЖ-43 20/76 660 весит 3,01 кг.
Немец 12/70 746 весит 3,015 кг.
Причем тут ижак и немец? Мы ж за руссиш коачган разговариваем 😊 У меню оба наших, 12 и 20. Стволы у обоих 510. Можно и не взвешивать, в руки взять сначала 12, потом 20, совсем небо и земля. 12 шире в цевье, 20 уже. Стволы тоже по ширине разнятся.
ASN2Про габариты стволов и цевья никто не спорит, речь про вес. 20ка должна весить около 2,5 кг. При весе в 3 с крпейками с т.з. охоты 12й выигрывает. Появится 20ка 43кн весом 2,3 кг - куплю, а пока стандартизация вещь хорошая, но не в данном случае.
Не правда. 20-ку в магазе смотрел. Совсем другой формат и габариты.
Виталий А
Как вам такая арифметика? 😊
43КН 720 в 12К, весит 3,5кг. Вот такая арифметика...
APavelНе 3 с копейками, а 3,5. Как говорят в Одессе "две большие разницы"!
При весе в 3 с крпейками с т.з. охоты 12й выигрывает.
А с т.з. охоты, 12 всегда выигрывает. Осыпь ровнее и ширше, струляет дальше. Летит с него тоже точней, за счет меньшей деформации снаряда. Ну и боевая мощь, если таковая требуется, без всяких танцев с бубнами, стандартными патронами.
КрестовскийЕсли наши "умельцы" такую сделают (надо полагать, с люминя китайского), то тут возникнет много новых тем, травмо-претензионного характера...
Двадцатка с весом 2,3 и стоить будет нехило
APavel
Появится 20ка 43кн весом 2,3 кг - куплю, а пока стандартизация вещь хорошая, но не в данном случае.
вертикалки всякие есть в легких весах, а вот горизанталку врядли
Последний из могиканКогда лет 6 назад проводил изыскания, в результате которых купил свой 43й, в одном месте нашёл курковки от трёх итальянских сестричек, там 12 калибр весил меньше 3 кг. Я искал исключительно 12 калибр, но меньшие, кажется, тоже были. Там, правда, ценник был четверть ляма, что сейчас половина, примерно. А таскать в лес железяку за пол лимона - психи справку сразу отзовут, будут правы:-)вертикалки всякие есть в легких весах, а вот горизанталку врядли
МарчианоПричем тут ижак и немец? Мы ж за руссиш коачган разговариваем 😊 У меню оба наших, 12 и 20. Стволы у обоих 510. Можно и не взвешивать, в руки взять сначала 12, потом 20, совсем небо и земля. 12 шире в цевье, 20 уже. Стволы тоже по ширине разнятся.
Это к разговору о том что бы убрать все иностранное 😊
Huglu 202 в 20/76 при стволах 710 мм весит 2,8 кг.
курковка HUGLU 201HRZ (12X76) L710 BL вес 3 кг.
Виталий А
Это к разговору о том что бы убрать все иностранное
Понял 😊 А то мне с иностранным сравнить никак, одно отечественное на руках.
МарчианоПонял 😊 А то мне с иностранным сравнить никак, одно отечественное на руках.
Хмм... какие ваши годы, купите еще...
Марчиано
одно отечественное на руках.
померили бы расстояние между бойками, эти двадцатки выпускали на двух разных колодках. Отсюда и вес разный.
БуркиниКатегорично поддерживаю! Но мой выбор в сторону 16 калибра))
Марчиано! Как хозяин темы организуйте голосование, или как тут это зовётся, на тему "хочу купить купить МР-43кн в 20-м калибре, цилиндры", или с возможностью выбора калибра. Результат пошлём на завод.
Понятно, что им это, шо слонику дробина, но!
Мы сами узнаем спрос и у нас будет аргумент, чтоб этого производителя расчёсывать на тему ассортимента.
Как Вам такая идея?
Я за МР-43КН 20.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Буркини
Как Вам такая идея?
Идея не очень. Как бы мы не наголосовали, сначала нужно изменить отношение к предприятиям, производящим оружие. Искоренить иностранщину в принципе, оставить ей нишу не дешевого ширпотреба, которым она заполоняет рынок, а задавить налогообложением и другими сборами на ввоз и продажу иностранщины. В то же время вернуть контроль качества, стандарты советские и современные, а не техусловия. Тогда появится во-первых, спрос на отечественное оружие, и во-вторых, будут требования к качеству производства и эстетике - тут работа дизайнеров, образцов вал - например, китайцы успешно копируют все подряд. Процесс с расширением линейки оружия небыстрый, но при желании зарабатывать побольше (а оно непременно будет) наш производитель, который будет иметь возможность работать на полную мощность, сможет выделить потом отдельное производство под эксклюзив - те же леверы, револьверные ружья, помпы под старину, и это будет именно эксклюзив, ну и стоить будет пусть как иностранщина - по 60-70 тысяч (ну или чуть поболее), как сейчас те же леверы предлагают. Кому надо - купят, а желающие будут, ибо для мужиков эти игрушки дороги сердцу 😛. Плюс сопутствующие товары - производство револьверов под шумовой патрон, шляп, аутентичных патронташей и прочего. Вон реконструкторам тем же играться - в войнушки с сксами и ппш играют, поиграют и в индейцев, изучая мировую историю. Пусть лучше так, чем в хоббитов и орков гоняют, с магами и элфами ("Д@билы, бл@!" 😊). Опять же свое производство - деньги будут оставаться в стране, а не уходить за рубеж, и работать они будут на развитие наше, а не натовских сосунов. Ну, как то вот так 😛
МарчианоИдея не очень. Как бы мы не наголосовали, сначала нужно изменить отношение к предприятиям, производящим оружие. Искоренить иностранщину в принципе, оставить ей нишу не дешевого ширпотреба, которым она заполоняет рынок, а задавить налогообложением и другими сборами на ввоз и продажу иностранщины. В то же время вернуть контроль качества, стандарты советские и современные, а не техусловия. Тогда появится во-первых, спрос на отечественное оружие, и во-вторых, будут требования к качеству производства и эстетике - тут работа дизайнеров, образцов вал - например, китайцы успешно копируют все подряд. Процесс с расширением линейки оружия небыстрый, но при желании зарабатывать побольше (а оно непременно будет) наш производитель, который будет иметь возможность работать на полную мощность, сможет выделить потом отдельное производство под эксклюзив - те же леверы, револьверные ружья, помпы под старину, и это будет именно эксклюзив, ну и стоить будет пусть как иностранщина - по 60-70 тысяч (ну или чуть поболее), как сейчас те же леверы предлагают. Кому надо - купят, а желающие будут, ибо для мужиков эти игрушки дороги сердцу 😛. Плюс сопутствующие товары - производство револьверов под шумовой патрон, шляп, аутентичных патронташей и прочего. Вон реконструкторам тем же играться - в войнушки с сксами и ппш играют, поиграют и в индейцев, изучая мировую историю. Пусть лучше так, чем в хоббитов и орков гоняют, с магами и элфами ("Д@билы, бл@!" 😊). Опять же свое производство - деньги будут оставаться в стране, а не уходить за рубеж, и работать они будут на развитие наше, а не натовских сосунов. Ну, как то вот так 😛
Вы в корне не правы! Рассуждаете, как наши депутаты. Запретительными мерами экономику не регулируют. Пример я Вам привёл. Другой пример ВСЯ экономика СССР периода развитого застоя. Мерседес можно было купить только по разрешению министерства торговли. От этого качество Волг, Жигулей, москвичей и прочих запорожцев росло год от года? Вы только на этот вопрос себе ответьте и сделайте выводы!
Сейчас копейка 1972 года из итальянских деталей может дать фору пятерке начала 90-х, а разница в годах выпуска 20 лет.
Виталий правильно сказал, что УМА не хватает. Далее все остальное.
А ещё Жванецкий тридцать лет назад сказал в одной из миниатюр: - чтоже вы все воруете с убытков?! Воруйте с прибылЕй!
Последний из могикан
13-11-2016 12:23
может сейчас того? царь не настоящий?
"Уел,уел Могиканин..."
В.В.Путин ))
Буркини
Запретительными мерами экономику не регулируют.
Как я уже сказал, многие сидящие в теме не способны мыслить стратегически. Одно слово увидели - и понеслась, лишь бы поспорить. Я предложил СИСТЕМУ, где запретительство пойдет только отчасти, Вы ответили про депутатов и комиков, у которых мозгов на системное мышление и развитие не заложено генетически. Посему заканчиваем, создайте себе где-нибудь голосовалку и наслаждайтесь 😊 Здесь только про коачганы и сопутствующее им.
За сим больше с Вами в дискуссии вступать не хочу, ибо все они заканчиваются переходом на личности за неимением аргументов с Ваше стороны.
Буркини
как экономист
Заметно 😛
Maxim_vrn
Приветствую. Есть у меня отечественный полуавтомат, для моих охот устраивает, но появилось желание иметь ствол на запас и для души - переломку. Думал брать горизонталку МР-43 с любой длинной стволов и тут наткнулся на эту тему, прочитана, появилась окончательная ясность - именно это моё, для души, о запасе даже мыслей теперь нет, не для него это ружьё будет у меня. Буду благодарен, если дадите знать в ближайшие 5 месяцев у кого с рук или где на комиссии могу приобрести 510 ствол 12 калибра любой модификации и быть в этой теме.
Maxim_vrn
Думал брать горизонталку МР-43 с любой длинной стволов и тут наткнулся на эту тему, прочитана, появилась окончательная ясность - именно это моё
😊 Вы сначала потрогайте его, вдруг не ляжет. На картинках и по рассказам одно - я напишу - нравится, другой - не нравится. Надо обязательно щупать. Я курковку 12 калибра когда брал, наверно месяц думал, или поменьше. Увидел в магазине, облез - что за фигня такая с короткими стволами, ммг что ли? Нееее, говорит продавец, настоящее ружо! Я попросил посмотреть курковку, пощупал, повскидывал. Продавец посоветовал взять бекаса с двумя стволами - коротким и длинным. Не надо, говорю, даже смотреть не буду. Ушел. Через пару недель за патронами зашел - висит еще. Опять поглядел, повзводил, повскидывал. И потом еще через некоторое время пришел и забрал его. А 20 калибр я уже не думал - увидел, забил, сделал зеленку и забрал 😊
МарчианоДержал в руках с обычными стволами горизонталку и вертикалку не раз. Лично мне нравится горизонталка, вот в руке лежит она как влитая. А 510 не держал, может и не ляжет, Вы правы, но глаза радует. Есть возможность потрогать: зеленка на руках, в городе (обзвонил магазины пару раз) новых 12 калибра две курковки и одна экспортная без курков... понимаю, что баланс совсем не тот будет, но сердцу не прикажешь. И нет желания брать новую сейчас, поблизости к дому поищу в районе 10000 рабочий с зеркальными внутри стволами до апреля, а там, под конец зеленки может, и придется раскошелится, купив на месте или с пересылом.
Вы сначала потрогайте его, вдруг не ляжет.
Марчиано
Вы сначала потрогайте его, вдруг не ляжет. На картинках и по рассказам одно - я напишу - нравится, другой - не нравится. Надо обязательно щупать. Я курковку 12 калибра когда брал, наверно месяц думал, или поменьше. Увидел в магазине, облез - что за фигня такая с короткими стволами, ммг что ли? Нееее, говорит продавец, настоящее ружо! Я попросил посмотреть курковку, пощупал, повскидывал. Продавец посоветовал взять бекаса с двумя стволами - коротким и длинным. Не надо, говорю, даже смотреть не буду. Ушел. Через пару недель за патронами зашел - висит еще. Опять поглядел, повзводил, повскидывал. И потом еще через некоторое время пришел и забрал его. А 20 калибр я уже не думал - увидел, забил, сделал зеленку и забрал
А у меня по другому было.Зашёл в магазин,вижу висят: МР-43КН одно с длинным стволом,второе с коротким. Я в руки коротыша взял,к плечу прижал,прицелился в стену... По коже мурашки на перегонки так и бегают,так и бегают!! Всё,попал! На следующий день пришёл уже с деньгами (17 тыс. в 2009) и купил сразу. Хотя и не совсем мне нравилось,что со сменными дульными сужениями оно было.Сейчас ищу(жду) когда в магазине появится с постоянными "цилиндрами".
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
злобный дядя 174Вовремя, вовремя)
не делают больше
злобный дядя 174Поясните!Какая лицензия?Чья?Собираются ли продлевать?Внутрикурковые...а наружные курки? Чевой-то тень на плетень наводят!Людям ружья нужны,а онЕ производство сворачивают!!! Опять вредительство и саботаж!
мр-43 с постоянными цилиндрами внутрикурковые, 510 не делают больше (лицензия кончилась, не продлили)
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintysНаверное, не ЛИЦЕНЗИЯ, а сертификат на модели оружия со стволом 510. Лицензия ведь на производство оружия вообще, а не каких-то моделей и/или размеров ствола. Поступит крупный заказ - сертифицируют, не поступит - хрен вам по всей роже, дорогие сограждане, жрите чо дают.
Поясните!Какая лицензия?Чья?Собираются ли продлевать?
plintysЕсли б Вы знали, насколько им это по...
...Людям ружья нужны,а онЕ производство сворачивают!!! Опять вредительство и саботаж!
Landgraf
жрите чо дают.
в мастерской отрежут до 510 мм. страждущим "ковбоям"
18-11-2016 06:16
Ошибся сертификат конечно
Другое дело! А то я в непонятках,лицензия тока на импортное же выдают.
А по поводу: им всё по херуВиму... не кажется ли Вам,что пора опять национализацию проводить?
И на анализ рынка,что народу трэба,положено...т.е. кучу наклали.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Последний из могикан
в мастерской отрежут до 510 мм.
Вы правы, кому надо отпилят.
zajac34
Прикольную МПешку 43КН на днях видел. В красивом орехе и цевье сильно удлиненное.
насколько сильно удлиненное?
-mp-А почему же тогда у Байкала то и дело заканчиваются сертификаты, то на какие-то длины стволов, то на стволы со сменными ввёртышами? Длина ствола может в сертификате и не указывается (там много чего не указывается), но в сертификационной документации указывается обязательно, возможно, в виде перечня (списка) возможных длин ствола.
В сертификате не указывают длину стволов.
КрестовскийИспрошу у владельца фото - даст - выложу здесь.
насколько сильно удлиненное?
Или его попрошу выложить.
МарчианоКак я уже сказал, многие сидящие в теме не способны мыслить стратегически. Одно слово увидели - и понеслась, лишь бы поспорить. Я предложил СИСТЕМУ, где запретительство пойдет только отчасти, Вы ответили про депутатов и комиков, у которых мозгов на системное мышление и развитие не заложено генетически. Посему заканчиваем, создайте себе где-нибудь голосовалку и наслаждайтесь 😊 Здесь только про коачганы и сопутствующее им.
Не ради спора, а ради демонстрации всего, что Вы описали в Вашей системе.
По тв случайно передачу увидел про соль. Так там про сыр говорили, что соли много в нем. Ну да Бог с ним.
Но Вы, Марчиано, посмотрите, иностранные сыры запретили, специалисты на предприятиях есть, преференции государства есть.
Но почему у нас нет отечественных сыров высокого качества, а только подавляющее количество сырных продуктов и сыров низшего качества?
Тоже и с сырокопченой колбасой. Найдите без сои и животного белка по приемлемой цене.
Все тоже будет и с оружием. Если уже сейчас нет сертификата на горизонталку в 20-м с 510 стволами, и делать не будут.
Правильно кто-то из коллег написал: жрите, что дают.
Это девиз наших производителей.
Буркини
Если уже сейчас нет сертификата на горизонталку в 20-м с 510 стволами, и делать не будут.
Трамп поможет ))) в основном эти коротыши Америка потребляла, несколько фирм импортировали. Теперь санкции.
Последний из могиканТак на этой волне наши магазины должны ломится от экспорта не пущенного за рубеж...Тут где-то фотка была,наши для Ремингтона,если не путаю,ружья делали.Так на фотке очень даже ничего получилось!
в основном эти коротыши Америка потребляла, несколько фирм импортировали. Теперь санкции.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintys
Так на этой волне наши магазины должны ломится от экспорта не пущенного за рубеж...
вроде бы от ижмеха именно Ремингтон отказался еще до известных событий 2014 года.
Буркини
почему у нас нет отечественных сыров высокого качества, а только подавляющее количество сырных продуктов и сыров низшего качества?
А Вы разве не в курсе, что гост убрали и теперь все делают по ту?????? Отсюда и качество. Одни идиоты ту приняли, другие мрази по нему лепят гамно. Но качественное тоже делают. Да и до санкций некоторые наши производители - ублюдки - в колбасу хреначили пиндосские добавки. Зачем - хз.
Буркини
Это девиз наших производителей.
Это девиз быдла. Нам не стоит ему следовать. У нас и нормальное делают, надо только искать 😛
МарчианоИщите,да обрящите...
У нас и нормальное делают, надо только искать
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintys
Ищите,да обрящите...
Мне ни к чему, я себе уже нашел давно, причем в двух калибрах 😊
МарчианоСчастливчик))
Мне ни к чему, я себе уже нашел давно, причем в двух калибрах
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Indigo SАтмосфера,дух или что ещё это конечно спорно.Опять же,фото "в руках",сказало бы больше.А так теряется перспектива и общее впечатление восприятия,масштаб и пропорции.ИМХО естессьна.
но атмосфера утрачена.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintysНаверное. В руках подержал. Красивенькое. На мой вкус, с детства привычный к коннополицейской тулке, курки слишком низко.
...фото "в руках",сказало бы больше.
Indigo SПо-моему напротив. В духе "Верной Руки". Он такое в ольстре возил.
... атмосфера утрачена.
МарчианоНе знаю. Но смотрится здорово.
...зачем такое длинное цевье?
zajac34
смотрится здорово.
Я, знаете ли, не фетишист 😛
plintysКак могут ломиться магазины от того, что не произведено по экспортному контракту? 😊
Так на этой волне наши магазины должны ломится от экспорта не пущенного за рубеж...
МарчианоА Вы разве не в курсе, что гост убрали и теперь все делают по ту?????? Отсюда и качество. Одни идиоты ту приняли, другие мрази по нему лепят гамно. Но качественное тоже делают. Да и до санкций некоторые наши производители - ублюдки - в колбасу хреначили пиндосские добавки. Зачем - хз.
Это девиз быдла. Нам не стоит ему следовать. У нас и нормальное делают, надо только искать 😛
Товарищ Морчиано!
Я Вам больше скажу, как специалист и долго работавший в пищпроме (кондитерка, но учили меня ещё советские преподаватели-технологи и знания-умения у меня политехнические в пищевой отрасли, кстати, и на колбасном заводе тоже работал, и специалисты там тоже стонут от ТУ и решений эффективных менеджеров), до 70-х в состав сырокопченой колбасы входила конина, которая придавала колбасе пикантный вкус и свойственную структуру. Далее ГОСТ изменили и конину вычеркнули. И с 70-х годов ГОСТы менялись, конина вышла из состава, а вместе с ней и мясо первой категории. Так что ГОСТы не панацея, как Вы изволите писать.
Я не спорю про ТУ. Это зло, но эти ТУ принимают те же чиновники, афелированные с производителями, которые должны были бы утверждать ГОСТы.
А у менеджмента производителей на первом месте увеличение маржинального дохода. А его можно получить двумя способами:
- снижение издержек
- повышение отпускных цен
Сейчас я не рассматриваю увеличение продаж-в нашем сегменте этот фактор лимитируется разрешениям на приобретение, это не в сфере наше влияния. Да, именно влияния, решение приобрести оружие в конечном счете определяет разрешительная система.
Это очень простая схема, я не рассматриваю сейчас дополнительных маркетинговых действий, которые окупаются и все равно приносят маржинальный доход. А его выплачиваем именно мы, конечные покупатели. Так вот современные высокоэффективные менеджеры, следуя американскому принципу периодической скорой смене места работы (провозглашённый принцип якобы застоя прогресса на одном месте) выжимают максимум маржинальной прибыли. От её величины зависят их годовые бонусы. Проще, отжали, показали эффективность и к другим акционерам.
Семейные компании работают по другому принципу. Нет у меня ружья от Fausti Stefano, но подозреваю, что оружие они производят всяко выше иного по качеству. Могу ошибаться.
Японский подход к персоналу тоже хороший пример. Специалистов выращивают внутри предприятий.
Я все это к тому, что не все так просто, как Вы говорите, я во многом с Вами согласен и поддерживаю Ваши идеи.
Но вот тот же принцип сертификации отдельных видов оружия в одном глобальном виде - гладкоствол. Есть Закон об оружии, который определяет виды оружия. Возникает вопрос, зачем различные сертификаты на производство разных размеров ствола?! Делали бы по одному сертификату в установленных (кстати не нами) калибрах различные длины стволов и проблем меньше. Но, видимо, производителям это не нужно. По причине все тойже аффелированности. Моё скромное мнение.
Сочтете нужным, потру все эти посты, не относящиеся к нашим прекрасным ружьям.
А ВСЕ производители накопительных бойлеров горячей воды в инструкциях пишут, что оптимальная температура для них выше 60 градусов именно, чтобы избежать активизации легионелл.
Вот как-то так.
МарчианоТеперь знаю 😊.
Я, знаете ли, не фетишист
БуркиниВам повезло. Когда приобретете в России изделие сестер, с учетом цены оного, сразу залюбите мехзаводовские ружья 😊. Разумеется, тоже не претендую на истину.
Нет у меня ружья от Fausti Stefano...
Марчиано
Товарищ Буркини, уважаемый брат! Полностью согласен!
И не сомневался! Боремся вместе! Как можем!) Брат Марчиано!
Вот думаю МР-43 в 20 калибре купить и, как стволы повредятся очень быстро при использовании, просить разрешения на отпил до нашей длинны.
Что скажете и скажет уважаемое сообщество? Имеет место такой подход при поломке оружия?
Буркини
Вот как-то так.
Ну что ж, геноцид продолжается. Обзаводимся короткими (и не очень) ружбаями 😊 топ-легионелл отстреливать 😊
zajac34
Вам повезло. Когда приобретете в России изделие сестер, с учетом цены оного, сразу залюбите мехзаводовские ружья 😊. Разумеется, тоже не претендую на истину.
Думаю, что за меньшие деньги нарежут мне орнаментов наши художники по металлу.
Я просто, к слову пришлось. Они-то существуют. А как там с качеством, я не знаю. Это просто пример маркетингового хода
МарчианоНу что ж, геноцид продолжается. Обзаводимся короткими (и не очень) ружбаями 😊 топ-легионелл отстреливать 😊
Но нас же на хромой козе не объедешь 😛! Нас всегда спасает смекалка!
Но все же, какая толщина стенок, отступив 150 мм от края ствола в стволах 20 калибра?
Буркини
Но все же, какая толщина стенок, отступив 150 мм от края ствола в стволах 20 калибра?
Нету штангеля, не могу измерить.
Сосед хранит доску красного дерева толщиной примерно 50 мм толщиной на чердаке, лет двадцать пять уже. Вроде согласен отдать.
Кто что скажет про это дерево на приклад? Рисунок красивый, он полок из этой доски сделал, как раз помогал ему его строгать в то время.
Стоит использовать?
МарчианоНету штангеля, не могу измерить.
Если не затруднит, две линейки с обоих сторон одного из стволов положите и расстояние померяйте третьей линейкой. Будет приблизительно, но хоть какая-то информация.
А диаметр канала есть на колодке. Тогда узнаем толщину стенок
zajac34
С разрешения владельца:
А удлиненное цевье с точки зрения дизайна в купе с английским прикладом смотрится интересно. Мне нравится!
А короткий курковый одноствол может быть в нашей теме?
Есть у меня Иж курковый 12 калибра, очень интересное и цельное ружье, неплохо пулей в листок А5 на 50 метров укладывается, я просто на крючок давил). Он, правда, 1996 года и по заверениям магаза на коланчевке из музея завода)))
Раз пошла тема про запил, думаю попробовать починить подобное ружье до 510, судя по моему карамультуку, там толщина стенок весьма и весьма большая
Где-то в фильмах про ковбоев видел такое, но могу ошибаться.
Толщина стенки 0.65-0.75мм.
-mp-
Самое тонкое место у стволов.
Толщина стенки 0.65-0.75мм.
Товарищ, в каком месте, на каком оружии?
Весьма важно при моем решении пилить с разрешения МВД.
Изделиях мр43 и мр43кн 12ал.(стволы у них одинаковы).
у 20кал. стенки чуть толше
Как могут ломиться магазины от того, что не произведено по экспортному контракту?
Как раз произведено!Но на экспорт не пошло (фиг знает почему,разные версии ходят).Живой пример:в 2009 г. покупал своё первое ружжо МР-43КН 510 мм,как раз экспортный вариант(со сменными дульными сужениями).В это же время магазины были завалены турецкими аналогами.Но с нашими не сравнить (понятное дело ИМХО),держал и те и другие в руках. Однозначно выбрал наш коротыш.Хотя душа просила с постоянными дул.сужениями (цилиндры).Но на тот момент их не было,а зелёнка заканчивалась...Так,что не хотят амеры брать,с удовольствием наши бы взяли эти ружбаи,хоть и без аглицких лейблов и надписей!
БуркиниНаскока я понимаю,речь идёт о МР-18? По словам тех же продавцов,эти ружья (их там было несколько экземпляров) были сделаны для демонстрации на выставках,ещё в 90-х. Конечно,хозяин барин,но лично я не стал бы (штучный не штучный,но "отборный" ствол) его коротить,ИМХО естесьна. Из таких,в пластике,делают ружья для выживания после Апокалипсиса))
А короткий курковый одноствол может быть в нашей теме?
Есть у меня Иж курковый 12 калибра, очень интересное и цельное ружье, неплохо пулей в листок А5 на 50 метров укладывается, я просто на крючок давил). Он, правда, 1996 года и по заверениям магаза на коланчевке из музея завода)))
Раз пошла тема про запил, думаю попробовать починить подобное ружье до 510
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Заключается договор с некоторой зарубежной компанией на поставку скажем 100изделий.обговаривается все до мелочей:номенклатура,комплектность,сроки исполнения.итд итп при,за невыполнении одного из пунктов идут пени.(предоплату завод берет 100%.)запускает завод примерно на 10-15%больше чем оговорено в контракте.подразумевая,что часть уйдет на отбраковку.из 115 годных вышло допустим 110.в итоге 100 на контракт,остальные 10 с иностранными надписями иду на внутренний рынок.
plintysТо, что валялось в наших магазинах - это отбраковка с экспортного контракта.
...Как раз произведено!Но на экспорт не пошло (фиг знает почему,разные версии ходят).Живой пример:в 2009 г. покупал своё первое ружжо МР-43КН 510 мм,как раз экспортный вариант(со сменными дульными сужениями).В это же время магазины были завалены турецкими аналогами.Но с нашими не сравнить (понятное дело ИМХО),держал и те и другие в руках. Однозначно выбрал наш коротыш.Хотя душа просила с постоянными дул.сужениями (цилиндры).Но на тот момент их не было,а зелёнка заканчивалась...Так,что не хотят амеры брать,с удовольствием наши бы взяли эти ружбаи,хоть и без аглицких лейблов и надписей!...
А раз санкции - значит, контракт или разорван, или приостановлён, и уж точно никто ничего под этот контракт производить не будет.
Может так случится, что на регистрацию пришло ружье с меньшей длиной ствола в пределах закона, но с мушкой
-mp-
Объясню откуда берутся экспортные ружья на российских прилавках.
Заключается договор с некоторой зарубежной компанией на поставку скажем 100изделий.обговаривается все до мелочей:номенклатура,комплектность,сроки исполнения.итд итп при,за невыполнении одного из пунктов идут пени.(предоплату завод берет 100%.)запускает завод примерно на 10-15%больше чем оговорено в контракте.подразумевая,что часть уйдет на отбраковку.из 115 годных вышло допустим 110.в итоге 100 на контракт,остальные 10 с иностранными надписями иду на внутренний рынок.
Такие джинсы купил в Пекине в своё время на рынке. Еле сносил))))
БуркиниОпытный глаз обнаружит укорачивание стволов. А уж установить, какой длины стволы были изначально - для современного оружия проще пареной репы.
Заметил, что при регистрации не указывают длину стволов. Допустим купил ружьё 660мм длинны стволов. Пока шёл регистрировать 150 мм обточилились от волочения. Поставят ли такое ружье на учёт? В зеленке длинну не указывают. У меня два КН с разными длинами стволов, но нигде длинна стволов не указана.
Может так случится, что на регистрацию пришло ружье с меньшей длиной ствола в пределах закона, но с мушкой
Но может и прокатить.
Буркини
А короткий курковый одноствол может быть в нашей теме?
Запросто. Типа шарпс 😊
Landgraf
Опытный глаз обнаружит укорачивание стволов. А уж установить, какой длины стволы были изначально - для современного оружия проще пареной репы.
Но может и прокатить.
Спасибо! Понятно
plintys
Наскока я понимаю,речь идёт о МР-18? По словам тех же продавцов,эти ружья (их там было несколько экземпляров) были сделаны для демонстрации на выставках,ещё в 90-х. Конечно,хозяин барин,но лично я не стал бы (штучный не штучный,но "отборный" ствол) его коротить,ИМХО естесьна. Из таких,в пластике,делают ружья для выживания после Апокалипсиса))
То что у меня вообще ИЖ 18МК-М, типа из музея завода) Его я трогать не хочу. Наоборот нашёл контору, буду приклад ореховый заказывать под свои руки, а то родной мало что буковый, так отвод такой на нем, что прикладываясь ствол смотрит на 10-15 см правее от линии взгляда. Приходиться все время переприцеливаться. Ну и короткий он для меня, впрочем как все стоковые приклады. Хотя поставив их в изгиб локтя, подушечкой пальца касаюсь крючка. А все равно подлинней на 2-3 см мне удобней. Не могу понять почему так.
А попробовать сделать Шарпс хочу из другой курковки, видел в комке за небольшие деньги. Кстати, в 12 калибре мне кажется будет интересней выглядеть, чем в меньшем. Просто есть мр18 в 410-Ом, он сам посебе интересен.
БуркиниУ меня в РОХе указана.
Заметил, что при регистрации не указывают длину стволов...
Марчиано
Шарпс, конечно, не был переломным, но за неимением оного...запилить одноствол до разрешенных 510 мм...был бы толк с этого только. А так жаль, что не делают гладкоствол с перезаряжанием как у шарпса, но это дороже в производстве и вообще кроме эстетики (индивидуальной) смысла не имеет. Переломка надежнее.
Будет время, попробую. Исходник недорогой)
Понятно, что не Шарпс будет, но посмотреть на результат мне интересно.
Домовой_06Это скорее исключение из обычной практики.
У меня в РОХе указана.
RakeduckА почему нет? Конечно есть возможность. Но вопрос Вы неправильно задали - надо интересоваться, кто (или как) изготовит курки для МР-43 другой формы. Ибо врядли найдётся ружьё, курки от которого встанут на МР-43. Поэтому курки желаемой Вам формы придётся делать с нуля.
Скажите, а есть ли возможность МР-43 установить курки другой формы? Мне стандартные не нравятся, хотелось бы как у тоз 54 или 66.
-mp-
запускает завод примерно на 10-15%больше чем оговорено в контракте.подразумевая,что часть уйдет на отбраковку.из 115 годных вышло допустим 110.в итоге 100 на контракт,остальные 10 с иностранными надписями иду на внутренний рынок.
LandgrafНачиная с 2009 г. в наших магазинах навалом МР-43КН 510 мм со сменными дульными сужениями.Многие из них с надписями на нерусском языке (не путать с надписями, тамошних дилеров-заказчиков).Нет противоречия с тем,что заказ был выполнен (на скока-то %) и по каким-то причинам не был востребован заказчиком.
А раз санкции - значит, контракт или разорван, или приостановлён, и уж точно никто ничего под этот контракт производить не будет.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
БуркиниА вот это правильно и мудро))Хорошему стволу хорошую сбрую,тьфу ты,ореховый приклад!
То что у меня вообще ИЖ 18МК-М, типа из музея завода) Его я трогать не хочу. Наоборот нашёл контору, буду приклад ореховый заказывать под свои руки
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Марчиано
Шарпс, конечно, не был переломным, но за неимением оного...запилить одноствол до разрешенных 510 мм...был бы толк с этого только. А так жаль, что не делают гладкоствол с перезаряжанием как у шарпса, но это дороже в производстве и вообще кроме эстетики (индивидуальной) смысла не имеет. Переломка надежнее.
а Шарпс разве не нарезная винтовка?с него вроде чуть ли не за полверсты стреляли,а чем лучше ствол пилить ну и мушку как обратно посадить как была?а то у меня тоже есть лишняя ЗК,для охоты она уже не очень вся в раковинах,а вот сделать коротыш для самообороны очень заманчиво,давно хотел.
vestern500а Шарпс разве не нарезная винтовка?с него вроде чуть ли не за полверсты стреляли,а чем лучше ствол пилить ну и мушку как обратно посадить как была?а то у меня тоже есть лишняя ЗК,для охоты она уже не очень вся в раковинах,а вот сделать коротыш для самообороны очень заманчиво,давно хотел.
О мушке я тоже думал. Я бы попробовал для пристрелки её временно хомутом притянуть и найти её положение так сказать по горизонтали. Отметить её местоположение, просверлить отверстие в лицензионной мастерской и нарезать резьбу. А по высоте уже надфилем регулировать.
БуркиниДа ё-моё, мушка на гладкостволе, да ещё на укороте, это штука явно лишняя. Если уж прям очень надо, то надо ДО укорачивания натянуть нитку от начала прицельной планки до мушки, посмотреть, где эта нитка пересекается с предполагаемой линией отреза ствола (стволов), и отметить это место. В него после обрезания стволов и посадить мушку, отступив сантиметр от дульного среза.
О мушке я тоже думал. Я бы попробовал для пристрелки её временно хомутом притянуть и найти её положение так сказать по горизонтали. Отметить её местоположение, просверлить отверстие в лицензионной мастерской и нарезать резьбу. А по высоте уже надфилем регулировать.
Landgraf
Да ё-моё, мушка на гладкостволе, да ещё на укороте, это штука явно лишняя. Если уж прям очень надо, то надо ДО укорачивания натянуть нитку от начала прицельной планки до мушки, посмотреть, где эта нитка пересекается с предполагаемой линией отреза ствола (стволов), и отметить это место. В него после обрезания стволов и посадить мушку, отступив сантиметр от дульного среза.
если мушка изначально не криво стоит.)
А так Вы правы. На моем МР 43кн мушка была, как молотком забита. Выкрутил её при крайней чистке и смотрится неплохо, и целюсь все одно по планке)
БуркиниНу насколько криво она может стоять? Сабминуты намереваетесь получать из гладкого обрубка?
если мушка изначально не криво стоит.
Это ж гладкоствол, плюс-минус трамвайная остановка роли не играет, особенно для дроби.
Landgraf
Ну насколько криво она может стоять? Сабминуты намереваетесь получать из гладкого обрубка?
Это ж гладкоствол, плюс-минус трамвайная остановка роли не играет...
Правы) А пулями как-то приспособился с поправками)
Но уж если такой ремонт стволов, то и сделать надо все аккуратно, красиво и правильно.
vestern500
а Шарпс разве не нарезная винтовка?
Тут же гладкоствольное 😊 Я б не отказался от гладкого шарпса, калибра 410 например, чтоб аутентичная перезарядка была.
vestern500
а чем лучше ствол пилить
Сначала надо в ЛРР узнать законность сего действа, дабы не нарушать закон.
МарчианоСначала надо в ЛРР узнать законность сего действа, дабы не нарушать закон.
+100500
Я бы сказал, что пилить должна сертифицированные мастерская по разрешению ЛРО!!
Чисто технически торцовочный станок будет в самый раз. А так любая ножевка. Срез в любом случае необходимо обработать, снять заусенцы.
Не пилите сами!!!!
plintys
17362664
А вот и одноствол!
Есть ли курок, не видно.
Предлагаю обрезы мосинок тут не выкладывать. На мой взгляд будет не в тему
Так как производители нас игнорируют - после долгих поисков выбрал ХСН 62 см для Сайги 410 с поролоном (арт 440). Есть более симпатичный аналог арт.440-2, но в наличии не было, а бегать уже надоело.
Поролон нормально фиксирует элементы, но для спокойствия буду одевать стволы в трикотажный "носок", чтобы не терлись.
Скоро должны прийти две кобуры типа кондоровских (одна подлиннее, вторая покороче) - выложу.
abnmoscowДолго не держите. Есть у этого материала с влажностью и ржавлением. К перепадам температур тоже.
Купил чехол для транспортировки.
злобный дядя 174
И ещё всякого добра а насчёт ржавчины так чистить надо чаще. Я раз в месяц стволы протираю если не пользую
Хмм... во первых поролон впитывает влагу, во вторых он сам по себе агрессивен(отполируйте булавку из черняшки, воткните в поролон и через пару дней увидите...).
Если уже купили такой чехол, пользуйтесь подчехольниками. Сшить их можно и самому, использую байку для детских пеленок.
Да, клоша вещь на любителя, если человек привык стрелять на вскидку - скорее всего будет неудобна, т.к. почти не скользит по одежде.
abnmoscow, как этот затыльник себя показал?По мне - в самый раз. У меня исполнение с металлическим затыльником (больно, блин!), и под меня коротковат приклад. С этой калошей и длину компенсировал, и амортизирует прилично.
если человек привык стрелять на вскидку - скорее всего будет неудобнаУ меня так получилось, что вкладку я наработал без скольжения до места, поэтому мне это не существенно.
Долго не держите. Есть у этого материала с влажностью и ржавлениемУ меня для немца чехол с поролоном. Естественно, как любой пористый материал он удерживает влагу долго. Если об этом помнить - никаких проблем.
А в чулок я полюбому стволы буду одевать при транспортировке и хранении.
LandgrafДжинсу не пробовал, но байковые портянки не одни сносил, я думаю грубовата ткань. Бренды шьют из мягких тканей, есть подчехольники от блайзера, беретты, резервовские, ситка... все мягкие.
Кстати, о чулках - очень хороши джинсы 😊 Старые, которые где-нить на *опе лопнули, или внизу протёрлись. Отрезаешь от них штанины, выворачиваешь штанины наизнанку, обычным степлером (если лень возиться с ниткой и иголкой) скрепляешь низ штатины, выворачиваешь обратно - офигенный чулок для стволов и даже для недлинных ружей целиком готов 😊
Домовой_06
[b]abnmoscow, как этот затыльник себя показал?[/B]
супер.немного мягковат.но для 20ки самое оно.брал 2 таких.по 900р.сверху скочем закрыл чтоб вкладываться удобней
abnmoscow
У меня так получилось, что вкладку я наработал без скольжения до места, поэтому мне это не существенно.
Угу, так можно, с двумя паразитными движениями - от себя/насебя, по времени теряете больше секунды... скорость дупеля, бекаса до 27м/с.... уже можно не стрелять.
Виталий АДжинса, особенно сильно поношенная, весьма мягкая. Плюс изнутри джинса сильно отличается от наружней поверхности. Плюс джинсы я вижу в её толщине - за счёт этого находящийся в таком "чулке" предмет не повреждается от ударов, если рядом с ним в чехле что-то ещё лежит (например, стволы в "чулке", а рядом ложа с колодкой, или несколько пар стволов каждая в своём "чулке" в одном чехле).
Джинсу не пробовал, но байковые портянки не одни сносил, я думаю грубовата ткань. Бренды шьют из мягких тканей, есть подчехольники от блайзера, беретты, резервовские, ситка... все мягкие.
Ну и самое приятное - дёшево и сердито 😊 Если "чулок" извозюкается, не жалко и выкинуть. И на крайний случай можно как ветошь его использовать, например обтереть упавшее в лужу ружьё.
Landgraf
Джинса, особенно сильно поношенная, весьма мягкая. Плюс изнутри джинса сильно отличается от наружней поверхности. Плюс джинсы я вижу в её толщине - за счёт этого находящийся в таком "чулке" предмет не повреждается от ударов, если рядом с ним в чехле что-то ещё лежит (например, стволы в "чулке", а рядом ложа с колодкой, или несколько пар стволов каждая в своём "чулке" в одном чехле).Ну и самое приятное - дёшево и сердито 😊
Байка толщЕЕ и в конечном счете дешевле...
http://s-gusya-voda.ru/odejda-...e-12075-sm-3186
это готовые, а есть продают материал.
Виталий АНе дешевле 4-5 скрепок для степлера 😊 "Списанные" джинсы имеют нулевую остаточную стоимость 😊
Байка толщЕЕ и в конечном счете дешевле...
http://s-gusya-voda.ru/odejda-...e-12075-sm-3186
это готовые, а есть продают материал.
Байка не такая прочная, как джинса.
LandgrafА зачем прочность?
Не дешевле 4-5 скрепок для степлера 😊 "Списанные" джинсы имеют нулевую остаточную стоимость 😊
Байка не такая прочная, как джинса.
Нужна мягкая ткань, которая при елозаньи по ней металла не стирает хром и при соприкасании защищает от удара, это же ПОДЧЕХОЛЬНИК!
Я беру сразу метров пять, ей чистить хорошо, патчи офигенные!
Виталий АЕсли просто заворачивать в ткань - то не нужна. Если же делать "чулок", то надо хотя-бы, чтоб стволы не продрали материал "чулка".
А зачем прочность?...
Виталий АЯ как-то слабо себе представляю, как тканью можно стереть хром и даже просто воронение 😊 Это надо ткань намотать на диск болгарки, и, желательно, смазать пастой для притирки клапанов 😊
...Нужна мягкая ткань, которая при елозаньи по ней металла не стирает хром...
Виталий АДжинса с этим отлично справляется.
... при соприкасании защищает от удара, это же ПОДЧЕХОЛЬНИК!...
LandgrafВ армии служили? 😊 Толстую байку не враз разорвешь даже по волокну.
Если просто заворачивать в ткань - то не нужна. Если же делать "чулок", то надо хотя-бы, чтоб стволы не продрали материал "чулка".
Виталий АЛюбое старое ружье из комиссионки, левый ствол и левая щечка всегда имеют меньше покрытия чем правая.
Я как-то слабо себе представляю, как тканью можно стереть хром и даже просто воронение 😊 Это надо ткань намотать на диск болгарки, и, желательно, смазать пастой для притирки клапанов 😊
Пасты ЙОГА не надо 😊
Виталий А??? Не понял идеи... У меня например древний БМ - левый ствол снаружи в идеале, а правый пошарпан, и забоинки по наружней поверхности в основном на правом стволе
Любое старое ружье из комиссионки, левый ствол и левая щечка всегда имеют меньше покрытия чем правая.
Виталий АБайка толщЕЕ и в конечном счете дешевле...
http://s-gusya-voda.ru/odejda-...e-12075-sm-3186
это готовые, а есть продают материал.
Ещё старое постельное белье на ветошь хорошо. От долго использования и стирок в нем не остаётся "свободных" волокон и не оставляет ничего после использования
Landgraf
??? Не понял идеи... У меня например древний БМ - левый ствол снаружи в идеале, а правый пошарпан, и забоинки по наружней поверхности в основном на правом стволе
Левшей просто меньше 😊
А подробности?Только фотка была. Мне рукоятка понравилась, хотел нечто подобное сделать. Вот ещё, правда уже не гладкоствол
Indigo S
В связи с недавней чёрной пятницей в Стиче побаловал себя обновками.
Симатишная кожгалантерея, но для охотника неважная.
Кожанные газыри без клапанов, мало того что патронташем все дерево обдерешь, после первого дождя(или росы) если патроны оставить в газырях они будут вываливаться, если вытащить после высыхания хрен засунешь...
По молодости был такой, на антресоли доживает...
Это для души больше. Утилитарное другое есть.
Indigo S
И стволы короткие.. 😊
Не знал что у нас где то ковбойку стреляют, для нее в самый раз.
Indigo S
В связи с недавней чёрной пятницей в Стиче побаловал себя обновками.
А что за ружьё на фото? Что за короткая бескурковка?
Я давно нацеливаюсь на что-то такое, эпохи конца 19, начала 20 века. Этакая эпоха вестерна. В 2013м году видел на выставке Pedersoli Wyatt Earp. Тогда за неё хотели 70 тыс.руб... Не купил в Кольчуге в то время. Сейчас сижу жалею.... Но, вот я подумал, а может зря? Может МР-43КН вполне себе вещь, не хуже педерсоли? Тут, скорее, вопрос вкусовщины Я понимаю. И тем не менее, хотелось бы пообщаться с теми, кто также как и я фанатеет от данных образцов. Что вы мне посоветовали бы? Итальянец за большие деньги, или всё-так МР-43КН не хуже?
Значит, по пунктам. Что меня обламывает в МР-43КН:
1) Я слышал, что у многих глючит один из стволов - регулярно осечки. Не пробивает капсюль.
2) Сменные чоки. Ну блин, сменные чоки на ружье эпохи вестерн - это как коллиматор на левере в .45LC или как вивер прицепить на Томпсон 1928. Иными словами - портит всю эстетику ИМХО.
3) Также я не уверен, курки у МР-43КН - это бутафория? На выставке мне чувак у стенда сказал, что у МР-43КН курки - бутафория. Это так?!! То есть курок взводит внутренний курок, а сам курок - это всего лишь рычаг.
Что меня обламывает в педерсоли:
1) Непонято, кто и когда мне её привезёт теперь...
2) Чрезмерная "красочность". Всё-таки оружие той эпохи не было как "новогодняя ёлка". Думаю, что рядом с оригинальным Томмиганом и левером - будет смотреться как "не из этой песочницы". Хотя, может я наоборот тут сильно ошибаюсь...
Так что, посоветуйте, стоит ли тосковать по педерсоли, или всё-же отказаться от мыслей этих и купить МР-43КН? Не обломит ли в дальнейшем? Просто деньги не вопрос - их можно заработать, занять, кредит взять... А покупка ПРАВИЛЬНОЙ вещи - важнее. Пусть даже и с переплатой.
GUN1928У МР-43KH именно курки наружные.
На выставке мне чувак у стенда сказал, что у МР-43КН курки - бутафория. Это так?!!
http://www.baikalinc.ru/ru/company/54.html
Бутафория у МР-43K - модификации моего.
http://www.baikalinc.ru/ru/company/49.html
"Оригинальное исполнение базового ружья с ручным взведением ударного механизма наружными взводителями. Взводители в форме курков и декоративные замочные доски придают модели внешний вид классического куркового ружья. Отличается пониженным усилием открывания и повышенной безопасностью в эксплуатации."©
в 2002г. их сняли с производства.
поменьше читайте,что отдел маркетинга ижмеха пишет.
за Артемиду(мр221)в 2006г.тоже писали что будет наш рантовый 7.62х54.+12х76,
а воз и ныне там.
GUN1928По пунктам:Осечки бывают(тут выше писали).Но думаю это от конкретного ружья,партии зависит.Со своего,произвёл порядка 100-150 выстрелов(согласен,в количественном отношении,ничтожный настрел) патронами разных производителей.За всё время не было не одной осечки.Были 2(два) патрона с налётом ржи в районе капсюлей(попала вода во время хождения по лесу).При вторичном выходе в лес(через 1-2 месяца) решил от этих патронов избавиться путём их отстрела.Так ни один из них не бабахнул.Так и пришлось их закопать.Считаю это не критичным,к тому же лечится заменой пружины или бойка,если конечно дело не в патроне.Это р-раз.
Значит, по пунктам. Что меня обламывает в МР-43КН:1) Я слышал, что у многих глючит один из стволов - регулярно осечки. Не пробивает капсюль.
2) Сменные чоки. Ну блин, сменные чоки на ружье эпохи вестерн - это как коллиматор на левере в .45LC или как вивер прицепить на Томпсон 1928. Иными словами - портит всю эстетику ИМХО.
3) Также я не уверен, курки у МР-43КН - это бутафория? На выставке мне чувак у стенда сказал, что у МР-43КН курки - бутафория. Это так?!! То есть курок взводит внутренний курок, а сам курок - это всего лишь рычаг.
Полностью с Вами согласен,на таком ружье(510 мм) сменные чоки не комельфо. Хотя существует и другая точка зрения.Своё потому и продал,решил взять с постоянными "цилиндрами".Это д-два.
Смотри пост выше.Это т-три.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Придётся копить деньги 😊
GUN1928
Итальянец за большие деньги, или всё-так МР-43КН не хуже?
найдите себе советское тоз-66 со стволами 51 см., экспортное. Вот вам и счастье, тульская курковка, то как раз появилась в конце 19-го века.
в разделе есть тема про китайцев, там есть модель курковки, как раз реплика "кроличьих ушек" времен Дикого Запада.
GUN1928Ну почему же?Поступите как камрад "злобный дядя 174"(заказал на заводе).Обозначьте все Ваши хотелки и в добрый путь,дилижанс ждёт...
Короче, судя по всему, кроме как Pedersoli, нет вариантов больше
Придётся копить деньги
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
GUN19281) Качество-с российской мануфактурки... Проверять при покупке. И в процессе эксплуатации следить за прямизной курков, они от бокового удара по спице могут погнуться, тогда могут начаться осечки.
...
1) Я слышал, что у многих глючит один из стволов - регулярно осечки. Не пробивает капсюль.
2) Сменные чоки. Ну блин, сменные чоки на ружье эпохи вестерн - это как коллиматор на левере в .45LC или как вивер прицепить на Томпсон 1928. Иными словами - портит всю эстетику ИМХО.
3) Также я не уверен, курки у МР-43КН - это бутафория? На выставке мне чувак у стенда сказал, что у МР-43КН курки - бутафория. Это так?!! То есть курок взводит внутренний курок, а сам курок - это всего лишь рычаг...
2) Есть версии без "ввёртышей".
3) Путаница пошла потому, что было две модели - МР-43К и МР-43КН. 43К - с наружними взводителями (курки - бутафория), 43КН - с полноценными наружними курками. МР-43К, насколько я знаю, больше не выпускается, если только какой-то очень залежалый или комиссионный попадётся.
Landgraf
1) Качество-с российской мануфактурки... Проверять при покупке. И в процессе эксплуатации следить за прямизной курков, они от бокового удара по спице могут погнуться, тогда могут начаться осечки.
2) Есть версии без "ввёртышей".
3) Путаница пошла потому, что было две модели - МР-43К и МР-43КН. 43К - с наружними взводителями (курки - бутафория), 43КН - с полноценными наружними курками. МР-43К, насколько я знаю, больше не выпускается, если только какой-то очень залежалый или комиссионный попадётся.
1) Ну и дела! А почему у педерсоли ничего не гнётся?!
2) Интересно, как называется такая версия?
3) Ну и дебилы тогда представляют свои же фирмы и товары на оружейной выставке в Гостином... Там явно менеджер сказал, показывая пальцем на 43КН, что курки бутафория...
GUN1928Смотря, как ударить. Погнуть можно и морской якорь. А так, у того-же ТОЗ-БМ курки более "нежные", чем у МР-43КН.
1) Ну и дела! А почему у педерсоли ничего не гнётся?!
GUN1928Точно также называется - МР-43КН. В прайсах обычно обозначают как-то типа "с д/с", или "без д/с".
...2) Интересно, как называется такая версия?...
GUN1928О, да. Там иногда такое расскажут, что и поллитра не помогает.
3) Ну и дебилы тогда представляют свои же фирмы и товары на оружейной выставке в Гостином... Там явно менеджер сказал, показывая пальцем на 43КН, что курки бутафория...
Контрэскарп73Если 43КН - то курки полноценные.
А вот подскажите. Мой ИЖик-43кн с внешними курками (или взводителями?). Зарядил значит я его, курки взвёл, и поставил на предохранитель.Может ли произойти непроизвольный выстрел в следствии механического воздействия? Спусковые крючки не трогаем.
А выстрел со взведёнными курками при механическом воздействии возможен, всё зависит от того, насколько сильное воздействие.
Контрэскарп73Если курки не сорвутся, то выстрела не будет ни как.
А вот подскажите. Мой ИЖик-43кн с внешними курками (или взводителями?). Зарядил значит я его, курки взвёл, и поставил на предохранитель.Может ли произойти непроизвольный выстрел в следствии механического воздействия? Спусковые крючки не трогаем.
Контрэскарп73
Зарядил значит я его, курки взвёл, и поставил на предохранитель.Может ли произойти непроизвольный выстрел в следствии механического воздействия?
вам рано выдали лицензию. 5 лет надо было разрешителям подождать с этим.
[B][/B]Завтра же сдам обратно.
Контрэскарп73Свежо предание, но верится с трудом. Оружие Вам противопоказано, и оно Вам это рано или поздно докажет. И будет чертовской удачей, если никто при этом не пострадает.
Завтра же сдам обратно.
Контрэскарп73Одно утешает,что этот вопрос камрад задаёт ДО покупки ружья,а не экспериментирует с уже купленным ружьём...
А вот подскажите. Мой ИЖик-43кн с внешними курками (или взводителями?). Зарядил значит я его, курки взвёл, и поставил на предохранитель.Может ли произойти непроизвольный выстрел в следствии механического воздействия?
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintys??? Вроде написано "Мои ИЖик", что больше похоже на то, что ружьё УЖЕ попало не в те руки...
Одно утешает,что этот вопрос камрад задаёт ДО покупки ружья,а не экспериментирует с уже купленным ружьём...
Контрэскарп73
Завтра же сдам обратно.
КросавчеГ, уел таки, хотя я вобщем то пошутил 😊
МарчианоВ чём прелесть курковки? В том, что можно вложить патроны в патронник не взводя при этом курки. Предохранитель на курковке это вообще зло, лишняя, бестолковая, бесполезная, и мешающая (если он автоматический) деталь. Ну примерно как предохранитель на классическом револьвере, или как седло на корове.
КросавчеГ, уел таки, хотя я вобщем то пошутил 😊
А тут человек собрался снарядить ружьё, взвести курки, и пойти гулять. УмнО.
Любой сильный удар по куркам может продавить шептало, и курок сорвётся. На МР-43КН предохранитель блокирует спуск, если не ошибаюсь, то есть курок спокойно дойдёт до ударника, и долбанёт по нему. А патрон уже в патроннике. Результат ясен.
Landgraf
Любой сильный удар по куркам может продавить шептало, и курок сорвётся.
Если не давить на спуск, то сработает отбойник. Но гулять со взведенной курковкой - бред, тут согласен абсолютно. Щелчок при взводе курка не такой и громкий, не намного громче выключения предохранителя на бескурковке.
МарчианоНа большинстве бескурковок смазанный предохранитель сдвигается вообще бесшумно.
не намного громче выключения предохранителя на бескурковке.
LandgrafНа МР 43КН стоит рамка блокировки бойка.
На МР-43КН предохранитель блокирует спуск, если не ошибаюсь, то есть курок спокойно дойдёт до ударника, и долбанёт по нему. А патрон уже в патроннике.
Что бы сдвинуть эту рамку и разблокировать боёк - требуется нажатие на спуск при переднем положение предохранителя.
Так, что с безопасностью у ИЖ 43 КН всё гораздо лучше, чем у многих бескурковок (не говоря о курковках).
LandgrafКонечно Вы правы (ружжо уже у него на руках),я лишь хотел сказать,что камрад задал этот вопрос для всенародного обсуждения.И не побоялся,что его начнут охаивать.
??? Вроде написано "Мои ИЖик", что больше похоже на то, что ружьё УЖЕ попало не в те руки...
Контрэскарп73Не обижайся,никто тебя не обсерает.Это дружеский стёб))Положа руку на сердце,многие задавались подобным вопросом,но стеснялись спросить!И уж наверняка, мало кто решается это проверить со вставленными в ствол патронами.А учится,узнавать что-то новое никогда не поздно и не стыдно."Стыдно не не знать,а не хотеть знать" (С) ИМХО разумеется.
Во блин! Задал вопрос тут же поставили диагноз! Я же не про разрешение спрашиваю. Я процитировал содержание паспорта (руководство по эксплуатации) и мне интересно будет непроизвольный выстрел или нет. Где то я писал, что всё это гипотетически, вроде всё расписал, нет появилось пару срачников и понеслось. Да, с оружием я 91 года (правда не с охотничьем).
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Контрэскарп73Не может.
А вот подскажите. Мой ИЖик-43кн с внешними курками (или взводителями?). Зарядил значит я его, курки взвёл, и поставил на предохранитель.Может ли произойти непроизвольный выстрел в следствии механического воздействия? Спусковые крючки не трогаем.
Даже если курки сорвутся и ударят по бойкам - выстрела не будет.
Postoronnim V
Даже если курки сорвутся и ударят по бойкам
Не ударят, если спуски не нажимать. Для этого отбойник и предусмотрен.
МарчианоДело не в отбойнике.
Не ударят, если спуски не нажимать. Для этого отбойник и предусмотрен.
Вот попробуйте снаружи нажать на боёк (при хоть взведённом, хоть не взведённом курке и без разницы каково положения предохранителя) и увидите, что боёк блокирован .
Для этого в конструкции существует рамка блокировки.
(см forummessage/60/508 на схеме деталь 76)
Если взвести курки и поставить на предохранитель - то ИЖ 43 КН ни чем не будет отличатся от бескурковки с интерсептором, с которой ходят с тоже завсегда взведёнными внутр.курками
Только вот интерсептор далеко не на каждой бескурковке нсть.
Посему и получается, что ходить со взведёнными курками на ИЖ 43 КН безопасней, чем с иной бескурковкой.
Postoronnim VНасколько помню, ударник (боёк) там ничем не блокируется. Просто сидит в своём гнезде подпружиненный. Он же весь снаружи расположен.
На МР 43КН стоит рамка блокировки бойка.
Что бы сдвинуть эту рамку и разблокировать боёк - требуется нажатие на спуск при переднем положение предохранителя...
Но спорить не буду, сейчас нет возможности проверить на моём МР-43КН, доберусь до железяки, уточню.
злобный дядя 174
У нас рядом один деятель
Жосские у вас трактористы...
Landgraf
Просто сидит в своём гнезде подпружиненный. Он же весь снаружи расположен.
Да, подпружинен, но если на него надавить при ненажатом спуске - то боёк изо лба колодки не выйдет, т.к. удерживается ещё и предохранительной блокирующей рамкой.
Последний из могиканАга, предохранительный упор не держит.
Если капсюль накалывает - ружье неисправно.
злобный дядя 174У знакомого по молодости друг так умер, положил ружьё возле дерева. Потом взялся за стволы и веткой курок зацепило. Взвело и сорвалось по бойку.
У нас рядом один деятель пакет из трактора тащил а в нем обрез курковой двустволки заряженный и взведённый.
Фото не грузятся с телефона.
Отсрелял по стодольной мишени
Дробь 3, сокол 2.2 гр, контейнер,
На 20 метров:
левый ствол 118 дробинок в мишени из 130, то есть 82% .
Правый ствол 89 дробинок в круге , 67%.
На 25 метров оба ствола 62 и 63 дробинки соответственно. 47%.
На 30 метров 41 и 39 соответственно, около 30 %.
На 40 метров только левым стволом 32 дробинки , 24%.
Сегодня стрелял по бутылкам пластиковым полторалитровым на 40 метров, все успешно поражены , первую попавшуюся посмотрел, в нее попало 8 дробинок, все навылет. Попутно 3 серые вороны уронил, две чисто наповал, одна пролетела метров 100 и упала.
Очень понравилось ружье, МР 153 теперь надолго в сейфе) ))
Loko73
гаубица...плечо побаливает)
Плотнее приклад в плечо вжимайте и все норм 😊
Loko73
Поздравьте
Поздравляю 😛
Loko73
3 серые вороны уронил
С полем 😊 И с мясом 😛
Первая курковка у меня, поэтому не знаю))
Можно ли с взведенными курками на предохранителе достаточно долго держать ружье? Боевые пружины не просядут?
Птички быстро вылетают, взводить некогда))
Осталось найти короткую вертикалку в пластике Khan K 200 Combo и на этом тему коротышей закрою)
Loko73Можно.
Можно ли с взведенными курками на предохранителе достаточно долго держать ружье? Боевые пружины не просядут?
Внутрикурковые ружья тоже носят с постоянно взведёнными курками и ничего..
Более того - полно случаев, когда ружья убирали в сейф не сделав плавный спуск.
И ружья так и хранились до след. сезона (а то и годами) без видимого вреда пружинам.
Loko73Присоединяюсь к поздравлениям!
Поздравьте, купил вчера МР 43 кн 510 цилиндры!
КрестовскийЗнатная компания получится!Удачи!
Remington SPR 210/ИЖ-43-1С калибр 20/76 (сменные дульные сужения) и ТОЗ-66 калибр 12/70 (чок/получок).
Осталось найти короткую вертикалку в пластике Khan K 200 Combo и на этом тему коротышей закрою)
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Postoronnim VОтлично, спасибо!
Можно.
Внутрикурковые ружья тоже носят с постоянно взведёнными курками и ничего..
Более того - полно случаев, когда ружья убирали в сейф не сделав плавный спуск.
И ружья так и хранились до след. сезона (а то и годами) без видимого вреда пружинам.
Поздравьте, купил вчера МР 43 кн 510 цилиндры!Присоединяюсь к поздравлениям.
Очень понравилось ружье, МР 153 теперь надолго в сейфе) ))Аналогично)
Но так самому лупара понравилась, что всерьез задумался еще одну взять для себя))))
Loko73
брал его для сына, 13 лет, приучать к охоте, думал полузаряды наштамповать ему, чтобы отдача поменьше была.
Возьмите ему одностволку 32/28/20 калибра типа иж 17 или 18.
Loko73
Да он уже 70 кг и рост 180
о каких полузарядах речь? полной мерой сыпьте
Они покрепче 43-х. Слегка.
Одно но- не люблю вертикалки. Да кн510дн продавать рука не поднимется.
Отговорите от глупостей)).
злобный дядя 174
новый?
Пардон ошибся, исправил.
Новую взял, производство март 16 года, мастер Стрелков)))
AnVC
Бродит в голове идея, заиметь вертикальную пару. 27-х. Один стандарт- чок/получок. Другой цилиндры 510... И обе на английской ложе.
Они покрепче 43-х. Слегка.
Одно но- не люблю вертикалки. Да кн510дн продавать рука не поднимется.
Отговорите от глупостей)).
Это приступ ганофилии, главное не допустить срыва.
Срочно берете тонну патронов, едите в лес и стрел яете до появления чувства тошноты.
Потом домой, литр водки и спать, все, приступа нет! )))
Loko73
Потом домой, литр водки и спать, все, приступа нет! )))
Пардон,еще поблевать-с надо 😊
Кому 43-й почти за халяву отдать? В 16-м. Знакомые зависли. Тут в купле тоже не пойми что. Новый (старый, но новый)) ) за 5 рублей отдам. Местов нет.
Литр бы неплохо... Но завтра же на о.., тьфу б..! на работу.
AnVCИ внешние курки настоящие?Так вроде гутарили,что в 16 43-и не делают?И фоточку неплохо бы.Я бы приценился.
Кому 43-й почти за халяву отдать? В 16-м.
БуркиниПросветите,Темп это где?Время за полночь,мОзги не варят совсем))
В пятницу в темпе видел мр43, 510, ПОСТОЯННЫЕ ДС.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintyshttp://www.tempgun.ru/ - первая же ссылка в поисковике.)))
Просветите,Темп это где?Время за полночь,мОзги не варят совсем))
ВолодимирЗвонил туда некоторое время назад.Тогда не было...
первая же ссылка в поисковике.)))
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintys
Звонил туда некоторое время назад.Тогда не было...
Товарищ был в 13-Ом калибре и тоже видел именно такое. Спросите у них
БуркиниВ 13-м был,ещё летом.Там лежали 2 (постоянные ДС).Но у обоих были незначительные косячки с деревом (на что можна закрыть глаза).И самое печальное,толщина стенок у дульного среза немногим превышает толщину альбомного листа ватмана(( Я об этом писал здесь выше.А вот в Темп надо будет сгонять.
Товарищ был в 13-Ом калибре и тоже видел именно такое. Спросите у них
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintys
В 13-м был,ещё летом.Там лежали 2 (постоянные ДС).Но у обоих были незначительные косячки с деревом (на что можна закрыть глаза).И самое печальное,толщина стенок у дульного среза немногим превышает толщину альбомного листа ватмана(( Я об этом писал здесь выше.А вот в Темп надо будет сгонять.
Лучше позвонить прежде. Постом выше товарищи сообщил, что звонил и нет.
Спасибо за инфу по 13-ому
БуркиниВаше кредо?Всегда! (С) Кстати,в 13-м (ещё летом) лежала турецкая вертикалка с короткими стволами (про длину не спрашивал),если не ошибаюсь в пластике.В руках не держал,о другом думал,но в принципе,если бы только сейчас этим делом занялся,то она вполне подходит в пару к МР-43КН. А на Павелецкой (Валовая, 8/18) похожая модель (не Турция) в дереве,её держал.При коротких стволах вес как у пушинки (лягатся в 12 кал. будет...).И визуально очень тонкие стенки стволов.Ну и ценник как у самолёта))
Спасибо за инфу по 13-ому
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Конечно, интересно добавить короткую вертикалку, но приоритеты сейчас другие, да и консервировать в сейфе приличный бюджет не хочется. Лучше боеприпасы прикупить 😛
БуркиниИстину глаголишь))
Лучше боеприпасы прикупить
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Буркини
Конечно, интересно добавить короткую вертикалку
Если есть короткая горизонталка, то зачем короткая вертикалка? Ааааа, ганофилия, знаю это высокое чувство 😊
Поиск б/у или комиссионного 510 не успешен в настоящий момент. Приобрел почти искомое ружьё в "ТД "Динамо" в Ижевске с доставкой спецсвязью в Воронеж. Менеджер Сергей Поляков, на форуме Bahi, обеспечил только положительное впечатление от такой покупки оружия. От принятия решения до получения вчера РОХа - 5 недель. Стволы 560 мм, постоянные цилиндры, 1994 год, весы показали 3,1 кг. Стрельба уж в следущем году. Если попадется все же 510 по цене не нового, постараюсь взять. С наступающим Всех Новым годом! Здоровья Вам, родным и близким!
МарчианоАна самоё!
Ааааа, ганофилия, знаю это высокое чувство
Maxim_vrnПоздравляю!Кстати,а что там за буквица "Ф" на клейме?Всех камрадов с наступающим Новым 2017 годом!!!Счастья,удачи,всех благ!
Приобрел почти искомое ружьё
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintysСпасибо! Обозначение этой модификации - Фермер.Поздравляю!Кстати,а что там за буквица "Ф" на клейме?
МарчианоЕсли есть короткая горизонталка, то зачем короткая вертикалка? Ааааа, ганофилия, знаю это высокое чувство 😊
С Новым годом всех товарищей!!!
Конечно, гонофилия! Бывает проснёшься ночью и так хочется новое ружьё или пострелять, и чтоб отдача хорошая была!)
Товарища с приобретением!
МарчианоГде?В тире,на стрельбище или полигоне?А то говорят,что бы на природе где пальнуть,так нужно лицензию на зайчика оформлять! Иначе за@буть....
Пострелял из курковки.
И естессьна с наступившим 2017 годом!!!
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
UD2
Вертикальных таких коротышей не производят?
Виталий А
Стенки стволов потолще будут, чем у мр43 с цилиндрами, что таки увидел сегодня в 13-ом и такого же, что видел в магазине на Ярославском шоссе (сторона в Москву) около Пушкино
Так же видел сегодня турецкую вертикалку в пластике, её уже упоминали. Не внушаить (@). И цена от самолёта
Виталий А
https://www.youtube.com/watch?v=sNCB5irAizk
С этой точки зрения, конечно, очень эффективно. И дерево гораздо приятнее бездушного пластика.)
Буркини
очень эффективно
Даун откровенный. Прям у него так два патрона всегда лежат на сидульке и ствол раскрытый, и при движении никуда это все не скатывается. Пялится сидит с патронами в машине. В стрессовой ситуации себе яйца и отстрелит и перед тем заряжать только 15 сек будет, если не больше. Уже заряженный возить надо, потому что если это чел подразумевал отстреливаться от врагов, то из машины вылазить надо и прятаться за нее, а не сидеть как болванчик.
МарчианоДаун откровенный. Прям у него так два патрона всегда лежат на сидульке и ствол раскрытый, и при движении никуда это все не скатывается. Пялится сидит с патронами в машине. В стрессовой ситуации себе яйца и отстрелит и перед тем заряжать только 15 сек будет, если не больше. Уже заряженный возить надо, потому что если это чел подразумевал отстреливаться от врагов, то из машины вылазить надо и прятаться за нее, а не сидеть как болванчик.
"Золотые слова Михалыч"
МарчианоДа не,он имел ввиду,что использует стоящую машину в качестве вышки.Сидит на мягоньком,ждёт когда загон на него выйдет...Удобно,красота!А по поводу удобства переноски (и стволы об приклад не бьются) очень сомнительно,потому как ИМХО естессьна,места больше,чисто зрительно,занимают.Опять жеж,если(а оно так и правильно) переносить в специальном чехле(рюкзаке,сумке и т.д. и т.п.) то тама ни что ни о бо что стучаться не дОлжно.
Даун откровенный. Прям у него так два патрона всегда лежат на сидульке и ствол раскрытый, и при движении никуда это все не скатывается.
P.S.А вообче-то говоря с точки зрения рекламы захотелось для коллекции прикупить вертикалку 510-х...
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintys
Да не,он имел ввиду,что использует стоящую машину в качестве вышки.
Ага, прям вот так с разряженным стволом и сидит, и потом еще на вышке дверь надо открыть, опосля заряжания 😊
МарчианоАга, прям вот так с разряженным стволом и сидит, и потом еще на вышке дверь надо открыть, опосля заряжания 😊
Я подвесил ролик, только для того что бы люди могли понять габариты оружия, самооборону обсуждают в другой ветке.
Виталий А
самооборону обсуждают в другой ветке.
Понял, признаю свою вину.
Evgenij75
Да, с нашими коротышами в ограниченном пространстве(авто)возиться легче.
ИМХО этот тип оружия не для ограниченного пространства.
Evgenij75
Исходим из того что разрешено.
Возиться с ним не надо. Заряженное возим. Если приперло - выскакиваем и за машину садимся со стороны двигателя. Непростреливаемое место, сидим, отстреливаемся.
Evgenij75
по инвестарму, и собирать не на надо, только закрыть и все законно.
По курковке - возим заряженное, все законно 😊 Курок взвел и стрельнул, ноу проблем 😛
Sabatti Grifone. 12х76. Стволы 510 цилиндры, вес 2,520
Но выбрал
Sabatti Saba Slug. 12х76. Стволы 610 цилиндры, вес 2,900
P.S. Для сравнения:Sabatti Saba Slug и МР-43 КН.
МР-43КН выпуска 2913 года 😛
Марчиано
про затыльник - требование заказчика о полной аутентичности старому оружию
Так интереснее получается 😊
Вот полная версия от Фила, пока доступна только для Ганзы 😛
Марчиано
Надо было сбоку снять и потом замедление сделать
Хорошо бы, но у нас фототехника за прошедшее время почти убитая 😊 Сам за пять лет укатал уже два аппарата. Осталась только зеркалка, но ее жалко 😛 Сейчас снимаем чуть ли не на "брелок от "автосигнализации" 😛
МарчианоПро аутентичность,согласен это наверно перебор.Но то что всё сделано по требованию заказчиков-американов,вполне логично и правдоподобно.А Филу большой респект за видосы.Правильная встреча нового 2017 года!
Фил какую то чушь прогнал про затыльник - требование заказчика о полной аутентичности старому оружию - металлический просто тупо дешевле, и какая полная аутентичность, если есть сменные сужения, отбой курка и предохранитель?
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Серый ВолкВсей Вашей команде респект! Хорошее дело делаете,камрады!
Сейчас снимаем чуть ли не на "брелок от "автосигнализации"
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintys
Всей Вашей команде респект! Хорошее дело делаете,камрады!
Спасибо! С праздниками! 😛
злобный дядя 174
Но все же чуть дальше и одни подранки.
Так и есть. Но ведь и не утверждается, что это полноценное охотничье оружие.
Охота с ним - при необходимости и по возможности, у кого как придется 😊
Rakeduck
Зря фил говорит. что он не нужен
Спорить не буду 😊
Серый ВолкРади красного словца не пожелею и отца(С)
quote:
RakeduckЗря фил говорит. что он не нужен
Спорить не буду
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
OldFishДержал в руках...(на Павелецкой(Москва). Впечатление так себе,толщина стенок стволов на срезе как бумага!К тому же эжектор сраный (ИМХО)зачем то приделали.
В свое время рассматривал этот вариант
Sabatti Grifone. 12х76. Стволы 510 цилиндры, вес 2,520
RakeduckНу да, примерно как лыжи в бане, или седло на корове.
...предохранитель на курковке очень даже удобная и нужная штука...
Вред от него только один, никакой пользы.
Имхо горадо удобнее ходить со взведенными курками и на предохранители, что бы в нужный момент просто снять с преда, чем взводить курки, глядя на убегающую дичь.
RakeduckНахрена ходить со взведёнными курками?
Интересно узнать какой же от него вред?
Имхо горадо удобнее ходить со взведенными курками и на предохранители, что бы в нужный момент просто снять с преда, чем взводить курки, глядя на убегающую дичь.
Это небезопасно вне зависимости от наличия и/или включённости предохранителя.
LandgrafА как с безкурковками на охоту ходят? Зарядил, на пред поставил и вперед. Весь ходовой день так, со взведенным ружьем на предохранителе. Курковка с предохранителем практически те же яйца, вид сбоку. Почему не использовать эту возможность?
Нахрена ходить со взведёнными курками?
LandgrafОбаснуй.В чём вред?
Вред от него только один, никакой пользы.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
PAYLUSsА у внутрикурковки вариантов нет - там как раз и нужен предохранитель, т.к. они взводятся автоматически при заряжании.
А как с безкурковками на охоту ходят? Зарядил, на пред поставил и вперед. Весь ходовой день так, со взведенным ружьем на предохранителе. Курковка с предохранителем практически те же яйца, вид сбоку. Почему не использовать эту возможность?
А курковка (или ружьё с внешними взводителями типа МР-43К) как раз и позволяет избегать риска, взводя оружие непосредственно перед стрельбой. При этом положение "курки взведены" у курковки намного более опасное, чем у внутрикурковки, т.к. возможно прямое механическое воздействие на курок.
plintysЛишнее действие - лишнее время на подготовку к выстрелу.
Обаснуй.В чём вред?
На МР-43КН оптимальное оперирование предохранителем - сразу после помещения патронов в патронники (закрывания снаряжённого ружья) снять оружие с предохранителя. В таком виде время подготовки к выстрелу минимально.
А ещё оптимальнее - отключить автоматическую постановку на предохранитель, это не сложно сделать, если руки растут из положенного по учебнику анатомии места.
PAYLUSs
А как с безкурковками на охоту ходят?
Можно по-английски 😛
МарчианоПереломленное в руках? Со снятым погоном, нее) не по людски это)))
Можно по-английски
МарчианоМожно и по-африкански 😊
Можно по-английски 😛
гостомысл
Отцы,подскажите-кто охотился с коротышами? Нашел ТОЗ-66 со стволами 510 мм. и не дорого. Ружье нравится очень,но хотелось бы его использовать по назначению. Хочу купить.
Берите. На соли норм. И по рябчикам постреляете, а то и по утям, если будете сидеть в камышах у воды.
Шарм этакий.
Это ключевая фраза,при принятия решения о покупки! По лесу хожу часто,предполагал что для тайги должен подойти.
гостомысл
ключевая фраза
Марчиано
Берите
😊 Для тайги наверно норм. Тяжелая пуля и картечь в стволах не помешают. Коротко и удобно.
гостомыслВ лесу коротышка удобнее, не так сильно цепляется за ветки, более разворотистый. А больших дистанций стрельбы в лесу как правило не бывает, если цель далеко, то она гарантированно перекрывается ветками, стволами деревьев, и т.д, то есть зверя видишь, а нормально по нему прицелиться не получается. Так что дальний выстрел в лесу не особо и нужен. Вот на открытых пространствах - там да, там иногда хочется что-то по-дальнобойней, т.к. и дичь тебя видит, не даёт близко подойти, и условия для дальнего выстрела идеальные, ничего не мешает.
...По лесу хожу часто,предполагал что для тайги должен подойти.
гостомысл
За те деньги которые просят,за него/5 тыс/
Берите не думая.
гостомыслДа уж, нонче рабочее ружьё за такие деньги - это подарок. Так что тем более, хватать, из рук не выпускать, поклониться продавцу, и бежать подальше, пока он не передумал 😊
За те деньги которые просят,за него/5 тыс/ пусть даже и постоит без дела в сейфе...
LandgrafКак раз таки гораздо проще снять с преда, чем взводить курки.
Лишнее действие - лишнее время на подготовку к выстрелу.
LandgrafАга. Учитывая, что полуавтоматы, болты и помпы можно взвести непосредственно перед выстрелом, тем не менее все ходят с патроном в патроннике и на предохранителе.
А у внутрикурковки вариантов нет - там как раз и нужен предохранитель, т.к. они взводятся автоматически при заряжании.
Предохранитель не только позвовляет значительно быстрее подготовить оружие к выстрелу, но и делает это бесшумно, что немаловажно на охоте. Так что предохранитель на курковке очень полезная вещь. И вообще МР-43КН по своему устройству я бы назвал идеальной курковкой, но исполнение как всегда всё губит.
А на курковках высокого разбора предохранители очень даже делали.
На ИЖ 43 КН предохранитель не лишний.
Кому не нравится егойный автоматизм - так неавтоматическим его сделать можно минут за 10.
В остальном - охотится гораздо удобнее со взведёнными курками.
Взвёл курки, поставил на предохранитель - и ИЖ 43 КН получается функциональным аналогом обычной внутрикурковки.
Ни какое внешнее воздействие на курок исправного ИЖа 43 КН к выстрелу не приведут, т.к. без нажатия на спуск:
1. Курок просто не надавит на боёк. т.к. просто не дойдёт до него
2. Боёк не ударит по капсюлю, т.к боёк блокирован предохранительной рамкой.
ДВОЙНАЯ защита, которая не у каждой внутрикурковки то есть.
Не говоря о сермяжных "тулках".
И при этом ИЖ 43 КН позволяет использовать преимущества курковки - когда можно совершенно безопасно иметь патроны в патроннике при спущенных курках не опасаясь случайного выстрела.
RakeduckВы бы за всех-то не говорили, и почитали законодательство на эту тему...
Учитывая, что полуавтоматы, болты и помпы можно взвести непосредственно перед выстрелом, тем не менее все ходят с патроном в патроннике и на предохранителе...
А так - да, дураков хватает.
RakeduckНу что поделать, если он Вам так нравится.
...Так что предохранитель на курковке очень полезная вещь...
LandgrafЗаконодательство у нас запрещает ношение оружия в охотугодьях с патроном в патроннике?
и почитали законодательство на эту тему...
RakeduckЧитайте законодательство, там всё написано.
Законодательство у нас запрещает ношение оружия в охотугодьях с патроном в патроннике?
Сегодня звоню в ор.маг,прошу посмотреть ДС и все остальное и выслать фото,после которых хотел оплатить. ОТВЕТ- оно продано еще в ноябре. Это как же надо так продавать,что не помнит что через руки прошло?! Продавец дополняет предложением ИЖ-43/510 мм,ДС цилиндры. Хотелось курковку,она выглядит классически,но выбор то не велик . . . Вот такие чудеса бывают в ор. магах. Досадно было после услышанного.
гостомысл
Продавец дополняет предложением ИЖ-43/510 мм,ДС цилиндры.
Если цена норм, то берите.
LandgrafЛично я не видел, что патрон в патроннике запрещен на охоте. А вы, видимо, законодательство знаете гораздо лучше меня, поэтому вам не составит труда привести выдержку, где говорилось бы о запрете ношения заряженного оружия на охоте. Не так ли? 😛
Читайте законодательство, там всё написано.
МарчианоЕсли цена норм, то берите.
С ценой тоже все хорошо 4,5 тыс.
гостомысл
С ценой тоже все хорошо 4,5 тыс.
Берите. После осмотра, разумеется. Цена хорошая очень.
МарчианоБерите. После осмотра, разумеется. Цена хорошая очень.
Я его еще летом в руках держал,когда в отпуске на Алтае был. Состояние было лучше чем у ТОЗ-66. Все это время, то придет на ум покупка коротыша,то отпустит. А полистал тему,вроде и есть смысл в этом стволе.
гостомыслЕсли решите не брать, будьте добры, контакты магазина в Р.М. За такую стоимость даже с доставкой спецсвязью мне не дорого будет...Берите, если шата нет, цена - подарок.
ИЖ-43/510 мм,ДС цилиндры.
RakeduckПрисоединяюсь к вопросу, где на ходовой нельзя? Про маразм с весенней когда на тягу идешь до поляны зачехленный не приводить.
Лично я не видел, что патрон в патроннике запрещен на охоте.
Maxim_vrn
Если решите не брать, будьте добры, контакты магазина в Р.М. За такую стоимость даже с доставкой спецсвязью мне не дорого будет...Берите, если шата нет, цена - подарок.
Они СС заниматься не будут. Буду выкупать,ибо цена -грех не потратить.
Maxim_vrn
За такую стоимость даже с доставкой спецсвязью мне не дорого будет..
Вы ж вроде купили уже коротыша?
PAYLUSsПравила ношения на охоте определяются правилами охоты.
Присоединяюсь к вопросу, где на ходовой нельзя? Про маразм с весенней когда на тягу идешь до поляны зачехленный не приводить.
LandgrafНе составит ли труда привести конкретную выдержку, где указывалось бы недопустимость патрона в патроннике на охоте?
Правила ношения на охоте определяются правилами охоты.
МарчианоБыли у меня два мц9. Одно пришлось обрезать. Раздуло сильно, видимо снег
Кстати, товарищи, а у кого есть положительные опыты охоты с цилиндровыми коачганами? Вопрос праздный, но все же...
Ццепанул в левый ствол. Раздуло почти у среза, но дефомация планок пполучилась знасительно больше. Так-что, после ампутации от стволов осталось всего 515мм. Отпилил, пропаял 100? припоем отверстия между планками и стволами, предварительно сделав пробочки из олова.
...Да , рразворотистость порадовала, вес снизился практически не нарушив балансировку, ... Но горестное ощущение от того, что испорчено отличное ружье не отступало до первых пострелушек.
Пострелял... Я, имея эти ружья никогда не пользовался покупными патронами. В те времена патроны продавались все почти одинакоаые по навескам, для лентяев. Только гэдээровские чуть отличались, но только по стабильности боя. Мц9-же требовали мощных патронов, если кто не знает... это были тяжеленные, курковые, 12 калибра, садочные ружья высокого разбора. Начал пострелушки, естественно с тех патронов, которые у меня уже были. Результат так себе. На 35 метров не более 35% по куче, резкость, правда, нормальная осталась. Прежде это ружье давало кучу под 80% правым и под 90% левым ( У другого ружья куча была где-то до 70% и до 80% ). Зарядил тройку серий с дробью в трубках сделаных из молочных пакетов пурипак. ... И возликовал! Эта инвалида дала бой, если не сравнимый с нормальными стволами, то не многим хуже. Это в пределах 50% и 65% в завимимости от серии. И обрадовала идеально равномерная осыпь!!! Резкость супер. ... Потом прикупил пластивое контейнеры и еще пару серий отстрелял. Кучность еще выше, но осыпь не понравилась. Рваная.
Короче в отпуск поехал с двумя ружьями. Обычный мой отпускной арсенал не был тяжелым. Одностволка иж17 32 калибра и мне этого хватало... Но тут столько эмоций было. И горьких, и радостных. Трудов масса. Решил поохотиться с веригой ( не многим легче стало мц9 после обрезки ). Две недели чернотропа бродил с иж17. А как выпал снег... Короче все дузья и соседи так наелись зайчатины, что потом лет тридцать вспоминали.
Потом я продал оба мц. Нужен был новый движек для тачки. 90 годы. Денег нет. Продал, как раз на движок хватило.
PS Не подумайте, что я рекомендую обрезать ружья, что-бы поиметь такую приятную сердцу лупару. Отнюдь. Видел я разные обрезы. Толк был только от старых ружей с толстыми стенками стволов. Стволы Иж27, обрезаные тоже по причине раздутия , мой друг просто выбросил. Заказал новые, а старые+обрезаные отрехтовал кувалдой и в озере утопил. Почему? При выстреле создавалась такая вибрация, что морда синела. Не отдача! Именно вибрация. Как сказали спецы, это от того, что ... темный лес, короче.
Похожий на мой результат видел только на бм16, у одного знакомого егеря в кстр/обл. Но там стволы были обрезаны на 600мм (или около того, сейчас уже не помню).
RakeduckИдеальная курковка... Возможно. Но я, исходя из своего опыта считаю, что век курковых двухстволок для любительской охоты ( может быть за исключением мр-43кн и подобных 😊 ) кончился уже тогда, когда появились даухстволки безкурковые. Они безусловно удобнее... А вот одностволки совсем наоборот. Бескурковая одностволка не удобна ни любителю, ни профи. Курковая одностволка по всем показателям лучше... Но разговор о лупарах 😊
...
Предохранитель не только позвовляет значительно быстрее подготовить оружие к выстрелу, но и делает это бесшумно, что немаловажно на охоте. Так что предохранитель на курковке очень полезная вещь. И вообще МР-43КН по своему устройству я бы назвал идеальной курковкой, но исполнение как всегда всё губит.
Postoronnim VВ 1975 году я курил иж27 в экспортном ( это значит с брачком ) варианте со стволами 660мм. Брачок устранил сам, вторую пару более длинных стволов 725мм заказал на заводе. Была такая возможность. Использовал и те и другие на стенде. Потом, когда бросил спортивные потуги ( выше 1 разряда не вытянул, на охоту брал только 660 мм. Длинные так и валялись.
Лет 15 взад видел в магазине короткий ИЖ 27.
Для земляков: на Урале-в Екатеринбурге есть обычные "лупары" с цилиндрами в Арсеналах так же по 20 тыр с копейками.
Судя по отзывам продаванов: "коротышки с 510 стволами и ДС шли изначально только на экспорт, далее незначительное количество ружей 2014 г/в разошлись по РФ, т.к вступили в силу санкции #Крымнаш и Ижевск раскидал произведенный экспорт по России наряду с "цилиндрическими обрезами". По качеству тоже есть разница: версия для RWC Tullytown будет поровнее: нет косяков по планке (иначе завернут на приемке), подгонка дерева лучше (и дерево - только орех, никакого бука/березы), спуски "золоченные", затыльник - только металл, антабок нет.
Одним словом, традиционные коротыши с цилиндрами - видимо, не дефицит (правда качество варьируется), а вот экспорт с ДС - найти сегодня достаточно сложно (скоро будет, как Bounty Hunter 2)
P.S. Кто-то тут писал, что металлический затыльник на экспортных - просто "потому-что дешевле". Так вот резиновый или пластиковый- наоборот, дешевле в изготовлении, чем металлическая пластина + сам металл 😛
Du4eP.S. Кто-то тут писал, что металлический затыльник на экспортных - просто "потому-что дешевле". Так вот резиновый или пластиковый- наоборот, дешевле в изготовлении, чем металлическая пластина + сам металл 😛
Дело в том, что в штатах эти ружья неотъемлемая часть каких-то там соревнований или исмторических фестивалей ковбоев. Правила разрешают только металлические затыльники, как наиболее близкие к теме. А наши ижики как раз для пиндосов и делали поначалу ( потому они и без антабок ). Нам только брак оставался. Но из брака можно было выбрать конфетку... К примеру ... Сорваная резьба винтика крепящего затыльник к деревяшке... Намазал спичку клеем, засунул в отверстие, просохло, завернул винтик . А все остальное-то экспортное. Ни косяков, ни проблем. Видел еще один дефект. Хром в стволе отслоился. Небольшое пятно с характерными краяшками. С таким браком мой брат уже с семидесятых годов прошлого века мирится. К отсутствию антабок, правда не может привыкнуть. К прикладу-то привернуть можно, а как к стволам? Хотел паять... Лет сорок сорок скоро... все хочет, но никак не припояет.
Du4eГлупости эти продаваны говорят.
Судя по отзывам продаванов: "коротышки с 510 стволами и ДС шли изначально только на экспорт, далее незначительное количество ружей 2014 г/в разошлись по РФ, т.к вступили в силу санкции #Крымнаш и Ижевск раскидал произведенный экспорт по России наряду с "цилиндрическими обрезами".
Я свой ИЖ 43 КН покупал 13 лет назад и еле-еле нашёл со стволами нормальной длины.
Основная же масса ИЖ 43 КН в магазинах лежала с короткими стволами и всё это происходило за 10 и более лет до пресловутых сранкций.
Ну курковки с короткими стволами делались давно.
ТОЗ 66, например, как оружие "на всякий случай" для тех кто предпочитает передвигаться на лошадках и что бы ружьё а спец. кобуре висело.
Вот ружьё с короткими стволами 510 мм, в случае необходимости, гораздо проще быстро вынуть из кобуры, чем со стволами более 700 мм.
Для пешего же охотника удобнее в районе 600-650 мм. Потому, что 100-150 мм. ни как не лишние и бой только улучшат, ружьё остаётся вполне разворотистым и, при транспортировке за спиной ствол не торчит выше плеча - по буреломам лазить гораздо удобнее.
Postoronnim VБез критики, просто интересно, сколько владельцев отметятся 😛
Глупости эти продаваны говорят.
Du4e
Без критики, просто интересно, сколько владельцев отметятся 😛
Купил в 2015, и ДС и железный тыльник
гостомысл
Отцы,подскажите-кто охотился с коротышами? Нашел ТОЗ-66 со стволами 510 мм. и не дорого. Ружье нравится очень,но хотелось бы его использовать по назначению. Хочу купить.
я охочусь с коротышами. fabarm 12 кал. стволы цилиндры 510 мм. 2,8 кг. и fabarm 12 кал. стволы 610 мм со сменными дульными сужениями , 2.7 кг. ОТЛИЧНО ! есть и длиннее стволы-простаивают в сейфе.
Postoronnim VАндрей Николаевич, если не секрет, какой длины были стволы у КН-ки?Я свой ИЖ 43 КН покупал 13 лет назад и еле-еле нашёл со стволами нормальной длины.
гостомыслКупить можно, но не будет-ли сожалений потом?
Отцы,подскажите-кто охотился с коротышами? Нашел ТОЗ-66 со стволами 510 мм. и не дорого. Ружье нравится очень,но хотелось бы его использовать по назначению. Хочу купить.
1_ Ружье изготовлено на заводе с такими сволами ( хотя для тоз66 этого быть не может). Вопросов нет.
2_ Ружь раздуло и хозяин просто отрезал дутьё.
Вопрос, как отрезал?
Ровно-ли?
Не прогдядел-ли отрыва планок?
Как и чем заделал пустоты образовавшиеся на срезе?
Как организовл мушку?
И очень пикантный вопрос,уверен-ли вивисектор в том, что полность отрезал дутье, тоесть не получился-ли обрез с раструбами?
Так-что, прежде нужно все проверить, а уж потом покупать.
Проверить легко.
То, что можно возить коротыша в собранном состоянии - полное согласие, а вот про патроны в патронниках как раз возникло разногласие.
Мое мнение: оружие при транспортировке должно быть разряжено. Понятие "заряжено" ЕМНИП - это "патрон в патроннике + постановка на боевой взвод". То бишь коротыш с патронами в патронниках, но со спущенными курками не может считаться заряженным, т.к. не соблюдается условие "постановки на боевой взвод".
Мнение второй стороны - не важно положение курков, у двустволки патроны в патронниках - это "заряжено".
Я понимаю, что где-нибудь в таёжных ебенях устанешь доказывать даже допустимость транспортировки двустволки в собранном состоянии, но все же... какие мнения?
Du4eВот в таежных е... такой вопрос и не возникнет ни у кого. А во всех остальных е... Оружие считается разряженым тогда, когда пуст магазин и, тем более патронник. И нехрен спорить... Совсем что-ли дети?
Народ, сегодня в ЛРО немного поспорили по юридическому вопросу...
То, что можно возить коротыша в собранном состоянии - полное согласие, а вот про патроны в патронниках как раз возникло разногласие.
Мое мнение: оружие при транспортировке должно быть разряжено. Понятие "заряжено" ЕМНИП - это "патрон в патроннике + [b]постановка на боевой взвод". То бишь коротыш с патронами в патронниках, но со спущенными курками не может считаться заряженным, т.к. не соблюдается условие "постановки на боевой взвод".
Мнение второй стороны - не важно положение курков, у двустволки патроны в патронниках - это "заряжено".Я понимаю, что где-нибудь в таёжных ебенях устанешь доказывать даже допустимость транспортировки двустволки в собранном состоянии, но все же... какие мнения?[/B]
poddrevom
1_ Ружье изготовлено на заводе с такими сволами ( хотя для тоз66 этого быть не может
Вы сейчас о чем? Чего не может быть? У меня ТОЗ-66 с 510 стволами чок/получок.
poddrevomБраво!) Только давайте сначала категоричность тона убавим, а потом будем говорить про пустой магазин итд.
Оружие считается разряженым тогда, когда пуст магазин и, тем более патронник. И нехрен спорить... Совсем что-ли дети?
Вроде бы взрослый человек, а берётесь спорить о том, в чем совершенно не разбираетесь...
Вот Вам для изучения. Не благодарите.
КрестовскийВы сейчас о чем? Чего не может быть? У меня ТОЗ-66 с 510 стволами чок/получок.
Для меня это удивительный факт. Если не составит труда, напишите год его выпуска. А если есть паспорт, то и фотки с него были-бы очень интересны для колекции.
Du4eДа, 😊 , с такой бумагой тогда и в таежных е... придется. Вы ее в пластик закатайте, иначе истрепится быстро.
Браво!) Только давайте сначала категоричность тона убавим, а потом будем говорить про пустой магазин итд.
Вроде бы взрослый человек, а беретесь спорить о том, в чем совершенно не разбираетесь...
Вот Вам для изучения. Не благодарите.
Вот снимок с правил...
poddrevom?
Да, 😊 , с такой бумагой тогда и в таежных е... придется. Вы ее в пластик закатайте, иначе истрепится быстро.
Кого интересует там это разъяснение?
Я думаю что даже очень недалекий человек понимает, что реальные проверки касаются путей следования до места охоты, что вовсе не отменяет правильность трактовки ЗобО Du4e, не зависимо от таежных или пустынных ... нужно уметь признавать свои ошибки.
Ну давайте я признаю все свои ошибки, вольные и невольные грехи и даже мелкие прогрешения связаные с любовью к ближним... Но даже после этого, как Вы согласуете строчки из оф/правил и из оф/ответа на запрос? А если вы сотрудник пр/охр/орг?
poddrevomДля меня это удивительный факт. Если не составит труда, напишите год его выпуска. А если есть паспорт, то и фотки с него были-бы очень интересны для колекции.
1975
Их тут регулярно продают, оно ни разу не особая редкость. Вот, к примеру:
forummessage/112/19
poddrevomНу давайте я признаю все свои ошибки, вольные и невольные грехи и даже мелкие прогрешения связаные с любовью к ближним... Но даже после этого, как Вы согласуете строчки из оф/правил и из оф/ответа на запрос? А если вы сотрудник пр/охр/орг?
Особенно улыбнули как доказательство сканы с какого то коммерческого сайта без указания статей и ссылок на коментарии.
В сравнении с предоставленным выше офицальным документом ваши ссылки смотрятся... 😊 никак не смотрятся.
poddrevomЧтобы удивить Вас еще больше, скажу,что в 1975 году Тоз-66 со стволами 510 мм производился даже для США.Партия нумеровалась CN 72** - 8500. По некоторым данным,коротких Тоз-66 было выпущено около 15 тыс.,многие ушли в брак. Ружье редкое,т.к. очень много просто обпиленных. Сам имею TOZ-66 со сверловкой 1,0/1,1 и стволами 510 мм. Фото в этой теме есть.
Для меня это удивительный факт.
Крестовский1975
Их тут регулярно продают, оно ни разу не особая редкость. Вот, к примеру:
forummessage/112/19
demkin37
Чтобы удивить Вас еще больше, скажу,что в 1975 году Тоз-66 со стволами 510 мм производился даже для США.Партия нумеровалась CN 72** - 8500. По некоторым данным,коротких Тоз-66 было выпущено около 15 тыс.,многие ушли в брак. Ружье редкое,т.к. очень много просто обпиленных. Сам имею TOZ-66 со сверловкой 1,0/1,1 и стволами 510 мм. Фото в этой теме есть.
Да! Удивили... с одной стороны. С другой... если для сша, то понятно. Просто мелькнуло мимо меня, не смотря на то, что в тот период у меня была фобия менять , покупать... ружья. Да, впрочем как раз тогда я купил иж27 660мм. Тоже для сша сделаное.
Спасибо за инфо.
demkin37
Чтобы удивить Вас еще больше, скажу,что в 1975 году Тоз-66 со стволами 510 мм производился даже для США.Партия нумеровалась CN 72** - 8500. По некоторым данным,коротких Тоз-66 было выпущено около 15 тыс.,многие ушли в брак. Ружье редкое,т.к. очень много просто обпиленных. Сам имею TOZ-66 со сверловкой 1,0/1,1 и стволами 510 мм. Фото в этой теме есть.
У меня номер CN 6404
Виталий АОсобенно улыбнули как доказательство сканы с какого то коммерческого сайта без указания статей и ссылок на коментарии.
В сравнении с предоставленным выше офицальным документом ваши ссылки смотрятся... 😊 никак не смотрятся.
Ну вот еще смылка где в рравилах напимано, что :
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов
КрестовскийСужения у Вас какие?
У меня номер CN 6404
demkin37
Сужения у Вас какие?
Чок/получок
poddrevom
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов
И где в п.77, касающемся перевозки оружия гражданами, это сказано??? 😊
(про перевозку более 5 единиц оружия и 1000 штук патронов не говорим 😛)
КрестовскийДа да. Нашел записи о Вашем ружье. Данные о номерах у меня от Тоза.Точнее от ответа одного из начальников одному форумчанину. Человек,который позже пришел в Тоз на ту же должность,дает другие данные. В целом,ситуацию с информацией от Тоза я бы охарактеризовал как "противоречивую",не сказать проще - "распиздяйст*о".
Чок/получок
Лично у меня сложилось такое мнение: Все коротыши с сужениями - заводское исполнение,без сужений - нужно смотреть - много "опилков".Экспортные ружья все,как одно,не имеют надписей на русском.
Серый ВолкВсё это интересно и познавательно. Особенно приятно обсуждать тонкости доиа и в тепле. Беда в том,что иногда ты сталкиваешься с ситуацией в лицо. Поэтому лучше патронник пустым держать. Когда возил с собой ружье,2 патрона были всегда на пассажирском сиденье - лишний повод подумать стоит ли применять.
И где в п.77, касающемся перевозки оружия гражданами, это сказано???
Du4eТут ИМХО другая норма будет работать - досылать патрон в патронник можно только непосредственно перед стрельбой.
Народ, сегодня в ЛРО немного поспорили по юридическому вопросу...
То, что можно возить коротыша в собранном состоянии - полное согласие, а вот про патроны в патронниках как раз возникло разногласие.
Мое мнение: оружие при транспортировке должно быть разряжено. Понятие "заряжено" ЕМНИП - это "патрон в патроннике + постановка на боевой взвод". То бишь коротыш с патронами в патронниках, но со спущенными курками не может считаться заряженным, т.к. не соблюдается условие "постановки на боевой взвод".
Мнение второй стороны - не важно положение курков, у двустволки патроны в патронниках - это "заряжено".Я понимаю, что где-нибудь в таёжных ебенях устанешь доказывать даже допустимость транспортировки двустволки в собранном состоянии, но все же... какие мнения?
Хотя лично я считаю, что ДОСЫЛАНИЕ (согласно ГОСТу) - это (грубо говоря) процесс запихивания патрона из магазина в патронник посредством работы узлов и деталей оружия. Пальцы владельца, вкладывающие патрон в патронник, не могут считаться досылающим механизмом, соответственно и самого досылания не происходит.
Короче, это известный "косяк" в законодательстве.
poddrevomА сейф должен быть прикручен к потолку болтами на 22, и дверь в комнату, где стоит сейф, должна быть стальная.
...Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов...
poddrevomНу вот еще смылка где в рравилах напимано, что :
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов
Если выс до сей поры интересует этот вопрос - идите в "законадательство", там все расскажут и дадут ссылки, не засоряйте тему.
demkin37
Беда в том,что иногда ты сталкиваешься с ситуацией в лицо. Поэтому лучше патронник пустым держать.
"Хозяин-барин" 😊
Когда транспортируешь оружие на охоту, тренировку или соревнование, то вопросов в принципе не возникнет.
Но если ситуация не столь очевидна, то, пожалуй, лучше стражей порядка на "правовую дискуссию" не провоцировать 😛
К слову, мой товарищ, когда регистрировал свой "КН", убедил сотрудника ЛРО, в том, что "не сам стволы обрезал", только показав тому сменные дульные сужения 😊
Серый Волкну это типичные "перегибы на местах". мой без проблем прошел,хотя если бы до рулетки дошло......
"не сам стволы обрезал"
friendly_fire725 мм.
Андрей Николаевич, если не секрет, какой длины были стволы у КН-ки?
forummessage/60/508
demkin37
Экспортные ружья все,как одно,не имеют надписей на русском.
У меня НЕТ надписей на английском.
А впервые про такую вариацию "тулки" узнал 10 с лишним лет взвд от нашего коллеги "Всеволод". Его короткий ТОЗ 66 тоже без экспортных надписей на заграничном языке.
В обоих случаях ни как не обрезы. Сужения получок и чок.
КрестовскийЗначит у Вас не экспортник. Видел ружье с 5-ти значным номером вообще без надписей.
У меня НЕТ надписей на английском.
КрестовскийНи в кое случае! Для меня интересна история этих ружей,при условии того,что Тоз,в лице главного конструктора,заявлял,что кроме как на экспорт партией в 1500 штук, их не выпускали. А по факту,оказывается,выпускали и не мало.
Но это не делает его "обпилышем"
demkin37А ижевск, по факту для внутреннего рынка, выпускал в семидесятые годы прошлого века ... Ружья укороченые, ружья без антабок, ружья с надписями на английском языке...? В официальных документах этого нет, а в магазинах ( во всяком случае московских ) они были... причем все с тем или иным браком. На ленинградском проспекте когда привозили такие ружья ( особым спросом пользовались со стволами 660мм) дрались что-бы к прилавку подойти. Брали с любым браком... Видел ружье иж27 у которого был дикий шат стволов... вылечили и это. На боковые поверхности подствольного крюка электролизом наложили !!! 0,8 мм !!! хрома. Ружье стало конфетка. Видел ползущий в стволе хром, не пропаяные планки, ... Не лечились только криво спаяные стволы, кривые патронники, кривая опиловка стволов... Но день - два и эти ружья тоже куда-то уходили. И это притом, что в метре, на другом прилавке стояли нормальные ружья, по той-же цене, но длинные и с обычными, а не монтекарло, прикладами.
Ни в кое случае! Для меня интересна историяе этих ружей,при условигои того,что Тоз,в лице главного конструктора,заявлял,что кроме как на экспорт партией в 1500 штук, их не выпускали. А по факту,оказывается,выпускали и не мало.
Так почему-же тозу нельзя было тоже, как ижевску,скидывать брак в торговую сеть,а не в мартен?
poddrevomтак и делали - это нормальная практика завода. правда откровенного брака я не встречал,честно говоря. Интерес у меня не в этом,а в том,что,якобы,не должно был быть коротких 66-ых без надписей на английском и с номерами вне диапазона 72**-8500. А они есть. И их много. Причем с чоками - не обпил. Вывод у меня пока простой - Тоз сам не может разобраться что,когда и вкаком количестве он выпускал,точнее не хочет,я думаю.
скидывать брак в торговую сеть,а не в мартен
я только один вчера посмотрел мр43 с курками , но длинный обычный.
курки взвелись капец как вяло. оба.
был тоз-бм -там конкретно туже пружины курков. раза в три.
найти б короткий 43 внутрикурковый. его так же можно безопасно носить с патронами и невзведенным. плавный спуск сделал и все. оно ни в жизнь не выстрелит случайно.
переломил -закрыл и стреляй. нахрена лепят только курковки которые осечат. да и цепляются еще за все.
demkin37Думается, всё совсем просто. На заводе прекрасно знают, что иностранный заказчик привередливый, то, что внутри РФ считается "маленькой дырочкой" (вспоминаем анекдот про кабину Камаза), на экспорт будет считаться здоровенной дырой 😊
так и делали - это нормальная практика завода. правда откровенного брака я не встречал,честно говоря. Интерес у меня не в этом,а в том,что,якобы,не должно был быть коротких 66-ых без надписей на английском и с номерами вне диапазона 72**-8500. А они есть. И их много. Причем с чоками - не обпил. Вывод у меня пока простой - Тоз сам не может разобраться что,когда и вкаком количестве он выпускал,точнее не хочет,я думаю.
Поэтому то, что собирают на экспорт, делают с запасом по количеству - это факт общеизвестный. То, что не ушло на экспорт, продаётся внутри РФ в "экспортном" виде, с соответствующими английскими надписями и т.д.
Но кроме готовой продукции наверняка и комплектуху делают с запасом, грубо говоря, на экспорт надо отправить 1000 ружей, значит, сделают 1200 готовых ружей (из них 200 отбракуют и отправят "дорогим россиянам"). А тех-же ствольных заготовок на эти 1200 ружей настругают тыщи полторы. В итоге, когда экспортный контракт закрывается, на складе остаётся 200 "экспортных" ружей (которые расходятся "по своим" и отправляются в ормаги) и хренова гора недособранной комплектухи и заготовок для них. Ну не выкидывать же? Вот и собирают из этой комплектухи ружья, а так как на экспорт они точно не пойдут, маркируют уже "внутрироссийским" способом...
LandgrafОно,конечно,так и было и есть. Жалко только,что завод данные точные не дает.
Landgraf
igor ivanovЭто просто на БМках курки такие дубовые.
был тоз-бм -там конкретно туже пружины курков. раза в три.
Ни ИЖ 43 кн взводятся заметно легче.
На МЦ 9 чуть туже, чем на ИЖе 43 КН, но опять же заметно мягче, чем на БМ..
igor ivanovЯ бы сказал несколько иначе - не то, что бы "можно", а "имеется возможность".
43 внутрикурковый. его так же можно безопасно носить с патронами и невзведенным. плавный спуск сделал и все
В паспорте ИЖ 43 прямым текстом запрещается производить плавный спуск курков с патроном в патроннике.
В паспорте ТОЗ 106 и МЦ 20-01 кажись тоже запрещается.
А так да, если не бабахнуло при спуске - то ходи и не выстрелит. ИЖ 43 для взвода достаточно просто переломить и закрыть (если эжектор - то ещё и патроны ладонью придержать). В "Смерти председателя" ещё быстрее - ручку затвора вверх-вниз и стреляй.
Postoronnim V
Я бы сказал несколько иначе - не то, что бы "можно", а "имеется возможность".
В паспорте ИЖ 43 прямым текстом запрещается производить плавный спуск курков с патроном в патроннике.
В паспорте ТОЗ 106 и МЦ 20-01 кажись тоже запрещается.
А так да, если не бабахнуло при спуске - то ходи и не выстрелит. ИЖ 43 для взвода достаточно просто переломить и закрыть (если эжектор - то ещё и патроны ладонью придержать). В "Смерти председателя" ещё быстрее - ручку затвора вверх-вниз и стреляй.
в тоз 106 это делать не надо категорически. ибо ударник выступает за зеркало затвора и давит на капсюль , а пружина в затворе огого какая. дно гильзы при холощении вдавливает за пару щелчков.
а в 43 внутрикурковом - никаких проблем не вижу. там такие пружины отбоя курков что ни какой удар и тд не приведет к удару по бойкам. на ударниках бойках тоже пружины. да и вес у них никакой. и если невзведенное ружье- ударники не выступают за лоб колодки. безопасность 500 процентов. хоть обстучись хоть закидайся им.
плавно спустил - закрыл, в землю направив нажал спуски оба и всего делов.
igor ivanovМного раз так делал и всё нормально.
в тоз 106 это делать не надо категорически.
Естественно предварительно проверив неоднократно на капсюлированной гильзе без заряда.
И с ИЖ 43 до приобретения ИЖ 43 КН тоже много раз пользовался возможностью плавного спуска с патронами в патронниках.
Однако всё это касается только исправных ружей. У внутрикуркового Иж 43 тоже вполне возможен срыв при плавном спуске.
Потому всё на свой страх и риск и запрет в паспортах означен.
kolot
23-1-2017 20:07
Приветствую всех! Ищу взрыв-схему МР 43кн, поделитесь пожалуйста у кого есть.
Вам сюда: forummessage/60/508
kolotНихрена себе, 1 424x955 - это плохое качество??? Или Вы баннер печатаете 20х30 метров?
В плохом качестве она, растянуть не могу.
Марчиано
Тут камрад поделился ссылкой про ковбойскую стрельбу. Вставлю сюда forummessage/78/201
Спасибо. Надеюсь, что людям, интересующимся темой, будет интересно...
C уважением, Johnny First
моя парочка коч-ганов.
Безкурковка - 20 калибр, как у Марчиано, тоже экспортный вариант, покупал у бывшего директора оружейного магазина на Баррикадной. Говорит, что спец серия для Финляндии, паспорт на английском и немецком языках.
AlexG
отмечусь в теме...
моя парочка коч-ганов.
Безкурковка - 20 калибр, как у Марчиано, тоже экспортный вариант, покупал у бывшего директора оружейного магазина на Баррикадной. Говорит, что спец серия для Финляндии, паспорт на английском и немецком языках.
Дык и так видно что бестган 😊, шейка ложи у них завсегда квадратная...
Осталось найти гравера с руками, кто умеет работать штихелем и сможет сделать максимально приближенно.
по этому принципу задекорировал приклад на своей Генри. Установил серебряный доллар Моргана 1879 года, специально искал у нумизматов этот год, на 100 лет старше меня.
Rakeduck
или лучше
RakeduckИМХО, наоборот труЪ...и железный затыльник и качество обработки деталей и орех опять же интересный.
У нас в магазинах был экспортный 43кн без антабок и со сменными дс, что по мне выглядит не эстетично и вообще не труъ.
ДС - да, может быть не столь олдскульно, но зато добавляют практичности приятной вещице 😊
RakeduckЕсли учесть, что на родине ковбоев сей дробоган стоит в районе $500 плюс-минус, получается вполне адекватно (можно сказать, у нас даже дешево) 😛
Вот и думаю стоит ли платить за него 20 тыщ
И если уж и, как Вы выразились: "переплачивать", - то как раз за экспортный вариант... опять же ИМХО))
Да и вообще, что такое 20 тыр. сегодня в части покупки нового оружия? Если отбросить самые простые МР-18 в берёзке и рядовые 27-е и 43-е, что можно купить из нового оружия за 20 тыс.? 😛
AlexG
Кстати, на чемпионате Германии по ковбойской стрельбе, в котором я участвовал, многие стрелки стреляют из наших ИЖей...
на фото не иж.
то что на фото, и то что делает ижмех это капец какие две разницы.
загорелся я им было. пришел один в наш магазин. подержал в руках, покрутил , и просто офигел.
не найдется бескурковый коротыш с насадкими- не буду и заморачиваться.
лучше сдам лицензию.
igor ivanov
сдам лицензию.
Правильно.
K0t3r
Пришел к решению приобрести
КросавчеГ 😊
Zlovredoff
Хороши коачганы, но если "зомби-алиенов-содомитов" больше 2х, то лучше иметь за спиной помпу 😊
помпа что то не внушает особо доверия.
бескурковый коротыш с эжекторами и сменными насадками - вот это было бы щастье. но ижмех такое даже на заказ не делает.
igor ivanovВы просто не умеете ее готовить © на самом деле я хотел сказать что к коачгану бэкапом за спиной можно и помпу держать. 😊
помпа что то не внушает особо доверия
Марчиано
Я б предпочел короткий полуавто шершавый, типа 5,45 аксу с бубном 😊
я свой, только православный продал. по ряду причин.
в случае какого нить писеца все отберут все равно.
или выдадут .
а от лохов отбиться и дробовика хватит.да и ваще он на все случаи жизни.
Отчет о ружье смотрите на
https://www.youtube.com/watch?v=rFeVI36NhcQ&t=237s
poddrevom
И часто вам приходится отбиваться?
да при чем тут "мы" ?
это просто цитата из фильма одного известного.
так, для красного словца.
K0t3r
Таки никто не продает?
Таки телефон Вам в помощь! И инет, где Вы найдёте телефоны оружейных магазинов Москвы.
Если надо, могу накидать магазинов в пм
Марчиано
Зачем вам колечки? 😊
Собственно наверное для общего развития, интересно на новых ружьях в частности МР 43 КН какие они по сравнению с экспортным коротышом более чем 40 летней давности...(все таки я выбирал между им и МР 43 КН правда дистанционно в обоих случаях)
Марчиано
Встречал ружья с изумительным боем,но с некрасивыми колечками. Вопрос эстетики,а ружья надо отстреливать просто. Могут быть ровные колечки и кривая пайка стволов,например. Так что кольца вторичны. Лично я сколько ружей ни покупал,никогда кольца не смотрел. Выстрелов 5 - 10 с упора,и понятно стоит брать или нет. Если бьет кривовато,но нужно только на пострелух и нравится - то брать. Если стреляет кривовато,и нужно на охоту - то не брать 😊 А вообще могут быть кривые руки,с которыми и из хорошего ружья стрельба не прёт 😊
К сожалению не всегда есть возможность отстрелять перед покупкой (большинство моего оружия покупалось дистанционно). Ну и есть еще один момент, когда ружье достаточно редкое ,практически не стреляное и в отличнейшем состоянии для своих лет, а заглянуть в стволы возможности нет, как например случилось с моей крайней покупкой "коротыша", которым я очень доволен!
покупкой "коротыша", которым я очень доволен!
А что еще нужно ?! Это самое главное,примите поздравления с хорошей покупкой!
злобный дядя 174
Сегодня продал свой коротыш
Наигрались? 😊
Вот так можно носить,если неохота с рюкзаком в лес идти на день. В парку запихал обычный ватник. В его карманы вставляются две части двустволки. На стволы и лоб надеваются резервные суконные рукавички. Парка застегивается,и в лес. Достал,собрал,и рябчиков смотришь. Можно таким макаром например тозика носить,но я предпочитаю коачган,два ствола мне милее 😊
[B][/B]
злобный дядя 174
Но для ствола карман поглубже как бы не выпал. Или резинку пришить
Мы в детстве таким образом носили отцовское ружье в лес,чтоб не спалиться. Все на много проще чем Вы думаете.
гостомыслСпасибо)) У меня как раз Курц, это я ему подарок сделал)))А что еще нужно ?! Это самое главное,примите поздравления с хорошей покупкой!
гостомыслКлассический браконьерский способ скрытого ношения.
Мы в детстве таким образом носили отцовское ружье в лес,чтоб не спалиться.
Инспектора о нём естественно отлично знают.
Postoronnim V
Классический браконьерский способ скрытого ношения.
Инспектора о нём естественно отлично знают.
Я не брэк,мне переживать не о чем 😊 Так ношу если неохота рюк брать,достаточно удобно.
Postoronnim V
Классический браконьерский способ скрытого ношения.
Инспектора о нём естественно отлично знают.
Это было в детстве,я уточнял. С лицензией в кармане на много проще отдыхается в лесу или в полях.
Марчиано
Я не брэк,мне переживать не о чем Так ношу если неохота рюк брать,достаточно удобно.
гостомыслПост выше (2010) не с целью укоризны и я вовсе не общественная совесть.
Это было в детстве,я уточнял. С лицензией в кармане на много проще отдыхается в лесу или в полях.
"Браконьерским" его называют давным-давно многие знакомые и среди них как относительно законопослушные, так и потомственные броконьеры. А их так ихние отцы и деды научили.
[B][/B]
А за такое что скажете? Не эхо, но отдаленно похоже. Производитель только непонятный. Толи турок, толи итальянец...
В нашим плестинах новый Иж-27- 550, новый иж- 43- 400 евроденег. Коротких нету.
gaudeamus99
Доброго времени суток.
А за такое что скажете? Не эхо, но отдаленно похоже. Производитель только непонятный. Толи турок, толи итальянец...
Франкония, германская фирма. Только к дикому западу никоим боком
Вот дикий запад. Ружье почтальенов ... Жаль теперь не делают http://www.ohotniki.ru/weapon/...y-drobovik.html
http://ginnyngagap.livejournal.com/25453.html
А этот браунинг 10 калибра, производства Винчестер ,делают , но в 12 калибре
Иногда встречаются приятные неожиданности.....)
Вообщем принимайте в секту!))))
M A L E R
Вообщем принимайте в секту!))))
По документам примем 😊 Паспорт гражданина "дикого запада" зачетный 😀
poddrevom
Ружье почтальенов ... Жаль теперь не делают
Ну не знаю...система перезарядки откровенно гадская, как мне кажется. Помпа лучше.
МарчианоПо документам примем 😊 Паспорт гражданина "дикого запада" зачетный 😀
с небольшими зачеркиваниями!)Спасибо!)
M A L E RМои поздравления 🎊 с отличной тулочкой!
Вообщем принимайте в секту!))))
Почём вышла, если не секрет? 😊
Был новодельный приклад и старый в комплекте, сейчас занимаюсь восстановлением оного.
Alex19-77
А у меня вот такой вариант....))))
Был новодельный приклад и старый в комплекте, сейчас занимаюсь восстановлением оного.
Думается, вы ружье в 12 калибре в Искитиме покупали, судя по прикладу)
КрестовскийДумается, вы ружье в 12 калибре в Искитиме покупали, судя по прикладу)
Именно так и было)))
Alex19-77
А у меня вот такой вариант....))))
Что й то непонятно...на последней фотке - какой то ибанашка приделал пистолетную рукоятку, что ли?
МарчианоЧто й то непонятно...на последней фотке - какой то ибанашка приделал пистолетную рукоятку, что ли?
Alex19-77
Сейчас колдую над деревом)
Сами режете?
КрестовскийСами режете?
Нет, я лишь рукоятку отпилил и убрал старое покрытие , так же нашел аутентичный стальной затылок и подогнал его по месту, а так же длинную скобу. В общем просто реставрация))) По железу там все в норме, даже переворонить нет необходимости, хотя для меня зто вообще не проблема. С деревом я менее дружен...
Изначально написано:
Купил таким...
Блин, за такую кровь из глаз надо минимум административку набалтывать)
Сам ТОзик, конечно, добрый..
Что-то много их на вторичке пошло, кстати 😊
Du4eБлин, за такую кровь из глаз надо минимум административку набалтывать)
Сам ТОзик, конечно, добрый..Что-то много их на вторичке пошло, кстати 😊
На счет много не соглашусь, полгода искал, попалось только 3 ... лучше моего не видел , хотя его в слепую по спецсвязи брал)
Alex19-77Нет, я лишь рукоятку отпилил и убрал старое покрытие , так же нашел аутентичный стальной затылок и подогнал его по месту, а так же длинную скобу. В общем просто реставрация))) По железу там все в норме, даже переворонить нет необходимости, хотя для меня зто вообще не проблема. С деревом я менее дружен...
А можете фото стального затыльника показать?
Du4eВот уж действительно. Ладно хоть без коллиматора.
за такую кровь из глаз
Крестовский
А чем воронить будете? Ржавым лаком?
Да только им родимым, опыт есть ) хотя есть возможность сделать любое покрытие )
Крестовский
Раз опыт есть, не сочтите за труд сказать: что лучше? Или все таки ржавый вне конкуренции? Заранее спасибо.
Сугубо из моего опыта скажу так......у меня есть возможность в заводских условиях делать практически любое покрытие , что касаемо двухстволок (имею ввиду стволы) тут естественно горячее оксидирование не подойдет ибо могут распаяться стволы, но все остальное не имеющее мягкой пайки пожалуйста, но я даже мелочь делаю "ржавым лаком", мне нравится его черно-синий оттенок, глубина цвета и естественно механическая и коррозийная стойкость. Тут главное как я понимаю само качество его, очень важна и технология обработки им деталей, очень важный момент это вода, она должна быть либо дистиллированная либо дождевой.
У меня коротыш ТОЗ-66, надо железо в порядок приводить.
Крестовский
А не подскажите, где хороший ржавый лак купить? Или только самому делать его?У меня коротыш ТОЗ-66, надо железо в порядок приводить.
На счет делать не знаю) я в поисковике на AVITO забил и мне к счастью выдало продавца да еще и в моем городе, а до этого просматривая видео на ютубе ( https://www.youtube.com/watch?v=FH7cQIa8jWk&feature=share ) человек очень понятно, пошагово обьяснял как это делать и ссылку на продавца дал как оказалось на земляка моего, за инструкцию пошаговую я и взял это видео и как оказалось не напрасно.
Крестовский
Пескоструить обязательно перед ржавым лаком?
Нет, просто мои детали выглядели жутко, поэтому и пришлось
Я бы просто это не смог бы отполировать , мне скоба досталась ужасной, ржавчину один "умелец" наждаком на фартуне решил счистить идиот.... поэтому только пескоструй .
МарчианоНу не знаю...система перезарядки откровенно гадская, как мне кажется. Помпа лучше.
Дык оно и есть помповое.
Видяшку посмотрите
хотя его в слепую по спецсвязи брал
В Искитиме в "12 калибре" взяли? 😊
Крестовский...в англичанина его бы ))))
Такой мутантский приклад сложно не запомнить))
Du4e
...в англичанина его бы ))))
Точно так) Свой полупистолет на таком же буду переодевать в английское прямое
Alex19-77
А у меня вот такой вариант....))))
Был новодельный приклад и старый в комплекте, сейчас занимаюсь восстановлением оного.
Как состояние железа? Мне про этот магазин их конкуренты плохое говорили 😊 Я там одно ружье по каталогу присмотрел, все доехать до них ни как не могу. Говорят, что реставрируют они старые ружья перед продажей с излишним фанатизмом.
Konstantin NskКак состояние железа? Мне про этот магазин их конкуренты плохое говорили 😊 Я там одно ружье по каталогу присмотрел, все доехать до них ни как не могу. Говорят, что реставрируют они старые ружья перед продажей с излишним фанатизмом.
Ну что могу сказать, воронение родное все , минимальные потертости там где и должны быть (срез ствола и уши колодки явно от хранения в чехле), разобрал его до винтика, все на одних номерах, под досками уже засохшая от времени смазка, не тронуты винты , на курках равномерный износ покрытия, лоб колодки не полирован не воронен, можно сказать оно просто НОВОЕ, кольца не идеальны, хром идеальнейший , срез ствола имеет четкие грани, у меня было два замечания по нему 1. Это явный брак шептала и не помню как называется еще одна деталь (устранил заменой) и 2. Небольшая вмятина на стволе там где патронник (естественно только с наружи), но по всей видимости она не приобретенная а изначально была на самой заготовке потому как надписи точно наносились уже тогда когда она была. И собственно все!
Alex19-77... , кольца не идеальны, ...
И без гильзы тоже не идеально? Я, однажды замучился с одним стволом. С гильзой смотрю - кривой. Без гильзы - прямой. Поменял гильзу. Все равно кривой. Другую взял, прямой! Оказалось что все гильзы в коробке, кроме некоторых, были с чуть неровными отверстиями.
poddrevomИ без гильзы тоже не идеально? Я, однажды замучился с одним стволом. С гильзой смотрю - кривой. Без гильзы - прямой. Поменял гильзу. Все равно кривой. Другую взял, прямой! Оказалось что все гильзы в коробке, кроме некоторых, были с чуть неровными отверстиями.
Как раз с гильзой можно сказать прямой, а без гильзы видно что немного потянуты патронники , кольца на срезе ствола ровные.
monah22
Здравствуйте.
Дратуйти 😊 У Вас на фото однако 20 калибр.
monah22Поясните, что за проблема у вас?
Здравствуйте. Просьба к владельцам 510мм. стволов 12 калибре с цилиндрами, не могли бы выложить пару тройку фотографий дульного среза с разных ракурсов в хорошем разрешении. Собственно смущает толщина стенок. Какая толщина и расстояние между центрами стволов? При осмотре не было с собой измерительных инструментов. Заблаговременно премного благодарен, с уважением Егор.
Насечку иногда делали на олове, между стволами и планками. Это выглядело как чёрточки крест на крест. И не всегда, и не на всех ружьях делали насечку.
Если вы сомневаетесь что это заводские, а не обрезание ножовкой стволы, и если они без чоков, то измерьте диаметры ...и внешний , и наружный... на срезе и ниже среза миллиметров на 100-150. Если стволы не обрезаные, то диаметры внутренние должны быть равными, а внешние нет. У среза чуть ТОЛЩЕ чем ниже.
monah22Как сумел, не очень получилось. Тут
Просьба к владельцам 510мм. стволов 12 калибре с цилиндрами, не могли бы выложить пару тройку фотографий дульного среза с разных ракурсов в хорошем разрешении. Собственно смущает толщина стенок. Какая толщина и расстояние между центрами стволов? При осмотре не было с собой измерительных инструментов.
http://i023.radikal.ru/1703/da/a5921ac65f22.jpg
http://s50.radikal.ru/i130/1703/aa/53840f80b557.jpg
http://s019.radikal.ru/i632/1703/bc/bd2bb6be66d3.jpg
Штангена нету, увы.
monah22Да стреляет, и ладно, самого смущало поначалу) Но больше всех смущался лрошник: "А ЧОО ОНО ТАКОЕ КОРООТКОЕ???" И на срезы смотрит грустно. В паспорте написано, говорю.
такие же, с виду тонюсенькие
Но по любому, обрезаные стволы... дома-ли, или заводе чтоб брак продать ... это и есть обрезаные. У них строй нарушен. При выстреле вибрации паразитные ломают и осыпь и резкость. Есть опасность что однажды, при стрельбе чуть более мощными патронами, дульный срез превратится в ромашку... А сделаное специально, короткоствольной ружьё, обязательно имеет утолщение стенок ствола на дульном срезе. Утолщение есть и на цилиндрических, и на чоковых сверловках, и на стволах с резьбой под сменные насадки.
poddrevomКонечно, было бы лучше. Но.. в отсутствие графини, в общем.
А сделаное специально, короткоствольной ружьё, обязательно имеет утолщение стенок ствола на дульном срезе.
poddrevom
Цилиндры, значит обрезка заводская. А может и не обрезка...
А может и не заводская...а может и не цилиндры... 😊 Юмор реднековский 😛
Panton
Тонкие стенки на цилиндрах
Нормальные стенки,не парьтесь. У меня такие же были,сколько я с 12 отходил по походам и отстрелял патронов - ничего не случилось. Главное с размаху об бетон их не бейте 😛
poddrevomВот это спорный вопрос. Была история у друга, который, кстати, и вдохновил на покупку коротыша. Хотел он со сменными чоками и внутренними курками, в магазинах не было. На заводе были только с постоянными цилиндрами. Позвонил, можно ли сделать на заказ. Ответ несколько удивил: не уверены, что получится, поэтому вряд ли возьмёмся. Создалось впечатление, что уже не делают, только распродают что есть. То, что пропали и с цилиндрами, тоже похоже подтверждает.
зачем цилиндры там, где можно сделать чоки или сменные чоки
Если кому интересно, то в г. Жуковском Раменского района в магазине "Зевс" лежит новое короткое МР-43КН, 510 стволы со сменными ДС, "позолоченные" спуски, тёмное дерево, отмечено как экспортное, цена 20500 р.
poddrevom
Жуковский? Это платформа Отдых?
Да.
Сам магаз на ул. Гагарина 6 вроде, яндекс в поиске по ним информацию выдаёт точно, и часы работы и тел.
Ружьё не щупал, т.к. был без зелени на руках.
"позолоченные" спуски, тёмное дерево, отмечено как экспортноеПохоже...
У мну такое же оказалось. В 20-ке. По букве В перед номером определилось. Вроде в этой или в профильной ветке по 43-им я писал
StarleyBOVтак и есть) Скорее всего будет с маркировкой RWC Group LLC /Tullytown PA USA, IMZ Russia
510 стволы со сменными ДС, "позолоченные" спуски, тёмное дерево, отмечено как экспортное
Не удивлюсь, если висит в единичном экземпляре 😊
Du4e
Не удивлюсь, если висит в единичном экземпляре
А чего удивляться? Такие ружья сильно на любителя, поэтому нет пока смысла их массово вываливать. Хотя с другой стороны если их выпустить побольше в калибрах 12, 20 и 28, и снизить цену на новые тысяч до 10-12 в розницу, то разбирали бы как горячие пирожки. Всякие дальнобойщики бы брали, как самооборонные, тру-легашатники, любители засидок и так далее.
Также можно было наладить выпуск вертикалок коротких комбинашек. Но это прямо сильно на любителя получится. Я бы себе вообще в 32 калибре взял бы с удовольствием горизонтальную короткую бескурковку 😊 Пульками струлять и чисто по рябцам в удовольствие, как садовое ружо. Эх, мечты, мечты...
Там фото есть. Не ружье, игрушка)
poddrevom
А вот если чуть ствол короче - дрянь.
Мне же не для охоты, а для поиграть 😊 Ну разве только с манка рябца сидеть свистеть еще, чтоб накоротке пробовать добыть 😊
Прошу совета, хочу купить МР 43 со стволами 510.
Не могу выбрать.
Есть 12/70 экспортное, 12/70 не экспортное и 20/76 экспортное со сменными чоками.
Что посоветуете?
1- если покупать и для охоты, а не только для того, что-бы было, то короткий ствол 12 калибра уступает 20 калибру уже тем, что на 8 калибров меньше, а значит и его длинна для нормального боя более подходящая. И это не мелкашка, типа 32, где давления запредельные, тут ещё вполне мягкая внутренняя баллистика.
2- 20 калибр с такими стволами не будет напрягать чрезмерной отдачей.
3- чоки! Если есть место для сменных чоков, то это точно не обрезанка.
Но есть и но. Но если оно экспортное, а лежит на прилавке отечественного магазина, то велика вероятность что есть брак. А брак может быть весьма неприятным. Но, бывает, что и просто царапина делает изделие не выездным. Смотреть нужно... Хотя, по нынешним временам ...
Поздравляю!
esayl02это где ж такой оазис?
Есть 12/70 экспортное, 12/70 не экспортное и 20/76 экспортное со сменными чоками.
Что посоветуете?
kazya
это где ж такой оазис?
Оазис в Башкортостане 😁
esayl02
Есть 12/70 экспортное, 12/70 не экспортное
Как определили? 😊
а вообще мне как то не хочется обрезат старую однодулку,
Таки не надо ни чего обрезать.
Умные люди уже все обрезали.
МЦ 20-08
Сегодня привез ИЖ-43Ф, 1994 года. По дороге домой,а она была не близкой/Красноярск-Алтай/,было где испробовать на деле этого коротыша.
У меня вопрос- с короткими стволами заряд пороха надо чуть увеличивать,или из-за коротизны стволов выстрел получается слабее что ли? По крайней мере мне так показалось,по сравнению с одностволкой того же калибра. Пороха было много не сгоревшего. Стрелял пулей. У одностволки отдача сильнее. Пока не определился,но хочу использовать под пулевую стрельбу. И какую дробь лучше использовать для ДС "цилиндр"?
гостомысл
Ожидал большего от этого ружья
Что именно ожидали и в чем разочаровались?
Все же в моем случаи ,одностволка будет не заменима в тайге. Надо заканчивать с экспериментами. В случаях по большому копыту, скорость пули и весь будет надежнее у ИЖ-18 чем скорость пули у 43-го со стволами 510 мм. В этом ,думаю,многие согласятся.
гостомысл
Слабый выстрел получается,отдачи не чувствуется.
Тяжелыми пулями постреляйте от бедра 😊
гостомысл
Хотел использовать его на охотах,но что то я сомневаюсь с такой мощностью.
Что не так с мощностью?
гостомысл
В случаях по большому копыту, скорость пули и весь будет надежнее у ИЖ-18 чем скорость пули у 43-го со стволами 510 мм.
Мой огрызок 20 калибра на 50 м пулями показывает потрясающую точность. Дальше я б и из длинного гладкого не стал стрелять, для этого есть нарезняк. Короткий ствол на соли норм пойдет опять же. Ну и как походное ружо покомпактнее длинного и два ствола опять же, пуля/картечь или другие вариации очень даже в плюс. Хотя я копыта не стреляю, мне неохота. А рябчиков тока в путь. Иногда на рябого иж 18 32 калибра. Большая птица - длинный 12-й иж43 чок/получок.
monah22
Пулями еще не стрелял, жалею плечо и морду лица.
Нормально, не переживайте. Плотнее приклад к плечу прижимайте и все.
жалею плечо и морду лица.
Я для своего, купил затыльник резиновый. Прикрутил. Намного комфортнее выстрел.
Пороха было много не сгоревшегоСлишком короткие стволы для 12к. Если использовать быстрый порох, будет лучше, но надо вдумчиво рецепт искать. Если использовался сокол, к примеру, то скорость на выходе из ствола ниже, чем более длинном при прочих равных. Навеску, если скорость важна, надо увеличивать, но аккуратно. Ещё надо понимать, что в момент покидания дробью канала ствола, давление в нем продолжает расти и дробь получает пинок в зад, что ведёт к большему разбросу. Для пули это не принципиально, а про дробь следует учитывать.
З.ы. даже звук ощутимо отличается от стволов нормального размера
APavel
Слишком короткие стволы для 12к.
APavel
Если использовался сокол
Дааа лааадноооо 😊 У меня сокол и в длинных не весь сгорает.
МарчианоСокол для примера. Так он медленный, если специально не оптимизировать рецепт по сгоранию, да, грязный. Но дымарь все равно кручеДааа лааадноооо 😊 У меня сокол и в длинных не весь сгорает.
Собственно, если только сокол, забить, чай одностволка и горизонталка не п/а с газоотводом и прочими автоматиками
APavel
Но дымарь все равно круче
Согласен, товарищ!
гостомысл
Все будет хорошо! Я четвертый год стреляю на охоте из ружья со стволами всего 47 см. Резкости хватает, дичь бьет чисто на нормальных дистанциях.
Originally posted by
vestern500:
я вот смотрю читаю про оружие,Америку,Дикий Запад,и мне покозалось что они дробовики особенно короткие в 99% использовали при обороне и нападении на коротке
обрезы двустволок назывались "коуч-ган", т.е. ружье кучера. Охрана дилижансов их предпочитала, транспорт тряский, картечью легче попадать.
M A L E R
forummessage/1/2096
самый настоящий коучган, их для США на импорт и делали, на ганзе писал кто-то про этот заказ. Красавец!
Есть два ружья
МР-43 КН, кал. 12/70, орех, ствол 510 мм.
МР-43 КН, кал. 12/70, орех, ДН, ствол 510 мм.
на сайте 13к. Подскажите что в данном контексте значит ДН?
Alexx11
Добрый день!Есть два ружья
МР-43 КН, кал. 12/70, орех, ствол 510 мм.
МР-43 КН, кал. 12/70, орех, ДН, ствол 510 мм.
на сайте 13к. Подскажите что в данном контексте значит ДН?
Сменные дульные сужения
val112112Сменные дульные сужения
ДН - дульные насадки
Хочу 43й внутрикурковый.
Я так понимаю с эжекторами его нет?
Редкий зверь в ормагах?
mv28jam
Я так понимаю с эжекторами его нет?
Вроде нету.
mv28jam
И я заболел.
Наша палата расширяется 😊 Но кое-кто разочаровался в коротыше. А лично я своего кочгана в 20 калибре оставлю себе навсегда. Хорош, зараза 😊
А лично я своего кочгана в 20 калибре оставлю себе навсегда. Хорош, зараза20ку коротыш внутрикурковый - хочу.
Только это походу чисто краснокнижный вариант. Либо курковки всплывают, либо "фермера".
mv28jam
20ку коротыш внутрикурковый - хочу.
Вот я когда такого взял, у меня на тот момент уже был 12 калибр курковый. Поигравшись обоими стволами решил одно место в сейфе освободить. После долгих раздумий продал курковку. Вот. Ибо 20-ка как то более изящно ложится в руки, видимо, за счет меньшего диаметра стволов. Чем Вас фермер не устраивает?
Прошел пар негодования. Решил все же более досконально проверить способности 43ф и не горячиться с продажей. Какие будут результаты,покажет время. На выходные попробую отстреляться еще раз. А пока, для приятного восприятия глаза ,немного фотографий.
гостомысл
Прошел пар негодования.
😊 Да, это не снайперская винтовка, но для походов, поездок на авто, рябчиков и засидок годится 😛 Харизьма.
Марчиано
Харизьма.
Этого не отнять)
Спасибо за тему, коллега - приобрёл коротыша после её прочтения.
МарчианоГутарят, что из самой отборной отбраковки их мастырят. Ну и длина ствола 56см, а хочется покороче.
Чем Вас фермер не устраивает?
mv28jam
Гутарят, что из самой отборной отбраковки их мастырят. Ну и длина ствола 56см, а хочется покороче.
У нас закон запрещает стволы короче 500 мм,это по отъемным стволам.
monah22С возращением! Неважно как оно стреляет, тоже еще не смог подобрать патрон к своему. Остановился на 28гр.бекасина.
Пути Господни неисповедимы! Посмотрим.
гостомыслВот эти 500 я и хочу получить, 510 край.
У нас закон запрещает стволы короче 500 мм,это по отъемным стволам.
Марчианоне могу, это "клиника" 😀
Не парьтесь.
Левый стоит мертво, правый практически касается бойка - ученик слесаря переточил зуб... не хочется, но придется, видимо, искать запчасть 😞
kazya
Левый стоит мертво, правый практически касается бойка
У меня также было. Никаких проблем не возникало. Ни осечек, ни срывов - ничего не было, а настрелял я с него немало, пока не продал. Стрелял и лежа, и стоя, и с колена, и в движении на пострелушках, только что не кувыркался с ним. Вообще никогда ничего в ружьях не пилил, не точил, все из коробок работало всегда прямо с витрины.
Моё второе ружьё.
И первое - в 12 калибре.
Амурриканка, 14 года выпуска.
Хоть какой-то плюс от санкций 😊
Headcrab0594
Ну, принимайте фф песочницу.
Моё второе ружьё.
И первое - в 12 калибре.
Амурриканка, 14 года выпуска.
Хоть какой-то плюс от санкций 😊
Контрэскарп73Спасибо, на добром слове!
25-6-2017 22:25
Поздравляю! Желаю удачных выстрелов!Как механика, разбирается собирается хорошо?
#2176P.M. Ц
Механика порадовала, усилие на спуске небольшое, по моим тактильным ощущениям - ненамного сильнее Сайгашного.
Разбирается со скрипом 😊 И это не фигура речи - когда я пытаюсь сдвинуть переводчик, в кисти начинает что-то похрустывать.
Я - не первый владелец (чьими фотографиями я сейчас воспользовался), да и не стрелял пока что - РОХа будет лишь через 1.5 недели - но могу смело сказать, что ружик мне нравится, тьфу-тьфу три раза. Собран аккуратно - старались для дяди Сэма. Из визуальных косячков - зазубрины на спусковой скобе. В остальном - вроде в идеале, я так понял, что у продавца оно только обкатку и прошло...
Пока что развлекаюсь с гильзачом 12 калибра, заботливо умыкнутого со стрельбища 13 лет назад 10-летним пацаном, который нынче набирает сей пост в час ночи.
Такие пироги!
-со временем разработается.А в остальном всё замечательно. Выстрел глушит слегка, но я как то не обращаю внимания.
Хочу для пулевой охоты такое, а вот как бить будет вопрос.
Это так у всех?
Контрэскарп73Я бы назвал это плюсом. 😊 Полирнуть сопрягаемые поверхности аккуратно, или как сказали в мастерской - забить, оно само в процессе работы подотрется.
с трудом открываются столы
Как мне кажется. 😊
forummessage/171/12
-mp-
По просьбам желающих
Зачет! Я себе бескурковую 20-ку оставил, 12 курковый продал, а то надо было место освободить, и стоял перед выбором что слить. Оставил в итоге почему то бескурковку. Теперь ждем от концерна, чтоб начали развиваться и выпускали какие нибудь гладкие и нарезные леверы, а то китайцы их вовсю лабают, а нашим слабо что ли?
Крестовский
Я знаю))
)
скучает уже пару недельв резерве оно
Вы забираете?знакомый
Alex19-77Этот мой)☺
Интересная комбинация... При первом взгляде на дульный срез возникает версия недосвидения стволов, т.е. что они пиленные.
Однако мне не известно как сводили стволы 510 мм, самый короткий блок заводского изготовления ТОЗ, который я держал в руках был 630 мм. Сведен как обычно, т.е. на дульном срезе ствольные трубки касаются друг друга, без зазора.
Скажите как измеряли ДС, ошибки быть не может?
Виталий АИнтересная комбинация... При первом взгляде на дульный срез возникает версия недосвидения стволов, т.е. что они пиленные.
Однако мне не известно как сводили стволы 510 мм, самый короткий блок заводского изготовления ТОЗ, который я держал в руках был 630 мм. Сведен как обычно, т.е. на дульном срезе ствольные трубки касаются друг друга, без зазора.
Скажите как измеряли ДС, ошибки быть не может?
Прогонял оружейник при мне промерами. Ошибки не может быть, после моего промеряли одностволку ижака, так там вообще сужение 1,75 мои казались раструбами по сравнению с ним😂😂😂
Сразу скажу , что это был ИЖ17 в 12 калибре, очень редкое в этом калибре ружье.
Alex19-77Прогонял оружейник при мне промерами. Ошибки не может быть, после моего промеряли одностволку ижака, так там вообще сужение 1,75 мои казались раструбами по сравнению с ним😂😂😂
Я не об этом, видел много тугих тульских чоков, был тоз-25 1.1/1,3... т.е. рассчет чоков не по клеймам, стволы сначала промерили калибрами а потом вычитали чоковый диаметр?
Может кому пригодится. Сам бы взял, но увы... Семейная жизнь...
Только так и не понял какие там сужения.
Может кому пригодится.чукча не читатель, чукча писатель ))) (из анекдота)
bdm2009
чукча не читатель, чукча писатель )))
Что-то не так написал? Поправьте, если что, ибо чукча читатель, но не писатель 😊
LeGen10 постов выше посмотрите
bdm2009
10 постов выше посмотрите
Извиняюсь, не все ссылки открываю - интернет слабенький.
Хотелось как лучше - получилось как всегда 😊
Виталий АЯ не об этом, видел много тугих тульских чоков, был тоз-25 1.1/1,3... т.е. рассчет чоков не по клеймам, стволы сначала промерили калибрами а потом вычитали чоковый диаметр?
Именно так.
ИзвиняюсьДа Бог с вами! Я просто пошутил.
А вообще, что есть - то есть, читать на Ганзе не любят )))
Alex19-77Именно так.
Понял, тогда следующий вопрос: на сколько метров сведены стволы?
Пробовали по бумаге дробь и пули?
Alex19-77
Пулей не стрелял, ссылка на видео в том числе и на отстрел выше ,дробь 9 и 3, расстояние было 15, 25 метров.
Там что то можно разгляжеть? 😊
Неужели самому не интересно? Кучность, параметр не всегда востребованный, а избыточная даже вредный, вот равномерность и сведение стволов очень важны.
Смысл в тире, просто бахнуть по бумажной мишени, без подсчета количества дробин, пораженных секторов, без определения равномерности, есть или нет смещение ...тем паче 9-ку считать за@@@@ся 😊
Alex19-77
Отстрел с подсчетами и сравнением в том числе и нормальной длиной стволов будет во время охотничего сезона , кучность же избыточная для моих целей и это видно сразу. Что касается пулевой стрельбы из ружей...меня это действо никогда не интересовало😀
Стреляя компакт спортинг из трапового ружья, использовал восьмилепестковый контейнер Пистон Скит от Гуаланди. Собственно это раскучнитель.
Отстрел пулей(в вашем случае подкалиберной) покажет как сведены стволы, согласитесь не бесполезное, даже если не собираетесь стрелять пулей в дальнейшем.
Виталий АСтреляя компакт спортинг из трапового ружья, использовал восьмилепестковый контейнер Пистон Скит от Гуаланди. Собственно это раскучнитель.
Отстрел пулей(в вашем случае подкалиберной) покажет как сведены стволы, согласитесь не бесполезное, даже если не собираетесь стрелять пулей в дальнейшем.
Ружье брал исключительно для моего пса) Плюс первая горизонталка. В моем случае идеально было бы иметь цилиндры, но имеем то что имеем как говорится.....расстояние которое меня интересовало это в пределах 15-25 метров, кучность данного экземпляра на таком расстоянии Избыточная. Максимальная длина того тира 30 метров, при стрельбе дробью N3 32 г., порох сокол 2.15 г итальянский пыж контейнер , закрутка звездочка не было ни намека на то что стволы крестят , вертикальная осыпь тоже такая как и должна быть .
Alex19-77Ружье брал исключительно для моего пса) Плюс первая горизонталка. В моем случае идеально было бы иметь цилиндры, но имеем то что имеем как говорится.....расстояние которое меня интересовало это в пределах 15-25 метров, кучность данного экземпляра на таком расстоянии Избыточная. Максимальная длина того тира 30 метров, при стрельбе дробью N3 32 г., порох сокол 2.15 г итальянский пыж контейнер , закрутка звездочка не было ни намека на то что стволы крестят.
Раскрыть чоки всегда можно, при надлежащем уходе потеря хрома на 3-4 см. ни о чем.
Для подружейной два варианта:
1. мутить с патронами - не факт что удасться получить желаемое
2. раскрыть чоки - при постепенном раскрывании, чередуемом отстрелом - 100% получите желаемое, даже на заводском патроне, не любом конечно...
Виталий АРаскрыть чоки всегда можно, при надлежащем уходе потеря хрома на 3-4 см. ни о чем.
Для подружейной два варианта:
1. мутить с патронами - не факт что удасться получить желаемое
2. раскрыть чоки - при постепенном раскрывании, чередуемом отстрелом - 100% получите желаемое, даже на заводском патроне, не любом конечно...
Нет нет, ни кого физического вмешательства !!
В противном случае либо полочник, либа мясорубка.
Я сам через такое проходил, раскрывать не стал тогда не было возможности, продал.
Единственное практическое применение таким сильным чокам можно найти только на трапе и на садках, но в вашем случае и это не совсем кошерно в виду малой длинны стволов.
Виталий А
Дык не Перде и даже не ЦКИБ, рабочее ружье...
В противном случае либо полочник, либа мясорубка.
Я сам через такое проходил, раскрывать не стал тогда не было возможности, продал.
Единственное практическое применение таким сильным чокам можно найти только на трапе и на садках, но в вашем случае и это не совсем кошерно в виду малой длинны стволов.
Подберу такой патрон который меня будет более менее устраивать и все, вообще не вижу здесь ни какой проблемы , сейчас столько компонентов ...на все случаи и ситуации.
Alex19-77Подберу такой патрон который меня будет более менее устраивать и все, вообще не вижу здесь ни какой проблемы , сейчас столько компонентов ...на все случаи и ситуации.
Ну дай бог... я просто помню как несколько лет назад эту проблему на ИЖ-39(если склероз не изменяет сужения были 1/1.1) пытался решить один из участников форума, в общем он отказался от затеи.
Я сам стреляю из под легавой 0,6/0,8 без контейнера и считаю это очень большими сужениями, приходится отпускать птицу, а по нашим чапурыгам - это нехорошо, есть шанс не найти битую.
http://i-shop.dp.ua/images/pro...ges/35799_5.jpg
Пыжи если захотите собирать самостоятелльно есть forummessage/329/11
Виктор кажется и с пересылом работает, если не в Москве, а так самовывоз м. Выхино.
Remington Spr-220 Bounty Hunter
Есть забавный вопрос - это отбраковка или санкционка?
КрестовскийВнимательно присмотритесь к этой фотографии - forums/ic...15/1931
Это не Баунти Хантер.
Видите на колодке затёртые цифры 220?
КрестовскийТеперь к этой - forums/ic...15/1931
Ну и, разумеется, надписи на аглицком
Что там за надписи на стволе?
КрестовскийА это что? - http://www.armslist.com/posts/...rrel-20-ga--sxs
У Баунти Хантера один спусковой с селектором переключения и общее качество изготовления повыше.
Судя по фоткам тут продают Remington Spr-220 Bounty Hunter
У Баунти Хантера один спусковой с селектором переключенияРужьЯ Remington Spr-220 Bounty Hunter в природе не существует. Remington spr (210,220) и Bounty Hunter 2 - это разные ружья, изготовленные для разных заказчиков. У Bounty Hunter 2 - заказчик European American Armory Corp. А у spr210,220 - заказчик Remington. Но отличаются они друг от друга только названием (надписями на ружье).
Bounty Hunter 2 - может быть как с двумя спусками, так и с одним селективным. Remington spr210 - только с одним селективным спуском , Remington spr220 только с двумя спусками.
И курковое Баунти Хантер 2 есть
оно же Remington
bdm2009Именно такого - убедили не существует, но по сути это одно ружьё, как вы и написали.
РужьЯ Remington Spr-220 Bounty Hunter в природе не существует.
Ну и явно его продают в указанной выше теме.
Сам же писал много лет назад что 20-ки короткие с 510 стволами были.
пост 14 и 19 😊
forummessage/1/1570
Фотки только удалены почему то
kazya20 калибр, сменные дульные сужения, стволы 510
а в чем прикол? в чем "лимитированность"?
видимо, делали на экспорт, санкции. Решили, что смысла делать для внутреннего рынка нет, остатки надо продать. Вот и лимитированные.
У нас же были в продаже только MP43KН, 12 калибр, курковка
будет выбор
20 калибр, сменные дульные сужения, стволы 510
ну так-то интересно, какую цену за него запросят?
ejercitoну так-то интересно, какую цену за него запросят?
Так пройдите на первую страницу продажи. Там РРЦ указана.
andrey762Ну она не так канонична, зато гораздо скорострельнее. На ковбойских соревнованиях по стрельбе используется даже чаще курковки в США.
Без курков не интересно. Совсем.
andrey762К слову, курки на КН так себе в плане каноничности. Расположены низко, форма страшненькая, быстрым взмахом ладони не получится взвести сразу два курка, ибо за габарит колодки они почти не выступают. Всё таки видно, что КН слепили из внутрикуркового ружья, просто вынеся курок наружу.
Без курков не интересно. Совсем.
А в плане практичности - хорошо. Не цепляется за снаряжение.
RakeduckДа уж гораздо легче взвести, чем на классических тулках.
быстрым взмахом ладони не получится взвести сразу два курка, ибо за габарит колодки они почти не выступают.
Даже легче, чем на МЦ9, хотя МЦ9 имеет взвод курков заметно мягче, чем дубовые курки на БМ, 63, 66.
RakeduckКонечно.
Всё таки видно, что КН слепили из внутрикуркового ружья
И это, ИМХО, очень даже хорошо и надёжнее, когда курки крепятся к стальной ствольной коробке, а не на врезанных в деревяшку боковых досках.
Про эстетику ясное дело не говорю, т.к. сие шибко субъективно..
andrey762Ружьё, как любое другое отечественное ружьё.
Иж43 современный не хвалят. Всякого начитался -..
Сермяжное, но для охоты (самообороны тем более) хватит на десятки лет.
А по бабахингу - можно угробить быстро.
ЗЫ. Если что - то были и ИЖ 43Е и 43 КН.
Ни чего плохого существенно сказать не могу. Ложи штатные были неудобны и потому менял на прямые.
Выпустил в сторону пулеулавливателя пять-шесть десятков "Феттера", доволен - внешние курки оставляют хороший накол по серёдке капсюля, чуть позже отфотографирую.
Headcrab0594
внешние курки оставляют хороший накол
Таки накол оставляют вовсе не курки 😀 У меня было много разных ружей, все отечественные. Накол был хороший у всех без исключения. В настояшее время на руках длинный советский иж43е 12 калибра, короткий российский иж43 20 калибра, длинный иж18е 32 калибра. Поюзаны и слиты мц 20-01, тоз-106, иж43кн и другие. Ни одно ружье не косячнуло при использовании. А вот хатсан товарища несколько раз осекался. Это я по поводу мифов о корявости русского оружия. Пропаганда запада направлена лишь на то, чтобы очернить товары других стран с целью организовать рынок сбыта своей продукции.
AlexG
Ну что, любители коч-ганов, пора посмотреть друг-другу в глаза.
forummessage/221/21
Если фооотчета не будет в этом топике - закрою 😊
Виталий АЕсли фооотчета не будет в этом топике - закрою 😊
Это смотря по кворуму, наберется или нет. А то и отчиьываться не о чем будет... А так конечно отчитаемся
оскордЕсли вам это интересно, то да, даже с рогаткой или дульнозарядным ружьем - имеет смысл.
Привет всем! Имеет ли смысл охотиться на утку с подхода с КН-кой, 510мм, стволы цилиндры?!
Если бы вы задали вопрос по другому: на какой дистанции эффективно стрелять утку означенными стволами, вы получили бы ответ более объективный - до 20-25 м.
Да, утка водоплавуящая, с подхода не совсем корректно, правильнее с подъема.
Изначально напико в том слсано оскорд:Да, имеет смысл. Но только при одном условии, вы должны тщательно подобрать патроны для вашего ружья. И, скорее всего , вам придется самому их собирать, используя все хитрости, которые можно найти в спец/литературе. Сразу могу подсказать, что можно применять не только пластиковые укучнители. Иногда лучший эфект дает кольцо Элея (Ланкастера). И если повезет,то 25 среднестатистических метров, могут вырости до 35 и даже более, чего достаточно для многих охот, а если вы лягашатник, то другого ружья может и не потребуется вообще.
Привет всем! Имеет ли смысл охотиться на утку с подхода с КН-кой, 510мм, стволы цилиндры?!
Более того, в густых камышах, в кустах и прочих дебрях, это укороченое ружье может быть удобнее, чем ружье стандартной длинны.
С этим ружьем, кроме как на уток, можно охотиться и на любую другую дичь... главное не забывать о том, что оно укорочено, и не применять там, где заведомо нужно более дальнобойное ружье.
Но есть одно НО! Зачем укорочено это ружье? Специально изготовленное ружье с укорочеными стволами и ружье укороченое обрезаним брака стволов... это разные вещи. Последнее хорошо стрелять не будет никакими патронами.
poddrevomВы сейчас просто поставили крест на всех ИЖах/МРах коротыша х 😀 - готовьтесь к приему тапок и табуреток
Специально изготовленное ружье с укорочеными стволами и ружье укороченое обрезаним брака стволов... это разные вещи. Последнее хорошо стрелять не будет никакими патронами.
poddrevomВ своем репертуаре... 😊
Да, имеет смысл. Но только при одном условии, вы должны тщательно подобрать патроны для вашего ружья. И, скорее всего , вам придется самому их собирать, используя все хитрости, которые можно найти в спец/литературе. Сразу могу подсказать, что можно применять не только пластиковые укучнители. Иногда лучший эфект дает кольцо Элея (Ланкастера). И если повезет,то 25 среднестатистических метров, могут вырости до 35 и даже более, чего достаточно для многих охот, а если вы лягашатник, то другого ружья может и не потребуется вообще.
Более того, в густых камышах, в кустах и прочих дебрях, это укороченое ружье может быть удобнее, чем ружье стандартной длинны.
С этим ружьем, кроме как на уток, можно охотиться и на любую другую дичь... главное не забывать о том, что оно укорочено, и не применять там, где заведомо нужно более дальнобойное ружье.Но есть одно НО! Зачем укорочено это ружье? Специально изготовленное ружье с укорочеными стволами и ружье укороченое обрезаним брака стволов... это разные вещи. Последнее хорошо стрелять не будет никакими патронами.
Какой нафиг легашатник! Человек конкретно спросил утка из под лаптя.
Кольцо Элея 😊, еще зимой крахмалом подскажите пересыпать 😊
В МАГАЗИНАХ ПОЛНО КОНТЕЙНЕРОВ ПОЗДНЕГО РАСКРЫТИЯ, ДАЖЕ ОБРАТНЫХ!
Даже если стволы пиленные, как правило это хороший или отличный бой пулей и картечью(раньше для загонов специально обрезали), мелкой дробью накоротке.
У меня раструбовая пара клала 9 мм картечь на 50 м., как не одно ружье.
Я пробывал разные контейнер и не спорю, что иногда они дают хорошие результаты... До тех пор пока чтото не меняешь. Или партию гильз или партию контейнеров... Гильзы разных производителей имеют разные внутренние диаметры, а контейнеры разных производителей ( партий ) имеют разные внешние диаметры и разную плотность материала. Стволы разных производителей, как и просто разные стволы, также имеют разные диаметры. В 12 калибре разница может составлять почти миллиметр. По стандартам европейским минимум от 18,1 мм, до американских максимум 18,93 мм. Это значит что степень обтюрации тоже разная. А как и что вам нужно???
Вот и подбирайте и пристреливайте. По тридцать лет одно и тоже ружье.
А самодельное кольцо ( пусть контейнер, если вам не нравится старое название ) делается под конкретный ствол. Разница в диаметрах гильз компенсируется не походами по магазинам со штангенциркулем в руках, а при очередной подготовке к охоте, у себя в кабинете ( мастерской, гараже, сарае, кухне... ).
Виталий АСецчас про утку, а завтра другой спросит про дрозда...
В своем репертуаре... 😊
Какой нафиг легашатник! Человек конкретно спросил утка из под лаптя.
Нет. Зимой можно тальком.Кольцо Элея :2), еще зимой крахмалом подскажите пересыпать 😊
Ладно фигню-То... Интересно, кто это будет резать хорошее ружье ради ... разе что торгаш какойнить нихрена, но весь в портмоне с блядями... Или ружье убитое, которое не жалко. И кто пойдет на колективную, а значит ответственную охоту, с убитым и к тому-же обрезаным ружьем...?(раньше для загонов специально обрезали)
Есть конкретное ружье, диаметр канала ствола известен, заходишь на сайт любой патронной мануфактуры и выбираешь нужный патрон или комплектующие.
Если у вас всего одно ружье и вы за 30 лет так и не смогли подобрать патрон - вам можно только посочувствовать; 😊
poddrevom
Ладно фигню-То... Интересно, кто это будет резать хорошее ружье ради ... разе что торгаш какойнить нихрена, но весь в портмоне с блядями... Или ружье убитое, которое не жалко. И кто пойдет на ответственную охоту с убитым и к тому-же обрезаным ружьем...
Хмм.. Не разу дутиков не видели? Ох беда, беда 😊
Но разве разговор о том, что случается случайно и не так уж и часто?
Разговор о том , что ижевцы часто брак втюривают под видом...
Так что, специально дуть ружья, что-бы вышло по вашему?
Зачем эти танцы с бубнами?
Вы все время меряете на свой аршин. Не серьезно это. Вам возможно и просто это, постучать по клаве и дождаться выполнения заказа. Но есть охотники живущие не в слишком центральных районах нашей обширной родины. Да, и им удобно делать заказы по инету, но ... инет, сам по себе, тавары не разносит, а в той тайге , где наш заказчик, курьеров и вовсе нет. И почта далеко. А за порохом нужно километров 300 , да не кажный день, а только по зимнику...
... ... Блин.
Nik-Dervish
Я тоже считаю что обрезаные стволы хорошо бить не будут.
а что вы от обреза ждете? режут для стрельбы накоротке. Хотя правильно сказать - резали, сейчас благо и сменных дс полно и дисперсантов.
Nik-Dervish
Потом, от вибраций начинают расползаться стволы, вернее пайка планок у дульного среза.
это ружья такие сейчас. Я собачник, резал советские иж-58м, иж-43м, тоз-66, два ружья до сих пор в поле зрения, пайка в норме, как и пломбы.
Nik-Dervish
Толщины стенок перестают совпадать с расчетнными.
да нет на рядовых ружьях какого-то особенного расчета. Сравните толщину стенки ствола на выходе у мр-18 и мр-43, а стреляют оба более-менее одинаково.
------
PS кстати по утке из под лаптя самые приятные воспоминания про тоз-66 урезанный. Три дуплета подряд по поднимающимся с речки зимним крякашам.
poddrevom😊 😊 😊
[b]
Зачем эти танцы с бубнами?
Вы все время меряете на свой аршин. Не серьезно это. Вам возможно и просто это, постучать по клаве и дождаться выполнения заказа. Но есть охотники живущие не в слишком центральных районах нашей обширной родины. Да, и им удобно делать заказы по инету, но ... инет, сам по себе, тавары не разносит, а в той тайге , где наш заказчик, курьеров и вовсе нет. И почта далеко. А за порохом нужно километров 300 , да не кажный день, а только по зимнику...
... ... Блин.[/B]
Вы общапетесь с конкретным человеко по интернету, даете по нему же советы, а потом вдруг появляется некая обстракция, которой все блага цивилизации недоступны.
В тайге вас не услышат, пишите громче 😊
poddrevom
Почему не услышат? Очень даже услышат. Интернет тем и хорош, что он доступен даже в тайге. Тут на форумах есть люди из таких мест, где связь с цивилизацией осуществляется только через вертолет и интернет. Нужно только повесить тарелку на сосну.
Скучно с вами, вы через пару минут забываете что писали несколькими постами выше.
Немного надоедает повторять, ощущение словно разговариваешь с человеком с нарушением органов слуха и в слуховом аппарате у него села батарейка 😊
Да и вообще... Не нравится, не читайте. И хватит оскорблять , поимейте совесть.
poddrevomИ рад бы но в силу обстоятель вынужден.
Да и вообще... Не нравится, не читайте.
Вообще недюженного 😊 ума нужно быть, что бы сказать такое модератору.
Спасибо, поржал 😊
Vampire27
Тут недавно было приглашение на слёт любителей оружия Дикого Запада. И попросили опубликовать итоги. Был один тоз-бм, но будем надеяться, что любители коротких курковой поучаствуют в следующем мероприятии в атмосфере Дикого Запада!
Молодцы парни! Одно замечание: погон с оружия на стрельбеще снимать обязательно, тем более если стрельба ведется в движении. Если конечно беды не хотите.
Виталий АМолодцы парни! Одно замечание: погон с оружия на стрельбеще снимать обязательно, тем более если стрельба ведется в движении. Если конечно беды не хотите.
Принято, есть косячок.
оскорд
Привет всем! Имеет ли смысл охотиться на утку с подхода с КН-кой, 510мм, стволы цилиндры?!
Чеж нет-то. Да нормальное это руье для охоты.НОРМАЛЬНОЕ. До 35 метров валиться будет все. Но вот дальше-никак.
Surgerion
Кто, может знает, как лечить?
приклад снимите, там делов на 5 минут - тяга скорее всего выскочила. Лучше ее вообще удалить - предохранитель станет "обычным", что на мой взгляд удобнее.
SurgerionКстати , а где брали и почем?
Сегодня забрал заказанное ружье. МР-43 20/76 с длиной ствола 510. Лимитированная серия.Отстрел.
kazya[
Кстати , а где брали и почем?
Заказал в бренд-зоне КК. Привезди. Денег потребовалось 18850 forummessage/396/21
QUOTE]Originally posted by kazya:
приклад снимите, там делов на 5 минут - тяга скорее всего выскочила. Лучше ее вообще удалить - предохранитель станет "обычным", что на мой взгляд удобнее.
[/QUOTE]
Спасибо. Сегодня замучу.
Разрешите присоединиться, МР-43 (МР-220 L-510) 20х76, экспортный 2013 года, сменные чеки, вес 2900.
kazya
приклад снимите, там делов на 5 минут - тяга скорее всего выскочила. Лучше ее вообще удалить - предохранитель станет "обычным", что на мой взгляд удобнее.
Снял приклад, а механизм абсолютно сузой. Обработал керасином обезвоженным. Смазал. Поработал предохранителем и о, чудо! - заработал.
Роман_Б_АА что экпортный делали с антабками?
МР-43 (МР-220 L-510) 20х76, экспортный 2013 года,
А если и экспортный, то почему экспортный на внутренний рынок попал?
Экспортный, это тот , который был изготовлен на экспорт, затем технический контроль подтвердил, что данное изделие можно отправлять на экспорт и у тамошних покупателей не будет притензий грозящих штрафами. Вот тогда,когда все это сошлось, и только тогда, изделие упаковывается и отправляется за кордон. На экспорт. Где его с удовольствием купят ихнии буржуи.
Изделие не прошедшее контроля, по любой, даже самой не значительной причине, отправляется увы, не на экспорт, а ... Должно на переборку, где дефект или исправляется, или заменяется бракованая деталь. Затем, после технического контроля , это уже не экспортное ( не смотря на маркеровку) изделие отправляется в сельпо города Тугодрищева или в большую деревню с гордым именем Москва.
Но! Это теперь не выгодно. Вместо переборки, брак идет сразу на внутренний рынок.
И варианты:
1_Или его кто-то покупает, не находит брак за время гарантийного срока, и остается на бобах. Когда брак проявится, ремонт за деньги, либо ремонт своими руками.
2_Или его кто-то покупает, находит брак вовремя, находит возможность сдать в гарантийку , если рядом есть гарантийка... если обещают нормальные сроки... если... Тогда сдает в гарантийку, где ремонтируют или меняют бракованые детали.
Либо, забивает на все это и остаетмя на бобах. ... Ремонтррует сам или за деньги.
А почему? А потому, что так выгодно заводу.
poddrevom
Изделие не прошедшее контроля, по любой, даже самой не значительной причине, отправляется увы, не на экспорт,
ну Вы даете. Тему то здешнюю читали? на внутренний и идет выбраковка экспортная.
kazya
А что экпортный делали с антабками?
Сверло 2.5, метчик М3 и 15 минут времени.
Последний из могикан
ну Вы даете. Тему то здешнюю читали? на внутренний и идет выбраковка экспортная.
Не совсем так: экспортная партия делается с запасом, все что не забрал заказчик (по разным причинам) идет на внутренний рынок.
Роман_Б_А
по разным причинам
Вы причастны к ижмеху?
Может VVаl или mp сюда заглянут, да разъяснят.
Последний из могиканВы причастны к ижмеху?
Может VVAl или mp сюда заглянут, да разъяснят.
Нет.
Могу ошибаться, но вроде кто-то из них, об этом и говорил.
poddrevom
А если и экспортный, то почему экспортный на внутренний рынок попал?
Санкции, ёпть 😊 У нас своих ковбоев надо обеспечивать. Хватит пиндосам стволы сливать 😛 Мы и сами реднеки те еще 😊
andrey762
может означать
Может! И он может!
Роман_Б_АНе совсем так: экспортная партия делается с запасом, все что не забрал заказчик (по разным причинам) идет на внутренний рынок.
С запасом? С чего вы это взяли? Нет, конечно есть небольшой задел для гарантийных дел, но и только. А запасы способные обратить на себя внимание на внутреннем рынке, никто не делает. И не может делать. Есть заказ, а уже потом его выполнение. Под заказ выделяются деньги. Кто даст свои деньги на ваш запас?
Правильно, весь брак идет на наши прилавки. Я писал, брак должен идти на исправление или на утилизацию, но идет на прилавки потому, что выгоднее.
poddrevomА заказчик и дает, ему цену выставляют с учетом этого запаса.
С запасом? С чего вы это взяли? Нет, конечно есть небольшой задел для гарантийных дел, но и только. А запасы способные обратить на себя внимание на внутреннем рынке, никто не делает. И не может делать. Есть заказ, а уже потом его выполнение. Под заказ выделяются деньги. Кто даст свои деньги на ваш запас?
То есть, при заказе 100 изделий, цена выставляетя на 100+Х+У изделий, где "Х" запас на брак, а "У" запас на ОТК заказчика, дабы они могли показать свою работу.
Кстати хороший пример Тоз-66 с стволами 510 мм, они есть с полностью экспортной маркировкой, есть с маркировкой для внутреннего рынка, притом официально завод на внутренний рынок такую модификацию не делал.
Я бы поставил вопрос по другому - какой должен быть заказ, чтобы завод испугался бы получить люлей и выполнил бы работу качественно.
Можно собрать предоплату - если отказ от покупки, то не возвращается. Чтобы люди не соскакивали 😊
Предоплату завод за мелкую серию не берет.да и сам не собираюсь брать.мало ли по срокам не выйдет.
Не знаю как на счет брака, но мой КН очень неплохо стреляет на 35 метров получоком и просто замечательно чоком с обоих стволов.
Володимир
Не знаю как на счет брака, но мой КН очень неплохо стреляет на 35 метров получоком и просто замечательно чоком с обоих стволов
непропай прицельной планки на бой не влияет, однако брак.
Последний из могиканОднако, без настрела, порой немалого, об этом не узнаешь.
непропай прицельной планки на бой не влияет, однако брак.
Поживем-увидим.
Роман_Б_АОткуда вы это взяли? Это что? Новое в маркетинге?
А заказчик и дает, ему цену выставляют с учетом этого запаса.
То есть, при заказе 100 изделий, цена выставляетя на 100+Х+У изделий, где "Х" запас на брак, а "У" запас на ОТК заказчика, дабы они могли показать свою работу.
Кстати хороший пример Тоз-66 с стволами 510 мм, они есть соо полностью экспортной маркировкой, есть с маркировкой для внутреннего о, притом официально завод на внутренний рынок такую модификацию не делал.
__
Х ? Вы вообще представляете что есть производство? Какой запас на брак? Брак устраняется в процессе изготовления, когда отк висит над каждой технологисеской цепочкой, а там где серьезно, то и над каждым рабочим местом. Если брак попал на прилавок, то ... Значит нет контроля качества. Почему может не быть отк? Потому, что эта служба не приносит прямого дохода временщикам, а только сосет из общего корыта. ОТК там приносит доход где нет корыта, а есть жесткая производственно/экономическая система ориентированная на развитие производства, а не на временную выгоду от его разорения в пользу конкурентов по рынку.
__
А про тоз66 вообще не нужно. Тоз66 уникальное ружье, незаслужено похереное еще псевдосоветским руководством завода. Уникальность его заключалась в том, что оно вбирало в себя все наилупчшие технологии собраные на самом заводе и на мц, и подсственнмотренные у других производителей. Тоз 66 перестали делать не начав делать. То что продавали, это был еще не завершенный, волей полит/системы, размазаный во времени вариант новой, прогрессивной линейки тульских ружей( и курковых, и безкурковых, и бокфлинтов, и комбинашек) . Новый шаг, подобный линейке мц-9, которую приостановили из-за слабости технологий того периода. Не смогли победить вес. А с тоз66 этот вопрос был решон. И то, что делали на базе тоз66 , того официально и не рекламировали.
-mp-Вопрос: с чего и откуда бы взяться повышенному качеству?
Ну по качеству изготовления в принципе и сам отследить смогу.Ибо изготавливать будут люди которых хорошо знаю,да и реализация будет через Торговый дом где можно будет скрыть любую коробку.
Вы недавно поменяли станочный парк? 😊
С нашим оружием речь может идти только об дополнительном отборе.
Т. е. для того чтобы получить валовое изделие приемлего качества, покупатель должен платить дополнительные деньги? Это кому то интересно?
Специально сравнивал отобранную русь и якобы улучшенного качества стрелу - по железу разницы нет.
Те зазоры которые сейчас выложил желательны но не обязательны для рядовых ружей
Таблицы читать лень 😊, но если вы так для себя решили 😊 с допусками - вовсе не означает норму.
Допуски что на рядовой 686 что на SO одинаковые и никто за это отдельно не платит, так же на меркелях, пираци, голандах и даже перде.
Меня сильно огорчают люди, причастные к ижоружию, которые "помогают" за деньги из кучи брака выбрать наименее 😊 бракованные изделия... как это не называй... маркетинг, улучшенные(зачем кстати улучшать если итак все нормально? 😊) потребительские качества... лохотрон он и в африке лохотрон.
ТОчто огорчают люди так пошла разномасть где то ружье сделано лучше где то хуже цена одна.Дирекции это шибко не понравилось.в 2006 создали комиссию, которая должна была это контролировать,приказом гендиректора(ПГД)нас с напарником какого то хера туда туда тоже впихнули,хотя упирались мотивируя тем,что у себя на участках полно работы.
Да кстати все три подразделения русь стрела шрм сейчас объединили,за объединенное производство отвечает Бывший напарник Лавренов Виктор Михайлович.
Виталий можешь не уважать с презрением относиться,но это было и есть сейчас.
-mp-Я о тенденции:
Виталий все не надо сравнивать перечисленные ружья с ижами.Ибо разные весовые категории.Сам классификатор ввели в 2002г. для всех трех структурных пораделений завода кто занимался изготовлением улучшенных ружей.
ТОчто огорчают люди так пошла разномасть где то ружье сделано лучше где то хуже цена одна.Дирекции это шибко не понравилось.в 2006 создали комиссию, которая должна была это контролировать,приказом гендиректора(ПГД)нас с напарником какого то хера туда туда тоже впихнули,хотя упирались мотивируя тем,что у себя на участках полно работы.
Да кстати все три подразделения русь стрела шрм сейчас объединили,за объединенное производство отвечает Бывший напарник Лавренов Виктор Михайлович.
Виталий можешь не уважать с презрением относиться,но это было и есть сейчас.
завод выпускает ружья, откровенно говоря не блещущие качеством, потом какойто х...предприниматель говорит - собрать всю продукцию(сделанную по одной технологии, на одних станках, часто теми же кивыми руками...) сделать выборку.
Сделали. То что совсем гавно в магазины мо 10 рублей, а то что наполовину - ганзовцы возьмут по 30 р.Бизнес по русски?
На сколько я понял комрада -mp- он предлагает другое.
Приходит на завод заказ - сделайте нам партию 10 ружей, чтоб прям зашибись были!
Этот заказ поступает не на общий конвейер, а в определенный цех. И делать его будут люди, которых он знает.
Людей знаю имеется ввиду как хороших работников.
А так все верно,все официально.ПРБ составит калькуляцию после изготовления выставят счет отдельно каждому кто пожелал приобрести.Платить не мне,а заводу.К которому сейчас никакого отношения не имею.
-mp-
Прям вообще зашибись,то там другие деньги завод попросит.
Людей знаю имеется ввиду как хороших работников.А так все верно,все официально.ПРБ составит калькуляцию после изготовления выставят счет отдельно каждому кто пожелал приобрести.Платить не мне,а заводу.К которому сейчас никакого отношения не имею.
Еще раз! Такая ситуация возможна только у нас.
Представте себе приехал я на беретту, винчестер, ремигтон... и мне предлагают купить их СТАНДАРТНОЕ изделие в полтора раза дороже чем в магазине! ПАтамушта их будут собирать особо доверенные люди. Да на йух послали бы и все... а у нас очередь 😊
Блин за ту же 30ку найти живого немчика, француза или бельгийца... пильнуть стволы и уверяю вас по качеству, эргономике ижу до него будет как до луны.
Зашел не так давно в Кольчугу, заинтересовал загонник бушнелевский, спрашиваю мальчика с биркой "продавец-консультант" какой ай-релиф... Минутная пауза потом десять минут мне с пеной у рта доказывал что на все прицелы ЭТО 😊 одинаковое. Позвал менеджера и попросил об, яснить мальчику что такое ЭТО и почему на загонниках растояние обычно больше чем на других прицелах. Вот оно мне надо? Я пришел посмотреть товар, получить максимально доступную информацию или я должен что то дополнительно заплатить?
По мне так за МОЮ консультацию продавцу мне должны
! 😊
Виталий А
пильнуть стволы и уверяю вас по качеству, эргономике ижу до него будет как до луны.
у них стволы тонкие обычно, пильнешь, а стенка вовсе фольга. А у удмуртских ружей не ствол, а водопровод толщиной.
Последний из могикану них стволы тонкие обычно, пильнешь, а стенка вовсе фольга. А у удмуртских ружей не ствол, а водопровод толщиной.
Не факт, попадались зауэры с очень толстыми стволами, один дутый даже уже решил пильнуть в мастерской, остановила жадность крестьянина владельца сего девайса, он был убежден что стоит не меньше ружья Геринга, потом был готов продать но у меня уже хотелка пропала. Вообще странное ружье было, когда еще отец продавца пользовался, я брал в руки не дутое еще стрелял... стволы 700 не пиленные с гельшировкой и сведены как надо, очень тугие чоки при толстенных, казалось бы пулевых стволах... вот сынок пулей и испоганил...
Виталий А
Не факт, попадались зауэры
я поэтому и пишу:
Последний из могикан
у них стволы тонкие обычно
а вот удмуртских тонкостенных не видал, хотя грешен 2 ижа пильнул
Последний из могиканВы наверное не все удмуртские ружья вибдели.у них стволы тонкие обычно, пильнешь, а стенка вовсе фольга. А у удмуртских ружей не ствол, а водопровод толщиной.
-mp-А чем тогда будет отличаться от хорошо выбранного в магазине штучника?
Прям вообще зашибись,то там другие деньги завод попросит.
PS Вообще, за реально надежную и хорошую во всех отношениях ружбайку - я бы вполне отдал и сотню тысяч, а то и побольше. Блин, если оно покупается на всю жизнь и ещё внукам может достанется... Но, простите - тут денежка всеж не маленькая, обидно ошибиться... Нужны гарантии. 😊
Пока - я их от ижмеха не вижу. Вижу только хорошее среднее качество + весьма много откровенно корявых образцов - статистика, ничего личного.
А когда человек готов потратить сумму для себя не маленькую - значит ему весчь нужна и весьма желанна. И очень важно, чтобы она оправдала все возложенные надежды. И дело тут не в деньгах... Очень пакостно смотреть как что-то просрало твои ожидания и мечты. Как с бабами. 😊
По этому, если я таки захочу такого эдакого - отдам 200 за то, что совершенно точно не подведет. 😊
poddrevom
Вы наверное не все удмуртские ружья вибдели.
А там много моделей было? положа руку на серце очень скудный ассортимент. Но готов послушать Вас по поводу тонкостенных ижаков
Последний из могиканА там много моделей было? положа руку на серце очень скудный ассортимент. Но готов послушать Вас по поводу тонкостенных ижаков
Иж25 раструбовый 😊
Знакомый восстанавливал мц8 с двумя парами, короткая была с сыпью, шустонули на заводе почти в 18.8, стрелял спортивными 900атм, проблем не было, много стрелял.
Последний из могиканА там много моделей было? положа руку на серце очень скудный ассортимент. Но готов послушать Вас по поводу тонкостенных ижаков
Я не злодей какойто, много 😊 стволов не пилил, но однажды купил ... в 1975 году... Иж-27 ( монтекарло ), и через пару месяцев накормил его снегом. Без ружья не остался, конечно. А эти поврежденные попробывал укоротить. Стенки были именно как бумага. Укоротить не получилось из-за вентилируемой планки, которую просто отстрелило. Не смог ее припоять. Да и не стоило. Стенки были точно как бумага. Ни о каком бое из них
...
Вот примерно тогда и стал интересоваться теорией дроб/стволов.
poddrevom
Стенки были точно как бумага.
сколько в миллиметрах?
А А.П. Ивашенцова я уже тогда читал...
В момент выстрела дульная часть ство
лов деформируется и вибрирует сильнее,
чем другие. Это влияет на снаряд дроби,
усиливая ее разброс. При отсутствии утол
щения стволов у дула вибрации усилива
ются, что и ухудшает качество боя. Тол
щина стенок стволов в гладкоствольных
ружьях разных систем, калибров и назна
чения неодинакова, но сразу же за патрон
ником она не должна быть меньше 3,5 мм;
в самом тонком месте ствола - меньше
0,8 мм (лучше - 1,0 мм); в дульном сре
зе - при цилиндрической сверловке -
до 1,5 мм, при чоке - до 2 мм; перед дуль
ным сужением - не менее 1,5 мм
И зделал соответствующий вывод, что обрезкой из таких стволов толку не добьешся. Хотя на стенде ( на круглом ) иногда пользовался обрезаным иж-12. Но там стенки были гораздо толще...
poddrevom
И зделал соответствующий вывод, что обрезкой из таких стволов толку не добьешся.
так у цилиндра нормальная дистанция применения 17-20 метров, там даром не нужен толк какой-то.
Кучеры для чего резали стволы? короткое удобно целый день лялькать, а картечью-дробью шире. Пробовали с движущегося транспортного средства стрелять? Или с коня?
poddrevom
Может миллиметр, может половина.
это большая разница )))
poddrevomВы видели бумагу в миллиметр?, в половину? Это картон! 😊
Может миллиметр, может половина.
Ну или очень толстая бумага.
Вы случаем не рыбак? )))
poddrevom
И зделал соответствующий вывод, что обрезкой из таких стволов толку не добьешся. Хотя на стенде ( на круглом ) иногда пользовался обрезаным иж-12. Но там стенки были гораздо толще...
Книжки вы читали правильные... а вот выводы сделали неверные.
Все зависит от конструкции стволов и материалов.
Ярчайшим примером отличного боя, при самых тонких стволах, является испанский Кемен КМ-4(около 0.8мм).
Собраны стволы на серебрянном тугоплавком припое, распаять не возможно.
Если о чем то говорит из этой модели стрелял Д. Дигвид, 26 раз примерявший мировую корону.
forummessage/9/1588
Хотя 11 лет уж прошло с момента создания темы 😊
Виталий АКнижки вы читали правильные... а вот выводы сделали неверные.
Все зависит от конструкции стволов и материалов.
Ярчайшим примером отличного боя, при самых тонких стволах, является испанский Кемен КМ-4(около 0.8мм).
Собраны стволы на серебрянном тугоплавком припое, распаять не возможно.
Если о чем то говорит из этой модели стрелял Д. Дигвид, 26 раз примерявший мировую корону.
Выводы? Я ответил на вопрос про виденные мною стенки стволов , и написал, что иж-27 с вентил/планкой на мой взгляд для обрезания не подходит. Объясните пожалуйста ( не повторяя того, что выше написали) ,в чем неверность такого вывода???
Последний из могикан
Пробовали с движущегося транспортного средства стрелять? Или с коня?
А вы пробовали? Если да, то вы либо браконьер, либо хулиган.
А если не пробовали, то нафиг трафик тратите на пустые ля-ля?
poddrevomА вы пробовали? Если да, то вы либо браконьер, либо хулиган.
А если не пробовали, то нафиг трафик тратите на пустые ля-ля?
Вы приводите как цитату мнение человека умершего более 100 лет назад.
"При отсутствии утол
щения стволов у дула вибрации усилива
ются, что и ухудшает качество боя".
Приводите как догму его слова 100 лет спустя.
Как бы жизнь, прогресс, технологии и материалы СЕЙЧАС другие.
Может Пифагора вспомним. Он уже давно не жив, но штаны-то его как были равны на все стороны , так до сей поры и равны...
poddrevom
А вы пробовали? Если да, то вы либо браконьер, либо хулиган.
Либо кучер с кучерганом. Вы не заблудились? тема то про стрельбу в двуногих.
poddrevom
А если не пробовали, то нафиг трафик тратите на пустые ля-ля?
пробовал, особенно с коня перепела интересно стрелять. Так это стрельба легкая, да ходьбы много. А с коня стрелять тяжело, спортивный интерес появляется, как сказали бы англичане.
poddrevom
Объясните пожалуйста ( не повторяя того, что выше написали) ,в чем неверность такого вывода???
объясняю. Ваш вывод базируется на шаткой базе исследований. Вы ведь даже не измеряли параметры предмета нашего разговора. Так п"зданули с потолка, то-ли метр, то-ли миллиметр, на глазок.
poddrevom
Сколько вам лет, деточка?
а по сути вопроса опять пшик? ))) не пора ли "изменившимся лицом спешить пруду"?
Тут важнее специальные знания. А у вас их нет. Поэтому вам и понятно не все.
poddrevom
Тут важнее специальные знания.
ну в контексте темы, какие специальные знания нужны? Я про укороченные стволы и стрельбу с движущегося диллижанса. Блесните, не скромничайте, а я как неофит готов внимать "зубру" от баллистики внутрянной и внешней.
Коач-ганы спецом делали на заводах с короткими , полностью и правильно сформированными стволами,
Обрезы, лупары ... это тоже понятно. Укорачивались нормальные, охотничьи ружья, изначально сделаные на заводах с учетом правил формирования профилей длинных стволов. А, вот после обрезки, вместе с отрезанными стволами они теряли свои изначальные качества.
Что бы скорее всего купил кучер? Специально изготовленый для его целей коач-ган или охотничье ружье, которое дороже да и пилить его еще нужно?
Вот и разговор тут сместился с одного, на другое.
А ведь известно, что одному хорошо,то другому плохо.
poddrevom
Коач-ганы спецом делали на заводах с короткими , полностью и правильно сформированными стволами,
ну показывайте страницу заводского каталога, "ремингтон" пойдет с его "заячьями ушками", каталог от конца 19-го века с ЗАВОДСКОЙ ДЛИННОЙ СТВОЛА СКАЖЕМ ДЮЙМОВ 20-ть.
Нету каталога, сойдут и ссылки на американские форумы, по аглицки разберемся.
poddrevom
Вот и разговор тут сместился с одного, на другое.
он не сместится, если Вы ответите на конкретный вопрос точным ответом.
poddrevom
Оп... ! В чем разница? Изменились законы физики? Ствол как был трубой так и остался. Внутренняя динамика расхода в трубе или внутоенняя баллистика как части физики, тоже не притерпели изменений. О чем вы, о чьей жизни?
Может Пифагора вспомним. Он уже давно не жив, но штаны-то его как были равны на все стороны , так до сей поры и равны...
Ну во первых разница в материалах и предающей жесткость прицельной и межствольных планках, во вторых, уменьшая длинну ствола вы АВТОМАТИЧЕСКИ меняете амплитуду колебаний, вам читавшего самого пифогора этого ли не знать. 😞
poddrevom
Про укороченые или про короткие?
Коач-ганы спецом делали на заводах с короткими , полностью и правильно сформированными стволами...
Святая наивность 😊!
Тут на форуме минимум два представителя близких к ижевским ружьям, спросите у них как делают укороченные стволы на иж43 кн.
Виталий Аневинность 😊
Святая наивность
7 октября 2017 г. тир ЦСКА Алабино (http://cska-tir.ru/ ), с 12-15.
Подробности тут:
forummessage/221/21
Vampire27
Объявлен 2-й слёт любителей оружия эпохи Дикого Запада!
7 октября 2017 г. тир ЦСКА Алабино (http://cska-tir.ru/ ), с 12-15.
Подробности тут:
forummessage/221/21
Отчет или ссылка на оный с вас.
-mp-Буратино наверное делал известный мастер 😊... но все же мне более привычна шейка ложе классической овальной формы, нежели квадратной.
мало ли
forummessage/112/21
-mp-Тридцать лет делать квадратными, называть это штучником и переплачивать за нормальное ложе!?
Виталий,поросто не хотел переплачивать
Не находите довольно странные компромисы, даже для тех кто покупает? 😊
сам с деревом ни как,железо-да,подогнать,(отладить)мог.да и сейчас бы смог
-mp-Ну такая видать удобнее 30 лет на заводе все так считают! 😊
Виталий 3.5-4тр если бы она сделана под меня,это 2006г.
сам с деревом ни как,железо-да,подогнать,(отладить)мог.да и сейчас бы смог
-mp-
Да при чем тут завод,делал для себя
Что буратину сами строгали? 😊
И на всех удм. беЗДганах ее клонировали? 😊
Я не стестняюсь учиться у тех кто знает больше меня, несмотря 😊 на модераторство.
Слышали чтоб туляков за братины когда нибудь ругали?
А удмуртов ругают три десятка лет и...
Исключение составляет только пластик, но и тут заслуга итальянских Карло 😊
А вот в эргономике, красоте и элегантности - не особо. 😀
Честно говоря при взгляде на приклад ощущение халтуры . Выпилили из доски, начали продавать форму... А потом надоело. Края закруглили - сойдет!
А что типа Тула делали делали ложу круче Ижевских?
Да они блох ковали когда на иже ружья делали
-mp-Последняя модель ижевского ружья на котором был правильный сток 12-я, закончили его выпуск в 1974 году, с тех самых пор в ижевске делают весла, а не стоки.
Врать не буду,не строгал.
А что типа Тула делали делали ложу круче Ижевских?
Да они блох ковали когда на иже ружья делали
В Туле ВСЕГДА делали ложе круче ижевских, там работали профессионалы, ЭЛИТА ШОМ, ЦКИБ, эти же кадры попадали и на ТОЗ.
Возьмите даже такую мелочь как насечка, что у вас сейчас на ружьях - правильно мыло, а туляки до последнего резали.
хотя был дешевле иж27
-mp-
много лет назад стрелял с рядового МАТАЦЫКЛА МЦ21-12,в плане эргономики ну не хрена не лучше мр153 с рядовой ложой
Гг. А что п/а где-то бывают красивыми? Эту хрень ваще не следует приводить в пример.
Ружье , это двухстволка или традиционная одностволка-однозарядка. А п/а это уже от лукавого.
Что касается эргономики, да и просто красивости исполнения, то и ижевцы, в свое время делали не хужеен прочих. Вспомните дешовенькие иж58 20-16 калибров. Разве они смотрелись хуже тульских Б ? Нет не хуже тульскыих,и не хуже прочих. Да и другие модели были на уровне.
Я пару раз был на международных выставках ох/оружия в Сокольниках. Красивее... нет, элегантнее наших были только французы. Добротнее англичане. А фсякая шушара типа американцев, ваще не видят в ружье красоты. И бросающаяся в глаза упрощенность... Даже чеки визуально определялись как грубая штамповка. Надели конус на дуло и бабахнули молотком. И фсе.
Эт потом наши или обленились, или охамели. ... А может просто была поставлена задача разрушить отрасль. Ну и разрушают потихоньку.
poddrevom
А может просто была поставлена задача разрушить отрасль. Ну и разрушают потихоньку.
Угу... 😊 😊 😊
Окоянным пендосам не жает покоя слава... зауэра и браунинга! 😊
poddrevom
Браунинг эт американская фирма.
😊 😊 Поэтому и не дает!
Кстати...
Патент на первую вертикалку Superposed зарегистрирован на бельгийскую фирму FN Herstal и в последствии стал знаменитым В25.
И если вы спуститесь с печи, сможете прочитать что от В25 до 825 на ружьях стот клеймо производителя, а именно made in belgium.
Длинна ствола 508 или 762 мм.
М1887 стал первым по-настоящему успешным многозарядным ружьем. Изначально Джон Браунинг предлагал помпововый механизм как более подходящий для многозарядного ружья, но Winchester настоял на сохранении «рычажного», более узнаваемого бренда. Однако, позже Winchester ввёл помповый дробовик Браунинга: Модель 1893 (ранняя версия Модели 1897), после введения бездымного пороха.
poddrevom
Эти модели 😊 не подходят для данной темы. Дикий запад имел от Браунига американские ружья... Типаn браунинг ( винчестер ) 1887 10 калибра.
Длинна ствола 508 или 762 мм.
Н...да маразм крепчал... 😊
К этой теме не подходят и обвинения х.з. кого, х.з. в чем типа "разрушить отросль" 😊
Еще раз прочтите название темы и засуньте трамбон туда, где вы его нашли.
coach gun каретный дробовик, в этой теме горизонтальный.
Виталий АВ25 как раз вертикалка. Начало производства - 1928 год. Фронтир в америке давно завершен, а браунинг 1887 хоть и последние годы, но поучавствовал в теме оружия дикого запада,Н...да маразм крепчал... 😊
К этой теме не подходят и обвинения х.з. кого, х.з. в чем типа "разрушить отросль" 😊
Еще раз прочтите название темы и засуньте трамбон туда, где вы его нашли.coach gun каретный дробовик, в этой теме горизонтальный.
значит вы не правы 😊
Пoddrevom, +100%
Nik-Dervish
В25 как раз вертикалка. Начало производства - 1928 год. Фронтир в америке давно завершен, а браунинг 1887 хоть и последние годы, но поучавствовал в теме оружия дикого запада,значит вы не правы 😊
Пoddrevom, +100%
Я и не утверждал обратного, если бы вы потрудились прочитать то с чего начался разговор...
Поддревом высказался по поводу целенаправленного развала производства ижевских охотничих ружец, я пошутил что американцам не дает покоя слава зауэра и браунинга(за основу которых были взяты первые разработки(, на что он возразил что де Б. американец, я сказал что В25 сделан в Бельгии...
Тут пришли вы... Инам стало стыдно 😊
PS В 26 году Браунинг умер, внедрение занимался его сын Вэл, первые серийные В25 начали выпускать в 31 году, а односпусковые только в 38 г.
IzhG
возникло желание изготовить МР-43КН в стиле Дикого Запада.
Очень здорово! Еще если начнете работать над изготовлением помпы типа тренч-гана и гладкоствольного левера - будет очень супер, потому что судя по количеству владельцев коротышей и уже начавшимся слетам российских реднеков интерес к данному виду немалый. Надо давить иностранщину, я лично только отечественное оружие беру. Хоть в меня и кидают иногда тапками.
IzhG
Почитал ветку и возникло желание изготовить МР-43КН в стиле Дикого Запада. Над подготовкой железа уже начали работать ( фото постараюсь выложить в ближайшее время), но было бы здорово если настоящие ценители и знатоки помогли с идеями в части оформления данного ружья...
Полупистолет или английская ложе(не заводское, там делать разучились 😊), длинная скоба, металлический не сплошной затыльник, крупная как на немцах мушка, гельшировка на ДС, на колодке с одной стороны делижанс, на другой коучган перекрещенный с драгуном.
Все копирайт, держал в руках на выставке.
IzhG
но было бы здорово если настоящие ценители и знатоки помогли с идеями в части оформления данного ружья...
с нуля сделать курковку по классическому принципу(как китаёзы) не светит?
IzhGИз МР43КН не получится нормального коачгана. По своей конструкции - это хорошая современная курковка, но никак не оружие в стиле фронтира. И главная причина - это курки. Они уродской формы, не соответствующей духу времени,, они находятся не на своих местах. Это видно визуально.к тому же это ружьё не взвести взмахом одной руки, как это можно сделать с курковками, у которых курки находятся где надо.
Почитал ветку и возникло желание изготовить МР-43КН в стиле Дикого Запада. Над подготовкой железа уже начали работать ( фото постараюсь выложить в ближайшее время), но было бы здорово если настоящие ценители и знатоки помогли с идеями в части оформления данного ружья...
Когда брал 43кн, думал что сейчас стану обладателем реплики коачгана, но на деле оказалось, что тоз66 510 куда более коачганистый коачган. А из 43кн такой же коачган как из мр133 тренчган - ну а что, цевье передергивается, фурнитура деревянная.
Курки и ложе надо менять кардинально. И болта гринера не хватает. Пусть на тозах толку от него почти нет, но олдскульный антураж он вносит.
Rakeduck
к тому же это ружьё не взвести взмахом одной руки
чё за бред? Это не револьвер, если что.
Марчианокоачган интересен в первую очередь любителям ковбойской стрельбы. Советую погуглить как на соревнованиях стреляют на скорость из коачганов. 43КН так не взвести.
чё за бред? Это не револьвер, если что.
https://www.youtube.com/watch?v=z6K0J767O8g
Rakeduck
Из МР43КН не получится нормального коачгана. По своей конструкции - это хорошая современная курковка, но никак не оружие в стиле фронтира. И главная причина - это курки. Они уродской формы, не соответствующей духу времени,, они находятся не на своих местах. Это видно визуально.к тому же это ружьё не взвести взмахом одной руки, как это можно сделать с курковками, у которых курки находятся где надо.
Когда брал 43кн, думал что сейчас стану обладателем реплики коачгана, но на деле оказалось, что тоз66 510 куда более коачганистый коачган. А из 43кн такой же коачган как из мр133 тренчган - ну а что, цевье передергивается, фурнитура деревянная.
Курки и ложе надо менять кардинально. И болта гринера не хватает. Пусть на тозах толку от него почти нет, но олдскульный антураж он вносит.
Что-то слишком много конкретики! Коучган- короткое дробовое ружьё, преимущественно двуствольное, преимущественно курковое. Где 43кн не удовлетворяет этим требованиям? С тем же успехом можно утверждать, что "наган" это не револьвер! Вот "писмейкер" револьвер, а "наган" нет!
RakeduckВсе прекрасно взводится одной рукой. Чуть тяжелей, это да. Не принципиально.
к тому же это ружьё не взвести взмахом одной руки
IzhGКонстантин,твоя правая рука некогда бывшей моей,я про алексея Красноперова тебе в помощь
), но было бы здорово если настоящие ценители и знатоки помогли с идеями в части оформления данного ружья...
вроде брат твой
давно его не видел
привет передовай
RakeduckБез болта Гринера горизонталку перезаряжать удобнее, а значит чуть быстрее..
Пусть на тозах толку от него почти нет, но олдскульный антураж он вносит.
Ну а форма курков - на вкус и цвет..
По мне так вполне нормальная форма и проч..
Ложу правда менял на прямую.
OldFishВ каком смысле "чуть тяжелее"?
Все прекрасно взводится одной рукой. Чуть тяжелей, это да
Уж полюбому намного легче, чем на тулках.
Postoronnim VПо мойму Вашему знакомомому как то делал,не помню сколь лет назад
Postoronnim V
Двупарник штучник иж43КН
yurybrileffОк. тренчган - помповое ружьё с постоянным деревянным прикладом. МР-133 тренчган?
Коучган- короткое дробовое ружьё, преимущественно двуствольное, преимущественно курковое. Где 43кн не удовлетворяет этим требованиям?
Суть в том, что коачган - это своего рода маскот вполне конкретного времени, а именно времен фронтира. Это, собственно, даже в заголовке темы отражено и человек сказал тоже конкретно, что "Хочет сделать оружие в стиле Дикого Запада". А от МР-43КН ну вообще никак не веет этим временем по озвученным мной причинам. Нету духа старины в нём, потому что идно что эта курковка из пальца высосанная, конвертирована из бескурковки. По сути она и осталась бескурковкой, просто курки за борт высунули и форму то им придали какую то игрушечную, и на вид они какие то тощие и хлипкие. Если рассматривать 43кн как ружьё для охоты, то да, отличная (если не лучшая) по своей конструкции курковка. А если рассматривать как вещь для души, как именно реплику коачгана, то не нет, слишком всё фальшиво выглядит.
OldFichМожете не видео заснять? Я сколь не пытался - не могу одним движением руки взвести курки на 43кн. На обычных курковках - легко.
Все прекрасно взводится одной рукой. Чуть тяжелей, это да. Не принципиально.
Rakeduck
А если рассматривать как вещь для души, как именно реплику коачгана, то не нет, слишком всё фальшиво выглядит.
ну сами американцы вполне благосклонны к мр-ке. В общем-то и абсолютно современный безкурковый "стойджер" тоже находит себе место в "каубой экшн шутинг". Все очень субъективно. Да и в общем-то мр-ки не коучганы, а баунти-хантеры )))
Тут, смотрю, знатоки собрались... Так вот, скажите, люди добрые, как на 43КН закреплена штатная мушка? Вкручена на резьбе, впаяна? Кто менял её на более крупную? На какую именно? Ну, и сцылко/пароли/явки в студию, ессно.
И ещё. Кому в Москве можно отдаться за разумные деньги на доводку УСМ? Даже скорее не на доводку, как таковую, а просто на приведение его в порядок...
Эсли чо, речь о новом 43КН, купленном весной и отстрелянном на днях...
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Последний из могиканэто еще что за баунти-хантер? Насколько я знаю баунти хантер - это охотники за головами на старом западе.
Да и в общем-то мр-ки не коучганы, а баунти-хантеры
[b]
Можете не видео заснять? Я сколь не пытался - не могу одним движением руки взвести курки на 43кн. На обычных курковках - легко.
[/b]
[/QUOTE]
Не, видео вряд ли осилю. А в чем , собственно, проблема? Там единственный ньюанс, это способ накладывания левой руки на курки.
Пальца левой руки формируются в своеобразную вилку, большой и указательный пальцы накладываются на курки и нажимаются.
Вот фото.
Rakeduck
это еще что за баунти-хантер?
это шутка была ))) но баунти с этим обрезком вполне можно добыть.
OldFishСпасибо! Неплохой, кстати, метод. Опробовал. Если попрактивоваться, то можно перезаряжать ружьё весьма шустро.
Не, видео вряд ли осилю. А в чем , собственно, проблема? Там единственный ньюанс, это способ накладывания левой руки на курки.
Пальца левой руки формируются в своеобразную вилку, большой и указательный пальцы накладываются на курки и нажимаются.Вот фото.
Но курки всё равно не труъ
Rakeduck
Но курки всё равно не тру
Вы видать еще не держали в руках ту версию которая мр-43К, вот где курки просто вызывают гомерический хохот
Последний из могиканну есть у меня такое ружье делал в свое время для себя,делал еще иж43 с сужениями 0.4 0.7типа рядовое,выкупить не успел,какая то сука его купила в тот же день когда отправил на 7 склад ижмеха.
ту версию которая мр-43К, вот где курки просто вызывают гомерический хохот
хохот от чего?
-mp-
хохот от чего?
от курков, но особенно от тех малюсеньких штучек которые изображают из себя бойки с брандтрубками )))
оно нужно было такую бутафорию городить? Просто поставили бы внешние взводители и было бы класс! Ни проблем с наколом как у КН, ни проблем с эстетикой. Сама по себе идея такого ружья хорошая.
Последний из могиканэто было в середине 90-х годов,надо было вновь выходить на значительные объемы экспорта продукции ижмеха(Чугуевский гендиректор на тот момент)так считал.
от курков, но особенно от тех малюсеньких штучек которые изображают из себя бойки с брандтрубками
Не знаю точно,но предполагаю что было выдано задание разработать что то новое с элементами прошлого
У vval,спросите,как все было(Виктор Вальнев)
Я повторюсь, имхо идея очень хорошая с внешними взводителями, форму бы только им найти приличную и не бутафорить "под курковку". Еще лучше, если бы курки взводились при открывании ружья, была бы самая скорострельная курковка ))) А не сгодилось, спустил с боевого взвода. И при сохранении всех полезных свойств курковок для пресловутой самобороны.
Последний из могиканЯ понимаю, что так лучше, но приходится работать с тем что реально есть.
Еще лучше, если бы курки взводились при открывании ружья, была бы самая скорострельная курковка )))
IzhG
Я понимаю, что так лучше, но приходится работать с тем что реально есть.
эт понятно, а разве нельзя колодки от обычного 43-го использовать? с имеющимися взводителями.
IzhG
Если не затруднит киньте картинку с "нормальными курками", чтобы понимать что должно получиться
куркам не хватает массивности, отсюда ощущение эрзаца. И выгиб при данном положении оси курка гармоничней был бы в обратную сторону, найду картинку покажу.
IzhGВот. По мне это идеальная форма курка.
. Если не затруднит киньте картинку с "нормальными курками", чтобы понимать что должно получиться
Rakeduck
Вот. По мне это идеальная форма курка.
а теперь посмотрите где находится ось курка у мр-43, ровно под яблоками, сантиметров пять вперед. Классические курки никак не вставить.
Не понимаю в конструкции, но схема Хауды курковой была бы удобна.
poddrevom
А фсякая шушара типа американцев, ваще не видят в ружье красоты.
вот два Кольта конца 19-го века. Внешне ничуть не хуже ружей с континента. Курковка выпускалась серийно, и была самым продаваемым ружьем среди подобных, 23 000 экземпляров при цене 50-85 долл!
Напомню, что до выпуска тульского аналога этой курковки оставалось ...24 года!
Последний из могиканА разве это расположение курков на что то отрицательным образом существенно влияет?
посмотрите где находится ось курка у мр-43, ровно под яблоками, сантиметров пять вперед. Классические курки никак не вставить.Не понимаю в конструкции
Классическая курковка имеет курки на боковых досках. Их просто конструктивно сложнее сделать ближе к казне.
А у ИЖа 43 КН и К "ноги" растут от Энсон-Дили и курки там расположены непосредственно на металлической колодке.
И это большой плюс, потому, что металл от влаги не деформируется да много прочнее.
Вот тем лично мне пользоваться ИЖ 43 КН было ни чуть не менее удобно, чем одновременно имевшимся МЦ9
Postoronnim V
А разве это расположение курков на что то отрицательным образом существенно влияет?
я этого не говорил. Я хотел сказать, что при данном расположении курка, использовать традиционную форму курка не очень хорошо для общей эстетики. Нужно найти новую форму и ничего плохого в этом нет. Конструкция первична, эстетика вторична. ИМХО разумеется.
Postoronnim V
Вот тем лично мне пользоваться ИЖ 43 КН было ни чуть не менее удобно, чем одновременно имевшимся МЦ9
Мне тоже так кажется, была возможность сравнить.
Postoronnim V
А у ИЖа 43 КН и К "ноги" растут от Энсон-Дили и курки там расположены непосредственно на металлической колодке.
такое вот интересно посмотреть было бы. Стивенс модель 235
Последний из могиканДак о том и речь. Я ж и говорю, что у 43КН курки не на месте, поэтому внешне мурке никогда не стать исторически правильным коачганом. Врожденный порок так сказать. Единственно, что можно придумать новую форму курка более похожую на традиционную.
а теперь посмотрите где находится ось курка у мр-43, ровно под яблоками, сантиметров пять вперед.
Rakeduck
Единственно, что можно придумать новую форму курка более похожую на традиционную.
или так:
Rakeduck
да неее, это совсем что то непонятное
тем не менее в истории подобное было, ижевцы "прикалываясь" невольно повторили, но как всегда по своему )))
Вот Вам курки.
😊
OldFish
Вот Вам курки.
кстати в видео этого нет, но именно это ружье автоматически ВЗВОДИТ курки при открывании ружья. Есть и рычажок спускающий курки. Добавили бы эжектор, вообще скорострелка была бы.
Опять турки зажигают пока ижевчане спят )))
OldFishВесьма интересные курки. Ружьё выдержано в модерновом стиле и курки вполне этому соответствуют. смотрится гармонично .
😊 Курки на МР-43КН им не нравятся....Вот Вам курки.
😊
Первые 25-50 выстрелов прошли без проблем, но потом начались задержки. Т.е. курок вроде бы бьет по бойку, даже боек оставляет свой след на капсюле, но выстрела не происходит из-за невоспламеняющегося капсюля. Хотя либо при повторном взводе курка либо при перекладывании в другой ствол выстрел проиходит (бывало что только со второго либо третьего раза). Причем без разницы, самоснаряженные патроны или магазинные.
Да, ружье сильно нагревалось, т.к. стрелял много (за менее чем 2 часа расстрелял около 300 патронов), грешу на это (потому как при первых выстрелах такого не было, но не делаю основной причиной). В любом случае причины не понятны.
Володимир
В любом случае причины не понятны.
в профильной теме есть про причины осечек.
девченки на комплектовке иногда путались,хотя шифры у них разные.
плюс там были представители допустим того же спартана
Две интересные фишки: резиновая фигнюшка на спусковой скобе для удобства удержания и переделанные курки на ИЖ-43КН для быстрого взведения левой рукой.
Кстати, отчет о поездке в Чехию будет постепенно выкладываться здесь:
forummessage/78/216
А рассказ про предыдущую поездку на чемпионат Германии здесь:
forummessage/78/216
Ну, и моя статья про ковбойскую стрельбу в сентябрьском номере Мастер Ружье, если кто не видел: https://cloud.mail.ru/public/3KC3/GVPA9iGSC
AlexGнапомнило зайца из ну погоди. 43КН надо кардинально переделывать форму курков.
еределанные курки на ИЖ-43КН для быстрого взведения левой рукой.
Rakeduck
напомнило зайца из ну погоди.
в те годы в Америках в общем-то все курковые двудулки так и звали "кроличьи уши", rabbit ear
Вот в воскресенье и решили сравнить, кто кого. Правда, ни шляпы ковбойской не захватили, ни кулацкого треуха. В следующий раз исправим! 😀
RakeduckВо время Гражданской "кулаки" как правило использовали обрез винтовки Мосина. ТОЗ-106 на него похоже больше, нежели двудулка все таки..
Всегда интересовало - когда ТОЗ-106 успел стать кулацким обрезом? Если МР-43КН хотя бы внешне почти что настоящий коачган, то ТОЗ-106 ну вообще никаким боком на кулацкий обрез не тянет. Вы бы еще АКС-74У кулацким обрезом назвали.
friendly_fireВ основном Мосинки, но, в целом и Маузеровки и Маннлихеровки и Арисаковки и Бердановки..
Во время Гражданской "кулаки" как правило использовали обрез винтовки Мосина. ТОЗ-106 на него похоже больше, нежели двудулка все таки
В общем любые доступные длинноствольные, но укороченные стрелялки.
RakeduckНу вот когда урезали МЦ 20-01 и появился ТОЗ 106 - тогда он вполне стал вписываться в собирательный образ "кулацкий обрез" или "смерть председателя".
Всегда интересовало - когда ТОЗ-106 успел стать кулацким обрезом?
Postoronnim Vхз хз. Похожесть только в наличии шпингалета.
Ну вот когда урезали МЦ 20-01 и появился ТОЗ 106 - тогда он вполне стал вписываться в собирательный образ "кулацкий обрез" или "смерть председателя".
ТОЗ-106 больше всего похож на франкентейна из МР-40 и М1А1 Carbine. Ну лично у меня так.
Rakeduck
Похожесть только в наличии шпингалета.
в ЗОО ну никак аутентичный обрез не вписывается, уж будьте снисходительней.
Серый Волк
решили сравнить, кто кого.
Да был у мню тозик. Редкостное дерьмо. Человек с коачганом не в курсе как сразу два патрона закидывать в патронники? Как то медленно он вошкается с перезарядкой. Сначала б потренировался, а потом видос писал. Скорострельность коачгана на самом деле гораздо выше, чем у 106. И надежность ввиду невозможности перекоса патрона, наличия двух стволов и двух УСМ.
Про низкую скорострельность тозика и сложности с перезарядкой во время темповой стрельбы давно известно. Самокруты переваривает с трудом. При осечке не будет возможности второго быстрого выстрела.
МарчианоВ видосах фила романова всегда демонстрируются такие приёмы обращения с оружием и такая ТБ, что просто рукалицо.
Сначала б потренировался, а потом видос писал.
З.Ы. А из МР-43КН не выстрелить как на видосе, ибо курки так не взвести и нестрогие патронники не возволят так легко вытряхнуть стреляные гильзы.
Rakeduck
А из МР-43КН не выстрелить как на видосе
А я и не говорил, что именно как на видосе за 3 секунды перезарядка 😛 Но все происходит гораздо быстрее.
МарчианоА я и не говорил, что именно как на видосе за 3 секунды перезарядка 😛 Но все происходит гораздо быстрее.
Вы что хотите доказать-то? Что КН существенно быстрее 106? Смешно. Да по сравнению с сайгой или вепрем это две улитки)))
Думаю, что не стОит противопоставлять кн-ку тозику - всё таки разный формфактор и разные задачи.
RakeduckПозволяют, правда не все виды. Надо подбирать производителя гильз. У меня хорошо вылетает Феттер.
нестрогие патронники не возволят так легко вытряхнуть стреляные гильзы.
friendly_fireВы что хотите доказать-то? Что КН существенно быстрее 106? Смешно. Да по сравнению с сайгой или вепрем это две улитки)))
Спорное и необоснованное заявлеие, по крайне пере к переломке.
Попробуйте стрелять из коробки, возможно мнение об улитке поменяет направление. 😊
friendly_fire
Вы что хотите доказать-то?
Вообще то все уже доказано. На практике. К тому же у меня был тозик и я имел возможность сравнить все лично. Поэтому в моем сейфе остался коачган. И длинная двустволка.
OldFish
Позволяют, правда не все виды. Надо подбирать производителя гильз. У меня хорошо вылетает Феттер.
в США патронники для этой стрельбы специально готовят, шлифуют и вроде немного увеличивают.
Последний из могиканЗачем увеличивать? Прослабленные патронники позволяют гильзе перейти через порог упругой деформации, из за чего гильза раздувается и не вылетает из патронника. А в строгом патроннике гильза во время выстрела немного раздувается, упирается в стенки патронника, не переходя предела упругой деформации и сдаёт назад к своим первоначальным размерам.
в США патронники для этой стрельбы специально готовят, шлифуют и вроде немного увеличивают.
Rakeduck
Прослабленные патронники позволяют гильзе перейти через порог упругой деформации, из за чего гильза раздувается и не вылетает из патронника.
100% патронник делают чуть на конус и полируют... потом не забывайте мы не знаем какими патронами стреляют на видео, если по бумаге то и давление полноценное ни к чему.
Марчиано
Сначала б потренировался, а потом видос писал.
😊 Так это и была тренировка. Он ведь в начале и говорит, что мало с него стрелял 😛 И у тозика хозяин только третий раз его в руки взял. Так что оба на равных 😀
Последний из могикан
еще и патронташи у "ковбоу шутинг" по два патрона, сразу пара вытаскивается.
Смотрю, в этом виде стрельбы тоже свои традиции и правила! 😛
Серый Волк
Так что оба на равных
Только пушки сильно разные 😊
Виталий АСпорное и необоснованное заявлеие, по крайне пере к переломке.
Попробуйте стрелять из коробки, возможно мнение об улитке поменяет направление. 😊
Из коробки это типа без апгрейда? Дык на скорость перезаряда на апгрейде по сути влияет быстрый сброс да шахта. В любом случае коробочное изделие много, много быстрее переломки. Просто потому что полуавтомат с коробчатым магазином это самое быстрое ручное оружие. Сравнение с двуствольным ружьем некорректно. Не вижу даже о чем тут спорить.
МарчианоВообще то все уже доказано. На практике. К тому же у меня был тозик и я имел возможность сравнить все лично. Поэтому в моем сейфе остался коачган. И длинная двустволка.
Тоже имел возможность сравнить. Представляете - тозик в два раза короче коачгана. И в этом коротком состоянии он многое может))
Но... в сейфе остался Зимсон)) Хотя подумываю еще и о КН. Для души чисто
friendly_fire😊
Из коробки это типа без апгрейда? Дык на скорость перезаряда на апгрейде по сути влияет быстрый сброс да шахта. В любом случае коробочное изделие много, много быстрее переломки. Просто потому что полуавтомат с коробчатым магазином это самое быстрое ручное оружие. Сравнение с двуствольным ружьем некорректно. Не вижу даже о чем тут спорить.
Из коробки это:
две пачки патронов по 25 шт., открываем, высыпаем в карман, если нужно перемещаться, если нет ставим коробку рядом со стрелком с кочганом и рядом со стрелком с сайгой, по команде они начинают стрелять, кто быстрее освободит коробку - тот красавчеГ 😊
Серый Волк
С воскресной разминки... Это не "коач", а "лазерган" какой-то! 😀
Режет мишени лучом))
friendly_fireРежет мишени лучом))
В следующий раз попробую сделать не видео, а скоростную фотосъемку 😊
Виталий А+1000000
кто быстрее освободит коробку - тот красавчеГ
Стрелял,так и было 😊
-mp-
+1000000
Стрелял,так и было 😊
Кто победил? 😊
OldFishИмелись в виду равные условия, а не то что на видео 😊
Кто победит, зависит ,прежде всего, от стрелка. 😊
Если вычесть то время пока стрелок с тозом набивал магазин - даже средний стрлок из переломки уже отстрелял бы 6 выстрелов.
Да, я не случайно сказал пачка, т.к. на таком коротком участке 6 картриджей, слишком большая вероятность случайности.
Идеально такой тест проводят в два этапа:
1. Лохопед, совершенно далекий от оружия, под таймер отстреливает поочередно оба вида оружия, 25 патронов, заряжаясь из коробки, в этом тесте проявляется интуитивно понятная очередность действий... либо ее отсутствие.
2. Два стрелка, для которых данный вид оружия является основным, подтвержденный хотя бы 1000 настрелом, выполняют стрельбу из положения "патроны в пачке".
, а потом болт из курковки. 😊
Про тест все верно. Вот только стрелять, по моему, надо не из положения "патроны в пачке", а так как носишь по жизни , т.е из патронташа, подсумка , кармана и т.д. Так более реалистично. Я, например, с патронташа отстреляюсь быстрее, чем с пачки.
OldFish
Про тест все верно. Вот только стрелять, по моему, надо не из положения "патроны в пачке", а так как носишь по жизни , т.е из патронташа, подсумка , кармана и т.д. Так более реалистично. Я, например, с патронташа отстреляюсь быстрее, чем с пачки.
Выше я уже писал об этом, из пачки в стационаре, из кармана в движении.
Виталий АСпорное и необоснованное заявлеие, по крайне пере к переломке.
Попробуйте стрелять из коробки, возможно мнение об улитке поменяет направление. 😊
Вы придумываете довольно таки невероятные условия для стрельб, лишая один тип оружия его прогрессивных преимуществ и пытаетесь таким образом подогнать нужный Вам результат. Хотя на охоту и на самооборону люди ходят не с коробками, а с магазинами и патронташами. Ну так давайте может от них и плясать?
А у Вас получается что-то типа "какая кофемолка быстрее ручная или электрическая, при условии что нельзя пользоваться током?"))))
PS Как только крупнейшие армии мира примут на вооружение штуцеры заместо автоматических винтовок с коробчатыми магазинами - немедленно проставлюсь Вам достойным коньяком)))
friendly_fireХм...Вы придумываете довольно таки невероятные условия для стрельб, лишая один тип оружия его прогрессивных преимуществ и пытаетесь таким образом подогнать нужный Вам результат. Хотя на охоту и на самооборону люди ходят не с коробками, а с магазинами и патронташами. Ну так давайте может от них и плясать?
А у Вас получается что-то типа "какая кофемолка быстрее ручная или электрическая, при условии что нельзя пользоваться током?"))))
Тогда может объясните мне есть ли ВООБЩЕ смысл сравнивать полуавтоматическое армейское оружие с охотничими переломками?
Это от ощущения неполноценности что ли? 😊
А если уж сравнивать, то хотя бы в равных условиях.
Хотя можно кончно и спидлоудер использовать и бубен поставить и ленточную подачу организовать... но это говорит лишь о том, вы ЗА РАНЕЕ признаете п/а оружие неполноценным, без предварительных подготовки элементов питания. Вот и все.
Да, патроны продаются не снаряженными в магазины и рано или поздно их нужно набивать.
PS Как только крупнейшие армии мира примут на вооружение штуцеры заместо автоматических винтовок с коробчатыми магазинами - немедленно проставлюсь Вам достойным коньяком)))Я вам отвечу в двойном размере, если увижу гатлинги на охоте 😊
Пора уже повзрослеть и не путать кислое со сладким, вообщето писькомеряние это типичная фича САЙГИ, почему им и сделали резервацию 😊
Собственно тема то про кочганы!
Собственно тема то про кочганы![/B][/QUOTE]
+100500
Обхожу неизвестные мне доселе угодья. в 10-15метрах от меня взлетает тетеря. даже вскинуться не успел-сразу скрылась в молодом березняке. Времени была секунда. Не ожидал даже метров 200 от машины только отошел.
Протопал еще километров 5. Зайка 20м в ельнике прыг-прыг и скрылся. Ружье в руках - вскинулся, но на обум стрелять не стал уже не было видно. Прошло секунды полторы. Ну и нахер эта скорострельность?)) один бы разок бахнуть куда положено.
При этом у меня оба раза была реальная возможность добыть дичь, не смотря на то что я слевой струляю с праворуким прикладом, а вот у владельца тоза или саег такая возможность только теоретическая. Поди успей в это весло вложиться да мушку-целик совместить на цели за секунду
Мужики где можно найти английскую левую ложу на иж43.. или без отвода предлагают или монте карло
kirsan_kaifatПонятное дело, что не получится стрельнуть внезапную дичь из "смерти председателя" так же быстро, как и из охот. ружья с классической ложей.
взлетает тетеря. даже вскинуться не успел-сразу скрылась в молодом березняке. Времени была секунда.
Однако по тетеревам с лунок вполне ... - первого конечно упускаю, а остальных взлетающих стреляю достаточно удачно.
Виталий А
Тогда может объясните мне есть ли ВООБЩЕ смысл сравнивать полуавтоматическое армейское оружие с охотничими переломками?
Это от ощущения неполноценности что ли?
Вы меня не поняли чутка. Там разговор зашёл, дескать КН существенно быстрее ТОЗика-106. Я для сравнения и привёл пример коробчатого полуавтомата, который РЕАЛЬНО быстрее обеих обсуждавшихся систем ,что двудулки, что болтовки.
Мною лично всё это отстреливалось в Алабино и не по разу. Единственное я тогда даже не мог себе представить ситуацию со скоростным заряжанием из коробки, уж простите)))
friendly_fireВ Биссерово стреляли из п/а с трубчатым магазином и спортивной вертикалки с эжекторами, стреляли спортсмены, ручной зарядкой (без спидлоудеров) п/а проигал двухстволке.Вы меня не поняли чутка. Там разговор зашёл, дескать КН существенно быстрее ТОЗика-106. Я для сравнения и привёл пример коробчатого полуавтомата, который РЕАЛЬНО быстрее обеих обсуждавшихся систем ,что двудулки, что болтовки.
Мною лично всё это отсрелиловалось в Алабино и не по разу. Единственное я не смог представить себе ситуацию с заряжанием из коробки, уж простите)))
Я думаю и тозик проиграет, даже с учетом двух снаряженных магазинов, с собой редко кто больше носит, не нужно это на охоте... если только пролет 😊
TekronДа, такие варианты существуют.
Захотел приобрести МР 43 со стволами 510. И вот вопрос есть возможность купить или в 12 калибре (стволы цилиндр) или в 20 калибре (сменные дульные сужения)...
допилил отчет по чемпионату Чехии по ковбойской стрельбе, правда пока только с фотками, без видео: forummessage/78/216
Домовой_06
Да, такие варианты существуют.
Да конечно существуют 😊 я их лично видел. Вопрос был в выборе из этих двух. Но я уже выбрал 20 калибр.
Верю. Я вообще в глупости охотно верю. 😊
Что, 5 выстрелов из 5-ти зарядного ружья прошли медленне, чем из двустволки?
А для любителейдвухчасовой перестрелки с перепелклй - разгрузка и десяток снаряженных магазинов.
Так же порадовало замечание о необходимости совмещать целик с мушкой. Я вот с коллиматором...
Не надо сравнивать теплое с мягким. 😊
youtube.com
Nik-DervishО чём Вы??? Какая такая кучность-резкость 😊
Очень интересно, а какие результаты этих пострелушек? Кучность, резкость? Какие навески использованы? Дистанции отстрелов? Или все было организовано только для того, чтобы закадровой массовке небыло скучно?
Это Коач Лупарович - он несёт смерть и разрушение в рядах стальных тарелок.
harley 85
Это Коач Лупарович
Ямщик Волкобоевич по русски )))
Картонное укрытие. При перезарядке стоит открыто, в полный рост, смотрит на свой патронташ. Не, я понимаю, что это спорт, но я его не понимаю. 😊 Кажется лучше страйкболом заняться. 😊
poddrevomНу вот еще смылка где в рравилах напимано, что :
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов
Тема хоть и старая, но кажется еще не перетерта до конца.
Ваши ссылки абсолютно все касаются транспортирования оружия для юридических лиц, для физических эти нормы не применяются.
А пункт 63 постановления правительства 814 Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны...
касается только ношения оружия.
Из чего следует, что если по ГОСТу 28653-90 заряжение это введение стрелком патрона в патронник и постановка на боевой взвод, то не выполнение одного из пункта является чем угодно, но только не заряжением. Вот если бы было введение стрелком патрона в патронник и (или) постановка на боевой взвод, тогда да, а так как есть, то нет))
А инспектор мало ли чего говорит. Мне вот говорили, что я охотничьим ружьем самообороняться не могу, дескать ЛГА надо делать, и что временно хранить его нельзя ни где помимо дома, и из банка меня выгоняли, потому что с ружьем в чехле, но не выгнали... мало ли людей, кто не знает или делает вид, что не знает законов. Просите ссылки на статьи и в протоколе ни с чем не соглашайтесь, а в суде докажите обратное.
Виталий АОсобенно улыбнули как доказательство сканы с какого то коммерческого сайта без указания статей и ссылок на коментарии.
В сравнении с предоставленным выше офицальным документом ваши ссылки смотрятся... никак не смотрятся.
Полностью согласен!)))
alexnika2500
Вот и я купил МР 43 КН 510 с рук.Сегодня опробовал ружье после покупки. Тьфу-тьфу, стреляет! Брал с рук, почти в полцены от магазинной, в общем и целом как новое, так его хотел, что купил не глядя. . Не смотря на приличные расстояния курков от ударников, накол капсюля хороший. Конечно оно не идеально, планка кривовата,но это возле патронника, в середине и конце ровная.Пулей в А4 на 35 метров попадает и ладно, для пуль у меня есть ружья. Осыпь приемлемая пятеркой. Отдача чувствительная и синяк набилоло на скуле и плече. Галошу наверное надену или от мр135 затыльник, он мягкий. Мне кажется, что ружье по большей части хорошее, пишут на Ганзу в основном о проблемах, а у кого все хорошо, чего им писать!? Вот и создается впечатление, что ружья все поголовно плохие, а это не так. Хотел курковку, вот и сбылась мечта! 😊
Поздравляю! Отличный лупамёт)))
alexnika2500
Вот и я купил МР 43 КН 510 с рук.Сегодня опробовал ружье после покупки. Тьфу-тьфу, стреляет! Брал с рук, почти в полцены от магазинной, в общем и целом как новое, так его хотел, что купил не глядя. . Не смотря на приличные расстояния курков от ударников, накол капсюля хороший. Конечно оно не идеально, планка кривовата,но это возле патронника, в середине и конце ровная.Пулей в А4 на 35 метров попадает и ладно, для пуль у меня есть ружья. Осыпь приемлемая пятеркой. Отдача чувствительная и синяк набилоло на скуле и плече. Галошу наверное надену или от мр135 затыльник, он мягкий. Мне кажется, что ружье по большей части хорошее, пишут на Ганзу в основном о проблемах, а у кого все хорошо, чего им писать!? Вот и создается впечатление, что ружья все поголовно плохие, а это не так. Хотел курковку, вот и сбылась мечта! 😊
Поздравляю! Отличный лупамёт)))
andrey762
Ох уж эти тактики... Вот типа тренируются не для охоты, а типа для боя... крутые ребяты.
Картонное укрытие. При перезарядке стоит открыто, в полный рост, смотрит на свой патронташ. Не, я понимаю, что это спорт, но я его не понимаю. 😊 Кажется лучше страйкболом заняться. 😊
Та ладно Вам брюзжать 😊
Это и не спорт и не всем приевшаяся "тактика" - это стрельба ради стрельбы и общения.
Посмотрите, там выше, отчет от AlexG - джентельмены не прячутся 😊 😊 😊
tundraaaПоздравляю! Отличный лупамёт)))
Спасибо! Этот лупамет меня уже отлупастил!)))
alexnika2500Спасибо! Этот лупамет меня уже отлупастил!)))
Мал да удал. С гонором))))
AG606
Вот и мой мр43кн приехал с ТД Байкал спецсвязью
Да, но после одного раза, я потом ещё раза три прошёлся....
Глупо делать антуражное ружьё, типа под старину... И вкорячивать на приклад патронташ.
Не красиво. 😞
Декаданс какой-то.
andrey762
а по моему глупо
Глупо делать антуражное ружьё, типа под старину... И вкорячивать на приклад патронташ.Не красиво. 😞
Декаданс какой-то.
Слава Ктулху все люди разные и чувство вкуса у всех разное! Иначе бы сидели в квадратных рамках "декаданса" постоянно.
ЗЫ кто не понял - мне тоз66-510 понравился. Особливо затыльник - "тонкая однако работа" продуманная, на такой площади столько всего уместить
M A L E R
Моя прелесть)))) Пострелял дымарём, это просто праздник какой то)
Вот это красота! Дерево ооочень красивое. Затыльник вообще отдельная тема - и идея и исполнение великолепны. Если бы еще приклад английский... Все таки ТОЗ-66 в разы красивее и антуражнее, чем 43кн. Последний выглядит лишь жалкой пародией на коачган. А тозик - вот это труЪ!
andrey762
а по моему глупо
Глупо делать антуражное ружьё, типа под старину... И вкорячивать на приклад патронташ.Не красиво. 😞
Декаданс какой-то.
А писать цифры 762 в своём нике не глупо?
[B]
Если бы еще приклад английский...
[/B]
[/QUOTE]
Вот английскиая ложа на МР-43 КН.
M A L E R
... тыльник делал сам .
Красивый 😊 а стрелять с ним пробовали?
Виталий АКрасивый 😊 а стрелять с ним пробовали?
Спасибо! Вчера на стенде!)
Виталий АА ежели лизнуть на морозе?
что металический затыльник
Виталий, но если серьёзно..
У меня был соблазн сделать серебряный затыльник.
Из своего серебра.
Но тогда Мастер запил, а потом совсем умер. (очень жалко. Человечище был... 😞 )..
Серебра хватает..
Не на один и не два и не на пять и не на десять ..затыльников.
Postoronnim V
А ежели лизнуть на морозе?
Виталий, но если серьёзно..
У меня был соблазн сделать серебряный затыльник.
Из своего серебра.
Но тогда Мастер запил, а потом совсем умер. (очень жалко. Человечище был... 😞 )..
Серебра хватает..
Не на один и не два и не на пять и не на десять ..затыльников.
Да хоть из золота! 😊 хрен то зачем ломать? 😊
Обратите внимание как сделана верхняя часть металической накладки скажем на легендарной мосинке...это про геометрию.
Про остальное - мне лично стрелять из нее более 5 выстрелов уже не комфортно.
Виталий АНу не знаю.
не два и не на пять и не на десять ..затыльников.
Да хоть из золота! хрен то зачем ломать?
Хрен FErрум завсегда сгодится.
AрGгентум тем более.
Про геометрию затыльников лучше судить не по мосинке. Американцы в старину очень любили украшать оружие. Особенно хорошо латунь шла на это.
В инете масса примеров.
А что касается металлического затыльника приклада, то это не только дело вкуса. В старину, при дульнозарядных ружьях, прикладом опирались в землю или в мысок сапога. Там и грязь и вода и что угодно включая камни и деготь от сапожного гуталина. Металл легко отчистить.
Потом стали применять кость и рог. И до сей поры, лучшие из ружей снабжены затыльниками из рога или кости. Только ширпотреб использует пластик. Мягкие затыльники придумали для снижения ощущений. Эт когда комуто бо-бо. За ваши деньги хоть презерватив на штык. Не смешно, конечно… Действительно, бывает очень не комфортно. Но есть другой выход. Нужно стрелять такими патронами, которые не создают чрезвычайной отдачи. Это и к магнум относится. Правильноподобраный патрон магнум , по сравнению со стандартной навеской, может иметь более высокую начальную скорость снаряда. А известно, что при высокой н/скорости, расстояние действия отдачи ( назад) , резко сокращается. При правильной подгонке ложи отдача может ощущаться как мягкий толчок, а не как болезненный удар. Это примечали и удивлялись еще первые любители магнум , когда на соколе с полуторной навеской, отдача была комфортнее чем со стандартной навеской. В свое время, на эту тему в ох/журналах целые романы писали. Поэтому мягкий затыльник остается только для новичков и тех, кому недосуг привести бой своих ружей к полному их соответствию.
Nik-Dervish1. С кремневых ружей не стреляли навскидку на стенде.
Про геометрию затыльников лучше судить не по мосинке. Американцы в старину очень любили украшать оружие. Особенно хорошо латунь шла на это.
В инете масса примеров.
А что касается металлического затыльника приклада, то это не только дело вкуса. В старину, при дульнозарядных ружьях, прикладом опирались в землю или в мысок сапога. Там и грязь и вода и что угодно включая камни и деготь от сапожного гуталина. Металл легко отчистить.
Потом стали применять кость и рог. И до сей поры, лучшие из ружей снабжены затыльниками из рога или кости. Только ширпотреб использует пластик. Мягкие затыльники придумали для снижения ощущений. Эт когда комуто бо-бо. За ваши деньги хоть презерватив на штык. Не смешно, конечно… Действительно, бывает очень не комфортно. Но есть другой выход. Нужно стрелять такими патронами, которые не создают чрезвычайной отдачи. Это и к магнум относится. Правильноподобраный патрон магнум , по сравнению со стандартной навеской, может иметь более высокую начальную скорость снаряда. А известно, что при высокой н/скорости, расстояние действия отдачи ( назад) , резко сокращается. При правильной подгонке ложи отдача может ощущаться как мягкий толчок, а не как болезненный удар. Это примечали и удивлялись еще первые любители магнум , когда на соколе с полуторной навеской, отдача была комфортнее чем со стандартной навеской. В свое время, на эту тему в ох/журналах целые романы писали. Поэтому мягкий затыльник остается только для новичков и тех, кому недосуг привести бой своих ружей к полному их соответствию.
2. Давайте не путать армейское и охотничье оружие, мосинка не панацея - просто попалась под руку, как пример затыльника не имеющего острой пятки, позволяющему свободно скользить по одежде.
3. Лучшие из ружей? Перде, ХиХ, Босс... вы их имели в виду?
На них затыльники не делают СОВСЕМ, насечка наносится прямо на дерево стока.
4. Мягкий затыльник остается 😊 для тех кому с ним комфортно стрелять.
Для настоящих бруталов 😊 все должно быть из железа! Все эти кик стопы, кик офы, гелевые наплечники... придумали идиоты 😊 для стреляющих хлюпиков 😊
Да, позвольте поинтересоваться вашим годовым настрелом? 😊
Судя по доскональному 😊 знанию 😊 темы - он не может быть менее 25 000? 😊
А на охоте какой настрел? За месяц-полтора отпуска, в диких краях врядли 150 выстрелов. Меньше даже.
А дома, под Москвой, за выходно побольше, с десяток. Ну тут и азарт , да и просто с друзьями побаловаться в чей_то шляп побабахать.
Так-что в год , без стенда, максимум 250. Это если не нужно что-то пристрелять.
А что, кто-то на охоте больше тратит? Не верьте, это пострелушечники с бабахингистами. Они не на охоту ходят, а просто порадовать природу своим присутствием.
PS Да! О кремневых.
Строчка из Википедии:
" Корни стендовой стрельбы лежат в соревнованиях охотников, которые стреляли по птицам из охотничьих ружей. Такие соревнования проходили в Европе (в первую очередь в Англии) уже в Средние века. "
Nik-Dervish
Когда я занимался спортом, то настрел был спортивным, но это было очень давно.
А на охоте какой настрел? За месяц-полтора отпуска, в диких краях врядли 150 выстрелов. Меньше даже.
А дома, под Москвой, за выходно побольше, с десяток. Ну тут и азарт , да и просто с друзьями побаловаться в чей_то шляп побабахать.
Так-что в год , без стенда, максимум 250. Это если не нужно что-то пристрелять.
А что, кто-то на охоте больше тратит? Не верьте, это пострелушечники с бабахингистами. Они не на охоту ходят, а просто порадовать природу своим присутствием.PS Да! О кремневых.
Строчка из Википедии:
" Корни стендовой стрельбы лежат в соревнованиях охотников, которые стреляли по птицам из охотничьих ружей. Такие соревнования проходили в Европе (в первую очередь в Англии) уже в Средние века. "
ДА... 260 в год, я правильно понял?
Откуда тогда такие 😊 грандиозные познания о том кому и что подходит?
В курсе что на стенде в некоторых дисциплинах стреляют только со вкладки? 😊
Кстати из 20 тарелок попал на стенде 10 были уничтожены лупарой) стрелял первый раз. Повеселил своим обрезом весь стенд) Плечо не болело , синяков не было.
M A L E RИмидж наше все!!! Но и логика должна присутствовать. Я не против Аутентичности, мне понравился затыльник, о чем я написал выше, но угода внешнему виду не должна вступать в компромис с комфортной стрельбой.
Виталий при всем уважении к стендовой стрельбе и к Вам , причем тут стенд и реальный коачган с латунным тыльником?)))) Вы можете моё ружье представить с с резиновым модным тыльником?)))) это будет бред полный) так же если бы я с лупарой зашел в ветку стендовой стрельбы)
Кстати из 20 тарелок попал на стенде 10 были уничтожены лупарой) стрелял первый раз. Повеселил своим обрезом весь стенд) Плечо не болело , синяков не было.
Про стенд разговор был с предыдущим оратором, который уверен что мягкий затыльник - только для новичка.
Виталий Ада ладно Вам, Виталий 😊 тема же про коачганы. вот представьте себе дикого водителя кобылы! точнее 4х или 6х кобыл на "Диком-Диком-Западе", которому достался "трофейный" с коренного краснорожего американца курковик 12 калибру с избыточной длиной ствола во время очередного рейса 😊 доезжает он до промежуточного пункта назначения а-ля "мидлОфВсеяТехас" и перед "СалунБарПласБордель" идёт в местную оружейную а-ля "ДжонКузнецОружейникМля" и говорит "отхерачь мне стволы под дилижанс и прибей затыльник из тру-металла с монографией "СпилиМушкуКрошка""
Имидж наше все!!! Но и логика должна присутствовать. Я не против Аутентичности, мне понравился затыльник, о чем я написал выше, но угода внешнему виду не должна вступать в компромис с комфортной стрельбой.
думаете этого "комбайнёра" волнует вкладка, царапнет его металл по щеке и прочая хрень во время атаки краснокожих или бандитов?
окститесь ради Ктулху 😊 "жив? цел? - ОРЁЛ!!!" (с) не применяйте пожалуйста стандарты стенда к оружию ближнего боя - имхо действует правило "что есть под рукой помогающее выжить то и в ход идёт" и глубоко пофигу есть там затыльник или нет
tundraaa
Виталий А .... но угода внешнему виду не должна вступать в компромис с комфортной стрельбой... Не соглашусь, очень часто комфорт сильно портит и уродует внешний вид предмета классического...
Полностью согласен. Потом получаются вот такие уйобыщща:
Виталий, при всем моем уважении, но думается мне - не собирается он из него на стенде стрелять...
Zlovredoff
да ладно Вам, Виталий 😊 тема же про коачганы. вот представьте себе дикого водителя кобылы! точнее 4х или 6х кобыл на "Диком-Диком-Западе", которому достался "трофейный" с коренного краснорожего американца курковик 12 калибру с избыточной длиной ствола во время очередного рейса 😊 доезжает он до промежуточного пункта назначения а-ля "мидлОфВсеяТехас" и перед "СалунБарПласБордель" идёт в местную оружейную а-ля "ДжонКузнецОружейникМля" и говорит "отхерачь мне стволы под дилижанс и прибей затыльник из тру-металла с монографией "СпилиМушкуКрошка""
думаете этого "комбайнёра" волнует вкладка, царапнет его металл по щеке и прочая хрень во время атаки краснокожих или бандитов?
окститесь ради Ктулху 😊 "жив? цел? - ОРЁЛ!!!" (с) не применяйте пожалуйста стандарты стенда к оружию ближнего боя - имхо действует правило "что есть под рукой помогающее выжить то и в ход идёт" и глубоко пофигу есть там затыльник или нет
Я таки не понял к какой категории вы себя причисляете водитель кобылы или комбайнер? 😊
По поводу выживания: еще никому не помогло оружие которым не умеют пользоваться, а что бы научиться - нужно много стрелять, а чтобы многострелять - нужно здоровое плечо, а чтобы оно было здорово...
Compass
Виталий, при всем моем уважении, но думается мне - не собирается он из него на стенде стрелять...
Дык кочган он для того и нужен чтоб не стрелять, сделать фотосессию, бахнуть пару раз в год по оргтехнике... а любители ковбойсой стрельбы(кстати стреляют немногим меньше спортингистов) - просто неандертальцы 😊
Если серьезно - о чем вобще разговор? Меня пытаются убедить, что металический, с острыми углами затыльник, лучше подходит для стрельбы чем Кикес? 😊 Пытаются убедить люди стреляющие 250 выстрелов в год? 😊
tundraaaВы под "классикой" не сайгу случаем имели в виду? 😊
Виталий А .... но угода внешнему виду не должна вступать в компромис с комфортной стрельбой... Не соглашусь, очень часто комфорт сильно портит и уродует внешний вид предмета классического...
Виталий АДа я скорее "водитель кобылы" чем комбайнёр - не было на Диком западе комбайнов 😊 Виталий, я всё понимаю - Вы модератор, Вы обязаны быть строгим и серьёзным, но честное слово.. где "Дикий запад" и где "комфортная стрельба"?
Я таки не понял к какой категории вы себя причисляете водитель кобылы или комбайнер?
По поводу выживания: еще никому не помогло оружие которым не умеют пользоваться, а что бы научиться - нужно много стрелять, а чтобы многострелять - нужно здоровое плечо, а чтобы оно было здорово...
ну кого из бухих в жопу американских поселенцев, бежавших из старой европы, волновал вопрос "комфортной стрельбы"? "отстрелялся в индейца-бандита - молодец! выжил при этом да умничка!" нацарапал при этом на латунном тыльнике приклада две полоски за убитых корренных американцев - кого это волнует. 😊
а тут человек красоту навёл. да он не бандит как многие "беженцы старой европы свалившие в новый свет" подошёл к делу с нашим размахом - на тыльнике всё красиво и душу радует.
Виталий А
Вы под "классикой" не сайгу случаем имели в виду? 😊
Остроумно Виталий, смешно))), сдаётся мне, что вы мягкое с тёплым путаете... Всё в одну корзину накидали. Причём тут сайга вообще к чему... Ещё раз повторюсь, есть предметы которые новомодные штучки только испортят, не кто же не спешит например на Simson, Browning или ТОЗ телескопический приклад поставить, удобно сложил и ходи по лесу, ветки не задевай, есть вещи которые берут своей харизмой и любое удобство ухудшает их, ради такого я готов потерпеть неудобство, а на войну есть другие стволы))). вот и всё.
Скорей всего металлический затыльник трудней подгонять было, он ведь еще и выгнут, вот технологи и предложили бакелит или как его там зовут.
Кто не помнит тех железок, могу показать, у меня пара-тройка еще хранится.
Контрэскарп73
Блин, а я со своего ижика 43КН снял металлический затыльник и поставил толстый резиновый. На 1,5-2 см удлиннился приклад и ружьё ложится в плечо как родное.Перечитал вышеуказанное и думаю ставить железяку на место, вдруг придётся прикладом бить. Мало ли!
Угу, может нешорошо получиться, вдруг за юзера примут?
У меня правда схожая ситуация, удлиннял таким же образом приклад на Зимсоне, но мне можно там чтволы 740 длинномер 😊
OldFishВот английскиая ложа на МР-43 КН.
Подскажите,где такую заказывали?
IzhG
эти ружья они не совсем утилитарны
"Эти ружья для грязной работы, Билли" 😊
Контрэскарп73
думаю ставить железяку на место, вдруг придётся прикладом бить.
И штык надо примотать обязательно. А вдруг?.. 😀
IzhG
Как мне кажется с точки зрения стрелка-пользователя Виталий безусловно прав, но эти ружья они не совсем утилитарны. Это ружья для души. И тут наличие металлического затыльника оправдано. Как элемента декора..
Дык кто бы спорил, но хоть иногда такое ружье берут пострелять, даже ставя металлический затыльник нужно думать о его функционале.
Например вот такой скилетник
смотрится не хуже, при этом функционал не страдает.
Виталий АДа не нужно тут думать о функционале. Весь кайф в том, что бы стрелять так, как стреляли в те времена. Пистолет с компенсатором тоже удобнее в стрельбе и функциональнее, но надо быть полным отморозком, что бы сделать компенсатор капсюльному Кольту Нэви.
даже ставя металлический затыльник нужно думать о его функционале.
Rakeduck
Да не нужно тут думать о функционале. Весь кайф в том, что бы стрелять так, как стреляли в те времена. Пистолет с компенсатором тоже удобнее в стрельбе и функциональнее, но надо быть полным отморозком, что бы сделать компенсатор капсюльному Кольту Нэви.
Согласен на все 100%!!! Народ вон передёргивает от планок и современной оптике на Маузерах, Мосинках... А это функциональнее.
RakeduckА кто вам сказал что в те 😊 времена затыльники из металла обязательно были с острой кромкой? 😊
Весь кайф в том, что бы стрелять так, как стреляли в те времена.
Фото в студию!
К стати чистый американец Паркер Бросс, ни разу не простое ружьишко, горизонталка 10 к. с дамасковыми стволами, патент 1876 г. ...
....смотрим затыльник
пацифист
quote:
OldFish
Вот английскиая ложа на МР-43 КН.
Подскажите,где такую заказывали?
Прикупил по случаю в каком то магазине. Сейчас он закрыт.
И , да , изначально он был для обычного мр-43. Пришлось подгонять.
пацифистПодскажите,где такую заказывали?
На 43 есть тут https://www.dmazay.ru/index.php?productID=4641
Лучше искать сразу ручную мортирку. А что - дульнозарядное, ещё и историческая копия...
Эдакий обрез утиного ружья! ))
обрез гранатомета М79 😊
Видел в этой теме (или в похожей) чехол от фотоштатива пр-ва Кореи , как раз для коротышей. Очень мне понравилась идея. Заказал такой и сегодня уже получил.
На первый взгляд кажется очень маленьким: почти испугался, что не поместиться моя двадцаточка. Но на деле влезло не только ружье, но и патронташ на 24 патрона. Чехол сшит хорошо, карабины правда пластиковые. Покупкой пока очень доволен, посмотрим как поведет себя в процессе эксплуатации.
Видел в этой теме (или в похожей) чехол от фотоштатива пр-ва Кореи , как раз для коротышей. Очень мне понравилась идея. Заказал такой и сегодня уже получил.
На первый взгляд кажется очень маленьким: почти испугался, что не поместиться моя двадцаточка. Но на деле влезло не только ружье, но и патронташ на 24 патрона. Чехол сшит хорошо, карабины правда пластиковые. Покупкой пока очень доволен, посмотрим как поведет себя в процессе эксплуатации.
VooDЯ за четверть века практики пришел к такому выводу, чехлов должно быть три:
Всеобщий привет!Видел в этой теме (или в похожей) чехол от фотоштатива пр-ва Кореи , как раз для коротышей. Очень мне понравилась идея. Заказал такой и сегодня уже получил.
На первый взгляд кажется очень маленьким: почти испугался, что не поместиться моя двадцаточка. Но на деле влезло не только ружье, но и патронташ на 24 патрона. Чехол сшит хорошо, карабины правда пластиковые. Покупкой пока очень доволен, посмотрим как поведет себя в процессе эксплуатации.
1. жесткий пластиковый кейс, в котором ружье находится в разобранном виде, в подчехольниках, части фиксированны, что исключает их случайный контакт между собой - используется для перевозки в авто.
2. жесткий кожанный кофр, ружье в разобранном виде, в подчехольниках, части разделены кожаной перегородкой - для переноски в рюкзаке, перевозки в общественном транспорте.
3. мягкий из специальной синтетической ткани, на липучке, ружье в нем находится в собранном виде, с погоном и может носится так на плече - быстнрый чехол для полевых условий.
Только не обижайтесь, тот что выбрали вы - "жалкое подобие левой руки" 😊, впрочем вы сами это скоро поймете, если будите активно использовать.
А третий тип сам хочу, что-то типа колчана/скаббарда.
Добавил в чехол полосу от коврика-пенки, чтоб стволы о приклад не терлись.
VooD
Только, при размерах обсуждаемых в данной ветке ружей, немного странной выглядит необходимость двух по сути идентичных чехлов: жесткого пластикового и жесткого кожаного.
Мы уже на ты? 😊
Жесткий пластиковый кейс удобен для перевозки в машине тем, что на него можно что то поставить, уронить ударить... Закорячить его в рюкзак и переносить будет совсем не удобно.
Жесткий кожаный кофр вся таки из кожи и не обладает такой стойкостью к механическим нагрузкам, как пластиковый, но обладает несомненно большей прочностью чем тряпочные. И именно благодаря этому его удобно носить в рюкзаке, за ручку в руках, за специальный погон на плече.
Есть еще интересный вариант для путешественников
В данном случае защитой служит мягкий скарб в виде одежды.
Да, пенки и поролон сильно гигроскопичны и внешне выглядя сухими содержат много влаги, если не используете подчехольники чревато негативными последствиями.
Виталий А
тот что выбрали вы - "жалкое подобие левой руки" 😊, впрочем вы сами это скоро поймете, если будите активно использовать.
Возможно, он выбрал такой чехол для "скрытого ношения".
Оружейный чехол всегда видно, а на этот могут и не обращать внимание.
Виталий АМы уже на ты? 😊
А вас там разве несколько? 😊
Если у материала поры закрыты, как, например, у пенополиэтилена, то о какой гигроскопичности может идти речь?
CoreWallВозможно, он выбрал такой чехол для "скрытого ношения".
Оружейный чехол всегда видно, а на этот могут и не обращать внимание.
Скорее для скрытого вожения ) Не оружейный чехол вопросов меньше вызывает. Так пришел в ЛРР регистрировать, с рюкзачком городским. Подписал бумаги, требуют предъявить ружье. У регистратора глаза были слегка увеличены, когда начал доставать ИЖА из рюкзака для ноута 😀
VooDА вас там разве несколько? 😊
...проблемы со зрением?
CoreWallВозможно, он выбрал такой чехол для "скрытого ношения".
Оружейный чехол всегда видно, а на этот могут и не обращать внимание.
Да я не исключаю такой вариант совсем, если ношение 😊 только до ЛРО, ружье не жалко покоцать и владелец боится что хулиганы по дороге отнимут 😊.
Виталий А...проблемы со зрением?
А ты зачем интересуетесь?
VooDА вы зачем интересуетесь?
Исходя из заданного вами вопроса
"А вас там разве несколько?"
У вас еще и с памятью проблемы? 😊
Виталий АИсходя из заданного вами вопроса
"А вас там разве несколько?"
Если тебе так будет спокойнее, то пусть и с памятью и со зрением. Зато с самооценкой все в порядке и с восприятием информации. 😀 Чего и тебе, Виталий, желаю.
ЗЫ: Меня, Дмитрием звать, если вдруг что. И можно на ты.
VooDЕсли тебе так будет спокойнее, то пусть и с памятью и со зрением. Зато с самооценкой все в порядке и с восприятием информации. 😀 Чего и тебе, Виталий, желаю.
Брагодарю, не снобизма ради поверьте, все эти варианты я проходил много лет назад, правда чехол был от треноги нивелира, там хоть какая то защита на стенках есть.
ИМХО конечно но лучше не поскупиться и заказать кожаный, тут на форуме кстати делает человек и под кочганы и под леверы, думаю и в плане скрытого ношения что нибудь предложит.
Виталий А
ИМХО конечно но лучше не поскупиться и заказать кожаный, тут на форуме кстати делает человек и под кочганы и под леверы, думаю и в плане скрытого ношения что нибудь предложит.
Так и я без злобы )
За ссылочку на мастера был бы очень признателен.
Виталий А
Я за четверть века практики пришел к такому выводу, чехлов должно быть три:
1. жесткий пластиковый кейс, в котором ружье находится в разобранном виде, в подчехольниках, части фиксированны, что исключает их случайный контакт между собой - используется для перевозки в авто.
2. жесткий кожанный кофр, ружье в разобранном виде, в подчехольниках, части разделены кожаной перегородкой - для переноски в рюкзаке, перевозки в общественном транспорте.
3. мягкий из специальной синтетической ткани, на липучке, ружье в нем находится в собранном виде, с погоном и может носится так на плече - быстнрый чехол для полевых условий.
При общем согласие есть некоторые вопросы и ремарки.
1. Зачем подчехольники в жестком пластиковом кейсе, в котором оружие жестко закреплено и не болтается?
2. Для темы с коучганами наверное да. Для остальных вполне отличные есть чехлы из синтетических материалов и полужесткие и полумягкие и какие угодно. Например такой вот мне кажется весьма удобным https://gou.tiu.ru/p203310609-sumka-stk.html Проигрывает кожаному тубусу только в габаритах, которые важны только если упаковывать оружие в чехле в рюкзак. во всех остальных случаях практичнее.
3. Полностью согласен. Ну разве что ткань может быть не специальная синтетика, а в принципе любая, но лучше всего именно ткани типа плащевок или мембранных - сами воду не набирают и внутрь не пропускают, при этом достаточно прочны и тонки и легки. Но на вкус и цвет товарищей нет, у меня товарищ несмотря на все увещивания выбрал все таки натуральную ткань примерно как брезент только вдвое тоньше легче. Сказал что остальное слишком уж каким то тонким кажется и вообще не нравится.
Dewshman1. Как не закрпляй части трутся о пластиковые перегородки ячеек.При общем согласие есть некоторые вопросы и ремарки.
1. Зачем подчехольники в жестком пластиковом кейсе, в котором оружие жестко закреплено и не болтается?
2. Для остальных вполне отличные есть чехлы из синтетических материалов и полужесткие и полумягкие и какие угодно. Например такой вот мне кажется весьма удобным https://gou.tiu.ru/p203310609-sumka-stk.html Проигрывает кожаному тубусу только в габаритах, которые важны только если упаковывать оружие в чехле в рюкзак. во всех остальных случаях практичнее.
2. Классическая компановка переломки в чехле, это два отделения ПОЛНОСТЬЮ исключающих контакт разобранных частей друг с другом, плюс толстая кожа в виде защиты. Я использую классический немецкий, он чуть тоньше по габаритам чем отечественные и немного другая конструкция.
Поругайте его, очень будет полезно для меня. В мою машину поперек влезет если что и на заднее сиденье и в багажник. Знаю что офтоплю жестко этим тут, прошу простить и понять.
Как выглядит классика для двухстволок знаю. Не кожаных, а обычных брезентух и кожзамов у каждого второго в охотколлективах. У самого такой вместе с горизонталкой достался. Естественно они защиту от ударов не обеспечивают. Зато вкладывать вытаскивать из них да еще с подчехольниками муторнее чем в папку как показано выше кинуть. В общем с моей точки зрения именно кожаный (толстой кожи держащей форму) хороший чехол имеет смысл искать больше с эстетической точки зрения. На практике он если до охотлагеря добираешься общественным транспортом. Когда вроде и все на себе нужно увести, и в тоже время не борьба за каждый грамм веса, плюс надо защитить оружие от возможных ударов другого багажа. В личном авто пластиковый практичнее, в аэропорту тоже. Полужесткая/мягкая папка промежуточный вариант. Может когданить дорасту и до кожаного =) А к нему еще седло и шапку Стетсона =)
DewshmanНа ганзе постоа не читают 😊
Понятно. Т.Е. в кейсе с губчатым наполнителем без вырезов под конкретные экземпляры можно и без подчехольников. К слову вот тут присматриваюсь себе в машину взять такой в качестве универсального и мосинку положить и пару ружей в зависимости от охоты. https://ishooter.ru/product/ru...5h11-13505.html
Поругайте его, очень будет полезно для меня. В мою машину поперек влезет если что и на заднее сиденье и в багажник. Знаю что офтоплю жестко этим тут, прошу простить и понять.Как выглядит классика для двухстволок знаю. Не кожаных, а обычных брезентух и кожзамов у каждого второго в охотколлективах. У самого такой вместе с горизонталкой достался. Естественно они защиту от ударов не обеспечивают. Зато вкладывать вытаскивать из них да еще с подчехольниками муторнее чем в папку как показано выше кинуть. В общем с моей точки зрения именно кожаный (толстой кожи держащей форму) хороший чехол имеет смысл искать больше с эстетической точки зрения. На практике он если до охотлагеря добираешься общественным транспортом. Когда вроде и все на себе нужно увести, и в тоже время не борьба за каждый грамм веса, плюс надо защитить оружие от возможных ударов другого багажа. В личном авто пластиковый практичнее, в аэропорту тоже. Полужесткая/мягкая папка промежуточный вариант. Может когданить дорасту и до кожаного =) А к нему еще седло и шапку Стетсона =)
1. жесткий пластиковый кейс, в котором ружье находится в разобранном виде, в подчехольниках, части фиксированны, что исключает их случайный контакт между собой - используется для перевозки в авто.
Для авто вполне, квадратики вааще подарок, но подчехольник все равно нужен. Спросите для чего? Воткните в паролон стальную булавку, не хромированную, через пару недель достаньте - будет ответом.
Вы наверное о брезентовых чехлах, которые намочили и высушили не вынимая оружия. На любых других все манипуляции с подчехольниками или без - не составляют проблем.
О кофре я говорил примерно о таком
Именно про такой как с картинки чехол-кофр из кожи и шел разговор. Специально упоминалось что из жесткой. А про подчехолчики - проблем не составляют, но занимают лишнее время достань, надень, вложи в чехол, повтори для второй части. Муторность, не тоже самое что Проблемность. А если в брезентовом чехле намочить и высушить, я б больше за оружие переживал бы. Это совсем надо быть не внимательным к оружию. Я понимаю что для кого то оружие это не фетиш, а рабочий инструмент, но я так же не понимаю людей которые к отверткам и прочему относятся также. Хороший инструмент требует ухода, но и работать им потом гораздо приятнее и удобнее чем ржавым и обломаным.
DewshmanВ автономке как раз этим никто не заморачивается, мне главное защитить ружье от внешних климатических факторов, использую чехлы питерской фирмы вектор, снаружи типа брезента или кордуры, изнутри какой то пропитывающий слой... в общем влагу не пропускает, свернутый легко умещается в кармане, в сырую погоду часто использую как поджопник.
Читают читают. Хранить точно в паролоне не стоит, чехол только из сейфа до охоты и обратно. Ну и у меня пока не было выездов на охоты где б пришлось несколько недель в отрыве от дома с оружием жить и хранить его в чехлах.
А вот на легкий походный у меня ХСНовский носок из брезента. Вон он свернутый на первой фотке. Когда срочно понадобился на весеннее перо, что б ходовую охоту не приписали, ничего более лучшего не нашел и времени заказывать не было. Так и прижился, хотя ни быстро достать, ни использовать для переноски погон с ружья не снимая не получится, да и от влаги так себе защита.
а про хранение в паралоне это скорей не про автономку разговор шел, а про выезд на охоту в другой регион. Где живешь в доме-гостинице так то, но сейфа естественно нету и оружие хранишь в том в чем и привез между выездами-выходами, еще и от горничных на замочек этот кофр запираешь, как грится береженого бог бережет.
DewshmanКатегорически против таких чехлов! Все равно что в мешок для мусора высыпать охапку ружей 😊
Знаю эту фирму, у самого сейчас за основной чехол в машину ихний А4. В него два ружья в отдельные отсеки удобно класть. типа карабин и гладкое, что б на месте под загон взять или одно или другое. Ну и при желание туда вообще 3 ружья упихать не проблема.
Есть похожие для сайги, разделенные пополам диагональным швом, собственно получается два кармана, касание оружия друг друга, даже при вертикальной носки почти исключено.
В вашем случае как раз то чего я советовал избегать.
Основное применение это одно оружие в центральном отделе закрепленное в сборе с прицелами и прочим. Без разницы надо мне сегодня бекас с коллиматором закрепить или мосинку с ПУ или сайгу 308 с загонником на партизанской планке.
Тоже самое и от пластикового кейса ожидаю, только что там не надо будет с липучками возиться - паралон под давлением итак все зафиксирует.
Для авто
Для превозки общественным транспортом в т.ч. в рюкзаке
Для тех кто бьет тарелки, для перемещения по СК
Полевой чехол
aldun
Спасибо
Не за что, для коротыша придется прошить одну сторону и делать короче, необременительная операция.
Сейчас стоит в сейфе без дела. И продавать, блин, жалко...
Сейчас стоит в сейфе без дела. И продавать, блин, жалко...
Обдумывал слова Виталия про кейсы. И тут на глаза попалась коробка от шуруповерта, давно лежавшая без дела. В голове что-то счелкнуло (наверное сломалось))) и пошла работа. Вырезал канцелярским ножом ложементы шуруповерта. Покромсал остатки пенополиэтиленовой теплоизоляции с клейким слоем. Чтобы стволы и приклад не касались друг друга в закрытом положении, каждая половина прикрыта еще слоем по 10мм. И вот получилось. Ругайте, но не сильно))
У меня знакомый спионерил на работе кейс из под промышленного перфоратора.все лишнее вырезал, приволок лист теплоизоляции для труб, разметил вырезал под ложу с коробкой и под стволы с цевьем еще резал под пенал,вроде под шомпол,еще чего то...скажем так красиво получилось. Сам он много лет поработал на ижмехе сначала ложейником затем резчиком по дереву. В сейф этот кейс не лез и около полугода ружье иж27(фермер)находилось нем. Когда открыл то ох..л. С деревом все в порядке,с пластмассой, которая там находилась то же, а вот железу пришла маленькая северная лиса. Коричневый налет практически на всех стальных деталях. при чем не только на тех которые контактировали с теплоизоляцией. Разобрал, несколько вечеров потратил чтобы все очистить, горе кейс выкинул на лоджию. Хотел за бесплатно мне отдать..да ну его нах вежливо отказался.
VooDЛет двадцать назад...
Гусары, молчать! Ну или не ржать как полковая лошадь, хотя бы.))))Обдумывал слова Виталия про кейсы. И тут на глаза попалась коробка от шуруповерта, давно лежавшая без дела. В голове что-то счелкнуло (наверное сломалось))) и пошла работа. Вырезал канцелярским ножом ложементы шуруповерта. Покромсал остатки пенополиэтиленовой теплоизоляции с клейким слоем. Чтобы стволы и приклад не касались друг друга в закрытом положении, каждая половина прикрыта еще слоем по 10мм. И вот получилось. Ругайте, но не сильно))
forummessage/1/7274
3 февраля 2018 г. с 14-16 закрытый тир (25 м и 50 м) на Варшавке около стадиона Труд в Москве. Сбор в 13-40.
Подробности в этой теме:
forummessage/221/21
tundraaa
Может в этот раз получится, ограничения какие то, условия есть?
Нужно иметь оружие эпохи дикого запада (если гладкое, то взять побольше пулевых) и какой-нибудь атрибут из одежды (достаточно будет шляпы).
Перед всей это процедурой покажите продавцам что у вас декапсюлированная гильза,а не готовый патрон.А то они когда этого не видят, какими тот нервными становятся.
При мне один дядечка ПиВ покупал и то пайку проверял, да молодцы 😊 удмурты научились 😊 так паять стволы, что вопросов не возникает, еще бы планки после выстрелов не отлетали...
Виталий А
еще бы планки после выстрелов не отлетали...
Ужас, я пока такого не видал.
-mp-
Нормально только длительное время в таком кейсе хранить не советую.
Планирую только для перевозки в авто. Вырезал ложементы для протирки, сменных чоков и под десяток патронов. И еще место осталось. 😊
Виталий А
Лет двадцать назад...
forummessage/1/7274
Значит в верном направлении мысль пошла ))
Выехали в выходные с друзьями на пострелушки. Машинка, тарелки, Фабарм 12к, турецкий п/а 12к и МР-220 в 20к. При подаче слева/справа из коротыша тарелки бились результативнее,чем из обоих 12х. В угон примерно одинаково.
В итоге три товарища с понедельника оформляют зеленки. 😊 Сам же ружьем очень доволен.
Воском напичкайте гнездо под карсюль у гильзы,сделайте холостой.увидите есть ли смещение накола.далее отделите стволы с цевьем,взведите курки поставте на щиток коробки гильзу нажмите на спуск гильза должна подлететь не менее чем на полметра.Благодарю.
-mp-И этa гильза должна быть не пластиковая, а металлическая.
поставте на щиток коробки гильзу нажмите на спуск гильза должна подлететь не менее чем на полметра.
Postoronnim VМеталлические гильзы есть не у всех. Да и обычная пластиковая пустышка в кармане может не завалятся.
И этa гильза должна быть не пластиковая, а металлическая.
10 рублевая монета вполне подойдет. Только что подлет лучше если будет метр и выше, и отпечаток от бойка на ней потом можно посмотреть, он четко должен получится.
Сериал "Ад на колесах". Ничо так... Зашло. Досматриваю 1-й сезон (всего 5). И саундтрек неплохой...
DewshmanЭто уже проблема испытателя.
Металлические гильзы есть не у всех.
Просто тест на не менее, чем полуметровое подпрыгивание гильзы актуален именно с металлической гильзой.
Пластиковая улетит в потолок.
А десятирублёвых монет сильно разной массы за последние четверьвека мы видели не одну...
Postoronnim V
Это уже проблема испытателя.
Просто тест на не менее, чем полуметровое подпрыгивание гильзы актуален именно с металлической гильзой.
Пластиковая улетит в потолок.
А десятирублёвых монет сильно разной массы за последние четверьвека мы видели не одну...
Таки я про те которые сейчас в кошельке, актуальные не двухметалические монеты.
Не, если человек идет целеноправленно покупать, то без декапсулированной гильзы лучше не надо. С ней и кольца глянуть удобнее. Но вот было у нас недавно на охоте осечка у одного комрада, когда заспорили ни у кого не оказалось под рукой стреляной гильзы. Да и в магазине если просто зашел с зеленкой в кармане, а тут интересный образец, а продаваны не дают новую некапсулированую гильзу портить.
Дома собрал с трудом и не с первого раза! Оказалось, не выдвигался выбрасыватель. Тугой, зараза. Смазал, разработал, теперь все четко.
Потом не застегивалось цевье. Осторожно нажал посильнее застегнулось. Опять же снял-поставил десяток раз, теперь застегивается с усилием, но четко. Подал через Госуслуги заявление на РОХу.
Дома собрал с трудом и не с первого раза! Оказалось, не выдвигался выбрасыватель. Тугой, зараза. Смазал, разработал, теперь все четко.
Потом не застегивалось цевье. Осторожно нажал посильнее застегнулось. Опять же снял-поставил десяток раз, теперь застегивается с усилием, но четко. Подал через Госуслуги заявление на РОХу.
DewshmanТокишта сейчас взял нынешнюю десятирублёвую монету, капсюлированную пластиковую гильзу 76 мм. 12 к. и декапсюлированную латунку 70 мм. 16 к.
Таки я про те которые сейчас в кошельке, актуальные не двухметалические монеты.Не, если человек идет целеноправленно покупать, то без декапсулированной гильзы лучше не надо. С ней и кольца глянуть удобнее. Но вот было у нас недавно на охоте осечка у одного комрада, когда заспорили ни у кого не оказалось под рукой стреляной гильзы. Да и в магазине если просто зашел с зеленкой в кармане, а тут интересный образец, а продаваны не дают новую некапсулированую гильзу портить.
10 руб имеют массу 5.65 гр.
Пластик 12 к 9.5 гр.
Латунка 16 к. 21 гр.
Разница чувствуется???
10 рублей - это в два раза более ни о чём, чем пластиковая гильза.
И в четыре раза ни о чём по сравнению с тестом на не менее, чем полуметровое подбрасывание гильзы ударом бойка.
Вот смотайте вместе синей изолентой 40 рублей - тогда получите нечто похожее на тот старозаслуженный тест.
Postoronnim V
Разница чувствуется???
Я свое проверял пятирублевой монетой. Подлетала не знаю на сколько, но более полуметра. За все время эксплуатации ружья ни одной осечки. А стрелял и в жару, и в мороз. Так что необязательно применять при проверке гильзы металл и т.д.
BobRoff
Приобрел.
Поздравляю! Пусть радует мушкет.
Postoronnim VОт теста требуется определить общую энергию удара и четкость следообразования. Энергия удара определяется по высоте подлета тестового груза, т.е. используется перевод кинетической энергии в потенциальную и ее замер. Формула потенциальной энергии равно произведению массы на ускорение свободного падения и на высоту. Соответственно если уменьшаем массу в 4 раза то надо во столько же просто увеличить требуемую высоту подлета. ВСЕ точка. Старый тест на подброс пустой латунной гильзы основан исходя из того что этот предмет будет под рукой для теста. Больше ничего не мешает использовать другие веса. Не можно еще пофантазировать что большая масса латунки гораздо бережнее для курка (запрет на щелканье в холостую) но это только фантазии.
Токишта сейчас взял нынешнюю десятирублёвую монету, капсюлированную пластиковую гильзу 76 мм. 12 к. и декапсюлированную латунку 70 мм. 16 к.
10 руб имеют массу 5.65 гр.
Пластик 12 к 9.5 гр.
Латунка 16 к. 21 гр.
Разница чувствуется???
10 рублей - это в два раза более ни о чём, чем пластиковая гильза.
И в четыре раза ни о чём по сравнению с тестом на не менее, чем полуметровое подбрасывание гильзы ударом бойка.
Вот смотайте вместе синей изолентой 40 рублей - тогда получите нечто похожее на тот старозаслуженный тест.
1. Штатная баевая пружини не изменит своему функционалу даже если ее укоротить на 1/4.
2. Боек вылетит полюбому если не сломан, что можно проверить визуально.
Чего не скажешь о центровке бойка и форме ударной части, которые иначе чем по капсулю не определишь
3. Все вышнреречисленное стоит копейки и меняется на раз, не обученным человеком.
4. А вот восстановить пайку планок, стволов или шат - по стоимости будет соизмеримо новому ружью, а по геморою 😊 значительно времязатратнее чем приобретение нового оружия.
Да, за время владения рохой, покупал для себя, друзей, знакомых .... более трех десятков ружей и НИКОГДА не пользовался этим трешем 😊
Прям сейчас вижу как кто то из шейхов, покупая англицкий бестган подкидывает гильзу 😊 😊 😊
DewshmanНа счёт какой то там "чёткости" удара, ИМХО, - как раз и есть фантазии.
От теста требуется определить общую энергию удара и четкость ..
...Не можно еще пофантазировать...
А на счёт латунки и пересчёта - само собой, что пересчитать энергии можно, однако в посте 2622 моё уточнение касалось того, что сие относится ТОЛЬКО К ЛАТУНКЕ и потому что была упомянута высота - "должна подлететь не менее чем на полметра"
Вот идёт человек покупать своё первое ружьё, берёт на тест первую попавшуюся гильзу (а это на 99.9% будет пластик) и подлетит она у него на 50-60 см и купит он то ружьё.
Как думаете - будет такое ружьё нормально стрелять?
Виталий АА я бывало что и пользовался.
Да, за время владения рохой, покупал для себя, друзей, знакомых
И, думаю что в немалой степени от того ни одно из ружей не осечило и не осечит.
Даже ИЖ 43 КН, которые только ленивый за осечки не пинал.
Виталий АХм...
Прям сейчас вижу как кто то из шейхов, покупая англицкий бестган подкидывает гильзу
Я бы на месте продавцов обязательно обзавёлся золотой гильзой от Фаберже.
Postoronnim VВ моем сообщение номер 2623 где говорилось об монете тоже указывалось что подлет от метра и выше. А не полметра как для латунки.
А на счёт латунки и пересчёта - само собой, что пересчитать энергии можно, однако в посте 2622 моё уточнение касалось того, что сие относится ТОЛЬКО К ЛАТУНКЕ и потому что была упомянута высота - "должна подлететь не менее чем на полметра"
Вот идёт человек покупать своё первое ружьё, берёт на тест первую попавшуюся гильзу (а это на 99.9% будет пластик) и подлетит она у него на 50-60 см и купит он то ружьё.
Как думаете - будет такое ружьё нормально стрелять?
По поводу пластиковой гильзы на полметра, таки да оно будет нормально стрелять. Проблемы могут возникнуть только на морозе и на дубовых центробоях. Все еврокапсули бить будет в лет без осечек.
Dewshman
об монете тоже указывалось что подлет от метра
Dewshman
По поводу пластиковой гильзы на полметра..Все еврокапсули бить будет в лет без осечек..
Монетка на метр и пластиковая на полметра - это примерно, как латунка на 25 см.
Т.е. вдвое ниже того, что считается нормой в "гильзовом" тесте.
Я не знаю ни одного человека, который бы счёл такую силу удара по капсюлю нормальной и достаточной.
Всем нам нужно ружьё, которое бы при всех условиях надёжно било ЛЮБОЙ капсюль, а не только некие "евро" и в тёплую погоду.
Если ружьё старое и латунка подлетает на 25 см. (монетка 10 р. и пластиковая 100 и 50 см соответственно) - значит у этого ружья пружина подсела на столько, что сила удара уже в РАЗЫ меньше первоначальной.
А если ружьё новое, то сигнал того, что с пружинами что то не так изначально и не известно, что там будет дальше.
"Минимальная энергия удара бойкадля срабатывания капсюлей составляет в среднем: для открытых - 0,008 кгс*м, для закрытых- 0,003 кгс*м "
https://books.google.ru/books?...D0%BE+%D0%BA%D0 %B0%D0%BF%D1%81%D1%8E%D0%BB%D1%8E&source=bl&ots=yEgDsBBDvU&sig=DRWA_Hcgas2sEuOXvYmMwU4JDvQ&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi-kunRhJLZAhVHiywKHf94ASIQ6AEIUjAG
То бишь эквивалент 8 граммам падающим с 1 метра. Это без учета потерь на сопротивление воздуха которое для плоской монеты достаточно существенно, а так же без потерь на деформацию самой монеты.
Опять же это опыт проводимы не в лабораторных условиях возле мерной линейки, а в грубых условиях, где метр понятие достаточно условное. Естественно подброс на минимальное значение это повод задуматься.
При всех этих допущениях использование монеты достоинством 10 рублей массой 5,5 грамм вполне допустимо для проверки по формуле - подброс не менее чем на 1 метр.
DewshmanОткуда взяли такие допущения?
То бишь эквивалент 8 граммам падающим с 1 метра.
...
При всех этих допущениях использование монеты достоинством 10 рублей массой 5,5 грамм вполне допустимо для проверки по формуле - подброс не менее чем на 1 метр.
Вы серьёзно считаете, что из за сопротивления воздуха при подпрыгивание монеты на метр её потенциальная энергия в верхней точке уменьшится на 30% относительно первоначальной кинетической?
Ну тогда стало быть и в нижней точке кинетическая энергия монеты 5,65 гр. станет на 30% от той потенциальной, которая была не метре высоты.
И получается, что капсюль должен сработать от падения груза 3,95 гр. вместо положенных (по Вашей версии) 8 грамм?
Вчера взял первое попавшееся ружьё (ИЖ94) и на нём от удара бойка латунка подпрыгивает на 80 см.
Если пересчитать на монету - то десятилёблёвик улетит на ТРИ метра.
У любого капсюля есть два порога"
1. гарантированного срабатывания.
2. гарантированного НЕсрабатывания.
И чем ближе энергия удара к первому порогу - тем вероятней качественный выстрел.
Чем ближе энергия удара ко второму порогу - тем вероятнее оческа.
DewshmanДа, теперь давайте почитаем источники.
Ну что почитаем что нам источники говорят. Например "Охотничье оружие мира. Энциклопедия"
И не только охот.энциклопедию...
Давайте почитаем первоисточник по условиям воспламенения капсюлей - например ГОСТ 24579-81 Капсюли-воспламенители "Жевело". http://www.g-ost.ru/30392.html
В нём русским голосом означены оба порога - срабатывания и несрабатывания.
"2.5. Капсюли должны воспламеняться при падении на них груза массой (307+1) г с высоты (10,0+0,5) см.
...
2.7. Капсюли должны обеспечивать воспламенение пороха патрона при стрельбе из охотничьих или спортивных ружей при температуре от минус (50+3) до плюс (50+3) ?С и после воздействия указанных температур, при этом отказы и затяжные выстрелы не допускаются.
.....
2.8. Капсюли не должны воспламеняться при падении на них груза массой (307+1) г с высоты (0,50+0,02) см.."
50 см. для латунки - это в 3 раза меньше порога гарантированного срабатывания и в 6,6 раза выше порога гарантированного несрабатывания.
100 см. для монеты 10 руб - это в 5,4 меньше порога гарантированного срабатывания и только в 3,7 раза выше порога гарантированного несрабатывания.
Итого получается, что по Вашей методике с монетой покупатель имеет, как минимум вдвое больший риск получить осекающееся ружьё, чем по старой методике с латунной гильзой. Причём эта латунно-гильзовая методика тоже не чья-то фантазия, а прямая рекомендация из охотничьей и ружейной литературы 20 века.
Про монету. Она получает кинетическую энергию в момент удара бойком. Но из-за соотношения поверхности к массе, сопротивление воздуха для нее значительно. Тут народ пытался стрелять монетами на манер киношной дивы. При массах близких к картечным (дробовым) летят они очень не далеко. И нас не интересует с какой скоростью она упадет назад, нас интересует только максимальная высота подъема.
Кстати вы раз уж добрались до тестов, то будьте любезны из того же попавшегося вам ИЖ94 замерить высоту подлета монетки. Думаю что вам вполне хватит высоты потолков в квартире, если приклад поставите на пол. Не будет там 3 метров подлета.
DewshmanГОСТом стандартизирована Масса и высота падения, что легко пересчитывается в энергию удара.
ГОСТ подразумевает падение именно балванки на капсуль, а не удар бойком
А каким образом этот груз бьет по капсюлю - это указывается в описание методики испытания.
DewshmanНу даёте..
Про монету. Она получает кинетическую энергию в момент удара бойком. Но из-за соотношения поверхности к массе, сопротивление воздуха для нее значительно. Тут народ пытался стрелять монетами на манер киношной дивы. При массах близких к картечным (дробовым) летят они очень не далеко. И нас не интересует с какой скоростью она упадет назад, нас интересует только максимальная высота подъема
Как это не интересует с какой скоростью она упадёт?
С какой скоростью упадёт - с такой скорость и будет подниматься.
И от скорости (без разницы - падения или подъёма) будет зависеть сила сопротивления воздуха.
Физика то школьная...
Eп=Ek
m*g*h=m*v*v/2
v=sqr(2*h*g)
итого для латунки начальная скорость подъёма будет 4 м/с, для монетки 7,7 м/с.
Сила аэродинамического сопротивления
X=C*S*r*V*V/2
Т.к. площадь проекции латунки и монетки примерно одинаковы, С примерно равен 1, одинаковы параметры r воздушной среды, то всё сводится к квадрату скоростей, которые относительно небольшие и разница в потере энергий будет составлять какие то там жалкие проценты (даже по сравнению с вакуумом) и уж в полюбому меньше надуманных Вами 30%.
И это даже без учёта того, что монетка не всё время движется со скоростью 7,7 м/c, а по мере увеличения высоты замедляет скорость и уменьшение энергии из за сопротивления воздуха на всём участке подпрыгивания более точно нужно считать учитывая интегральное значение изменение скорости, а это ещё уменьшит даже те небольшие проценты.
А теперь сравните жалкие 7.7 м/c подлёта монетки на бойке и 400 м/с вылета монетки из ствола.
Сила аэродинамического сопротивления, действующая на ту, которая вылетела из ствола примерно в 2700 раз больше, чем действующая на подлетающую на бойке.
DewshmanДа пожалуйста...
Кстати вы раз уж добрались до тестов, то будьте любезны из того же попавшегося вам ИЖ94 замерить высоту подлета монетки. Думаю что вам вполне хватит высоты потолков в квартире, если приклад поставите на пол. Не будет там 3 метров подлета.
Поставил ружьё затыльником на пол, нажал спуск... и монета 10 рублей энергично стукнулись об потолок.
Ну явно там ещё запас на подьём есть.
Высота 2.7 м. минус 45 см длины ружья от колодки до затыльника.
Т.е. уже , как минимум в 2.25 раза выше Ваших рекомендаций.
Postoronnim VВот вы упорный. Почитайте еще раз этот гост и методику испытаний. Нет там никакого бойка с такимито параметрами, есть копр с направляющими.
ГОСТом стандартизирована Масса и высота падения, что легко пересчитывается в энергию удара.
А каким образом этот груз бьет по капсюлю - это указывается в описание методики испытания.
Ну или просто сравните массу тестового груза и высоты его подъема с массой вашей латунки и высотой ее подброса бойком. Если следовать вашей логике для достижения энергетики эквивалентной ГОСТовской латунка весящая в 307/21=14,6 раз меньше должна улетать на высоту в 15 раз больше т.е. 0,1м*15=1,5 метра
Postoronnim VПотому что эту скорость мы измерить "на глаз" не можем. Именно поэтому же мы измеряем и не скорость с которой она начинает полет.
Ну даёте..
Как это не интересует с какой скоростью она упадёт?
Postoronnim VУ вас наверное со школьной программой проблемы если физика школьная.
Сила аэродинамического сопротивления
X=C*S*r*V*V/2
Т.к. площадь проекции латунки и монетки примерно одинаковы, С примерно равен 1, одинаковы параметры r воздушной среды, то всё сводится к квадрату скоростей, которые относительно небольшие и разница в потере энергий будет составлять какие то там жалкие проценты (даже по сравнению с вакуумом) и уж в полюбому меньше надуманных Вами 30%.
Сила то может и одинаковая, только ускорения получаемые предметами под воздействием этих сил, которые влияют на скорость зависят от массы предмета к которому приложены. Соответственно при равности сил сопротивления воздуха, отрицательное ускорение для монетки будет в 4 раза больше чем для латунки. Это без относительно всех остальных утверждений про равенство коэффициента аэродинамического сопротивления.
Postoronnim VИ? Больше не меньше. Или у вас это ружье осечит или на грани этого? Или 2,7 метра не подходят под условие "Выше одного метра"?
Поставил ружьё затыльником на пол, нажал спуск... и монета 10 рублей энергично стукнулись об потолок.
Ну явно там ещё запас на подьём есть.
Высота 2.7 м. минус 45 см длины ружья от колодки до затыльника.
Т.е. уже , как минимум в 2.25 раза выше Ваших рекомендаций.
DewshmanИменно так.
...Если следовать вашей логике для достижения энергетики эквивалентной ГОСТовской латунка весящая в 307/21=14,6 раз меньше должна улетать на высоту в 15 раз больше т.е. 0,1м*15=1,5 метра
Энергия удара для гарантированного срабатывания капсюля и есть в 2 раза выше той, с которой бьёт боёк новых ружей и раза в 3 выше
среднестатистического ружья БУ.
Верхний порог означает, что при такой энергии капсюль сработает обязательно даже при -50 градусах.
В реально охотничьем диапазоне температур достаточно энергии втрое ниже, т.е. той. что подкидывает латунку на полметра и эти величины определены статистически в течение многих десятилетий и не верить книжным рекомендациям у меня повода совершенно нет.
Впрочем, бывают и исключения - были в продаже пресловутые "красные" жевело - так вот их било далеко не каждое ружьё, которое подкидывало латунку на полметра и выше. И эти жевело соответствовали ГОСТу.
DewshmanМда...
У вас наверное со школьной программой проблемы если физика школьная.
Сила то может и одинаковая, только ускорения получаемые предметами под воздействием этих сил, которые влияют на скорость зависят от массы предмета к которому приложены. Соответственно при равности сил сопротивления воздуха, отрицательное ускорение для монетки будет в 4 раза больше чем для латунки. Это без относительно всех остальных утверждений про равенство коэффициента аэродинамического сопротивления.
Вы в формуле кинетической энергии видите ускорение?
А в формуле силы аэродинамического сопротивления ускорение присутствует?
Так что вы тут путаете на ровном месте?
Если будем считать интегральное значение силы сопротивления воздуха на всём пути подрыгивания (что я упоминал в своём посте выше) - тогда и будем смотреть на ускорение.
Dewshman
Или 2,7 метра не подходят под условие "Выше одного метра"?
Почитайте свой пост 2623
Иными словами не ниже метра.
..10 рублевая монета вполне подойдет. Только что подлет лучше если будет метр и выше..
Так, что "метр и выше" ни как под 2.7 метра не походит..
А то прям как конспект лекций по механике читаю... 😊 😊 😊
Postoronnim VМдяяя, как все запущено... Полистайте формулы связи Работы(энергии) с силами. Нарисуйте куда будут направленный силы сопротивления воздуха при полете предмета вверх, и куда вниз. И подумайте откуда взялась энергия на преодоления этого.
Мда...
Вы в формуле кинетической энергии видите ускорение?
А в формуле силы аэродинамического сопротивления ускорение присутствует?
Так что вы тут путаете на ровном месте?
Если будем считать интегральное значение силы сопротивления воздуха на всём пути подрыгивания (что я упоминал в своём посте выше) - тогда и будем смотреть на ускорение.
И да Вы мне больше не интересны. Остальные консультации вас по физике только за деньги.
DewshmanНу так мне и дела нет до того, кто вам там интересен.
И да Вы мне больше не интересны. Остальные консультации вас по физике только за деньги
Да и консультации мне ни к чему, т.к. вполне хватает собственных знаний в рамках общего и расширенного курса физики в пределах высшего технического..
DewshmanУ вас действительно всё запущено.
Мдяяя, как все запущено... Полистайте формулы связи Работы(энергии) с силами. Нарисуйте куда будут направленный силы сопротивления воздуха при полете предмета вверх, и куда вниз. И подумайте откуда взялась энергия на преодоления этого
Это стало понятно, когда вы упомянули "существенное сопротивление воздуха".
А потом стали приплетать наукообразные термины - ускорение, векторы..
На сколько существенны эти значения - каждый может убедиться сам, замерив высоту подлёта гильзы и монеты.
Высоты подлёта будут примерно обратно пропорционально их массам, а расхождение этой пропорции покажет на сколько существенны потери на преодоление аэродинамического сопротивления, при том, что эти потери у гильзы и монеты различаются минимум в 3,7 раза.
И будет это значение ни как не насчитанные вами 30%.
Так, что ваш тест с подпрыгивание 10 рублей не менее, чем на метр - это туфта, занижающая проверяемую энергию удара вдвое.
Любое исправное ружьё должно подбрасывать 10 рублей не менее, чем на два метра.
1. В брандтрубках стоит резиновый амортизатор о который тормозил боек (так оно и было этот амортизатор лежал свернутым, его куски я прям вытащил через отверстие бойка) потом разобрав брандтрубки удалил его полностью. Кстати если он все таки несет какую нибудь полезную функцию напишите.
2. Форма курков имеет проточку которая задевает о детали ружья (не знаю не могу это утверждать но все таки надфилем сточил)
Не стал тестить подбросом гильзы или монеты поехал на стрельбище где отстрелял те же патроны. Из 25 патронов ни одной осечки.
Да кстати пока разбирал несколько раз проклял сборщиков, такое ощущение что болты забивали молотком, штифт на котором держится шептало и курки - кривое. На боевых пружинах нанесено что то вроде пушсала. Вот когда писал подумал может я его просто прочистил хорошо.)))
TekronОслабление ударной нагрузки на боёк, брандтрубку и пружину бойка.
Кстати если он все таки несет какую нибудь полезную функцию напишите.
Если не производить спуска курка без патрона в патроннике, то отсутствие амортизатора , ИМХО, особо не скажется..
Вот что получилось.
Затыльник понравился, все в тему и вроде правильный... с боку бы посмотреть? Винты немного портят композицию.
Желтое нитрид титана?
Цевье если можно еще полностью сфоткайте.
Сорри, спросить хочу, правильно ли разглядела моя близорукость, под звездой шерифа две ветки - одна дубовая(куда ж без нее), а вторая лавровая? Если да то есть ли какая то подоплека композиции?
Виталий А
Ни чо мустангер. Имхо шейка ложе слишком вытянута, 1/3 часть не будет использоваться, иначе до пр. и курков не дотянуться, да еще онЕ под таким углом и не на привычном месте... а гребня может и не хватать... но уже прогресс!
Затыльник понравился, все в тему и вроде правильный... с боку бы посмотреть? Винты немного портят композицию.Желтое нитрид титана?
Цевье если можно еще полностью сфоткайте.
Да нитрид титана.
Сейчас ребят попрошу подготовят
Виталий Аэлемент декора
Сорри, спросить хочу, правильно ли разглядела моя близорукость, под звездой шерифа две ветки - одна дубовая(куда ж без нее), а вторая лавровая? Если да то есть ли какая то подоплека композиции?
IzhG
элемент декора
Цевье поинтереснее, как на немцах наверное конструкция не позволит, в смысле наплывы с боков еще чуть снять!?
Я про сочетание лавровый и дубовый - что то значит?
Гугл выдал - Дубовый венок становился наградой мужественным и сильным атлетам, а лавровый предназначался для поэтов и драматургов.
В общем сюжетная линия прослеживается...
Еще затыльник в разных ракурсах сделайте пожалуйста.
Виталий АНадо проработать.Пока не готов ответить.
в смысле наплывы с боков еще чуть снять!?
Виталий Авзято в качестве элемента декора с какого-то из гербов . Скажем так -фантазия художника
Я про сочетание лавровый и дубовый - что то значит?
По функционалу оно конечно скилетник лучше
Но можно и поизголяться
Виталий АНет не цепляется. Скелетник правильнее , но у МР-43КН не так много поверхностей для гравировки было поэтому ввели еще одну 😊
Смотрится не плохо, не цепляется?
По функционалу оно конечно скилетник лучше
LandgrafС завода пришли....
Кто ж так винты крутил?
Мы и так переделали ружье внутри больше чем снаружи 😊. Но на изготовление новых винтов времени уже не хватило.Станки полностью загружены деталями для пневматики. Поэтому те на которые вообще смотреть нельзя было выбросили и сделали новые , но некоторые поправили насколько можно было и оставили пока....
Там все равно скобу надо новую делать и винты менять
Донор-крупный амерский заказ,который не ушел в США в 2014г?
-mp-
В левой части муфты переход с площадки стволов к казенному срезу в виде скоса как на 12х76 или 20х76.В правой в виде радиуса как и должно быть на МР43КН.
Донор-крупный амерский заказ,который не ушел в США в 2014г?
судя по номеру да
-mp-
На витрине есть оно?
нет. Оно еще не сдано.
Виталий А
Все работало из коробки, с железом проблем не было.
У меня тоже все как часики работало. КН продал еще одному ковбойцу, ети его в пень, сам остался с бескурковой коротышкой.
Виталий АЯ убрал путем присобачивания прямой ложи (опять же Ижевской) от обычного ИЖ 43.
если убрать негатив по ижевскому дереву
А всё стало удобнее и гораздо менее веслообразное.
А ружьё и у меня тоже как часики работало, так и у друга сейчас.
Ружьё кажись 2003-4 года выпуска.
Postoronnim V
Я убрал путем присобачивания прямой ложи (опять же Ижевской) от обычного ИЖ 43.
А всё стало удобнее и гораздо менее веслообразное.
Не всем подходят, я так и смог подружиться. А что скажете о форме цевья? Вас не смущает его ширина и типа бобровый х.вост 😊
Виталий АБобр - это самый крупный зверь, на которого я иногда охочусь.
не смущает его ширина и типа бобровый х.вост
Посему хвосты очень даже люблю.
😊
А если серьёзно - то "немцы", "французы"... удобнее, но прямая ложа от ИЖ 43 была почти, как прямая на ИЖ 58 вполне сносная.
Почти - потому, что на ИЖ 58 потоньше в шейке.
ЗЫ. Цевьё примерно так же.
Всё на "любителя", у меня претензий не было.
dsm-tecОт любых МР, и насадки, и удлинители подходят.
...Подскажите от каких ружей подходят ДН ? Хочу докупить цилиндр.
LandgrafБлагодарю.Landgraf
Tekin
Но хочу 16 или 20 к.Ну т.е. что-нибудь поизящнее.Вроде как БМ-ки,какая-то партия,делалась для Королевской Конной полиции.Но реально такую найти?66 попадались только 12к.Что еще можно поискать?Что бы это было именно заводское изделие,а не обрезанное.
А есть ли смысл? Все новоднлы на колодках 12 к. с соответствующим весом и эргономикой... Зачем заведомо обрекать себя на гораздо более скудный выбор боеприпасов и комплектующих, менее эффективный выстрел - при этом ничего не выигрывая в эргономику и весе? 😊
Tekin
А вот БМ-ку взял бы.
БМки бывают 20 калибра. Можно отпилить стволы и будет коачган.
Но вот беда - слева накол идет со смещением.
Статистика осечек: примерно 3 патрона на 11.
Патроны хорошие - вставляешь в правый ствол, бабахает даже наколотый.
Где у Москве гарантийная мастерская по МР? По телефону, данному в магазине, ответили, что МР уже не занимаются.
Не в Ижевск же ехать? 😞
BobRoff
пострелял из новой МР-43КН
Год выпуска и длина стволов какие?
BobRoff
сентябрь 2017, стволы 510
печаль, у меня такое же лежит, РОХа ждет...
печаль, у меня такое же лежит, РОХа ждет...
Надеюсь, все дело в заводской смазке + холод. Залепили левый спуск. Расконсервация нужна, понимаю. Но разбирать побоялся, решил попробовать. Попробовал... 😊
BobRoff
Статистика осечек: примерно 3 патрона на 11.
По поводу осечек, Вам лучше эту тему просмотреть forummessage/60/508
По поводу осечек
Благодарю. Посмотрю.
BobRoff
Где у Москве гарантийная мастерская по МР? По телефону, данному в магазине, ответили, что МР уже не занимаются.
Не в Ижевск же ехать? 😞
добрый день.
фирменный сервис-центр по Москве и МО это ООО 'Темп'
142181, Московская область, г. Подольск, мкрн. Климовск, ул. Заводская, стр. 1А
тел.: (495) 517-93-21, (495)996-89-08
полный список сервис-центров есть тут: https://kalashnikov.com/contacts/service/
Это повод вспомнить вроде бы "архаичные" истины выбирать ружья собственноручно.
И тесты на счёт подброса латунной гильз актуальны.
Postoronnim VЧтоб в магазине оценить "центробойность", надо иметь при себе гильзу с муляжом капсюля, ещё и как-то объяснить продавцу, что в гильзе не настоящий капсюль, иначе не дадут в ружьё капсюлированную гильзу запихивать...
...Это повод вспомнить вроде бы "архаичные" истины выбирать ружья собственноручно...
Postoronnim VЕсли боёк лупит косо, то не факт, что он не будет подбрасывать гильзу...
...И тесты на счёт подброса латунной гильз актуальны.
добрый день.
фирменный сервис-центр по Москве и МО это ООО 'Темп'142181, Московская область, г. Подольск, мкрн. Климовск, ул. Заводская, стр. 1А
тел.: (495) 517-93-21, (495)996-89-08полный список сервис-центров есть тут: https://kalashnikov.com/contacts/service/[/B][/QUOTE]
Вот спасибо!! 😊
LandgrafЛатунка с битым капсюлем и латунка без капсюля, где капсюльное гнездо замазано воском или пластилином решают проблему проверки силы удара и "центробойности" бойка.
надо иметь при себе гильзу с муляжом капсюля
Если продавец не соглашается проверить таким образом - значит продавец опасается, что ружьё проверки на качество не оправдает и я с таким продавцом уже только по этому не связывался бы.
Postoronnim VПро воск и пластилин я как-то не подумал. Я обычно для проверки делаю "пустышку" из капсюля (удаляю капсюльную смесь), так одним махом и "центробойность" проверяется, и глубина накола. И продавцы, когда видят, что пытаются капсюлированную гильзу в ружьё запихать, начинают возмущаться.
Латунка с битым капсюлем и латунка без капсюля, где капсюльное гнездо замазано воском или пластилином решают проблему проверки силы удара и "центробойности" бойка.
Если продавец не соглашается проверить таким образом - значит продавец опасается, что ружьё проверки на качество не оправдает и я с таким продавцом уже только по этому не связывался бы.
Landgraf
Про воск и пластилин я как-то не подумал. Я обычно для проверки делаю "пустышку" из капсюля (удаляю капсюльную смесь), так одним махом и "центробойность" проверяется, и глубина накола. И продавцы, когда видят, что пытаются капсюлированную гильзу в ружьё запихать, начинают возмущаться.
Я просто клею кусок пластиковой ленты, а сейчас появились наклейки от Стикханта на капсуль
видно шоколадно. Если продаван будет тупить, то наклеить можно и на фальш.
Виталий АБоюсь, такие наклейки ещё больше будут смущать продавцов... Да и след на бумаге - это одно, а вмятина на латуни - совсем другое. Хотя "центробойность" оценить вполне можно и по бумаге. А усилие, с которым лупит боёк, я уже как-то приноровился оценивать по пачке сигарет, плотно прижатой к лбу затвора, по глубине вмятины на пачке от бойка ударника.
Я просто клею кусок пластиковой ленты, а сейчас появились наклейки от Стикханта на капсуль
видно шоколадно. Если продаван будет тупить, то наклеить можно и на фальш.
Да и след на бумаге - это одно, а вмятина на латуни - совсем другое.
В принципе да, но я когда поломал первое ружьё, по "бумажкам" отрегулировал "выход" бойка успешно весьма. Хоспати... а что я туда клеял?... дай бог памяти... бог дал - бог взял... ) кажется от альбомных /для рисования/...
С уважением...
Landgraf
Боюсь, такие наклейки ещё больше будут смущать продавцов... Да и след на бумаге - это одно, а вмятина на латуни - совсем другое. Хотя "центробойность" оценить вполне можно и по бумаге. А усилие, с которым лупит боёк, я уже как-то приноровился оценивать по пачке сигарет, плотно прижатой к лбу затвора, по глубине вмятины на пачке от бойка ударника.
Когда стрелял спортинг у одного спортсмена на пипке молнии брелок(это я так подумал) кубик примерно 5х5 см из какой то твердой породы дерева, типа дуба... Езвестно что большинство ружей на стенде в виду односпусковости не имеют холостого снятия с боевого... оказалось кубик для этого. Думаю можно приноровиться по наколам определять силу удара.
Alex-UsinskА Вы попробуйте заморочиться - и всё поймёте. Самостоятельно (или у дяди Васи в гараже) резать стволы нельзя, ни одна официальная мастерская за такую работу не возьмётся...
Всем добра! Есть вопрос, имеет смысл задавать заморачиваться с отпилом стволов или нет? Есть в наличии рядовой иж-43, стволы 725 и есть потребность в коротких стволах. Не могу понять есть смысл заморачиваться с укорачиванием или покупать готовое?
тоже стал владельцем короткого МР-43КН
только для меня он не коачган, а лупара )))
Landgraf
ни одна официальная мастерская за такую работу не возьмётся...
Вроде как официальные оружейки пилят до допустимой законом длины. Да и кто в лрр что скажет - длина 510 в рамках закона же. Другое дело если криво отпилить, то стрельба какова будет, особенно пулей.
МарчианоТёмное это дело.
Да и кто в лрр что скажет - длина 510 в рамках закона же.
Ежели не первый владелец - то можно сказать, что так оно и было.
А ежели из магазина - то хз.
Я бы не рисковал.
Надо помнить "в какой стране живёшь" (С)
МарчианоА Вы попробуйте обратиться в официальную оружейку с этим вопросом.
Вроде как официальные оружейки пилят до допустимой законом длины. Да и кто в лрр что скажет - длина 510 в рамках закона же. Другое дело если криво отпилить, то стрельба какова будет, особенно пулей.
А после этого можете почитать:
Postoronnim V
Тёмное это дело.
Какое темное то, если оружейка лицензию имеет, то и справку выдаст, что в связи с дутыми чоками укорочено официально. Но лучше конечно в лро спросить про это.
Landgraf
А после этого можете почитать:
Вот это уже более менее 😊
МарчианоДа это не "более-менее", это бредятина нацгвардейцев. Тем не менее, все мастерские будут (ибо вынуждены) ей подчиняться.
Вот это уже более менее 😊
Landgraf
Да это не "более-менее
О чем и речь. Но тем не менее 😊
МарчианоДля этого могут затребовать направление из ЛРО.
Какое темное то, если оружейка лицензию имеет, то и справку выдаст, что в связи с дутыми чоками укорочено официально.
У моего друга, когда ствол порвало затребовали, хотя длина стволов оставалась ещё вполне достаточной.
А дутые чоки вполне успешно вправляются взад и резать их ни какой необходимости нет.
Postoronnim V
Для этого могут затребовать направление из ЛРО.
Оно и нужно. Для чего я и написал - лучше в лро узнать предварительно 😊
принудитель к мируА в мастерской скажут, что ремонт ствола возможен только в условиях завода-производителя. И всего-то.
Можно молотком стукнуть,а в ЛРО сказать что на ногу уронил.Гвардеец всплакнёт и выпишет направление на ремонт...
принудитель к мируЗнаете ли, из шпингалета и рулевой колонки УАЗа получается неплохая стрелялка, тоже делов-то на пол-шишки...
Не исключено,хотя и удивительно.Там делов на пол-шишки.
...."В связи со сложившейся политической обстановкой в Европе,Россия отказывается от "Северного Потока-2" и запускает по тому же маршруту новый проект "газопровод "Новичок-1"".
PakerУ вас же один спуск? 😊 Не пойму что изменить хотите, выбрать(уменьшить) холостой ход?
По отладке хотелось бы ход спусковых крючков уменьшить.
И если не доведен рычаг запирания, то может не сработать второй спуск на односпусковом ружье.При не закрытом ружье могут и другие чудеса всплыть.
Может стоит ПРАВИЛЬНО закрывать ружье?
Виталий АДа, хотелось бы. И снизить усилие спуска. На обычном иже у друга спуск легче.
Не пойму что изменить хотите, выбрать(уменьшить) холостой ход?
Виталий А))) Стараюсь правильно. При быстрой перезарядке иногда бывает.
При не закрытом ружье могут и другие чудеса всплыть.
Может стоит ПРАВИЛЬНО закрывать ружье?
Виталий АОчень просто переделать на 2 спуска и обратно.
У вас же один спуск?
Я бы не стал этого делать.Береженного Бог бережет.
Paker? 😊 Мы о чем? Вы пишите ИЖ 43Е-1С-М, что подразумевает УСМ с одним спусковым крючком. Или вы о переключение очередности?
Очень просто переделать на 2 спуска и обратно.
Виталий АДа, с одним.
Вы пишите ИЖ 43Е-1С-М, что подразумевает УСМ с одним спусковым крючком.
Paker
Да, с одним.
Если дружите с головой и руками, но не фанат экстрима, советую разобрать УСМ, обработать все трущиеся детали мелкой наждачной бумагой, удалить все заусенцы, промыть и смазать графитовой смазкой типа
вот из 2-х спускового в 1с сложновато.с коробкой уже надо развлекаться.делать паз в хвостовике коробки под движок свелить отверстие под штифт и сверлить глухое отверстие под пружину.при чем расположение должно быть точным.
не знаю на счет законности сего действия.но думаю нелегально.
-mp-личинку не нужно, все подходит
если в наличии 1с то переделать в 2с несложно(купить усм и личинку коробки)
PakerСмазка кладется без фанатизма, равномерно тонким слоем, кисточкой или пальцем, без наплывов. В принципе она вечная 😊 если заметите что УСМ начал работать не так плавно, то значит она стерлась... в общем по настрелу и по потребностям.
Виталий, за смазку спасибо, сделаю, все равно разбирать ружье. Как часто потом нужно менять такую смазку?
Други, где можно добыть информацию о пружинах и допусках по усадке? Ну типа: боевая пружина- диаметр, допустимая длинна и т.д ? Есть большое подозрение, что у ружья не родные пружины шептал... По фото в интернете пружины должны быть из более толстой проволоки.
Я заказывал ружьё с завода, поэтому пришлось решать проблему самому. Левый чок выкрутился от руки, правый выкручен после недели в керосине, нагрева ствола и охлаждения чока изнутри. Специально изготовленный стальной ключ был успешно сломан.
По итогу операции могу сказать что сталь ДС очень качественная и термобработка хорошая, а еще на сборке в Концерне работают физически крепкие люди.
Anthrax 836Тут недавно с похожей проблемой человек столкнулся. Если не сложно подробнее опишите в ветке что и как делали, может еще кому пригодится.
Кто будет покупать это счастье со сменными ДС-требуйте их выкручивания при осмотре.
Я заказывал ружьё с завода, поэтому пришлось решать проблему самому. Левый чок выкрутился от руки, правый выкручен после недели в керосине, нагрева ствола и охлаждения чока изнутри. Специально изготовленный стальной ключ был успешно сломан.
По итогу операции могу сказать что сталь ДС очень качественная и термобработка хорошая, а еще на сборке в Концерне работают физически крепкие люди.
forummessage/60/19-
З.Ы. замачивание, ключ, нагрев и охлаждение уже были порекомендованы, но вы можете уже точнее указать что и как делать.
Обьявлен 5-у слёт любителей оружия эпохи Дикого Запада в Парке Патриот.
Подробности в этой теме:
forummessage/221/21
mozgovoislizenУ Вас на Марсе может и два типа лицензий на гладкое. А в России лицензия на гладкое одна, а вот разрешений на гладкое аж четыре вида.
...ЗЫ разрешений типа РОХа - типа типа типа опа! ужас! чиста конкретно - у нас типо 2 типо лицензий на гладкое. Усё. 😊
mozgovoislizenКому надо - тот сходит по ссылке, кому не надо - тот проходит мимо. Что, западло мышкой кликнуть?
... ну чиста нипопацански чтобы братва ходила по ссылкам. Чё, западло скопировать, а?...
Landgraf
Кому надо - тот сходит по ссылке, кому не надо - тот проходит мимо. Что, западло мышкой кликнуть?
Забейте, человек лишку воздуха видать хапнул в пневме 😊 от пацанских 😊 пестикоФ 😊
Естественно ехать никуда не собирается, так на вентилятор подкинуть...
Виталий АА, ну там да, там атмосфера мозговыедающая начисто 😊
Забейте, человек лишку воздуха видать хапнул в пневме 😊 от пацанских 😊 пестикоФ 😊 ...
Вступление не попало в кадр, но основная часть - полностью.
Возможно кому-то будет интересно.
https://www.youtube.com/watch?v=eAB2t74KNWs&t=13s
И заодно, пожалуй лучшее промо-видео о ковбойской стрельбе, которое я видео - от новозеландских товарищей:
Paker
Как минимум шлифуют, полируют патронники.
Полируют, да. Но я из курковки вытряхивал и без нее, главное натренироваться правильно тряхнуть. А из бескурковки не практикую быстрый выброс, наловчился быстро пальцами вытаскивать. Не так быстро, конечно, выходит, но мне надоело пулемет изображать, струляю теперь исключительно в удовольствие, не спеша 😊
Paker
Смотрел видео про правильную стрельбу по ковбойски. Создается впечатление, что стрелки спецом готовят ружья. Как минимум шлифуют, полируют патронники. Причем эжекторов нет. У меня так из ИЖ 43 и ИЖ 27 гильзы не вытрясти.
Там, на самом деле, специальные патроны.
Вот перевод статьи из словатского журнала:
Патроны для дробовиков
Стрелки КС долгое время искали подходящие патроны для дробовиков. Тут было два критерия. Во-первых, чтобы у них не было слишком большой мощности, во-вторых, чтобы в случае поломки ружья - двустволки - их можно было бы без проблем выбросить из магазинной камеры.
Начиная с момента появления вестерновских ассоциаций в Европейском Союзе, каждый стрелок тратил много времени на поиски подходящих патронов для своих дробовиков. В КС не разрешается использовать ружья с эжекторами - устройствами, выбрасывающими гильзы. Поэтому стрелок вручную должен удалять гильзы из дробовика или просто их вытряхивать.
Многие стрелки после расходования патронов заново наполняли магазины. Некоторые разбирали патроны, высыпали порох и часть дроби, при случае сокращали гильзы, а затем снова их закрывали. Некоторые заново различными способами нарезали патроны, чтобы при стрельбе отсоединялась только их верхняя часть. Подобные действия не применялись в мире вестерновской стрельбы. Остальные стрелки пробовали использовать патроны для дробовиков других производителей. Они начинали использовать те гильзы, которые после выстрела легче всего выпадали из магазина.
Проблемой освобождения магазинных камер от гильз занимались многие производители патронов для дробовиков. Этим даже стала заниматься и компания ARES, поставляя на вестерновский рынок патроны для дробовиков, которые полностью соответствовали требованиям вестерновских стрелков. К сожалению, через некоторое время она перестала их производить. Польский завод по производству боеприпасов в городе Пионки также стал заниматься изготовлением вестерновских патронов для дробовиков, но, к сожалению, без особого успеха. Итальянские патроны для дробовиков фирмы Nobel с названием Subsonicне добавили никаких плюсов, кроме уменьшенной мощности, которая необходима для стрелков КС, хотя следует подчеркнуть, что это одни из первых патронов на европейском рынке, которые максимально приближены к требованиям вестерновских стрелков.
Начиная с 2012 года, в Словакии начала заниматься разработкой и производством патронов для дробовиков компания Pressburg Western в Братиславе. Она разработала и начала производить патроны для дробовиков с пластмассовым покрытием коричневого цвета, с металлической оковкой в 8 мм и белой надписью внизу 'CAS STANDART Pressburg Western'. Под чертой обозначен калибр 12/67 24г/2,0 мм. В бумажной упаковочной коробке находится 25 штук. Компания поставила перед собой большую задачу - удовлетворить требования вестерновских стрелков. Сразу же на первом этапе компании удалось соединить оба требования вестерновских стрелков, а именно - уменьшение мощности патрона и легкость выпадания гильзы после произведенного выстрела. К этому добавился еще третий плюс -легкость зарядки.
Уже в 2014 году на витринах магазинов появились абсолютно новые вестерновские патроны для дробовиков. Первыми в мире они имели суженные края в начале гильзы, что обеспечивало легкость зарядки. Благодаря массе и гравитации они почти что сами вставлялись в магазинную камеру оружия. После выстрела стрелок обе гильзы мог легко удалить из оружия.
Уже на чемпионате Европы в Италии в 2014 году эти патроны привлекли к себе большой интерес. Через год на чемпионате Европы у нас, в Словакии, на стрельбище в Доманиже, этот эффект повторился. Любопытно, что интерес к ним проявили не только сами стрелки, но даже и бизнесмены из разных стран мира. Этими патронами пользуется уже большинство вестерновских стрелков в Словакии и Чехии. Они начинают доминировать и у лучших стрелков других стран Европы. Патроны производит компания ZVS IMPEX a.s. в г. Дубнице-над-Вагом по образцу, авторские права которого принадлежат компании Pressburg Western, s.r.o. Эти же авторские права на данный вид патронов действуют и в других странах.
Если есть фото таких патронов - будет нагляднее.
Виталий А
Очень интересно, а по подробнее из чего например сделана трубка, которая должна создав обтюрацию, мгновенно принять начальные размеры?
Если есть фото таких патронов - будет нагляднее.
Через неделю буду на чемпионате Чехии по ковбойской стрельбе, возможно там будут эти патроны. Посмотрю, и гильзы возьму...
AlexGЧерез неделю буду на чемпионате Чехии по ковбойской стрельбе, возможно там будут эти патроны. Посмотрю, и гильзы возьму...
Отлично ждем...
Виталий АОтлично ждем...
В процессе ожидания можно посмотреть отчет про прошлый чемпионат:
forummessage/78/216
Виталий А
Душевно, спортинг в России так начинался, почти все друг друга знали, типа дружеских пострелушек, но по правилам ФИТАСК, сейчас все по другому...
К сожалению, в России ковбойская стрельба даже еще не начинается...
Хотя я над этим активно работаю...
AlexGНа открытие охоты, к вечеру обычно...)))
К сожалению, в России ковбойская стрельба даже еще не начинается...
AlexG
К сожалению, в России ковбойская стрельба даже еще не начинается...
Да нас тут уже много, ковбоцев 😊 И стреляем. У нас давно началося, чего уж там, только вместо краснокожих бутылки и мишеньки разные 😊
В процессе ожидания можно посмотреть отчет про прошлый чемпионат
Прекрасный фоторепортаж.
МарчианоДа нас тут уже много, ковбоцев 😊 И стреляем. У нас давно началося, чего уж там, только вместо краснокожих бутылки и мишеньки разные 😊
Это не считается...
Вот привезут, если все сложится, как запланировано, револьверы к осени. Тогда можно будет нормальную движуху начинать.
AlexGЭто какие? 😊
револьверы к осени
А по теме-купил на днях МР 43,который 20 калибра ,короткий.типо экспортный. Нечто такой же длины,только 12 калибра и без сужений,купил с пол года назад. Мучаюсь теперь,какое ружье себе оставить)
пацифист
Мучаюсь теперь,какое ружье себе оставить)
Я 20 оставил. После мучений 😊
Headcrab0594
Это какие? 😊
SAA от Pietta в калибре .357 и .22
Будут сертифицированы, как спорт-КС на клуб.
Небольшой отчет тут: forummessage/78/229
dsm-tec
Отличные отчет, интересно какой средний возраст участников данного чемпионата?, на мой взгляд за 60 перевалит )
Да, в основном не очень молодые люди...
dsm-tec
на мой взгляд за 60 перевалит )
Я так полагаю, что в наше время те, кто моложе 30, интересуются бузовой, дом2, обтягивающими подстреленными штанами и хаерами. Бабцы, в общем. Таким оружие лучше не давать, во избежание несчастных случаев и суицидов 😀
пацифист
А бывают короткие Тозы БМ ?
Тоз-66 по сути и есть короткий Бм
Счастья - полные штаны.
Оказалось, не так уж это и просто - отстрелять 2 сотни спортинга за час из двухстволки 😞
Понравилось, гильзач 24г вылетает из 43кн-а не хуже, чем в энтих ваших спагетти-вестернах
Количество не значит качество, я на стенде обычно стрелял 200-250 патронов, но вдумчиво, с перерывом на обед. Иначе это просто стрельба в ту 😊 сторону.
А на станок так, для фото кинул - всё с плеча обычно, да с плеча - упражнение называется "они идут".
Володимир
Если кому интересно или ищет еще: был в Самаре в Охотомании, висят два коротыша из вида 43-х: 20 калибра со скрытыми курками и КН 12-го.
Где именно? Рядом с рло? Там магазин поддержанного оружия?
yurybrileffНе знаю, я не местный, был проездом. На Московском шоссе который, недалеко от ЦАВ.
Где именно? Рядом с рло? Там магазин поддержанного оружия?
Там слева от в хода в углу напротив у них есть маленькое помещение, видимо с комиссионкой.
Получил сегодня в подарок от Концерна Калашников, как первый российский стрелок SASS, экспортный МР-43КН. Буду с ним рвать всех теперь на соревнованиях 😊 Это второй мой MP-43, первый - без внешних курков, тоже из какой-то экспортной партии конца 90-х годов. Теперь у меня три коротыша в 20, 16 и 12 калибрах.
Доволен, как слон!
К слову, оба коротких 43-х достаточно популярны в ковбойской стрельбе. Я встречаю их не в первый раз на Европейских матчах и знаю, что в Америке ими тоже пользуются. Журнал Guns of the Old West даже статью про них писал хвалебную...
Эх! Жаль опробовать уже не успеваю, "202" настал - буду пока холостить...
Кстати, если кому надо - такие еще есть в наличии в Реутове...
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
С антабками?
Headcrab0594
Поздравляю, отличное пополнение парка!
С антабками?
Спасибо!
да, с антабками...
А так,конечно поздравляю 😊 Магазин не в Реутово случайно?
-mp-Ну да, как до луны 😊 на карачках 😊
куда нам ижевским до вшивих турков
Четыре десятка лет охотники всей нашей необъятной страны говорят ижевцам
- Парни шейка ложе должна быть овальной в сечении, а не квадратной! Даже вшивые 😊 турки это понимают!
"А в ответ тишина..."... надо думать удмурты - это диагноз! 😊
А уж на этикетке съэкономить на экспортном, подарочном варианте...пазорники!!! 😊
Xander_68А длиннее были? Большая разница в результативности с 710?
До этого короче стволов 710мм не было...
Надеюсь я ответил на ваш вопрос 😊
Xander_68На легашачей дистанции (20-25 метров) падало от перепела, до тетерева.
Народ , подскажите ,хочу купить себе мр 43 кн но не только для пострелух но ещё и на охоту походить ( ружье не первое ) возможно с ним охотиться !?
один 510мм второй двадцатка 660мм.
Думаю для леса этого достаточно.
Завтра, в 20:00 по Мск. Буду рассказывать про ковбойскую стрельбу в прямом эфире: http://radio.mediametrics.ru/gorkina/57546
пацифист
Я не пойму,КН все экспортные?А так,конечно поздравляю 😊 Магазин не в Реутово случайно?
Конечно не все. У меня нашенское, с кривой планкой, как полагается.))
-mp-Не так 😊, резали бы бракованные стволы и продавали ружья с ними с индексом "К" 😊
делали бы просто иж43к
сам себе такой сделал уже будучи мастером на сборке штучных ижей.
долго правда делал,после работы оставался
forummessage/112/21
https://i2.guns.ru/forums/icon...83/19783807.jpg
Как ни как 10 лет вместе проработали.
Сколь допустимое отклонение не помню 😞
Да и вообще меня сейчас не оружие ,а собака интересует 😊
-mp-
Центр осей сведен так что должон Полева с 35метров в центр попадать.
Сколь допустимое отклонение не помню 😞
Да и вообще меня сейчас не оружие ,а собака интересует 😊
Если мне не изменяет память то такое должно быть для дроби(учитывая ширину осыпи), для пули стандартный блок сводился на 50-м.
НЕ?
Собака это хорошо, но вот если честно и отбросить всю муть 😛 с экстерьером и красотой, самая практичная это драт.
Хотя очень нравится пойнтер в поле, сеттер на вальдшнепиной тяге...
Знакомых нет у кого бы был драт,пойнтер и сеттер.
С курцами есть(скоро ощетинится)с ягдтерьерами тоже.
Ягд собака своеобразная и для "птичника" вряд ли будет полезнее того же "пастушечьего" бордера.
Курц совсем другое дело. Самая натуральная легавая.
Но вот только если для охотника это первая легавая собака, то полноценной работы от него новичку добиться сложно.
ИМХО, проще начинать со спаниелькой.
Однажды пошли за малиной 120км от Ижевска,село Чекан.Словились с медведицей,была с медвежатами,вобщем порвала она питбуля.сбегали за ружьями,у меня иж54(продал здесь на ганзе),у Санька иж12.Медвежат нашли,стрелять не стали.
-mp-Угу, у знакомого круговая утка на охоту своим ходом добиралась 😊
У приятеля было 3 питбуля и кот(тот куропаток домой приносил)
Однажды пошли за малиной 120км от Ижевска,село Чекан.Словились с медведицей,была с медвежатами,вобщем порвала она питбуля.сбегали за ружьями,у меня иж54(продал здесь на ганзе),у Санька иж12.Медвежат нашли,стрелять не стали.
-mp-https://www.sabaneev.org/%D0%B...4%D0%B0%D1%80%D 1%8C/%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0-%D1%81-%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D1%83%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B9/
Круговая утка это как?.
-mp-
Он вроде рыбаком был.
Был спин Сабанеева(ультрлайт),давно уж продал.
forummessage/178/10
Мой коротыш ТОЗ 66 l 510
1975 г
В стволах чок и чок с напором (вроде как) точный канал ствола не известен. На срезах 17,65 и 17,45 мм.
Буратина заказная. Идея дерева была подсмотрена в этой теме , кто -то выкладывал ИЖа с похожим деревом )) Антабок небыло отродясь.
bobbi87Забавное решение.
Отмечусь в теме
Мой коротыш ТОЗ 66 l 510
1975 г
В стволах чок и чок с напором (вроде как) точный канал ствола не известен. На срезах 17,65 и 17,45 мм.Буратина заказная. Идея дерева была подсмотрена в этой теме , кто -то выкладывал ИЖа с похожим деревом )) Антабок небыло отродясь.
Пожалуй лучшая тульская курковка.
Туляки почти до 90-х делали канал ствола 18,5.
По остальному воздержусь...
История создания ИЖ-43КН.
Созданию куркового ружья ИЖ-43КЕ предшествовало предложение в 1989г. Загребиным В.Д. и Головиным А.В. макета охотничьего двуствольного ружья с наружным взведением курков (а.с.№1596876). Поводом для создания послужило снятие с производства на Тульском оружейном заводе курковых ружей. В качестве альтернативы было предложено создание на базе ИЖ-43, с горизонтальным расположением стволов, ружья с наружными взводителями имеющими форму курков. Дополнительно на ружье были разработаны декоративные пластины, имитирующие замочные доски. После прохождения приемочных испытаний и проведения подготовки производства (Загребиным В.Д.) c 1994г. начат выпуск ружья под индексом ИЖ-43К (К – курковое). Модель ИЖ-43К производилась до 1999г и было выпущено свыше 10 тысяч ружей.
В 1999г. модель ИЖ-43К была представлена президенту ЕАА Соrp. -Кит Бернкранту (США). После закупки партии ружей ИЖ-43К и анализа Кит Бернкрант предложил произвести усовершенствование модели, с целью удовлетворения требованиям американского рынка, с изменением ИЖ-43К по техническим характеристикам, безопасности и улучшению внешнего вида. Был разработан блокировочный механизм, гарантирующий невозможность выстрела без выжима спусковых крючков, а также конструкция исключающая возможность выстрела при внешнем ударе по взведеным куркам. Изменена форма деталей декоративных досок, куркового механизма. В результате ружье приобрело вид классического куркового ружья. Бойки выполнены отдельно от курков и выведены наружу. Щиток коробки оснащен бранд-трубками. Усовершенствования проводились конструкторами отдела Главного конструктора: Загребиным В.Д., Поповичем Е.А. и Поповым А.В. Со всеми проведенными изменениями ружье получило наименование ИЖ-43КН (К –курковое Н- новое) и было поставлено на производство в 2000г.
Данная конструкция обеспечивает безопасность и удобство ружья в эксплуатации, путем обеспечения возможности взведения курков без открывания ружья. Отличается пониженным усилием открывания и повышенной безопасностью в эксплуатации. Взведение курков без открывания стволов гарантирует безопасность, что важно при ходовой охоте, езде верхом и на транспорте.
AlexG😊
Может кому-то будет интересно:
История создания ИЖ-43КН.
Созданию куркового ружья ИЖ-43КЕ предшествовало предложение в 1989г. Загребиным В.Д. и Головиным А.В. макета охотничьего двуствольного ружья с наружным взведением курков (а.с.№1596876). Поводом для создания послужило снятие с производства на Тульском оружейном заводе курковых ружей. В качестве альтернативы было предложено создание на базе ИЖ-43, с горизонтальным расположением стволов, ружья с наружными взводителями имеющими форму курков. Дополнительно на ружье были разработаны декоративные пластины, имитирующие замочные доски. После прохождения приемочных испытаний и проведения подготовки производства (Загребиным В.Д.) c 1994г. начат выпуск ружья под индексом ИЖ-43К (К – курковое). Модель ИЖ-43К производилась до 1999г и было выпущено свыше 10 тысяч ружей.
В 1999г. модель ИЖ-43К была представлена президенту ЕАА Соrp. -Кит Бернкранту (США). После закупки партии ружей ИЖ-43К и анализа Кит Бернкрант предложил произвести усовершенствование модели, с целью удовлетворения требованиям американского рынка, с изменением ИЖ-43К по техническим характеристикам, безопасности и улучшению внешнего вида. Был разработан блокировочный механизм, гарантирующий невозможность выстрела без выжима спусковых крючков, а также конструкция исключающая возможность выстрела при внешнем ударе по взведеным куркам. Изменена форма деталей декоративных досок, куркового механизма. В результате ружье приобрело вид классического куркового ружья. Бойки выполнены отдельно от курков и выведены наружу. Щиток коробки оснащен бранд-трубками. Усовершенствования проводились конструкторами отдела Главного конструктора: Загребиным В.Д., Поповичем Е.А. и Поповым А.В. Со всеми проведенными изменениями ружье получило наименование ИЖ-43КН (К –курковое Н- новое) и было поставлено на производство в 2000г.
Данная конструкция обеспечивает безопасность и удобство ружья в эксплуатации, путем обеспечения возможности взведения курков без открывания ружья. Отличается пониженным усилием открывания и повышенной безопасностью в эксплуатации. Взведение курков без открывания стволов гарантирует безопасность, что важно при ходовой охоте, езде верхом и на транспорте.
И себе делал иж43к,поскольку с иж43кн(штучное),хоть и для себя были проблемы.
можно выложить,первую страницу.
объясню,6.288гр (выдавали 6.350гр)серебра и ни чуть не больше.
-mp-Кое что забыли дописать 😊 стволы спаяны мягким припоем х.з.к., что априори не подразумевает их сильный нагрев и длительную интенсивную стрельбу, форма и расположение внешних курков, геометрия деревянных частей 😊 говорит о совершенном отсутствии понятия эргономика и функционал у их создателей, упрощенная(удешевленная) в сравнении с предыдущими моделями система запирания - никак не способствует ресурсу оружия, поставленный в угоду "спартанцам" дополнительный предохранитель полностью убивает всю прелесть и функционал курковки в охотничьем применении...
Так то все правильно написано
.... а в остальном прекрасная Маркиза - все хорошо, все хорошо! 😊
-mp-
просто знаю как это было.И себе делал иж43к,поскольку с иж43кн(штучное),хоть и для себя были проблемы.
Если знаете, то может с нами поделитесь информацией, как говорится из первых рук?
AlexG
Не могу не поделиться радостью 😊Теперь у меня три коротыша в 20, 16 и 12 калибрах.
Доволен, как слон!Кстати, если кому надо - такие еще есть в наличии в Реутове...
Здравствуйте! А что за ружье на 6-м фото 3-е снизу Как я понимаю в 16 к, стволы 560? В Реутове это по адресу ул. Победы 31а( магазин+тир рядом с мчс)?
[B]
Если знаете, то может с нами поделитесь информацией, как говорится из первых рук?
[/B]
[/QUOTE]
А что знать хотите?
У самого 2 ижа 43.один коротыш 12х70 калибра с дульными насадками(сам себе делал),второй 20х76 со стволами 660мм.фиксы 0.4,0.9.
AlexGА что узнать хотите?
Если знаете, то может с нами поделитесь информацией, как говорится из первых рук?
А что узнать хотите?
Я так понял рождения спартанов, участие в этом проекте компании ремингтон, ее безпрецендентную (из разных источников 3-ю) кончину... 😊
Ах да, и конечно же об участии удмуртских маркетологов в этом проекте.
Виталий А
А длиннее были? Большая разница в результативности с 710?
Надеюсь я ответил на ваш вопрос 😊
когда только купил 43кн 510 все стрелял и сравнивал его с 43 710 (или 725 я не помню какой у меня).
конечно пересчетом дырочек не занимался, но просто визуально, при прочих равных (патроны, чоки), одинаковая осыпь получается при разнице в 10 метров.
т.е. длинные стволы дают на 35 метров такой же разброс как короткие на 25.
еще раз - не математически точно, но примерно на глаз.
а на круглом стенде 510мм с цилиндрами прекрасно бью тарелки. если попадаешь! 😊))
в смысле, если попал, то бьются.
но с получеками попадать сложнее. т.е. я бы не сказал, что осыпь из цилиндра прям так избыточно широка.
так что да, до 25 метров вообще все отлично!
а вот про резкость я не готов сказать. не измерял.
slonidze
...а на круглом стенде 510мм с цилиндрами прекрасно бью тарелки. если попадаешь! 😊))
в смысле, если попал, то бьются.
Ну да, обсолют на круге 200 из 200, если мне не изменяет склероз сделан Н. Дурневым из ружья со стволом 680 мм., сейчас короче 700 мм. вы на кругу вряд ли найдете... дело наверное не в бабине 😊
Патроны обсуждаем в соответствующей ветке.
dima-hant вам предупреждение, за обсуждение вопросов не соответствующих профилю ветки.
Виталий А
сейчас короче 700 мм. вы на кругу вряд ли найдете...
правила поменяли? или удобней более длинные стволы при вскидке?
Последний из могиканПо правилам нет ограничений, стреляй хоть с 810-х.правила поменяли? или удобней более длинные стволы при вскидке?
Пороха подросли, навески с 32 г. опустились до 24-х, ну и техника стрельбы изменилась.
stels40Я как то этого не понимаю, оружие легальное, кого опасаетесь?
За то без палевная.
Тогда зачем вообще покупали? 😊
У Вас было такое: приехал в лес, расчехлился, снарядился.... и подъезжают местные детишки на мопеде: "дядь а ружъе настоящее....."
Кайф да и только. Или в Сельпо: "Чо охотник?.. А чего тута? ... " и т.д. Не люблю.
А покупал по двум причинам:
1. На ходовую по курам.
2. Захотел и купил!
stels40У кого кому оно нах.. 😊 нужно?
Любое перемещение с длинной сумкой вызывает повышенный интерес.
А с этой и в деревенский магазин зайти не вызывает интереса и на сиденье авто.Что то я не пойму, то вы стремаетесь, а то вам приспичило вещи на переднем седеньи авто раскладывать? 😊
У Вас было такое: приехал в лес, расчехлился, снарядился.... и подъезжают местные детишки на мопеде: "дядь а ружъе настоящее....."Нет не бывало, хотя стаж около 30 лет, поскольку на асфальте не охочусь, а в местах охоты велосипедистам не проехать.
Да и что за беда? Ответить язык отвалится?
Или в Сельпо: "Чо охотник?.. А чего тута? ... " и т.д. Не люблю.Ну во первых зачем переться в Сельпо со стволом?
Во вторых что по одежде не видно? 😊
В третьих, слишком назойливых всегда можно игнорировать(послать на йух).
Купить ружье, для того чтобы его стрематься... попахивает манией преследования 😊
Виталий АС другой стороны, купить ружьё для того, чтоб потом им косвенно или прямо бахвалиться перед всеми встречными - попахивает слабоумием...
...Купить ружье, для того чтобы его стрематься... попахивает манией преследования 😊
Landgraf
С другой стороны, купить ружьё для того, чтоб потом им косвенно или прямо бахвалиться перед всеми встречными - попахивает слабоумием...
Согласен. Поэтому пользуюсь как любой другой вешью, телефоном, планшетом, кошельком, авто.... специально не заостряя на этом внимания, но и помня чем может обернуться небрежность при транспортировке и обращении.
Я например часто езжу на охоту электрическим поездом, ружье вожу в кожаном кофре, который ставлю в рюкзак. Да, видно что не спиниг, но сейчас везде рамки и рентген. Единственное неудобство - когда при поверке линейными полицеонерами приходится доставать.
Когда я еду на машине, сумка лежит рядом на сиденье. А при выходе с машины в магазин беру с собой, ибо нех оружие без присмотра бросать. У Вас все такие честные вокруг, что из машин не воруют? У нас в стране могут и камнем в стекло и тикать с сумкой аль навигатором.
Дороги у нас везде есть и любопытные детишки тоже.
По одежке не видно. В селах каждый третий в комке ходит. И с сумкой аль рюкзачком. Или Вы в "лешем" из дома выходите?
Да. Есть у меня и длинное кн. Я всего лишь описал ощущение от коротыша.
stels40Воруют конечно, только СЕЙЧАС с оружием в руках разве что в сельпо пустят, кругом рамки, у нас как то все в багажнике оставляют и нарезное и гладкое.
Виталий.
Когда я еду на машине, сумка лежит рядом на сиденье. А при выходе с машины в магазин беру с собой, ибо нех оружие без присмотра бросать. У Вас все такие честные вокруг, что из машин не воруют? У нас в стране могут и камнем в стекло и тикать с сумкой аль навигатором.
Дороги у нас везде есть и любопытные детишки тоже.И... какая проблема?
Или Вы в "лешем" из дома выходите?Я вообще комок не ношу, у меня вся охотничья одежда европейских расцветок, но не смотря на это видно что это за одежда.
Да. Есть у меня и длинное кн. Я всего лишь описал ощущение от коротыша.Длинное то же с собой в магазин берете? 😊
А так да, коротыш брутален, еще бы качество получше....
Дети... Нучто сказать. Увязался как то за мной пацан. В красной куртке. Так сказать товарищь шухер. Ему интнресно а мне что делать?
А еще круче сел в засидочку, а они вертятся рядом. Какая тут охота?
Впрочем это уже не по теме.
А по теме, возить на мопеде или велике удобнее намного. И по лесу лазить тоже.
stels40
С оружием в город не езжу. Не за чем. А вот побродив по лесу зайти за водичкой в сельпо это бывает.Дети... Нучто сказать. Увязался как то за мной пацан. В красной куртке. Так сказать товарищь шухер. Ему интнресно а мне что делать?
А еще круче сел в засидочку, а они вертятся рядом. Какая тут охота?Впрочем это уже не по теме.
А по теме, возить на мопеде или велике удобнее намного. И по лесу лазить тоже.
Знакомый возит на байке в пластиковом кейсе-чехле, типа плановского, закрепляется вертикально, открывается крышкой как тубус - удобно.
На первом и удочка торчать будет, на втором и ПКТ закрепить можно.
Впрочем спор ни о чем.
Мини-опрос:
А у кого из владельцев коуч-ганов есть в комплекте и винтовка-левер?
И в каком калибре?
AlexGУ меня почти есть - МР-43КН 510мм 12х70 и Росси Рио Гранде 410х65 (это, правда, ружьё, а не винтовка, не полное соответствие вводным условиям, поэтому "почти"). Ещё и револьверное ружьё тоже имеется 😊 И Гроза-Р06 😊
... у кого из владельцев коуч-ганов есть в комплекте и винтовка-левер?
И в каком калибре?
43-й ушастых с курами охотит, Rossi - пробег за 2000 только бумага и силуэты с гонгами...
vestern500Часто приходится обороняться и вышибать двери? 😊
...и к нему дробовик,для близкой обороны и вышибания дверей,естественно лучше всех смотрится короткая двудулка...
Виталий А
Часто приходится обороняться и вышибать двери? 😊
мечты, мечты...
slonidzeмечты, мечты...
Немного странные мечты... могу понять мечты - выиграть соревнование, сделать красивый дуплет на охоте... а тут прямо по Фрейду 😊
Виталий АИ опять-же, классика жанра - кто очень ищет приключений, тот рано или поздно их находит 😊 И потом мы читаем про очередного владельца кондитерской компании, или посетителя офиса фармацевтической компании...
Немного странные мечты... могу понять мечты - выиграть соревнование, сделать красивый дуплет на охоте... а тут прямо по Фрейду 😊
Вот прям представляю - возвращается человек домой с охоты (ну или со стрельбища - а иначе откуда у него с собой ружьё?), зашёл в свой подъезд, поднялся на свой этаж, руку в карман сунул - иопть, ключи дома забыл! Ну ничего, расчехлил струлялку, прижал корончатый ДТК к замочной скважине, и...
Landgraf😊 😊 😊
И опять-же, классика жанра - кто очень ищет приключений, тот рано или поздно их находит 😊 И потом мы читаем про очередного владельца кондитерской компании, или посетителя офиса фармацевтической компании...Вот прям представляю - возвращается человек домой с охоты (ну или со стрельбища - а иначе откуда у него с собой ружьё?), зашёл в свой подъезд, поднялся на свой этаж, руку в карман сунул - иопть, ключи дома забыл! Ну ничего, расчехлил струлялку, прижал корончатый ДТК к замочной скважине, и...
Виталий АНемного странные мечты... могу понять мечты - выиграть соревнование, сделать красивый дуплет на охоте... а тут прямо по Фрейду 😊
ну если прям серьезно, с претензией на психоанализ, то взрослые остаются детьми. тока игрушки другие.
и хочется человеку вот такую новую игрушку.
но он же взрослый человек. и умом понимает, что это ему нафиг не нужно. но хочется. и поэтому начинается придумывание и выдумывание ситуаций, в которых и для которых это нужно! когда это будет не просто блажь и пустая трата денег, а необходимая вещь, применение которой оправдает все затраты, душевные и материальные.
это результат ограничений и отсутствия возможности.
ну хочется просто с такой забавной ружбайкой поиграться. популять по ковбойски. и т.п. но нет возможности (я не про деньги, хотя и это тоже).
вот и придумывается всякое.
этот как если в детстве не давать ребенку спички. тяга не пройдет. но взрослый дядя со спичками играться не будет - не серьезно. костерчик будет в соответствии с его взрослым статусом и возможностями.
ну как-то так я это вижу.
прошу без обид. все мы, в той или иной степени, такие. и я в том числе.
и да... оно все по фрейду. в том числе и желание выиграть соревнование и сделать красивый дуплет. 😊))
slonidzeЯ все это понимаю... но лично я не ищу в таких случаях никаких оправданий... просто хочется иметь и все. Недавно купил копию кортика СА в исполнении от Бокера, прекрасно понимая что функционала в нем ноль, но харизмы дофига! И пофиг мне этот апокалипсис в котором чисто эмпирически я мог бы им воспользоваться... так же брал и кукри - захотел и купил! 😊ну если прям серьезно, с претензией на психоанализ, то взрослые остаются детьми. тока игрушки другие.
и хочется человеку вот такую новую игрушку.
но он же взрослый человек. и умом понимает, что это ему нафиг не нужно. но хочется. и поэтому начинается придумывание и выдумывание ситуаций, в которых и для которых это нужно! когда это будет не просто блажь и пустая трата денег, а необходимая вещь, применение которой оправдает все затраты, душевные и материальные.это результат ограничений и отсутствия возможности.
ну хочется просто с такой забавной ружбайкой поиграться. популять по ковбойски. и т.п. но нет возможности (я не про деньги, хотя и это тоже).
вот и придумывается всякое.этот как если в детстве не давать ребенку спички. тяга не пройдет. но взрослый дядя со спичками играться не будет - не серьезно. костерчик будет в соответствии с его взрослым статусом и возможностями.
ну как-то так я это вижу.
прошу без обид. все мы, в той или иной степени, такие. и я в том числе.
и да... оно все по фрейду. в том числе и желание выиграть соревнование и сделать красивый дуплет. 😊))
Но например коллекционеры почтовых марок не придумывают, что они какую-нибудь уникальнейшую марку приклеят на письмо Императору Галактики. Скорее наоборот - наиболее ценные предметы имеют крайне низкое прикладное значение, их как правило невозможно/невыгодно использовать по прямому назначению.
А с оружием прям клинический случай - "вышибать двери"... Ага, то есть человек для себя допускает ситуацию, в которой может потребоваться вышибать двери с помощью оружия? И допускает, что он будет этим заниматься??? Ну уж нет, лучше уж "письмо Императору Галактики", всё вероятность выше...
Виталий Асогласитесь, до этого надо дорасти. 😊 над собой как-то вырасти. ибо вот это вот "зачем?" все портит! 😊))
Я все это понимаю... но лично я не ищу в таких случаях никаких оправданий... просто хочется иметь и все. Недавно купил копию кортика СА в исполнении от Бокера, прекрасно понимая что функционала в нем ноль, но харизмы дофига! И пофиг мне этот апокалипсис в котором чисто эмпирически я мог бы им воспользоваться... так же брал и кукри - захотел и купил!
Landgrafну тихое и безопасное помешательство не требует оправданий в своих глазах и глазах общественности. а вот оружие это немного другое. тут как бы в буйном помешательстве не заподозрили. ибо маркой еще не убили никого, а из ружья - скока хочешь! 😊)))
Но например коллекционеры почтовых марок не придумывают, что они какую-нибудь уникальнейшую марку приклеят на письмо Императору Галактики
Landgrafнет, он придумывает для себя какие-то полезные, пусть и гипотетические, варианты. чтобы обосновать свое хочу.
Ага, то есть человек для себя допускает ситуацию, в которой может потребоваться вышибать двери с помощью оружия?
просто голое "хочу", может не подписать жаба и вообще здравый смысл. а тут вроде как полезная в хозяйстве вещь! можно пиво открыть, можно дверь подпереть, а можно и вышибить ее при случае. 😊))
я надеюсь, что vestern500 не обидится на нас! 😊))
и кстати, обратите внимание - "задачи" рисуются у всех одинаковые, а вот решения под них - строго под свои хотелки.
вот понравилось человеку короткая двудулка, он считает, что она лучше всего подходит для обороны на коротке и для дверей. а кому-то нравится короткая сайга. и он тоже считает, что она как нельзя лучше подходит, для того же самого! 😊))
у меня у самого эта болезнь роста была так же на иж43кн. увидел в магазине (недавно купив очередное ружье, при этом) и так захотел, что аж морда затрусилась!!! но ведь надо же понять зачем??? и присел на уши товарищу своему. спасибо ему за терпение, часа два по телефону мозги делали друг другу. обсуждали полезность, необходимость, нужность и ненужность, пригодность или непригодность. в итоге он меня к этому выводу и подвел - ну если очень хочешь, то купи! и вообще, ты ведь не за советом обратился, а хочешь, чтобы я тебя убедил в правильности. 😊))
я и купил.
он потом его у меня увидел, из-за чего сыр бор, и тоже купил. 😊))
Когда брал МР-43КН, основная мысль была в том, что ружьё из-за коротких стволов имеет баланс ближе к колодке, то есть более разворотистое, позволяющее быстрее переносить точку прицеливания. А курковое - просто потому, что НРАВИЦЦА, есть в этом что-то "антикварное"... Ну и попутно - чтоб автоматические взводители не затрудняли "переламывание" ружья с короткими стволами.
vestern500вот не поверите! он мне просто понравился. краткая история покупки выше изложена. а сейчас это мое самое часто используемое ружье. не без недостатков, но блин.. нравится!
а вот вам на кой сдался энтот безполезный коротыш?
Landgrafвот да, именно поэтому! курки и нет взводителей.
А курковое - просто потому, что НРАВИЦЦА, есть в этом что-то "антикварное"... Ну и попутно - чтоб автоматические взводители не затрудняли "переламывание" ружья с короткими стволами.
на мои охоты (перепелка, да заяц ходовая) хватает и его. на круглом стенде тоже тарелки бьет. легкий очень (сравнительно, конечно). баланс удобнее. что еще надо?
vestern500вовсе не уверен... все же полноценный приклад. все вместе весьма не маленькое. я его в чехле от сайги 410-й короткой ношу. и я бы не сказал, что этот чехол в любой прям рюкзак влезет.
его легко прятать
да и места займет...
vestern500ну вот именно мое мнение, что если мы говорим про настоящих медведей, а не аллегориями, то короткоствол не совсем подходит. короткое ружье все же лучше.
если бы был короткоствол то брал его
а касаемо вашего изначального вопроса, из за которого вся эта психоаналитика развелась, то имхо мое такое - если прям вот хочется - берите и все.
и не выдумывайте никаких объективных и очень важных причин.
в конце концов - вещь должна радовать.
но это даже не совет. просто имхо.
slonidzeНу в общем я так и сказал 😊
...но это даже не совет. просто имхо.
дерево заводское уже чутка допилил под себя. приятнее стало.
а что еще в нем можно/нужно сделать?
я понимаю, что это двустволка, но все же?
насмотрелся видео про ковбойскую стрельбу. два вопроса:
- стоит ли полировать патронник и не убьет ли это хром?
- как-то можно сделать, чтобы курки оба два взводились одним движением одной руки? очень уж меня эта фича позабавила! 😊))
slonidzeВот и я собственно о том-же. Если ХОЧЕТСЯ, то не надо это искусственно, принудительно, фантастическими аргументами, переводить в разряд НУЖНО.
...если прям вот хочется - берите и все.
и не выдумывайте никаких объективных и очень важных причин.
в конце концов - вещь должна радовать...
В конце концов, кусок горелого мяса с шампура мы едим не потому, что нам надо Х миллиграммов белков, Y миллиграммов жиров, и Z милиграммов ещё какой-нибудь шляпы. Мы его едим потому, что хочется и нравится, и не пытаемся под это действие подвести околонаучное обоснование 😊
Возможно зимой тоже полирну детальки.
Кстати ружбайка оказалась весьма удобной в лесу. Длинную пока не достаю с сейфа даже.
slonidzeМожно. В теме есть, полистайте. Фотку я выкладывал.
как-то можно сделать, чтобы курки оба два взводились одним движением одной руки? очень уж меня эта фича позабавила!
OldFishспасибо, пошукаю!
Можно. В теме есть, полистайте. Фотку я выкладывал.
OldFishнашел.
Можно. В теме есть, полистайте. Фотку я выкладывал.
- курки как-то распрямляли? или показалось на фото?
- прямая (английская) ложа это просто нравится, или есть реальные преимущества для чего-то? имею прямую на длинном иж43. подумываю поставить на 43кн.. но не знаю..
- тяжеловато одной рукой взводить... особенно правый трудно дожимается. это с непривычки? или пружины ослабить стоит?
а чтоб ладонью оба курка взводились не получится?
за счет этого происходит две вещи:
- левый уже щелкнул и рука не идет дальше, так как пальцы скобкой жестко сложены и останавливаются взведенным курком.
- ход правого курка длиннее, пружина сжимается сильнее и в конце требует больших усилий.
подозреваю, что надо пилить шептало. или сам курок. смотря где лишнее..
Нет, курки не распрямлял и не наращивал, хотя и видел где то поподобное.Может кому то и удобно, но вид ужасен.
Про ложу.
Лично мне удобней, особенно по сравнению с родной буратиной 43 кн.
Да и по классике, вроде, при работе с 2 спусковыми крючками прямая ложа предпочтительней.
Про тяжёлый взвод.
Пружины не ослабляйте! Как бы усиливать не пришлось. Осечки, это болезнь 43 кн. Тему сответствующую про 43 кн почитайте.
Тяжело нажимать? В принципе , со временем привыкните.
Да, есть один ньюанс. Большой и указательный пальцы давят на курки, а остальные три пальца цепляются за ствол снизу, создавая точку опоры.
Очень облегчает нажатие. Ход курков у меня одинаковый, Ваших проблем у меня нет.
Взводить ладонью оба курка, как в классике не получится. Ну, если не наращивать курки.
stels40А куда там массу добавлять? И как это будет выглядеть?
Кстати если кто хочет заморачиваться с легким взводом, то усилие пружины можно компенсировать весом курка. В определенных предклах конечно.
Landgraf
А куда там массу добавлять? И как это будет выглядеть?
пост AlexG #2440 в этой теме
OldFishага.. существенный нюанс! спасибо!
Да, есть один ньюанс. Большой и указательный пальцы давят на курки, а остальные три пальца цепляются за ствол снизу, создавая точку опоры.
правда пробуя этот вариант, я поймал себя на том, что уже привык делать по своему - как только закрыл ружье, я сразу, не меняя положения ружья, взвожу оба курка сразу двумя руками. т.е. как бы обхватываю шейку обеими руками и двумя большими пальцами взвожу оба курка сразу.
но тут еще играет тот факт, что я привык стреляные гильзы вынимать и класть в карман или корзину кидать. выбрасывать из ствола рефлексы не позволяют! 😊))
OldFishтам не про добавление массы. а как раз про распрямление курков.
пост AlexG #2440 в этой теме
и вид спорный... хотя как спортинветарь вид не имеет особого значения.
но вот ради фана, я бы так не стал делать.
там же ниже фото американского коачгана - да, если выпрямить на 43кн курки, то будет очень похоже.
но тогда он неудобен для взвода большими пальцами.
или или. или ладонь или пальцы. или хоть какая-то эстетика, или "заячьи уши".
И бойки сделать из титана. Тогда пружинки можно ослабить.
Да. Мне на внешний вид особо.... Главное функционал.
stels40а за что она цепляется? и как? у меня не цепляется, но я об этом не раз слышал. что я делаю не так?
Тогда пропадет главный косяк курковок - не будет цепляться за все вподряд.
stels40как это связано? не понял физику процесса.
И бойки сделать из титана. Тогда пружинки можно ослабить.
slonidzeЧем тяжелее (массивнее) ударник, тем выше вероятность инерционного накола при выстреле из соседнего ствола. Чтоб остановить большУю массу ударника, пружина нужна помощнее. Если ударник становится легче, то и его пружину можно чутка ослабить, без риска инерционного накола.
как это связано? не понял физику процесса.
Начало с поста #1152
Landgrafно это же пружины отбоя бойков? так? а как это повлияет на пружины курков? их же ослабить не выйдет?
Если ударник становится легче, то и его пружину можно чутка ослабить, без риска инерционного накола.
slonidzeЭто пружины отбоя ударников (бойков). На пружины курков это никак не влияет, но способно уменьшить риск осечек.
но это же пружины отбоя бойков? так? а как это повлияет на пружины курков? их же ослабить не выйдет?
Landgrafаааа... я просто думал, что это в тему про тугой взвод курков. думал, что можно как-то пружины курков облегчить. но не увидел связи. теперь понял.
но способно уменьшить риск осечек.
спасибо!
Физика процесса такова:
1. пружина "напрягает" курок.
2. курок срывается и разгоняясь под действием напряженной пружины бьет по ударнику.
3. а вот тут скрывается весь цинус: кинетическая энергия (масса курка на скорость) передается ударнику. Чем меньше масса ударника, тем меньше надо энергии для его разгона.
4. разогнанный бойком ударник бьет по капсулю: БАХххх. Детонация происходит от скорости смятия капсуля.
Я не знаю сколько весит и с какой скоростью движется ударник, однако в ходе экспериментов стальной шарик массой 0.35 грамма (4.5мм) движущийся со скоростью 100 м/с. гарантированно воспламеняет капсуль. Стало быть надо лишь разогнать ударник до нужной скорости.
Исходя из законов физики, при передаче кинетической энергии от одного твердого тела другому, чем больше разница масс, тем больше разница скоростей.
Вывод: при уменьшении массы ударника требуется меньший момент при его разгоне. Стало быть можно ослабить пружину курка и поиграть с его весом.
К сожалению у меня нет свободных деталей для копирования. Да и время если будет то только зимой.
stels40Что-то мне это напоминает:
А пока вот вам для обси... Обсуждения
P.S. - и на Диком Западе планок пикатини вроде как ещё не было 😊
P.P.S. - у меня на левере "из коробки" была сверху планка. Открутил сразу же к чертям собачьим. Остались, правда, сверху две дырочки от винтов, но они не так сильно бесят, как планка. Может, руки дойдут, и подберу какие-нибудь резьбовые заглушки для этих дырочек, но всё равно сделать идеально просто так не получится, придётся зашлифовывать/полировать верхнюю часть коробки, и полностью заново воронить. Т.е. геморойно слишком 😞
stels40В общем и целом физика процесса такова - снижение массы ударника позволяет ослабить его пружину без риска появления инерционных наколов. Следовательно, курок меньше энергии потеряет на "продавливание" пружины ударника.
Господа Вы оба немного не правы.
Физика процесса такова:...
А скорость - это всё чепуха, в любом случае, ударник не сможет разогнаться быстрее, чем ударная поверхность курка. Даже если ударник будет из углепластика 😊
Landgraf
Остались, правда, сверху две дырочки от винтов, но они не так сильно бесят, как планка. Может, руки дойдут, и подберу какие-нибудь резьбовые заглушки для этих дырочек, но всё равно сделать идеально просто так не получится, придётся зашлифовывать/полировать верхнюю часть коробки, и полностью заново воронить. Т.е. геморойно слишком 😞
Можно поставить планку батю, ИМХО на левере она уместна.
LandgrafУпругое столкновение тел:
А скорость - это всё чепуха, в любом случае, ударник не сможет разогнаться быстрее, чем ударная поверхность курка. Даже если ударник будет из углепластика
С помощью закона сохранения количества движения и закона сохранения энергии.
mvдо+MVдо=mvпосле+MVпосле (1),
mv2до+MV2до=mv2после+MV2после (2),
где m и M - массы сталкивающихся тел,
vдо и Vдо - скорости до столкновения первого и второго тела,
а vпосле и Vпосле - их скорости после столкновения.
Физика 10 класс.
LandgrafА нас.рать!
на Диком Западе планок пикатини вроде как ещё не было
И так же не было камуфляжа, автомобилей, навигаторов...
Яж говорю: функционал наше все. Все остальное потом.
stels40А что там с чем "упруго сталкивается"??? Ударник в МР-43КН не инерционный, курок его сопровождает до самой крайней передней точки. Плюс учитывайте, что курок не сам по себе движется, а под воздействием довольно мощной пружины, так что формула сталкивающихся тел тут неприменима в принципе.
Упругое столкновение тел:
С помощью закона сохранения количества движения и закона сохранения энергии.
mvдо+MVдо=mvпосле+MVпосле (1),
mv2до+MV2до=mv2после+MV2после (2),
где m и M - массы сталкивающихся тел,
vдо и Vдо - скорости до столкновения первого и второго тела,
а vпосле и Vпосле - их скорости после столкновения.
Физика 10 класс.
Виталий АКак-то так получится?
Можно поставить планку батю, ИМХО на левере она уместна.
Кстати, планка изначально и была похожа на Battue (если я правильно понял суть), с продольной "канавой" по оси:
stels40Так как раз с функционалом-то и проблемки. Как с этой нахлобучкой стрелять например по тарелочкам (или уткам)?
...Яж говорю: функционал наше все. Все остальное потом.
Вообще, не понимаю я оптики на дробовике. Что, на 200 метров стрелять надо? Из дробовика? Или может надо белку в глаз бить пулей 12к?
Баловство это всё, из серии антикрыла на Джигулях. А если зрение не позволяет рассмотреть цель на дистанции 20-30-50 метров, то надо не оружие покупать, а на операцию на глазах копить.
Landgraf
Как-то так получится?
Батю это
Виталий АО, симпатичная штуковина...
Батю это
stels40отлично... только это:
Физика 10 класс.
а) для идеальной системы (без трения, пружинок и т.п.).
б) для абсолютно упругого соударения.
в) для замкнутой системы (как минимум для тел, двигающихся равномерно и прямолинейно, а у вас тут пружина курок подпирает)
г) вы предполагаете, что курок двигается по инерции свободно и потом при соударении с бойком останавливается,а уже боек дальше двигается свободно, получив соответствующий импульс. но это не так.
д) на все протяжении работы курка и бойка у вас пружина давит на курок. и кстати, с самого начала, за счет пружины курок уже двигается с ускорением. а вы пишете формулы для, повторюсь, равномерного и прямолинейного движения.
е) работа курка и бойка больше похожа на удар молотком по гвоздю, который не плотно стоит на поверхности - рука это пружина, молоток это курок, а гвоздь это боек.
а так, формулы правильные, конечно.
Landgrafну да. можно и так сказать. так короче звучит. 😊)))
А что там с чем "упруго сталкивается"??? Ударник в МР-43КН не инерционный, курок его сопровождает до самой крайней передней точки. Плюс учитывайте, что курок не сам по себе движется, а под воздействием довольно мощной пружины, так что формула сталкивающихся тел тут неприменима в принципе.
LandgrafСимбиоз охотничьей планки и целика с мушкой на нарезном.
О, симпатичная штуковина...
Не смог найти в нарезном, кажется Боби С ставил вместо штатных на марлин 1895, там были живые фото.
Landgraf
Вообще, не понимаю я оптики на дробовике.
ночью во франциях утку на кормежке так стреляют, глаза уже не видят, а через стекло еще видать.
Последний из могиканМдя... Ну что я могу сказать - на свете бывают разные извращения...
ночью во франциях утку на кормежке так стреляют, глаза уже не видят, а через стекло еще видать.
А собирают подстреленное они уже на утро, когда рассветёт?
LandgrafТам прилично развито охотничье собаководство.
Мдя... Ну что я могу сказать - на свете бывают разные извращения...
А собирают подстреленное они уже на утро, когда рассветёт?
Я фо Францции сам не охотился, но если вечорка без собаки, то частенько утром подбираешь то что не нашел вечером, естественно речь идет о поздней осени, когда уже ночами холодно.
LandgrafУпругое столкновение имеет место быть при столкновении 2-х тел без их деформации.
А что там с чем "упруго сталкивается"??? Ударник в МР-43КН не инерционный, курок его сопровождает до самой крайней передней точки. Плюс учитывайте, что курок не сам по себе движется, а под воздействием довольно мощной пружины, так что формула сталкивающихся тел тут неприменима в принципе.
slonidzeа) согласен
а) для идеальной системы (без трения, пружинок и т.п.).
б) для абсолютно упругого соударения.
в) для замкнутой системы (как минимум для тел, двигающихся равномерно и прямолинейно, а у вас тут пружина курок подпирает)
г) вы предполагаете, что курок двигается по инерции свободно и потом при соударении с бойком останавливается,а уже боек дальше двигается свободно, получив соответствующий импульс. но это не так.
д) на все протяжении работы курка и бойка у вас пружина давит на курок. и кстати, с самого начала, за счет пружины курок уже двигается с ускорением. а вы пишете формулы для, повторюсь, равномерного и прямолинейного движения.
е) работа курка и бойка больше похожа на удар молотком по гвоздю, который не плотно стоит на поверхности - рука это пружина, молоток это курок, а гвоздь это боек.
б) так оно и есть. Иначе курок или боек расклепало бы в заклепку.
в) в момент удара этим можно принибреч, ибо курок набрал скорость.
г) передача импульса моментна.
д) вероятен "добой" а может и нет.
е) скорее клюшки по шайбе в хоккее или молотка по шару в крикете. Боек все таки не заклинен а свободно ходит.
stels40
Как то так:
Калик суппер!!! 😊 Как гоночный руль на инвалидке 😊
Сорри не смог удержаться 😊
stels40Ерунду не говорите. Скорость ударника в любом случае не превышает скорости курка. Когда ударник касается донца капсюля, они с курком механически представляют одну связанную систему.
...в момент удара по бойку набравший скорость курок передает набранную кинетическую энергию ударнику. Тот от этого удара "летит" вперед.
Одна из вероятностей, что курок под действием пружины догоняет ударник и добивает его. Вопрос в какой момент? Если до накола, это хорошо и сообщает дополнительное ускорение. А если после начала накола? х.з.
Другая что догоняет только после накола??? здесь думаю индивидуально от конструктива ружья.
К сожалению фоток моей инвалидки не сохранилось.
И ЗАЗ-965 который на треке в Крылатском в Абсолюте 5-й был увы найти не могу.
LandgrafА пуля и ствол в момент ее вылета движутся с одинаковой скоростью!!!
Скорость ударника в любом случае не превышает скорости курка.
Сядьте. Два за сегодняшний урок.
Ну лень Вам думать - погуглите и почитайте урок по физике.
Дальнейший лекторий по физике не целесообразен ввиду отсутствия желания думать у слушателей и отрицания ими Законов физики.
Landgrafкатегорически согласен!!! именно это и пытаюсь доказать. именно поэтому утверждение:
Когда ударник касается донца капсюля, они с курком механически представляют одну связанную систему.
stels40неверно!!!
е) скорее клюшки по шайбе в хоккее или молотка по шару в крикете. Боек все таки не заклинен а свободно ходит.
это неверно.
курок не останавливается.
клюшка и молоток останавливаются.
но впрочем, боюсь, что доказывать вам что-то бесполезно.
причем мне не понятно совершенно почему вы представили себе именно эту модель взаимодействия.
курок продолжает свое движение совместно с курком до самого удара в капсюль. потому что здесь нет никакой замкнутой системы и упругого соударения. здесь есть внешняя сила, которая действует на курок и потом на курок+боек.
а приведенные вами уравнения НЕ содержат никакой силы! поэтому никакие упрощения, пренебрежения малыми величинами и коэффициенты не позволят описать этот процесс через закон сохранения импульса.
так как здесь присутствует внешняя сила. а значит ускорение.
а вы пружину почему-то не учитываете.
даже в самом упрощенном виде, пренебрегая всем чем можно - силу действия пружины вы не имеете права (в физическом, а не юридическом смысле) выкинуть.
slonidzeВидимо, потому, что чтоб принять реальную схему взаимодействия, придётся много думать, учитывать взаимное противодействие пружин (курка и ударника), учитывать силы, воздействующие на движущиеся части, и т.д., и т.п. А это сейчас многим лень, да и не привыкли. Упрощённое, на уровне комиксов, мышление - нагуглили какой-то один закон механики, и теперь всё под этот закон подводят.
...причем мне не понятно совершенно почему вы представили себе именно эту модель взаимодействия...
slonidzeА Вы хоккей когда нибудь видели?
клюшка и молоток останавливаются
LandgrafУ Вас что было по сопромату? А по техмеху? У меня 5.
Видимо, потому, что чтоб принять реальную схему взаимодействия, придётся много думать,
Упирая на пружину Вы совершенно игнорируете основные физические законы.
Кстати вот Вам работа усм:
stels40Вы знаете, доказывать и спорить вовсе не хочу.
А Вы хоккей когда нибудь видели?
Тем более в такой тональности.
Вам об'яснили на уровне формул - не согласны, аргументируйте. Но куда вы деваете силу пружины, мне не понятно.
Вам предложили модель для аналогии - тоже не согласны и тоже без аргументов.
Считаете, что правы? Сделайте.
Хотите нас убедить - ну наверное это как то иначе делается.
Касаемо удара клюшкой по шайбе - разве клюшка так и движется вместе с шайбой? Нет. Ее вполне себе остановили. И далее шайба движется равномерно и прямолинейно (трением о лед пренебрегаем).
Но курок не останавливается в момент удара о боек.
Более того, на курок в момент его удара по бойку продолжает действовать сила все еще сжатой пружины. Т.е. и курок двигается изгачально вовсе не равномерно и прчмолинейно.
Т.е. никак нельзя применить закон сохранения импульса.
Так как сила означает наличие ускорения
Касаемо модели - молоток и гвоздь лучше подходит. Или вы утверждаете, что гвоздь отскакивает от молотка и вбивается в премятствие только лишь своей скоростью???
stels40Вас не смущает, что это другой усм?
Кстати вот Вам работа усм
slonidzeТо есть написать заведомо неправдоподобное это норма а привести доказательство - дурной тон?
Вы знаете, доказывать и спорить вовсе не хочу.
Тем более в такой тональности.
stels40эээ.. да я вроде как дважды или трижды уже аргументы свои привел.
То есть написать заведомо неправдоподобное это норма а привести доказательство - дурной тон?
просто задачи вас убедить и всенепременно доказать у меня нет. не хотите слушать - не надо.
stels40простите, вы привели формулы. я объяснил почему они здесь не работают (и не я один, кстати). указал какие моменты в этих формулах не учтены (конкретно - сила пружины). я считаю, что это объяснение _на уровне_ формул. но может быть если вы прогладите монитор утюгом, то может именно вам это и поможет увидеть формулы, которых я не писал.
Ни одной формулы не видел. Может они между строк молоком? Монитор надо прогладить утюгом чтобы проявились?
stels40я очень рад за клюшку и за вас.
Уважаемый. Пересмотрите видео. Клюшка мало того, что проходит точку соприкосновения с шайбой, но и изгибается как пружина в момент передачи энергии удара. После чего движется дальше.
если вы считаете, что именно эта модель подходит для описания системы пружина-курок-боек, то я не могу вам запретить.
только подскажите мне, в какой момент курок у вас изгибается (сила упругости) и в какой момент он прекращает свое движение вместе с бойком и боек, прям как шайба, летит далее по инерции?
или у вас курок, прям как клюшка, куда-то в сторону уходит?
stels40ну ушла. и чего?
С этим я не спорю, но это не значит, что импульс не передан и часть энергии курка не ушла в боек.
пока есть сила, есть ускорение. пока есть ускорение, приведенные вами уравнения закона сохранения импульса, как минимум, не полностью описывают процесс. или вообще описывают его неверно.
и я не вижу ни одной причины, чтобы скорость бойка превысила скорость курка, который движется с ускорением!
я уже не говорю о том, что расстояния и время настолько малы, что ему просто негде и некогда обгонять курок.
stels40я не сказал, что он не работает. я сказал, что он здесь не применим. потому что закон сохранения импульса описывает систему без внешних сил.
Ну здрасьте. твердое тело передало энергию другому (часть энергии) и Закон не работает?
третий раз повторю - для тел, которые двигаются равномерно и прямолинейно.
у вас в системе (для упрощения представим ее замкнутой) присутствует сила. сила упругости пружины. сила значит ускорение. у вас в системе есть ускорение. у в импульсе нет ускорения!
как это еще объяснить?
вы пренебрегаете существенным параметром. я бы даже сказал ключевым.
но тут я пас. воля ваша. вы можете трактовать физику как хотите.
stels40без комментариев...
Ну незнаю Может в Вашем ружъе боек заклинен как гвоздь в доске. У меня он свободно ходит.
stels40ну как вам сказать... принцип действия законов - един.
УСМ другой. А принцип действия физических законов един.
тока в этом усм другие законы действуют.
потому что усм другой.
если опираться на схему работы (не обсуждая как там оно на самом то деле), то в этом усм действительно работает импульс. потому что движение курка и бойка в этом усм раздельно. потому что курок в этом усм после удара по бойку останавливается. причем останавливается не в соответствии с законом сохранения импульса, передав весь импульс бойку, а тупо останавливается об рамку.
и в этот момент боек, в полном соответствии с законом сохранения импульса, приобретает какой-то импульс, получает скорость и движется вперед. причем движется равномерно и прямолинейно. вернее там есть пружина отбоя бойка, но ее сила пренебрежимо мала в этот момент времени.
а вот в усм иж43 (неважно, кн или простой) курок не останавливается до тех пор, пока не упрется через боек в капсюль.
т.е. нет в усм иж43 фазы когда курок остановился, а боек продолжает движение по инерции. вся система, до самой остановки, движется под постоянным воздействием силы пружины. причем пружина полностью не распрямляется в пределах хода курка и бойка. т.е. опять же - нет момента инерционного движения курка.
ну вот как-то так...
если не убедил и не доказал, то и бог с вами.
просто попробуйте сделать и все. в конце концов, эксперимент это тоже метод доказательства.
Я предложил 2 варианта. Точнее предположения. О работе усм. К сожалению не имея скоростной камеры снять сам процесс невозможно. И можно лиш гадать о реальном взаимодействии деталей.
В том, что есть отскок бойка я уверен на 100%. А вот происхрдит ли добой или нет х.з.
stels40Кто говорил что не могу? 😊
В мире много того, чего Вы и представить не можете:
К сожалению фоток моей инвалидки не сохранилось.
И ЗАЗ-965 который на треке в Крылатском в Абсолюте 5-й был увы найти не могу.
Очень могу! Более того, это меня всегда улыбает 😊
С ружья на фото наверняка то же заняли 5 место в первенстве водокачки? 😊
Меня такие как Вы определители даже не улыбают. Отулыбался.
Одобрения и восхещения равно как и обсирания меня тоже не парят. Я делаю с железом что хочу и как хочу. В пределах Законного. Потому что Хочу! Без оглядок на псевдоавторитеты и условности.
Возможно еще удивлю. А может и нет. По настроению.
stels40Угу, на "железо" явно просятся сошки и тепловизор!!! 😊
Я делаю с железом что хочу и как хочу. В пределах Законного. Потому что Хочу! Без оглядок на псевдоавторитеты и условности.
Возможно еще удивлю. А может и нет. По настроению.
Жду с нетерпением новых улыбашек 😊!
stels40не знаю к чему вы приходите, но я вам одно и тоже раза три рассказал.
Вот видите, потихоньку мы приходим к более адекватному объяснению процесса.
а вы только к чему то приходите.
stels40вам несколько раз несколько человек объяснили как это работает. а вы все гадаете и предполагаете.
Я предложил 2 варианта. Точнее предположения. О работе усм. К сожалению не имея скоростной камеры снять сам процесс невозможно. И можно лиш гадать о реальном взаимодействии деталей.
как люди раньше без скоростной камеры жили...
не надо ни о чем гадать. если даже познания физики у вас ограничиваются законом сохранения импульса, то нужно не гадать, а медленно и вдумчиво руками поработать курками, бойками и всем остальным усмом.
могу предложить эксперимент - поставьте что-то между курком и коробкой. так, чтобы курок ударил по бойку и тут же остановился об вашу проставку. так вы сможете имитировать именно то, что показано на вашей приведенной схеме. и вы увидите - работает ли эта схема здесь.
stels40ааа.. ну если уверены, да еще на 100%, тады ой!
В том, что есть отскок бойка я уверен на 100%. А вот происхрдит ли добой или нет х.з.
не буду вам мешать.
slonidzeА кто из них оружейник? А что? Так же гадают и так же уверены в молотках и гвоздях.
вам несколько раз несколько человек объяснили как это работает.
Собственно насрать. Мне Вы не помешаете. Калик сегодня в полях обкатал. Супер удобно.
slonidzeНу что поделать, если человек считает, что ударник может двигаться быстрее курка 😊
ааа.. ну если уверены, да еще на 100%, тады ой!
не буду вам мешать.
stels40
Как увижу Вас на коне и с звездой шерифа на МКАДЕ, так сразу приклею скотчем.
Так калик на скотче? 😊 😊 😊
stels40вы знаете, я сам себя считаю новичком с точки зрения умения стрелять.
Калик сегодня в полях обкатал. Супер удобно.
и как новичок пришел к выводу, что все эти навороты с разными прицелами на дробовиках, особенно на двустволках - это все от неумения стрелять.
если руки чешутся и что-то хочется сделать - лучше сделать что-то полезное.
а деньги потраченные на коллиматор, планку и т.п. - лучше потратить на патроны и стенд.
весьма помогает, знаете ли...
но это не совет, ни в коем случае! исключительно своим взглядом на вопрос поделился!!!
Я привык стрелять с оптики. Поэтому мне легче с каликом.
Каждому свое
stels40мне вот не очень понятно, вы сами вынесли на суд свое изделие и попросили его оценить. теперь пенитесь.
Калик на 2х стороннем конечно. И гвозди 100ка насквозь.
гвозди сотка? все никак не смиритесь с тем, что ваша модель неверна?
интересно, а когда вы дойдете до 200ки гвоздя и заявите, что сделали нейлер на базе усм от иж43кн?
stels40вы привыкли стрелять с оптики на вскидку и влет? хмм..
Я привык стрелять с оптики. Поэтому мне легче с каликом.
привычка дело хорошее, но постулат что стрельба из гладкого и нарезного это очень разные вещи считается догмой. или вы и в этом вопросе готовы развенчивать мифы?
что касается удобнее - ну это вовсе не означает, что это лучше! 😊
лучше будет научиться делать как правильно.
3 винта М4. Вивер сфрезирован под углом.
А в текущем варианте калик на самодельную планку установлен. Вивер был под другой. Не понравилось.
Вся фишка оказалась в том, что у бойка практически нет свободного хода. Он упирается в капсуль. А следовательно в уравнение сразу нужно внести ключевой момент: сопротивление подачи за счет смятия материала капсуля. Если бы кто нибудь это сразу означил, то и спора не было бы.
Нет отскока... В этом Вы правы Но нет не из за пружины а ибо некуда!
Впрочем вес бойка все равно играет очень важную роль. и если его существенно снизить то можно и пружину ослабить.
Так что всем бобра. И внимания к мелочам 😊
stels40очень смелое заявление.
Внимательно изучив УСМ нашего девайся я таки понял, что ни я ни Вы уважаемые спецы толком его не знали.
stels40в том числе поэтому вам была предложена модель с молотком и гвоздем, как наиболее подходящая. но вы ее осмеяли. теперь оказывается, ВНЕЗАПНО, что боек никуда не летит по инерции! ВНЕЗАПНО оказывается, что УСМ действительно работает не по той схеме, которую вы выкладывали.
Вся фишка оказалась в том, что у бойка практически нет свободного хода. Он упирается в капсуль.
stels40не надо ничего никуда вводить. ибо работа механизма не зависит от наличия или отсутствия капсюля. и боек не полетит никуда по инерции, даже если будет пустой патронник. мы же с вами именно механику работы УСМ обсуждали.
А следовательно в уравнение сразу нужно внести ключевой момент: сопротивление подачи за счет смятия материала капсуля.
stels40ну каг бэ, с одой стороны это было очевидно, как говорится - смотрением видим.
Если бы кто нибудь это сразу означил, то и спора не было бы.
а с другой, все же боек не заподлицо со лбом колодки стоит. чуть утопает на доли миллиметра. так что если уж прям досконально, то свободный ход бойка все же есть.
в этом вы можете убедиться, поставив целый капсюль и надавив на боек пальцем.
stels40ваше упрямство достойно лучшего применения...
Нет отскока... В этом Вы правы Но нет не из за пружины а ибо некуда!
stels40согласен на все сто! будьте внимательнее к мелочам и не осмеивайте сразу то, что вам говорят. хотя бы подумайте - вдруг что-то умное скажут.
И внимания к мелочам
slonidzeТам окромя упрямства ещё ого-го всякого разного!!!
ваше упрямство достойно лучшего применения...
Например, мнимое поджатие ударника материалом капсюля (интересно, как человек это себе представляет???*) признано достаточным фактором, чтоб исключить инерционный алгоритм действия ударника. А наличие на ударнике пружины, поставленной специально для исключения инерционного действия ударника - не является таким фактором в глазах нашего с Вами оппонента 😊
_______
* - я не буду тут распространяться про зеркальный зазор, про округлую траекторию казённика при закрытии, ГОСТы, регламентирующие расположение ударника относительно лба колодки - это всё тут будет явно лишнее и останется непонятым адресатом 😊
Я кажется написал
stels40Вы же оба слово практически проигнорировали.
бойка практически нет свободного хода.
slonidzeДа ладно? А чего же нельзя делать холостой спуск? Механизм же не зависит.
работа механизма не зависит от наличия или отсутствия капсюля. и боек не полетит никуда по инерции, даже если будет пустой патронник.
LandgrafБред. Пружина это упругая деформация. А гасит инерцию не упругая.
наличие на ударнике пружины, поставленной специально для исключения инерционного действия ударника
По вашей логике в авто амортизаторы не нужны, там же пружины есть.
Да про 6 съезд комсомола и апрельские тезисы тоже не надо.
stels40потому что, в данном случае, слово "практически" не имеет практического смысла. уж простите за тавтологию.
Вы же оба слово практически проигнорировали.
потому что свободный ход он или есть, или его нет. и его действие или инерционное или нет.
мы с вами обсуждаем принципе действия. а не фактические размеры зазоров и т.п.
и не сходимся именно в принципе действия. так вот - уберите из системы патрон. и щелкайте курками без "поджима бойка капсюлем". и вы не получите инерционного движения ударника. просто потому, что в самой системе оно не предусмотрено.
а инерционное движение самого свободного бойка, при отсутствии воздействия со стороны курка, полностью компенсируется пружиной.
я вам больше скажу!!! инерционное движение никуда не девается, даже если боек "подперт капсюлем"!!!! и именно так и происходит инерционный накол!!! в тех УСМ, где боек упирается в капсюль, сильный удар вдоль осевой линии бойка даст его инерционное движение. и если оно будет достаточно сильным, чтобы преодолеть сопротивление материала капсюля, то таки будет БАХ!!! 😊))
так что инерционное движение оно вообще не зависит от наличия или отсутствия "свободного хода".
stels40не механизм, а работа механизма.
Да ладно? А чего же нельзя делать холостой спуск? Механизм же не зависит.
а механизм (и то не все), при отсутствии сопротивления соударяется не предназначенными для этого частями. и может (может!!!) появиться наклеп.
но к механике работы УСМ это отношения не имеет.
stels40ээээ... я не возьмусь объяснять что это бред. но это реально бред.
Бред. Пружина это упругая деформация. А гасит инерцию не упругая.
но чтобы это объяснить - нужно много писать. но учитывая как вы читаете - не вижу смысла этого делать.
stels40эээ... давайте не будем еще и устройство автомобиля обсуждать. но по поводу устройства подвески автомобиля же заблуждаетесь.
По вашей логике в авто амортизаторы не нужны, там же пружины есть.
одно скажу - амортизаторы нужны для того, чтобы компенсировать раскачку на пружинах.
Landgrafэто точно... но всегда надеешься на лучшее...
Там окромя упрямства ещё ого-го всякого разного!!!
Виталий Авсе это было бы смешно, когда бы не было так грустно... 😞
ведь похоже, что человек искренне верит в то, что пишет.
и самое грустное - не допускает даже мысли, что может быть не прав.
а аргументированную дискуссию подменяет риторикой "сам дурак".
или очень тонко тролит нас. 😊))
stels40вот можно отдельно этот тезис аргументировать?
Пружина это упругая деформация. А гасит инерцию не упругая.
почему упругая деформация не может гасить инерцию? а неупругая может?
и что есть инерция? с точки зрения физики? ну или движение по инерции, если хотите?
может быть, если мы придем к пониманию на уровне терминологии, то и остальное будет понятнее.
я убедился много раз, что большинство споров это споры о терминах.
Сам уже запутался.
Короче сниму как смогу на скоростную камеру а там посмотрим.
slonidzeИменно это яи пытался сказать выше.
инерционное движение никуда не девается, даже если боек "подперт капсюлем"!!!! и именно так и происходит инерционный накол!!! в тех УСМ, где боек упирается в капсюль, сильный удар вдоль осевой линии бойка даст его инерционное движение. и если оно будет достаточно сильным, чтобы преодолеть сопротивление материала капсюля, то таки будет БАХ!!! ))
А если боек не подперт, то он сначала разгоняется а лишь потом все остальное.
Ну вот скуку развеял.
slonidzeА что давайте обсудим. Может еще чего интересного найдем от нехрен делать.
эээ... давайте не будем еще и устройство автомобиля обсуждать. но по поводу устройства подвески автомобиля же заблуждаетесь.
slonidzeСовершенно с Вами согласен.
может быть, если мы придем к пониманию на уровне терминологии, то и остальное будет понятнее.я убедился много раз, что большинство споров это споры о терминах.
stels40господи, да откуда вы выдумали этот отскок с добоем???
Пружина- упругая деформация гасит инерцию но не отскок с последующим добоем как оно вероятно может быть.
и чем его обосновываете?
ну возьмите свой же пример с ударом клюшкой по шайбе (раз уж вам молоток с гвоздем не нравится) - по вашей логике, в момент удара клюшкой по шайбе, шайба должна отскочить от клюшки. но при этом, шайба не отскакивает от клюшки, а клюшка толкает шайбу до тех пор, пока есть касание клюшкой шайбы. но так как клюшка двигается по дуге, то в какой-то момент шайба начинает двигаться отдельно.
stels40как ньютон ставил опыты без скоростной камеры...
Короче сниму как смогу на скоростную камеру а там посмотрим.
stels40вы не поняли. не удар по бойку. а удар по прикладу, скажем, вдоль оси ружья.
Именно это яи пытался сказать выше.
А если боек не подперт, то он сначала разгоняется а лишь потом все остальное.
и никуда он сначала не разгоняется.
инерция никуда не девается, не зависимо от того, уперт он во что-то, или пружиной подперт.
stels40ааа... я думал мы обсуждаем устройство УСМ иж43кн. а оказывается мы вас тут развлекаем.
Ну вот скуку развеял.
хотя с другой стороны - вы нас тоже очень позабавили! 😊
stels40нет, спасибо! тем более, что это оффтоп.
А что давайте обсудим. Может еще чего интересного найдем от нехрен делать.
stels40но на мой вопрос об инерции не ответили...
Совершенно с Вами согласен.
и про гашение энергии тоже...
А гасится как раз смятием капсуля.
Впрочем это очевидно.
Dark Moose
шляпу с перьями
Вам в ветку холодняка, в шпаги и рапиры 😊
Баунти хантер не для этого.
Скажем так:
Лес. Узкая дорога. Едет на своей кляче Д'артаньян. На встречу ему Илья Муромец на коне. Д: Месье, я - подданный великой Франции, Вы обязаны меня пропустить!
И: Уйди, дурак.
Д: Господин, я - великий мушкетер, Вы обязаны уступить мне дорогу.
И: Уйди, дурак, я тороплюсь!
Д: Месье, если вы не уступите мне дорогу, я буду вынужден вызвать Вас на дуэль и убить Вас!
Они уходят за кусты. Через 5 минут выходит из-за кустов Илья Муромец, вытирает меч и говорит: ХУЛИГАНЬЕ, ЧУТЬ ГЛАЗА ПРОВОЛКОЙ НЕ ВЫКОЛОЛ...
-mp-Шикарно 😊 Такого ещё не слышал 😊
...Илья Муромец, вытирает меч и говорит: ХУЛИГАНЬЕ, ЧУТЬ ГЛАЗА ПРОВОЛКОЙ НЕ ВЫКОЛОЛ...
-mp-+
С перьями на шляпах это немного не туда.
Баунти хантер не для этого.
Скажем так:
Лес. Узкая дорога. Едет на своей кляче Д'артаньян. На встречу ему Илья Муромец на коне. Д: Месье, я - подданный великой Франции, Вы обязаны меня пропустить!
И: Уйди, дурак.
Д: Господин, я - великий мушкетер, Вы обязаны уступить мне дорогу.
И: Уйди, дурак, я тороплюсь!
Д: Месье, если вы не уступите мне дорогу, я буду вынужден вызвать Вас на дуэль и убить Вас!
Они уходят за кусты. Через 5 минут выходит из-за кустов Илья Муромец, вытирает меч и говорит: ХУЛИГАНЬЕ, ЧУТЬ ГЛАЗА ПРОВОЛКОЙ НЕ ВЫКОЛОЛ...
-mp-
Лес. Узкая дорога.
дороги шире не пробовали делать? )))
кстати Вы описали вполне реальный случай, некий английский аристократ последовательно презиравший тогда еще новомодную для Англии рапиру, убил своим мечом заезжего учителя фехтования из Италии из-за конфликта на дороге, кареты понимаешь не помещались.
Но почему рапиры в итоге победили меч по распространению? Потому что каждый день с собой меч-кладенец не потаскаешь.
-mp-
Через 5 минут выходит из-за кустов Илья Муромец, вытирает меч и говорит: ХУЛИГАНЬЕ, ЧУТЬ ГЛАЗА ПРОВОЛКОЙ НЕ ВЫКОЛОЛ...
Да, после дуплета картечью 8 мм из коачгана даже Илюша б не вышел из кустов, про дартаньяна вообще молчу 😊
Последний из могикан
Но почему рапиры в итоге победили меч по распространению? Потому что каждый день с собой меч-кладенец не потаскаешь.
Потому что огнестрел появился и латы стали не нужны, а с ними и мечи для их пробивания. Если б не огнестрел, то мечи так и были бы.
Марчиано
Потому что огнестрел появился и латы стали не нужны,
хотите сказать, что каждый день дертаньяны в латах разгуливали?
или не знали, что латы кирасиры носили еще в 20-м веке?
stels40Гы-гы-гы - forummessage/1/2354
3 винта М4. Вивер сфрезирован под углом...
Brag
Доброго времени суток! Народ подскажите пожалуйста как решить проблему с отверстиями от старого хозяина. Была попытка установки планки на ружье, зачем не понятно!Как их заварить запаять, заворонить ??? В сети нет по этому вопросу ничего(((.
Нахожусь В Калининградской области ремонтных мастерских нет ПЕЧАЛЬ!!!
Заранее спасибо!
stels40
А пуля и ствол в момент ее вылета движутся с одинаковой скоростью!!!
Сядьте. Два за сегодняшний урок.
Ну лень Вам думать - погуглите и почитайте урок по физике.
Дальнейший лекторий по физике не целесообразен ввиду отсутствия желания думать у слушателей и отрицания ими Законов физики.
Кстати есть разные системы. В некоторых курок или выполняющая его функцию деталь бьёт по тяжёлому бойку и дальше он работает сам (чтобы не соврать, как пример Кольт 1911, в ружьях тоже видел). В других, бьёт, движется немного вперёд, но стремится вернуться под действием пружины или рычага в обратное положение (бельгийские и многие другие переломки),в других тупо сопровождает боёк и вместе с ним упирается в капсуль.
Можа найдётся кто его изнутри видел.
виталий12345Разобрать и посмотреть, что там заедает.
она остается на месте, не сдвигается, а выстрел сделать не получается. после того как переведешь ее с положение предохранения и обратно - все нормально. что это и как лечить?
Там в механике всё просто.
Заодно при желание можно сделать предохранитель не автоматическим.
Делается так же, как и на простом ИЖ 43:
forummessage/60/508 пост 1145.
и
forummessage/60/508 пост 51.
виталий12345Лет десять назад был похожий случай у знакомого на новом ружье(иж-27 стк):
то, что надо разбирать - понятно, просто подумал пожет был у кого такой же случай. ну да ладно, буду пробовать сам. по автоматическому предохранителю - то же подумал, что раз уж лезть - буду убирать эту хрень. причем когда лазил после покупке смазывать - ничего там не увидел криминального, видимо проявляется в момент отдачи. буду смотреть короче. по итогам отпишусь. может пригодится кому.
после первого выстрела ключ запирания, пытаясь встать на место, сдвигал ползунок предохранителя, причем внешне было не заметно. Оказалось ключ цеплял за облой(ледник) ползунка оставшийся от литья или штамповки.
виталий12345Логично.
...если на следующих стрельбах повторится подобное - решил не передергивать предохранитель, а разобрать как есть, что бы точно оглядеть что да как...
ЧАРЛИ74
Всех приветствую.Прошу и меня принять в команду.Долго хотел и вот наконец приобрёл иж-43к.Сегодня не удержался и первый раз повёл выгуливать.Брал на всякий случай и под спаниеля.В общем очень доволен.Стрелял 6 самокрутом(латунь),дистанция 15-30м.Стоят ввёртыши чок-получёк.
НЕ, с ввертышами надо на голосование выдвигать кандидатуру 😊
Последний из могикандороги шире не пробовали делать? )))
Но почему рапиры в итоге победили меч по распространению? Потому что каждый день с собой меч-кладенец не потаскаешь.
Меч не настолько тяжелее шпаги или там рапиры. Чтобы разница в весе была так критична.
Когда появились внятные латы - мечи тихо ушли со сцены. Латы поверх кольчуги - и клиент для рубящего удара мечом неуязвим. Им на смену пришли палаши - прямой клинок, утяжеленный к остпию давал куда больший эффект против металлических пластин. С появлением огнестрельного оружия даты и кольчуги оказались малоэффективны. Даже если на клиенте испанский панцирь - запреградный эффект тяжёлом и тихоходной свинцовой пули - равнодушных не оставит. Полагаю, стоит добавить. Что тонкое граненое острие шпаги. Позволяет достать клиента и в латах. Поскольку всегда можно ткнуть клиента между пластин. Впрочем, чтобы вывести клиента из строя - достаточно рассечь ему лоб. Кровь, заливающая глаза. Лишает всякой возможности к сопротивлению.
impellerСогласен, а палаш наврятли намного легче меча
Меч не настолько тяжелее шпаги
или там рапиры. Чтобы разница в весе была так критична.Рапира уже ощутимо легче.
Что тонкое граненое острие шпаги...Почему то всегда считал что рапира тем и отличается от шпаги, что на первой граненый клинок, а на второй плоский? 😊
impeller
Меч не настолько тяжелее шпаги или там рапиры.
При чем здесь вес? Меч длинной как шпага будет и тяжелей и менее эффективен как сугубо колющее оружие. Меч длинной как испанская рапира будет очень тяжелым. Поэтому при дворах Европы дураков носить меч не нашлось, первое время консерваторы сопротивлялись, но потом все унифицировалось. Я о повседневном ношении.
А на войне другое дело, меч как клинок никуда ни ушел, названия менялись, эфесы менялись, но он благополучно у военных дожил до 20-го века.
impeller
С появлением огнестрельного оружия даты и кольчуги оказались малоэффективны.
но никогда не исчезли полностью. Даже в 1 мировой применялись.
impeller
Позволяет достать клиента и в латах.
Не хочу разводить спор, просто замечу, что причина всех этих споров и недопониманий часто кроется в переводчиках. Например в аглицком нет шпаги, а есть "малый меч". Испанские спада и эспадин тоже на русский переводятся в художественной литературе как захочется переводчику.
Погуглите-ка "валлонская шпага", к какому классу его отнесете? Чисто военное оружие времен упомянутых героев Дюма и применения лат. С такой шпагой как оно по Лувру гулять? ))))
Виталий А
Рапира уже ощутимо легче.
Например испанские рапиры до 1,5 метра, в истории рапира это мать шпаги. И шли по пути облегчения.
zajac34
И она не рубит. Нечем.
не рубит, но режет. Точилась ради предотвращения захвата лезвия рукой противника, это действие инстинктивное. Этот эпизод как говорят нынешние знатоки вполне реалистичен:
Последний из могиканВесьма интересно. Не знал. А как точили? Полагаю, выборкой граней?
...не рубит, но режет. Точилась ради предотвращения захвата...
zajac34
Полагаю, выборкой граней?
да там лезвия как такового нет, но угол достаточный что-бы порезать.
Последний из могиканНе уверен, шпага скорее продолжение ветви мечей, а матерью рапиры скорее является мизерикорд(кинжал милосердия).
Например испанские рапиры до 1,5 метра, в истории рапира это мать шпаги. И шли по пути облегчения.
Виталий А
шпага скорее продолжение ветви мечей
само слово "шпага" в русском неоднозначно. А так Вы правы, колющий меч доуменьшался до шпаги, как я выше писал в англицком она и есть "small sword". И само слово происходит от "спата", римского длинного меча.
Но шпага в том классическом виде который нам привычен, все же получила популярность позже чем рапира. Дертаньяны пользовали таки рапиры, но переводчик перевел как шпага, вот и отложилось у нас.
Причем дертаньяны таскали на службу во дворец рапиру, а на войну скорей валлонскую шпагу, которая есть проще сказать палаш с рапирным эфесом, но у переводчика везде шпага.
Путаница от того, что оружиеведы не решат от чего отталкиваться, от типа эфеса или от типа клинка. Ведь никто не мешал комбинировать эфес и клинок по вкусу владельца, а владелец подбирал в соответствии с предназначением.
Короче тыкалки с возможностью рубяще-режущего удара имели очень развитую защиту руки, именно из-за этой возможности получить круговой удар. Это и были рапиры. В пару к ним почти обязателен кинжал. Потом в фехтовании победила сугубо колющая техника и клинок стал сугубо колющим и уменьшилась защита руки до размера округлого щитка. Уменьшилась и длинна и вес. Именно этот тип из-за компактности и малого веса вошел в моду для ПОВСЕДНЕВНОГО ношения, и подраться можно эффективно и не отягчает. Этот тип мы и зовем обычно "шпагой".
Но Вы без труда можете найти фото шпаги с широким клинком, и рапиры с колющим и наоборот. В этом и путаница. Повторюсь "шпага" это "small sword" и под этот перевод попадают очень много типов клинков. Под слово "rapier" тоже попадают множество клинков, а вот эфесы более-менее одинаковые.
а переводчику это "шпага" или "рапира" как захочется.
Последний из могиканАлатристе использовал плоский клинок, защита да, как на рапире, кинжал также предполагал режущие удары.
в испанском вот так например. Это "Эспада ропера", эспада вообще означает "меч", "ропера" понятно, что рапира. Примерно таким дертаньяны и капитаны алатристе вооружались.
Что то мы удалились сильно от темы...
Виталий А
Алатристе использовал плоский клинок,
Я более про то, как сами капитаны алатристы называли свои клинки? рапирой или шпагой? )))) А второй вопрос, как наши переводчики перевели, т.е. я о том, что классификация дертаньяновского холодняка в художественной литературе очень размыта.
Я приводил исторический прецедент, англичанин-националист старым мечом убил приезжего итальянца учителя фехтования с рапирой. Но однако это не остановило победного шествия рапир и шпаг в среде дворян. А они были практики.
Виталий А
Что то мы удалились сильно от темы...
ну просто для разнообразия.
Последний из могиканОдно время огнестрел считался подлым, нечестным оружием, типа не по-джентельменски, в отличии от меча/шпаги/рапиры/сабли и прочего длинного холодняка. Типа пуля откуда-то прилетела, и ага, а меч/шпага e.t.c. это глаза в глаза.
... Огнестрел оружие трусов ))))
Landgraf
Одно время огнестрел считался подлым, нечестным оружием, типа не по-джентельменски,
люблю эту сцену, не нашел на русском, но вроде и все так понятно.
Последний из могикан
в испанском вот так например. Это "Эспада ропера", эспада вообще означает "меч", "ропера" понятно, что рапира. Примерно таким дертаньяны и капитаны алатристе вооружались.а переводчику это "шпага" или "рапира" как захочется.
Насколько я знаю, ropera, от слова ropa-одежда, это шпага, меч применимый только против человека в одежде, то есть без лат. Espada по изнему это меч. Хотя трудно ковырятся в чужих языках. Мне вот меч и мачетэ похоже звучат.
Что то мы удалились сильно от темы...Ну, так потихоньку выводите к Боуи. И будет тематическое соответствие.
Вроде того:
"Отказавшись от сабель, желтые галстуки, в помощь паре кольтов, стали обзаводиться новинкой - ножами павшего при Аламо национального героя ...полковника(?)... несомненно являющимися вершиной развития холодного оружия ".
ruso16
это шпага, меч применимый только против человека в одежде, то есть без лат.
а в "20 лет спустя" стараниями нашего переводчика Арамис колет шпагой супостата в стык лат ))) вот такой перевод. Я в общем-то о путанице в переводах хотел заметить.
модератор, простите, пардон, больше не буду.
Виталий АТолько у меня по фото очучение, что он сделан в Турции (ну или собран где-то ещё из турецких деталей)...
forummessage/112/23
Неплохой кочган 😊 стволы 51
LandgrafНе могу со 100 % уверенность утверждать обратное, но по балансу, эргономике, комплектности, ресурсу - одназначно выигрывает у удмуртов.
Только у меня по фото очучение, что он сделан в Турции (ну или собран где-то ещё из турецких деталей)...
Силма делает неплохих работяжек, не звезды с неба, но и не глубокий напилинг 😊
zajac34😊
Ну, так потихоньку выводите к Боуи. И будет тематическое соответствие.
STALINGRAD_34_RUSДа, уберается одна деталь, тяга.
Приветствую, на мр43кн автоматический предохранитель удалить возможно?
STALINGRAD_34_RUSДа.
на мр43кн автоматический предохранитель удалить возможно?
И тягу убирать не обязательно.
forummessage/60/19- пост 52.
На ИЖ 43 КН всё аналогично.
Postoronnim VОк, принято.
Да.
И тягу убирать не обязательно.
forummessage/60/19- пост 52.
На ИЖ 43 КН всё аналогично.
До этого был иж27-20/76, потом иж-94 7,62/12....потом продал всё...решил что не буду больше охотой заниматься)...пять лет прошло без оружия.
Эту тему нашёл уже после покупки своего коротыша.
sinindas
Добрый день. Случайно увидел у нас в оружейном магазине МР220 или МР43 20/76 стволы 510, сменные сужения...и не смог оторваться от него))) подал документы и купил.
До этого был иж27-20/76, потом иж-94 7,62/12....потом продал всё...решил что не буду больше охотой заниматься)...пять лет прошло без оружия.
Эту тему нашёл уже после покупки своего коротыша.
Вес какой?
sinindasНа 12Й колодке...
на кухонных весах 2900
Виталий А
На 12Й колодке...
Колодка маленькая
У 12 больше)
Где то здесь выкладывали размеры в мм
У меня второй вариант, который поУже
sinindasКолодка маленькая
У 12 больше)
Где то здесь выкладывали размеры в мм
У меня второй вариант, который поУже
Вес ружья 12 к. со стволами 725 мм. не более 3,3 кг., 16 к. 3.2 кг.
У вас стволы 510 мм. Вопрос откуда может набежать 2,9 кг.?
Правильно за счет белее широкой межствольной планки, резонно предположить что на базе 12 к. она шире и вес больше...
мне всё равно)
мне нравиться 20к
довольно давно случайно увидел у М. Кречмара на видео турецкое ружьё с короткими стволами...засело в голове оно
а тут в реальности увидел в магазине
оно новое но выпуск 2017 года
теперь буду осваивать
sinindas
не буду спорить
мне всё равно)
мне нравиться 20к
довольно давно случайно увидел у М. Кречмара на видео турецкое ружьё с короткими стволами...засело в голове оно
а тут в реальности увидел в магазине
оно новое но выпуск 2017 года
теперь буду осваивать
Я к тому, что разницы в весе с 12 нет, следовательно не вижу смысла жертвовать большей доступностью боеприпаса(более дешевого нежели 20к.) и комплектующих, большей массой снаряда, равномерностью и шириной осыпи.
Если ружье 20 к. в своем весе 2,4-2,7 кг. - это гуд!
купил осознано в 20 колибре
вот оно тяжеленное! толстая железяка)
10 лет с ним проохотился
все эти доводы про осыпь, доступность и лучший бой 12к я понимаю
но нравиться мне 20к
нравиться и всё)
буду мучаться снова)
sinindasУ знакомого было МЦ20-01, в весе 2.7 кг.
первое ружьё я купил в 1997 году иж-27
купил осознано в 20 колибре
вот оно тяжеленное! толстая железяка)
10 лет с ним проохотился
все эти доводы про осыпь, доступность и лучший бой 12к я понимаю
но нравиться мне 20к
нравиться и всё)
буду мучаться снова)
Комфортно с ним побродить.
Марчиано
Не знаю, насчет 20-го в 12-й колодке, но...имел огрызки в 12 и 20 калибрах, 12 продал, оставил 20. Так вот...по сравнению с 12, 20-й менее громоздок в руках, поэтому колодка у него точно не 12.
Тут вариантов немного, делали только два типоразмера 12 и 16, а они не намного разнятся.
Виталий А
Тут вариантов немного, делали только два типоразмера 12 и 16, а они не намного разнятся.
Вам виднее, но тактильно ощутимая разница. Щас достал 20 из сейфа, гораздо легше и приятнее 12. К слову - у мня есть иж 43 12 калибра с длинными стволами. Коротыша с внешними курками продал. Реальное полено было в сравнении с 20. Хотя и харизматичное.
Марчиано
К слову - у мня есть иж 43 12 калибра с длинными стволами.
померьте расстояния между бойками на 12-ом и 20-ом, был один момент ижмех делал двадцатки на своей собственной коробке.
Виталий Амц20-01 я хорошо знаю, делал приклад на него взамен расколотого
У знакомого было МЦ20-01, в весе 2.7 кг.
Комфортно с ним побродить.
много ходил сним
оно очень лёгкое...ходить из за веса приятно
но оно длинное) за всё цепляется стволом в зарослях
и ещё в нём нельзя тихо и бесшумно поменять патрон
или выстрелить на выбор, тем что уже заряжено, как в двухстволке.
поэтому мне оно не нравиться
Что отгравировать?
-mp-
Решил себе сделать подарок на ДР.
Что отгравировать?
"Слава КПСС"!
Почему? Ну во времена колбасных поездов, без конечных очередей, плавленных сырков, пропаганды умеренного принятия алкоголя...
Едет домой дальнобойщик, на подъезде высветил фарами косого, тот попав в луч пробежал с километр и свалился в отрубе. Мужик вышел, положил зайца в мешок и довольный поехал дальше.
Придя домой поставил мешок на стол и говорит жене:
- Давай ка с картошечкой потуши!
- А нету картошечки...
- Ну епть с гречкой сделай.
- А нету гречи...
- Е..ть, ну хоть макароны свари!
- А нету макаронов...
Мужик берет зайца за уши и с нецензурной бранью выбрасывает в окно.
Заяц отошедший от шока в мешке, сразу перейдя на галоп, кричит через плечо
- Слава КПСС!!!
Не имя и не фамилия.
Кстати с правого была осечка (почему то осечки строго на 0000-х остальные патроны нормально) с левого в глаз попал. вся дробь в контейнере осталась пройдя голову и застряла в шее. (СКМ 12х70 сверхдальний 1-ка)
stels40На берегу стреляли?
К вопросу нахуа калик поставил. А чтобы видно куда целить и в сумерках в т.ч. когда уж и ствола на фоне черной воды не видно.Кстати с правого была осечка (почему то осечки строго на 0000-х остальные патроны нормально) с левого в глаз попал. вся дробь в контейнере осталась пройдя голову и застряла в шее. (СКМ 12х70 сверхдальний 1-ка)
Тогда да, на фоне белого снега бобра плохо видно 😊, без калика 😊 никак!
stels40Повторюсь в сумерках, на фоне черной воды.
в сумерках в т.ч. когда уж и ствола на фоне черной воды не видно.
Рекомендую сходить вечером за город и посмотреть как оно на самом деле то там, где нет фонарей.
А еще вот такие замечательные ондатры ночью на воде взяты. И то что они на фотке лежат, совершенно не означает, что они туда сами залезли.
Некоторые используют ружъе для охоты.
Теперь я знаю где обитают РУКОЖОПЫ!!!
Ссуки так накосячить я даже спьяну не смогу.
Как? Как уроды так можно просверлить???
Вот и причина осечек. Боек задевал за край отверстия и просто не выходил полностью. Уроды.
Не уж то в станке нельзя деталь правильно позиционировать? Угол должен быть, но здесь помимо угла еще такой облой и качество обработки, что просто пиз....ц. Сверла хотя бы точили гады. Завтра буду все обрабатывать как положено. Конструктор доделай сам мля.
Перемерил. Недоколотые капсули соответствуют по глубине накола выходу бойка до контакта с краем этого недосверленного отверстия. На фото кстати видно где задевал.
stels40Угу, именно поэтому и говорю, в свое время как комаров их набивал.
Ну если уж модератор не видит текст.
Повторюсь в сумерках, на фоне черной воды.
Рекомендую сходить вечером за город и посмотреть как оно на самом деле то там, где нет фонарей.
А еще вот такие замечательные ондатры ночью на воде взяты. И то что они на фотке лежат, совершенно не означает, что они туда сами залезли. Некоторые используют ружъе для охоты.Чем же они так замечательны? Вроде не праздничные? 😊
Да, некоторые используют для охоты не только ружье, но и голову. В сезон за день добывал с дедом по 20-30 штук...догадайтесь чем? 😊 Не для ружья эта дичь. О траперах что нибудь слышали? 😊
Вы раз такие Авторитетные фото выше прокомментируйте.
stels40Дык вроде и в ковбойской стрельбе с головой дружат 😊 запрещены нештатные пр. приспособления? 😊
Да это ружъе для того, чтобы в клечатой рубахе и шляпе по банкам на стрельбище под Москвой пострелять. А что приехал на машине а не коне, так ничего. Ну и до штатов пол шарика обогнуть тоже норма.
Вы раз такие Авторитетные фото выше прокомментируйте.Зачем? Тут таких тем через одну... умеющий читать всегда найдет.
За сим прощаюсь. Обсуждайте рапиры и ковбойскую стрельбу. Тфу.
stels40
Тфу.
Так надо было делать когда в голову пришла мысль купить удмуртскую погремушку 😊
Просто есть те параметры которые не контролируются.В процессе эксплуатации это конечно дает о себе знать.Ну и прежде чем покупать ижевское ружье будущий владелец должен немного знать на что необходимо обратить внимание при покупке.Как то так.
stels40
Вот и причина осечек.
Пагадите!!! Вы ж сказали, что осечки только в патронах с дробью 0000, а с остальными дробами-картечами-пулями нормально. Если б дело было в бойке, то секлись бы все или через один. Хотя качество обработки конечно надо бы получше...но с другой стороны, тогда и ружо будет стоить на порядок дороже, как западные образцы 😛
Виталий А
Так надо было делать когда в голову пришла мысль купить удмуртскую погремушку
Виталий, у мня за все время было 4 ижевских погремушки. 32 калибр совецкого времени, 12 длинный раннероссийского (эти обработаны вроде норм, но я не юзал такие же позднероссийские), 12 короткий курковый позднероссийский и 20 короткий позднероссийский. Нареканий не было ни к одному мушкету, все стреляет нормально. Конечно, не холома, по 12 короткому могу сказать, что острые грани можно было б обработать, и дульный срез чтоб стенки были не 1 мм, а поболее, но тем не менее я с него настрелял ведра 3 патронов, пока не продал 😊 Сразу оговорюсь, патронами с 0000 вроде ни разу не стрелял из 12, а то может тоже что непотребное случилось 😊
МарчианоПагадите!!! Вы ж сказали, что осечки только в патронах с дробью 0000, а с остальными дробами-картечами-пулями нормально. Если б дело было в бойке, то секлись бы все или через один. Хотя качество обработки конечно надо бы получше...но с другой стороны, тогда и ружо будет стоить на порядок дороже, как западные образцы 😛
Есть такая вещь как глубина запресовки капсуля, на 0000 скорее всего он на пару тройку соток/десяток посажен ниже, при нормальном вылете бойка этого не заметно. В данном случае скорее всего этих "соток" и не хватает для нормального накола.
Обработать отверстие вылета, зажать боек в шуруповерт и надфилем чуть опустить плечики бойка, для гарантии, но без фанатизма.
МарчианоНу так лотерея... у приятеля иж-36 - говорит работает как часы.Виталий, у мня за все время было 4 ижевских погремушки. 32 калибр совецкого времени, 12 длинный раннероссийского (эти обработаны вроде норм, но я не юзал такие же позднероссийские), 12 короткий курковый позднероссийский и 20 короткий позднероссийский. Нареканий не было ни к одному мушкету, все стреляет нормально. Конечно, не холома, по 12 короткому могу сказать, что острые грани можно было б обработать, и дульный срез чтоб стенки были не 1 мм, а поболее, но тем не менее я с него настрелял ведра 3 патронов, пока не продал 😊 Сразу оговорюсь, патронами с 0000 вроде ни разу не стрелял из 12, а то может тоже что непотребное случилось 😊
Во. Аппалуза. Фигурирует длинная курковка, только боеприпасы однако от ДШК туда идут, уж больно дУпла большие, вот бы у такой стволы 510 мм сделать 😊 Фильмец для ковбойцев 😊
Кстати повторно они стреляли.
Сопли ижевские подточил. Облой снял с фасками. Поглядим.
Не поделитесь данными?
Судя по иностранным источникам различными патронами в районе 370-390 мысы выходит, так ли это?
OIK
А начальную скорость дроби замерял кто?
Не поделитесь данными?
Судя по иностранным источникам различными патронами в районе 370-390 мысы выходит, так ли это?
От стандартного ствола 710 мм. каждые 10 см примерно плюс/минус 3-5 мысов.
Замерять смысла нет, можно говорить только о каком то отдельном патроне. Допустим выстрел патронами на нобеле спорт V1 430 м/с на соколе 389 м/с. ....
мр43, 20/76, стволы 510мм
стрелял на 30м, с левого, вкручен чок 1.0
порох сокол, пыж контейнер лепестковый (без имени)
чистых листов а4 под рукой не было, стрелял по тексту))
больше всего дробин получилось при стрельбе из заводского патрона феттер(центральный лист в нижнем ряду), 95 дробин, но осыпь с окнами
кучнее всего в центре получилось с навеской 1.5/25
в правом стволе цилиндр вкручен, пулей хорошо стреляет
с левого тоже пробовал пулей, прилетает туда же на 50м, но разброс побольше
Пара внизу, подкрутил калик. Пара слева, подкрутил в горизонт и пара в центр.
stels40На полтос наверное сойдутся... вам повезло со сведением стволов.
У меня вот так на 35м с рук получилось когда пристреливал.
Пара внизу, подкрутил калик. Пара слева, подкрутил в горизонт и пара в центр.
Стрелял пулей с одного ствола, сидя с рук - пули в одну дырку на 30-35 метров идут.
Спортингом на стенде отработал по тарелочкам лучше чем с длинного 720мм. (с штатных прицельных). Вот теперь думаю длинное вообще продать. Жалко новое оно, но особо не надо как оказалось.
Мне кажется современные пороха и боеприпасы в большей степени компенсируют длины стволов и наличие чоков. Если подобрать правильно конечно.
Ну а механику допилю, отполирую, пересмажу, приклад под себя нарисую и т.д. Так вообще мечта будет. Березка с мебельного производства отшлифованная уже лежит. Правда под другой ствол планировал, но там погладим.
stels40В бОльшей степени да... никогда не задумывались почему на большом спортинге используют стволы 810 и даже 900 мм? Думаете из за 15 мысов народ парится? 😊
Мне кажется современные пороха и боеприпасы в большей степени компенсируют длины стволов и наличие чоков. Если подобрать правильно конечно.
Короткие стволы хороши на коротких и средних траекториях, долго объяснять лень...
Т.е. если на пролете северной или гуся - короткий ствол конечно докинет дробь, но длинным комфортнее удежать траекторию и он будет результативнее.
Однако есть мнение, что кроме обьективных на то причин имеется банальный "традиционализм".
Один из моих учителей сказал "большинство полезных изобретений делается людьми не имеющими высшего образования по этому виду деятельности. Ибо установки старых и авторитетных профессоров забивают мозги традиционными решениями." Если человеку вбить в голову, что это должно быть так и не иначе, то он так и будет делать.
Помните какого цвета были в вашей квартире полы скажем в восьмидесятых? А у друзей? Соседей? Теперь посмотрите какого цвета сейчас? А какой пол сделали Ваши дети у себя (ну если сами ремонт делали в отдельной квартире?
И вот так во всем. Не претендую на абсолют, но меня учили делать не стандартные вещи и принимать не стандартные решения. Это сложно и не всегда правильно. Но иногда получаются интересные и оригинальные решения.
stels40
Помните какого цвета были в вашей квартире полы скажем в восьмидесятых? А у друзей? Соседей? Теперь посмотрите какого цвета сейчас? А какой пол сделали Ваши дети у себя (ну если сами ремонт делали в отдельной квартире?
И вот так во всем. Не претендую на абсолют, но меня учили делать не стандартные вещи и принимать не стандартные решения. Это сложно и не всегда правильно. Но иногда получаются интересные и оригинальные решения.
Да, коричнивые деревянные... они и сейчас такие, детям клал ламинат... согласен все течет, все меняется. Молодые охотники сейчас предпочитают полуавтоматы, а то что в мое время(начало охот) считалось классикой, как раз сейчас считается не стандартным решением.
А что изменялось? 😊 Я так и остался со старыми полами(не стандартными) и двухстволками(на сейчас уже ретросрективными 😊)
Ну а касательно длинны стволов... на охотничьих ружьях существуют как бы предпочтительные стандарты:
580-680 для охоты из под легавой
700-720 считаются оптимальными для охоты из под лаптя и ходовых
760-800 хороши для зенитчиков 😊 гусятников, охотников на перелетах.
Лупара ИМХО изначально скорее всего была изготовлена методом обрезания стволов обычного охотничьего ружья, да так удобнее для самообороны. Считать этот вариант нестандартным охотничьим оружием... ну в общем и с сайгой охотятся и с тактическими дробовиками... а вот вопрос рациональности и "универсальности"в пользу классических ружей и соответственных длин стволов.
Это главный вопрос
Мне коротыш не для охоты
Специально охочусь только на рябчика)
В густой нашей тайге - это стрельба на близкое расстояние и по сидячему
А в остальное время это будет ружьё которое нужно много носить на всякий случай.
Для меня оно идеально)))
Раньше по молодости таскал иж 27, потом тайгу-иж 94.
Иж27 длинное и тяжелое...Длинна стволов меня очень сильно напрягала. Пять лет прошло, купил тайгу, она довольно короткое, думал вот оно счастье , но вес у него если носить каждый день, с каждым днём всё тяжелее и тяжелее))) Патроны 12 кал для верхнего ствола перестал носить совсем, брал пару штук чтобы ствол не был пустым. Дошло до того что из 12к совсем перестал стрелять. Сейчас как вспомню так вздрогну)
Со своим походил сейчас на рябчика несколько выходных...оно совсем не чувствуется. Пока не было антабок весь день протаскал по хребту его без напряга. А когда поставил антабки рябчиков погонял пару дней- как будто нет ружья)) Казалось бы 500-600 гр разницы это немного в весе оружия...а оказывается он оно чо!
sinindasТак я об этом написал выше.
А для чего оружие?
Со своим походил сейчас на рябчика несколько выходных...оно совсем не чувствуется.Вес оружия это другая песня, удмуртское оружие легкостью не отличается 😊, у меня немец с 746 мм. стволом весит 3.015 кг. Но в чаще предпочел бы оружие покороче, если резать от немца(тьфу,тбфу, тьфу... 😊) то выйдет 2,8 кг.
Ещё одно весит)))
Где они их берут
Надписи на стволах другие, а остальное все тоже самое.
sinindas
Где они их берут
качество ужасное.
я думаю
sinindas
оружие хорошего качества не за 18 тыс. рублей надо искать
брак и за 18 тыщ.
И это не оправдание "а что Вы хотите за..." Зарядите нормальную сумму, но сделайте работоспособный вариант изделия.
У меня на "доработку" ушло 15 минут. И все работает, а заводу слабо?
Не хочешь работать за минималку - не работай. Иди сажай картоху и грибы собирай.
Простите наболело. Достали такие делатели (не только в Ижевске).
stels40
У меня на "доработку" ушло 15 минут. И все работает, а заводу слабо?
а я давно предлагал выпускать наборы "сделай сам", просто набор запчастей, естественно стволы уже приплочены, а механику-деревяшку сам собирай. В США такие наборы шомпольных ружей продают, дешевле раза в три чем готовое.
стволы стреляют в одну точку пулей
деревяшку маленько подрезал
осечек не было ни разу
Стволы у меня тоже идеальные. А вот УСМ, впрочем тоже уже в порядке.
На длинном тоже вроде все в порядке было. Но купил коротыша и ...
Решил сейчас длинный КН продать а короткий оставить. Мне с ним удобнее.
StenMKV
Принимайте в ряды- приобрел КН короткий
С приобретением 😊
В данный момент планирую прикупить такое, но что-то только за пределами Мск поисковик выдает.
Всем Доброго времени суток! Подскажите, покупал кто в магазинах Москвы МР43КН 510 именно с дульными насадками? Если "да", то где.Я взял 15.01 в Климовском ТЕМПЕ (не Москва конечно, но..). Выбирал из двух, но сказали что на складе сказали более трех. По качеству на ахти, на моем экземпляре был недокручен на два оборота болт крепящий брандтрубку на правом стволу снизу. Но сборщику на этот факт было пох и при закрытии ружья торчащей шляпкой чутка заломило край патронника. Закрыл глаза и купил, потому что все остальное вроде без сильных косяков. Сегодня бормашинкой убрал этот заломчик. думаю на скорость не повлияет.Так что готовьтесь выбирать делая скидку на косорукость сборщиков( у меня Стрелков С. Г. чтоб ему хотелось выпить , а не лезло 😊)
Ну а так то, принимайте в ряды. Щас получу роху начну делать из того что купил, ружье.
Не стану в который раз обосновывать целесообразность.
Поверьте на слово.
Расстрелял коробки из под пирогов 35х35 см.Ствол цилиндр, расстояние 40 метров,улице -30,но патроны и ружье теплые, выстрел по одному патрону.
Патроны:
Рекорд 3 - 10 попаданий (часть даже картон не пробила)
фетер 1 - 5 попаданий
Фетер 00 - 4 попадания
Фетер0000 - 4 попадания
Фетер К 8,5 - 3 попадания.
vestern500
такие ружья и расчитаны для обороны,хотя глядя на ваш отстрел то оно и для охоты сойдет,не стрелять далеко и все,не дальше 30шагов мне кажется пойдет,а как по пробиваемости картечью?
Да, на25-30 м в самый раз, причем сужения картину улучшат, т.к. лиса не подпускает ближе чем на 40 м, если видит. Я на пробиваемость картечью не стрелял, тут от пороха тоже зависит, а я покупными только пользуюсь. Но самообороняться, на дистанциях указанных выше, хватит пробиваемости. Я сам фанат коротких стволов, нравятся они мне. Во всех случаях обороны от животных, которые у меня были, им хватало катречи или крупной дроби 00-0000. Только когда мишки осенью стали ходить около участка, я пули поставил и не в двухстволку, а в помпу, туда больше входит. Месяц округу терроризировали,ломали и грабили дачи, но у меня обошлось.
vestern500
вот кстати и вопрос к вам как владельцу и короткой двудулки и помпы,что выбрать для обороны? ну и солонцов? двустволка разбирается и легко прячется в авто и ближе к ковбойскому фасону(что для меня тоже важно),помпа точнее много заряднее,но не разборная,для пострелух у меня Росси в 410-ом,так то тоже бьет хорошо и пули тяжелые есть,но кажется мне что для медведища может и мало окозатся 9 пуль,если успеешь их выпустить,а тут думаю раз второй ухнул и лапки к верху,ну если на коротке все это конечно.
А что такое "солонцы"? Свистнул в лесу собаку и хотя я ждал ее появления, но смотрел не в ту сторону. Слышу сзади треск сучьев и топот, обернулся, а она уже тут как тут. А если бы миша? Если ружье не в руках и не готовое к стрельбе, то ни чего сделать и не успеешь. А уж из чехла вынуть, собрать, зарядить и подавно. Порвут. Может в городе все эти страхи преувеличены, но у нас пасечник в сортир ходил с ружьем которое есть.
Вепрь многозарядный, короткий 205-03, есть чехол через который можно стрелять, магазин подсоединить относительно быстро или отсоединить в случае чего...Но таскать рехнешся. Помпа длинная...хотя Рысь-К вполне короткий вариант и легкий. МР 43КН в готовом к стрельбе состоянии не короче всего остального, а собрать быстро трясущимися ручками я не знаю...Я так и не смог выбрать, что же лучше и когда решил купить еще 6-ое ружье турецкого производства (подкупило ценой), то пришлось коллекционную лицензию делать, все мои хороши по своему, да и другие не хуже. Кто-то красив, кто-то точен, кто-то многозарядней...как тут посоветуешь, универсального нет. Мне нравиться КН своей харизмой, духом дикого запада, навеянным вестернами свободой, просторами, риском. Потому и купил, зная что бывают проблемы с осечками был уверен,что решу их. Но проблем не было.))
alexnika2500Браток, ну при чем тут медвед?
А если бы миша?
Я бухой с той же двухстволкой тебя за кабана приму - ничего не успеешь сделать.
И поверь, миша - будет опаснее. Неоднократно весьма умелых егерей, даже с сцобаками - рвал миша на британский флаг.
Дядь, что-то мне подсказывает, что у тебя подготовка и опыт - сильно ниже.
Мозги, мозги нужны, а не оружие.
PS Очень интересный подход был у американцев во 2-й мировой. Может и ошибаюсь. 😊
Короче - посылали они свои бомбардировщики, и истребители прикрытия рядом, то есть вместе. И получали песды.
Один там их умный дядька математически доказал, что правильно спланированная атака всегда будет успешной, хоть обосрись. единственный выход - сорвать эту атаку до начала. То есть истребители шли на другой высоте, на значительном удалении - с целью перехватить вражеские истребители, навязав им бой, связать их. не важен результат этого боя... результат - бомбы полетели куда надо.
Один охранник писал мемуары типа - просчитать развитие обстановки - это 90% успеха. только дурак будет играть в Рембо, отстреливаясь от террористов эпически. Ага, в процессе прикрывая собой випа.
Так вот, браток. Если не можешь моментально обернуться на 180 градусов и оценив цель открыть огонь - ничё тебе не поможет. С короткой двудулкой пристрелил бы на нервах собаку. 😞
andrey762
Один охранник писал мемуары типа - просчитать развитие обстановки - это 90% успеха. 😞
Точно, просчитает развитие обстановки, бухие, звери дикие и дома останется.)) Опыт везде нужен, но не везде спасает.Кстати от нервов палец на спусковом крючке не держат и это всех касается, даже Рембо, чтобы не пальнуть случайно. А медведь не причем он к слову, ружье больше для самоуспокоения и авось повезет, лучше конечно не попадать в такие ситуации.
Хожу гулять при температуре до -10 без перчаток, при контакте с деревом нормально. А вот о железо руки немного подмерзают. Пожертвовал старый ремень из кожи равнинного дермантина. Теперь супер.
stels40
Поднимем тему.
Хожу гулять при температуре до -10 без перчаток, при контакте с деревом нормально. А вот о железо руки немного подмерзают. Пожертвовал старый ремень из кожи равнинного дермантина. Теперь супер.На прикладе накладка, под уровень калиматора.
Погулять то и так нормально, если охотиться перчатки все одно нужны... да за 30 лет охот не заметил ОСОБОГО тепла на морозе от лож из дерева 😊
Планку под вивер сверлил, резал резьбу М4 и на 3-х болтах с клеем ставил.
stels40Дело не только в погоде, я весной и осенью ношу - элементарная защита рук, осока, крапива, череда, ветки... элементарная роса и шейка приклада уже скользит на голой руке, с перчаткой нет, даже мокрой.
Виталий. Организм человека индивидуален. Я всю зиму на кроссе в летних продуваемых перчатках гонял и не мерзли руки, а кто то без "валенка" на руле и круга не может сделать. У меня если ноги и спина в тепле, так и все остальное не мерзнет. Я с металлом работаю, так вот сегодня в гараже даже отопление не включал. (-14 на улице и -10 в гараже).
stels40Не прще
Планку под вивер сверлил, резал резьбу М4 и на 3-х болтах с клеем ставил.
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=11143
andrey762
Очень интересный подход был у американцев
Во времена Вьетнама была у них "должность" - поинтмэн.
Это опытный чувак который шел впереди колонны по зарослям и джунглям, прокладывая путь, и "собирал" все мины, ловушки и засады первым, без вреда остальным.
Амеры те еще изобретатели)
Виталий АНу во первых это для подствольника. Сверху планка мешает.Не прще
Во вторыхесть у меня эта херня. Пробовал ставить для фонаря, так она после выстрела вперед уезжает. Стволы то конусные. А сильно тянуть можно и трубы подмять. Единственный вариант ставить ее под самый срез стволов, где они цилиндричиские по внешнему диаметру. Но баланс тогда не в дугу.
Планка установленная у меня держит хорошо. Прицел уже пару раз подтягивал а планка четко стоит.
Виталий АС этим не буду спорить. А скользить хз. У меня не скользит. А крапиву... Я гвоздь бывает из доски руками выдергиваю. Ежевика если только но я по ней не лазяю. Работал когда в кабинете, руки были мягкие и чувствительные. Сейчас огрубели и не бояться уж ни чего почти. За то нервы теперь в порядке и свободное время появилось.
Дело не только в погоде, я весной и осенью ношу - элементарная защита рук,...
stels40
Ну во первых это для подствольника. Сверху планка мешает.
Во вторыхесть у меня эта херня. Пробовал ставить для фонаря, так она после выстрела вперед уезжает. Стволы то конусные. А сильно тянуть можно и трубы подмять. Единственный вариант ставить ее под самый срез стволов, где они цилиндричиские по внешнему диаметру. Но баланс тогда не в дугу.Планка установленная у меня держит хорошо. Прицел уже пару раз подтягивал а планка четко стоит.
Там есть несколько вариантов и вивер разной длинны... насчет напряжения на стволы согласен...
stels40
С этим не буду спорить. А скользить хз. У меня не скользит. А крапиву... Я гвоздь бывает из доски руками выдергиваю. Ежевика если только но я по ней не лазяю. Работал когда в кабинете, руки были мягкие и чувствительные. Сейчас огрубели и не бояться уж ни чего почти. За то нервы теперь в порядке и свободное время появилось.
Ну бывает, у братки в любой мороз руки огонь! Никогда перчаток не носит.
stels40Приятель лет 20 взад купил А5 и приделал к нему подствольный фонарик.
Пробовал ставить для фонаря, так она после выстрела вперед уезжает.
Очень ему это продвинутым казалось.
Вот там после каждого выстрела фонарик уж уезжал так уезжал.. 😊
А у друга на вертикалке коллиматор лет 10 вполне себе живёт на ствольном зажиме (на WHT кажись брал) и ни куда не едет.
stels40Честно говоря уже не помню на счёт "болта в планку".
так WHT имеет не только зажим но и "втык" болтом в планку. да и сделан правильнее с конусом
Впрочем на егойной вертикалке можно болтом вообще насквозь планки во вторую половину зажима...
Возможно кто встречал в продаже экспотный вариант мр-43кн, по возможности поделитесь адресом магазина или ссылкой
GR_V
Приветсвую всех любителей 510 стволов.Возможно кто встречал в продаже экспотный вариант мр-43кн, по возможности поделитесь адресом магазина или ссылкой
Лучше обозначить регионы, где есть возможность приобрести. Год назад в Красноярске продавалась в Ружейной мануфактуре, но я только звонил, сам не видел потому, что с рук купил.
GR_V
Возможно кто встречал в продаже экспотный вариант мр-43кн
камрад с ником -мр- из этой ветки продавал такой, свяжитесь по личке
GR_VЧем не устраивает обычный?
экспотный вариант мр-43кн
GR_VВ Темпе, судя по комплектации в прайсе, есть и экспортные и обычные.
Планирую приобретение в Москве и области, как вариант Смоленск, Брянск ...
Володимир
В Темпе, судя по комплектации в прайсе, есть и экспортные и обычные.
Был в темпе, экспортных нет.
Есть обычное и со сменными чеками
принудитель к мируВ чем разные? Одни зажигались, а другие нет? 😊
... разные по качеству спички и все за 1 коп.
Идет немецкий патруль вдоль железки.
Видят - партизан безуспешно пытается зажечь бикфордов шнур.
Светят фонариком, читают - ГомЭльдрЭв ... и идут дальше.
GR_VТак а чем не устраивает обычный со сменными ДС? Суть - тот же экспорт без надписей на инглише.
Есть обычное и со сменными чеками
Стреляет все равно все одинаково.
Когда оба будут на руках тогда и можно будет судить
принудитель к мируУгу, и продавать в секс шопах для дрочеров 😊
Удивляюсь почему "КК" сам этого не делает.Разлетались бы как горячие пирожки.
Если серьезно то КаКе на напильниках экономят...
Логика есть делать гравировку на лопате стоимостью 20 т.р. за 600 евро?
принудитель к миру
Так то,если по чесноку,рабочий не виновен в таком качестве.Это вопрос управления.Перед рабочим нет задачи делать хорошо,есть задача делать быстро и много."КК" поднимает на оборонке и там,славься Господь,всё нормально,ну а мы уж так...на отъе.ись."Родина.....хоть и не красавица,но она нам нравится"
Родина тут совсем не при чем...
принудитель к мируПопиков русский? Родина для него Россия?
мы,наше отношение друг к другу,наше отношение к тому что мы делаем и по каким законам живём-это и есть Родина.Вы считаете что я не прав-уважаю,и как говорил Филипп Филипыч "любопытно было бы узнать".
Блейзер почему то немецкий 😊
Насрула жарит кошек 😊 возле трех вокзалов в Москве - он русский?
принудитель к мируНдаа...
И просветите кто такой Попиков-шмопиков?
принудитель к миру
Насрула приехал и жарит русскую кошку?Так наверно всех всё устраивает в этом городе,раз ситуация не меняется.
А кто сказал что ижевские ружья не собирают под руководством или при непосредственном участии Насрулы?
принудитель к мируЭто вряд ли... помню его первое интервью с блейзера, не дословно, но близко к тексту "безмерно был удивлен и обрадован тем что мог заниматься любимым делом без чьей то указки, никто не ставил палки в колеса, наоборот все помогают... при это за все это платят такие деньги о которых в России я не мог даже и мечтать".
Скоро в Европе жить будет просто невозможно и Попиков вернётся вместе со всем Блейзером и Мерседесом до кучи.Спорю на щелбан.
принудитель к мируЯ все это на собственной шкуре...
Построим,отладим,запустим.
Пять, четыре, три, два, один!!!
Пятилетку в четыре года, в три смены, двумя руками, за одну зарплату!!!
принудитель к мируФлаг в руки 😊 я свое отстроил ЗИЛ,Шинный,АЗЛК, ЛЛМЗ...несколько почтовых ящиков.
У нас свободная страна.Можно вместе со всеми строить,можно просто рядом постоять.
Да и кто строить будет? Поколение менеджеров? 😊 Или вы думаете вам таджикские гастарбайтеры помогут? 😊
В стране извелми профессиональное и среднетехническое образование по рабочим специальностям, даже дзюдаист 😊 об этом знает.
принудитель к мируДык заводы все эти и даже почтовые ящики кончились вместе со страной, потому, что они были ГОСУДАРСТВЕННЫМИ предприятиями... ну дотации, плановыя экономика, бюджет... теперь в стране только продают...
Вы считаете что зря потратили своё время?
Скажите вы давно видели отечественный телевизор, компьютер?
Не задумывались почему не производят?
Почему кончился ТОЗ и никто не пытался ему помочь, почти кончился ЦКИБ(который покупала Беретта, как СП - но не пущать!) и ижевские заводы гражданского оружия на грани...
Вроде простые вещи, да что там электроника обычный утюг отечественный днем с огнем...
Postoronnim V
ЗиД вроде жив.
Какое гражданское оружие они делают? 😊
Но, до сих пор жалею, что не купил ихний помповик.
ТК2 кажись был по прозвищу "Заяц".
Наверное в память Александра Зайцева, который вместе с квалифицированным КБ ЗиДа то АК как раз и довёл до ума.
В отличие от скобаря М.Т. Калашникова.
Postoronnim VНе повезло мужику, но помнится мне история эта имела продолжение в Вятских полянах, куда собственно Зайцев был приглашен 😊 Калашниковым.
Сейчас не знаю.
Но, до сих пор жалею, что не купил ихний помповик.
ТК2 кажись был по прозвищу "Заяц".
Наверное в память Александра Зайцева, который вместе с квалифицированным КБ ЗиДа то АК как раз и довёл до ума.
В отличие от скобаря М.Т. Калашникова.
Немножко поверну в правильное русло.
Тут вот такая идея появилась.
Для людей с короткими пальцами или для тех, кому нужна скоростная перезарядка.
В моем случае - второй вариант.
Заказал пару запасных рычагов, будем пробовать гнуть.
AlexGИдея не нова, на охотничьих ружьях ИМХО стоит один раз пройтись по полю с некосью и о скоростной перезарядке можно забыть 😊
Что-то тема ушла от основной темы...
Немножко поверну в правильное русло.
Тут вот такая идея появилась.
Для людей с короткими пальцами или для тех, кому нужна скоростная перезарядка.
В моем случае - второй вариант.
Заказал пару запасных рычагов, будем пробовать гнуть.
Для ковбойских стрельб может и прокатить.
Байкал жжот, ска.
Узнавал сколько стоит 43КН с двумя стволами 510 и 725 ценник обозначили 70000р. Видиммо ипотека у них, раньше узнавал стоимость от базового коротыша +30% была теперь просто на 3 умножили. Видимо спрос и качество превзошли все ожидания. Дешевле два ружья купить и на три года патронов.
Длинный теперь продаю. Ибо не прижился как то.
CompactparabolikЭто в штучном исполнении?
Узнавал сколько стоит 43КН с двумя стволами 510 и 725 ценник обозначили 70000р.
CompactparabolikЭто в штучном исполнении? Или рядовое черное просто в двумя блоками?
Узнавал сколько стоит 43КН с двумя стволами 510 и 725 ценник обозначили 70000р.
Это в штучном исполнении?Видимо это вот такое:
https://www.tdbaikal.ru/piece-guns/class_prestige/mp-43_kn/
С уважением...
Не уточняли что у них со спецсвязью отправляют? Хотел 510 КН брать думал там заказать но попроще...
Не уточняли что у них со спецсвязью отправляют?К сожалению не подскажу.
С уважением...
Поняга
Видимо да.
Не уточняли что у них со спецсвязью отправляют? Хотел 510 КН брать думал там заказать но попроще...
Про спецсвязь не спрашивал ценник убил всё желание,
мне нужно рядовое с двумя блоками без понтов.
У меня была мысль одно утилизировать а ствол ко второму вписать. Но надобности пока такой не ощутил.
CompactparabolikМожно самому подготовить на защелке орнамент,на шарнире бобер,на рычаге орнамент,затыльник с медведем,на скобе башка волка серебром,на розетке глухарь из мельхиора,на досках накладных тоже глухарь и утка,на самой личинке башка лося.далее отдать граверу чтоб сделал как надо.останется только покрыть и собрать.
Сказали что штучное, и что рядовые с двумя блоками не делают((((
и не кто ине поймет что изначально ружье было исполнено как рядовое.
Сам себе хотел такую сделать.Уже было начал,но вовремя остановился 😊
-mp-Почему "вовремя"? 😛
...
Сам себе хотел такую сделать.Уже было начал,но вовремя остановился 😊
Модель шла без оных,сверлить металл нет желания.Крепеж нужен на ствол.
гостомысл
Подскажите где приобрести крепеж под антабки на коротыша ТОЗ66 с 510 мм.
Модель шла без оных,сверлить металл нет желания.Крепеж нужен на ствол.
Два варианта
1. цанговый блок с антабкой
2. цанговый блок с вивером и антабка под вивер
можно посмотреть в WHT или дед мазае.
v.s.ef77
Тоз 66 коротыш с завода шел с антабками,могу дать фото ружья и паспорта.
Вам больше повезло,на моем небыло.
Виталий АДва варианта
1. цанговый блок с андабкой
2. цанговый блок с вивером и антабка под вивер
можно посмотреть в WHT или дед мазае.
Спасибо посмотрю.
гостомыслСпасибо посмотрю.
ИМХО не сложно поставить обычную
два отверстия нарезать резьбу(даже с расходниками выйдет дешевле 😊) чем такую байду 😊 на стволы...
Если не понадобится отверстия закрываются холодной сваркой.
v.s.ef77
Тоз 66 коротыш с завода шел с антабками,могу дать фото ружья и паспорта.
Здравствуйте. А не могли бы скинуть фото антабки на стволе?
fomakuznec😊
Как это не делают?
На ганзе постов нечитают...
Вот паспорт серийного КН
http://www.moskowhunter.ru/publ/40-1-0-419
ШТАТНЫЙ затыльник бакелитовый.
Виталий АА у меня из магазина - металлический. И тоже штатный.
😊
На ганзе постов нечитают...
Вот паспорт серийного КН
http://www.moskowhunter.ru/publ/40-1-0-419
ШТАТНЫЙ затыльник бакелитовый.
StenMKV
А у меня из магазина - металлический. И тоже штатный.
у меня резиновый, штатный
StenMKVУ меня на одном из ружей нет затыльника, насечка затыльника и обводы выполнены непосредственно на стоке. Ружье пришлошло в магазин таким от производителя, отказное. На серийных ружьях стоят затыльники из пенорезины.
А у меня из магазина - металлический. И тоже штатный.
Вы понимаете разницу между сирийным и индивидуальным заказом?
Если нет 😊
подскажите товарищу где купить МЕТАЛИЧЕСКИЙ ЗАТЫЛЬНИК НА МР43КН 😊
STALINGRAD_34_RUSДа, резиновые штатные их как грязи.у меня резиновый, штатный
Виталий АЯ покупал в Темпе, из коробки, со ШТАТНЫМ металлическим затыльником. Новое. Выбирал из трех с металлическим. Что я сделал не так? Причем у меня РЯДОВОЕ исполнение, по паспорту. А на витрине у них с пластиком висит. Уже года два как.
Вы понимаете разницу между сирийным и индивидуальным заказом?
Если нет 😊
подскажите товарищу где купить МЕТАЛИЧЕСКИЙ ЗАТЫЛЬНИК НА МР43КН 😊
Наверное, на Байкал надо написать, я думаю.
P.S. А в паспорте да, рисунок еще с пластмассой. Рифленый, выпуклый.
StenMKV
Я покупал в Темпе, из коробки, со ШТАТНЫМ с металлическим затыльником. Новое. Выбирал из трех с металлическим. Что я сделал не так? А на витрине у них с пластиком висит. Уже два года как.
Наверное, на Байкал надо написать, я думаю.
Еще раз - затыльник одна из многочисленных деталей ружья, которую можно купить в магазине, в случае замены.
Если же у вас на ружье стоит затыльник которого не производят серийно(нельзя купить как запчасть) - он не является штатным...
это может быть индивидуальный заказ, мелкая серия, просто прихоть сборщика... что угодно.
Виталий АЯ мог бы согласиться с Вами, еслиб в том же Темпе, мне вынесли с разными тыльниками, но мне принесли все с металлическими, правда сказали, что это типа, экспорт, но других не было, и в паспорте у них было исполнение КЛАССИК , а не ЭКСПОРТ. И цена была как за стандартный. Я, конечно, могу предположить, что Темп закупил партию мелкой серии, но это врядли, учитывая коммерцию. Так что металлический тыльник, ИМХО, это уже серийная деталь, которую можно попробовать купить в Ижевске. Просто это еще не описано в паспорте.Еще раз - затыльник одна из многочисленных деталей ружья, которую можно купить в магазине, в случае замены.
Если же у вас на ружье стоит затыльник которого не производят серийно(нельзя купить как запчасть) - он не является штатным...
это может быть индивидуальный заказ, мелкая серия, просто прихоть сборщика... что угодно.
StenMKV
Так что металлический тыльник, ИМХО, это уже серийная деталь, которую можно попробовать купить в Ижевске. Просто это еще не описано в паспорте.
Вы наверное хотели сказать заказать в Ижевске? Это да, впрочем как и в любом другом месте.
Но мы отвлеклись от темы, где же в оружейных магазинах можно приобрести сей штатный 😊 девайс?
Я, конечно, могу предположить, что Темп закупил партию мелкой серии, но это врядли, учитывая коммерцию.
Вы действительно плохо знаете коммерцию 😊
Во первых ижевский завод по поставкам непредсказуем, магазины вынуждены брать что привезут.
Во вторых ружья с короткими стволами делаются из ствольных трубок не прошедших контроль по длине и их количество в принципе не предсказуемо, что уже само по себе является мелкой серией. Но учитывая что базовая конструкция это ИЖ43, то вся комплектация идет с него, а в этой комплектации НЕТ металлического затыльника.
ferret-84
Я тоже брал в Темпе в позапрошлом году и попался с резиновым. Ну "будем искать" 😊 Спасибо за подсказку с ТОЗ-БМ!
Тут бывают forumtopics/371
Это прочность, баланс...
В чем суть такого девайса?
Что по вашему даёт концептуально металлический затыльник?
???
Я стараюсь это видео часто не смотреть - что бы слюнями не захлебнуться.
С уважением...
ПонягаДа ни в чём..
В чем суть такого девайса?
Понты одни..
Ладно бы серебряный.
С ним то во первых - красиво, а во вторых - в лихой час можно открутить и загнать... либо там откупиться..
А железный - и беспонтово и ни чего полезного.
Демаскирующе звякнуть может и языком в мороз лишний раз не лизнуть.
КумихоБл...
Я стараюсь это видео часто не смотреть - что бы слюнями не захлебнуться
Теперь не усну.
КумихоЛучше бы не показывали. Это же теперь гуглить до ночи.
Я стараюсь это видео часто не смотреть - что бы слюнями не захлебнуться
Postoronnim VНу так в ролике выше чел, вроде как раз из серебра делал, или нет? Я сам удивился при покупке, когда в Темпе мне одни железные предложили. На фото сайта- пластик, на витрине - пластик, а продают железку. Прикольно!
Ладно бы серебряный.
С ним то во первых - красиво, а во вторых - в лихой час можно открутить и загнать... либо там откупиться..
StenMKVНе знаю.
Ну так в ролике выше чел, вроде как раз из серебра делал, или нет?
Я ролики обычно не смотрю, т.к. считаю их осовремененной разновидностью графоманства.
ИМХО, форумный формат общения подразумевает эпистолярный жанр.
Есть что сказать - опиши словами, схемой, картинкой, ссылкой.
Только вот ролики (даже по ссылке)смотреть - по моей личной статистике - на 90% пустая трата времени, которого просто жалко на такую ерунду.
Серебряный же затыльник я и сам себе могу сделать.
Ковать и гравировать правда не умею, но гальванопластикой или гальваностегией - вполне.
Postoronnim VИМХО скилетник красиФше 😊 и функциональнее.
Не знаю.
Я ролики обычно не смотрю, т.к. считаю их осовремененной разновидностью графоманства.
ИМХО, форумный формат общения подразумевает эпистолярный жанр.
Есть что сказать - опиши словами, схемой, картинкой, ссылкой.
Только вот ролики (даже по ссылке)смотреть - по моей личной статистике - на 90% пустая трата времени, которого просто жалко на такую ерунду.
Серебряный же затыльник я и сам себе могу сделать.
Ковать и гравировать правда не умею, но гальванопластикой или гальваностегией - вполне.
Виталий АСогласен.
ИМХО скилетник красиФше и функциональнее.
Виталий АВы действительно плохо знаете коммерцию 😊
Во первых ижевский завод по поставкам непредсказуем, магазины вынуждены брать что привезут.
Во вторых ружья с короткими стволами делаются из ствольных трубок не прошедших контроль по длине и их количество в принципе не предсказуемо, что уже само по себе является мелкой серией. Но учитывая что базовая конструкция это ИЖ43, то вся комплектация идет с него, а в этой комплектации НЕТ металлического затыльника.
Виталий, навряд ли стволы на КНы делают из нелеквида путём обрезания.
Больно уж стеночки на срезе тонкие, на моём Ижике одна насадка туговато вкручивается, так я каждый раз боюсь деформировать ствол во время смены.
Контрэскарп73Виталий, навряд ли стволы на КНы делают из нелеквида путём обрезания.
Больно уж стеночки на срезе тонкие, на моём Ижике одна насадка туговато вкручивается, так я каждый раз боюсь деформировать ствол во время смены.
При чем тут стеночки? 😊
Контрэскарп73.
...стеночки на срезе тонкие, ...
Потому и тонкие, что режут до "выката", т.е., до утолщения ств. стенки к дулу.
zajac34Вы ствольные трубки когда нибудь видели? 😊
.
Потому и тонкие, что режут до "выката", т.е., до утолщения ств. стенк4и к дулу.
Контрэскарп73😊 Трубки сначала сверлят, а потом формируют внешний контур.
Незнаю до выката режут или после.))) В 90-х пилил МРку, стволы раздуло после выстрела со снегом,L=49,7см, так вот стенки стволов были почти 0.5 мм.
Контрэскарп73У меня был 27-й Фермер, - приблизительно то же самое (на 56 см от казны).
...стенки стволов были почти 0.5 мм.
Когда следует опиливать трубки, заводчане по ходу забыли.
Судя по планке и перебитым обозначениям сужений, обрезали готовый ствольный блок.
zajac34И так бывает, в этом случае на дульном срезе видно, что стволы опилены, т.е. не сведены и ствольные трубки не касаются друг друга. Здесь же выкладывали пару фото ДС кочганов 43кн, трубки сведены. Из чего следует, что их сначала опилили, а потом спаяли.
У меня был 27-й Фермер, - приблизительно то же самое (на 56 см от казны).
Когда следует опиливать трубки, заводчане по ходу забыли.
Судя по планке и перебитым обозначениям сужений, обрезали готовый ствольный блок.
Виталий АИхь зогляйсен!
Из чего следует, что их сначала опилили, а потом спаяли.
Ну, это - личное. Не могу принять, что:
колодку называют "коробкой ствольной",
ложа у них - среднего рода,
а в заводской столовой... страшно подумать 😊.
Не примкну к большинству, останусь со своими (Жванецкий).
В одном из видео автор на позитиве рассказывает о предмете этой ветки МР-43, при этом упоминает впечатляющее количество ружей забракованных в процессе выбора и перечисляет дефекты требующие доработки.
В другом видео рекомендует взять за основу для коучгана ТОЗ БМ 16-го калибра и укоротить у него стволы до 510 мм. Ссылку дать не могу - помню что он это рекомендовал, но где уже найти не могу.
Я не охотник и подобное ружье меня интересует чисто для любительских пострелушек дробью и пулей.12-й калибр представляется мне избыточным и ружье этого калибра громоздким в сравнении с ружьями меньшего калибра.
Вопросы:
- Можно ли легально и качественно обрезать стволы ТОЗа до требуемого размера и как это правильно сделать?
- Какие плюсы/минусы вы видите у такого варианта (кроме стоимости донора и укорачивания)? В том числе в сравнении 16-го и 20-го калибров.
Прошу учесть что я абсолютный профан.
AlitetЕсли вас интересует правовой аспект укорачивания стволов - задайте его в соответствующей ветке.
Вопросы:- Можно ли легально и качественно обрезать стволы ТОЗа до требуемого размера и как это правильно сделать?
- Какие плюсы/минусы вы видите у такого варианта (кроме стоимости донора и укорачивания)? В том числе в сравнении 16-го и 20-го калибров.Прошу учесть что я абсолютный профан.
AlitetМожно, через направление на ремонт, но тут уважаемый Виталий А Вам правильно сказал, смотреть в теме про закон. Но экономический смысл в этом? По итогу у Вас будет супер дорогая ружбайка с не очень понятным боем.
- Можно ли легально и качественно обрезать стволы ТОЗа до требуемого размера и как это правильно сделать?
По итогу у Вас будет супер дорогая ружбайка с не очень понятным боем.
StenMKV
xxxKPblCAxxx в своем видео https://www.youtube.com/watch?v=KuEUL7aF6KI
говорит о криволинейности (!) столов многих проверенных им МР-43 и прочих дефектах.
Я правильно понимаю - Вы предлагаете покупку мной (чайником) заведомо ширпотребного говна под маркой МР-43 с последующей обязательной доработкой его УСМ и прочих дефектов мной (чайником) с негарантированным результатом?
В какой конкретно сумме (+- пять тысяч руб.) выражается "супер дороговизна" рассматриваемого варианта и в чем именно состоит "не очень понятный бой"?
В примерных количественных показателях, пожалуйста.
Неужели подгонкой в процессе пристрелки нельзя бой подогнать? Или, все таки, можно, при наличии рук не из задницы, терпения, болгарки и др. необходимых инструментов?
.
Если у вас нет соответствующего опыта, и это только ваши отвлеченные от практики соображения, прошу не утруждаться с ответом. Без обид.
Виталий А,
Если не затруднит, пожалуйста, озвучьте ваше мнение по вопросу:
- Какие плюсы/минусы вы видите у такого варианта (кроме стоимости исходного изделия (ТОЗ БМ) и его укорачивания?
В том числе в сравнении 16-го и 20-го калибров разных отечественных ружей нормального качества длиной ствола 510 мм.
Буду признателен за любые Ваши самые общие рассуждения.
Вы, в отличие от многих местных диванных теоретиков, таки, профессионально разбираетесь в этих вопросах.
AlitetStenMKV
xxxKPblCAxxx в своем видео https://www.youtube.com/watch?v=KuEUL7aF6KI
говорит о криволинейности (!) столов многих проверенных им МР-43 и прочих дефектах.
Это его мнение, а я ездил покупать в Темп с профессиональным стрелком, и никаких "криволинейностей" и "прочих "дефектов" в просмотренных нами образцах не было. Можете верить мне, можете- автору видео, а можете сами осмотреть перед покупкой и решить.
AlitetЯ Вам ничего не предлагаю, но если Вы уже априори считаете МР-43 "ширпотребным говном", то зачем что то у меня спрашиваете?
Я правильно понимаю - Вы предлагаете покупку мной (чайником) заведомо ширпотребного говна под маркой МР-43 с последующей обязательной доработкой его УСМ и прочих дефектов мной (чайником) с негарантированным результатом?
AlitetТо Вы пишите, что Вы - чайник, то собираетесь болгаркой что то подгонять. Извините, что Вы собираетесь болгаркой пилить, и как это собираетесь делать?
Неужели подгонкой в процессе пристрелки нельзя бой подогнать? Или, все таки, можно, при наличии рук не из задницы, терпения, болгарки и др. необходимых инструментов?
AlitetМинусы:
Виталий А,Если не затруднит, пожалуйста, озвучьте ваше мнение по вопросу:
- Какие плюсы/минусы вы видите у такого варианта (кроме стоимости исходного изделия (ТОЗ БМ) и его укорачивания?
1. направление на ремонт
2. поиск мастерской имеющей лицензию на данный вид операций
3. вероятность получения стволов сведенных на дистанцию отличную от стандартной, скорее всего актуально только для пули
4. контроль за исполнением, стволы могут опилить не ровно, точно знаю что запаивать пустоту в межствольной планке не будут, скорее всего закернят свинцом нахолодную.
5. отсутствие напорного конуса, скорее всего скажется на обтюрации, немного на резкости...
Плюсы:
1. собственно кроме меньшей длинны и большей разворотистости их нет.
В том числе в сравнении 16-го и 20-го калибров разных отечественных ружей нормального качества длиной ствола 510 мм.
Не видел не скажу.
Виталий АПомимо всего описанного Вами, с моей дилетантской точки зрения, основной минус будет в том- что претензии, если ружье не будет стрелять кучно и точно, можно будет предъявить только к себе. То-есть, по факту- это лотерея.
Минусы:
StenMKVЭто даже не обсуждается, это не нужно понимать - достаточно просто запомнить - вы СОЗНАТЕЛЬНО обрезаете чоки, т.е. сверловка будет оба цилиндр. О какой кучности речь? 😊
... если ружье не будет стрелять кучно
...и точно,Стреляет не ружье, а человек. Для кочганов стандартная дистанция 15-20м. О какой точности речь?
можно будет предъявить только к себе.Для начала нужно понимать - для каких целей нужно такое ружье? А уже потом можно задаться вопросом - что есть лотерея...
То-есть, по факту- это лотерея.
Виталий АНу этот момент я просто опустил в ответах- и так ясно, что в "обрезе" будут только цилиндры. Кстати, это тоже Вы можете добавить, если не в минусы- то в полуминусы- невозможность исправить бой сужениями.
Это даже не обсуждается, это не нужно понимать - достаточно просто запомнить - вы СОЗНАТЕЛЬНО обрезаете чоки, т.е. сверловка будет оба цилиндр. О какой кучности речь?
Виталий АЧеловек мне писал про говнокачество МР. И я не стал ему отвечать, что "говонокачество" также позволяет на дистанции 10-15 метров добиться попаданий. Хотя, у меня заводской КН и на 30 смог вполне. А вот сможет ли кустарный обрубок? Сможет, может быть, а может и нет, и тут я и говорю- лотерея и претензии только к себе.
Стреляет не ружье, а человек. Для кочганов стандартная дистанция 15-20м. О какой точности речь?
Виталий АИМХО- пиление это всегда лотерея. Какой будет донор, как отпилят. Хотя можно по результату на ковер в гостиной повесить 😊
Для начала нужно понимать - для каких целей нужно такое ружье? А уже потом можно задаться вопросом - что есть лотерея...
StenMKVВесьма спорное заключение, для кочгана это скорее плюс!
...что в "обрезе" будут только цилиндры. Кстати, это тоже Вы можете добавить, если не в минусы- то в полуминусы- невозможность исправить бой сужениями.
Бытие определяет сознание... плюс это и для легашатников... а вот для трапа неподходяще.
Ну так это так и есть и конструктивно и по исполнению это самая неудачная советско-российская горизонталка.
Человек мне писал про говнокачество МР.
И я не стал ему отвечать, что "говонокачество" также позволяет на дистанции 10-15 метров добиться попаданий. Хотя, у меня заводской КН и на 30 смог вполне.Вы наверное читаете написанное мною через строчку? 😊
СТРЕЛЯЕТ НЕ РУЖЬЕ А ЧЕЛОВЕК.
Я несколько лет стрелял компакт 680 стволами ОБА РАСТРУБ, там не редки мишени и на 40м.
А вот сможет ли кустарный обрубок?Еще раз 😊 Сможет что? Какие задачи вы ставите для каретного ружья, основная задача которого в упор выплюнуть как можно более широкую осыпь?
В корне не верно.
ИМХО- пиление это всегда лотерея. Какой будет донор, как отпилят. Хотя можно по результату на ковер в гостиной повесить
Донора выбираете вы.
Качество работы зависит только от квалификации мастера, а мастерскую выбираете вы сами.
В чем проблема? 😊
StenMKVЕсли не трудно - разверните пожалуйста этот тезис.
если не в минусы- то в полуминусы- невозможность исправить бой сужениями.
Postoronnim VЦилиндры, ИМХО, предполагают изначально широкую осыпь. Сужения могут помочь эту осыпь "ужать". Вопрос для меня в дистанциях- надо мне это или не надо.
Если не трудно - разверните пожалуйста этот тезис.
Виталий АКогда я с Динамо работал, лет пятнадцать назад, рекламации бандеролями в Ижевск ежедневно отправлялись. Так, что я не уверен, что "самое". 😊 А, кстати- почему Вы считаете ее самой неудачной?
Ну так это так и есть и конструктивно и по исполнению это самая неудачная советско-российская горизонталка.
Виталий АЕсли с донорами проблем вроде нет у нас, то вот с мастерскими- уже вопрос. Так что, может случиться, что вопрос выбора мастерской стоять уже и не будет.
В корне не верно.
Донора выбираете вы.
Качество работы зависит только от квалификации мастера, а мастерскую выбираете вы сами.В чем проблема?
Postoronnim VОт вольнодумства все это 😊
Если не трудно - разверните пожалуйста этот тезис.
Нет бы книжку какую умную(первоисточник) почитать?
Так нет, в гугле находят опусы Черномора и выдают их за истину 😊 😊 😊
И никак не поймут, что поиск универсальго ружья - примерно как и поиск универсальной 😊 женщины.
Виталий АЯ понял. Вы тоже диагнозы по интернету ставите. Смешно. Продолжайте разговаривать друг- с другом. До свидания.
От вольнодумства все это 😊
Нет бы книжку какую умную(первоисточник) почитать?
Так нет, в гугле находят упусы Черномора и выдают их за истину 😊 😊 😊
StenMKVДовольно экзотическое построение фразы, я по крайней мере ничего не понял.
Когда я с Динамо работал, лет пятнадцать назад, рекламации бандеролями в Ижевск ежедневно отправлялись. Так, что я не уверен, что "самое". А, кстати- почему Вы считаете ее самой неудачной?
Ху из динамо? Бандероли и рекламации чего? Какое это имеет отношение к 43 модели?
StenMKVНе уверен что нужен доктор, диагноз вы сами написали в начале беседы...
Я понял. Вы тоже диагнозы по интернету ставите. Смешно.
И не нужно этого стесняться, все мы были когда то такими.
Особенно Виталию А - за внятные ответы по существу.
Расстраивает что некоторые участники споров от аргументов по делу переходят на личность оппонента.
CompactparabolikЕрунда поучится,это не мр27,где на одну коробку подгоняли по 5 стволов.
ответ пришёл что могут сделать с двумя блоками стволов, третий блок на отдельную лицензию
1.бойки внутри ружья взводятся и от переломки и когда вручную курки взводишь? допустим после двух выстрелов, переламываем ружьё, вытаскиваем стреляные гильзы, закрываем - и контрольные спуски взводя курки надо делать или нет?
2 между патронниками какая то железная штука периодически внутрь как бы уезжает/проваливается, приходится отвёрткой её поднимать прежде чем собирать/закрывать ружьё, это так и должно быть? или нет? или можно не поднимать её?
Железная "штука" выдвинает патрон (гильзу) пи переломе ружъя. А для сборки если она подклинивает - выдвигать чем под руку попадет. Иначе не соберешь.
flashpohЭто на каком ружье вообще бойки взводятся???
...бойки внутри ружья взводятся...
flashpohА что будет, если её не поднять отвёрткой? Солнце упадёт на землю? Или кто-то стоит у Вас за спиной, и, приставив Вам пистолет к виску, требует, чтоб Вы поднимали эту железячку? Почему ПРИХОДИТСЯ???
...приходится отвёрткой её поднимать прежде чем собирать/закрывать ружьё...
CompactparabolikЕрунда в сертификате. Нет сертификата на комплектацию с тремя и более блоками - вот и всё. Подогнать могут хоть десяток блоков, но продадут только как ружьё с двумя блоками, и отдельно поштучно сменные блоки стволов к нему, каждый дополнительный блок на свою отдельную лицензию.
А в чём ерунда? 43кн как с длинным идёт так и с коротким в чём проблема их подогнать?
stels40Само всё выдвигается, когда стволы присоединяешь к колодке, ничего специально поднимать не требуется. Если подклинивает - снять выбрасыватель, вычистить его гнездо от стружки, и поставить обратно.
... для сборки если она подклинивает - выдвигать чем под руку попадет. Иначе не соберешь.
Landgraf
Само всё выдвигается, когда стволы присоединяешь к колодке, ничего специально поднимать не требуется.
stels40Ключевое слово "ПОДКЛИНИВАЕТ"
если она подклинивает - выдвигать чем под руку попадет. Иначе не соберешь.
На моем с нова экстрактор подклинивал так, что только отверткой его выбить и можно было. Пришлось доработать, ибо усилия нажима при сборке не хватало.
flashpohЭто на каком ружье вообще бойки взводятся???
...бойки внутри ружья взводятся...
на всех остальных двустволках, не курковых. ты переламываешь ружьё, вставляешь патроны, закрываешь, всё, бойки взведены
flashpohНи разу не видал ружьё с взводящимися бойками. На ум разве что Дарн приходит...
...на всех остальных двустволках, не курковых. ты переламываешь ружьё, вставляешь патроны, закрываешь, всё, бойки взведены
flashpohВзводятся курки,а не бойки.вам об этом хотят сказать.
ты переламываешь ружьё, вставляешь патроны, закрываешь, всё, бойки взведены
У того же мр43 в варианте 12х76 бойки установлены в коробке,а не запрессованы в курки.
Судя по фразе
flashpohспрашивающий знает, что курки и бойки - это разные детали, и почему-то считает, что бойки взводятся тем или иным способом.
....бойки внутри ружья взводятся и от переломки и когда вручную курки взводишь?...
но взвода бойков у МР-43КН нет вообще, и никогда не было.
[/B]
это я и хотел узнать
flashpohА мне вот чертовски интересно стало, на каких ружьях бойки взводятся?
это я и хотел узнать
flashpohДа не взводятся бойки ВООБЩЕ !!! Найти модель ружья, у которой взводятся именно бойки - это целое изыскание надо произвести!
Ну там том же иж 43 но не курковом.я так думал) или они взводятся не от переломки а от спусковых крючков только?
Взводятся КУРКИ. На внутрикурковых ружьях курки взводятся автоматически, при переламывании ружья, или внешними взводителями (если они предусмотрены конструкцией ружья, что бывает весьма нечасто). На внешнекурковых ружьях курки взводятся вручную.
Почему я обращаю Ваше внимание на то, что бойки не взводятся обычно (на большинстве ружей) - потому, что взводятся именно курки, и на внешнекурковом МР-43КН состояние взведённости/невзведённости курков отлично видно при взгляде на ружьё. Следовательно, если курки не взведены, то не надо ничего дополнительно делать, вне зависимости от того, открыто (переломлено) ружьё, закрыто, будете Вы его открывать, или не будете. В случае, если курки взведены, их можно плавно спустить, придерживая пальцем курок.
В этом и заключается преимущество внешнекурковых ружей - полный контроль пользователя над УСМ. Передумал стрелять? Плавно спусти курок, и всё. А на внутрикурковом придётся вынимать патроны, делать холостой спуск (что не полезно для ружья). Возникла потребность начать стрельбу? Нивапрос - быстренько пальцем взводим курки - и стреляем. А на внутрикурковом ружье придётся ружьё переломить, закрыть, и только тогда начинать стрелять (не забыв ещё и снять с предохранителя, если он автоматический).
LandgrafВинтовка Мосина например.
А мне вот чертовски интересно стало, на каких ружьях бойки взводятся?
LandgrafВинтовка Мосина например. Пардон это винтовка. МЦ20-01 тогда.
А мне вот чертовски интересно стало, на каких ружьях бойки взводятся?
stels40Там взводится КУРОК с закреплённым на нём ударником.
Винтовка Мосина например. Пардон это винтовка. МЦ20-01 тогда.
stels40Да, некоторые называют. Начиная с составителей наставлений по стрелковому делу или ремонту (если говорить про Мосина), и заканчивая обывателями.
Там взводится УДАРНИК. Впрочем его тоже почему то называют курком некоторые...
А если говорить про МЦ 20-01, то в паспорте ружья чётко написано, что там взводится, и как называется то, что взводится. Ваши безграмотные фантазии, ещё и настойчиво выделенные ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ, не имеют ни малейшего отношения к реальности:
Так что не знаете - спросите, не позорьтесь, выдавая свои измышлизмы за истину крупными буквами.
stels40Получается, что у того-же МР-43КН курка нет. Ибо та деталь, которая на МР-43 "представляет собой молоточек, который после спуска с боевого взвода совершает вращательное движение под действием боевой пружины", не наносит удара по капсюлю.
...Хотя если копнуть в термиинологию, то: Курок, как правило, представляет собой молоточек, который после спуска с боевого взвода совершает вращательное движение под действием боевой пружины и наносит удар по капсюлю.
Советую не продолжать пользоваться тем источником, в котором Вы подчерпнули приведённое Вами определение курка. Для бабок на скамейке или журнашлюшек, которые на курок нажимают - сойдёт. Для оружейного форума такого уровня определения - это БРЕД.
Пользуйтесь ГОСТами, там всё намного яснее.
...и наносит удар по капсулю непосредственно или через боек.
Впрочем мне все равно как вы это называете.
Тема давно скатилась в срач. И ни чего полезного в ней уже давно нет. За сим я Вас покину.
С настрелом столкнулся вот с чем: в определенный момент при взведеном левом курке левый спуск не выжимается полностью, а залипает где-то на середине, не давая спустить курок.
Но если курок еще раз отвести назад до упора, то спуск нажимается, и выстрел происходит в штатном режиме.
Вопрос: как лечить?
МР-43КН с 510 стволами, реэкспортный
Спасибо
Вау! Вот это скорострельность из двустволки!
С уважением...
P.S. И ведь, все так и есть. 😊
OldFish
Поднимем тему. 😊
P.S. И ведь, все так и есть. 😊
Все сказал и все не о чем 😊
У ружья реально 2 объективных положительных фактора - цена и обрезанные стволы, и один субъективный(на любителя 😊) харизма курковки, хотя ИМХО курки расположены неудобно, форма не айс и дурацкий ползунок предохранителя(это на курковке то? 😊)
Плюс к тому курки расположены на железной коробке, а не на врезанной в дерево доске, где от влаги иной раз осечат.
Предохранитель вовсе не дурацкий, т.к. запросто делается неавтоматическим.
А далее дело хозяйское..
Хочешь - пользуйся, не хочешь - сдвинул ползунок вперёд и не пользуйся.
Postoronnim VНу достаточно просто положить рядом две фотки 😊
Нормальные на КН курки. Уж не хужее, чем на большинстве "тулок"
Что бы воспринимать курки на 43 как инородное тело.
Самые удобные курки у меня были на льежской горизонталке Ляфорше, уши дльнные и сведены над шейкой - очень удобно взводить сразу оба.
Плюс к тому курки расположены на железной коробке, а не на врезанной в дерево доске, где от влаги иной раз осечат.Сорри а какой двухстволке у нас курки в дерево врезаны?
Предохранитель вовсе не дурацкий, т.к. запросто делается неавтоматическим.Хм... явно лишняя деталь. Смысл курковки: можно долго носить ружье с патронами в патронниках, взводить курки можно непосредственно перед выстрелом - зачем тогда предохранитель? 😊
А далее дело хозяйское..
Хочешь - пользуйся, не хочешь - сдвинул ползунок вперёд и не пользуйся.
Виталий АЗачем мне судить по фоткам, если я изрядное время одновременно владел и пользовался ИЖ 43 КН и МЦ 9 и на личном опыте знаю, что на курки КН ни чуть не менее удобны, чем на МЦ и взводятся много приятнее, чем на тулках попроще.
Ну достаточно просто положить рядом две фотки
Виталий АНа тулке замки с деревом стыкуются. И сам видел у друзей, когда после пары дней охоты в росы-туманы-дожди дерево под замками разбухало и ружья осечили через раз. После сушки осечки пропадали.
Сорри а какой двухстволке у нас курки в дерево врезаны?
Виталий АВот именно, что "долго".
Хм... явно лишняя деталь. Смысл курковки: можно долго носить ружье с патронами в патронниках, взводить курки можно непосредственно перед выстрелом - зачем тогда предохранитель?
А если не долго?
Далеко не всегда есть смысл ходить с патронами в патронниках и не взведённых курках. Равно, как и не всегда есть смысл торопится спустить курки, если кажется, что необходимость выстрела миновала. Вот от того и перемещаются многие охотники со взведёнными курками. Ладно, если в одиночку, а то ведь в коллективе. Мне вот раз пришлось пережить неприятный момент, когда за спиной друг с ТОЗ 66 курки не спустил, споткнулся и бабахнул.
С предохранителем же сдвинул бы ползунок и всё в порядке,.
Курки же спустить можно потом, когда это самое "долго" начнётся.
ЗЫ. К слову сказать, расцвет курковок пришёлся на 19-тый век и уже тогда на ружьях верхнего разбора предохранители на курковках иной раз ставили и лишними их не считали. На курковках попроще предохранители не ставили не потому, что они лишние, а потому, что конструкция заметно усложнялась.
Postoronnim V😊 Надолго дураку стеклянный буй? Думаете с внутрекуркоой был бы другой результат? 😊
Мне вот раз пришлось пережить неприятный момент, когда за спиной друг с ТОЗ 66 курки не спустил, споткнулся и бабахнул.
С предохранителем же сдвинул бы ползунок и всё в порядке,.
Лучший предохранитель в голове!
ЗЫ. К слову сказать, расцвет курковок пришёлся на 19-тый век и уже тогда на ружьях верхнего разбора предохранители на курковках иной раз ставили и лишними их не считали. На курковках попроще предохранители не ставили не потому, что они лишние, а потому, что конструкция заметно усложнялась.Не доводилось видеть предохранителей на курковках, кроме американских, но они высший разбор не делают 😊
А по поводу курков в дереве 😊 касается всех полнозамковых ружей? 😊
Виталий АОсталось, это доказать, жертвам неосторожных убийств и несчастных случаев.
Лучший предохранитель в голове!
Old drumЗачем? Купите лучше замок на спусковую скобу, перед выстрелом отпираете, снимаете... очень удобно 😊
Осталось, это доказать, жертвам неосторожных убийств и несчастных случаев.
В прочем про стеклянные аксессуары 😊 я уже писал 😊
Виталий АБлагодарю, за совет. Непременно. 😛
Купмте лучше замок на спусковую скобу, перед выстрелом отпираете, снимаете... очень удобно
Виталий АНе думаю, а знаю, что другой.
Думаете с внутрекуркоой был бы другой результат?
Избавился он от курковки и взял ИЖ 26.
И хотя охотится редко (так, за компанию по водоплавающим), но надоело ему взводить и спускать курки, а ходить с открытыми стволами с тем ТОЗом 66 было невозможно, как и на половине прочих "тулок" из за болезни правого курка.
Виталий АКасается всех. Вопрос в тщательности подгонки и лёгкости обслуживания и в этом отношение замок от "тулки" далеко не то же самое, что замок от Бразье.
Не доводилось видеть предохранителей на курковках, кроме американских, но они высший разбор не делают
А по поводу курков в дереве касается всех полнозамковых ружей?
На счёт предохранителей постараюсь найти ссылку на источник.
Postoronnim VЭто и есть причина того казусного случая. Дед без проблем охотился с ТОЗ-50 в 32. Курки взводил непосредственно перед выстрелом(у меня так не получалось). На 54м так же снимал предохранитель непосредственно перед выстрелом. А я ставил на предохранитель только при сложных переходах - никому это не мешало.
И хотя охотится редко ...
Касается всех. Вопрос в тщательности подгонки и лёгкости обслуживания и в этом отношение замок от "тулки" далеко не то же самое, что замок от Бразье.Больше не буду 😊 покупать полнозамковые ружья с пластинчатыми пружинами, раз это зло...
На счёт предохранителей постараюсь найти ссылку на источник.
Зы. Первое что я сделал на только что приобретенном немце - убрал автоматический предохранитель, не разу не пожалел 😊
Виталий АИ правильно сделаете, т.к. возможны проблемы с ЗИПом.
Больше не буду покупать полнозамковые ружья с пластинчатыми пружинами, раз это зло..
Пластмассу и пластилин скоро если не совсем запретят, то точно внесут в список прекурсоров.
Виталий АМне этого делать не пришлось, т.к. "немцы" достались уже деавтоматизированными и тоже не жалею.
Первое что я сделал на только что приобретенном немце - убрал автоматический предохранитель, не разу не пожалел
Вот на ИЖ 43Е и ИЖ 43КН неавтоматическим делал сам и там это можно сделать гораздо быстрее и проще, чем на "немцах".
Виталий АА какая разница?
Это и есть причина того казусного случая.
Если кому случайный выстрел прилетит, то ему будет без разницы от опытного или неопытного и наличие предохранителя завсегда лучше, чем егойное отсутствие.
Виталий АТоже собираюсь это сделать.
убрал автоматический предохранитель
Postoronnim V
А какая разница?
Если кому случайный выстрел прилетит, то ему будет без разницы от опытного или неопытного и наличие предохранителя завсегда лучше, чем егойное отсутствие.
Ну в принципе да, хотя я уже говорил от человека зависит, к новичкам всегда настороженное отношение...
Old drumКак уже писал Посторонний, посложнее сделать, отвертки нужны хорошие, чтоб шлицы не повредить, разбирая ружье, ножовка по металлу, спиливается шток...
Тоже собираюсь это сделать.
Виталий АДа.Благодарю. Я читал тот пост. Собственно отсутствие подходящей к шлицу отвертки и остановило.
отвертки нужны хорошие
Вроде отверток куча, все перебрал, но ни одна не подошла нормально к шлицу.
Так что, пока с автоматическим придется походить.
Old drumЯ разбирать сам не решился, тогда была возможность, зашел к ребятам в мастерскую, при мне разобрали и отпилили.
Да.Благодарю. Я читал тот пост. Собственно отсутствие подходящей к шлицу отвертки и остановило.
Вроде отверток куча, все перебрал, но ни одна не подошла нормально к шлицу.
Так что пока с автоматическим придется походить.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
-mp-
Под шлиц то отвертку в лом чтоли заправить?
Под удмуртов 😊 со шлицами как колея от трактора 😊 без проблем!
-mp-Вы не видите разницы в винтах на немцах и на ижах? И полагаете что открутить винт на новоделе так же легко как на ружье 40-50 летней давности? 😊
Виталий,где я тут что сорвал?
Отвертка эта же.
forummessage/112/24
Виталий АНадо убогую найти какую. И заправлю.
Под удмуртов
Все хорошие попадались. Жалко было. 😛
А многошлицевые винты ввели чтоб рукожопые владельцы при откручивании точнее при смятии одного шлица могли вставить отвертку в другой шлиц.
Old drumПроще всего взять подходящую по размеру обычную плоскую отвёртку или биту и на наждаке сделать "лопату" параллельной.
Вроде отверток куча, все перебрал, но ни одна не подошла нормально к шлицу.
Так что, пока с автоматическим придется походить.
-mp-Т.е. если сделать отвертку из мягкой стали, при такой толщине шлица она сомнется, из твердой выкрошится. Я как то нашел испорченное лезвие от старого рубанка, вот там была золотая середина, несколько раз перетачивал... потом пролюбил где то.
при сборке на заводе винт той же личинке или рычага сначала закручивают до упора после чего сполировывают головку чтоб он был заподлицо личинкой или рычагом.
Сейчас настанет самый приятный момент доработки и тюнинга.
Там ржавчина, там сбой, крючки походу шершавые все, спуск ужасен, открытие ваще пипец..
Виталий А
С днём варенья! Пусть всё будет хорошо.
С уважением...
Andrey _KСпецсвязь что ли или ормаг в городе,который в ижевск катает?
Получил сегодня свой, плохо конечно когда выбрать не можешь.
КумихоС днём варенья! Пусть всё будет хорошо.
С уважением...
Пасиб!
С уважением.
-mp-Ормаг. Ну хоть так.
Спецсвязь что ли или ормаг в городе,который в ижевск катает?
Паровоз длинный получается покупатель-ормаг,где есть брэнд зона-ТК-КК.
забавно смотрится)
я сам просверлил и прикрутил их
если сделать ближе к цевью то стволы вниз кивали бы
да и петля совсем короткая получится
нв90Всё, что 16 к - однозначно "тру".
вот думаю это "тру коач ган"
Особенно, если были сужения, как на коротком ТОЗ 66.
Postoronnim VОсобенно, если были сужения, как на коротком ТОЗ 66.
А разве были коач ганы с сужениями?
нв90Как нет?
А разве были коач ганы с сужениями?
Без сужений - это либо обрез, либо ствол по упрощённой технологии.
Либо какой-то мифический англичанин со сказошным боем...
Вот небольшая партия ТОЗ 66 для ковбоев - это правильный кочган.
Там чок и получок на коротком стволе.
Postoronnim VВот небольшая партия ТОЗ 66 для ковбоев - это правильный кочган.
Там чок и получок на коротком стволе.
Ну не знаю, в моем понимании коач ган это все-таки оружие ближнего боя, заточенное под картечь или пулю)
нв90Гладкостволка, хоть короткая, хоть длинная и есть оружие преимущественно ближнего боя.
Ну не знаю, в моем понимании коач ган это все-таки оружие ближнего боя, заточенное под картечь или пулю)
Укорачивали же ружья не для того, что бы ещё ближе стрелялось, а для того, что бы кучеру не мешалось или для удобства перевоза на лошади в кобуре.
Стволы же чаще всего имели некую слабую конусность к дулу. Даже в эпоху дульнозарядных ружей по той причине, что строгий цилиндр сделать было сложно.
Ну а чок расширяет возможности. Пулей стрелять можно, картечью можно, а дробью и птичку бабахнуть можно метров на 10 подалее.
Потому короткий ТОЗ 66 - правильное ружьё.
А на ИЖ 43 без чоков или без сменных насадков я бы даже смотреть не стал.
Postoronnim VОдно такое зарезервировал для одного форумчанина на заводе(510мм,сменные сужения).вот только чой то потерялся человек,если кому надо обращайтесь.
А на ИЖ 43 без чоков или без сменных насадков я бы даже смотреть не стал
Postoronnim VИ пожалуй если не считать МЦ-9 самое удачное из отечественных курковок.
Потому короткий ТОЗ 66 - правильное ружьё.
Изначально написано Postoronnim
Потому короткий ТОЗ 66 - правильное ружьё.
А на ИЖ 43 без чоков или без сменных насадков я бы даже смотреть не стал.[/B]
Получается те же знаменитые "заячьи уши" были тоже с сужениями?
нв90Не знаю..
Получается те же знаменитые "заячьи уши" были тоже с сужениями?
Вы какие ружья имеете ввиду?
Postoronnim V
Не знаю..
Вы какие ружья имеете ввиду?
Кучерские и полицейские двухстволки-переломки конца 19-го, начала 20-го века. Сомневаюсь, что у них были дульные сужения
нв90Получается те же знаменитые "заячьи уши" были тоже с сужениями?
Знаменитые где? 😊 Термин то "заячьи уши" я слышал, но относится он к форме курков, а не типу оружия... 😊
нв90Так их специально короткими не делали, а просто резали из длинных.
Кучерские и полицейские двухстволки-переломки конца 19-го, начала 20-го века. Сомневаюсь, что у них были дульные сужения
Т.е. обрезы.
Postoronnim V
Так их специально короткими не делали, а просто резали из длинных.
Т.е. обрезы.
Думаю и так и так, седельные ружья выпускались и штатно, тот же елоу бой был с разной длинной ствола.
Виталий АДумаю и так и так, седельные ружья выпускались и штатно, тот же елоу бой был с разной длинной ствола.
Помповики(вин 1897, вин 12) были и с длинными охотничьими и с короткими(riot, trench gun) стволами, вераятно и с двудулками была такая же тема...
Postoronnim V"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам..." 😊
2 Виталий А: Вчера быстренько полистал литературу по "австрийцам" - пару курковок с предохранителями нашёл. Например от Карла Хауптмана.
Как то в руки мне попал Паркер Бросс, горизонталка 10 к. - как думаете сколько весила? 😊
Виталий АНе "думаю", а знаю наверняка.
попал Паркер Бросс, горизонталка 10 к. - как думаете сколько весила?
В шесть раз больше, чем на Луне. 😊
мафиозо антабки не нужны
На спицу курков прямо так и просятся пару изумрудов.
И алмаз на мушку.
Что бы не видна была, когда дуло в воду опустить.
И ещё стекло резать можно.
-mp-
В живую лучше смотрится
мафиозо антабки не нужны
Цена ?
-mp-Угу 😊
под 100тр.
А без злата , серебра ?
-mp-Впечатляет. Потрудились на славу.
Иж 43,цилиндры ствол 510мм.Чуть меньше 3-х кг.Серебро,золотишко 😊
Подскажите, что за технология на досках, скобе? Вроде не гравировка в привычном понимании.
Ружье новое без настрела.Когда фоткал даже пыль не всю стер.
Теперь думаю мысль сходить прицениться, есть гравировщик по соседству.
Но всё вместе - ИМХО, кичевато.
А вот работяги - молодцы.
Хотя надо было из серебра сделать,чтоб от медведя в случае встречи с ним в лесу,можно было откупиться 😊
Я конечно ёрничал на счёт изумрудов-брюликов..
Может кому то и по душе...
ИМХО, сдержаннее надо было... и цена от того меньше не стала .
ЗЫ Писал пост пока не проявился затыльник.
Затыльник - кич натуральный.
-mp-Да уж да..
Затыльник же без брюликов
"Шерифа" достаточно.
😊
Но зато сложилась картина запроса.
Уж не знаю от кого - от личности в поношеном малиновом спинжаке или менеджера-художника от даже слова "худо"..
Я сам не художник, но в целом не в восторге.
Надеюсь, что работники финансово обиженными не были или не будут, т.к. своё дело сделали на совесть.
Олег вот здесь Андрей Петрович тоже в стиле мороз фото выложил forummessage/410/21
По мне лучше . Не люблю переизбытка всего и всякого .
Сейчас пест сфоткаю пневматический, без "шерифов" и звезд.ни какого алюминия, пластмассы и ЦАМа.Серебро и сталь.
Или тоже лишка?
-mp-Имхо вроде все по стилю хорошо... но флаг РФ смотрится как пионерский значок на голандовских арабесках 😊
На вкус и цвет...
Сейчас пест сфоткаю пневматический, без "шерифов" и звезд.ни какого алюминия, пластмассы и ЦАМа.Серебро и сталь.
Или тоже лишка?
-mp-в принципе, что-то напоминающее дизайн наградных пистолетов.
Или тоже лишка?
Но многоцветных медальонов на наградном не видел ни разу.
Марчиано
Шибко гламурно и фетишистно, честное слово.
И пневматично .. 😊
По моему курковка смотрится как-то фетишнее, внешние курки добавляют антуражу и соответствуют духу той эпохи...
-mp-ИМХО его украшение нужно было начинать со снятия этой страшной пластмассовой рукоятки
На вкус и цвет...
Сейчас пест сфоткаю пневматический, без "шерифов" и звезд.ни какого алюминия, пластмассы и ЦАМа.Серебро и сталь.
Или тоже лишка?
любая декоративная отделка идет современным пистолетам, как Соеву - пенсне;
соответствие общей формы КСа желанию грАвера использовать его в качестве поля деятельности, закончилось где-то на Кольте Нэви.
zajac34Поддерживаю как ИМХО
Сугубо личное-зловредное мнение
"Власовско - Деникинско - Эльцинское" знамя на Советском оружии, выглядит как на корове седло...
Хотя видел очень изящно отделанный мастером "глок" - впечатлило.
Но, там было со вкусом всё сделано, сдержано и аскетично. Без "АЗИАТЧИНЫ".
И все равно не хотел бы такой. Р.Кадырову бы наверное, понравился...
А мне нет. Извините...
Уважаю и даже преклоняюсь. Вы молодец!
Работайте со вкусом и стилем.
Даю подсказку - Это оружие стилизовано под "Дикий Запад"...
Всё ИМХО! Не смею давать советов, Художнику! 😊
Кстати возможно разделение на три стиля, для любителей:
1. классический охотничий как на Вашем фото.
2. Ковбойский: Лассо, Бизоны, Ферма, Почтовые фургоны, Шерифы, и пр...
3. Индейскйй: Тотемы, перекрещеный томавки, Вигвамы, горы, пустыни...
Ну, можно еще и ганстерский добавить...
4. Стиль 20х и 30х годов США - Паровозы, Ж/Д вагоны "UNION PACIFIC", Авто 20х, Бонни и Клайд... и прочее...
Вот Вам и целая линейка...
С уважением, Сергей.
Хотя... кто то, когда то, это прочтет... Надеюсь...
со временем опять начинаю лесные прогулки, по случаю даже прикупил левольверт газюково-резиноплюйный, в пвд чтоб ходить. Таки получился вполне себе реднековский набор 😊
А в реднеков тоже бывает играемся, да-с.
Атмосферно. Это исполнение такое или сами?
Делали под заказ для человека но он не забрал. Мне нравится,главное без перебора и "хохломы".
Indigo S
Что за изолента? Предположения печальные.
Матерчатая. Для рукояток хоккейных клюшек. Летом когда жарко рука не скользит потная.
МарчианоА, ну ладно тогда)
Летом когда жарко рука не скользит потная.
Indigo S
А в реднеков тоже бывает играемся, да-с.
ЗачОт 😊
Тоже хорошо. И я б не отказался...особенно 😊, от Катьки Редниковой.
Indigo SПолковника Блэнтона не хватает или Хевенхилла))
А в реднеков тоже бывает играемся, да-с.
МарчианоТак уж сложилось. В мечтах теперь кожаный скаббард на смену тряпошному.
Тоже решили иметь курковое левольверт, а ружо бескурковое?
zajac34Именно. Возможно, чего-то тогдашнего не хватает в нынешнем мире.
Так это - современный реднек.
KPE4ETstpvПойду учить матчасть.
Полковника Блэнтона не хватает или Хевенхилла
Вот кстати видео из "Типа крутые легавые" там олдскульного оружия много, во втором видео бой в пабе как раз лупара с 1мин 40сек.
[youtube]IvmxIhX-O5A[/youtube]
[youtube]1lCHBDbHXD8[/youtube]
21 УТКАТретий раз удаляю...
есть кто с Воронежа? третий раз спрашиваю а кто то стирает всё время!!!
Бан на месяц.
Разрешили только дробью 7кой (Б/к) и пулей Диабло Эко. Картечь, тройка и 0000 приехали назад.
Заряжание - без проблем и нареканий все работало штатно.
Осечки при выстреле - ни одной что очень порадовало.Курки взводятся с небольшим усилием,чувствую что дергаю спуск при выстреле,проверим при большем настреле. Проверить накол капсуля каюсь забыл.
Эргономика ружья и удобство прицеливания - прицеливание нормально,приклад пока не понятно вроде и удобен штатный, но английскую ложу не исключаю что возьму на сравнение.
Отдача - перестраховался одел толстовку, после второго выстрела снял и стрелял в футболке, отдача чувствуется но не выходит за границы комфорта, нужно еще пострелять различными боеприпасами а то пока для выводов маловато.
Стрельба - Лев. ствол вкручен цилиндр с напором (0.25)
Пр. ствол получок(0.5)
Т.к. стрелял относительно немного то скорее наблюдения:
Первым отстреливал фабарм помпу с 50м рубежа пулей, ну и ради интереса стрельнул и с КН - пуля Диабло Эко от Техкрим. Самое интересное что в мишень попал с обоих стволов.Это конечно не его стихия но на будущее решил более плотно пострелять разными пулями с 50ти метров больше из любопытства.
25м пуля та же - летит в цель, разброс по мишени это мои косяки, к точности ружья вопросов нет.
25м дробь Главпатрон 7ка (Б/к) - вот тут интереснее:
стрельба по стандартной мишени осыпь равномерная перекрыла ее всю т.е. это как раз пощекотать приблудного бегемота. 100 раз пожалел что не взял в контейнере для сравнения, обязательно сравню в следующий раз.
стрельба по попперам разной высоты и диаметра на расстоянии 20 - 23м. Когда надоело дырявить мишень стал валить попперы - падали все и сразу, т.е. на расстоянии 22м без контейнерной семеркой валит их и еще просит - азарт проснулся уйти на более дальние рубежи но закончилось время и патроны.
Этот "привет" с Дикого запада или не менее дикой Сицилии мне нравился просто когда "висел на стене" в ожидании РОХи а оказалось что он еще и стреляет на отлично , все чего опасался до отстрела - отдача, осечки опасениями и остались не более.
В планах как появится возможность отстрелять картечь и более крупные номера дроби + пулевая с 50м.
Пока как то так.
Компакт-спортинг должен быть интересен с такого коротыша.
Принимайте в свои ряды!
Чуть больше года назад стал счастливым обладателем МР-43КН 510, стволы цилиндры.
Доволен как удав, ружьё как родное, ТОЗ-34 стоит в сейфе и не используется больше.
Правда присутствуют иногда осечки, боремся, ну и вроде как почти победили... крайний отстрел, 2 пачки без осечек.
pkovanЗачем? 😊 Ружье будет в коробке, до дома донесете, там все точно измерите...
а какая длина прклада с коробкой? меньше чем стволов? надо для выбора чехла перед покупкой.
Этот спуск меня убивает
И еще вишенка - если на моем поиграться с предохранителем, то спуски начинают проваливаться, а курки замирают в крайнем заднем положении 😊
прежде чем браться за напильник я бы сравнил усилие спуска с ложой и без оной.А ,кстати ,не подскажите...что пилить надо ? (43-й . С прикрученным прикладом спуск нажать становиться гораздо труднее !!! ) "Собака зарыта" где ? Спасибо!
Намазать суриком или краской внутреннюю пов-ть ложи в районе щечек,посмотреть где затирает.
Может так же оказаться что саму ложу с небольшим перекосом стянули к коробке.
fantomas59
Губной помадой попользуюсь.(не заметит может-поживу тогда ещё)
Береги себя 😊
Все время хочется спросить: - Анахуа 😊 ты ее покупал? 😊
Мы мирные люди , но у нас бронепоезд за сараем...
fantomas59
А не пробовал кто вкручивать удлинняющие сменные насадки компенсаторы ? (150-200мм и "дырявые")...может осыпь станет тогда нормальной ?(злой самокрут сильно разбрасывает)
fantomas59
Анахуа..? Да ежу понятно - ходить за грибами , на рыбалку... "оно"лежит в рюкзаке , аккуратно ,внимания не привлекает. Мы люди скромные..нам ни к чему реклама.(А вёсла , для охоты ,пусть в сейфе пока отдыхают)
Так какая вам раздница на осыпь из ружья предназначение которого лежать в рюкзаке? 😊
fantomas598-ку купите траповую, там как на учебнке.
Виталий А ,осыпь красивую..хочу "для души".(вдруг мишень попросят показать мелкие птички..чтобы не стыдно)
Смысл кочгана шерокая осыпь картечью и крупной дробью накоротке.
Со стороны напоминает форсирование двигателя, установку литых дисков и спортивного руля на запор 😊
цель охота из-под легавой. если кто знает артиклы насадок гемини раструб для мр43 в 20кал буду признателен
pkovanУ итальянцев вроде называется "трамбучино", влядли найдете для мр в частности, а для 20 калибра от слова СОВСЕМ.
купил баунти) принимайте в ряды) 20кал со смен чоками. 20" стволы.
цель охота из-под легавой. если кто знает артиклы насадок гемини раструб для мр43 в 20кал буду признателен
Да и не нужен он вам, при коротких стволах достаточно 0,00/0,00 или 0,00/0,15.
дробь мелкая будет, накоротке(до 20-25м)
pkovanТут спросите
Рецептиками на 20 кал с 510 стволами не поделитесь?
дробь мелкая будет, накоротке(до 20-25м)
forumtopics/11
Виталий А
Тут спросите
forumtopics/11
Точнее здесь forumtopics/11
и здесь forumtopics/11
полезно здесь forumtopics/11
СкифТочнее здесь forummessage/11/106
и здесь forummessage/11/106
полезно здесь forummessage/11/106
😊 У меня лет 15-ть лежит пачка от Петрова(СКМ) с семеркой 12 к. по моему, так и не решился... вернее нах 😊 не надо, все вроде и так есть.
Любителям могу подарить 😊
Виталий А
😊 У меня лет 15-ть лежит пачка от Петрова(СКМ) с семеркой 12 к.
Так 12 или 20 калибра ?
СкифТак 12 или 20 калибра ?
12го(падтачить 😊). Вроде скит, если интересно вечером сфоткаю.
Виталий АНе , не надо фоткать12го(падтачить 😊). Вроде скит, если интересно вечером сфоткаю.
Просто коллега интересовался 20-м калибром
pkovanЯ и уточнил ссылки на 20-е калибры 😊
Рецептиками на 20 кал с 510 стволами не поделитесь?
дробь мелкая будет, накоротке(до 20-25м)
Скиф
Я и уточнил ссылки на 20-е калибры 😊
Ок. Я просто не видел смысла даже пробовать, хотя есть чоки под стальную дробь, эффективность низкая, скорость теряет быстро, ржавеет... ну может осыпь на средних дистанциях получше в виду отсутствия деформаций дробин.
Ножовочного полотна на гребне не хватает.
Снаружи винтом стягивали накладку и дерево.
Но Ижак покруче,
Он у нас полнозамковый,
Не такой ржавучий.
😊
zajac34
Он у нас полнозамковый,
Не такой ржавучий.
😊
То так, если бы еще планки не отваливались, колодка после 1000 не хлюпала, буратинку нормальную сделать - ...а в остальном прекрасная маркиза... 😊
Виталий АНу, неужели они (ижсмеховцы) Форум не читают?!! Сколь говОрено им, а воз и ныне там... 😊
если бы еще ...
zajac34Да оне читать не умеють . . . 😀
Ну, неужели они (ижсмеховцы) Форум не читают?!!
Сколь говОрено им, а воз и ныне там...Уже и воза нет... Прошла информация что Ижмех закрывается
fantomas59Воронение могли и подворонить.
"Не такой ржавучий." ??? 80лет таскали и воронение родное ! Покажите мне ИЖа такого ? (..который не пролежал под диваном)и как не мучай (без цевья)-нет и намёка на шат!
"Немцы" ржавеют не больше сермяжных.
Ржавет ружьё - это для конкурса муд..ков, кто из них меньше за ружьём ухаживает.
Postoronnim VПервым ружьем у меня был Кеттнер 32 года. Разумеется, окольцованный.По малолетству, ухаживал за ним с большим энтуазизьмом. Только что на охоте не подмазывал - не выношу масляного ружья в руках. Ржавел, подлец.
"Немцы" ржавеют не больше сермяжных.
Старики баяли - герр Крупп в сталь серу лОжил, для улучшения мехобработки.
Как пререполз на коннополицайскую тулку (в связи с изменением объектов охоты), так никаких проблем. Хоть ухаживал поменее.
Ну, может это мне так повезло 😊.
zajac34Может и "повезло"..
Ну, может это мне так повезло
Довольно давно имею трёх "немцев".
Зауер 8Е, Мефферт 3 и Зимсон 235.
Послевоенные, везде сталь Круппа, на Зимсоне пресловутые "три колеса".
С первыми двумя сейчас охочусь редко, но вот с Зимсоном точно больше половины всех охот. Этот же Зимсон является основным походным ружьём и по неделе-две на сплавах видит только лёгкое пшиканье ВДшки, которое тут же стирается тряпкой и ни какой мяслянности на железе уже не ощущается, но в микропорах наверняка остаётся.
Чищу нормально только в конце сезона.
Ни какой ржавчины ни снаружи ни в стволе не вижу.
На Зауере и Мефферте, тогда ещё будучи напуган мнением, что "немцы" ржавеют даже от косого взгляда.. чистил почаще, но без излишнего фанатизма. Тоже ни чего не заржавело.
Postoronnim VМожет, ГДРовские коллеги чего нахимичили..? В лучшую сторону 😊 Серы недолОжили, чтоб не срывать поставок оной товарищам в ад.
Послевоенные, везде сталь Круппа,
О ржавучести немецко-фашистских немцев слышал постоянно. Про "тельмановки" таких разговоров не припомню, вроде ...
Ружьё в состояние "как из магазина".
На Зимсоне "три колеса" может и из стали менее корродирующей.
В целом.. у меня мнение о сильной преувеличенности проблемы шибкой склонности к оржавлению
Немцев более не имел, соответственно, только романтические воспоминания.
А так.. - не вижу у "немцев" какого то большего оржавления по сравнению с ИЖами и ТОЗами.
Попался под руку 43Е в формате "coachgun".
595 мм стволы, цилиндры, ложа английская.
Судя по надписям - имеет собственное имя "Predator" и изготовлен в Хищнике, на Расплетина,5.
impellerНа расплетина завод открыли? 😊
По теме топика.
... и изготовлен в Хищнике, на Расплетина,5.
Виталий А
На расплетина завод открыли? 😊
Там мастерская раньше была. Не вчера, они в 2010 или в 2011 сдулись.
Но чоки отпилить и запаять - могли.
impellerЯ в курсе...
Там мастерская раньше была. Не вчера, они в 2010 или в 2011 сдулись.
Но чоки отпилить и запаять - могли.Почему то 😊 считал что это называется не ИЗГОТОВЛЕНИЕМ оружия, а РЕМОНТОМ(тюнингом).
Виталий А
Почемк то считал что это называется не ИЗГОТОВЛЕНИЕМ оружия, а РЕМОНТОМ(тюнингом).
impellerДело тут не в амбициях, а в понимании ситуации. Надпись на ствольной планке - просто реклама мастерской, на этом ружье стоят клейма завода изготовителя, все остальное фетишь... точно так же как и ставившиеся на этой модели надписи "SPARTAN", "REMINGTON" говорят лишь о заказчиках, пожелавших иметь на оружии свою надпись.Им амбиции не позволяли предаваться тюнинху 😛
Остается понимание ситуации... 😊 тут я вам не советчик 😊
Виталий А
Дело тут не в амбициях, а в понимании ситуации. Надпись на ствольной планке - просто реклама мастерской, на этом ружье стоят клейма завода изготовителя, все остальное фетишь... точно так же как и ставившиеся на этой модели надписи "SPARTAN", "REMINGTON" говорят лишь о заказчиках, пожелавших иметь на оружии свою надпись.
Остается понимание ситуации... 😊 тут я вам не советчик 😊
Заводские клейма касательно дульных сужений отсутствуют. Просто, по факту.
impellerЗаводские клейма касательно дульных сужений отсутствуют. Просто, по факту.
😊 А они присутствуют на всех ижевских ружьях? И какое отношение онЕ имеют к тому где произведено ружье? 😊
и можно ли с коротыша бить пулей на 70-100м так же как с длинными стволами?
flashpoh
здравствуйте товарищи, у меня такой вопрос - а кто нибудь сравнивал кучность-разброс на мр43 с стволами разной длинны?и можно ли с коротыша бить пулей на 70-100м так же как с длинными стволами?
А с длинными можно?
Бить можно, а вот пападать...
На 100 м. мушкой накрывается лист А4. ИМХО 70 потолок для обычного гладкогого.
flashpohИ с длинными - пристреляйтесь сначала. Потом, если повезет со стволами и их сведением, уже будете и бить. Правда, я лично, таких не встречал 😞, хоть много о них слышал 😊.
...можно ли с коротыша бить пулей на 70-100м так же как с длинными стволами
Короткие стволы для пули - не хуже длинных.
Не подскажите случайно.
Существует ли альтернатива стандартным прикладам (ложе) для МР-43-КН ?
Купил недавно курковку короткую, смотрю на это ложе и так и хочется его открутить и в помойку выкинуть.
Может существуют альтернативы данному ложе ?
понимаю что есть еще пластик но и оно то же все неказистое.
Arkan137
День добрый.
Не подскажите случайно.Существует ли альтернатива стандартным прикладам (ложе) для МР-43-КН ?
Купил недавно курковку короткую, смотрю на это ложе и так и хочется его открутить и в помойку выкинуть.
Может существуют альтернативы данному ложе ?
понимаю что есть еще пластик но и оно то же все неказистое.
Сделать на заказ.
Arkan137Я открутил и поставил прямую ложу от обычного ИЖ 43.
Может существуют альтернативы данному ложе ?
Правда там придётся выборку дерева под фальшдоски сделать.
Ну а если найти прямую для КН - то всё проще.
А 20*76 курковой не бывает?
И еще, 12 калибр 70 и 76 отличаются чем то по толщине деталей или нет?
Сан-Саныч
Полистал сайт байкала, возник вопрос, выходит курковка только 12 калибр?А 20*76 курковой не бывает?
И еще, 12 калибр 70 и 76 отличаются чем то по толщине деталей или нет?
1) Да, только в 12
2) В 20 калибре не бывает (но есть иностранщина по цене в 2 раза выше)
3) Ни чем они не отличаются, штангелем проверял, может качество металла другое, но это уже на глаз не определить. Я себе хотел именно под магнумы такую но знающие убедили что эти палки для этого не предназначены.
С удивлением увидел на их сайте обычный иж-43 внутрикурковый но со стволами 510.
Интересно кто купит такой? Для охотника наверно коротковато, для бабахера курков не хватает
Arkan137коробка под 12х76 имеет ширину 44мм против 40мм у под 12х70.
Ни чем они не отличаются, штангелем проверял, может качество металла другое, но это уже на глаз не определить. Я себе хотел именно под магнумы такую но знающие убедили что эти палки для этого не предназначены.
у 12х76 бойки отдельно от курков.ну и так еще по мелочи.
Сан-СанычНе правда.
Еще вопрос, прочел на каком то форуме что у 43кн каждый спусковой крючок позволяет стрелять стволами по очереди. Это правда?
Так могли делать первые ИЖ 43.
И их выпустили крайне мало и мало кто те ружья в живую видел.
Потом (и в основном) на ИЖ 43 ставили УСМ от ИЖ 58.
Сан-Саныч
Интересно кто купит такой? Для охотника наверно коротковато, для бабахера курков не хватает
Я такой взял внутрикурковый 20/76, после чего купленный первым курковый 12/70 продал. Для охотника смотря какого. Пулями на 50 м лупит будь здоров, и точно. Опять же по рябчикам можно и куропаткам, наверняка подходить. На гусей уже не годится, но для них есть длинные двустволки 😛 Короткие для удовольствия больше, походить и не зенитить, а наверняка если на дистанцию зашел метров 25 максимум для дроби. Мне больше для походить 😛 Для бабахера, имхо, пофиг с чего засаживать 😊 Ежли дымарем снаряжать, то и с мушкета дульнозарядного нормально 😊 Говорят, что 12 и 20 с одинаковым цевьем и на одинаковой колодке, но имел оба одновременно - нет, не одинаково, сразу чувствуется разница в какой то даже миллиметр. В пользу 20. Тоже поначалу думал - НУПАЧЕМУ нету у 20 внешних курков???? А потом подумал - АЗАЧЕМ? Купил по случаю недавно Р-1 с внешним курком и норм 😊
Сан-Саныч
хочу двустволку для бабахинга, вот теперь не могу определиться
Если просто бабахинг - то берите короткую, ибо транспортировка не в пример удобнее. Хоть в 12 с курками, хоть 20 безкурковку. Релоад дымарем и там и там, а пальнуть густым вонючим дымом приятно 😛 У мня подошло шершавое давненько, но пока не взял...муки выбора... Но вот-вот возьму. Однако ж имею несколько гладких и расставаться не хочу, а уж короткая гладкая 20-ка однако никогда от меня не уйдет. Разве что если сломаю. Очень удобна и на бабахинге, и в походе. Не могу объяснить, просто надо взять и пощупать ее 😊
Вроде по теме. Дикий запад. Нью эйдж...
Но хрен найдешь (. По крайней мере через интернет.
Понимаю, не по теме, просто крик души).
ljceibcНу посмотрите соседние темы , например forummessage/1/2543 пост # 68
Понимаю, не по теме, просто крик души).
ljceibc
А я мечтаю прикупить вертикалку от Khan со стволом 510мм, в пластике.
Но хрен найдешь (. По крайней мере через интернет.Понимаю, не по теме, просто крик души).
Тоже самое. Года 2 уже ищу. Именно Khan 200 комбо первого образца. Который пошёл позже с приставкой N мне не нравится формы пластика.
Так что смотрю не на то что хочу, а на то что есть (то есть ничего).
Скиф
Лентяи ?
Нет. Видел. Не выходит там хозяин на связь.
ljceibcИз горизонталки то "не 2 раза" стрелять побыстрее получается.
но мне надо вертикалку и внутрикурковую, я хочу стрелять быстро и не 2 раза
КрестовскийПардон , не знал .
Нет. Видел. Не выходит там хозяин на связь.
Postoronnim V
Из горизонталки то "не 2 раза" стрелять побыстрее получается.
Это верно! Особенно при хорошем навыке.
21 УТКА
за то что я спросил где можно купить ружьё
Давайте все обиды оставим в прошлом году 😛 Ружье можно купить в магазине. Или в разделе "купля-продажа ружья".
Мне почему-то кажется, что из вертикалки получится быстрее если стрелять больше двух раз.
Вообщем можно найти только мр34 или Кхан с коротким стволом. Но Кхан это 39000, дорого для игрушки.
ljceibc
Для себя сравните скорость стрельбы вертикалки с эжектором и мр34 с курками.
Мне почему-то кажется, что из вертикалки получится быстрее если стрелять больше двух раз.Вообщем можно найти только мр34 или Кхан с коротким стволом. Но Кхан это 39000, дорого для игрушки.
Что за мр34? Цыфры не попутали? 😊
Суть не меняется.
На фоне новых турецких помп за 15000 вертикалка за 39 для самообороны не выглядит разумной покупкой.
ljceibcУгу 😊 сСуть нет, только смысл...
Ну попутал).
Суть не меняется.
flashpohЕсли вы имеете в виду эжектора, то на КН не делают, нет смысла, оружие не предполагает темповой стрельбы, т. к. против внутрикурковой модели вместо 4 операций для перезарядки нужно сделать 7.
Можно ли на мр43кн сделать чтобы гильзы сами выбрасывались при переломке? А не просто выдвигались.пружинки какие может внутрь можно вставить.или нет?
flashpohВ кустанных домашних условиях точно нет шансов сделать вместо экстрактора эжектор.
Можно ли на мр43кн сделать чтобы гильзы сами выбрасывались при переломке? А не просто выдвигались.пружинки какие может внутрь можно вставить.или нет?
В спец мастерской если и согласятся на такие доработки но там ценник будет как еще одна такая ружбайка.
flashpoh
Можно ли на мр43кн сделать чтобы гильзы сами выбрасывались
Зачем? Есть видео, где дяденьки показывают как быстро стрелять из курковок без эжекторов. Просто потренируйтесь. Когда у меня еще КН был, я наловчился быстро перезаряжать. Не так, как дяденьки, но и не медленно. Хотя большого смысла в такой скоростной стрельбе не вижу. Так, эго потешить.
Вернёмся к идее оружия компаньона.
Кто-то всерьёз предпочтет как единственное оружие двустволку Сайге?
Цель - самооборона в городе.
Для меня двустволка хороша пока нет сайги и на улицах тихо. Она разбирается, не требует ухода и позволяет поддерживать навыки стрельбы.
В менее стабильной ситуации я выбрал помпу(и она уже в сейфе) из-за 8 патронов, которые можно постоянно пополнять и надёжности.
ljceibcПосмешили 😊 В городе это на диване перед теликом? 😊
Цель - самооборона в городе.
Ну... как то слабо представляю себе самооборону в городе, да еще с нарезным, а учитывая упоминание бронижелета - реально цирк! 😊
dima-hantХм... я вроде почистил что мог, в прочем это проблема ТС, меня не было в стране какое то время.
Зашел в тему и удивился как изменилась политика модераторов . Некоторое время назад подтерли мои посты про патроны для коача, а теперь поддерживают самооборонный бред с нарезной сайгой. Улыбнуло
Костя Сапрыкин
Прочитал третью часть темы. Голова закипела - можно охотить/не можно охотить. Пока сам не попробуешь не поймешь.
Смотря кого охотить. Есть трофеи для которых именно такие ружья предпочтительны. Народ стволы режет специально для выстрелов на коротке с широкой осыпью, либо стрельбы пулевыми,картечью, опять же на короткие дистанции. В практике это дробью ранней осенью по косачам, перепелкам из под легавой. Рябчик из любого ствола падает если подманишь. Ну а картечь и пуля как правило на добор, либо как оружие самообороны в походе-компактное, мощное.
irbis 68А если коротыш со сменными дульными сужениями? До 40 метров реально, к примеру чуткий заяц 😊?
Народ стволы режет специально для выстрелов на коротке с широкой осыпью
Костя Сапрыкин
До 40 метров реально
Нет.
МарчианоСпасибо. Ещё мнения есть?
Нет.
А на 30?
Костя Сапрыкин
Спасибо. Ещё мнения есть?
А на 30?
Полно же видосов на эту тему.
По личным экспериментам реально, но не более 30.
Я бы даже сказал что 30 метров из коротыша это уже предел.
Arkan137Ещё раз спасибо за ответы.
Полно же видосов на эту тему.
По личным экспериментам реально, но не более 30.
Я бы даже сказал что 30 метров из коротыша это уже предел.
Поставлю вопрос иначе. 510-е стволы компактны, но есть удлиняющие насадки МР -153 L=150мм, СуперГусь МР-153 с сужением (1,0) L=300мм, Сменное дульное устройство СОК-12 (1,0) 192мм, Сменное дульное устройство СОК-12 (1,0) 250мм.
Если данные насадки подходят для коротыша, то из него возможна стрельба как из полноценного ружья?
Какие могут быть подводные камни?
Заранее спасибо за ответы.
Пс. Хотя насадки сок-12 скорее всего не то. Она ведь на ствол наворачивается.
Костя Сапрыкин
Какие могут быть подводные камни?
Подводные камни заключаются в том что подобрать удлиняющую насадку, что бы была нормальная соосность не так просто как кажется.
Народ их использует, особо не жалуются.
Главное накрутить насадку, стрельнуть несколько раз пулей и уже знать в какую сторону идет отклонение.
Как побочный эффект использования длинных насадок, могут разойтись стволы в месте пропайки, какое там качество сами знаете.
Я себе по началу хотел взять МР-43-КН где предусмотрена возможность использования ввертышей, почитал отзывы, подумал и решил купить без такой возможности. Эту палку я купил не для охоты, а для походить побродить за компанию с друзьями охотниками.
Костя СапрыкинИстинно по русски!!!
Ещё раз спасибо за ответы.
Поставлю вопрос иначе. 510-е стволы компактны, но есть удлиняющие насадки МР -153 L=150мм, СуперГусь МР-153 с сужением (1,0) L=300мм, Сменное дульное устройство СОК-12 (1,0) 192мм, Сменное дульное устройство СОК-12 (1,0) 250мм.
Если данные насадки подходят для коротыша, то из него возможна стрельба как из полноценного ружья?
Какие могут быть подводные камни?
Заранее спасибо за ответы.
Пс. Хотя насадки сок-12 скорее всего не то. Она ведь на ствол наворачивается.
Купить ружье с короткими стволами, а потом их удлиннять 😊
По теме: все что касается иж. гражданского оружия - лотерея, крутните барабан и узнаете.
Костя СапрыкинЛазермен мультитул - универсальный инструмент, все есть... Но почему то профессионалы его не используют? 😊
Дык длинные есть 😊 А одно из преимуществ коротких в их транспортировке не привлекающих любопытство посторонних. А удлиняющие насадки могут доводить их ттх ближе к стандартным. Эдакий конструктор за две минуты.
Костя СапрыкинДля ИЖа подходят насадки только от ИЖей и МРов.
Если данные насадки подходят для коротыша, то из него возможна стрельба как из полноценного ружья?
Какие могут быть подводные камни?
Среди них есть и длинные насадки, но на двудулке они не факт, что применимы. Потому, что могут быть с таким внешним диаметром, что в два ствола сразу не вкрутить.
Домовой_06Когда у меня лет 18 взад был МР153, то докупил к нему два выступающих насадка (не для удлинения, а что бы чоки были пологие с лучшей равномерностью осыпи и что бы их быстро менять можно было (и это реально получалось)).
Народ вкручивал, не задевают
Вот их оба вместе невозможно было вкрутить ни в ИЖ 43 ни ИЖ 27 под сменные насадки.
Так, что лучше пробовать перед покупкой.
Postoronnim VВобщем-то с такими же мыслями когда-то купил и вкрутил 5 см удлинители (0.25 и 0.5) в 43КН. Не жаловался.
(не для удлинения, а что бы чоки были пологие с лучшей равномерностью осыпи
TEHh
Вобщем-то с такими же мыслями когда-то купил и вкрутил 5 см удлинители (0.25 и 0.5) в 43КН. Не жаловался.
5 сантимов погоды не сделают.
Полноценный ружбай это от 700 мм даже на быстром порохе.
-mp-на ганзе постов не читают. Повторюсь forummessage/60/508
150мм насадки не вкручиваются.по крайне мере когда был иж43к 510мм,сие не получалось.
насадки у меня были от НИТИ прогресс(не родные ижмеховские)
Arkan137Ерунда. В 12к на современном порохе стволов в 600мм - более чем достаточно.
Полноценный ружбай это от 700 мм даже на быстром порохе.
Arkan1375 сантимов погоды не сделают.
Полноценный ружбай это от 700 мм даже на быстром порохе.
Во первых, не в сантимах дело, а в удлиненном дульном сужении. Получилось типа Khan-овских primo-чоков, только внешние.
Во вторых, на легашачей дистанции (до 25 метров), у меня падало от перепела, до тетерева.
LandgrafОднако и масса снаряда при этом будет, как у 16 к.
В 12к на современном порохе стволов в 600мм - более чем достаточно
28-32 гр. дроби при "быстром" порохе, против 35-42. гр дроби на "среднем" и "медленном" порохах и длинных стволах.
Postoronnim VДа всё нормально, даже с большими навесками длины ствола в 600мм хватит. Пиродинамическая фаза в 12к происходит на первых 30-40см ствола максимум, ещё сантиметров 20 на термодинамическую фазу более чем достаточно.
Однако и масса снаряда при этом будет, как у 16 к.
28-32 гр. дроби при "быстром" порохе, против 35-42. гр дроби на "среднем" и "медленном" порохах и длинных стволах.
LandgrafА толщины?
даже с большими навесками длины ствола в 600мм хватит
Postoronnim VА что может быть не так с толщиной? Если стволы испытаны под 12х76, то они выдержат, вне зависимости от их длины.
А толщины?
Вот кстати все эти приколы типа "куплю с короткими стволами, потом навинчу удлинитель" - они вызывают больше опасений за целостность стволов при стрельбе "тяжёлыми" патронами. В зоне высокого давления оказывается резьбовое сочленение ствола и насадка, и как себя поведёт резьба и истончённые резьбой стенки ствола и насадка - а хрен его знает.
Это одна из причин, почему глупо рассчитывать, что удлинитель превратит короткое ружьё в полноценное длинное. Это как на перочинный нож нацепить удлинитель лезвия, и считать, что у тебя сабля. ЗоО позволяет иметь пять ружей, неужто этого количества мало, и нужно изворачиваться с удлинителями? Нужно длинное ружье - купи длинное. Нужно короткое - купи короткое (и ещё три "строчки" останется). Нафига все эти пляски с бубнами - непонятно. Это примерно как купить компактный хэтчбек, а потом докупать к нему фаркоп, прицеп, верхний багажник - ну чтоб на мелкой машинке много всего возить. Все эти извращения выходят намного хуже, чем изначально нормальные решения, а иногда ещё и дороже обходятся в итоге.
LandgrafДа ни чего не будет, если давление не превысится.
А что может быть не так с толщиной?
Допустим рассчитан ствол на 60 МП.
Вот рекомендованная навеска, допустим Сунара 42 это давление не превысит при навеске 42 гр. дроби.
А рекомендованная навеска Сунара 32 60 МП не превысит при навеске 32 гр. дроби.
Оно и понятно - чем быстрее горит порох - тем на меньшую навеску дроби он рассчитан при равном макс. давление.
Landgraf
ЗоО позволяет иметь пять ружей, неужто этого количества мало, и нужно изворачиваться с удлинителями? Нужно длинное ружье - купи длинное. Нужно короткое - купи короткое (и ещё три "строчки" останется). Нафига все эти пляски с бубнами - непонятно.
+500
Postoronnim VТо есть, на Ваш взгляд, ТОЛЩИНЫ стволов может не хватить (Ваш пост N 3635), а вот утончённые резьбой участки без проблем выдержат? Что-то не то с логикой...
Да ни чего не будет, если давление не превысится.
Допустим рассчитан ствол на 60 МП.
Вот рекомендованная навеска, допустим Сунара 42 это давление не превысит при навеске 42 гр. дроби.
А рекомендованная навеска Сунара 32 60 МП не превысит при навеске 32 гр. дроби.
Оно и понятно - чем быстрее горит порох - тем на меньшую навеску дроби он рассчитан при равном макс. давление.
Postoronnim VДело не только в давлении. Чем длиннее насадок, тем выше требования по соосности... на мерках резьбу то не всегда ровно нарезать могут, удар снаряда по рычагу в 150 мм. дел может наделать...
Да ни чего не будет, если давление не превысится.
Допустим рассчитан ствол на 60 МП.
Вот рекомендованная навеска, допустим Сунара 42 это давление не превысит при навеске 42 гр. дроби.
А рекомендованная навеска Сунара 32 60 МП не превысит при навеске 32 гр. дроби.
Оно и понятно - чем быстрее горит порох - тем на меньшую навеску дроби он рассчитан при равном макс. давление.
LandgrafЕсли это ко мне, то:
ЗоО позволяет иметь пять ружей, неужто этого количества мало, и нужно изворачиваться с удлинителями? Нужно длинное ружье - купи длинное. Нужно короткое - купи короткое (и ещё три "строчки" останется). Нафига все эти пляски с бубнами - непонятно. Это
длинных стволов хватает. С коротким уже определился. Что делать - план есть. И пожалуйста, не советуйте, что делать. Надеюсь на понимание.
Виталий АЕсли просто насадок - то ИМХО усилие будет примерно сравнимым с ударом потока дроби в короткий чок. Но ведь бывает ещё веселее - сначала навинтим удлинитель, а потом на удлинитель ещё и чок присандалим 😊 Вот там вообще удивительно, как выдерживает резьба и пайка стволов 😊
Дело не только в давлении. Чем длиннее насадок, тем выше требования по соосности... на мерках резьбу то не всегда ровно нарезать могут, удар снаряда по рычагу в 150 мм. дел может наделать...
LandgrafНе думаю, если насадок не соосен, т.е. стоит под некоторым углом к оси ствола, то снаряд не "чирканет" по стенке, а именно ударит. 70 мм. чок или 150 - разница будет - правила рычага никто не отменял 😊
Если просто насадок - то ИМХО усилие будет примерно сравнимым с ударом потока дроби в короткий чок.
Виталий А
Чем длиннее насадок, тем выше требования по соосности... на мерках резьбу то не всегда ровно нарезать могут, удар снаряда по рычагу в 150 мм. дел может наделать..
LandgrafЯ вообще не про насадки.
То есть, на Ваш взгляд, ТОЛЩИНЫ стволов может не хватить
Я про участок ствола ближе к казне, где давление максимально и про то, что "быстрый" порох рассчитан на массу снаряда меньшую, чем порох "медленный" и про то, что когда говорим о современных "быстрых" порохах, которые, дескать позволяют замечательно стрелять и из коротких стволов - то мало, кто при этом осознаёт, что для стрелять из 12 к. придётся навеской калибра 16 (а то и 20) при прочих равных Pmax и V0 для ствола длиньше и пороха помедленнее.
А удлиняющие насадки в первом приближение вполне можно считать аналогом удлинения ствола.
Безотносительно профиля внутр. канала насадка хотя бы потому, что у длинного ствола внутр. канала тоже может быть разный.
Postoronnim VДля начала:
Я вообще не про насадки.
Я про участок ствола ближе к казне, где давление максимально и про то, что "быстрый" порох рассчитан на массу снаряда меньшую, чем порох "медленный" и про то, что когда говорим о современных "быстрых" порохах, которые, дескать позволяют замечательно стрелять и из коротких стволов - то мало, кто при этом осознаёт, что для стрелять из 12 к. придётся навеской калибра 16 (а то и 20) при прочих равных Pmax и V0 для ствола длиньше и пороха помедленнее.
А удлиняющие насадки в первом приближение вполне можно считать аналогом удлинения ствола.
Безотносительно профиля внутр. канала насадка хотя бы потому, что у длинного ствола внутр. канала тоже может быть разный.
быстрые пороха - Сокол, Сунар-32, НобельС7, Рекс2, G3000, MBх36... все дают давление в патроннике до 630-640 бар.
В чем проблема?
медленные - Рекс3, M92S, сунар магнум... 830 бар
Все это отстреливается на бал стволе - длина ствола - 700 мм;
дульное сужение - 1 мм; пьезодатчик - М165 М02 SN940; точка замера давления - 29,5 мм от казённого среза ствола.
Почти все современные стволы с патронником 76 мм. отстреливают испытательным патроном 1200 бар!!!
Виталий ААга.
быстрые пороха - Сокол, Сунар-32, НобельС7..... все дают давление в патроннике до 630-640 бар.
И медленный Сунар 42 даёт примерно то же самое давление.
Только вот Сунар 32 даёт такое давление при навеске 32 гр, а Сунар 42 при навеске 42 гр.
Разница только в том, что С32 на 90% сгорит в стволе к примеру 50 см. длиной, а С42 в стволе 75 см.
Виталий АВы хотите сказать, что такая прочность даст возможность стрельнуть С32 навеской 36 гр?
..
Почти все современные стволы с патронником 76 мм. отстреливают испытательным патроном 1200 бар!!!
Ну так оно и есть.
Точно так же, как С42 в таких условиях стрельнёт навеской 50-56 гр.
(К слову сказать я на С42 снаряжал до 64 гр. дроби и стрелял.
Правда недолго, т.к. отдача шибко крепкая.).
Однако, если говорим о коротком стволе и быстром порохе, то зависимость однозначная : выше скорость горения - меньше навеска дроби.
Хотим навеску больше - пользуем медленный порох, хотя КПД пор.газов. будет ниже, чем в стволе длиннее (впрочем это для дроби от тройки и жирнее неактуально.)
Postoronnim V
Вы хотите сказать, что такая прочность даст возможность стрельнуть С32 навеской 36 гр?
Ну так оно и есть.
Точно так же, как С42 в таких условиях стрельнёт навеской 50-56 гр.
(К слову сказать я на С42 снаряжал до 64 гр. дроби и стрелял.
Правда недолго, т.к. отдача шибко крепкая.).
Однако, если говорим о коротком стволе и быстром порохе, то зависимость однозначная : выше скорость горения - меньше навеска дроби.
Хотим навеску больше - пользуем медленный порох, хотя КПД пор.газов. будет ниже, чем в стволе длиннее (впрочем это для дроби от тройки и жирнее неактуально.)
😊Зачем впадать в крайности?
Выше коллега Landgraf уже писал: про "куплю с короткими стволами, потом навинчу удлинитель" - зачем? Купите длинные и короткие стволы.
То же и с боеприпасом: собрались стрелять 28г. навеской - подберите под нее соответствующий порох, хотите магнум - купите медленный порох под соответствующий вес снаряда.
И уже совсем не пойму ПРИ ЧЕМ ТУТ ДЛИННЫ стволов:
510 мм. испытанные 1200 бар или 700 мм с тем же давлением? 😊
Postoronnim VПочему? На медленном порохе и скорость снаряда будет меньше, и за счёт бОльшей инерции более тяжёлого снаряда, и за счёт медленного нарастания давления. То есть (грубо говоря) на медленном порохе времени внутри ствола снаряд проведёт больше, а вот длина участка ствола не столь сильно и поменяется.
Разница только в том, что С32 на 90% сгорит в стволе к примеру 50 см. длиной, а С42 в стволе 75 см.
Виталий АПотому, что быстрый порох подразумевает быстрый прирост газов, что при тяжёлом снаряде чревато превышением допустимого давления.
купите медленный порох под соответствующий вес снаряда.
И уже совсем не пойму ПРИ ЧЕМ ТУТ ДЛИННЫ стволов:
LandgrafНа счёт инерции всё так, а скорость мы подразумеваем одну и ту-же - V0 .
На медленном порохе и скорость снаряда будет меньше, и за счёт бОльшей инерции более тяжёлого снаряда, и за счёт медленного нарастания давления.
Допустим 400 м/с и на коротком стволе и на длинном.
А вот УСКОРЕНИЕ снаряда за счёт медленного нарастания давления будет меньшее.
LandgrafВремени то он проведёт больше, но вылетит из ствола с теми же 400 м/с .
о есть (грубо говоря) на медленном порохе времени внутри ствола снаряд проведёт больше, а вот длина участка ствола не столь сильно и поменяется.
Длина же участка ствола не меняется.
Она изначально задана например 50 и 75 см для короткого и длинного ствола соотв.
Postoronnim V
Потому, что быстрый порох подразумевает быстрый прирост газов, что при тяжёлом снаряде чревато превышением допустимого давления.
Я не совсем понимаю цель таких экспериментов... и не отслеживаю логическую нить 😊.
Есть эмпирические два ствола:
510 и 700 мм., оба испытаны давлением 1200 бар.
Опустим на минуту разумность использования более тяжелого снаряда, нежели заявлено производителем пороха...
но объясните мне как в этом случае вам поможет(помешает) более длинный(короткий) ствол? 😊
Postoronnim VПочему одна и та-же скорость? У тяжёлых снарядов скорость обычно ощутимо меньше, чем у лёгких. И если ускорение меньше, значит за одно и то-же время снаряд пройдёт мЕньший путь по стволу. Как в школьной задачке - "из пункта А в пункт Б одновременно вышли пешеход и черепаха"...
...На счёт инерции всё так, а скорость мы подразумеваем одну и ту-же - V0 .
Допустим 400 м/с и на коротком стволе и на длинном.
А вот УСКОРЕНИЕ снаряда за счёт медленного нарастания давления будет меньшее...
Postoronnim VКем/чем задана?
...Длина же участка ствола не меняется.
Она изначально задана например 50 и 75 см для короткого и длинного ствола соотв.
Виталий АЗачем же эту разумность упускать?
сть эмпирические два ствола:
510 и 700 мм., оба испытаны давлением 1200 бар.
Опустим на минуту разумность использования более тяжелого снаряда, нежели заявлено производителем пороха...
но объясните мне как в этом случае вам поможет(помешает) более длинный(короткий) ствол?
Именно, что соблюдая рекомендованные навески.
И давайте спустимся по давлениям к более привычным, при которых любое ружьё хоть полувековой давности эксплуатировать безопасно.
Например пользователя интересуют две вещи:
1. Не превысит ли при выстреле Pmax. Допустим 65 МП.
2. Достигнет ли снаряд скорости вылета их дула V0 . Допустим 400 м/с.
Захочет стрелок со стволом 75 см. стрельнуть навеской 42 гр. и поиметь дульную скорость 400 м/с. - снарядит на С42 и будет ему 400 м/с. без превышения 65 МП.
Захочет стрелок со стволом 50 см. тем же патроном - получит скорость метров на 10 меньше.
Потому, что для скорости снаряда 400 м/с короткостволу нужен более быстрогорящий порох, а для более быстрогорящего пороха нужна навеска снаряда меньшая, что бы остаться в рамках заданных 65 МП.
LandgrafПроизводителем оружия.
Кем/чем задана?
Вот есть для сравниваемых ствола 50 и 75 см. и ни какими мысленными усилиями мы эти стволы по длине не изменим.
LandgrafЭто если на одном и том же порохе снаряжать, то конечно ощутиво.
Почему одна и та-же скорость? У тяжёлых снарядов скорость обычно ощутимо меньше, чем у лёгких. ..
А на разных по скорости горения порохах и разных по длинне стволах вполне себе одинаковая в районе 400 м/с.
LandgrafВот - вот. Задачка то действительно школьная..
И если ускорение меньше, значит за одно и то-же время снаряд пройдёт мЕньший путь по стволу. Как в школьной задачке - "из пункта А в пункт Б одновременно вышли пешеход и черепаха"...
Почему "значит за одно и то-же время снаряд пройдёт мЕньший путь по стволу"
У нас что ли ускорение одинаково на всём участке?
Не, в идеале оно может быть постоянным.
Например с постоянным ускорением 100 км/cc на стволе 75 см получим те же самые 400 м/с.
Однако в реальности ускорение не постоянное, достигает в пике 500 км/сс.. далее всё меньше и получение на выходе скорости 400 м/с даётся ценой перегрузки и пиками давления.
Всё взаимосвязано - увеличивается давление - увеличивается ускорение-возрастает перегрузка и инерционная масса снаряда, которая в свою очередь может создать условия для превышения давления сверх предела, если скорость горения пороха не будет соответствовать скорости перемещения снаряда на данном участке ствола.
Postoronnim VВ общем то есть смысл обсуждать только прочностные характеристики, ИМХО понятно что по скоростным и параметрам осыпи короткий ствол будет уступать длинному.
Зачем же эту разумность упускать?
Именно, что соблюдая рекомендованные навески.
И давайте спустимся по давлениям к более привычным, при которых любое ружьё хоть полувековой давности эксплуатировать безопасно.
Например пользователя интересуют две вещи:
1. Не превысит ли при выстреле Pmax. Допустим 65 МП.
2. Достигнет ли снаряд скорости вылета их дула V0 . Допустим 400 м/с.
Захочет стрелок со стволом 75 см. стрельнуть навеской 42 гр. и поиметь дульную скорость 400 м/с. - снарядит на С42 и будет ему 400 м/с. без превышения 65 МП.
Захочет стрелок со стволом 50 см. тем же патроном - получит скорость метров на 10 меньше.
Потому, что для скорости снаряда 400 м/с короткостволу нужен более быстрогорящий порох, а для более быстрогорящего пороха нужна навеска снаряда меньшая, что бы остаться в рамках заданных 65 МП.
Что касается прочностных характеристик - я не понимаю что должно измениться в стволах с одинаковым диаметром, испытанных одинаковым давлением - с разницей в длинах, если вы не превышаете допустимых навесок?
Не пойму так же зачем использовать патроны с навеской 42 г. в стволах с патронником 70 мм. и давлением 65МП? Даже при использовании современных порохов(M92S) с навеской 40г. давление будет в районе 676 бар, что уже немного превышает заданное, причем и для ствола 700х70 и для 510х70?
Виталий АЯ и не говорю, что в стволах что то изменится.
я не понимаю что должно измениться в стволах с одинаковым диаметром, испытанных одинаковым давлением - с разницей в длинах, если вы не превышаете допустимых навесок?
Я о том, что при равной дробовой навеске на быстром порохе получить ту, же V0 на коротком стволе получится ценой превышения давления, против давления медленного на длинном стволе.
А если не превышать давление - то и дробовая навеска будет меньше.
Для коротких ружей это нужно учитывать невзирая на современность или архаичность пороха.
Виталий АДавление то одно и то же, но V0 у ствола 510 мм. на 2-3 % будет ниже.
зачем использовать патроны с навеской 42 г. в стволах с патронником 70 мм. и давлением 65МП? Даже при использовании современных порохов(M92S) с навеской 40г. давление будет в районе 676 бар, что уже немного превышает заданное, причем и для ствола 700х70 и для 510х70?
ЗЫ. А 65 МП я взял как давление, которое практически любой (хоть вековой давности) ствол держит.
Можно и на 90 МП ориентироваться, но такое клеймо уже не на каждом стволе...
Postoronnim VА зачем что то менять? Купив короткий ствол человек осознает его параметры, что он никогда не сравнится с длинным, не по величине ни по параметрам. В общем вернулись к тому с чего начали - универсальных ружей не бывает.
Я и не говорю, что в стволах что то изменится.
Я о том, что при равной дробовой навеске на быстром порохе получить ту, же V0 на коротком стволе получится ценой превышения давления, против давления медленного на длинном стволе.
А если не превышать давление - то и дробовая навеска будет меньше.
Для коротких ружей это нужно учитывать невзирая на современность или архаичность пороха.
О чем вы? Разница скоростей в одной партии патронов бывает достигает 10%, ЗАВОДСКИХ!
Давление то одно и то же, но V0 у ствола 510 мм. на 2-3 % будет ниже.
ЗЫ.
Postoronnim VПри одном и том-же давлении лёгкий снаряд получит скорость выше, чем тяжёлый снаряд. Обычные законы физики. Это от длины ствола напрямую не зависит.
Это если на одном и том же порохе снаряжать, то конечно ощутиво.
А на разных по скорости горения порохах и разных по длинне стволах вполне себе одинаковая в районе 400 м/с.
Виталий АМожно даже больше сказать - само по себе желание на коротышку прикрутить удлинители только лишний раз доказывает, что человек ОСОЗНАЁТ, что короткие стволы в чём-то уступают более длинным 😊
А зачем что то менять? Купив короткий ствол человек осознает его параметры, что он никогда не сравнится с длинным, не по величине ни по параметрам. В общем вернулись к тому с чего начали - универсальных ружей не бывает.
И получается вообще моральный мазохизм - сначала купим не то, что надо, а потом доблестно будем придумывать, как бы это "доработать" до требуемых параметров 😊
А если кто-то рассчитывает, что коротыш с навинченным удлинителями полноценно заменит "полноформатное" ружьё - то это довольно наивно. Всё-таки и прочностные свойства, и даже свойства боя такого удлинённого коротыша будут похуже, чем у "полноформатного" ружья, и это ещё если не рассматривать скажем так особенности национального оруж.прома, где и резьба под насадки кривая в обязательном порядке (больше, или меньше, но кривая), и сами насадки не отличаются идеальной геометрией...
Виталий Ану вот ещё и 2-3% к этим 10% добавится.
Разница скоростей в одной партии патронов бывает достигает 10%
LandgrafДа.
При одном и том-же давлении лёгкий снаряд получит скорость выше, чем тяжёлый снаряд
А я разве против?
LandgrafЗависит.
Это от длины ствола напрямую не зависит.
Потому, что конечная скорость зависит от ускорения действующего на снаряд и пути, на протяжение которого это ускорение действует.
Длиннее ствол - больше путь действия - больше скорость.
Действительно обычная физика.
Postoronnim V
ну вот ещё и 2-3% к этим 10% добавится.
Или вычтется 😊 Не суть на фоне 10% ВОЗМОЖНОЙ дельты скоростей боеприпаса 2-3% погоды не делают. А вот параметры осыпи - да.
Виталий АНу да, или вычтется.
Или вычтется
Перфекционистам повод задуматься.
И получается вообще моральный мазохизм - сначала купим не то, что надо, а потом доблестно будем придумывать, как бы это "доработать" до требуемых параметров[/B][/QUOTE]
Как первое ружо и универсальное смысла никакого нет брать лупару. Тут и спорить то бестолково. Из личного опыта могу изложить следующее - в волю налазавшись по кустам с вертикалкой от сестёр фаусти с 750 стволами, надобывав с него и утки и гуся и боровой птицы - отлично даю себе отчёт, что курумультук с 510 стволами, да ещё и на цилиндрах не в силах восполнить те же задачи, что стоят и перед ружьями 750 длины. Но всё равно купил, отстрелял на 25 и 35 метров и пулями и картечью и дробью. Если попру в загон или на сплав на дальняк - мой выбор - 43кн. Всё остальное - строго Фаусти. Ну и как "оборонительная гаубица" для дома - тут понятно.
Зы: в полку счастливых обладателей ИЖ 43КН прибыло. Теперь и я с вами...спустя 15 лет владения вертикалкой дорос до курковочки, так сказать.
Практического смысла никакого для меня, но что-то есть в нем притягательное, что постоянно говорит: не хватает его у тебя в сейфе...
Landgraf
Можно даже больше сказать - само по себе желание на коротышку прикрутить удлинители только лишний раз доказывает, что человек ОСОЗНАЁТ, что короткие стволы в чём-то уступают более длинным
Просто такой человек не осознает, что универсальных ружей не бывает. Короткие - это стрельба пулями до 50 м и картечь/дробь накоротке. Коротыши годны для самообороны от животных в походе (плюс гипотетическая охота на малых дистанциях - до 25 м), для развлекательных пострелушек. Чисто для охоты есть длинноствольные ружья. Причем комиссионное очень и очень недорогое можно найти. Например, в моем случае, в сейфе живут короткий мр43 20 кл и длинный иж43 12 кл. Чисто на охоту, допустим, на гуся и утку, короткого я не возьму никогда, даже если можно крутить удлинители - это бред. А в поход или на пострелушки я не возьму длинного.
Вот такое ИМХО.
Костя Сапрыкин
Вот такое ИМХО.
Со своей стороны могу сказать, что у меня было мр43кн 12 кал и сейчас в наличии мр43 20 кал. Ни одной осечки ни на покупных патронах, ни на самокруте не было у обоих ружей. Кроме того, были в разное время тоз106, мц 20-01, сейчас есть иж43 длинный 12 кал и иж18 32 кал (но тут все время самокрут - заводских патронов 32 кал нет). Так вот и на них не было осечек никогда. Все ружья, кроме мр43кн, покупал в комиссионке. Что я не так делаю, не знаю, но ни одной осечки пока не поймал.
МарчианоМне видать тоже повезло, осечек нет. Практическое применение- для норных охот.
но ни одной осечки пока не поймал.
Originally posted by нв90:"вот думаю это "тру коач ган"
Postoronnim V:"Всё, что 16 к - однозначно "тру".
Особенно, если были сужения, как на коротком ТОЗ 66".
#3393
Читая тему,встретил такое выражение.Поясните,плиз,что означает сия "тру"?
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintysTrue - значит истинное.
Читая тему,встретил такое выражение.Поясните,плиз,что означает сия "тру"?
Термин часто употребляемый математиками, программистами...
plintys
quote:
нв90"вот думаю это "тру коач ган"Postoronnim V:"Всё, что 16 к - однозначно "тру".
Особенно, если были сужения, как на коротком ТОЗ 66".
#3393Читая тему,встретил такое выражение.Поясните,плиз,что означает сия "тру"?
В контексте- идеалогически правильный, от англ. True — «настоящий, истинный, реальный».
Postoronnim V
True - значит истинное.Термин часто употребляемый математиками, программистами...
нв90Благодарю.Вот теперь мне всё понятно!"Вот теперь тебя люблю я,вот теперь тебя хвалю я"!(с)
В контексте- идеалогически правильный, от англ. True - 'настоящий, истинный, реальный'.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Фармер ган, вот.
тоже совсем не труЪОбщественность склоняется к несколько иному мнению)
Postoronnim VДа хотя бы уродскими курками, оси которых явно не на своих местах. Посмотрите на тозики и на 43кн - бескурковке вынесли курки наружу и всё. Каноничности нету в этом мр43КН. Да и предохранители всякие вещь, кончно полезная, но не труЪ. Вот ТОЗ-66 510 - вот это самый трушный, самый каноничный и правильный коачган. Ну и укороченные в мастерских Б, БМ, 63 и даже 54 тоже правильные коачганы.
Чем же не трю?
RakeduckПредохранители тру.
Да и предохранители всякие вещь, кончно полезная, но не труЪ.
Такое ещё в позапрошлом веке делалось на курковых бестганах.
Rakeduck
Да хотя бы уродскими курками, оси которых явно не на своих местах.
RakeduckВо-во "даже 54"........
даже 54 тоже правильные коачганы.
Прямо образец не"уродских" курков 😊 😊
Вот Иж 43 КН имеет правильные курки с основанием на железной колодке.
Полюбопытстуйте на счёт премиальных "австрийцев".
RakeduckИдиосинкразии к отечественным ружьям у меня нет.
Вот ТОЗ-66 510 - вот это самый трушный, самый каноничный и правильный коачган. Ну и укороченные в мастерских Б, БМ, 63
Лет 17 или больше владею МЦ9.
Тоз 66-63-БМ имел десятка полтора.
Которые супротив МЦ9 так себе.
Не смотря на схожесть конструкции.
Лет 5-7 одновременно владел МЦ 9 и ИЖ 43КН (с нормальными длинными стволами) и потом у меня ИЖа выпросил друг и до сих пор у него ни каких нареканий и осечек.
ИЖ 43 КН - грамотно продуманное ружьё.
В отличие от сермяжно-ординарных "тулок", где у половины стволы нельзя открыть при взведённом правом курке.
Равно, как осечащих замках тулок при повышенной влажности.
У самых распространённых у нас забугорных курковок и от времени разболтанных Зауеров (2, Аист) и Пиперов ("Баярд") ни разу не видел такой фигни.
А фигня то опасная.
Из за этой фигни мне два раза чуть ноги не отстрелили.., да и у самого курок несколько раз срывался при "мягком" спуске.
Postoronnim VНу еще бы. Далеко не каждый может позволить себе МЦ9. Да и сравнивать его с тулками для простых смертных не стоит. МЦ9 стоит на порядок дороже, соответственно и качество должно быть на порядок выше.
Лет 17 или больше владею МЦ9.
Тоз 66-63-БМ имел десятка полтора.
Которые супротив МЦ9 так себе.
Postoronnim VУ 54 курки не уродские. Они очень своебразные и бесспорно имеют свою уникальную эстетику. Этакий советский стим-панк. У МР43КН курки с эстетической точки зрения вообще не пойми что - ни класска, ни модерн. Видно, что их форму высасывали из пальца, отталкиваясь лишь от неканоничного расположения осей этих курков, т.к. само ружьё сделано на базе безкурковки и что бы не сильно переделывать механику кинематическую схему оставили как есть, просто вынеся курки наружу. У труЪ курковки ось должна быть смещена ближе к спусковому крючку. Тогда курок будет иметь мощный, стройный, статный вид, а не такой лежачий карапуз с едва торчащими тонкими ушками как у 43КН.
Во-во "даже 54"........
Прямо образец не"уродских" курков
Я не говорю, что 43КН плохое ружьё. Механика у него очень продумана, ружьё хорошее, у меня у самого МР43КН510. Но стилистически назвать его настоящим коачганом язык не поворачивается. Технически да, это коачган. Но вот по стилю не дотягивает. А в нашем же деле именно антураж и чувство обладания правильной вещью с душой играют далеко не последнюю роль. Поэтому стоит признаться самим себе, что МР43КН неплох, но не труЪ.
RakeduckЭто вот ИЖ 43К не тру, т.к. у него внешние курки ненастоящие.
МР43КН неплох, но не труЪ.
А КН имеет настоящие курки и посему тру.
Как уже говорил выше - несколько лет пользовался 43 КН и МЦ9 параллельно и ни чего плохого или своеобразного в курках не ощущал.
Отдал КН потому, что из 12 калибра оставил только пару тяжёлых ружей.
Rakeduck
Но стилистически назвать его настоящим коачганом язык не поворачивается.
Стилистически все совеццко-русские ружья не коачганы 😛
МарчианоДа и кучеров то для кочганов давно уже не сыскать..
Стилистически все совеццко-русские ружья не коачганы
И волков для люпар...
Но по мне, если честно, то любая короткая двудулка и кочган и люпара.
МарчианоСтилистически все совеццко-русские ружья не коачганы 😛
А как же короткий тоз-66...
Postoronnim VИ волков для люпар...
Кстати, а в каких годах стали появляться первые вертикалки? в 30-40-х? Так что думаю короткую вертикалку можно обозвать "люпарой", а для "коач гана" она слишком молода)
А люпара - оно для волка.
Отечественные аналогии есть.
Вот хоть "смерть председателя".
Правда исполненный только в одном коротком стволе..
Но для волка и кучера в своё время за глаза бы был..
Короткий ИЖ 27 видел в магазине лет 20 взад.
ЗЫ. Вертикалки появились лет 150-170 взад.
Как минимум.
В.В. Гринер Младший им тогда ещё пророчил будущее в качестве самого лучшего БОЕВОГО оружия.
Postoronnim VВ одной руке вожжи, второй на спуск, а третьей затвор дергать)
Я так считаю, что кочган - это ружьё кучера.
(...)
Отечественные аналогии есть.
Вот хоть "смерть председателя".
(..)
Но для (..) кучера в своё время за глаза бы был..
Павел-МС вожжами баловался в детстве чуть...
В одной руке вожжи, второй на спуск, а третьей затвор дергать)
На на счёт "смерти председателя".....
У меня получалось с лунок тетеревов стрелять.
И не одного.
Postoronnim V
Я так считаю, что кочган - это ружьё кучера.
А люпара - оно для волка.
Отечественные аналогии есть.
Вот хоть "смерть председателя".
Правда исполненный только в одном коротком стволе..
Но для волка и кучера в своё время за глаза бы был..Короткий ИЖ 27 видел в магазине лет 20 взад.
ЗЫ. Вертикалки появились лет 150-170 взад.
Как минимум.
В.В. Гринер Младший им тогда ещё пророчил будущее в качестве самого лучшего БОЕВОГО оружия.
Ну раз 150-170 лет, то вполне короткую вертикалку можно назвать "коач ганом") Кстати, был еще короткий "фермерский" иж-18, недавно даже мелькал в купле-продаже.
Postoronnim V
[BКороткий ИЖ 27 видел в магазине лет 20 взад.
.[/B]
Сам недавно отыскал короткого 27-го, вот он мне такие мысли и навеял)
Пришлось принести в жертвую красоту, так как большенство шлицевых винтов были немножко ушатаны, но что поделать, такова жизнь.
К сожалению не особенно фотографировал процесс, приложу те фотографии которые есть.
По итогу отстрелял на стрельбище 100 патронов подряд без одной осечки.
"Хочешь что то сделать хорошо - сделай это сам!"
Короткий ИЖ 27 видел в магазине лет 20 взад."27-й Фермер" появился в Москве году в 93-94-м.
Он на 2" длиннее нашей стандартной лупары.
нв90Купили? Выложите фоток, будьте бобры. В интернетах их что-то негусто.
Сам недавно отыскал короткого 27-го
Indigo SТак какая длина(стволов) у сего экземпляра? И бывают ли с одним спусковым крючком? И производят ли их в теперешнее время? Я не карантин имею ввиду.
quote:нв90Сам недавно отыскал короткого 27-го
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
zajac34Благодарю!
У меня где-то были. Счас поищу.
А что-то в нём есть)
plintys22" - 56 см.
Не видел.
Нет.
Indigo SИдеальный баланс и посадистость. Ложа если подойдет - отличный вариант для стрЭльбы навскидку.
...что-то в нём есть)
zajac34Жаль.
Нет.
zajac34Уже не имеет значения,раз больше не выпускают.
Не видел.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
zajac34Ну и с 43-ей такая же история. Не дураки были реднеки.
Идеальный баланс и посадистость.
Indigo S
Ну и с 43-ей такая же история. Не дураки были реднеки.
😊 Реально кто то измерял?
Понятно что дураки 😊 конструкторы считали(если считали 😊) развесовку ружья в стоке, т.е. с длинными стволами. С какого уха 😊 она должна стать ИДЕАЛЬНОЙ при простом укорачивании стволов? 😊
Или владельцы длинномеров ТОЖЕ врут, считая что именно у них лучший баланс? 😊
Виталий АВиталий, спорить с Вами не могу. Вы сошлётесь на 100500 настрела и сразите меня наповал.
Понятно что дураки
1.Есть ли в металле, так сказать в живую такая модель со стволами 510 мм?
2.А с внешними курками (настоящими)?
3.Если нет, то планируется/возможен ли выпуск таких?
Понятно с коррекцией на сегодняшнюю ситуацию.
Если есть владельцы сего дивайса,просьба фото.
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
plintys
Доброго времени суток. На оф. сайте КК указано: МР-43 в калибре 16х70.Стволы, в том числе и 510 мм.
1.Есть ли в металле, так сказать в живую такая модель со стволами 510 мм?
2.А с внешними курками (настоящими)?
3.Если нет, то планируется/возможен ли выпуск таких?
Понятно с коррекцией на сегодняшнюю ситуацию.Если есть владельцы сего дивайса,просьба фото.
Може есть смысл узнать все из первых рук? На Байкал писать не пробовали?
Виталий АБыла такая мысль.Но сперва замешкался,а теперь... К тому же,хочется живые фото увидеть.Прямо сейчас.
Може есть смысл узнать все из первых рук? На Байкал писать не пробовали?
полнолуниеВ брендзоне КК,на Дмитровке(в Москве).Но это только после карантина...
а кто-нибудь видел в Москве в продаже 43 в 20к с 510 стволом?
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
Теперь по осечкам- ружье надо прикатывать, проще говоря-стрелять и стрелять. На спуск надо давить четко и решительно, продавливать его до конца-при более плавном спуске, возможно, срабатывает перехватыватель. При битье тарелок ни одной осечки при более интенсивном нажатии спуска, а вот на пулевой бывали (привычка от другого оружия сказывалась).
Резюме: ружбайка нравится очень и останется жить в сейфе надолго, думаю-навсегда.
MimohodСоблаговалите,сударь,фото дульного среза стволов здесь выложить.Интересует толщина стенок стволов.Буду премного благодарен.
сверловка цилиндр.
P.S.Какой калибр?Какова года выпуска?
------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)
[B]
Соблаговалите,сударь,фото дульного среза стволов здесь выложить.Интересует толщина стенок стволов.Буду премного благодарен.
P.S.Какой калибр?Какова года выпуска?
Выпуск 2017, калибр 12
[/B]
[/QUOTE]
[B]
Соблаговалите,сударь,фото дульного среза стволов здесь выложить.Интересует толщина стенок стволов.Буду премного благодарен.
P.S.Какой калибр?Какова года выпуска?
Выпуск 2017, калибр 12
Виталий А18.4 сужение
Ощущение, что просто опилили длинный блок
MimohodТо бишь никакого сужения.
18.4 сужение
Костя Сапрыкинну да, труба есть труба
То бишь никакого сужения.
MimohodИ выкатки нет"
ну да, труба есть труба
MimohodЭто чем то противаречит опиловке?
18.4 сужение
Мне попадались экземпляры, где на дульном срезе межствольную просто зачеканивали свинцом, тут хоть запаяли...
Виталий АНи в коем разе))) Отпилили, конечно, заметно. Но, ружье собрано хорошо, не реэкспорт с металлическим затыльником. Когда смазывал усм, внутри все прилично,ружье сбито крепко, орех на деревяшке тоже неплох. При цене-то 15 тыщ всего..
Это чем то противаречит опиловке?
Мне попадались экземпляры, где на дульном срезе межствольную просто зачеканивали свинцом, тут хоть запаяли...
MimohodБлагодарю.По фото видно приличная толщина стенок ствола.А мне всё попадались такой толщины,что складывалось ощущение возможности срезом стволов пыжи вырубать в картоне.
Выпуск 2017, калибр 12
MimohodИ плюс что отпилен ствол, то и нет сменных д/с.
не реэкспорт
По двум причинам.
1. ДС расширяют пригодность ружья к разным охотам и дистанциям.
2. Наличие ДС означает, что ствол не был просто обрезан у бракованного длинного блока стволов, т.к. для того, что бы резьбу под ДС нарезать - нужно железо потолще, с выкаткой.
Postoronnim VОтчасти согласен! Но, я лично брал под определенные задачи, ружье с постоянными ДС давно есть, кучное, резкое. Потому, при выборе ружья надо понимать спектр охот,пострелушек и т.п. Если стрельба на дистанциях коротких, то цилиндр универсален в своем роде - от калиберной пули до дисперсанта. Главное в умении владения оружием - это попадать))
Лично я бы короткий 43 без сменных ДС не брал.
По двум причинам.
1. ДС расширяют пригодность ружья к разным охотам и дистанциям.
2. Наличие ДС означает, что ствол не был просто обрезан у бракованного длинного блока стволов, т.к. для того, что бы резьбу под ДС нарезать - нужно железо потолще, с выкаткой.
MimohodДа не вопрос...
Но, я лично брал под определенные задачи, ружье с постоянными ДС давно есть,
У меня тоже под разные задачи разные ружья с разными и постоянными сужениями..
Только вот короткий ИЖ 43 - это ни как не выбор перфекциониста, а выбор универсальщика.
А два цилиндра - это ни как не универсальный дробовик.
И ещё не понимаю - что так все переживают о таком "преимуществе", как стрельба калиберной пулей?
Интересно - много ли из тех, кто калиберную пулю упоминал, как "плюс" ... стрелял ею?
Вы видели калиберные пули в продаже?
Или Вы эту калиберную пулю сами будете отливать и по стволу шомполом пропихивать?
Не.., если кому то хочется постоянные короткие цилиндр-цилиндр, то пусть ищет.
Только вот если выкатки к дулу не будет, то это не правильный ствол, а обрезок бракованного и в дуле тоньше, чем должно быть.
И это ещё вопрос - почему под обрез пошёл.
Может там сведение неправильное под короткий цилиндр это списывают.
Дробью худо-бедно быть будет, а пули будет вверх-вниз кидать.
И претензии не примут - дробовик ведь.... дробью стреляет...
Postoronnim VШеддит, пуля Феттер калиберные, к примеру. Стреляю ими часто, точные и трофеи есть. Толкать через ствол это дремучесть какая-то))) И главное-зачем? В части моего обреза, мне попался удачный-ничего не раскидывает, я мишень тут выкладывал, всё летит в одну дыру дешевым шаром, с рук. Единственная особенность короткого ствола (510-520) любого- это подобрать пулю/порох. На коротышах лучше работает быстрый порох, по моему мнению. По дроби тоже самое, до 25 метров и особенно в контейнере, все более-менее прилично, а дальше стрелять-дольше искать))) И скорее не найти) Если говорить об универсальности коротышей в том числе в части точности, то лучше полуавтомат/помпа, один ствол он и в Африке один)), ИМХО. И еще у меня сомнения, что стволы специально делает короткие Ижмех. Чую, что все они пиленные банально, хотя, возможно, это ошибочное мнение.
Да не вопрос...
У меня тоже под разные задачи разные ружья с разными и постоянными сужениями..
Только вот короткий ИЖ 43 - это ни как не выбор перфекциониста, а выбор универсальщика.
А два цилиндра - это ни как не универсальный дробовик.
И ещё не понимаю - что так все переживают о таком "преимуществе", как стрельба калиберной пулей?
Интересно - много ли из тех, кто калиберную пулю упоминал, как "плюс" ... стрелял ею?
Вы видели калиберные пули в продаже?
Или Вы эту калиберную пулю сами будете отливать и по стволу шомполом пропихивать?
Не.., если кому то хочется постоянные короткие цилиндр-цилиндр, то пусть ищет.
Только вот если выкатки к дулу не будет, то это не правильный ствол, а обрезок бракованного и в дуле тоньше, чем должно быть.
И это ещё вопрос - почему под обрез пошёл.
Может там сведение неправильное под короткий цилиндр это списывают.
Дробью худо-бедно быть будет, а пули будет вверх-вниз кидать.
И претензии не примут - дробовик ведь.... дробью стреляет...
MimohodЭти калиберные пули с элементами сминаемости.
Шеддит, пуля Феттер калиберные, к примеру.
Подобных калиберных предостаточно и в раньшее время было.
Бреннеке, Майера, Диаболо...
И стрелять ими можно как минимум до сужения 1.0 мм.
Потому, что они в чоке обжимаются без вреда для ствола.
Так, что цилиндр тут преимущества не имеет.
Больше того - такие калиберные пули из ствола с сужением часто летят точнее, чем из цилиндра.
А когда говорят о преимуществе цилиндре для калиберной пуле - то в подразумевается возможность стрельбы по настоящему калиберной пулей, которая элементов сминаемости не имела и могла подуть ствол даже при малом сужение.
Пули эти обычно были самодельные . Их лили, катали и для проверки пригодности данному стволу перед снаряжением в патрон пропихивали шомполом через ствол.
MimohodУже говорил выше, что это легко проверить.
И еще у меня сомнения, что стволы специально делает короткие Ижмех.
Есть на стволе выкатка - значит ствол сделан правильно и коротким изначально.
Нет выкатки - ствол пиленый.
И наличие сменных ДС тоже однозначно свидетельствует о том, что ствольный блок не из обрезанного брака.
MimohodКак посмотреть..
На коротышах лучше работает быстрый порох, по моему мнению.
Быстрый порох - меньшая навеска дроби.
Если стрелять средней и крупной дробью, то даже при меньшей начальной скорости на медленном порохе скорость дроби на средней дистанции будет для дичи достаточна.
Не говоря о картечи и пуле.
Вот для мелкой дроби и средней дистанции быстрый порох может и актуален.
На близкой дистанции до 25 метров семёркой сойдёт любой порох.
Postoronnim VНе все знают,что такое выкатка.
Нет выкатки - ствол пиленый.
"Выкатка" - это утолщение стенок ствола к дульному срезу.
Вон в исторических кинофильмах на старинных пушках выкатка видна прямо натурально...
Postoronnim V
Ах да...
"Выкатка" - это утолщение стенок ствола к дульному срезу.
Вон в исторических кинофильмах на старинных пушках выкатка видна прямо натурально...
Попробовал воспользоваться яндексом:
вопрос: Выкатка
ответ: Горное: вывозка ископаемых на поверхность земли.
вопрос: что такое выкатка в оружии
ответ: Противооткатные устройства - устройства, предназначенные для смягчения ударных нагрузок на лафет орудия при отдаче, превращающие механическую энергию в тепловую и служащие для поглощения толчков и ударов.
вопрос: что такое выкатка на стволе
ответ: Эжектор представляет собой цилиндрический баллон для пороховых газов несколько большего диаметра, чем орудийный ствол, с двумя кольцевыми днищами, надетыми на ствол. В самом стволе между днищами эжектора насверлены под углом отверстия-сопла, соединяющие канал ствола с внутренним объёмом эжектора.
Вот такие загогулинки непердячии 😊
Костя СапрыкинВо первых - я разъяснил понятие " выкатка"
Вот такие загогулинки непердячии
Во вторых - термин не я придумал.
Поищите "выкатка" на тутошнем форуме.
Postoronnim VНиколаич, я ж не со зла. Люблю поюморить. Не обижайтесь. 😊
Во первых - я разъяснил понятие " выкатка"
Во вторых - термин не я придумал.
Поищите "выкатка" на тутошнем форуме.
Костя Сапрыкин😊
Николаич, я ж не со зла. Люблю поюморить. Не обижайтесь.
Вот.!!
Уважаю Вас наравне со своим родным городом. !!!
Правда...правда..!!
Имя и место немоленное.
зы по теме побегал, с наскока ответ не нашел...все таки 171 стр((
Безкурковки дешевле курковок, вчера на заводе узнавал.
На штучники цены очень кусачие...., за эти деньги хорошую иномарку купить можно.
В 20 калибре 510 больше не делают вообще, никаких.
МарчианоПробовал разные варианты - на 35 летело все отлично для таких стволов. Если будет возможность - найду и сделаю фото мишеней.
Дробью на 35 м - хоть с цилиндрами, хоть с чоками, далеко.
МарчианоТолько как на это влияет длина ствола с современными порохами?
Наверняка птичку бить надо ближе чем 30 м.
МарчианоКем?
Все давно апробировано многократно.
Тут скоро КК обещает снять видео со стрельбой из разных длин стволов.
Наши украинские камрады периодически снимают что-то подобное.
МарчианоСпорить не буду, но то что АК-образные точнее СКС до 300 метров это факт. Но разговор не об этом и давайте не будем начинать не по теме общаться.
АКМ превосходит по точности дальнего выстрела СКС
МарчианоАга, а ствол под патрон 9х18 у МР-18МН длиной 510 мм так вообще субминутный на сотне. Давайте не будем начинать холивар, не имеющий отношения к данному топику. Хотя Вы здесь и модератор темы.
Просто сравните выстрел из АПС и ПМ.
МарчианоМне не очень понравилось как у меня. Хотя двустволки в принципе не особо заточены под пулю.
Пульками согласен - бьет хорошо.
Но возможно я избалован Вепрем и Бекасом, там чуть получше летят и стабильности побольше.
Но это уже лично мой опыт.
МарчианоИз какой бы длины стволов не стрелял (у меня от 510 до 710), картечь везде летит крайне плохо. Вот до 20 метров как раз да, согласен. Дальше разброс сильный идет.
Картечью давно не стрелял, не упомню рассеивание, но тоже метров 20 только хорошо идет.
Володимир
Кем
Видите ли, я могу снять видео, как на 300 м попадаю из мр с 510 стволом в спичечный коробок.
Володимир
ствол под патрон 9х18 у МР-18МН длиной 510 мм так вообще
Да, под дальний выстрел я и возьму длинноствол. Ведь вопрос был об этом. Я и написал человеку, чтоб не заморачивался на дальний выстрел. А то ему насоветуют любители 😊
Володимир
. Вот до 20 метров как раз да, согласен.
Да уж.
Володимир
модератор
Модератор это Виталий, я просто тему создал для любителей огрызков 😛 Кстати, намедни ходил в ормаг за патронами, увидал там короткий 12 калибра, курковый, 27 тыр 😞 Я свой брал за 18. А 20 калибра так еще дешевле, хотя он конечно был не новый, комиссионный.
МарчианоБез пауз и разрывов видео - я только рад буду.
Видите ли, я могу снять видео, как на 300 м попадаю из мр с 510 стволом в спичечный коробок.
МарчианоА что не так?
Да уж.
МарчианоРаздела.
Модератор это Виталий
А Вы - темы. За уход от темы только ее владелец отвечает.Модератор раздела - в целом за порядок. Наполнение тем его не волнует.
Володимир
Без пауз и разрывов видео - я только рад буду.
Невозможно по птичкам на охоте это. Видео по бумажкам считаю никчемными. Хоть с паузами, хоть без. Ведь товарищ спрашивал про дистанцию стрельбы дробом явно не для бумажной стрельбы.
Володимир
А что не так?
Ето я так согласился. Хотя с длинной двустволки картечью не стрелял по бумажкам на 20 м.
Дмитрий ИвановичПовторю, что много раз говорил выше - если хотите охотиться и смотрите в сторону короткого ИЖ 43.., то берите со сменными сужениями.
Спрашивал именно для охоты с собачкой на фазана. После выстрела по птице часто в стороне взлетают ещё несколько петухов, да и зайчик бывает выскакивает. Вот и спросил про дальнобойность
Фазанов не стрелял, но привычных птичек из под собачки - тетеревов, куропаток, перепелов, коростелей, куликов.. лично у меня получается брать лучше, когда второй ствол получок.
В общем все нормально, даже по зимним крякашам. Современные пороха вполне неплохо в коротких стволах работают.
ВолодимирДля среднестатистического охотника далекий 35-40 м(13 этажный дом) сам по себе череват большим риском потерять трофей. Уверенная дистанция стрельбы из коротыша 20-25 м(почти девятиэтажка).
Тут скоро КК обещает снять видео со стрельбой из разных длин стволов.
Наши украинские камрады периодически снимают что-то подобное.
Однако для стрелков экстрокласса нет ничего не возможного. Джордж Дигвид 8 раз ЧМ всего и вся... стреба по тарелочке на 130 ярдов
Я первым выстрелом в большей половине случаев мажу.
РОС у меня шибко горячий... Да и я не "Зоркий Сокол".
А если первым выстрелом промазал или птичку РОС спугнул далече - то получок и чок лучше, чем 0.15 и 0.15.
ЗЫ. Поэтому в ружьё с обоими сужениями 0.15 второй ствол приходится снаряжать с концентратором.
По кучности получается, как получок.
Прошу прощения за кащество фоток, фоткал утюгом.
А вообще, ружжо крайне приятное во всех отношениях.
накладные доски,скоба,затыльник,розетка так и просятся на гравировку
Я немного не в теме по технологии. А, вообще, после хромирования, гравировать можно?
Лёха366
цевьё новое.
в Ижевске прямо делали? интересно получилось, мне всегда цевья не хватает
Последний из могиканДержал такое в руках. И даже тут выкладывал, пару лет назад. Где делали не знаю, но красивое и удобное.
цевьё новое.в Ижевске прямо делали?
zajac34
Держал такое в руках.
т.е. это с завода такие шли?
в Ижевске прямо делали? интересно получилось
Делал у этих ребят https://prikladov.ru . Отправил транспортной свой приклад и цевьё. Приклад струганули, цевьё изготовили по моим хотелкаи, оплата картой. Возились довольно долго, но результат того стоит, я щитаю
т.е. это с завода такие шли?
Заводское цевьё короче в два раза. Образец, кстати, нашёл где то в этой ветке.
Лёха366Я конечно не шарю в эстетике охотничьих стволов, но лично по мне несколько аляповато. Но в штатах, предполагаю, Вы собрали бы большое количество положительных отзывов. ИМХО. А вообще оригинально.Вот удлиненное цевье и приклад, меня однозначно впечатлили.
Выношу на суд зрительских симпатий
С уважением, Сергей.
quote:
Лёха366Выношу на суд зрительских симпатий
Ну, или антипатий.
Написано было так.
Я конечно не шарю в эстетике охотничьих стволов
Ну, не такой уж он и охотничий, для меня, по крайней мере.
по мне несколько аляповато
Возможно, спорить не буду. Но затыльник не трожжж(злобный смайлик).
Вот удлиненное цевье и приклад, меня однозначно впечатлили.
Дык, "ради этого всё и писАлось"(с).
А если серьёзно, была мысль хромировать только затыльник. Но, постольку поскольку, Ижевские папыкарло долго возились с буратиной, со скуки было покрыто хромом всё вышепредставленное.
С уважением, Алексей.
ЗЫ
накладные доски,скоба,затыльник,розетка так и просятся на гравировкуЧёта зачесался этой идеей. Может, кто подскажет сюжет? Был бы сильно благодарен.
У мр спросите.
По сюжету?
Лёха366По сюжету?
накладные доски,скоба,затыльник,розетка так и просятся на гравировку
-mp-
мега-ветеран
23-5-2020 12:32
накладные доски,скоба,затыльник,розетка так и просятся на гравировку
#3788
P.M. Ц
А! Понял мысль.
Лёха366Не, не буду!!! 😊
Но затыльник не трожжж(злобный смайлик).
Не, не буду!!!
Ну ладно.(удовлетворённо выдохнул)
гостомысл
Новый поворот!
Сегодня звоню в ор.маг,прошу посмотреть ДС и все остальное и выслать фото,после которых хотел оплатить. ОТВЕТ- оно продано еще в ноябре. Это как же надо так продавать,что не помнит что через руки прошло?! Продавец дополняет предложением ИЖ-43/510 мм,ДС цилиндры. Хотелось курковку,она выглядит классически,но выбор то не велик . . . Вот такие чудеса бывают в ор. магах. Досадно было после услышанного.
Господа, желание есть читать тему, а времени мало, только половину пока осилил. Так что прошу простить если дублирую кого.
Скажите плиз, есть у меня на примете не молодой ИЖ-43 с 510 стволами, но очень похож на обрезаный. Как определить? И чем чревато стрельять с обреза, ну уж очень тонкие стенки у среза показались, и антабка как будто прикручена. Фотографиями не богат, не догадался. А все же хотелось без курков и в 12 калибре, но их теперь нет новых...
Hun73Если внешний диаметр ствола у самого дула чуть больше, чем миллиметров за 50 до дула - значит ствол правильный и не резанный.
но очень похож на обрезаный. Как определить?
Виталий АНа третьем фото ИМХО вряд ли пиленые. Когда отпиливают, там стенка тонкая слишком, чтоб туда ввёртыши врезать. Просто так уж на Байкале делают, что далеко не всегда на дульном срезе стволы соприкасаются стенками.
...А эти явно пиленные
Вот на четвёртом фото скорее всего "обрезок", стенки тонкие и расстояние между стволами значительное.
ЕМНИП, у МР-43 без "ввёртышей" на дульном срезе есть "выплески" хрома на передний торец стволов. Где-то больше, где-то меньше, неровно по всей окружности, но есть. Если стволы отпилены, то ни про какой хром на переднем торце стволов речи быть не может.
А если стволы с ввёртышами, то можно, конечно, на всякий случай приверить наличие хрома в гнезде насадка, но ИМХО на обрезанные стволы ввёртыши не сделать, не хватит толщины стенки ствола.
А еще, может на углядел, все же кто побеждает по функциональности среди МР-43 КН, со стволами цилиндрами или с дульными сужениями, ввертышами?
А то сейчас в продаже среди новых есть оба и я в полном тупике...
------
С уважением
LandgrafПо всякому бывает.
На третьем фото ИМХО вряд ли пиленые. Когда отпиливают, там стенка тонкая слишком, чтоб туда ввёртыши врезать.
Виталий АЕсли аппарат с ввёртышами, то стволы скорее всего хромированные. То есть можно вывинтить ввёртыши, вычистить и обезжирить небольшой участок канала ствола и резьбового гнезда, и мазануть "Клевером". Если в гнезде заворонится, а в канале ствола нет - значит, скорее всего хром снесли при сверловке гнезда под ввёртыш. Значит, пилили стволы и где-то в мастерской врезали ввёртыши.
По всякому бывает.
Хотя на сильно б/ушном ружье хромирование на резьбе могло и просто износиться.
LandgrafНа хромированных стволах резьбу режут после покрытия и спайки, по крайней мере на ружьях у меня побывавших, резьба без покрытия.
Если аппарат с ввёртышами, то стволы скорее всего хромированные. То есть можно вывинтить ввёртыши, вычистить и обезжирить небольшой участок канала ствола и резьбового гнезда, и мазануть "Клевером". Если в гнезде заворонится, а в канале ствола нет - значит, скорее всего хром снесли при сверловке гнезда под ввёртыш. Значит, пилили стволы и где-то в мастерской врезали ввёртыши.
Хотя на сильно б/ушном ружье хромирование на резьбе могло и просто износиться.
Виталий АХм... Что-то я сомневаюсь. По крайней мере "выплески" хрома перед резьбовой частью я наблюдал на байкаловских ружьях. И я слабо себе представляю, как нарезать резьбу на спаянном блоке. Не, ну то есть взять метчик в руки, и как-то им поковыряться - это понятно, это можно. Но это очень нетехнологичная операция получается...
На хромированных стволах резьбу режут после покрытия и спайки, по крайней мере на ружьях у меня побывавших, резьба без покрытия.
------
С уважением
Landgraf
И я слабо себе представляю, как нарезать резьбу на спаянном блоке.
Если вы думаете что в мастерских режут резьбу в станках, то ошибаетесь 😊.
Если не ошибаюсь, такие операции делает Орсис, Головинка, Галиус... на собранных ружьях.
Конкретно за ижевские ружья наверное лучше спросить МР или IzhG.
Виталий АНет, то, что могут (имеют технологию) резать на готовом блоке - это я знаю. НО - эта технология "штучная", слабо подходящая для серийного поточного производства.
Если вы думаете что в мастерских режут резьбу в станках, то ошибаетесь 😊 ...
Виталий АДа, было бы интересно услышать информацию "из первых рук".
...Конкретно за ижевские ружья наверное лучше спросить МР или IzhG.
Landgraf
Но это очень нетехнологичная операция получается...
2 предмета на Бронелсе продают. Развертку ручную и метчик под конкретный чок. 300 долларов комплект. Меня чтото жаба душит ради одного ствола покупать.
Последний из могиканЯ в курсе. Там ещё куча гемороев будет с тем, чтоб поймать соосность. Но на производстве массового ружья никто этим заморачиваться не будет, ибо медленно и нестабильно (чуть рука дрогнула, или ещё чего).
2 предмета на Бронелсе продают. Развертку ручную и метчик под конкретный чок. 300 долларов комплект. Меня чтото жаба душит ради одного ствола покупать.
LandgrafТакую вещь как кондуктор применяли еще на Демидовских заводах.
Там ещё куча гемороев будет с тем, чтоб поймать соосность. Но на производстве массового ружья никто этим заморачиваться не будет, ибо медленно и нестабильно (чуть рука дрогнула, или ещё чего).
что значит буква В на конце номера ружья ;?В свое время тоже интересовался этим. Вроде как проскакивал ответ - на экспорт шло с таким обозначением...
Виталий АА сейчас такие устаревшие технологии, похоже, не применяют. Тупо в станок зажимают трубку ствола, и режут. Отсюда, кстати, и несоосности насадок на Байкаловской продукции (криво зажали ствол в патрон станка, или наружняя поверхность ствола была ободрана на гриндере несоосно внутренней). Зато быстро получается.
Такую вещь как кондуктор применяли еще на Демидовских заводах.
Виталий АНа "Байкале" резали? 😊
😊Автору ролика резали в этом году.
Ещё раз - то, что идеально подходит для мастерской, может кардинально не подходить для серийного производства, и наоборот. Практически вручную нарезать резьбу на спаянном блоке - это задача для мастерской, т.к. они по-любому имеют дело с готовыми блоками, распаивать каждый пришедший на нарезание резьбы блок, чтоб нарезать на нём резьбу, и потом спаивать его обратно - это было бы идиотизмом. Поэтому там и режут с помощью кондукторов.
А на заводе наоборот, резать резьбу кондукторами на уже спаянном блоке было бы идиотизмом, слишком высокие требования к точности (т.е. к квалификации и добросовестности персонала), трудоёмкость, и т.д. Но у них есть ствольные трубки, ещё не спаянные в блоки, и вот там машинное нарезание будет прям изумительно - быстро, просто, и достаточно качественно. Ну не может завод вручную "вылизывать" серийные ружья, чего бы это "вылизывание" ни касалось - ни осадки дерева, ни выходки стволов, ни чего-либо ещё. Быстрые, малотрудоёмкие, максимально автоматизированные (ну или как можно меньше зависящие от человеческого фактора) операции - это залог низкой себестоимости. При массовом выпуске роль играет только себестоимость, всё остальное просто не принимается во внимание.
LandgrafНет не на Байкале, но вы усомнились что эту технологию используют и говорили о том, что технология устарела...
На "Байкале" резали? 😊
Ещё раз - то, что идеально подходит для мастерской, может кардинально не подходить для серийного производства, и наоборот.
Это не так. Для больших конвеерных производств - естественно не технологично резать в ручную. Однако в европе например полно небольших оружейных предприятий, делающих оружие выше среднего класса - где используют "устаревшие" технологии... и удмуртам до них как до Луны раком.
Если вы еще не забыли 😊 с чего начался разговор, то я уточнил этот вопрос у специалиста гальваника:
- Если речь идет о точных технологиях, все резьбовые площадки(особенно с мелкой резьбой) покрываются специальным защитным составом, т.к. при покрытии сложно контролировать толщину ппокрытия и геометрию резьбы, в нужных для резьбовых соединений допусках.
Виталий АДа, устарела для промышленного применения. И усомнился я в использовании этой технологии на ружьях Байкал, применительно к вопросу об определении "обрезанности" стволов.
Нет не на Байкале, но вы усомнились что эту технологию используют и говорили о том, что технология устарела....
Виталий А
...Это не так. Для больших конвеерных производств - естественно не технологично резать в ручную. Однако в европе например полно небольших оружейных предприятий, делающих оружие выше среднего класса - где используют "устаревшие" технологии... и удмуртам до них как до Луны раком...
Если Вы не забыли контекст вопроса, то помните, что изначально вопрос был:
Hun73Какое отношение к этому имеет Европа и всякие небольшие предприятия (где бы они не были) - мне непонятно.
...есть у меня на примете не молодой ИЖ-43 с 510 стволами, но очень похож на обрезаный. Как определить?...
Виталий АВерно. Резьбу покрывать не стОит, чтоб не получить излишне тугую резьбовую посадку. Но резьба в гнёздах под ввёртыши нарезана не до конца, плюс после предварительного сверления в глубине гнезда остаётся "стенка", практически поперечная продольной оси канала ствола - вот там и будут выплески хрома, если гнездо выполнено на заводе, и никаких даже намёков на следы хрома не будет, если гнездо под насадки было высверлено после укорачивания ствола кустарным способом.
...я уточнил этот вопрос у специалиста гальваника:
- Если речь идет о точных технологиях, все резьбовые площадки(особенно с мелкой резьбой) покрываются специальным защитным составом, т.к. при покрытии сложно контролировать толщину покрытия и геометрию резьбы, в нужных для резьбовых соединений допусках.
LandgrafНе до конца чего? 😊
Но резьба в гнёздах под ввёртыши нарезана не до конца
Если вы имели в виду ступеньку под юбку чока, то там так же довольно жесткие посадочные допуски и проще ее изолировать, чем потом снимать хром.
Выплески же на д.с. - так же не панацея, иногда стволы торцуют в последнюю очередь ... по разным причинам.
Виталий АМне трудно это словами описать. При случае попробую сфотографировать или зарисовать гнездо "в разрезе".
Не до конца чего? 😊
Если вы имели в виду ступеньку под юбку чока
Виталий АНо, тем не менее, если они (выплески) на дульном срезе есть - то однозначно стволы не пиленые кустарно.
...Выплески же на д.с. - так же не панацея, иногда стволы торцуют в последнюю очередь ... по разным причинам...
Но при наличии ввёртышей выплесков на дульном срезе не будет (причину Вы и описывали выше - резьбу не хромируют). Но они могут быть в глубине гнезда, в том месте, куда упирается задний торец ввёртыша.
Hun73По прямому функционалу не скажу, но меня сменные чоки выручили. Моё "струляло" криво стреляло 😀
кто побеждает по функциональности среди МР-43 КН, со стволами цилиндрами или с дульными сужениями, ввертышами?
Уводило влево, причём сильно. Оказалась виновата х@ёвая торцовка стволов. Сам не полез, найти нормального мастера не получилось, брать направление и отдавать не пойми кому не захотел. Купил удлиннённые, по сравнению со штатными, чоки (благо резьбы оказались нормально нарезаны). Ну и торчат теперь у меня они за дульный срез миллиметров на 20 - и чо? Да пох! Зато струляло теперь струляет ровно!
А были бы стволы без резьбы - "ой бяда - бяда, огорчение!" 😛
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
------
С уважением
Виталий АНу может и зачеканенные, что ИМХО ещё хуже, при стрельбе может вывалиться свинцовая "затычка".
😊 Зачеканенные выглядят точно ток же... и греть не надо 😊
Hun73
Получил фото обрезка, вообщем и не скрывает магазин и цена 10000, но вот за новый экспортный уже хотят 29000...
Это не в Казанском Магазине? Оружейный дом?
Landgraf
Ну может и зачеканенные, что ИМХО ещё хуже, при стрельбе может вывалиться свинцовая "затычка".
Вывалится вряд ли, но если посажена не плотно будет ощутимо "дышать".
Я на старом французе зачеканивал, сезон отохотился без видимых изменений, потом ружье уехало в Питер.
Nomad116Ага, но ружье само шикарное. И дерево и подгонка. Если бы не тревожность по поводу боя и надежности пайки, забрал бы. И да, оно безкурковка.
Это не в Казанском Магазине? Оружейный дом?
------
С уважением
------
С уважением
Hun73Да. Придерживаете курок большим пальцем, указательным нажимаете на соответствующий спуск, и "провожаете" курок.
Подскажите, Господа, а можно плавно спустить курки при открытом, переломленом ружье?
Landgraf
Да. Придерживаете курок большим пальцем, указательным нажимаете на соответствующий спуск, и "провожаете" курок.
Ну да, по инструкции так. Но на ружье есть предохранитель, даже если курок сорвется - выстрела не будет.
Виталий АНа переломленом его и так не будет... А на закрытом, если курок сорвётся в такой ситуации - выстрел очень даже вероятен, т.к. спуск будет нажат.
Ну да, по инструкции так. Но на ружье есть предохранитель, даже если курок сорвется - выстрела не будет.
Стоп, а снять с предохранителя переломленное ружьё вообще возможно? Там же предохранитель "автоматический", только отводишь рычаг открывания - предохранитель включается. Для удобства многие эту "автоматику" ликвидируют, потому как задалбывает такая система на курковке. А если предохранитель нетронутый - я не помню, можно ли его выключить на открытом ружье?
LandgrafЗапросто.
Стоп, а снять с предохранителя переломленное ружьё вообще возможно?
Переламываем ружьё, сдвигаем предохранитель вперёд и далее делаем плавный спуск. как в обычной курковке.
А неавтоматическим в 43КН предохранитель делается не сложнее, чем в обычном ИЖ 58-43.
Минут за 10 и то не спеша.
Postoronnim VНу тогда я не обманул человека про возможность плавного спуска курков на переломленном МР-43КН
Запросто.
Переламываем ружьё, сдвигаем предохранитель вперёд и далее делаем плавный спуск. как в обычной курковке...
Postoronnim VЭто да 😊 Я этой возможностью и воспользовался, поэтому и забыл, можно ли снять с преда переломленное ружьё, и проверить живьём соответственно не могу 😊
...А неавтоматическим в 43КН предохранитель делается не сложнее, чем в обычном ИЖ 58-43.
Минут за 10 и то не спеша.
Тут в теме встречаются коротыши без курков. На сайте производителя я таких версий не нашел.
Как называется модель без курков?
SMILE
Как называется модель без курков?
МР-43.
SMILEС такой длиной стволов - не факт, что будет практичнее.
... Без курков попрактичнее будет.
Landgraf
С такой длиной стволов - не факт, что будет практичнее.
Да, я только пулей и стреляю. Мне длина ствола непринципиально.
А взводить каждый курок после каждой пары выстрелов - это слишком. )))
SMILEДа не вопрос, купите - попробуете. Есть вероятность, что идея взводить курок после каждого выстрела Вам перестанет казаться такой плохой.
Да, я только пулей и стреляю. Мне длина ствола непринципиально.
А взводить каждый курок после каждой пары выстрелов - это слишком. )))
Landgraf
Да не вопрос, купите - попробуете. Есть вероятность, что идея взводить курок после каждого выстрела Вам перестанет казаться такой плохой.
Есть хорошее решение: перед покупкой оба подержать в руках. 😀 😀
анонимПросто подержать в руках недостаточно 😊
Есть хорошее решение: перед покупкой оба подержать в руках. 😀 😀
Hun73Ха. С курками как раз быстрее получается.
...Курки круто, но хотелось скорострел )))...
А в курках еще и взведи перед, хотя по хорактеру моего обращения с оружием... согласен нет разницы, только при повторном(!) Выстреле-перезарежении
------
С уважением
Ps Вообще выбирал железо, а не ложе, хотя у КН были очень деревяхи кУрасивые (с) Масахиро Сибато )))
Hun73Курковку "переламывать" не требуется, стволы сами "падают" (когда ружьё приработается).
Да как же, переломил вставил и пуляй...
Hun73Перезаряжание у курковки быстрее и проще, особенно с короткими стволами. Чем короче стволы, тем сложнее "переламывать" внутрикурковое ружьё.
...только при повторном(!) Выстреле-перезарежении
Hun73"Курковку "переламывать" не требуется, стволы сами "падают" (когда ражьё приработается)."(с) Это р-раз.
очень деревяхи кУрасивые (с) Масахиро Сибато )))
"Перезаряжание у курковки быстрее и проще, особенно с короткими стволами."(с) Это д-два.
Ну и безопаснее,курки-то. Это т-три )))
А вообще с обновкой!Добро пожаловать в Клуб)) И это ч-четыре!!!
А в курковой версии при открывании стволов отсутствует усилие на взводителях курков (их просто нет), и стволы сами открываются под собственным весом. Быстро и легко. Да, безусловно, какой-нибудь Геракл сможет так-же быстро "переламывать" и внутрикурковый МР-43, но не все из нас Гераклы, да и любое приложение усилия - это неудобство, или опять-же потеря времени (пока тужишься-пыжишься), или вообще увод ружья с направления стрельбы для "переламывания" об колено 😊
Любой владелец внутрикуркового МР-43 может эту разницу наглядно прочувствовать. Достаточно один раз "переломить" ружьё (даже без патронов), закрыть его, и "переломить" ещё раз - во второй раз усилие на взводителях курков будет почти нулевое, и стволы "упадут" сами, почти как на курковых версиях МР-43.
А ручное взведение курков, при наличии минимальнейшей привычки к ружью, происходит "на автомате" - убирая руку от казённика после вкладывания патронов, движением "назад", чтоб положить руку на шейку приклада, ладонью "сами по себе" взводятся курки. Когда привыкнешь - даже и не замечаешь, как ты уже взвёл курки.
А мелких "плюсов" и "практичностей" внешнекурковой схемы можно наковырять целое ведро. Начиная от безопасности (когда надо - взвёл, когда не надо - аккуратно спустил курки), и заканчивая даже такими мелочами, как "холостой спуск" курков после например чистки и сборки ружья.
Ну и юридически есть нюансы. Согласно ГОСТу заряженным считается оружие, у которого патрон в патроннике, и УСМ на боевом взводе. Все "прогулки" и переходы на охоте (да и в спорте) полагается производить с РАЗРЯЖЕННЫМ ружьём. На внутрикурковом для этого надо переломить ружьё, на внешнекурковом достаточно снять курки с боевого взвода - юридически после этого ружьё становится разряженным.
Так что практичность и скорость внутрикурковых ружей - это МИФ.
Да, удобнее ничем не заморачиваться, чтоб механизм всё за тебя сделал. Но так как в данном случае механизм приводится твоими же силами (а не пороховыми газами например), то получается медленнее/сложнее/тяжелее.
Почему такие азбучные истины остаются незамеченными - мне непонятно.
Как верно подмечено - до курковки надо дорасти.
------
С уважением
LandgrafНе миф.
Так что практичность и скорость внутрикурковых ружей - это МИФ.
1. Внутрикурковки часто бывают с эжекторами и по скорости растрела пачки патронов оставят позади полуавтоматы не говоря о курковках.
2. Лёгкость открывания курковок имеет и плюсы и минусы. Минусом является то, что открывать надо аккуратно придерживая стволы, т.к. "падение" непридерживаемых стволов ведёт к скорейшему ушатыванию.
3. Элементарно надоедает спускать курки, когда необходимость в выстреле отпала. В этом отношение 43КН - удачное решение, когда внешнекурковка свободна от этой необходимости спускать курок. Поставил на предохранитель - и охоться дальше, как с обычной внутрикурковкой.
Postoronnim V
В этом отношение 43КН - удачное решение, когда внешнекурковка свободна от этой необходимости спускать курок.
еще удачней было-бы если они бы оставили взводители. раскрыл ружье-курки взвелись. Не надо - спустил. Надо - скорострельность выше.
Последний из могиканНа 43КН такое не сделать.
еще удачней было-бы если они бы оставили взводители. раскрыл ружье-курки взвелись
А вот на 43К - наверное вполне можно.
Там курки внутренние с внешними взводителями.
Postoronnim V
А вот на 43К - наверное вполне можно.
Там курки внутренние с внешними взводителями.
а их еще выпускают? что-то давно не видел. Курки там страшненькие.
Последний из могиканДаже не знаю.а их еще выпускают? что-то давно не видел. Курки там страшненькие.
ИЖ 43 был, 43КН был, 43К видел только на картинках.
Postoronnim V
43К видел только на картинках.
я в магазине смотрел пару раз. Курки конечно гимн антиэстетизму, особенно после классики. На КН как-то погармоничней.
Последний из могиканЯ охотился попеременно ИЖом 43КН и классической курковкой МЦ9.
На КН как-то погармоничней.
43КН однозначно был удобнее.
МЦ9 симпатичнее и тяжелее.
Оставил тяжёлое и красивое для тех охот, где в руках его долго таскать не надо.
Последний из могиканА там это даже не курки 😊 Это какое-то искусственно "имплантированное" в конструкцию ружья недоразумение. Вот и выглядят соответствующим образом.
я в магазине смотрел пару раз. Курки конечно гимн антиэстетизму, особенно после классики. На КН как-то погармоничней.
На КН курки тоже странноватые (ось их вращения не совпадает с геометрическим центром), но это по крайней мере в глаза не бросается.
А самые чумовые "курки" (тоже не курки, а просто внешние взводители, как на МР43К) - на Хауде 😊
Landgraf
А самые чумовые "курки" (тоже не курки, а просто внешние взводители, как на МР43К) - на Хауде
не видел такую,только на картинках.
Удобно взводить?
Последний из могиканКак ни удивительно - достаточно удобно. Но непривычно, т.к. "курки" (точнее, рычаги взводителей) располагаются ближе к продольной оси, а не по бокам колодки. За счёт этого "курки" располагаются близко друг от друга, и, при определённой сноровке, их можно взвести сразу оба одним пальцем.
не видел такую,только на картинках.
Удобно взводить?
Ещё плюс - в таком исполнении они практически не цеплючие. Видимо, поэтому их и перенесли с боковин, чтоб обеспечить более простое извлечение оружия из кобуры, всё-таки это "пистолет"...
Landgraf
Как ни удивительно - достаточно удобно.
наверное как на старых одноствольных курковках типа ИЖК, ЗК, вот на такую систему и вставить бы взводители от бескуркового прародителя. Раскрыл - поднялись, не нужно стрелять спустил.
Postoronnim VВон американцы приспсобились на ковбойской стрельбе экстракторы использовать как эжектор. Даже вроде патроны специальные есть, чтоб юбку не дуло и гильзы самоходом вылетали.
Не миф.
1. Внутрикурковки часто бывают с эжекторами и по скорости растрела пачки патронов оставят позади полуавтоматы не говоря о курковках.
Postoronnim VНо это не про МР-43 явно 😊
...1. Внутрикурковки часто бывают с эжекторами и по скорости растрела пачки патронов оставят позади полуавтоматы не говоря о курковках.
Postoronnim VНа коротких стволах это не столь выражено. Масса блока стволов меньше, плюс плечо рычага короче.
...2. Лёгкость открывания курковок имеет и плюсы и минусы. Минусом является то, что открывать надо аккуратно придерживая стволы, т.к. "падение" непридерживаемых стволов ведёт к скорейшему ушатыванию...
Postoronnim VНу не знаю. Не так часто возникает необходимость в выстреле, которая потом отпадает.
...3. Элементарно надоедает спускать курки, когда необходимость в выстреле отпала...
Последний из могиканНа коротких стволах ещё и взводители автоматические? Тогда чем оно будет отличаться от внутрикурковки? Только возможностью спустить курки?
еще удачней было-бы если они бы оставили взводители. раскрыл ружье-курки взвелись. Не надо - спустил. Надо - скорострельность выше.
Postoronnim VНа 43КН, насколько помню, автоматические взводители на своём месте, только они укорочены. ИМХО заменить на обычные - и всё будет работать.
На 43КН такое не сделать.
А вот на 43К - наверное вполне можно.
Там курки внутренние с внешними взводителями.
Landgraf
Тогда чем оно будет отличаться от внутрикурковки? Только возможностью спустить курки?
главным свойством курковок - возможностью хранить заряженным, а при активной стрельбе ускорит производство последующего выстрела. Пресловутая самооборона )))
Последний из могиканА, ну да, самооборона 😊 Можно такую версию назвать МР-43-Z (от слова Zombie) 😊
главным свойством курковок - возможностью хранить заряженным, а при активной стрельбе ускорит производство последующего выстрела. Пресловутая самооборона )))
Хранить с патроном в патроннике можно и обычную курковку или даже МР-43К. А вот насчёт ускорения производства последующего выстрела я не согласен, времени и усилий на "переламывание" ружья с автоматическими взводителями потратишь больше, чем на открывание ружья с внешними курками или ручными взводителями. Особенно на стрессе и в суматохе группового нападения малолетних беременных зомби с явными признаками инвалидности.
Landgraf
А, ну да, самооборона Можно такую версию назвать МР-43-Z (от слова Zombie)
и эжектор! в иж-43ем он в цевье был
Виталий АПочему-то всегда думал,что они этого добивались полированием патронника.
и гильзы самоходом вылетали.
plintys
Почему-то всегда думал,что они этого добивались полированием патронника.
Угу, я то же, но одно другого не исключает. На ютубе был роли от нашего соотечественника, подсевшего в Америке на ковбойскую стрельбу, там он уделяет момент нюансу с патронами.
На своём 43КН обнаружил следующее - как при закрытых, так и при открытых стволах имеется люфт (как в направлении рабочего хода, так и вертикальный) рычага отпирания стволов. При этом при закрытых стволах рычаг даже номер не закрывает (до середины не доходит), при открытых стволах ровно посередине встаёт. При снятых стволах рычаг уходит немного левее среднего положения и люфт полностью отсутствует.
В чём может быть причина? Есть ли лёгкое лечение без разбора колодки?
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Можно и схалтурить,конечно:расклепать носок или тупо его загнуть с помощью тисков и молотка.на сотню-другую хватит.
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
отвертку надо будет правильно заправить под шлиц снизу,который личинку держит и под шлиц винта рычага.многие эти шлицы сминают при разборе
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
ocherednoy
ветеран
ocherednoy
1-8-2020 19:09 профайл ocherednoy пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Приветствую присутствующих.
На своём 43КН обнаружил следующее - как при закрытых, так и при открытых стволах имеется люфт (как в направлении рабочего хода, так и вертикальный) рычага отпирания стволов. При этом при закрытых стволах рычаг даже номер не закрывает (до середины не доходит), при открытых стволах ровно посередине встаёт. При снятых стволах рычаг уходит немного левее среднего положения и люфт полностью отсутствует.
В чём может быть причина? Есть ли лёгкое лечение без разбора колодки?
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Говорил тебе,бери Тозик.
ocherednoy
Не вынимая коробку из ложи пластина спусковых крючков снимется?
ложу снимайте, иначе все исцарапаете. Нижняя личина с усилием снимается.
v.s.ef77Сюда постучитесь
ocherednoy
ветеран
ocherednoy
1-8-2020 19:09 профайл ocherednoy пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Приветствую присутствующих.
На своём 43КН обнаружил следующее - как при закрытых, так и при открытых стволах имеется люфт (как в направлении рабочего хода, так и вертикальный) рычага отпирания стволов. При этом при закрытых стволах рычаг даже номер не закрывает (до середины не доходит), при открытых стволах ровно посередине встаёт. При снятых стволах рычаг уходит немного левее среднего положения и люфт полностью отсутствует.
В чём может быть причина? Есть ли лёгкое лечение без разбора колодки?
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)Говорил тебе,бери Тозик.
forumtop...10000&SU
v.s.ef77Сам же знаешь - не делает Тула коротышей. А курковку обычную резать - варварство... 😛
Говорил тебе,бери Тозик
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
ocherednoy
А курковку обычную резать - варварство... 😛
Если бы была такая возможность купить хорошую БУ курковку и через мастерскую отпилить лишнее то я бы так и сделал, а не покупал новую 43КН в 510 стволе за 27 тыс рублей.
Темный орех солидней, а пистолетная рукоятка удобней при стрельбе, но английское ложе из березы вроде как по-классике.
unn2020Вопрос изначально не верный.
Какой вариант интересней?Темный орех солидней и удобней при стрельбе, но английское ложе из березы вроде как по-классике.
Какой вариант удобнее - так пожалуй.
Тут как бы пробовать нужно... по классики под два спуска лучше английское ложе, но лично меня не вставило, пистолетка для меня удобнее.
unn2020
но английское ложе из березы вроде как по-классике.
для коачганов классика как раз пистолет-полупистолет )))
посмотрите вестерны
unn2020
Какой вариант интересней?
Чисто внешне мне больше нижний нравится, более органичный какой-то)
Последний из могиканКатегорически согласен!
для коачганов классика как раз пистолет-полупистолет )))
посмотрите вестерны
Сколько смотрел фото, времен дикого запада, именно такое впечатление и сложилось.
Последний из могиканТак руки пользователей были заточены под изгиб револьверных рукояток.
...для коачганов классика как раз пистолет ...
Это ж не англицкие джентльмены, а суровые ковбойцы ...
zajac34
Так руки пользователей были заточены под изгиб револьверных рукояток.
Это ж не англицкие джентльмены, а суровые ковбойцы ...
😊 Скорее короткое ружье часто использовали одноруким хватом, попробуйте это на английской ложе и сопоставьте уровень изгиба кисти 😊
Молодое поколение выбирает Брат-2 от КУРС-С под наш рантовый,правда холостой 7.62х54 😊 😊 😊
-mp-Хорошее дело 😊 раньше брак в металолом отправляли, теперь продают как ммг 😊
джентельмены...ковбойцы...мафиози...пастухи все это в прошлом.
Молодое поколение выбирает Брат-2 от КУРС-С под наш рантовый,правда холостой 7.62х54 😊 😊 😊
-mp-Интересно, как ИЖ-58 (на фото ведь он), попал в переделку? 😊
Брат-2 от КУРС-С
И мучает меня мысль заказать на них гравировку.
Имеется "бзик", на гравировку в стиле сюжетов дикого запада и может даже их хромануть.
Прошу высказать свои соображения, мысли и разумную критику сей бестолковой затеи. 😊
Булино и арабески на досках ижевского кочгана рулят примерно так же как литые диски и спортивный руль на копейке!!! 😊
Виталий АВспомнилось, 30 лет назад на первой шахе у меня так и было... 😛
рулят примерно так же
Можно не переносить тему. Хотелось бы, что бы свои высказались, а не все подряд...
Конечно гравировку хотелось бы в каком нибудь, сдержанном и скромном виде
но не примитивном. Но желательно избегая броской "хохломы".
Old drumДа ради бога...
Вспомнилось, 30 лет назад на первой шахе у меня так и было... 😛
Можно не переносить тему. Хотелось бы, что бы свои высказались, а не все подряд...
Конечно гравировку хотелось бы в каком нибудь, сдержанном и скромном видеУ мр спросите, он вроде делал.
но не примитивном. Но желательно избегая броской "хохломы".
Да, арабески не хохлома, хохлома сюжетка в виде скрещенных пистолей, аркана и шляпы - тут она к месту.
Виталий АДа, примерно про это и речь.
хохлома сюжетка
Было их несколько пополнений:
рядовое, улучшенное, штучное и даже художественное
Поэтому ИМХО говорить о больших партиях на специализированные нужды - вряд ли целесообразно.
Виталий А
Ружье выпускалось всего 6 лет с 1968 по 1974 гг., были штатные образцы с блоком стволов 510 мм. На экспорт думаю их попадало не много, т.к. даже в стране производителя ружье считается довольно редким.
Получается короткий 66-й выпускался в исполнееиях(рядовое, улучшенное, штучное, художественное),только на экспорт или для внутреннего рынка(или соответственно наоборот)? Штатные образцы имеются ввиду образцы для внутреннего рынка? Кстати, некоторые короткие 66-е, судя по маркеровке на стволе, экспортировались в Маями...
Как раз экспортный для Маями)
нв90Получается короткий 66-й выпускался в исполнееиях(рядовое, улучшенное, штучное, художественное)...
Хм... вряд ли, я писал об общем модельном ряде, короткие скорее всего были в рядовом исполнении, хотя видел штучное с двумя парами.
Old drum
Уважаемые, друзья. Есть у меня, вот такие доски.
И мучает меня мысль заказать на них гравировку.
Имеется "бзик", на гравировку в стиле сюжетов дикого запада и может даже их хромануть.
Прошу высказать свои соображения, мысли и разумную критику сей бестолковой затеи. 😊
посмотрите арты в игре Hunt Showdown, зачетные есть вещи
Правда на счёт "..Нет лучше ружья на рябого.." не согласен.
Марчиано
Оно, кстати, у меня появилось еще до коачганов 😊 Но создавать тему про айвера и его потомков мне показалось неинтересным.
Ну можно, так сказать совместить, был ведь иж-18ф(вполне себе одноствольный коачган)))
Костя СапрыкинПисец оргтехнике!!! 😊
Учера приобрёл ружьё кучера. МР-220 со сменными д.с. 0-0, 0-25, 0-5, 1-0.
Виталий АНееее, я природу люблю 😊
Писец оргтехнике!!!
нв90
Как раз экспортный для Маями)
этот как раз мой))))
VertsЛатунную?
пустую гильзу подбрасывает больше, чем на метр
Postoronnim V
Латунную?
Нет, пластик. Вечером попробую латунную.
Postoronnim V
Латунная должна взлетать не меньше, чем на полметра.
Спасибо, проверю.
Марчиано
Поздравляю! Достойный аппарат.
Спасибо огромное! 😊
Postoronnim V
Латунная должна взлетать не меньше, чем на полметра.
55 - 60 см. 😊
VertsПочём же они теперь?
Вчера, совершенно неожиданно приобрел МР-43КН L510. Новый, в AirGun-е (правда выпуска 2017?!).
Домовой_06
Почём же они теперь?
Я взял за 21 800.
VertsНормально.55 - 60 см. 😊
Пластиковая гильза весит раза в 3-4 меньше латунки и поэтому подлетать должна во столько же раз выше.
Частенько потолок мешает определить настоящую высоту подскока.. 😊
Пластиковая гильза весит раза в 3-4 меньше латунки и поэтому подлетать должна во столько же раз выше.
Пробовал бойки скрепленными скотчем четырьмя 10 рублёвыми монетами. по весу как раз как латунка.
Хотя, по тарелкам попадал.
Лёха366
Я со своим недавно на стенд съездил.
цевье такое длинное почему? самодел?
цевье такое длинное почему? самодел?
Ага.Нравится?
Потробности тут forummessage/1/1606
и тут forummessage/1/1606
цевье такое длинное почему? самодел?
Кстати, я лично Вам даже ссыль давал, где делал.
Лёха366
Ага.Нравится?
весьма интересно. Выглядит как родное, думал может наладил завод уже выпуск.
думал может наладил завод уже выпуск
Вряд ли дождёмся,кмк.
Postoronnim VНу да, а дробь пятерка должна лететь в четыре раза дальше чем "0000" 😀
Пластиковая гильза весит раза в 3-4 меньше латунки и поэтому подлетать должна во столько же раз выше.
gross kaputК чему сказали?
Ну да, а дробь пятерка должна лететь в четыре раза дальше чем "0000" 😀
gross kaput
Наверное в ответ на процитированный пост? А по большому счету к тому что после такого совета человек действительно будет считать что пластиковая гильза должна улетать на 3-4 метра вверх после чего появляются темы типа - помогите - ружжо поломалось.
В оригинальном посте было написано про вес латунной гильзы в 3-4 раза превышающий вес пластиковой.
Вес латунки 27 г. пластика 6,5 г.
Юмор в чем?
Виталий АЧитайте тот пост до конца - в оригинальном посте дословно написано - "Пластиковая гильза весит раза в 3-4 меньше латунки и поэтому подлетать должна ВО СТОЛЬКО ЖЕ РАЗ ВЫШЕ."
Юмор в чем?
Выделил капсом - так понятно? мой пост про дробь продолжение логики автора - при прочих равных соответственно и в 4 раза более легкая дробинка должна лететь в четыре раза дальше.
gross kaput
Читайте тот пост до конца - в оригинальном посте дословно написано - "Пластиковая гильза весит раза в 3-4 меньше латунки и поэтому подлетать должна ВО СТОЛЬКО ЖЕ РАЗ ВЫШЕ."
Выделил капсом - так понятно? мой пост про дробь продолжение логики автора - при прочих равных соответственно и в 4 раза более легкая дробинка должна лететь в четыре раза дальше.
С точки зрения физики это некорректное рассуждение. Да, прикладывание одинакового импульса на тела разной массы приведет к обратно пропорциональному разному (по массе) расстоянию полета этих тел. Но в случае дробового патрона вес тела (снаряда) практически одинаковый для разных размеров дроби. Не к отдельным же дробинкам прикладывается импульс.
Потолки 2,75м. Приклад ставлю на пол, пластиковая гильза бьет в потолок и если бы не он ГАРАНТИРОВАННО пролетела бы еще метр.
Ваша логика 😊 с дробью тут как козе баян 😊
Понять это нетрудно:
в случае с гильзами усилие толкания одно, а масса снаряда разная, до 3-4 раз
в случае с дробью заряд и снаряд у N5 и N0000 одинаковые, ствол покидают с одинаковой скоростью... только вот потом, при раскрытии контейнера, делится на 306 и 67 частиц... дальше все по закону сохранения энергии.
VertsВопрос номер три - а импульс в случае с эжекторами одинаковый? И на сколько коректно применять импульс в системе имеющей разгон пружиной? Вообще понятие импульс включает в себя ускорение?
Да, прикладывание одинакового импульса
gross kaput
- по вашей логике получаем разную скорость снаряда?
Не так, по вашей слеподырости 😊 Или желанию передернуть 😊
Возьмите лупу и еще раз прочитайте
"... ствол покидают с одинаковой скоростью... только вот потом, при раскрытии контейнера, делится на 306 и 67 частиц... дальше все по закону сохранения энергии".
Да, я вам задал вопрос - что не так с подскоком на 3-4 м., так позабавившем вас?
Я не поленился проверил - все так.
Виталий АВы хотите сказать что у вас гильзы закидывает в окно второго этажа? 😊
Я не поленился проверил - все так.
Виталий АТолько пост ваш появился пока я печатал свой 😊
"... ствол покидают с одинаковой скоростью... только вот потом, при раскрытии контейнера, делится на 306 и 67 частиц... дальше все по закону сохранения энергии".
Да кстати - а какой дроби 306 шт в 12 калибре?
Виталий АНе так то что в действительности выброс пластиковой гильзы не намного выше чем латуньки - максимум в два раза. пластик кидает примерно на полтора метра, латуньку чуть поменьше. Шоб шваркнуть пластиковую гильзу на 4 метра пружинки должны быть уж очень жесткими, и под них банально не хватит места.
Да, я вам задал вопрос - что не так с подскоком на 3-4 м., так позабавившем вас?
Но это все лирика а "не так" само утверждение что раз гильза легче в 4-ре раза то и кидать ее должно ровно в 4-ре раза выше, физику и механику пока ни кому обмануть не удалось 😊 .
gross kaputТо что я сказал можно прочитать выше, не переспрашивая 😊.
Вы хотите сказать что у вас гильзы закидывает в окно второго этажа?
Если это не соответствует тому, что вы хотели услышать - это ваши проблемы.
Это так важно? Смотрите таблицы.
Да кстати - а какой дроби 306 шт в 12 калибре?
Не так то что в действительности выброс пластиковой гильзы не намного выше чем латуньки - максимум в два раза. пластик кидает примерно на полтора метра, латуньку чуть поменьше. Шоб шваркнуть пластиковую гильзу на 4 метра пружинки должны быть уж очень жесткими, и под них банально не хватит места.Не так что то у вас с восприятием, я выше писал, что не поленился провел эксперемент.
Но это все лирика а "не так" само утверждение что раз гильза легче в 4-ре раза то и кидать ее должно ровно в 4-ре раза выше, физику и механику пока ни кому обмануть не удалось 😊 .
Я же говорю, что у вас совсем плохо с восприятием информации, утомляет повторяться
вес:
латуни 27г
пластика 6,5г.
у вас и с арифметикой все плохо? Посчитать?
Виталий АВозможно, я вот до сих пор не могу понять как можно
Не так что то у вас с восприятием,
Виталий АВероятно у вас ружье какой-то особой системы если при упоре приклада в пол эжекторы стреляют в потолок или у меня с восприятием вашей реальности какие-то проблемы?
Приклад ставлю на пол, пластиковая гильза бьет в потолок
Просто не поленитесь и проведите эксперимент в натуре а не в чате - сравните высоту выброса латуньки и пластика, даже мне можете ничего на эту тему не писать - просто для себя.
Виталий АПока не жаловался, да и эжекторы на ИЖ27 и ИЖ43 доводилось отлаживать, поэтому и очень весело слушать ваши рассуждения.
у вас и с арифметикой все плохо? Посчитать?
gross kaput😊 😊 😊
Пока не жаловался, да и эжекторы на ИЖ27 и ИЖ43 доводилось отлаживать, поэтому и очень весело слушать ваши рассуждения.
Посторонний говорил о подбросе гильзы ударом бойка, показывающий степень его работоспособности.
Кого интересует высота подброса гильз эжекторами? Выбрасывает и ухо 😊 с ними.
В некоторых случаях сильный вылет зло
5,50 мин.
gross kaput
Ок, два дробовых снаряда 12 кал одинаковый заряд, одинаковый снаряд - к примеру 32 г, в первом случае дробь 5 в другом 0000 - стреляем из одного ствола - по вашей логике получаем разную скорость снаряда? А может все-же при прочих равных скорости снарядов будут равны? Ис ходя из этого наверное и начальные скорости каждой отдельно взятой дробинки будут равны? 😊 весь сноп у нас исчезает 😊 остаются по одной дробинке 5 и 0000 - какая из них улетит дальше? Усложним задачку - возьмем по одной дробинке, и придадим им каждой такую скорость, чтоб в зависимости от массы каждой, их кинетические энергии были равны - опять-же какая из них улетит дальше?
Вопрос номер три - а импульс в случае с эжекторами одинаковый? И на сколько коректно применять импульс в системе имеющей разгон пружиной? Вообще понятие импульс включает в себя ускорение?
Коллега, добрый вечер. Если снаряды одинакового веса, к примеру 32г, как вы сказали, то скорости этих снарядов при прочих равных будут совершенно равные, вне зависимости из скольких дробин состоит тот или иной снаряд.
После того, как остаются по одной дробине, то очевидно 0000 улетит дальше, чем 5, ибо соотношение площади сечения к массе у более крупного тела меньше, и соответственно, если это не вакуум, то....
Во второй вашей задачке, при одинаковых кинетических энергиях двух дробин отличающихся по весу в четыре раза, очевидно, что скорость легкой дробины будет в два раза выше, чем тяжелой. Но поскольку сила сопротивления воздуха пропорциональна квадрату скорости и площади лобового сечения, то в нашем случае дальше улетит тяжелая дробина.
А импульс конечно включает в себе ускорение, поскольку равен произведению силы на время ее действия, а сила, как вы знаете есть масса на ускорение.
gross kaputШкольный учебник физики читать не пробовали?
А по большому счету к тому что после такого совета человек действительно будет считать что пластиковая гильза должна улетать на 3-4 метра вверх после чего появляются темы типа - помогите - ружжо поломалось.
VertsНу да, в случае высоты вертикального подскока гильзы всё очевидно.
Да, прикладывание одинакового импульса на тела разной массы приведет к обратно пропорциональному разному (по массе) расстоянию полета этих тел.
В т.ч. и с точки зрения закона сохранения энергии... , ИМХО, более наглядно.
Когда боёк ударил хоть по пластиковой гильзе, хоть по латунной - он сообщает им одинаковую кинетическую энергию, которая в верхней точки подскока переходит в потенциальную энергия тела, поднятого над землёй (точнее относительно лба колодки).
Итого E1 = Е2
M1 x H1 х g = M2 x H2 х g
Н2 = Н1 х М1/M2,
где Е,М,Н - энергия, масса гильзы и высота подскока гильзы для перовой и второй гильзы соответственно.
g- ускорение свободного падения.
...
В восьмом классе по физике кажись такие задачки решали..
Asket88
как это исправить?
Не парьтесь. На стрельбу никак не влияет. С покупкой поздравляю! 😊
МарчианоСпасибо!
С покупкой поздравляю!
Asket88Оправку у токаря закажите по размерам ствола.
Подскажите как это исправить?
Asket88
Всем привет! Купил в комиссионке за 9 т.р. вот такого красавца, но есть небольшое замятие на дульном срезе. Подскажите как это исправить?
Поздравляю!
А толщину стенок ствола на срезе не измеряли?
Vertsтолщину стенок ствола на срезе не измеряли?
штангенциркулем мерил от 1 до 1,3
Asket88штангенциркулем мерил от 1 до 1,3
Спасибо, почти как у меня (от 0,9 до 1,4).
Verts
почти как у меня (от 0,9 до 1,4).
Нормальная толщина.
МарчианоА не нормальная какая? 😊Нормальная толщина.
VertsСпасибо, почти как у меня (от 0,9 до 1,4).
Немаленькая такая разностенность)
Виталий А
А не нормальная какая? 😊
Емнип, разностенность не должна превышать 0,2 мм
Виталий А
А не нормальная какая?
Как у консервной банки 😊
Тяжелыми пулями ощущения не комфортные, лягается сильно. Пулями Спорт-С ничего, терпимо. Сноп огня и сильный грохот присутствуют.
Я стрелок, конечно тот еще, но очевидно слегка уводит налево, хотя с учетом еще плюс кривизны прицельной планки, наверное нормально.
Фото мишени (пардон, немножко порвана) прикладываю.
Verts
Тяжелыми пулями ощущения не комфортные, лягается сильно.
Приклад плотно к плечу прижимаете? Стойка какая? Видал людей, которые стреляют, слегка отклонив корпус назад и жалуются на лягание. Мне было комфортно из МР-43 12 калибра стрелять от бедра. Пулевыми патронами. Круглый спорт и гризли. А вот по поводу осечек - их у меня не было ни одной 😞 По планке да, тоже была припаяна кривовато, но не напряжно, по крайней мере лично мне было на нее пофиг 😊
Приклад плотно к плечу прижимаете? Стойка какая? Видал людей, которые стреляют, слегка отклонив корпус назад и жалуются на лягание.Вроде бы нормально прижимал, да и стойка была вроде правильная((
В следующий раз повнимательней буду к прикладке.
Verts
Вроде бы нормально прижимал, да и стойка была вроде правильная((
Опыта наберетесь, не переживайте. И попробуйте отстрелять пулями с упора. А лучше попросите это сделать опытного инструктора в тире. Тогда будет ясно - действительно оно бьет левее или это ваша вина.
кукрикТип какой?
Недавно решил, что пора снаряжать патроны самому. Капсюль жевело, из 10 патронов 4 осечки.Отстрелял после повторного взвода курка. После нг пробовать буду латунь с цб.
Я больше четверти века снаряжаю с кв-209 и нобелем 686 нет проблем. Более мягкие типа шетдит - пробивает насквозь, отказался от них.
Вы скорее всего слишком задавливаете капсуль(ниже нормы), на чем к стати собираете?
кукрик
Гильза рекорд, 2.00 сокол, пыжи двп, дробь 32 гр тройка, звезда и закрутка. Гильзы старые на донце логотип байкал. Капсюль жевело-н муром новье, в гильзу влазили очень туго.Гильзы не и спользованные были.
Как это звезда и закрутка? УПС и потом подкручивали?
Не суть - глубина посадки капсуля в гильзу 0.11-0.12 мм, приложите к донцу над капсулем линейку и посмотрите на просвет.
Да, не используйте больше это 😊 😊но, есть же кв21.
кукрикПонятно 😊
Половину закрутил закруткой, а половину закрыл звездой на упс
кукрик
Еще заметил левый курок взводится намного легче правого, но осечка с обоих стволов.
У меня правый взводится чуть легче, чем левый. Но осечки на левом стволе.
Сан-Саныч
Слышал что у 43-го часто косячит именно левый курок
у меня так 😛
Хотел взять новый экспортный 61604, МР-43КН 12/70, дл.ств.510 мм, 4 д.н., металлический зат. , однако по адекватным ценам не нашёл, подскажите ,
а можно ли рассматривать как достойную замену экспорту вариант 61517 МР-43КН 12/70, дл.ств.510 мм, д.н. есть ли у моделей 61604 и 61517 отличия?
Arafat2
Хотел взять новый экспортный 61604, МР-43КН
экспортные на внутреннем рынке это обычно отбраковка от того, что не взяли их купцы.
Всегда решает осмотр ружья, все они индивидуальные ))))
Arafat2
Говорил с одним из проверенным ижевским продавцом, продавец сказал что, Лупара экспорт от неэкспорта отличается в первую очередь отсутствием и наличием антабок.
Афуеть эксперт! 😊
Виталий АНу вообще-то так и есть. Это главный визуальный признак, по которому их можно отличить даже не беря в руки. Я к своему МР-220 все собираюсь антабки прикрутить, но каждый раз останавливаюсь))
Лупара экспорт от неэкспорта отличается в первую очередь отсутствием и наличием антабок.Афуеть эксперт!
aug7Хотите из экспортного сделать не экспортный? 😀 😀 😀
Ну вообще-то так и есть. Это главный визуальный признак, по которому их можно отличить даже не беря в руки. Я к своему МР-220 все собираюсь антабки прикрутить, но каждый раз останавливаюсь))
Я к своему уже прикрутил. Пизнец, он уже не экспортный 😀 😀 😀
kotomaСанкции, братуха. От пиндосов хорошего не жди. Заказали, а потом слились. Крым короче помешал. Не помню или в данной теме ответ, или в этой forummessage/60/256 Короче, четыре года думали пиндосы одумаются и заберут заказ. А они не в какую. Вот и пустили в розницу нам.
народ а почему на мр 220 (экспортный мр 43 20кал) в паспорте написано год выпуска и консервации 2017,а по номеру ежели судить то оно 13 года?
П.С. Считаю, если пиндосы слились, то антабки надо было прикрутить, это мол мы для своего рынка делали 😀 😀 😀
Костя СапрыкинИ англицкие буковки на наждаке сточить!)))
если пиндосы слились, то антабки надо было прикрутить
aug7Похоже так и хотели, но видимо забыли. Там же есть на подушке колодки выбитое МР-43. Короче ни нашим - ни вашим 😊 наш ответ Чемберлену 😀
И англицкие буковки на наждаке сточить!)))
aug7
И англицкие буковки на наждаке сточить!)))
обычно надпись "ремингтон" узорами типа хохлома поверх забивают.
Честно говоря остались смешанные чувства. В итоге переключился на турецкий коротыш Hansan Optima Slug 510мм в пластике и резине.
Да, вертикалка, но и я не ковбой. Пока пытаюсь найти где купить
Но то что меня удивило, взаимозаменяемость стволов , без необходимости приплотки, что говорит о высоком качестве обработки. Можно потом и длинные стволы купить
Люди по 10 тыс без шата отстреливали, да и судя по конструкции почти вечная балалайка. Хромированная или никелированая коробка. Даже подобие украшения есть. Внешне огонь.
На ИЖе поразили бумажные стволы на конце и кое где отсутствие припоя под планкой. Как то стрёмно проверять, пропаяно там или нет
Марчиано
И еще - при выборе надо учесть, что покупные патроны в 12 калибре стоят дешевле, чем в 20. По крайней мере, в наших магазинах.
По-моему так везде. Зато 20 калибр самому дешевле переснаряжать, свинца и пороха меньше. Но с трудом можно стреляных гильз найти
Сан-Саныч
с трудом можно стреляных гильз найти
Латуньв помощь.
Сан-Саныч
На ИЖе поразили бумажные стволы на конце и кое где отсутствие припоя под планкой.
Ни на что не влияет от слова абсолютно. У мню было и стволы тонковаты - вроде 1 мм или чуть поболее, и планка с огрехами, однако долбило много и почти очередями без всяких нареканий.
На ИЖе поразили бумажные стволы на конце и кое где отсутствие припоя под планкой.
Хбз... У меня-жулезные. Со сменными ДС. Отстрелял в районе полтыщщи. Но, шаты рано искать,кмк.
Марчиано😊 😊 😊Ни на что не влияет от слова абсолютно. У мню было и стволы тонковаты - вроде 1 мм или чуть поболее, и планка с огрехами, однако долбило много и почти очередями без всяких нареканий.
Ну да 😊, после того как отвалятся планки их ведь можно припаять, а так ни на что не влияют 😊
Виталий А
как отвалятся планки
Вот когда отвалятся, я сразу сообщу и спрошу совета как припаять 😊 А пока все норм, жаловаться не на что. Что 12 стрелял, не распаялся, что 20 стреляет, не распаялся 😛 У некоторых вон ружья косячные по вине производителей, а не потому что владельцы их чистят и смазывают раз в год.
МарчианоДык если ружье в сейфе стоит - чего ему распаиваться 😊
Вот когда отвалятся, я сразу сообщу и спрошу совета как припаять 😊
Плюс минус сотня выстрелов погоды не делает...
У некоторых вон ружья косячные по вине производителей...Собственно об этом и был разговор если вы не поняли 😊
Просто вам повезло, так бывает, даже в рулетку 😊
Виталий А
Дык если ружье в сейфе стоит
Ну, у тех, у кого в сейфе - им то можно и совсем без планки и с кривым стволом 😊 Мои в сейфе стоят не так уж и часто.
Виталий А
Собственно об этом и был разговор если вы не поняли
Там была оговорка по фрейду 😊 Писал с телефона, экран мелкий, а изложить хотел так "У некоторых вон ружья косячные не по вине производителей, а потому что владельцы их чистят и смазывают раз в год" 😀
МарчианоСлабый довод в пользу КК 😊Там была оговорка по фрейду 😊 Писал с телефона, экран мелкий, а изложить хотел так "У некоторых вон ружья косячные не по вине производителей, а потому что владельцы их чистят и смазывают раз в год" 😀
Виталий А
Слабый довод в пользу КК
Конечно слабый 😊 Но, тем не менее, имеет место быть. Просто часто встречал посты, как владельцы ружей говорят: "зачем чистить ружье после каждой стрельбы, пользую грязное, потом в конце сезона чищу и все". Так вот я и думаю, не такие ли адепты потом жалуются на шат, осечки и т.п.? А то я чищу всегда, и ни с одним ружьем проблем не было. Довод тоже слабоватенький, может везет, но у меня все ружья были и есть отечественные, не может же быть, чтобы у меня одного нареканий не было при таком то количестве жалоб на вские нюансы? Думается, что просто надо любить свое оружие и ухаживать за ним, тогда и будет оно долго служить.
МарчианоУхаживать за оружием дело хорошее... не об этом разговор. Через мои руки прошло довольно большое количество гладкоствольных переломок, хуже лучше... но только КК имели СТАБИЛЬНЫЙ непропай планок. Иногда видимый невооруженным глазом, иногда вскрывшийся после нескольких тысяч выстрелов. На видео хорошо видно что после снятия планки следы припоя только с одной стороны, мне попадались стволы с планками припаянными только вначале... это ТИПИЧНЫЙ косяк КК.Конечно слабый 😊 Но, тем не менее, имеет место быть. Просто часто встречал посты, как владельцы ружей говорят: "зачем чистить ружье после каждой стрельбы, пользую грязное, потом в конце сезона чищу и все". Так вот я и думаю, не такие ли адепты потом жалуются на шат, осечки и т.п.? А то я чищу всегда, и ни с одним ружьем проблем не было. Довод тоже слабоватенький, может везет, но у меня все ружья были и есть отечественные, не может же быть, чтобы у меня одного нареканий не было при таком то количестве жалоб на вские нюансы? Думается, что просто надо любить свое оружие и ухаживать за ним, тогда и будет оно долго служить.
Ни молот ни тоз ни тем более цкиб такой лажей не грешит.
Это все что я хотел сказать.
Виталий А
это ТИПИЧНЫЙ косяк КК.
Это называется рукожопы, если постоянно одинаковый косяк 😊
Руки из жопы портят усё подряд, в произвольном порядке.
А когда что-то одно и постоянно... Скорее всего человек об этом знает, но ему просто насрать.
CapsulatumТут всё просто. Это мы считаем, что планка должна быть припаяна, припаяна ровно и симметрично, и сама планка должна быть ровная. А Байкаловцы считают, что планка просто должна быть, и (желательно) не должна отваливаться с ружья и падать на прилавок, пока покупашка ружьё перед покупкой осматривает. Т.е. имеют место разные цели и задачи, у нас (как у покупателей) и у Байкала (как у производителя).
Стабильность - признак мастерства.
Руки из жопы портят усё подряд, в произвольном порядке.
А когда что-то одно и постоянно... Скорее всего человек об этом знает, но ему просто насрать.
Вот и начинается цирк. Чтоб как следует пропаять, надо как следует прогреть трубки стволов. А как только их как следует прогревают, они сразу в бараний рог скручиваются. Чтоб как следует пропаять, надо обеспечить плотное равномерное прилегание планки к наружним поверхностями ствола (стволов). А как это сделать, если стволы кое-как обструганы об гриндер снаружи (все "волнами"), а планки имеют хитрую не подлежащую описанию формулами неповторимую геометрию? Приложили такую планку к стволу (стволам), где прилегло - там и припаялось. Не отваливается при встряхивании? Вот и чудно, трам-пам-пам! Быстрее его в коробку, и в продажу, пока планки не поотваливались. Потому, что лениво вымывать кислотный флюс из-под планки (или из пространства между планками), а значит, рано или поздно этот флюс пожрёт даже ту пайку, которую байкаловские умельцы ухитрились-таки создать.
Несколько раз доводилось видеть поперечный срез Байкаловских стволов, притом свеженьких, год-два с момента изготовления - под планкой (или между планками) просто помойка из кусков припоя, ржавчины, остатков флюса, воронящего состава, и прочих прелестей.
ShotguncollectorПрочитал статью. Понравилась.
Для тех,кто интересуется https://wp.me/p461yQ-4qq
Добывал ли кто-нибудь, например, зайца, утку? Может, есть опыт добычи кабана или, даже, медведя? Ну или, как минимум, "шугали", может, этого самого кабана-медведя...?
Рябчик-1
Народ, а не подскажете, у кого-нибудь есть опыт практического охотничьего применения короткой курковки?
Добывал ли кто-нибудь, например, зайца, утку? Может, есть опыт добычи кабана или, даже, медведя? Ну или, как минимум, "шугали", может, этого самого кабана-медведя...?
я коротким(500 мм) МР-43 с двумя цилиндрами фазана из под собаки стреляю.хорошо.доволен.
Рябчик-1Из Тоз 106 рябчиков, уток, бобров и одного глухаря.
у кого-нибудь есть опыт практического охотничьего применения короткой курковки?
Добывал ли кто-нибудь, например, зайца, утку
Оно конечно не курковка, но ствол там почти вдвое короче, чем у короткого ИЖ43.
Рябчик-1Добывали, добывали. Особенно рябчиков 😊 😊.
Народ, а не подскажете, у кого-нибудь есть опыт практического охотничьего применения короткой курковки?
Добывал ли кто-нибудь, например, зайца ...
Indigo S
Уток тоже добывали.
Я по молодости у деда дробь тырил, из рогатки уток бил,
Indigo S
Это как-то связано с обсуждаемыми в теме коротышами? Или модераторам можно и пофлудить?
Связано, это был сарказм на стремление новичков купить подлиннее по олще и магическую боязнь нестандартных в общем понимании стволов.
Indigo S
Это как-то связано с обсуждаемыми в теме коротышами? Или модераторам можно и пофлудить?
Связано, это был сарказм на стремление новичков купить подлиннее по толще и паническую боязнь нестандартных в общем понимании стволов.
А купив коротыша потом вскрывается комплекс неполноценности в виде удлиннителей ствола и супермсгнумов.
Виталий АА, ну ок)
это был сарказм
Виталий АНу тут вроде нет таких, все довольны.
А купив коротыша потом вскрывается комплекс неполноценности
Ну тут вроде нет таких, все довольны.
Все-не-все... Ну, в основном да.
К коротенькому надо держать и что-нибудь подлиннее. Чтобы любую прихоть удовлетворить.
Возил своего на стенд уже 4 раза. Во первых-народ в полном восторге. Во вторых-ружьё неплохо попадает. И третий вывод-надо искать для стенда что нибудь "подлиннее". А главное- поресурснее. Коротыша жалко на стенде убивать, не для этого он.
Феттер, по-моему, какие-то итальянские использует в своих патронах...
Рябчик-1
Ребята, а кто знает, с патронами феттер, на их капсюлях осечит курковка?
Феттер, по-моему, какие-то итальянские использует в своих патронах...
😊 А кто из приличных производителей сейчас КВ ставит?
При всем при этом импорт импорту рознь, допустим у шетдита капсуль мягкий у Нобеля потверже.
У вас какая то проблема с пробитием?
Ну и механизмы ружья проверить-осмотреть не помешает. В зависимости от модели, могут быть самые разные причины осечек.
Рябчик-1
Да. С нашими капсюлями, к сожалению, осечит.
Какая марка?
У меня обратная сторона Луны 😊 например сх2000 пробивает насквозь, использую либо 209 или 686
Когда охотился с другим ружьишком того же завода-изготовителя, то проблем ни с одним капсюлем не было, но капсюля были свежие...
Рябчик-1Со второго удара курка капсюль срабатывал?
Пробовал 209 и 21. Правда, старенькие они были, 3-х летние...
Рябчик-1Тогда очень вероятно, что капсюля просто вышли из строя, например, отсырели или что-то ещё с ними приключилось.
Нет.
Я так понял, этот вопрос уже здесь обсуждался и я не первый, кто им задавался...)
Рябчик-1
Какая стабильность у ижевского завода...)
Как у АвтоВАЗа 😊
PooEnВряд-ли. На звук. Подвесить стволы за антапку, например, и постучать по ним металлическим предметом ( без фанатизма,чтобы следовать не оставить).
непропаяную планку можно как то визуально диагностировать?
Гуляющую планку выдает дребезжащий звук.
Viksvill
Вряд-ли. На звук. Подвесить стволы за антапку, например, и постучать по ним металлическим предметом ( без фанатизма,чтобы следовать не оставить).
Гуляющую планку выдает дребезжащий звук.
Обычно за крюк одним карандашом, а вторым простукивать. Но если планка непропаяна, но как следует Зафлюсована - номер может не пройти
Viksvill
Можно и за крюк, но тогда антапка дребезжит, блин 😛
Ну да, это есть. У меня на крайнем ружье нет антабок, в смысле классических, винт с отверстием и трапеция на стволах под быстросьемные...
Думал и ни как не мог решится на коратыша, но после последней охоты на вальдшнепа, решил, что надо... Эта бесстрашная птичка чуть ли на голову не садилась, налетала на манок пискушку - можно было стволами отмахиваться, и со своего 760 ствола конечно без толку стрелять на таких дистанциях.
Короткие стволы дадут Вам только одно преимущество: маневренность при охоте в лесу.
С точки зрения осыпи Вы спокойно можете стрелять 76 стволами, поставив, например, цилиндры и/или используя дисперсант, я думаю.
Viksvill
На здоровье)))
Короткие стволы дадут Вам только одно преимущество: маневренность при охоте в лесу.
С точки зрения осыпи Вы спокойно можете стрелять 76 стволами, поставив, например, цилиндры и/или используя дисперсант, я думаю.
так и сделал с насадкой, и попробовал рецепт "знающего" охотника - разделить дробь на три части картонными дробовыми прокладками. Может это и помогло частично, был один добыт на расстоянии метров 15-20 более менее по светлу, остальные становились видны только0 близко.
А вальдшнепа хорошо охотили люди и из длинных стволов гладких. Тут всё же, как мне кажется ещё дело в прокладке. 😊
Capsulatum
Я слышал, что сменное сужение со сверловкой помогает рассеивать.
А вальдшнепа хорошо охотили люди и из длинных стволов гладких. Тут всё же, как мне кажется ещё дело в прокладке. 😊
Угу, короткое разворотистое ружье на высыпках имеет несомненное преимущество.
Собака поднимает, а я стволы развернуть не могу))))
На самом деле моя ошибка была. Надо было правильно позицию занимать.
И есть ещё момент. Стрелять без дисперсанта на предельно близком расстоянии - или промах, или дичь в хлам.
Единственное НО у этих патронов - они пожароопасные, в засушливую погоду или по осени, когда много сухой травы/листвы, такими патронами пользоваться нельзя.
ViksvillВы пробовали стрелять рубленными гвоздями? И как результаты? Как стволы себя чувствуют? Или просто лишь бы потрындеть?
А вместо дроби лучше рубленных гвоздей насыпать. Это позволит избежать вредного влияния свинца на здоровье перепела 😛
Я описанным мной "пионерским" патроном перепела набил предостаточно. И знаю места, где перепела именно так и бьют - молотком засаживают ЦБО в латунку, меркой (!!!) сыпят Сокола, навойником затрамбовывают кусок газеты, опять-же меркой (другой, не пороховой) сыпят дробь, зачастую самолитную, кривую до невозможности, и закрывают пыжованной газеткой или картонной прокладкой (если прокладки есть под рукой). Если надо куда-то далеко идти, то поверх газетки или картонки наливают воск со свечки. И случая, чтоб с таким патроном кто-то без перепела вернулся, не припоминают даже аксакалы.
Если вы собираете патрон с половиной навесной пороха, то уж точно мерки достаточно. Не пересыпете)))
Пыжи из газет ЗАПРЕЩЕНЫ.
Кроме пожароопасности надо следить, чтобы все из ствола улетало. Про п.а. и говорить не приходится.
Так что, это такой же "вредный совет", как и рубленные гвозди.
ViksvillВ том-то и дело, что не нужно ничего хитрого туда. Из-за того, что газетный пыж очень слабый и нестабильный по геометрии, давит на дробь неравномерно, мелкая дробь в процессе прохода по стволу постоянно перемешивается как в блендере, и летит потом совсем не "ровным стройным снопом"...
... Само по себе это широкую осыпь не даёт. Достигается осыпь использованием нескольких картонных пыжей в столбике дроби, или нескольких крупных дробин, или специальных "кнопок"...
ViksvillКем/чем?
... Пыжи из газет ЗАПРЕЩЕНЫ...
ViksvillРазумеется, не приходится, такие патроны могут распатрониться на подаче, да даже ещё в магазине могут. Иногда и в двудулке во втором стволе распатрониваются, особенно если воском не закреплены.
... Про п.а. и говорить не приходится...
ViksvillХм... Не согласен.
... Так что, это такой же "вредный совет", как и рубленные гвозди.
LandgrafЭто врядли. Слишком высокое давление. Газету спресует. В дульных устройствах и конусах будет перестраиваться, как и при любом другом пыже. Но блендер это слишком. А вот плохая обтюрация может снизить кучность.
мелкая дробь в процессе прохода по стволу постоянно перемешивается как в блендере
LandgrafПравилами пожарной безопасности.
Кем/чем?
ViksvillВ том-то и дело, её спрессовывает в тонкую плюшку, и плюшка эта получается непрочная, она не идёт как поршень по стволу, она "играет", изгибается и т.д. в зависимости от того, какое кол-во дробинок в неё упирается в данном конкретном месте в данное конкретное время 😊 Её перекашивает, может даже надрывает, прорывы газов, и т.д., короче, мелкая дробь, насколько я понимаю, чуть ли не "бурлит" в стволе при таком снаряжении.
...Слишком высокое давление. Газету спресует...
ViksvillА где бы их почитать?
Правилами пожарной безопасности.
LandgrafИх полно, всяких. Одно из них:
А где бы их почитать?
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/65107.html/
Landgraf21 век. Ну я понимаю, что раньше купить пыжи или нарубить их было делом напряжным)))
её спрессовывает в тонкую плюшку
Нафига нужен нестабильный патрон? Горение пороха зависит от давления, а тут и пороха половина, и обтюрации никакой.
Помню патроны Тайга, которые при выстреле гнусно шипели и выплевывали дробь под ноги стрелку. А тот потом бегал и искал, где срезать прут, чтобы вычистить остатки "пыжа" из ствола))) И шо, опять?)))
Viksvill- применять при охоте пыжи из горючих (способных самовозгораться, а также возгораться при воздействии источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления) или тлеющих материалов;
Их полно, всяких. Одно из них:
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/65107.html/
А бумага возгорается при выстреле?
В старинных способах добычи огня при помощи ружья и патрона надо поизгаляться даже с клочком ваты вытащенной из фуфайки и присыпки пороха. Ничуть не хочу спорить, но интересно возгорится ли газетный пыж после выстрела. Были ли у кого случаи на практике? Может с короткими стволами и возгорится? Хотя есть сомнения в обе стороны.
С уважением к участникам обсуждения.
Костя СапрыкинВозгорается ещё как. Тлеет, из ствола разлетается искрящими ошмётками.
... интересно возгорится ли газетный пыж после выстрела...
ViksvillПрикольно... Полиэтилен - горит, войлок - горит, ДВП горит...
Их полно, всяких. Одно из них:
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/65107.html/
Сейчас при наличии дисперсантов (от БИОР до PS ) морочиться газетой или туалетной бумагой занятие для тех кто знает толк в извращениях.
При наличии дичи заводской стандартный патрон для скита - покажет лучший результат, хотя бы по параметру стабильности.
Виталий А
ИМХО ещё много лет назад спортсмены на кругу использовали чуть увеличенную навеску пороха, для увеличения пятна осыпи.
Сейчас при наличии дисперсантов (от БИОР до PS ) морочиться газетой или туалетной бумагой занятие для тех кто знает толк в извращениях.
При наличии дичи заводской стандартный патрон для скита - покажет лучший результат, хотя бы по параметру стабильности.
Да, за более 30-ти лет стрельбы на охоте и стенде, не разу не видел человека которому бы удалось выстрелом поджечь пластиковый контейнер.
Костя Сапрыкин
В старинных способах добычи огня при помощи ружья и патрона
на дымном порохе еще можно, на бездымном не видел чтобы получилось.
Виталий АВ пожарных требованиях по ссылке
Да, за более 30-ти лет стрельбы на охоте и стенде, не разу не видел человека которому бы удалось выстрелом поджечь пластиковый контейнер.
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/65107.html/ нет ни слова про поджигание пыжа выстрелом 😊
"- применять при охоте пыжи из горючих (способных самовозгораться, а также возгораться при воздействии источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления) или тлеющих материалов;..." (конец цитаты).
Речь про некий "источник зажигания", который, исходя из текста, может воздействовать, а может удаляться. Под это определение подпадают спички, зажигалки, и тому подобные предметы.
Последний из могиканЛично неоднократно наблюдал тление газетных ошмётков после выстрела Соколом. Если эти тлеющие ошмётки целенаправленно раздувать, подкладывая что-то легковоспламеняющееся - то наверняка можно и огонь разжечь.
на дымном порохе еще можно, на бездымном не видел чтобы получилось.
Landgraf
В пожарных требованиях по ссылке
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/65107.html/ нет ни слова про поджигание пыжа выстрелом 😊
"- применять при охоте пыжи из горючих (способных самовозгораться, а также возгораться при воздействии источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления) или тлеющих материалов;..." (конец цитаты).Речь про некий "источник зажигания", который, исходя из текста, может воздействовать, а может удаляться. Под это определение подпадают спички, зажигалки, и тому подобные предметы.
Мы все прекрасно поняли о чем разговор.
Бумага и неосаленый войлок вполне могут оказаться источником возгорания, полиэтилен нет.
Разница в осыпи в пользу последнего, он практичнее при снаряжении, стабильнее от выстрела к выстрела, спортивный патрон всегда дешевле охотничьего...
Landgraf
Если эти тлеющие ошмётки целенаправленно раздувать,
я о выстреле в сено. А так да, газетка от "сокола" тлеет.
Виталий АМы-то поняли. Но сношать-то нас будут не по пониманию, а по букве этих норм. А там - всё, что вообще теоретически может гореть от внешнего источника огня.
Мы все прекрасно поняли о чем разговор...
Виталий АЭто мы ПОНИМАЕМ. А ЧИТАЕМ мы чёрным по белому, что пыжи вообще гореть (загораться от внешнего источника зажигания) не имеют права. Т.е. имеет место откровенно идиотская формулировка. Даже в таких мелочах у режима не хватает мозгов прописать всё чётко и правильно.
...Бумага и неосаленый войлок вполне могут оказаться источником возгорания, полиэтилен нет...
Виталий АДля близкого выстрела это не критично. Как раз наоборот, если цель сделать осыпь широкой, то разница будет в пользу газетки 😊
...Разница в осыпи в пользу последнего, он практичнее при снаряжении, стабильнее от выстрела к выстрела...
Виталий АСамокрут "с газеткой" дешевле любого заводского патрона 😊
...спортивный патрон всегда дешевле охотничьего...
Так много утки было, что расстреляв в первый день все, заряжался припасами хозяина, а у него 16-ый килибр. Все есть, а вместо пыжей газетку...
Администратор пишет: работы идут...
Вчера отстрелял на даче в овраге. Впечатлений масса. Не получал так удовольствия от стрельбы с длинными стволами, как с коротким и 20 кал !!! Осыпь, кучность, резкость отличная, на первый или первичный отстрел заводскими патронами 3 и 7 - около 30 метров. Потом сам крутить буду.
Самое главное, компактность, сунул в рюкзак 40 л и пошел. В целом, очень доволен покупкой, и что купил именно этот тип ружья, который давно хотел.
Заключение - отличный МР-43 20К с 510 стволом, рекомендую !!!
Сильвер Джон😊 Даже боюсь предположить какие остальные "все мои ружья"!
... из всех моих ружей, очень достойный вариант.
Если шейка ложе на них такой же(прямоугольной) формы - я с большой долей вероятности назову производителя 😊
Да, с обновкой вас!
Виталий А
😊 Даже боюсь предположить какие остальные "все мои ружья"!
Если шейка ложе на них такой же(прямоугольной) формы - я с большой долей вероятности назову производителя 😊Да, с обновкой вас!
Спасибо большое !!!
Вариант достойный, что есть то есть. На мой взгляд, этот вариант ружей на любителя - ценителя.
Не много ни мало, так из времен СССР - ИЖ-12 16К экспорт и ИЖ-К-1 16К 780 (цилиндр с нап.) - Все от ИЖиии
Сильвер Джон
Вариант достойный, что есть то есть. На мой взгляд, этот вариант ружей на любителя - ценителя.
Поздравляю с приобретением. Удачного пользования.
Если брали с магазина, то какая цена сейчас?
Я своё брал год назад за без рубля двадцать.
Антабки ставить будете?
Сильвер ДжонСпасибо большое !!!
Вариант достойный, что есть то есть. На мой взгляд, этот вариант ружей на любителя - ценителя.
Не много ни мало, так из времен СССР - ИЖ-12 16К экспорт и ИЖ-К-1 16К 780 (цилиндр с нап.) - Все от ИЖиии
Угу, сфоткайте рядом иж-43 и иж-12 и почувствуйте разницу. Там стоки ЕЩЕ делали для людей 😊
Виталий АУгу, сфоткайте рядом иж-43 и иж-12 и почувствуйте разницу. Там стоки ЕЩЕ делали для людей 😊
Вчера сфоткал, так для интереса посмотреть и показать разницу в стволах. Как говорят, все познается в сравнении.
ИЖ-12 привезен с Германии одним дедом, ушатал его он немного. Для меня он рабочий ружбай, еще послужит. На мой взгляд, ИЖ-12 более эргономичен, и т.д. Тут чуть более "топорно" приклад/цевье. Даже по сравнению с ТОЗ-БМ. В целом нормально. Про все остальные нюансы молчу, пойдет. Для такой цены/качество.
Костя СапрыкинПоздравляю с приобретением. Удачного пользования.
Если брали с магазина, то какая цена сейчас?
Я своё брал год назад за без рубля двадцать.
Антабки ставить будете?
Спасибо большое !!!
В магазинах сейчас наверное нет. Судя по тем, кто хотел бы приобрести.
По цене - ружье + в другой город съездить = как и у Вас, то на то без рубля двадцать. Именно так)
Антабку ??? Хотел бы, но не знаю как ??? и каким образом ??? Если есть опыт, поделитесь , буду благодарен.
ПС Костя Сапрыкин, эт Вам спс, по вашей ссылке я его нашел))) Земля круглая, где то я вам писал по моему. Напомню.
ПСС Коробку пришлось выкинуть, жалею, но так сложились транспортные обстоятельства.
Сильвер ДжонЕсли речь о передней антабке, то всего три варианта:
Антабку ??? Хотел бы, но не знаю как ??? и каким образом ??? Если есть опыт, поделитесь , буду благодарен.
1. напаять.
2. посадить на резьбу на межствольную планку
3. поставить съемный кронштейн с вивером.
Сильвер ДжонЯ на своё ружьё поставил антабку на винтах на межствольную планку, предварительно разметив, накернив, просверлив и нарезав резьбу.
Антабку ??? Хотел бы, но не знаю как ??? и каким образом ??? Если есть опыт, поделитесь , буду благодарен.
Использовал вот такой набор:
Из трех вариантов, оптимальный думаю (для меня) это второй - посадить на резьбу на межствольную планку.
1. напаять, может и не получиться хорошо, и наверное не совсем прочно. Хотя тут продавали ружье с паяной антабкой, но там была "блямба" еще та. Не хотелось бы что бы такая была. Отпадает, да и паять та, я не умею хорошо. Тут нужен профи с инструментом.
2. Вариант - оптимальный. Вопрос ??? какой номер метчика использовали и на какую примерно глубину делали в на межствольной планке ??? Со стволами и самой планкой норм, можно не бояться, если все осторожно ???
3. поставить съемный кронштейн с вивером, как вариант, неплох. Но думаю на эстетичность именно классики двустволки, очень влияет, негативно.
Сильвер Джон3 или 4 мм, в зависимости от отверсти в площадке антабки.
2. Вариант - оптимальный. Вопрос ??? какой номер метчика использовали
Метчика лучше два - 1, 2 номер.
Планка пустотелая, из двух полос(примерно 1,5 мм толщиной). Кода будите сверлить нижнюю полосу, сверло проскочит и упрется в верхнюю межствольную планку - все, больше не надо.
и на какую примерно глубину делали в на межствольной планке ???
Сильвер ДжонКогда купите антабку с винтами - все вопросы сами по себе отпадут.
...какой номер метчика использовали и на какую примерно глубину делали в на межствольной планке ???
Сильвер Джон
Вопрос ??? какой номер метчика использовали и на какую примерно глубину делали в на межствольной планке ??? Со стволами и самой планкой норм, можно не бояться, если все осторожно ???
Landgraf правильно сказал.
LandgrafОт себя хочу добавить: на картинке указаны диаметры сверла и размеры метчика. Там их семь размеров. К примеру третий по порядку диаметр сверла соответствует третьему по размеру метчику. резьба метчика М5Х0,8 соответствует диаметру сверла 4,2
Когда купите антабку с винтами - все вопросы сами по себе отпадут.
Когда найдёте антабку с винтами, замеряете диаметр винта штангелем и тогда приобретёте соответствующий режущий инструмент.
п.с. Когда будете искать антабку, то желательно что бы место сопряжения с планкой было как бы близкое к дуге по профилю планки.
Некоторые подвергли конструктивной критике по поводу охоты и добычи зверя/птицы со стволами 510 мм. Что это ружье только "работает" на коротке.
Появилась мысль, все понятно, что относительно (берем среднестатистический вариант): Охота на зайца - от 2 - 30 метров - норм; утка в камышах, на пролете 30 метров - норм; вальдшнеп - с собакой при подъеме - 25-30 м - норм. На тяге, тут как повезет (сам этих птиц не видел, с опыта других).
Вообще мысль такая: - за спиной ИЖ-К (один-два дальних выстрела если успеешь снять), в руках МР-43, на ходовой по степи Донской.
Не знаю, у всех свое мнение, у меня свое), ружьем для своих задач доволен. Осталось их реализовывать.
Костя СапрыкинЧастенько антабки продаются с плоской нижней (прилегающей к планке) поверхностью. И под профиль планки такие антабки надо подгонять самостоятельно напильником.
...Когда будете искать антабку, то желательно что бы место сопряжения с планкой было как бы близкое к дуге по профилю планки.
Виталий А
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=164
Закажу ! Интересно, с шурупами идет комплект ???.
Кстати, в ЛРО был, РосГвардеец , который проводит осмотр (начальник отдела) глянув на МР-ку, как то для меня неожиданно, собрал ружье, повертел и удивившись, линейкой смерил ствол ))) короче - все понравилось. Не ожидал, первый раз такой тип ружей держит в руках. Честно, я тут удивился, всему этому. Думал тут таких людей не удивить, оказывается еще можно.
Разговорившись, по поводу антабки) он мне посоветовал, прикрепить ее к деревяхи цевья, т.е. на самый верх. Не знаю, что то эта мысль мне не внушает доверия (может не так???) - нагрузка на цевье (((
Крепить антабку на деревяшку цевья - идея плохая, цевьё может треснуть при ввинчивании саморезов или при дальнейшей эксплуатации, там дерево довольно тонкое.
Самое правильное - взять такую антабку, как по ссылке Виталия, разметить и просверлить два небольших отверстия в планке, нарезать в отверстиях резьбу, и посадить антабку на винтики. Возможно, потребуется небольшая подгонка напильником нижней плоскости антабки для плотного прилегания к планке.
Landgraf
По ссылке Виталия антабка на планку, она крепится не саморезами, а маленькими винтиками. Саморезами крепятся антабки на деревянные или пластиковые приклады.Крепить антабку на деревяшку цевья - идея плохая, цевьё может треснуть при ввинчивании саморезов или при дальнейшей эксплуатации, там дерево довольно тонкое.
Самое правильное - взять такую антабку, как по ссылке Виталия, разметить и просверлить два небольших отверстия в планке, нарезать в отверстиях резьбу, и посадить антабку на винтики. Возможно, потребуется небольшая подгонка напильником нижней плоскости антабки для плотного прилегания к планке.
Согласен полностью с Вами. Винтики для антабки, это хороший вариант. саморезы, более грубая резьба.
Вот и я примено так подумал, о ненадежность и нагрузки лишней на цевье/деревяху.
Я антабку в приклад ещё немножко мылом смазал для уменьшения трения при ввёртывании.
LandgrafСамое главное носить в таком положении погона неудобно.
Крепить антабку на деревяшку цевья - идея плохая, цевьё может треснуть при ввинчивании саморезов или при дальнейшей эксплуатации, там дерево довольно тонкое.
Костя Сапрыкин
Когда будете ставить антабку на прикладе, то первоначально просверлите под неё отверстие на глубину вворачивающейся части.
Я антабку в приклад ещё немножко мылом смазал для уменьшения трения при ввёртывании.
Может не лишним будет, еще сами саморезы окунуть в смолу эпоксидную или клей супемомент.
Сильвер ДжонЭпоксидка и клей ИМХО лишнее.
Может не лишним будет, еще сами саморезы окунуть в смолу эпоксидную или клей супемомент.
Костя Сапрыкин
Эпоксидка и клей ИМХО лишнее.
У меня нет опыта ни какого ))) иногда бывает, чем еще лучше, возможно будет хуже. Обойдемся хозяйственным или обыкновенным мылом !!!
Сильвер ДжонЕсть такой способ восстановить "резьбу" в деревянной части. В старое раздолбанное отверстие заливается эпоксидка, шуруп антабки мажется техническим вазелином(можно литол, солидол, циатим...) и заворачивается в смолу. Остатки убираются и за пол часа до окончательного отвердения клея шуруп выворачивается. Получаем новую, практически неубиваемую резьбу.У меня нет опыта ни какого ))) иногда бывает, чем еще лучше, возможно будет хуже. Обойдемся хозяйственным или обыкновенным мылом !!!
Ну и саморез можно не только маслом смазать, а тем-же мылом - обильно смочить его мыльной водой и дать высохнуть, чтоб саморез получился в мыльной "оболочке". Можно и воском его как следует натереть.
А видали ли вы вот такое эхо дикого запада?
https://www.air-gun.ru/gladkos...2x76-oreh-nikel
Впервые вижу длину ствола 41 сантиметр, очень хочется взять, но перспектива заказывать кота в мешке с завода за 26 тысяч рублей несколько остужает пыл...
Возможно, вы мне намекнёте, где можно ещё найти этот обрез?
MisterGreenДумаю что это ошибка в описании. Там должно быть 510. Ибо длина ствола 410 не возмозможна по законодательству РФ. (вернее возможна в некоторых случаях, в сборе со ствольной коробкой, но переломка это не тот случай).
Господа, всем доброго дня!А видали ли вы вот такое эхо дикого запада?
https://www.air-gun.ru/gladkos...2x76-oreh-nikel
Впервые вижу длину ствола 41 сантиметр, очень хочется взять, но перспектива заказывать кота в мешке с завода за 26 тысяч рублей несколько остужает пыл...
Возможно, вы мне намекнёте, где можно ещё найти этот обрез?
mechkoff+ 500
Думаю что это ошибка в описании. Там должно быть 510. Ибо длина ствола 410 не возмозможна по законодательству РФ. (вернее возможна в некоторых случаях, в сборе со ствольной коробкой, но переломка это не тот случай).
Позвонил в Ижевск - не дозвонился.
Пока звонил, увидел там модификацию МР-43Е-1С, которая бывает в .410/76 и всё понял.
Ни у одного экземпляра не встречал 410мм ствол, более того - изображение на сайте не принадлежит односпусковому ружью с индексом 1С.
Спасибо вам за пояснения для новичка.
mechkoffСтебаетесь..
вот, либо длина не 410, либо калибр не 12
MisterGreen1C-это получается 28 в десятеричной.
1С.
Postoronnim V:Поясните свою мысль: Вы думаете, там и правда 410мм ствол?
1C-это получается 28 в десятеричной.
Почему тогда сайт завода такого оружия не показывает?
MisterGreen
Поясните свою мысль: Вы думаете, там и правда 410мм ствол?
Почему тогда сайт завода такого оружия не показывает?
Потому что коучган с длиной ствола менее 500 мм может быть только боевым ручным стрелковым оружием ))) Ну или составом для 223, если изготовлено в гараже на табуретке. Ну или сертифицированным для экспорта в другую страну, где ограничений таких нет.
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
mechkoff:Благодарю за информацию, но я именно просил Postoronnim V пояснить, что он имел в виду.
Потому что
MisterGreen
Благодарю за информацию, но я именно просил [b]Postoronnim V пояснить, что он имел в виду.[/B]
раз уж можно всем подряд...
1С в шестнадцатеричной системе исчисления - 28, он там описался про десятеричную вот и молчит наверное теперь.
PooEnМолчал потому, что в тему с тех пор не заходил.
1С в шестнадцатеричной системе исчисления - 28, он там описался про десятеричную вот и молчит наверное теперь
MisterGreenКоли по хар-кам той модификации не понятно к чему 410, а к чему 12, то и 1С может значить не один спуск, а калибр 28.
Поясните свою мысль: Вы думаете, там и правда 410мм ствол?
Почему тогда сайт завода такого оружия не показывает?
Смайлик в посте не ставил, думал, что и так понятно будет..
21 УТКАПоздравления! У меня прикручена, все по дефолту, завод.
купииииииил!!! ждал пол года!!!! мечты сбываются!!!! кстати, дерево думал менять судя по отзывам, но у меня оно классное, не такое как на посте 4128, поэлегантнее. а антабка на стволе припаяна должна быть или прикручена? у меня прикручена.
Сильвер Джон
Значит поздравления !!! Фото хоть покажите Вашего элегантного ружья. Экспорт ???
Сильвер Джон
Значит поздравления !!! Фото хоть покажите Вашего элегантного ружья. Экспорт ???
а как определить?
Экспорт ? Паспорт, они наверное все по большой части шли на экспорт. Делали по заказу.
Saernew
Спасибо! 28100 со скидкой.
Это перебор. Спец в темп глянул. Ну пусть 19-20 т.р
28100 + зеленка + дорога = не проще ли купить МР-155 или вообще ничего. не стоит таких денеХ. Я свое купил за 15000 руб. + дорога (хотелось куда нибудь съездить, посмотрел другой город, получил удовольствие от прогулки).
Мой взгляд. Кто купил за такую цену - респект и уважение !!! сам аппарат интересный. Любитель и находится, ни смотря на деньги и цену !!!
сегодня отстрелял чуток, весь процесс описал в смежной теме ИЖ-43КН.[/QUOTE
Что за д/н, прошу прощения за любопытство? Таких еще не видел
Собираюсь приобретать второе ружье, и в связи с этим вопрос - может быть кто знает есть ли в Ижевске возможность приобретения, в том числе изготовления на заказ МР-43КН с двумя комплектами стволов 725 (чок/получок) и 510 (цилиндр) мм. Калибр предпочтительнее 12/70.
Виталий А
Чок пок/получек для стальной дроби и судя по уебанским пазам под ключ делали в Удмуртии.
Здравствуйте, Виталий, да вы правы делали в Удмуртии,оценка пять с плюсом, падает всё: перепёлка, горлица, куропатка, утка, фазан, пазы очень удобные, удмуртам лайк, а вот зачем вы материтесь не понятно, считаю это не приемлимо для этого сайта, даже для модератора, если можно забаньте себя на месяц, хоть отдохнём от Вас, с уважением Виталий.
21 УТКА... как и от любой другой палки в прямых руках 😊
Здравствуйте, Виталий, да вы правы делали в Удмуртии,оценка пять с плюсом, падает всё: перепёлка, горлица, куропатка, утка, фазан,
пазы очень удобные, удмуртам лайк,Будьте добры покажите ключ от этого изделия?
а вот зачем вы материтесь не понятно, считаю это не приемлимо для этого сайта, даже для модератораСорри, других слов просто не нашлось, что бы описать конструктив девайса.
Виталий А
Сорри, других слов просто не нашлось, что бы описать конструктив девайса.
Интересно, чем этот конструктив плох ??? может не соосность. На МР 153 и 155 наверное такой ??? Вопрос - а хде это лучшее и как выглядит и чем это плохое ??? раз утки и т.д. падают и камрады ради правды готовы на БАН.
Сильвер ДжонВидели когда нибудь чоки от ВВВ? Обратите внимание какая там резьба.Интересно, чем этот конструктив плох ??? На МР 153 и 155 наверное такой ??? Вопрос - а хде это лучшее и как выглядит и чем это плохое ??? раз утки и т.д. падают и камрады ради правды готовы на БАН.
На удмуртских
1. резьба треугольная
2. слишком тонкая юбка
3. нет четкого упора резьбового соединения на чоке
4. слишком крупные пазы в виду технологичности ключ
5. ключ под 2 упора, ровно поставить не возможно.
Виталий А
Видели когда нибудь чоки от ВВВ? Обратите внимание какая там резьба.
На удмуртских
1. резьба треугольная
2. слишком тонкая юбка
3. нет четкого упора резьбового соединения на чоке
4. слишком крупные пазы в виду технологичности ключ
5. ключ под 2 упора, ровно поставить не возможно.
Видеть не видел, слыхивать не слышал, чудо чудное - ВВВ ??? Извините, я, не затейливый или не измученный "нарзаном" пользователь, или еще проще "честный битый фраер". Спс за информацию ) Наверное Вы правы, особенно по пункту пятому, когда откручивал , не обращал внимание. Теперь буду. и задумываться над этим.
Вот печальные последствия тонкой юбки и отсутствия упора резьбы
https://popgun.ru/files/g/1/thumbs/52032.jpg https://popgun.ru/files/g/147/orig/10552957.jpg
Половина трубки вылетела вместе с дробью.
ЯРЛНет, но повадки здорово меняются. Дичь становится осторожнее, адаптируется под условия выживания, потом её элементарно становится меньше, и соответственно появляется стрельба на кислороде, иногда это единственный пусть и призрачный шанс хоть что то добыть.
Утка и заяц за 100 лет стали другими? Мой покойный отец всю жизнь охотился с 16К, горизонталка и гильза 65мм. С охоты пустым не приходил!
Подскажите пожалуйста, ружьё МР-43КН, наблюдается шат стволов в открытом состоянии, я так понимаю это не есть хорошо? Причем когда стволы заперты все плотно, намека на шат нет. Переживать или забить?
Если его нет,то скоро начнет появляться просвет в казенной части,переход рычага итд итп.
Зазор вроде есть,
Переживать или забить?ЗАБИТЬ! Все дробовики переломки это извращение конца 19-го века. Там всё время что то не так! Даже если всё что можно шатается, но гильза нормально экстрагируется - забейте.
Виталий А
Видели когда нибудь чоки от ВВВ? Обратите внимание какая там резьба.
На удмуртских
1. резьба треугольная
2. слишком тонкая юбка
3. нет четкого упора резьбового соединения на чоке
4. слишком крупные пазы в виду технологичности ключ
5. ключ под 2 упора, ровно поставить не возможно.
6.чоки изготовлены из обычной стали и оксидированы.Нужно не только их внимательно вкручивать но и постоянно смазывать их резьбы какой нибудь графитной смазкой.Если этого не делать чоки обычно быстро прихватывает коррозией.И тут родной ключ предательски наносит удар в спину 😊 😞 Им неудобным владелец быстро слизывает тонкие грани чока и потом на ганзе появляется очередной вопль отчаивания "прикипела насадка,помогите выкрутить!" 😊
Сергей АлександровичЗамерьте толщину юбки 😊6.чоки изготовлены из обычной стали и оксидированы.
Это как то поможет наползанию юбки на буртик ствола, при закручивании?
Нужно не только их внимательно вкручивать но и постоянно смазывать их резьбы какой нибудь графитной смазкой.
Упора практически нет, никогда не знаешь перекрутил или недокрутил...
И тут родной ключ предательски наносит удар в спину 😊 😞 Им неудобным владелец быстро слизывает тонкие грани чока и потом на ганзе появляется очередной вопль отчаивания "прикипела насадка,помогите выкрутить!" 😊Почему такой проблемы не возникает на ключах имеющих четыре упора и центрирующую втулку? 😊
На Моссберге с такой же схемой 0,6.На Бекасе 0,9.На первых сменных чоках ИЖМЕХа(те которые впервые ИЖИЕХ начал выпускать в 90-х,аналог там каких то импортных)0,7.На дешевом импорте толщина юбки тоже ок.0,5 но там конструктив другой(насадки длиннее и резьба в их верхней части).
Учитывая что проблемы с чоками часты но бывают далеко не у всех видимо как то помогает.
Почему такой проблемы не возникает на ключах имеющих четыре упора и центрирующую втулку? 😊 Потому что там есть центрирующая втулка и площадь опоры его крутящих кромок в 2 раза больше 😊Но если насадку реально прихватило ржавчиной и такой правильный ключ не поможет.
Сергей АлександровичДавайте проще: видели когда нибудь, на чоках приличных брендов, что бы их перекрутили так, что юбка замялась внутрь ствола? 😊
Толщину юбки чока снизу?На 12кал 0,4.
На Моссберге с такой же схемой 0,6.На Бекасе 0,9.На первых сменных чоках ИЖМЕХа(те которые впервые ИЖИЕХ начал выпускать в 90-х,аналог там каких то импортных)0,7.На дешевом импорте толщина юбки тоже ок.0,5 но там конструктив другой(насадки длиннее и резьба в их верхней части).Учитывая что проблемы с чоками часты но бывают далеко не у всех видимо как то помогает.
Потому что там есть центрирующая втулка и площадь опоры его крутящих кромок в 2 раза больше 😊.
Т.е. такой ключ хуже удмуртской под 😊 😊бки?
У меня не было личных брендов поэтому не могу ответить.Я предпочитаю цельные стволы,с ними меньше проблем тк насмотрелся всякого.Типа проф.деформация 😊Другое дело что возможность купить стволы с нужными сужениями очень мала,разве что самому на завод пойти работать и ходить и договариваться самому 😊
Что за вопросы,я что то не помню что бы я представился адвокатом ИЖМЕХа ********
Сорри, воспринял именно так...
У меня есть и фиксы и ввертыши, тока нормальные, от макаронников 😊. Да всю жизнь считал что на фиксах бой лучше, но ввертыши удобнее... Поэтому на данный момент пришёл к такому выводу: если ноунейм(ну или удмуртская кочерга 😊) - лучше фиксы, если бренд то ввертыши.
Сергей Александрович
Что за вопросы,я что то не помню что бы я представился адвокатом ИЖМЕХа 😊 😊
У меня не было личных брендов поэтому не могу ответить.Я предпочитаю цельные стволы,с ними меньше проблем тк насмотрелся всякого.Типа проф.деформация 😊Другое дело что возможность купить стволы с нужными сужениями очень мала,разве что самому на завод пойти работать и ходить и договариваться самому 😊
Бывает и так-купил с сужение 0,5, по факту - 0,73.))) слава, Бля, удмуртам.
Через раз недокол на обоих стволах. Подскажите как решить проблему?
STALINGRAD_34_RUS1.Проверить не заглублен ли капсуль.
Всем привет!
Через раз недокол на обоих стволах. Подскажите как решить проблему?
2.Проверить вылет бойков и их геометрию(отполировать/заменить)
3.Поменять пружины(чисто теоретически, дури в них обычно хватает).
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=4188
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=11289
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=4198
кукрикПатроны самоснаряженные?
У меня недокол только на капсюле жевело. Центробой на латуни и заводские патроны нормально. Заметил что после десяти выстрелов подряд, ружье не хочет переламываться, пока не остынет чуть.
Виталий А
1.Проверить не заглублен ли капсуль.
2.Проверить вылет бойков и их геометрию(отполировать/заменить)
3.Поменять пружины(чисто теоретически, дури в них обычно хватает).
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=4188
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=11289
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=4198
Спасибо, буду разбираться
Виталий А
Патроны самоснаряженные?
И самоснаряженные и заводские.
кукрикИ самоснаряженные и заводские.
Это вы написали
******Центробой на латуни и заводские патроны нормально******
Поясните?
И еще не совсем понятно кто сейчас делает 20 ку на жевело?
Или вы считаете что кв-21 это жевело?
Для наглядности это кв-21
Это жевело
кукрикТ.е. недокол капсуля был на самоснаряженных патронах?
Поясняю.Ружье МР 43КН 12/70, 510 стволы.Снарядил латунные гильзы с капсюлем центробой, затем новые пластиковые гильзы капсюль жевело, взял еще с собой купленные в охот магазине патроны. Стрелял в общ охот угодиях. Из десяти снаряженных пластиковых гильз, у пяти была осечка. Осмотрел, недокол капсюля жевело.Перестановка патрона в другой ствол результата не дал. Про 20ку не понял.
Смотрите глубину посадки капсуля.
Извините подумал у вас 20ка.
AlexG
тут кстати такая тема есть - исторически на прикладах служебных ружей крепились такие "жетоны"... Вот подумываю на свой облезлый приклад на курковке такой намутить, как нижний левый, с дарственной надписью.
Осталось найти гравера с руками, кто умеет работать штихелем и сможет сделать максимально приближенно.по этому принципу задекорировал приклад на своей Генри. Установил серебряный доллар Моргана 1879 года, специально искал у нумизматов этот год, на 100 лет старше меня.
Виталий А
Очередной грязесборник?
не грязь, а блогородная патина ))))
Виталий А
Очередной грязесборник? 😊
???
иж 27???
ИМХО конечно вся эта резьба по дереву хороша для сейфового оружия. Со временем в местах врезки появляются сколы(что уже видно по фото) уголки таблички будут цепляться за секи, камуфляж, одежду... туда будет набиваться пыль, попадать роса и элементарный дождь и снег.
Виталий АИМХО конечно вся эта резьба по дереву хороша для сейфового оружия. Со временем в местах врезки появляются сколы(что уже видно по фото) уголки таблички будут цепляться за секи, камуфляж, одежду... туда будет набиваться пыль, попадать роса и элементарный дождь и снег.
🤦🏻♂️
Вы видимо так и делаете, держите свои ружья в сейфе
иж 27А другой вариант:🤦🏻♂️
Вы видимо так и делаете, держите свои ружья в сейфе
НЕ ПРИОБРЕТАТЬ ОРУЖИЕ С ГРЯЗЕСБОРНИКАМИ ДЛЯ АКТИВНОЙ ОХОТЫ,
вы не рассматриваете принципиально, или не хватает калорий 😊 рассмотреть альтернативные решения?
И да, у меня нет оружия с хохломой на стоке, максимум арабески на досках.
Виталий А
А другой вариант:
НЕ ПРИОБРЕТАТЬ ОРУЖИЕ С ГРЯЗЕСБОРНИКАМИ ДЛЯ АКТИВНОЙ ОХОТЫ,
вы не рассматриваете принципиально, или не хватает калорий 😊 рассмотреть альтернативные решения?И да, у меня нет оружия с хохломой на стоке, максимум арабески на досках.
Стволы пробками затыкаете? Они тоже грязезборники и не забывайте антисептиками ружьё протирать, каждые пять минут.😁
иж 27Нет конечно, хотя и иногда защищаю когда приходится двигаться по заснеженному подлеску и кухте, но хватает серого вещества и опыта использовать специальные чехлы, для совсем изнеженных - их можно купить, они продаются.
Стволы пробками затыкаете?
Зачем? Я не с гор спустился в магазинах полно ЛЮБОЙ оружейной химии.
...и не забывайте антисептиками ружьё протирать, каждые пять минут.😁
zajac34
Квадратик тонкой пленки под кольцо по внешнему D ствола. Но только для одностволок 😊.
Да вариантов тысяча, я ленивый, обычно с пачки сигаретной целофан снимаю и резинкой концелярской по верху, коих всегда в рюкзаке... нужный предмет.
Виталий А
Зачем? Я не с гор спустился в магазинах полно ЛЮБОЙ оружейной химии.
К чему тогда ваша писанина про грязезборники?
иж 27К чему тогда ваша писанина про грязезборники?
Умные уже поняли, а.... 😊
Виталий АУмные уже поняли, а.... 😊
Разъясните для тупых
ЛуноходецА можно поподробнее, какой новый закон и какое он имеет отношение к данному ружью.
В связи с вступлением в силу в ближайшем будущим нового закона, всё-таки склоняюсь к приобретению данного ружья
Может, подскажет кто, его сейчас приобрести реально вообще?только на вторичном рынке. Цены вас не приятно удивят.
И второе - дульные сужения: какие варианты есть?по маркировке от 0,0 до 1,0 с шагом 0,25. По факту от раструба до строгого чока. Это же ружья ижеские и дульные сужения их же.
Спасибо, Вас понял, будем думать...
ЛуноходецЕсли у вас уже есть ланкастер, то его не отберут.
Ланкастер становится нарезным, а нужен гладкоствол.
Если первоход, то ближайшие пять лет полуавто табу. Остаётся два ствола, можно три, но гладких.
Но ещё выбирать придётся исходя из поставленных задач.
Костя Сапрыкин
Если у вас уже есть ланкастер, то его не отберут.
Если первоход, то ближайшие пять лет полуавто табу. Остаётся два ствола, можно три, но гладких.
Но ещё выбирать придётся исходя из поставленных задач.
У нас в ростове под новый год народ с ума сошёл, первопятилетки массово автоматы скупали.)))
Друг индейцевИ не прогадали. И по ассортименту и по ценам. 😊
У нас в ростове под новый год народ с ума сошёл, первопятилетки массово автоматы скупали.)))
Костя Сапрыкин
И не прогадали. И по ассортименту и по ценам. 😊
Это точно. Запас не тянет.
Ланкастер становится нарезным
Для вас, как владельца, он до конца разрешения как был так и остался.
два ствола, можно три, но гладких.
Не, три уже низзяя 😛.
Какая нынче цена на баунти?)
Смотря с каким сравнивать, это исп. 046, самая короткая из .308х.
Полная длина 835, со сложенным прикладом 600. А есть еще 9ки.... 😊
Так то калаш с переломкой сравнивать как телегу с пароходом.
Но и десять см разницы - не хвост собачий.
zajac34Цевье от СОК-95(7,62) и даже с бОльшим дульником чем на певом фото 89 см.
Баунти будет ок. 95 см. Тут тоже, на первый взгляд (если цевье 410К), не совсем 83 - амортизатор, надульник.
Но и десять см разницы - не хвост собачий.
Но разговор не об этом, ДРОБОВИК имея полноценный приклад априори не стремится к лидерству среди коротышей, у него другие задачи. А уж сравнивать его с калашоидом, аркой, узи... 😊 😊 😊
Виталий АТак и думал, - где-то 86-87.см.
...даже с бОльшим дульником чем на первом фото 89 см.
Ну, да, - в рамках темы задача своя - стрЭльба навскид картечью/дробью.
Разнообразные "Генри", за счет очень короткой коробки имели лучшие сравнительные возможности при нормальном прикладе. Оттуда, кмк, и сравнивают по габариту.
zajac34Именно!Разнообразные "Генри", за счет очень короткой коробки имели лучшие сравнительные возможности при нормальном прикладе.
Даже учитывая, что большинство было под пистолетный патрон, именно благодаря полноценному прикладу и более длинному стволу, удалось достичь результатов по точности и дальности недостяжимых для обычных револьверов. При этом оружие более разворотистое чем армейские винтовки шарпса, спенсора, бердана...
Виталий АПо данным "Франконии", при том же патроне, скорость пули на срезе 45 см ствола увеличивается в полтора раза, по сравнению с 4" стволом револьвера.
...благодаря прикладу и более длинному стволу, удалось достичь результатов по точности и дальности недостяжимых для обычных револьверов.
О прикладе и говорить нечего. Его отсутствие очень чувствуется, когда пытаешься удержать в руке 1.5-кг "дуру" .44 с приличной отдачей, при этом еще и взводя курок. Генри здесь, как небо и земля.
VooD
Дульные насадки Прогресс от МР-155 20 калибра отлично подходят на коротыш
Купил не дорого, прикрутил. Еще не отстреливал.Интересен результат отстрела.
VooDЖдём после осеннего открытия результата.
Дульные насадки Прогресс от МР-155 20 калибра отлично подходят на коротыш
Купил не дорого, прикрутил. Еще не отстреливал.
А то заинтриговали и тишина....
VooD
Дульные насадки Прогресс от МР-155 20 калибра отлично подходят на коротыш
без ушей не останетесь? отверстия к стрелку направлены.
Последний из могиканВообще не влияет. У меня 12 калибр, никакого дискомфорта
без ушей не останетесь? отверстия к стрелку направлены.
Костя Сапрыкин
Ждём после осеннего открытия результата.
А то заинтриговали и тишина....
Обязательно отстреляю и отпишусь
Прикинул,из рюкзака торчать не должен.
-mp-
Подержал на днях в руках однотвольного турка со стволом 510мм.
Прикинул,из рюкзака торчать не должен.
Как говаривал ныне покойный И. Скрылев: "Один заряд - вещь критическая".
-mp-
Подержал на днях в руках однотвольного турка со стволом 510мм.
Прикинул,из рюкзака торчать не должен.
Двустволку такую бюджетную взял бы с удовольствием
Но выложу вот такое фото)
Соболь коротыш купил
в сравнении с моей двадцаткой по длине
Так что напильник все еще нужен, далеко убирать не стану.
Солидная вещь, приятно держать почему-то. Хотел бы еще и без курков версию приобрести, но найти стало сложновато.
Видал на старых версиях ИЖ 43 какие-то ополовиненные экстракторы, так и было раньше или это с 58х ИЖей снимали? На 43КН такие подойдут?
Ank38
увидал ИЖ 43 КН 2005 года и чет с ним ушел
Приветствую. Поздравляю! За сколько купили, если не секрет?
МарчианоСпасибо.
9-2-2024 12:01 профайл Марчиано пожаловаться модератору Редактировать сообщение ЦитироватьOriginally posted by Ank38:
увидал ИЖ 43 КН 2005 года и чет с ним ушел
Приветствую. Поздравляю! За сколько купили, если не секрет?
25 тысяч. Выглядит как новый. Еще и паспорт потом нашли, оказалось это экспортная курковка.
Ездил на днях пострелять, бабахает знатно, кучность лучше чем я ожидал.
Завтра заберу две насадки Парадокс и попробую еще с пулями "Гризли" пошмалять. Если кучность хорошая, то может на охоте для косули подойдет.
В проекте еще дымных патронов понаделать, но работы пока что много.
МарчианоПочему? Они же специально для этого сделаны?
Гризли опасно с парадоксом стрелять. Лучше без насадок пулями стреляйте.
МарчианоУже не особо. Банка дымаря 500г у нас 1.6к самая дешевая.
Дымными обязательно постреляйте. Массу удовольствия получите. И патроны дешёвые получаются.
МарчианоВы с чего это взяли?
Гризли опасно с парадоксом стрелять
Гризли - именно под парадокс заточена.
Good Karabiner
Гризли - именно под парадокс заточена.
Упс, попутал пули, ага, точно, гризли же парадоксные.
Ank38
Банка дымаря 500г у нас 1.6к самая дешевая.
Ясно. У меня просто старые запасы хорошие дымного и бездымного. Пока дешёвые патроны выходят.
Ank38
Длинна насадки Парадокс на что-то кардинально влияет? Или 8мм достаточно будет?
Чем длиннее, тем лучше. 8 мм - я даже не знаю, что это за такие насадки.
Good KarabinerУ вас ружьё с какой длиной стволов?
Длинна насадки Парадокс
Good KarabinerКНка же, 510.
У вас ружьё с какой длиной стволов?
И очепаточка, не 8мм, а 8 см 😀 Купил две штуки таких и теперь думаю может стоило на 15.2 см заказать.
Иначе смысл от коачгана.А вообще какой от него смысл?
МарчианоДва 8 см Прогресса вкрутятся, а более длинные уже нет, только один.
Да нет смысла длинные парадоксы покупать. 8 см самое то. Иначе смысл от коачгана.
RafArmsТак! Всем молчать! Не отвечать!
какой от него смысл?
А то если секрет смысла владения коротким дробовиком раскроется, его все захотят!
Марчиано
Да нет смысла длинные парадоксы покупать. 8 см самое то. Иначе смысл от коачгана.
Good Karabiner
Два 8 см Прогресса вкрутятся, а более длинные уже нет, только один.
Окей спасибо.
Сравню подкалиберные на чоках и гризли с парадоксом потом.
А тут все просто, нравится - бери.
RafArmsСамооборонка, бабахинг. Более удобное и компактное т.к не хватается за все чё есть.
Ясно.. Никакого смысла.
Мне лично понравилось после ТОЗ 54, контраст день и ночь.
Если это не аргументы, то ХАЧУ И ФСЁ думаю сойдет. По той же причине хочу себе старый немецкий расточенный дриллинг купить.
Были случаи?
Самооборонка
Расскажите..
RafArms
Были случаи?
Расскажите..
Были случай задолго до обладания оружием. Рассказывать нечего, но если бы был выбор снова потратить 700 (до СВОшных) тысяч на здоровье или пальнуть в тех недочеловеков, то лучше бы пальнул.
МарчианоСейчас такие законы, что не важно чем ты стрелять будешь xD
Да, той же солью из коачгана можно зачетно засадить. Предки не дураки были в своё время, хорошо придумали.
Да что там самооборонка, просто пристрелка или плинкинг чреваты последствиями, особенно если у кого-то из местных включится решим вахтерши или план выполнить нужно.
Этот дробовик можно хранить в чехле, не разбирая.
Курки позволяют безопасно держать в стволах патроны, то есть держать снаряжением, но не заряженным.
В салоне машины оно разворотисто. В лодке тоже удобнее.
Короче, очень необычный, универсальный, классный дробовик.
МарчианоНу, если уж совсем....
можно забацать родезийские патроны
Задроченные гильзы если, тогда обрезать и под родезийские.
Но я лично не практиковал.
Good KarabinerК.м.к., имеют смысл только при трубчатом магазине.
родезийские патроны
Компромисс - слабее, но больше.
На переломке, ... если только совсем жестко экономить.
Good KarabinerК.м.к., имеют смысл только при трубчатом магазине.
родезийские патроны
Компромисс - слабее, но больше.
На переломке, ... если только совсем жестко экономить.
снарядного входа? Хотя, че там беречь.
Последний из могиканКрасивая вещь, но длинноватая будет.Да и 16 калибра.
вот какой коучган Продам ТОЗ-БМ штучное, 1956г., цена 20000, г.Зерноград
Мне лично этот вариант больше нравится:
https://gunsbroker.ru/hunting/657864_toz-54-510mm.html
МарчианоДа, весь антураж потерян xD
Да, прикольное, но светящаяся мушка...... . Это бздец какой то.
Но поменять пару секунд делов поди.
Ank38
Красивая вещь, но длинноватая будет.Да и 16 калибра.
укоротить можно
укоротить можноВ России чтят УК... Не все конечно...
Последний из могиканЧерез искусственное подутие стволов? Ну, такое себе. Жалко ружжо.
укоротить можно
Да и чревато всякими последствиями.
Ank38
Через искусственное подутие стволов?
по закону можете иметь не менее 50 см.
Направление на ремонт и в мастерскую.
На ганзе много людей свои стрелялки таким образом укорачивали.
Последний из могиканМожно, но ЛРО просто так направление на ремонт не дает.
по закону можете иметь не менее 50 см.
Направление на ремонт и в мастерскую.
На ганзе много людей свои стрелялки таким образом укорачивали.
Ank38
Можно, но ЛРО просто так направление на ремонт не дает.
сочувствую камрад
Ank38
Можно, но ЛРО просто так направление на ремонт не дает.
почитал ганзу, оказывается можно через госуслуги заказать направление
Марчиано
Да, прикольное, но светящаяся мушка....... Это бздец какой то.
Это магнитная мушка. За долю секунды снимается.
[B][/B]Можно и без мушки, на настроенном ружье. Коли тема про охоту с коротким стволом.
Дополнительные ствольная устройства 0.36 и 0.45 Gemini, до 30 м падает всё. И фазан и рябчик и глухарь.
vzubr1975Если навскидку, это каким отечественным сужениям соответствует? Плюс-минус
устройства 0.36 и 0.45 Gemini
Ank38в декабре получал направление в ремонт без проблем, через госуслуги.
Можно, но ЛРО просто так направление на ремонт не дает.
Обрезал стволы до 560 мм на ИЖ-27 для внучки.
Old drum
в декабре получал направление в ремонт без проблем, через госуслуги.
Обрезал стволы до 560 мм на ИЖ-27 для внучки.
Вечер добрый.
На сколько вес упал, не скажите?
И как на бое сказалось?