Эфемерное "ружье для ходовой" где оно?

proletary

Оставил я как то комментарий в теме о продаже тоз 34, что альтернативы ему по длине и весу (и цене!) нет. Да задумался, а может есть, может это я не знаю, может есть знающие люди!? "Огласите весь список пожалуйста" 😊
Лично мне интересна двустволка 12калибра, до 710мм, не тяжелее 3кг, с нестрогими чеками (ну это каприз), желательно постоянными. И самое главное - "доберетовской" цены! Ну про ультралайт мы все знаем, но не всем оно по карману. Далеко не всем. Фабарм есть аллюминевый, но там ценник тоже... Да и не видал я их никогда, и стволы там все равно 760 😞
Немцы да французы прошлого веку? Хороши конечно, но и там "дураков нет" по цене от берет недалеко, те что и правда хороши, а дешевые, требуют неопределенных вложений с неопределенным результатом, боятся интенсивного настрела, да к тому же перечокнутые.
В общем, куда нам собачатникам податься?

Yura61

Что касаемо веса-тут проще, так как можно найти ИЖ 58М до 3 кг (но тоже редкость), а вот с чоками -планка Ваших желаний завышена. И стволы чуть длиннее, чем Ваш каприз!

mv28jam

proletary
Лично мне интересна двустволка 12калибра, до 710мм, не тяжелее 3кг, с нестрогими чеками (ну это каприз), желательно постоянными.
Sabatti Adler
http://www.shans2003.ru/catalo...derevo_stvoly_/

Yura61

Кстати, всего месяца три назад Адлер приятеля был продан в ох!-ом состоянии здесь за 40 т.р., и одновременно кто-то продавал в подмосковье...

Последний из могикан


proletary

если турки не смущают, есть целая тема: http://guns.allzip.org/topic/60/1561896.html

баба_маня

сабатти адлер, бетинзоли нексус лайт (правда не знаю, есть-ли они в 12-м, мож иначе называются), пара моделей кофс (сейчас, вроди, есть в наличии в "левше"), кхан "хантер" (емнип). но везде сменные чоки.

magcyril

Если вы расширите круг поиска до 16-го калибра, то сможете найти ружье меньше 3-х кг за вполне вменяемые деньги. Патроны в продаже есть.

В "доберетовской" цене вполне попадаются б/у варианты даже более интересные, чем современный 20-й калибр.

proletary

Спасибо за ответы!
Да, оказывается есть. Но цены... Жаль, что только вертикалки. Похоже, что у тоз34 и иж58, есть право на существование, не назвав 58, я конечно имел в виду их как одноклассников.

magcyril
Если вы расширите круг поиска до 16-го калибра, то сможете найти ружье меньше 3-х кг за вполне вменяемые деньги. Патроны в продаже есть.
16-ый как раз хотел сузить 😊, есть два ружья, одно 2.6кг, но с лишней кучностью борюсь всю жизнь, т.е. уже долго. Перечокнутые они, да и с патронами, все не так, как хотелось бы. В 12-ом есть 24г, а в 16-ом, только 28! Ассортимент близлежащих магазинов знаю наизусть, давнишняя тема.
Вменяемость денег понятие растяжимое.

Турки не смущают, но настораживают, ценой и ассортиментом, коротких как заявлено я не встречал (61-66).
А что есть из горизонталок? Понравилась мне "хуглу", но тяжеловата только 760.

ППа

Развернули бы чок и не мучались.

Последний из могикан

proletary
А что есть из горизонталок?

Эти вроде не возят еще в РФ. http://www.yildizshotgun.com/en/cifte.html

в двенадцатом около 3кг., в двадцатом 2,4 кг., в 410-м 2,2 кг.

PalFed

proletary
мне интересна двустволка 12калибра, до 710мм, не тяжелее 3кг, с нестрогими чеками (ну это каприз), желательно постоянными. И самое главное - "доберетовской" цены!
Ценник немного подрос, но как вариант:


баба_маня

PalFed
Ценник немного подрос, но как вариант:
полгода уже жду свой оплаченный со стволами 610мм... похоже, до открытия не дождусь :-( сроки поставки переносятся третий или четвертый раз. через месяц зеленка заканчивается - придется ехать-забирать-продлевать-ждать дальше...
и на сей момент двадцаток на легкосплаве не осталось. про 12-й не уточнял - мож и завалялись ещё...

PalFed

баба_маня
полгода уже жду свой оплаченный со стволами 610мм...
Чет "Левша" совсем обленился похоже.(((

proletary

ППа
Развернули бы чок и не мучались.
Как вариант, но увы, не мой. Зауэра развернуть нельзя, слишком тонкие стволы, 2.6кг, при 750мм, про ножовку даже не вспоминайте! А БМ-ку - снять хром, развернуть, восстановить хром, заворонить, во сколько станет? И все эти операции, не расширят ассортимента магазинных патронов с бекасинником 😞

Последний из могикан
Эти вроде
Так и осталось для меня загадкой 😊 Я по-русски-то, читаю с ошибками


Последний из могикан

proletary
Так и осталось для меня загадкой Я по-русски-то, читаю с ошибками

Ружья турксие "Юлдуз", горизонталки с легкосплавом, вес от 3 кг в двенадцатом, то 2,2 кг в 410-м калибре.

proletary
А БМ-ку - снять хром, развернуть, восстановить хром, заворонить, во сколько станет?

в БМ разве есть хром? емнип с модели тоз-63 хром появился.

mv28jam

баба_маня
но везде сменные чоки.
На Адлере фиксы.

баба_маня

proletary
Зауэра развернуть нельзя, слишком тонкие стволы,
можно. после "разворота" в любом случае толщина стенки в чоке так и останется бОльшей, чем перед чоком.
proletary
А БМ-ку - снять хром, развернуть, восстановить хром, заворонить,
а на кой? развернуть чоки и все. хром в чоках не нужен - там не ржавеет, а воронить после чего? на внешней поверхности стволов эта операция ни как не отражается.

просто процесс, если действовать не варварски, требует набора специнструментов, опыта и некоего времени. в идеале разворачивать-бы с проверкой боя после каждого шага, до достижения желаемого результата, но это слишком муторно и долго, не думаю, что кто-то возьмется за такую работу.

proletary

баба_маня
можно.
Ну вам видней!

баба_маня
но это слишком муторно и долго, не думаю, что кто-то возьмется за такую работу.
Я как раз знаю, кто возьмется.., но в остальном вы совершенно правы.
Сабати, это да, по всем критериям подходит, найти бы еще 66см. Но 70 тыщь дороговато, все же не ружье мечты 😞
Попробую запустить темку о обмене искомого ружья на фабарм элос, или нарезное.

Последний из могикан, спасибо за перевод!

KipchakANV

Последний из могикан
в БМ разве есть хром? емнип с модели тоз-63 хром появился.
Когда БМ и 63-я одновременно выпускались ТОЗом, стволы обеих моделей были с хромом.По поводу разворачивания чоков-отдать в бюро ремонта ТОЗа,развернут в 5 секунд за 5 копеек до любого значения,вплоть до раструбов 😛

Последний из могикан

KipchakANV
Когда БМ и 63-я одновременно выпускались ТОЗом, стволы обеих моделей были с хромом

век живи век учись. Спасибо

МорскойМыш

ИМХО
У Т-63го стволы тяжелые и излишне длинные, его резать нужно до 650 мм или меньше и приклад облегчать высверливанием до приемливого баланса.
В результате получается почти идеальное ружье для собачатника - курковка в 16 калибре, оба цилиндра (канал левого ствола меньше на 0,1- 0,15) вес 2,7-2,8
Свой карамультук обрезал (в мастеркой ест-нно, ножовкой перпендикуляность не поймать) на 100 мм(мне пофиг на религию , а эксклюзивные немцы\бельгийцы в наших краях не встречаются), высверлил почти четверть приклада, вес 2,8 осыпь на 15-20 метрах равномерная, диаметром около метра-полутора - доволен как слон.
Плюсы:
- промахов по бекасам\фазанам\голубям не стало
- избавился от геморроя со снаряжением дисперсантов
- дешевые пули полетели
- картечью в контейнере лупит идеально
- главный плюс это цена вопроса 10-12 т.р.
Минусы:
- аутентичность утрачена совсем
- дальше 30-35 метров мелкой дробью лучше не стрелять, обносит
- возросла отдача на соколе (ирбис, вектан - норм.)

proletary

Попилить и посверлить конечно заманчиво, кому-то помогает, но эти операции не превратят 16 в 12.
Мне, что бы добиться веса в 2.7 пилить придется аж за антабки 😛, щас оно весит 3.3кг!
Два цилиндра мне не нужно, не вижу применения такому сочетанию в своих условиях. Да и 30м, считаю для цилиндра, по-мелочи, уже за пределом. Фазанов нету, а перепел с коростелем гораздо меньше 😞 По высыпкам вальдшнепа разве, но пока не попадал в такое счастье, только единичные редкие подъемы.

баба_маня

МорскойМыш
(в мастеркой ест-нно, ножовкой перпендикуляность не поймать)
поймать-поймать :-) ну да если что - напильники существуют :-)
вообще все эти басни про плохой бой обрезанных, развернутых, шустованных и т.п. стволов высосаны из пальца. ствол есть цилиндрическая труба, от изменения её длины принципиально ничего не меняется, вес, баланс, меняются - дульное давление на медленных порохах может быть чрезмерным со всеми вытекающими. а то, что внешний профиль не кошерный, так к стволу двустволки припаян сбоку другой ствол. он-то гораздо больше влияет на колебания при выстреле, чем внешний профиль. возможно, разница и есть, но для охотничьих нужд она исчезающе мала.
МорскойМыш
- промахов по бекасам\фазанам\голубям не стало
- избавился от геморроя со снаряжением дисперсантов
подтверждаю!
МорскойМыш
- дальше 30-35 метров мелкой дробью лучше не стрелять, обносит
тоже подтверждаю. но проблемы в этом не вижу. специальное ружье всетаки...

Последний из могикан

баба_маня
ну да если что - напильники существуют :-)

а решеточку на срезе хорошо набить узкой стамеской если не жаль.

proletary

Да и в мастерской, не лазером резать будут.
А вот решеточку набивать не на чем, дырка там, Хотя можно туда кусочек плющенного олова или свинца напихать

Последний из могикан

proletary
А вот решеточку набивать не на чем, дырка там, Хотя можно туда кусочек плющенного олова или свинца напихать

паяльником припой туда, решетка собственно и нужна, что-бы этот припой скрыть. Делал я так на 2 обрезанных ружьях, что-бы в разрешиловке не так заметно было.

KipchakANV

МорскойМыш
У Т-63го стволы тяжелые и излишне длинные
С чего бы это? Общий вес ружья менее 3-х кг при хорошем балансе,стволах 720мм и общих компактных размерах.Смысл уродовать ружье обрезанием? http://i2.guns.ru/forums/icons...660/9660354.jpg
16-ый как раз хотел сузить , есть два ружья, одно 2.6кг, но с лишней кучностью борюсь всю жизнь, т.е. уже долго. Перечокнутые они, да и с патронами, все не так, как хотелось бы.
То ,что перечокнутые-это да,только кто мешает патронами отрегулировать бой ружья? Вот так же с недоверием отнёсся к этому,заёрзался сделать вторую пару с цилиндрами,знающие продемонстрировали воочию раскидистый бой с перечокнутых стволов,все просто и без "пожизненной борьбы с лишней кучностью".Снаряжайте сами и с патронами будет "всё как захочется" 😛

proletary

KipchakANV
Общий вес ружья менее 3-х кг при хорошем балансе,стволах 720мм и общих компактных размерах.
Вам очень повезло! Поздравляю.

KipchakANV
знающие продемонстрировали воочию раскидистый бой с перечокнутых стволов
"И опять пошла морока, про коварный зарубеж!" 😊 Не сочтите за нескромность, но тоже не новичок. ТАК надоело! К то му же, раскидистый бой не значит равномерный, уж столько про это ...
Хочу прийти в магазин и купить всего два типа патронов 24г девятку спортивную любую, на собачью работу в поле, 28г спортинг, на осень раннюю, для всего остального запас изрядный, не знаю когда изведу. Осень и зима с нарезным. И все-оо. А главное, хочу избавиться от залежей пыжей, гильз и пр. Выкинул старый диван, с полостью под лежаком, в итоге куча этого добра на ползала! А в новый, жена уже бельишко запихала, а на мои возражения, кивает на старые шкафы, где сейфы и пр. приблуды - говорит хайтек замутим 😞

Паяльником? Так не прилипнет. Зачищать и травить кислотой надо, но это верный путь к коррозии, не лучше на холодную, или вообще эпоксидки туда и фломастером... 😛

баба_маня

proletary
не лучше на холодную, или вообще эпоксидки туда и фломастером...
я делал люминовые глушки, сажал на эпоксидку и мушкой "контрил".

KipchakANV

proletary
Вам очень повезло! Поздравляю.
Спасибо.Вам то еще больше повезло...
есть два ружья, одно 2.6кг
proletary
Выкинул старый диван, с полостью под лежаком, в итоге куча этого добра на ползала! А в новый, жена уже бельишко запихала...
Понимаю и сочувствую-борьба за жизненное пространство и территорию присутствует в большинстве семей охотников и рыбаков 😛
proletary
К то му же, раскидистый бой не значит равномерный
В том то и дело,что с достаточно равномерной осыпью,сам был удивлен.Не сочтите за умничанье,прихожу к мысли, что самозаряд в 16 кал вещь актуальная и необходимая,в отличии от 12-го.
proletary
А главное, хочу избавиться от залежей пыжей, гильз и пр.
Выбросить нажитое не посильным трудом? 😊 А тут наоборот,в 16 кал нет ни фига...

ППа

proletary

Хочу прийти в магазин и купить всего два типа патронов 24г девятку спортивную любую, на собачью работу в поле, 28г спортинг, на осень раннюю,

Вооот! Именно поэтому взял легкое в 12-м, цилиндр-получок. Лепота, как писал, скитовую девятку вниз, семерку вверх.

proletary

KipchakANV
Вам то еще больше повезло...

есть два ружья, одно 2.6кг
Я за 63-ю. Тут такая история, они конечно есть и останутся скорее всего, но всегда чего-то не хватает. Основным хочу оставить 12. БМ-ка для лета тяжела и кучна, а зауэр, не хочется напрягать интенсивным (тьфу-тьфу-тьфу) настрелом, он уже изрядно отработал. Из него иной раз сын по тарелкам балует, он правда, от охоты зарекся, но у меня еще и дочурка подрастает 😊, мало-ли...

proletary

ППа
девятку вниз, семерку вверх.
И так можно! Потому для меня и неприемлимы два цилиндра. А ну как обнаружится вяхирь на сушинке?

proletary

KipchakANV
самозаряд в 16 кал вещь актуальная и необходимая,в отличии от 12-го.
Без него вообще никак! На прилавке 5-ка, 0-0000 и картечь! Да навески исключительно под МОЮ БМ-ку, да под современный 43-ий весом 3650г!

ППа

В моих условиях для этого пятерка в верхний. Были бы стволы. Но нет пределу совершенству, и этому замену жду.

Последний из могикан

proletary
Паяльником? Так не прилипнет.

покажу как-нибудь фото, одно обрезанное ружье у родственника, лет как 15 в работе. Припой на месте.

fandrey59

Несколько лет уже,как сыну отдал иж12-12кл вес 3000гр ровно серия И00.В чём причина такого веса,не знаю.По прошествии времени с удовольствием забрал бы назад(со своей кучей оружия),что только оно не ложило И на каких расстояниях.Бывают же.

proletary

Удивительное дело, что бы сделать ружье легче 3 кг, ныне применяют легкосплавы и пр технологии, заведомо уменьшают ресурс, ухудшая баланс (наверное), иначе вроде никак. А немцы еще 100 лет назад наделали, до сих пор стреляют. И из железа и с балансом. Не только немцы конечно.

magcyril

За сто лет изменились пороха и давления.

И сейчас есть легкие ружья в 12-м без легкосплавов, те же Chapuis - пять-десять тысяч евро в кассу и вперед. 100 лет назад немцы в пересчете стоили не дешевле.

В меньшем бюджете есть одностволки и п/а в ассортименте. Плюс 20-м калибром берется все от перепела до глухаря, но есть проблемы с патронами, аналогичные 16-му.

ППа

Три, Шапуи в стандарте, но тоже немало.

Головоломка

Куда податься сабочатникам?
"если турки не смущают, есть целая тема:"
Дежурная фраза последнего из могикян во всех темах.Вам точно не туда!
Вообще то у вас уже есть ТОЗ-34 и оно соответствует вашим запросам и пожеланиям.
Было время когда я охотился из под собаки с МЦ-21-12 и не испытывал ни каких неудобств.Навинчивал цилиндр и вперед.Потом с ТОЗ-66.Потом с ТОЗ-34.Патроны использовал покупные без контейнерные и дисперсант.
По моему мнению,весу уделяется не оправданно большое внимание.Я в азарте охоты могу весь день проходить и не чувствовать веса ружья.Ну кто сейчас ходит целыми днями?
Судя по всему у вас у самого опыт охоты большой, но вот лично я, все таки с 12 калибром практически завязал и сейчас на всех видах охот использую только 16-й, кроме гуся 12-й и 20-й пулевые.Но мясозаготовками практически перестал заниматься и поэтому они в простое, теперь во главу угла эстетика самой охоты.
Почему 16-й?Чисто субъективно.Он легче,элегантней.Я даже сам не заметил как перешел на 16-й, произошло это все легко и просто.
Предпочитаю ружья СССР и выбор на вторичном там просто огромен и разнообразен.Начиная от курковок ТОЗ-Б,БМ,ТОЗ-63,ИЖ-5,ИЖ-К,ИЖ-17,и заканчивая безкурковками ТОЗ-25,ИЖ-12,ИЖ-57,ИЖ-58,ИЖ-18, само собой и двудулки и одностволки, вертикалки и горизонталки.Цены на эти ружья просто смешные, а состояние можно найти совершенно новое.
Можно и иномарки, но они капризны и очень дороги.
Я вот взял себе Меркеля с двумя цилиндрами и замучался,В первый день лопнула боевая пружина, с огромным трудом нашел кто сделает, обошлась в 5 000 рублей, а петерь не выбрасывает патрон, выковыривал вчера ножом.
В общем наши ружья более надежны, доступны по цене, можно купить практически новое, а если ружье не берегли то восстановить стоит недорого и благо запчасти есть везде, т.е.более ремонтно пригодно.
Сам в последнее время в основном охочусь с ТОЗ-Б 1936 год,Стволы 695 мм, цилиндр и чок.ИЗ под собаки самое то.Но мой друг,... повторюсь,охотится с ИЖ-27 12 калибр и его это вполне устраивает.Говорит , что не хочет на старости лет становится снобом и брюзгой и изменять старым друзьям!
Кто-то лося берет с 32 калибра, а кто-то на коростеля, птичку с кулачок, ходит с 12-м.И это нормально.Выбор каждый делает сам.

Последний из могикан

только не троньте ЭТО, а то опять тему загадит )))))

proletary

Головоломка
у вас уже есть ТОЗ-34 и оно
Сейчас нет, но было 1994г.в., долгое время считал его худшим ружьем, пока не взял в руки НАСТОЯЩЮЮ, эсесеровскую с горбатым прикладом...
Полностью с вами согласен, но... И про это "но", две страницы выше. Боюсь огорчить, именно на турок сейчас и обращено мое внимание, хотелось бы горизонталку, но из них только хуглу 760мм нашел. Заманчиво выглядит ата армс эспи 610, 660мм. Возможно и ошибаюсь, ну что же, 58-ых на мой век еще припасено 😛

Головоломка

Лично я ТОЗ-34 считаю одной из лучших вертикалок в мире.Поздние может быть не так хороши, из-за изменения конфигурации приклада, но бой остался так же великолепен.Конструкция сама по себе гениальна, а боевые пружины это верх инженерной мысли, просты и надежны!В общем ружье из под собаки то что надо,легкое, прикладистое и разворотистое.На весеннюю брал выгулять и старушка не подвела.Два выстрела, два вальдшнепа.
А на турок больше даже и не гляжу после того как увидел их курковое убожество в 12-м калибре, с весом 3,4 кг, с а-ля калкой и болтом Гриннера и за все это 40 000 рублей с копейками.
А по поводу "боюсь огорчить" вы же не мне покупаете ружье, а себе и если кого и огорчите так это только себя и это произойдет наверняка!Но как говорится хозяин барин!С уважением!

ППа

Ну как тут не трогать?
ТОЗ 34 была кормилицей номер 2 (номер 1 - МЦ21) всех оружейных мастерских в Союзе. И по конструкции, более странной (мягко) говоря придумать трудно, ну и по исполнению. На моей памяти не меньше 5-6 раз увозили с охот неразобранные 34-ки прямиком в мастерскую. Но для меня после одного отпуска она навсегда осталась "шомполкой".

Последний из могикан

ППа
Ну как тут не трогать?

нашел я однажды утиную кормежку, да не один. Прихожу вечерком, уже охотники приехали. Один старик запомнился, с комфортом сидел на складном стуле, уютный человек. Стемнело, утка пошла, а старик-то не стреляет. Спросил в чем дело, а он с тридцатьчетверкой, пружина (а боевые пружины это верх инженерной мысли, просты и надежны!) говорит сломалась.

НО это самая легкая серийная вертикалка Союза ))))

Голомойка, там кстати тема про распаянный иж-27, что не влазите со своими лозунгами? Там агенты мосада и госдепа просто гнездо свили )))))
http://guns.allzip.org/topic/1/1619786.html

баба_маня

Головоломка
Конструкция сама по себе гениальна, а боевые пружины это верх инженерной мысли,
:-))))) дааа, согнутая проволока оказалась верхом инженерной мысли... не надо быть инженером, и даже мысль включать не требуется, чтобы такую пружину "разработать". это откровенное убожество.
ну да все мысли по поводу т-34 в соответствующей теме в разделе "ружье глазами".

Виталий А

баба_маня
:-))))) дааа, согнутая проволока оказалась верхом инженерной мысли... не надо быть инженером, и даже мысль включать не требуется, чтобы такую пружину "разработать". это откровенное убожество.
ну да все мысли по поводу т-34 в соответствующей теме в разделе "ружье глазами".

Аха... и цена ей три копейки.
На 57-ом такие же пружины как на 34-ом, я пятнашку сжег не разу не менял(сколько до меня настреляли не знаю).
Минусы есть - медленные.
Впоминаю те времена когда был влядельцем меркеля, на замках блиц V-образные пружины ходят около 5000, скорость срабатывания усм - молния, а сказать сколько они стоят?
Если еще знать где купить.

poleff

ППа
5-6 раз увозили с охот неразобранные
Ну, как тут мимо пройти... 34-ок было выпущено немеренное количество, несопоставимое с объемом импортных ружей в своём сегменте. Нет прецедента 100% надежности изделия в принципе, есть лишь диапазон в котором изделие доминирует. Т.е. если говорить о классе ружья, ТОЗ-34 не есть предел совершенства, но в соотношении цена-качество очень легко опережает своих забугорных собратьев и, кроме всего прочего, выполнен из честной стали, а не из штопаного порошка.

ППа

При чем тут импорт? Я про советские времена и чуть позже. Про шомполку-это сразу после павловской реформы было, когда исправный ТОЗ 34 у товарища отпуск изрядно попортил. Кормилица мастеров была.

ППа

Виталий А

Аха... и цена ей три копейки.
На 57-ом такие же пружины как на 34-ом, я пятнашку сжег не разу не менял(сколько до меня настреляли не знаю).
Минусы есть - медленные.

Спортивные ружья собирали всеж с другим контролем. Но дело даже не в пружинах, читал как кулибины нашли способ делать их прочнее. Речь о конструкции самого ружья.

Последний из могикан

ну как ни крути, тоз-34 самая легкая серийная двустволка в 12-м калибре и если решить проблему перечокнутости, весьма подходит "для ходовой". А механика тут уж как повезет.

ППа

Да, выбора тогда не было. Но если бы сделали нормальные цапфы, то и проблем бы не было и вес остался небольшим. Коробка имела бы нормальную прочность, любые блоки можно ставить, толкатели взвода тоже бы стали на свое место. Нынче вон такие дешевые двустволки только ленивый не делает, даже разгрузкой шарнира не заморачиваются- свой ресурс отстреляют.

Головоломка

:-))))) дааа, согнутая проволока оказалась верхом инженерной мысли..
Не просто инженерной, а гениальной инженерной мысли.Как говорится все гениальное просто!Есть витые, есть пластинчатые,перовые, а есть ТОЗ-34 и она стоит особняком,неповторимая и гениальная.
У меня ТОЗ-34 штучное.Купил за 6 000 рублей.Сужения 1 и 0,6.Это мое одно из самых любимых ружей.Охотился в последнее время в основном с ним.И из под собаки, и на весенней, и на рябчика, и на утку.Совершенно безотказное и универсальное ружье.И самое главное, кроме того что оно хорошо как охотничий инструмент у него есть своя иэюминка, его гениальная и неповторимая конструкция!Таких ружей вы уже никогда не купите, а особенно за те деньги которые они сейчас стоят.
С этим ружьем охотились до меня десятки лет, охотился я и еще хватит моим детям и внукам.И до сих пор в нем нет ни одной неисправности.
Нынче вон такие дешевые двустволки
Вот именно дешевые,Правда только не по цене.Цена у них как всегда заоблачная.А например чтобы пулями стрелять, вам обязательно предложат купить дополнительный ствол.
В любом случае, я перешел на 16-й калибр.В основном использую ТОЗ-Б 1936 год.Стволы 695 мм,чок и цилиндр.Для ходовой лучше не придумать.Настоятельно всем рекомендую, пока еще в комиссионках попадаются очень неплохие экземпляры.Я вот себе еще присиотрел ТОЗ-Б 1935 года и одностволочку Кочетова модель "Р".На днях поеду смотреть.

Головоломка

На моей памяти не меньше 5-6 раз увозили с охот неразобранные 34-ки прямиком в мастерскую.
А при чем здесь ружье?Если у кого то руки не из того места растут.Как собирать и как его разбирать четко и ясно написано в паспорте.Надо просто внимательно прочитать и ВСЕ!

Последний из могикан

Головоломка
Вот именно дешевые

а-то тоз-34 была дешевой. Совсем не бюджетное ружье при совке было. Вам юноше это не известно.

poleff

С тех давних пор, когда впервые взял в руки 34-ку, и по сей день не перестаю восхищаться, незабываемое ощущение продолжения руки! Боюсь прослыть в свою очередь сказочником, но пожалуй самая низкая колодка из вертикалок именно у этого ружья в мире. Синерджи в руках не держал, но все другие, что доводилось потрогать, были выше. Для меня эта особенность ТОЗ-34 является главным плюсом. И это именно за счет тех самых "недоработанных цапф", вызывающих бурю негодования у некоторых. Что удивительно, негативные отзывы пишут те, кто никогда не имел ТОЗ-34. Может в этом и кроется истина?

Последний из могикан

poleff
те, кто никогда не имел ТОЗ-34. Может в этом и кроется истина?

а человек затеявший тему, как раз тоз-34 продает, глядишь после всех этих дифирамбов головомойки и Полеффа, скажет "такая корова нужна самому" ))))

а что? заказать на ТОЗе новое ружье тоз-34, со сменными чоками и все.

Yura61

а что? заказать на ТОЗе новое ружье тоз-34, со сменными чоками и все.

Попробуйте, может у Вас получиться!

По поводу "гениальности" конструкции ТОЗ 34:-Вы почитайте поподробнее о Коровякове Н.И., конструкторе этого ружья. Мне лично было очень интересно, так как человек, который не мог чертить (сержант-самоучка) сконструировал ружье, которое и в серию пошло и до сего дня выпускается,пользуясь определенным спросом. Понимаю, что мало чего многосерийного у нас имело соответствующее качество и ружья ТОЗ 34 выпуска до 1973 года и последние годы (начиная с рядового исполнения)-ну очень разные!

Последний из могикан

Yura61
Попробуйте, может у Вас получиться!

не желаю, т.к. видел 34-ки новых выпусков, не понравились.

poleff

Yura61
Вы почитайте поподробнее о Коровякове Н.И
А тот факт, что сержант Калашников, а так же Джон Мозес Браунинг и Эдисон тоже были самоучки вас не смущает?

Последний из могикан

poleff
А тот факт, что сержант Калашников, а так же Джон Мозес Браунинг и Эдисон тоже были самоучки вас не смущает?

У Вас хобби провоцировать собеседников на безсмысленные споры? тему про 16-ый калибр загадили, теперь тут подвязываетесь. Вроде Вы не Головомойка, человек постарше.

poleff

Последний из могикан
провоцировать собеседников на безсмысленные споры?
По большому счету смысла нет ни в чем, рaвно, как и в том что я отвечаю на ваши перлы.

Головоломка

(начиная с рядового исполнения)-ну очень разные!
Можно подумать что такая ситуация только у отечественных производителей ружей.
У нас это называется рядовые, штучные и подарочные, а на западе по другому.Но везде и практически у всех крупных производителей ружей существует градация как по цене так и по качеству.Но почему то претензии только к отечественным.

Yura61

poleff, так вот Калашников и называл Коровякова-"еще один сержант-самоучка"!

Maksim V

[/B]
Ценник немного подрос, но как вариант:
[B]
1 спуск - для самотопа не вариант.

Yura61

poleff, дополнение к сказанному:-Джон Мозес Браунинг, вырос в семье оружейного мастера, его отец имел свою мастерскую! Коровяков закончил ремесленное училище и отслужил в СА в Туле. Разница очевидна!

Последний из могикан

Головоломка
Но везде и практически у всех крупных производителей ружей существует градация как по цене так и по качеству.

наконец-то признал человек очевидное. А-то лозунги советские задолбали.

Головоломка

У Вас хобби провоцировать собеседников на безсмысленные споры?
А у вас быть сказочником и "оракулом", нести всякую ахинею и чушь, и чтобы все вас слушали и внимали с открытым ротом и не в коем случае не перечили и не сомневались в незыблемости и верности ваших чревовещаний.
Вот тут такой же сказочник как и вы вещает.
"Ничего странного. Классический старый немец с длинными стволами и полными чеками.
Зато под пулю и картечь ничего лучше не встречал."
Один ружье чистит только пшикнув туда баллистолом и рекомендует всем так делать, он же рябчиков на 40-50 метров в лесу стреляет, да еще и других обучает, вы убитое ружье родственнику дарите, да еще этим похваляетесь.
И самое главное эти люди во всех темах и не дай бог вам сказать что то против их "единственно верного" мнения.Заклюют!!!!!!!!!

ППа

Про стрельбу рябчиков, если сомневаетесь на каких дистанциях их можно стрелять - см. сайт любителя охоты на рябчиков.

ППа

Да, Джона Мозеса не трогайте. Оружейный гений, рядом поставить некого.

ППа

poleff
С тех давних пор, когда впервые взял в руки 34-ку, и по сей день не перестаю восхищаться, незабываемое ощущение продолжения руки! Боюсь прослыть в свою очередь сказочником, но пожалуй самая низкая колодка из вертикалок именно у этого ружья в мире. Синерджи в руках не держал, но все другие, что доводилось потрогать, были выше. Для меня эта особенность ТОЗ-34 является главным плюсом. И это именно за счет тех самых "недоработанных цапф", вызывающих бурю негодования у некоторых. Что удивительно, негативные отзывы пишут те, кто никогда не имел ТОЗ-34. Может в этом и кроется истина?

Померяйте высоту от низа колодки до верха ствола.
Цапфы там не недоработаны -они бессмысленные. Цель сделать больше площадь сопряжения и увеличить живучесть. На дела коробка оказалась такая слабая, что для установки нарезного блока, и это под слабый патрон, пришлось стенки утолщать до неприличия, иначе просто вырывало блок. При нормальной конструкции этого не требуется. Для любительской охоты хватало и так.

poleff

ППа
Да, Джона Мозеса не трогайте.
Да, кто ж его трогает, Великий Джо недосягаем!

Последний из могикан


Головоломка

Вы poleff ? Я для него вопрос писал, а не для Вас. А Вас просил (если забыли)прокомментировать мои фотографии ружья тоз-б 1948 года выпуска, но Вы там предпочли в кусты и из этих самых кустов про какое-то печенье кричать.

poleff

ППа
что для установки нарезного блока, и это под слабый патрон, пришлось стенки утолщать до неприличия
О каком калибре идет речь? Лично я видел у одного охотника лайнер под 5,45мм, установленый на ТОЗ-34 и ничего с ним такого военного не происходило. Правда, стрелял им из нижнего ствола.

ППа

9х53. Сделали Зубр, потом на этой колодке 57-й.

poleff


ППа
9х53. Сделали Зубр, потом на этой колодке 57-й.
Нет, ну что за блажь такую гаубицу устанавливать на ружьё без продольного болта - это ж кому потребовалось! А пример другого такого привести можете, тоже без стяжного? ТОЗ-34 расчитан и испытан макс. на 75МПа, а 9х53 имеет на минуточку 280МПа, согласитесь, несколько больше! Так можно и на Голанда собак навешать!

Последний из могикан

poleff
А пример другого такого привести можете, тоже без стяжного?

мр-43 превратившийся в штуцер"Артемиду"

[/URL]



[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/012266/12266365.jpg]

poleff

Ну, во-первых у Артемиды стволы спарены в гориз. плоскости и по этой причине моментная нагрузка на колодку одинаковая, что слева, что справа. В вертикалке момент силы от верхнего ствола имеет бОльшую величину плеча. И потом, вы точно знаете, что у Артемиды нет продольной стяжки? У ИЖ-43 болт во всяком случае присутствует.
Кроме того, я имел ввиду пример удачного решения в сопоставимом классе, когда на гладкое ружьё идет дополнительный блок винтов. Артемида, насколько я знаю, особой прочностью не славится, колодка хлипкая для 340МПа. Я вообще не понимаю идеи сделать одну колодку на все случаи жизни. Как правило, я знаю на какую дичь иду охотиться и по ней выбираю ружьё.

ППа

poleff

Нет, ну что за блажь такую гаубицу устанавливать на ружьё без продольного болта - это ж кому потребовалось! А пример другого такого привести можете, тоже без стяжного? ТОЗ-34 расчитан и испытан макс. на 75МПа, а 9х53 имеет на минуточку 280МПа, согласитесь, несколько больше! Так можно и на Голанда собак навешать!

Да хоть Меркели старые. Но укрепляли то не врезку в дерево, а именно колодку. А уж нынче вертикалок с нарезными блоками пруд-пруди на одной колодке.

poleff

Ничего себе "хоть"! Эталон вертикалки в среднем классе с четвертным запиранием - это "хоть", буду знать. А сколько 34-к можно купить по цене одного Меркеля? И кроме того, подгонка по дереву для нареза вопрос насущный, особенно у двухствольного штуцера. Я не знаю ни одного без продольной стяжки.

ППа

Почему обязательно с четверным, в основном только на Керстен на моделях попроще.
Но тема не об этом, а о "гениальной конструкции".
Нынешние фэиры и прочие сабатти-дешевое оружие.

Последний из могикан

"Немного уменьшает нагрузку на коробку перенос оси вращения стволов вверх, для уменьшения изгибающего ее момента сил, который составляет значительную часть нагрузки на коробку. Такой перенос очень усложняет подгонку ствола к коробке. Именно это усложнение - основная причина применения на ТОЗ-34 съемного щитка коробки. Смещение оси вверх позволило сильно облегчить ружье, но для его стендового варианта ТОЗ-57 и штуцера ТОЗ-55 пришлось ввести дополнительную опорную поверхность и сделать коробку шире примерно на 3 мм. Для таких ружей увеличенная масса просто необходима. Утолщенная коробка сохранила прочность и жесткость, но поверхность 'рельсов' и паза на стволах все-таки изнашивается и сминается."

http://valgun.ru/pereulok_oruz...est_ruzhya.html

баба_маня

а чего не вылить всё это в соответствующую тему? там все-все сказано и пересказано. и плюсы и минусы т-34.
имхо, потенциал "ружья для ходовой" у этой модели есть, но его да полвека так и не реализовали, выпуская, по сути, единственную "универсальную" модификацию. в совковые времена люди вынуждены были покупать какое есть, теперь иначе. учитывая ценник, качество и "вариативный ряд" сегодняшних т-34 нет ничего странного в том, что его не покупают, и похоже, не делают, распродавая старые запасы...

евгений62

Уважаемые коллеги! Доброго дня по поводу ходовой охоты. Хожу на охоте много и специально заказывал себе Ружьё в италию АНТОНИО ЗОЛЛИ вертикалка верхний ствол 20*76 нижний 223 ремингтон(патрон от М-16)L600мм + пара стволов 20*76 L750мм, очень удобный и достаточно универсальный получился комплект в этих калибрах работает прекрасно от рябчика до медведя.

Последний из могикан

евгений62


автор собачатник с его слов, лягавая или спаниель, ему 1 дробового ствола имхо мало.

Maksim V

автор собачатник с его слов, лягавая или спаниель, ему 1 дробового ствола имхо мало.
Мухи отдельно - котлеты отдельно .
Или человек "легашатник" или занимается "ходовой охотой" .
Это АБСОЛЮТНО разные и я бы даже сказал НЕСОВМЕСТИМЫЕ виды охот .
Для начала надо понимать , что такое "ходовая охота" .
Абсолютное большинство ганзовцев считает , что "ходовая охота" - это когда человек ходит и не важно с собакой по болоту или самотопом по закрайкам - современным охотникам - всё едино .
На самом деле - ходовая охота- это "самотоп" - когда человек ходит по угодьям и стреляет дичь которую "вытопчет" - то есть "ходовая охота" - охота без собаки и таким образом приходим к пониманию , что наиболее удобным для "самотопа " является "комби" 12Х308 .
Рассмотрим классический "самотоп" - перед выходом на охоту - охотник составляет маршрут :
- Так - сначала пройдусь до горелого болота - там утки - оттуда краем ивняка до Марьина - там тетерева - оттуда зайду на озимые возле Удолья - там лоси - оттуда по каналу до дома - на канале бобры . Может и зацеплю кого - или утку или лося ...

Последний из могикан

Maksim V
Или человек "легашатник" или занимается "ходовой охотой" .

мне показалось, что по птичьей мелочи ходит

proletary
В общем, куда нам собачатникам податься?

poleff

ППа
Нынешние фэиры и прочие сабатти-дешевое оружие.
Да, действительно, есть такие, но эти модели сначала штуцера от рождения, а потом уже гладкостволы, а не наоборот! И стоят такие ружья безумно дорого. Так, например, простенький штуцер от Риццини (FAIR techni-mec ) с двумя блоками тянет на 400 000р.

евгений62

Maksim V
Так - сначала пройдусь до горелого болота - там утки - оттуда краем ивняка до Марьина - там тетерева - оттуда зайду на озимые возле Удолья - там лоси - оттуда по каналу до дома - на канале бобры . Может и зацеплю кого - или утку или лося ...
Вы абсолютно правы только тетеревов у нас нет бобров тоже и до ближайшего человеческого жилья около 200км. а собака она имеет место быть на любой хоть на сидячей или ходовой охоте, без собаки в тайге плохо она как второе Я.

proletary

"Для ходовой", значит то, с чем приходится много ходить, в моем случае с собакой. Искомые критерии я указал в посте нр 1.

По 34-ке, была, расстался лет пять назад, без сожаления. Понимаю, что просто не повезло с качеством, ставшим увы, нормой. Больше не хочу. Хотя не смотря на плохое качество изготовления, и посредственный бой, дичи с нее набито мной, больше чем из всех остальных ружей вместе взятых. Эх молодость...

proletary

Был у меня опыт с комбинашкой "север", ничего не понял...
Не для спортивной охоты, по-моему. Инструмент для промысла.
Влет по вальдшнепу выглядывая в окошко под прицелом? Или из 5.6х39 (223) без прицела?!
Впрочем пустое, нарезного у меня достаточно и даже больше.

ППа

poleff
Да, действительно, есть такие, но эти модели сначала штуцера от рождения, а потом уже гладкостволы, а не наоборот! И стоят такие ружья безумно дорого. Так, например, простенький штуцер от Риццини (FAIR techni-mec ) с двумя блоками тянет на 400 000р.

Не путайте валовые со штучными. Какие там штуцера. В комби зайдите, там эти как здесь турецкие ружья.

Головоломка

Хотя не смотря на плохое качество изготовления, и посредственный бой, дичи с нее набито мной, больше чем из всех остальных ружей вместе взятых.
Вот этого я понять не могу!Чем же вас тогда не устраивает бой ружья?Что вам еще от него надо?Ведь свою функцию оно выполняло лучше всех!!!!!!!!!!!

ППа

С.А.Русанов, проохотившийся 70 лет, написал про свои ружья, которые приобрел к старости- с ними бы хоть полстолько пострелять, сколько в молодости.

Головоломка

Вот этого я понять не могу!Чем же вас тогда не устраивает бой ружья?Что вам еще от него надо?Ведь свою функцию оно выполняло лучше всех!!!!!!!!!!!
Очередной ступор,очередного и очевидного сказочника!
Сколько же вас здесь?

Последний из могикан

ППа
С.А.Русанов, проохотившийся 70 лет, написал про свои ружья,

У С.А. Русанова есть момент, где после поездок за гусем на север, он продал свою тульскую курковку 16-го калибра и купил бельгийцев Франкотт и Тэат. )))) к слову Голомойку поддразнить

poleff

Последний из могикан
продал свою тульскую курковку 16-го калибра и купил бельгийцев Франкотт и Тэат.
... а на сдачу пару ящиков патронов:-)

Последний из могикан

poleff
... а на сдачу пару ящиков патронов:-)

насколько я понимаю, из прочтения книги, автор был самокрутчик. Мог бы сказать, что автора не удовлетворила "убойность" тулки, да не хочу Голомойку в пароксизм ввергнуть.

poleff

Последний из могикан
автора не удовлетворила "убойность" тулки
Я какбэ воспринял ваше сообщение в качестве шутки?! Курковый штучный ТОЗ конечно хорошее ружьё, но с Francotte-ом , если это настоящий, а не Francotte's arms co Liege, его некорректно сравнивать, да и стоил бельгиец раз в десять дороже.

Последний из могикан

poleff
его некорректно сравнивать,

Если Вы проявите терпение, то скоро увидите как Голомойка тут смешает Франкотта с прахом.

однако, ведь помнится это Ваши слова? ))))

"двудулка с толстостенными стволами стреляет лучше и не имеет значения цена 300 у.е или 3000 у.е. "

а у тулки тоз-б, стволы весьма тооолстые...

poleff

Последний из могикан
однако, ведь помнится это Ваши слова
Для особо пытливых и неутомимых моих библиографов.
Речь шла о сравнении баллистики двухстволок с полуавтоматом.
Вы просто наперсточник какой-то в плане искажения сказаного, вырывая фразы из контекста.

Последний из могикан

poleff
Речь шла о сравнении баллистики двухстволок с полуавтоматом.

т.е. все-таки уступает толстостенная тулка Франкотту? аль нет?
Подумайте прежде чем буквы написать, а-то Голомойка и вас печеньем покормит, не пощадит классово близкого.

poleff
вырывая фразы из контекста.

А Вы уверены, что ваша фраза "двудулка с толстостенными стволами стреляет лучше и не имеет значения цена 300 у.е или 3000 у.е. " ТРЕБУЕТ привязки к контексту? Вы же не утруждаете себя конкретезировать модель двустволки, толщину стволов их длину, сверловку, дульные сужения, тип патрона, температуру воздуха... Лучше дескать и все. В чем лучше то? ))))))))))

вот и Франкотт значит лучше тулки...страшно представить на сколько порядков этот довоенный бельгиец для магазина Биткова, стреляет лучше сирого безимянного полуавтомата хехехе

poleff

Последний из могикан
вот и Франкотт значит лучше тулки...страшно представить на сколько порядков этот довоенный бельгиец для магазина Биткова, стреляет лучше сирого безимянного полуавтомата хехехе
Писать вы научились, в основном, а вот с чтением серьёзные проблемы?
Попробую популярно... "Некорректно" в данном случае означает, что помимо утилитарной ценности такие ружья, как Франкотт, Лебо, Перде, Ланкастер, Мацка, Ивашенцев имеют историко-художественную составляющую, порой в несколько раз превышающую стоимость
потребительскую. По этой же причине ЗИС-110 1945г.в. некорректно сравнивать с Opel Insignia, который ездит быстрее и экономичнее, но вместе с тем стоит намного дешевле. Таким же образом "некорректно" сравнивать и другие несоизмеримые понятия, например зелёное с длинным, толстое с кислым.
Это не сложно для вашего пытливого интеллекта?

Последний из могикан

poleff
Это не сложно для вашего пытливого интеллекта?

При чем тут культурная ценность, если мы сравниваем "добычливость"(читай кучность-резкость-равномерность)ружья? Вам приходилось эту прекрасную книгу читать? Если нет, то положитесь на мои слова, я ее читал. Автор написал просто "тулка гуся не берет, купил Франкотт". Вы со своей извилистой логикой, конечно можете и тут увильнуть, оставлю Вам эту возможность.

В свою очередь, я-бы Вам посоветовал немного ответственней подходить к написанию своих "бетонных маразмов" раз уж Вы предпочитаете менторский и агрессивный стиль общения. Вы же почти в любой теме затеваете свару, не заметили?

KipchakANV

Это не сложно для вашего пытливого интеллекта?
К сожалению общение в теме переходит на обсуждение личных качеств его участников... 😊 А всё-таки,возвращаясь к первоистокам

proletary
новый
написано 2-7-2015 13:47
...тоз 34...альтернативы ему по длине и весу (и цене!) нет... а может есть...? знающие люди..."Огласите весь список пожалуйста"
Лично мне интересна двустволка 12калибра... не тяжелее 3кг, с нестрогими чеками... постоянными. И самое главное -... цены!
Немцы да французы прошлого веку? Хороши конечно, но... по цене от берет недалеко, те что и правда хороши, а дешевые, требуют неопределенных вложений с неопределенным результатом, боятся интенсивного настрела, да к тому же перечокнутые.
В общем, куда нам собачатникам податься?
По правде сказать,в столь юные годы да при
род занятий: физический труд
у ТС вопрос лишних 200-300 грамм веса оружия вроде бы по большому счету и не актуален... 😛
С годами вероятно многие,и я в том числе,приходят к такому выбору,у каждого естественно есть свои особенности-кому-то надоело возиться со снаряжением патронов,а кто-то в этом находит удовольствие и т.д. При том,что кроме 12кал ничего другого не имел,все-таки пришел к выводу о предпочтительности 16 кал.20-й может для кого-то и не плох,но небольшой личный опыт с оружием товарища меня к такому выводу не привел...К магнуму резко отрицательное отношение,поэтому 20 магнум не считаю альтернативой.
По поводу выбора заводских патронов в 16 кал,не так уж он и мал,по крайней мере для себя нашёл все,что захотел ну и, конечно,заказал все прибамбасы для их снаряжения. В выборе оружия в пользу отечественного тульского,кроме стоимости,руководствовался еще и доводами Головоломки
Ружье как и любой механизм, рано или поздно может выйти из строя,это относится и к отечественным ружьям и к иномаркам...
Разница лишь в том, что отечественные ружья более ремонтнопригодны и на них везде есть запчасти.У отечественных ружей больше запас прочности и они более надежны и просты в эксплуатации.Кроме того и запчасти и сам ремонт стоят можно сказать копейки и в любой мастерской вам его восстановят
Завод-изготовитель здесь,в РФ,всегда можно обратиться со своими проблемами,пожеланиями по оружию...Ружьё для "побродить с собачкой в удовольствие" выбрал,вот только собачку никак не выберу... 😊

poleff

Последний из могикан
В свою очередь, я-бы Вам посоветовал немного ответственней подходить к написанию своих "бетонных маразмов"
...Таки сложно. Пешите исчо.

евгений62

poleff
вот только собачку никак не выберу...
Присмотритесь к Немецкому Дратхаару очень универсальная собака если есть опыт работы собаками лучше взять спокойного кобеля, если нет то суку. У меня идёт на всё от рябчика до медведя, года 4 назад стал работать по соболю осенью но т.к. ещё тепло его из под собаки не стреляю но по крайней мере он считает его численность. Собака само обучаемая.

KipchakANV

евгений62
Присмотритесь к Немецкому Дратхаару
Спасибо Евгений за подсказку

Последний из могикан

евгений62
есть опыт работы собаками лучше взять спокойного кобеля

а если нет опыта, то с молодым кобелем дратхааром обычно возни поболее ))) не у всех терпения хватит.

евгений62

Последний из могикан
а если нет опыта, то с молодым кобелем дратхааром обычно возни поболее ))) не у всех терпения хватит.
Да это так и есть терпения надо будет набраться но потом получишь отдачу несравнимую.

Последний из могикан

евгений62
получишь отдачу несравнимую.

и всепогодную )))))

KipchakANV

евгений62
терпения надо будет набраться
Проблема состоит не в отсутствии терпения,а в том,что слишком жёсткие рамки выбора,слишком многим условиям должна соответствовать собака. Всем семейством смотрели и бигля,и спаниеля,и весфальского терьера и...всё как-то на 100% не сходится. Дратхаара не рассматривали,насколько актуально это "не рекомендуется"?
ДРАТХААР
Страна происхождения: Германия
Рост: 60 - 67 см. (кобель); 56 - 62 см. (сука)
Вес: 27 - 32 кг.
Содержание в квартире: НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ
Продолжительность жизни: 12 - 15 лет
Хорошо подходит: для опытных владельцев

Последний из могикан

KipchakANV
ратхаара не рассматривали,насколько актуально это "не рекомендуется"?

В разделе "охот.собаки" публика хорошая, там вроде и тема отдельная есть по дратам.

евгений62

KipchakANV
насколько актуально это "не рекомендуется"?
если девочка то особых проблем нет у моих друзей от моего кобеля все живут дома а если сразу взять в оборот то всё будет хорошо. у меня самого помёт югославский живёт дома, а германский это вообще замечательно. Но тлько надо брать самого спокойного(спокойную). И самое главное при натаске не напугать (выстрел, дичь)

KipchakANV

евгений62
у моих друзей от моего кобеля все живут дома
Спасибо ребята.Посмотрим внимательно,хотелось бы с выбором не ошибиться,если что,обращусь с Вашего позволения в Р.М. У товарища курцхаар,с недавних пор собирается завести еще и дратхаара,по нашим условиям считает самой подходящей собакой,все уши прожужжал,правда у него не квартира,а частный двор.

Последний из могикан

KipchakANV
хотелось бы с выбором не ошибиться

Я в квартире в итоге перешел на спаниелей. Сейчас опять с частном доме, можно бы и легавую(что безусловно лучше), но опять спаниель по привычке.

евгений62

KipchakANV
по нашим условиям считает самой подходящей собакой,все уши прожужжал
свою собаку все хвалят конечно но это дествительно настоящий охотник у меня до этого были спаниели очень не плохие ничего не боялись в наших условиях. но это если как сравнение мерседес с запорожцем. А курцхаар это тоже что и дратхаар только холода плохо переносит, я своего брал было -32 переносит нормально только снег между пальцами намерзает жена сделала ему мягкие тапочки если холодно или лапы сбивает в азарте он в них ходит. Конечно если холода -45 -50 я его не беру там уже другая тема на снегоходах. По пристрелу если будут вопросы обращайтесь.

Последний из могикан

квартиры конечно у всех разного размера, но когда собачья голова на уровне обеденного стола, это имхо "много собаки". Да и шерсть у драта, это уже к жене вопрос или кто-там пол метет.

большой собаке-большой вольер

KipchakANV

Последний из могикан
Я в квартире в итоге перешел на спаниелей
евгений62
у меня до этого были спаниели очень не плохие
Вот и я в итоге,по совокупности требований, склонился к спаниелю,только хороших рабочих родителей как-то не получилось найти у себя в РО. А вот хорошие рабочие драты есть,да и Евгений внес сумятицу 😛
мерседес с запорожцем
С интересом прочел http://guns.allzip.org/topic/111/1593185.html

евгений62

Последний из могикан
когда собачья голова на уровне обеденного стола, это имхо "много собаки"
это уже от воспитания зависит мой когда сажусь за стол есть сам уходит но место

евгений62

И кстати от драха шерсти намного меньше чем от спаниеля это я сразу почувствовал когда завёл.

ППа

"Вот и я в итоге,по совокупности требований, склонился к спаниелю,только хороших рабочих родителей как-то не получилось найти у себя в РО. А вот хорошие рабочие драты есть,да и Евгений внес сумятицу"
Как обстоят дела с окружающей средой? В Москве к спаниелю приделал бы намертво ручку для переноски- с прогулки сразу в ванную, грязный полгода был бы по ватерлинию. Тряпкой не обойдешься-соль, кожаная обувь и то быстро портится, а тут лапы. Моя курца выполняла команду "дай лапу" на все четыре, проход в дом через тазик. Драты отличные собаки, и из-за шерстного покрова предпочтительнее курцев. Если пустовки не пугают берите девку, умнее, старательные, но и хитрые. С пустовками основная проблема- прогулки, выжидать, когда других собак не гуляют, ну и могут быть в сезон, относительно недолго, но может в самое время случиться.

Последний из могикан

KipchakANV
Вот и я в итоге,по совокупности требований, склонился к спаниелю,

Я кстати за спаниелей не агитирую, это совсем ДРУГАЯ охота, чем с легавой. Я завел спаниеля после переезда в двухкомнатную квартиру. До этого у меня в ней жил немного курцхар. Мне показалось тесновато, все же собака хоть и "вежливая" и воспитанная, но размер чувствуется. Когда она ушла, завел РОСа, потом англ.коккера.
Если честно, охота с легавой мне нравится более, держали дратхара, курцхаров(у нас климат мягкий), сеттеров, пойнтер был один. Но жили тогда в частном доме.
Сейчас опять переехал на землю, участок повзоляет хоть какую вольеру строить, даже подыскивал ирландца, но в итоге увидел спаниеля и не выдержал.

евгений62
это уже от воспитания зависит мой когда сажусь за стол есть сам уходит но место

У меня курцхарша уходила в корридор, но дверь открыта, и у бедняги натурально временами текли слюни )))))

евгений62
И кстати от драха шерсти намного меньше
Возможно, не держал в квартире дратхаров. Вы имели такой опыт, вам видней. Со спаниеля шерсти много конечно.

KipchakANV

ППа
Как обстоят дела с окружающей средой?
Как и везде,благо-дело соляной сезон у нас короткий,да и большая роща, для прогулок, через дорогу.
Последний из могикан
все же собака хоть и "вежливая" и воспитанная, но размер чувствуется.
Вот это же и смущает,выбирал что бы до 40см.Большая активная собака в квартире-это издевательство над животным,отчасти и над собой.ИМХО.Придётся всё переосмысливать,и по части собаки и по части жилья 😛

magcyril

KipchakANV
Вот это же и смущает,выбирал что бы до 40см.Большая активная собака в квартире-это издевательство над животным,отчасти и над собой.ИМХО.Придётся всё переосмысливать,и по части собаки и по части жилья 😛

Эпаньол-бретон ваш выбор (хотя не ясно, на кого и где вы собираетесь охотиться).

Костя Сапрыкин

Тема выдохлась, перешли на эфемерных собак 😊

proletary

А я, в принципе и не против. В принципе. Но хотелось, чтобы подобные тезисы были подкреплены, не просто собственным восхищением, но и некоторой практической наглядностью:
" евгений62
новый
написано 19-7-2015 00:30 профайл евгений62 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by poleff:

вот только собачку никак не выберу...


Присмотритесь к Немецкому Дратхаару очень универсальная собака если есть опыт работы собаками лучше взять спокойного кобеля, если нет то суку. У меня идёт на всё от рябчика до медведя, года 4 назад стал работать по соболю осенью но т.к. ещё тепло его из под собаки не стреляю"

?????
Идти-то он пойдет, но зачем? И куда! Если под этим подразумевается работа легавой, то какая? Находит рябчика верхним чутьем и становится в стойку? Надо понимать в глухом лесу, а где еще рябчики. И рябчик держит стойку? И бипер держит? Пока по бурелому к нему легашатник спешит?
А с соболем как? По команде "вперед" вышибает его из завала валежника или из дупла? Как стрелять соболя из под легавой собаки???

"не стреляю но по крайней мере он считает его численность. Собака само обучаемая." КТО СЧИТАЕТ!? А егеря тут с ЗМУ бьются, с навигаторами.., пожалуйста, не давайте подобных советов в моей теме, ничего личного.


proletary

Я же, позволю себе дать совет по выбору собаки...
Прежде чем завести себе кого то "универсального", изучите несколько настоящих книг, специализированных, а не "универсальных", лучше советского или еще раннего периода (нынешних не знаю, наверное есть), подписываться на видео каналы и читать публицистику не стоит, потом. Если осилите книги без пролистывания "не нужных глав", и поймете, что легавая, это тяжкий труд, а не дивиденды от универсальности, при этом все еще будете ее хотеть - берите любую! И она станет лучшей и самой любимой породой.

proletary

По теме.
Удалось посмотреть с целью приобретения Ata Arms SP Woodcock.
Да, говорили человеку - бойся своих желаний, хотел по-легче и по-короче, вот оно... слишком легкое и короткое
61см, весов не было, но по ощущениям чуть за 2.5кг, 12/70. Качество исполнения, приятно удивило, придраться не к чему. Для сравнения посмотрел Силму 20\76, на вид проигрывает по всем статьям (калибр не в счет), по цене одинаково.
Носить в руке одно удовольствие, но при вскидке улетает к потолку, при поводке - ощущение игрушечности... Пройдет? Стрелял кто из подобного на круглом стенде, как ведет себя в руках коротыш?
Копия беретты, или нет? По цене уступает ультралайту втрое, дьявол в мелочах?
Несмотря на легость, приклад массивный, с толстой шейкой, мне бы по-тоньше. Эжекторы, один спуск, эх наоборот бы.

P.S. одноименную тему просмотрел - пусто 😞


Последний из могикан

если актуален только вопрос веса, то я-бы выбрал 12-ый калибр.
-------
прошлый сезон стрелял из 32-го, вес около 2,5кг, ствол 675 мм., проблем с поводкой не ощутил. Но всю охоту ружье носишь в руках, ремень снял вовсе.

ППа

Стреляю из Шапуи бекасье,12 калибр, стволы 60, цилиндр-получок, но потяжелее, 2,85, стальное. Поводку действительно надо делать "вдумчиво", ну и прицельная линия для этого маловата. Т.е как универсальное ружье не совсем то, хотя из получока вполне дальние выстрелы получались. Удобно в лесу.
По поводу легавой. Литература, еще раз об ответственности - за. Но собственно это к любой собаке относится. А немецкие легавые всеж попроще для владельца.

PalFed

proletary
Ata Arms SP Woodcock.
У них есть п/а с таким названием. Трехзарядный, короткий ствол, сменые д/с, масса 2,75кг. Это я к тому, что п/а у них отработаны на отлично, здесь есть владельцы турков с настрелом за 10000 без проблем, а за двустволки пока такой инфы нет.

proletary

Самозарядок конечно много, но не интересны, и вопросов бы не было.

proletary

PalFed
а за двустволки пока такой инфы нет.
ина вторичном рынке их нет.

юрий1975

вопрос пользователям chapuis rgp,если такие есть,моё новое ружьё тяжело переламывается,что с этим делать.Я думаю ,что в этом виноват усм, тяжко взводятся пружины.Может пройдёт со временем,или надо чистить усм.Что вообще произошло с ружьём со временем,с увеличением настрела ,может какие поломки образовались.что с деревяхой делали?

Виталий А

Эй парни!
Поедем в охотничьи собаки?