Подскажите, почему пулевые стволы имеют длину 50-51 см, а дробовые 71 и более? С чем это связано?
Все в давлении газов на снаряд. У пулевого(оно же нарезного) оно в 2-4 раза больше, соответственно снаряд получает достаточную скорость и длиннее ствол делать смысла нет(прирост начальной скорости незначителен), например на 22LR длиннее 18-20 дюймов смысла делать вообще нет. А у дробового разгон снаряда намного мягче.Можно конечно сыпануть больше пороха, повысить давление ( у среднего ружья в стоке оно на выходе около 50-70 кг/см), начальная скорость вырастет, но в момент выхода дроби на пыж сзади будет большое давление, пыж начнет движение через дробь( ведь ее по диаметру теперь ничего не держит, т.к. ствол кончился и дульный срез она прошла), пыж разобьет дробь во все стороны, в результате чего вы попадете во все, кроме мишени.А единому заряду(пуле) это только на пользу, поэтому пуля примерно в 5 см имеет большую скорость, чем на срезе ствола. Как-то так.
Понял, спасибо
да, нет, он про пулевые стволы к гладкостволу спрашивал.
Задать вопрос в гугле, проще и быстрее чем создать тему на ганзе и ждать ответа.
Не применял никогда короткие стволы в 12 калибре. От них звук выстрела громче и отдача больше. Вернее не охотился с ними.
Длинный ствол, по-любому, будет стрелять лучше, чем короткий. В том числе, и пулей. Просто считается, что ствола длиной 51 см уже достаточно для приемлимого выстрела пулей - вот и стали говорить - "пулевой ствол". Я не однократно сранивал результаты стрельбы пулей из длинных и коротких стволов. Так вот - результат у длинных стволов всегда был лучше - пули ложились точнее, летели дальше, проникали глубже. Если не верите - сами проведите отсрелы и посмотрите на результаты.
у меня ПОКУПНЫМИ патронами лучше всего стрелял цилиндр коротыш 47 см.
Mr.PterodaktelНе так давно стреляли на приз Тушисвета, короткие вепри показали отличные результаты.
Если не верите - сами проведите отсрелы и посмотрите на результаты.
Rasvet
Не применял никогда короткие стволы в 12 калибре. От них звук выстрела громче и отдача больше
510 мм стволы нормально. Не контузит и отдача не напрягает. Что пулями,что дробью,что картечью. Про сильное лягание - это сказки,надо вкладываться нормально и все. Либо не димедролить навеску при самокруте.
Mr.Pterodaktel:Если не верите - сами проведите отсрелы и посмотрите на результатыКак же не верить. На собственном опыте проверил. Все так. Короткий это для самообороны и спорта. Но спортсмены норовят нацепить дтк и пламегасители сомнительных конструкций, что бы устранить издержки коротыша. В загон на медведя или кабана, для загонщика пойдет но только вес этого ствола должен быть не менее чем у длинного а лучше больше, и у дульного среза не помешает несколько компенсирующих отверстий сверленых под углом и не большого диаметра, ни как у насадки компенсатора.
Mr.Pterodaktel
сами проведите отсрелы и посмотрите на результаты.
Вот, с 35м. Короткий ствол. Дырки ровные, значит пули с хвостовиками (Полева 3) не кувыркались. И дальше летели бы нормально.
Чего еще надо для гладкого? 😊
bcc1357
Вот, с 35м. Короткий ствол.
У меню иж-43 с 510 стволами 20 калибра, цилиндры, на 50 метров примерно так лупит. Естественно,с упора и с выцеливанием.
johnywalker
с планкой стрелять гораздо удобнее 😊
А с коллиматором? 😛
Кстати, хороший вопрос! Меня интересует применяемость короткого ствола 12к для охоты на копыта?
Достаточно ли энергии пули получаемой в коротком стволе 12 к. 51 см для уверенного поражения крупного зверя на дистанции до 70м.?
И насколько энергия меньше ствола, ну скажем 71 см.?
По остальным параметрам для себя уже ответил: в моем случае более толстостенным короткий ствол обеспечивает лучшую кучность пулевого выстрела и намного удобней в лесу. Отдача и звук немного сильней длинного ствола, но приемлемо.
Стреляю: Гуаланди калиберная 32гр, Стальная пуля 32гр.,Гризли 35(через парадокс).
Вот что нашел: Увеличение длины ствола в какой-то мере способствует увеличению дульной скорости снаряда лишь до тех пор, пока сила пороховых газов превышает торможение. Но после наступления максимума дульной скорости происходит ее спад вплоть до полной остановки снаряда в стволе.
Так, по данным книги 'Ижевские ружья', прирост скорости от 500 мм до 720 мм составляет всего 8 м/с
Здесь: http://www.ohotniki.ru/weapon/...ya-skorost.html
Вот еще:
Результаты измерений показали 5-процентную разницу -для охоты, как увлечения, это ерунда, не стоящая обсуждения. Обращает на себя внимание явная разница по разбросу скоростей в группах выстрелов из 610- и 810-мм стволов - практически в два раза (41 м/с против 21 м/с).
Отсюда http://www.kalashnikov.ru/uplo...45e/040_042.pdf
johnywalkerПризнаюсь, не пробовал. Но некоторые таки говорят, что коллиматор для быстролетящих целей не самый лучший выбор. Уж не знаю, верить или нет 😊
Я сейчас пытаюсь стрелять по тарелкам с коллиматором.
Вроде как с одной стороны в раздумьях о покупке вертикалки именно для тарелок, с длинным стволом и планкой. А с другой стороны уже из принципа захотелось научиться попадать по тарелкам именно с коллиматором и с коротким стволом.
Отдача и звук немного сильней длинного ствола, но приемлемо.Это кому как. Мне точность нужна, короткий ее не дает сам по себе да еще и отдача не дает быстро повторно прицелится. Мне он не нужен на охотничьем.
Rasvet
короткий ее не дает сам по себе да еще и отдача не дает быстро повторно прицелится.
Вы все время на отдачу жалуетесь, вы сколько весите? Килограмм 50?
ЗЫ: короткий ствол позволяет быстрее целиться. Но как чисто охотничий, конечно, не катит из за потери в дальности стрельбы (на 50-60 метров уже не выстрелишь).
Килограмм 50?Сто. Но это не жалоба а констатация факта. Пока ствол вернется на линию огня, Хрюша или миша метров 10 как край пробегут и возможно даже больше. Скушать могут. Моего хорошего знакомого в октябре прошлого года медведь успел загрызть прежде чем сам помер.
Но это для 12 калибра. В 20 калибре 51 см это нормально.
RasvetУ меня такого нет! Скорость второго выстрела для ствола 710 и 510 не отличается. Но отдача ощущается чуть жестче. У Вас по другому.
Пока ствол вернется на линию огня, Хрюша или миша метров 10 как край пробегут и возможно даже больше. Скушать могут.
RasvetЗдесь опять же, у меня наоборот. Пулей короткий точней стреляет. Гуаланди 32 гр. 50 м - куча 70мм. Поэтому для меня вопрос - в достаточности энергии и останавливающего действия для крупных копыт (лось, кабан) для надежного поражения.
Мне точность нужна, короткий ее не дает сам по себе
johnywalkerКоллиматор и быстролетящие цели - не очень сочетание. Лучше планка и прикладистое ружье. Коллиматор в случае с летящими целями может быть интересен в сумерках. А так пуля или стрельба на засидке в темное время суток. По скорости прицеливания: планка, коллиматор, винтовочные прицельные. По точности коллиматор, целик-мушка, планка.
Но некоторые таки говорят, что коллиматор для быстролетящих целей не самый лучший выбор.
МарчианоВ плане скорости прицеливания интересное замечания. Не думал в этом плане. В плане дальности - судя по найденным несколькими постами выше цифрам - потеря энергии будет 510 VS 710 около 10%. Энергии пули 12 к хватает для поражения крупного зверя до 100-120м. Соответственно, для ствола 510мм энергии должно хватить до 90-100м. (стрелять дальше 70-80 не планирую, дальше - не гладкие дистанции).
короткий ствол позволяет быстрее целиться. Но как чисто охотничий, конечно, не катит из за потери в дальности стрельбы (на 50-60 метров уже не выстрелишь).
Для дроби - наверное справедливо, но для дроби все же длинный ствол. Хотя, думаю, правильно подобранные компоненты смогут из ствола 510 приблизить характеристики дробового выстрела к заводскому патрону из длинного ствола.
Короткий, в сравневнии с дробовым ствол обеспечивает меньший разброс в попаданиях, за счет уменьшения хлыстообразных движений при выстреле.Плюс,более эффективно "работают" некоторые прицельные приспособления, типа мушка-целик.Мушка ближе 😊
за счет уменьшения хлыстообразных движенийВ бокфлинтах их не должно быть. Да и супермагнумы с их более толстыми стволами более устойчивы к колебаниям. А так да, средняя часть ствола 12 калибра может иметь толщину стенки от 0,6 мм.
Но отдача ощущается чуть жестче. У Вас по другому.Да мне отдача не то, что резче была, подброс ствола был больше. Может мой вес большой виноват.
Здесь опять же, у меня наоборот. Пулей короткий точней стреляет.Ваш ствол вероятно лучше и тяжелее моего. Правда я от своего избавился давно. Сейчас редко пользуюсь 12 калибром да и то для дроби, магнум и супермагнум когда последний попадется в продаже. Из гладкого пулей, из 20 постреливаю, как по мне он точнее и энергии достаточно. 😊
Rasvetнормальное время сплита(2го выстрела) 0.3-0.5 секунды по вашему с какой скоростью бежит миша?
Пока ствол вернется на линию огня, Хрюша или миша метров 10 как край пробегут и возможно даже больше.
shmel76на современных порохах и 5 может не быть.
потеря энергии будет 510 VS 710 около 10%
shmel76по стандартной формуле 10дж на килограмм веса, получаются совсем другие цифры. Кроме того напомню, что в европпах и америках из фул рифлед стволов 12го калибра охотят до 200 метров без проблем.
Энергии пули 12 к хватает для поражения крупного зверя до 100-120м. Соответственно, для ствола 510мм энергии должно хватить до 90-100м. (стрелять дальше 70-80 не планирую, дальше - не гладкие дистанции).
0.3-0.5 секунды по вашему с какой скоростью бежит мишаНаши бегают быстро. Правда я на них не охочусь так как хожу один чаще, Да и принцип, если не нужно на мясо или шкуру в крайнем случае, то не трогаю дичь. Шкуры сейчас вообще никому не нужны. Так, что много увиденного ушло живым.
Второй выстрел получался до двух секунд примерно. Может заряды были большими или выцеливал долго. Опыт был не долгим, понял, что не мое и продал. На охоте не использовал. Ружье мр-27 было.
Саныч59Согласен, только где ж их взять. Сколько магазинов объехал: Сокол да Ирбис охота. Есть мысль попробовать на соколе поиграть аммортизацией. 12х76 позволяет на 32 грамма немного повысить давление по сравнению с 12х70. Думаю, в итоге можно эти 5-10% снивелировать и добиться более быстрого сгорания.
на современных порохах и 5 может не быть.
Саныч59Нашел вот такую табличку. Из нее грубо выходит, исходя из 10 дж/кг.: кабан 100-120м, лось до 70-90м. Для ствола 510 получается -10м дистанции. Только я из ствола 710 или из двустволки дальше 40м стрелять не буду, (ну хорошо, ППШ или Полева-6 стрельну на 50м), а из короткого ствола на 70м дерзну попробовать.
по стандартной формуле 10дж на килограмм веса, получаются совсем другие цифры. Кроме того напомню, что в европпах и америках из фул рифлед стволов 12го калибра охотят до 200 метров без проблем.
Похоже, для себя теоретический ответ нашел.
Звучит он так: пуля 12к выпущенная из ствола 510мм на дистанции разумной для гладкоствола, сохраняет достаточно энергии для поражения любой дичи средней полосы России.
Но все же неплохо было бы услышать мнения, основанные на реальном охотничьем опыте. Может быть, кто то еще успешно охотит копыта с короткого ствола?
RasvetА как заряжали?
Второй выстрел получался до двух секунд примерно. Может заряды были большими или выцеливал долго. Опыт был не долгим, понял, что не мое и продал. На охоте не использовал. Ружье мр-27 было.
Грубо говоря,нужны тренировки. Посмотрите ковбой экшн Шутинг на ютюбе. Там из дробовиков коротких зело быстро и метко бьют. Ну и ещё - на зверовой медвежьей или кабаньей охоте короткий ствол имхо не нужен. А вот в поход или на птичку вполне. При условии,что птичку скрадывать до 35 метров,чтоб наверняка. А уж если вам не хватит двух тяжёлых бреннеке,чтобы остановить медведя из 510 стволов,с чего вы решили,что сможете это сделать с длинными?
МарчианоПочему?
Ну и ещё - на зверовой медвежьей или кабаньей охоте короткий ствол имхо не нужен
МарчианоНе спорю.
А уж если вам не хватит двух тяжёлых бреннеке,чтобы остановить медведя из 510 стволов,с чего вы решили,что сможете это сделать с длинными?
Проведем мысленный эксперимент:
Если немного поанализировать табличку выше, то получается, что стреляя из короткого ствола пулей 32-35 граммов, обеспечиваем дульную энергию на уровне 28-30 гр. пули из длинного ствола. А дальше, тяжелая пуля из короткого ствола меньше теряет энергию, чем легкая. И на уровне 30-35м разница достигнет тех самых 10%, что является дельтой для короткого и длинного стволов, только уже в пользу короткого с более тяжелой пулей. И не забываем, что таблица из ОхиОХ тех годов, когда "Сокол" был современным дефицитным порохом, а стреляли в основном дымарем.
Вывод - тяжелая пуля позволяет скоррелировать разницу в энергетике из-за длинн стволов. Специально собранный патрон со смещением пика давления ближе к патроннику позволит достигнуть из короткого ствола лучших результатов, чем заводским патроном из ствола 710-760мм.
shmel76
Почему?
Потому что лучше стрелять в зверя пока он далеко,и в штыковую с длинным стволом ходить ловчее 😛
люди тяжелые, около центнера часто тяжелей переносят отдачу, чем легкие. У легких импульс уходит на раскачку туловища, а тяжелые всем телом "поглощают" энергию удара.
а короткий ствол давно прижился на пулевых ружьях, что в америках, что в европах.
Последний из могиканДля плохо переносящих отдачу есть 20,410 и 22ЛР))).
люди тяжелые, около центнера часто тяжелей переносят отдачу, чем легкие. У легких импульс уходит на раскачку туловища, а тяжелые всем телом "поглощают" энергию удара.
shmel76
Для плохо переносящих отдачу есть 20,410 и 22ЛР))).
или гаситель отдачи.
Для плохо переносящих отдачу есть 20,410 и 22ЛР))).На двадцатом магнумы часто использую, отдача для меня комфортная но знакомый чуть не выронил от неожиданности 😊. У него всегда было только иж-27 12х70. и он тоже скептически относился к 20. 😊или гаситель отдачи.
Гаситель отдачи и дтк считаю вредными для здоровья, ну кроме резинового тыльника на прикладе. 😊. Но есть способ для охотника приемлемый это компенсатор с отверстиями до 2мм и под углом сверленные, что бы газы сбрасывались назад а не в бок.
shmel76ролики на ютубе , на которых Американские 9 и 13 летние девочки стреляют практику с 12го калибра.
Для плохо переносящих отдачу есть
[B]Вроде как с одной стороны в раздумьях о покупке вертикалки именно для тарелок, с длинным стволом и планкой. А с другой стороны уже из принципа захотелось научиться попадать по тарелкам именно с коллиматором и с коротким стволом.Учиться стрелять по тарелкам с коллиматором имхо нарабатывать неправильные навыки. Не имеет смысла. Коллиматор в 95% случаев предназначен для пулевой стрельбы. Говорю по опыту стрельбы по тарелкам с М4 с Docter'ом. Попасть можно, но ни фига не удобно. В общем, имхо, глупое занятие.
/B]
Надо прицел как на дшк.
bmwod
В общем, имхо, глупое занятие.
Есть такая старая мудрая поговорка: каждый дрочит как он хочет. 😊
Мне же это надо не для того чтобы призы выигрывать. А исключительно как времяпровождение. Процент попадания роли не играет, и на мое самолюбие не влияет.
И я конечно же не утверждаю что коллиматор лучше планки для тарелок. Стрелял с планки. Понимаю что планка удобней.
Но просто хочется приноровиться сбивать тарелки именно с коллиматором.
А как надоест, то все-таки пойду и получу зеленую и тогда буду стрелять с планки и с длинным стволом.
Последний из могиканили гаситель отдачи.
У меня в прикладе стоит такая штука. Цилиндр с ртутью или каким-то порошком.
Для дробовых патронов просто сказка. Мягко. А с пулевыми разницы нет. Не знаю почему. По крайней мере по субъективным ощущениям лучше не стало.
shmel76
Не спорю.
Проведем мысленный эксперимент:
Если немного поанализировать табличку выше, то получается, что стреляя из короткого ствола пулей 32-35 граммов, обеспечиваем дульную энергию на уровне 28-30 гр. пули из длинного ствола. А дальше, тяжелая пуля из короткого ствола меньше теряет энергию, чем легкая. И на уровне 30-35м разница достигнет тех самых 10%, что является дельтой для короткого и длинного стволов, только уже в пользу короткого с более тяжелой пулей. И не забываем, что таблица из ОхиОХ тех годов, когда "Сокол" был современным дефицитным порохом, а стреляли в основном дымарем.
Вывод - тяжелая пуля позволяет скоррелировать разницу в энергетике из-за длинн стволов. Специально собранный патрон со смещением пика давления ближе к патроннику позволит достигнуть из короткого ствола лучших результатов, чем заводским патроном из ствола 710-760мм.
Вам надо в раздел пулевая стрельба тема про пули Ленинградка.
Теоретизировать можно, но практика лучше.
Теперь про бой дробью. Писал уже, у меня 7 стволов с длиной 55-60 см, пулевые для полуавтоматов и блоки у тройников, 12 и 16 калибра. Бой дробью соответствует таким же сужениям как на длинных стволах. Более того, если цилиндр сделан с напором, не с сужением, то бой на 35 метров как у хорошего получока (по равномерности и кучности). Это про ствол ауто 5 16 калибра, как сказали инструкторы в Кузьминках при пробе его дробью - чего тебе еще надо. Выглядит так.
ППаМне, кстати, тоже понравился бой дробью из короткого ствола. Не лучше длинного, но приемлемо. Охотить дробью из короткого ствола не собираюсь, но на всякий случай стрельнул.
Бой дробью соответствует таким же сужениям как на длинных стволах.
Имею стволы 540 и 305 мм. Разницы в стрельбе пулей только в скорости - на одном и том же патроне из 305 пуля снижается сильнее. У 305 баланс лучше - ствол вниз не тянет. Вот изощряюсь сейчас с патроном, чтобы скорости выжать приличные из коротыша.
ППавот ни разу не верю.
Бой дробью соответствует таким же сужениям как на длинных стволах.
при стрельбе дробью разницу показывают каждые 5см 560-610-660-710 при условии одинаковых по форме и величине сужений. На коротких менее 560 или длинных более 710 разница может быть не заметна.
bmwodА что думаете вот про этот, с маркой 6 МОА: http://pilad-vomz.ru/products/product/141/
Учиться стрелять по тарелкам с коллиматором имхо нарабатывать неправильные навыки. Не имеет смысла. Коллиматор в 95% случаев предназначен для пулевой стрельбы. Говорю по опыту стрельбы по тарелкам с М4 с Docter'ом. Попасть можно, но ни фига не удобно. В общем, имхо, глупое занятие.
Думаю, может на утиную попробовать с ИЖ-27.
Саныч59
вот ни разу не верю.
при стрельбе дробью разницу показывают каждые 5см 560-610-660-710 при условии одинаковых по форме и величине сужений. На коротких менее 560 или длинных более 710 разница может быть не заметна.
Не верьте. Но я не только по мишеням стреляю. Со стволов от получока и больше доставал дробью на воде подранков на предельной (так скажем) дистанции. Всю жизнь охочусь с МЦ 110 со стволами 75 см, есть с чем сравнить (первое мое ружье на свои купленное). Но, правда, когда заказывал себе тройник Кригхофф, там блок 55 в стандарте, посоветовался с владельцем аналогичного именно по бою дробью, заказал чоки четверть и три четверти, и так мне это понравилось, что нынче еще авантюру затеял специально из-за такого сочетания стволов.
shmel76
хотить дробью из короткого ствола не собираюсь, но на всякий случай стрельнул.
я последние три сезона стреляю из 47 см. коротыша, сужение 0,2. Дробью взял от перепела до шакала. Патроны чаще всего покупаю. НИКАКОЙ разницы в результативности не вижу. Кто не верит, тот просто не пробовал, хотя собственно прицеливание-поводка конечно другие, многим вообще не приемлемые.
zengaya
Вот изощряюсь сейчас с патроном, чтобы скорости выжать приличные из коротыша.
Целая тема есть: http://guns.allzip.org/topic/11/1408795.html
ППаИ что? Тут полно людей которые с 33 см сайговских и вепревских стволов доставали. Ранее вы утверждали что разницы нет, а это в корне не верно, как я выше писал на стволах от 560 до 710 разница наиболее ярко проявляется.
Не верьте. Но я не только по мишеням стреляю. Со стволов от получока и больше доставал дробью на воде подранков на предельной (так скажем) дистанции.
Саныч59.Извините за ОФФ. Вы мне напомнили один эпизод. Я сам из Балатова. В конце семидесятых прилетел родителей повидать, выхожу в Савиново, закурил, подходит парень и просит сигарету, достаю Мальборо, он -фальшивые. Нет, говорю, настоящие, я из-за границы приехал. Врешь, говорит, какая заграница, ушел, обиделся.
Нет у меня Сайги и Ижей сейчас нет. Нет разницы на охоте, кроме удобства или неудобства для стрельбы с поводкой.
Вон на птичьем тройнике Меркель обещал полчока-чок сделать, а получилось 0,7 и 0,9 по факту, в 16 калибре. Стволы 60 см, такая кучность, что хоть в степи охотиться.
bcc1357Я сейчас пытаюсь стрелять по тарелкам с коллиматором.
Вроде как с одной стороны в раздумьях о покупке вертикалки именно для тарелок, с длинным стволом и планкой. А с другой стороны уже из принципа захотелось научиться попадать по тарелкам именно с коллиматором и с коротким стволом.
Однажды, ища в кузьминках площадку круглого с очередью поменьше, заметил краем глаза в стойке для ружей странный силуэт. Пришлось именно там занять очередь 😛. Поговорили, по словам владельца, вепрь с коротким стволом ему друзья на день рождения подарили. Патроны 12/70 подавались через раз, поэтому он где-то нашел 7ку магнум. Стрелял так: встал на 7й номер, первый магазин пристреливался без попаданий, последний (всего 50 патронов у него было) попал, кажется, все. Но он стоял в статичной позе, нацелившись на какой-то ориентир и стрелял, соответственно, без пводки. Т.е. в принципе, можно, но дуплеты и не которые номера на круглом - только случайно