Посоветуйте полуавтомат или помпу

Посоветуйте, пожалуйста, импортный полуавтомат или помпу, более тактического, чем охотничьего типа. Хотелось бы что-то надежное, качественно сделанное и не требующее доработок, если такое бывает. Буду благодарен за ваши рекомендации.

http://clodo.huntworld.ru/cata...ctical_12kh76_/

тактическая помпа-полуавтомат
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201025U0

sl129
Хотелось бы что-то надежное, качественно сделанное и не требующее доработок, если такое бывает.

sl129
Посоветуйте, пожалуйста, импортный полуавтомат или помпу, более тактического, чем охотничьего типа. Хотелось бы что-то надежное, качественно сделанное и не требующее доработок, если такое бывает. Буду благодарен за ваши рекомендации.

Неужели все так плохо? К качественному оружию привык по пневматике, надеялся найти гладкоствол хотя бы отдаленно близкого уровня.

sl129
Посоветуйте, пожалуйста, импортный полуавтомат или помпу, более тактического, чем охотничьего типа. Хотелось бы что-то надежное, качественно сделанное и не требующее доработок, если такое бывает.

sl129
Неужели все так плохо?

sl129
К качественному оружию привык по пневматике, надеялся найти гладкоствол хотя бы отдаленно близкого уровня.

mv28jam
но покупать его не будут тк ружья "более тактического, чем охотничьего типа" мало кому нужны.

Саныч59
интересно, кто же тогда всякие мойсберги 590 в купле продаже разбирают?

mv28jam
Бенелли М3 со скрипом за пол цены продают с длинным стволом, с коротким годами.

Бенелли. Захотел - помпа, захотел П/А

Саныч59
ну дак с финансами похуже стало и не сезон, сейчас люди про курорты думают

Саныч59
Ремингтоны с мосами как пирожки разбирают.

sl129
Неужели все так плохо? К качественному оружию привык по пневматике, надеялся найти гладкоствол хотя бы отдаленно близкого уровня.

А что за качественная пневматика без доработок если не секрет?

sl129

а в какую стоймость хотите и для чего (цели назовите). Так будет проще предлагать, может отделайтесь малой "кровью" )))

Пневматика Штеер, Файн, Пардини.
По целям, пока сказать сложно, я из дробовиков не стрелял, хочу попробовать, охотится, не буду точно, не мое.
Бюджет, наверное, до 200 т.

sl129
Бюджет, наверное, до 200 т.

при таком бюджете я бы искал что то вроде
Benelli M3 Super 90 Combo 12x76

"Ружьё способно вести огонь одиночными выстрелами в двух режимах огня: в самозарядном варианте и с ручным перезаряжанием после каждого выстрела при помощи подвижного цевья"

тут тебе и помпа и полуавтомат, и 2 ствола (пулевой и дробовой)
и тактикульность при желании

вот было шииииикарное объявление - улетела в момент
http://guns.allzip.org/topic/112/1615891.html

Ищите что то в этом роде

вот как она может выглядеть в тактике

фото из темы http://guns.allzip.org/topic/112/1497238.html
чел в наследство получил и продал 😞 зацепило меня тогда это..

Спасибо, очень интересная модель, как я понимаю М3 универсальнее М4, из-за возможности ручного перезаряжания?

sl129
Спасибо, очень интересная модель, как я понимаю М3 универсальнее М4, из-за возможности ручного перезаряжания?

Именно так. а в варианте Combo ещё универсальнее.
короткий ствол для пули и гипотетической самообороны картечью против зомби/алиенов/содомитов
длинный ствол с возможностью установки чоковых сужений для дробовых выстрелов

Эдакий конструктор. Будь у меня такое ружо - остальные бы можно было и продать (окромя дедовой двустволки - таки память не продаётся) 😊

таки очередное ЗЫ
но Benelli это как говорится "для души" хорошая вещь.
Если для тренировок по картону и стали, где надо много стрелять и потом выкидывать ружо и снова много стрелять - турецкий кхан от Саныч59 неплохой выбор.

А как у Khan с качеством? На форуме много критики в адрес Моссберг, критикуют новые Remington, в принципе раскритиковать можно все, вопрос только насколько обосновано.

sl129
На форуме много критики в адрес Моссберг, критикуют новые Remington

На форуме много критики в адрес Моссберг, критикуют новые Remington,

тоже ооооочень интересно.

Бюджет, наверное, до 200 т.

это конечно хорошо, но я бы советовал взять для начала что-нибудь не дорогое, чтобы понять надо оно вам или не надо, а то тратить 200 тыс для этих целей (для понятия чего вам нужно) как-то дороговато (хотя тут для кого как))))

мой совет Берите БУ чтоб деньги не терять: не понравилось-продали (за ту же цену) а то купив новую, постреляв, понимая, что оно не ваше, продавать с хорошим дисконтом как-то грустно)))

Также за такую сумму можно взять полуавтомат и помпу (причем не одну), не торопитесь главное.

если не для охоты и полуавтомат, топосмотрите Вепря 205 или сайгу (бу) можно глянуть, а по помпам у вас вообще вариантов много...

АА12
Да?
А какие,конкретно,модели?
Могли бы ссылку дать на критику?

http://guns.allzip.org/topic/60/95884.html

чем дальше будете читать тем больше найдете шаршавых патронников, порванных тяг, слизанных зацепов и.д.

Спасибо за рекомендации. С российским у меня как-то не складываются отношения, а против б\у ничего не имею, такой вариант вполне логичен.

чем дальше будете читать тем больше найдете шаршавых патронников, порванных тяг, слизанных зацепов и.д.

проблемы у всех могут быть, патронник шершавый так это проблемы нашей патронной индустрии ((( уже много раз рассказывал как и мосс пришлось "пилить" по этой же причине. Все остальное, хм.... это повальные проблемы или единичные случаи?? Идеальных-вечных ружей не бывает. Покрайне мере ремы многим служат десятилетиями.

С российским у меня как-то не складываются отношения

если вепря, то главное чтоб не кривой был, они работают из коробки(да и в дальнейшем можно "конструктор" собирать, единственное может вес напугать (но вам вроде как и не для охоты).

по нашим помпам: с вероятностью 99% придется пилить.

можете взять бу рем, мосс, винчестер, супернову беню (цена как повезет, от 10 тыс (не на ганзе) и до бесконечности здесь))) все зависит от того готовы ли вы искать, выжидать и кататься по соседним городам.
главное не торопится.

p.s. как прежде советую начать с не дорого.

Граф-немец
Покрайне мере ремы многим служат десятилетиями.

Граф-немец
Все остальное, хм.... это повальные проблемы или единичные случаи??

Граф-немец
Покрайне мере ремы многим служат десятилетиями.

Найдите Рем 11-87 в пластике, он вам прослужит до конца жизни..

есть мнение, что это повальные проблемы ремов последних годов выпуска

о зубе да слышал, ставят фрезерованный.

да последние хуже чем старые, тут вопросов нет, но они вполне работоспособны. Могу сказать что и по современным моссам начали проскакивать неприятные мелочи (но эти случаи пока единичны и пока рано говорить о том что у всех так, тоже самое и по рему, могут быть проблемы, но не на всех экземплярах

ремы выпущенные 2 десятилетия назад

слава богу на вторичке они попадаются, вот на днях только скидывали (в личку) инфу по подобному рему (в нашем кста регионе) за 15 тыр. Естественно он уже ушел))) -я "плакал" что не вовремя он появился )))

Новые полупластиковые такой фуфел, ИМХО...

так прям сказали буд-то там один пластик, основа усм пластик, а все остальное тоже самое, а вот обработка стала хуже (((

не знаю как на ремах (ломали или нет), у мосса (большинства моделей) тоже основа усм пластик-хоть кто-нибудь ее сломал???

Граф-немец
так прям сказали буд-то там один пластик, основа усм пластик, а все остальное тоже самое, а вот обработка стала хуже (((

Граф-немец
они вполне работоспособны

то на новых коробка сплавная

это вы откуда взяли???

а обработка так просто дерьмо.

не хуже чем на наших..

Не спорю, но никогда не куплю новый Рем

это выбор каждого, покупать или нет, я не куплю новый рем только по одной причине-это его цена в нашей стране, если бы цена была нормальной, как и в др странах, то почему бы и нет, основа усм меня не смущает, а остальное сделать не долго, да и не сложно)))

Граф-немец
это вы откуда взяли???

Граф-немец
а остальное сделать не долго, да и не сложно)))

Граф-немец
не хуже чем на наших..

А разве не так?

нет, не так. В этом можете убедится на сайте ремингтона.

Она сейчас весит в 2 раза легче нежели на старых - может и ошибаюсь в названии материала,

рем вообще сам по себе (по сравнению др помпами) кажется тяжелее.
Вес у них сейчас может быть другим, ранее было дерево, сейчас ламинат, если говорим про пластик, то он тоже мог изменится в весовом плане.
В два раза легче оно не может быть, еще и модели небось были разные которые сравнивали, тут каждые 50-100 грамм иногда кажутся 1 кг )))
По вепрю помню когда облегчал его ))) такие вроде мелочи меняешь, а разница в руках ощутима.

но это точно не старая добрая сталь

субъективное суждение.

И наше, простите, отечественное говно, я тоже никогда не куплю

зря вы так, хотя дело ваше.

Я сам начинал с МР-133 и это было ещё хоть более-менее ружьё

и тут как повезет, видел хорошие экземпляры , а видел и страх божий.

как только пошли МР-135 впору было только за голову хвататься

тоже самое что и писал про 133, когда увидел в первый раз (был в тихом ужасе, отвратительный экземпляр был (из самых первых) а вот сейчас по приятней, но пилить придется однозначно.

И о ресиверах:

у обоих (мр-133 и 135) ресивер сплав, это как-то повлияло на их живучесть, работоспособность???

Моссберг, Винчестер 1300, Супер нова ресивер сплав, есть ли у них проблемы касаемо ресивера???

На ремах стальная коробка как была и так осталась, считается что сферическое качество в вакууме по сравнению со старыми немного упало, но страшного ничего в этом нет.

Граф-немец
можете убедится на сайте ремингтона.

Граф-немец
зря вы так, хотя дело ваше.

Граф-немец
видел хорошие экземпляры , а видел и страх божий.

Граф-немец
сейчас по приятней, но пилить придется однозначно.

Граф-немец
Моссберг, Винчестер 1300, Супер нова ресивер сплав, есть ли у них проблемы касаемо ресивера???

Не хотелось бы покупать ружье с большой вероятностью заводского брака или малым ресурсом. У какой из фирм производителей в настоящий момент наиболее хорошее качество продукции?

Написать можно что угодно (хотя может вы и правы)

что-что, но у америкосов если на сайте написано "железяка" значит железяка (у них с этим строго) иначе засудят....

В разное время у меня было несколько, не побоюсь этого слова, отличных ружей отечественного производства - самое "молодое" было 1985г/в. Потом пошло то, что продается сейчас... Честно скажу, мне порой просто стыдно брать в руки что-то типа МР-155 или МР-27, у меня порой ощущение что ствол там сверлят с двух сторон (и разумеется криво)

Если сравнивать со старыми нашимии ружьями, то тут вопросов нет, тож много чего было (в основном 50-60г.) но и тогда бывали не ахти экземпляры, ну вот даже нынешний тоз-66ш 72г., внешне по качеству обработки, пайке и т.д. не тянет он на "Ш" (по сравнению с др "ш") но бьёт он отлично (без вопросов), по этому он у меня пока и для охоты))))
про современные ну они куда лучше чем в начале 90-х вот на этих монстров насмотрелся))) хотя и среди них бывают хорошие экземпляры.

я когда покупал то не заморачивался, мне надо было штоб как в фильме Терминатор

стандартно )) ошибка многих, хотят как в фильмах, не понимая что у них в руках (я не был исключением))) покупка помпы должна быть осознанным решением с четким понимание зачем ПОМПА "тебе" нужна, иначе есть вариант того, что при покупке и дальнейшей эксплуатации возможно полное разочарование в помпах в целом.
кста, я свою первую помпу продал и был малость разочарован, а купил новую помпу только после того как через мои руки прошел вепрь 205-00 а потом Беня м4, после них (через какое-то время) я уже точно знал, что мне нужна помпа.

Ну и зачем оно тогда нужно? Соскучились по напильнику?

да нет, всегда есть что пилить, точить, шлифовать, но в принципе у 135 только одна проблема (поголовная) это лоток, но как я понял убирается она быстро. Дальше 135 работать будет стабильно, другой вопрос делать его более приятным в руках или нет (но тут все относительно) кого-то он удовлетворяет полностью в изначальном виде-состоянии, кого-то нет.

Уверен на 100%, что гарантийный срок оно отработает.

тут ведь дело не в сроке, а в эксплуатации, сломать можно всё.

но моссы и винчестеры -(с некоторыми своими детскими болезнями) служат и служат, у меня сейчас один мосс (было два) оба из начала 90-х, один мне достался явно сильно бу, ну я его еще хорошо потрепал за год и он работал, да были мелкие недочеты-проблемки, но они решились без замены деталей и мне было не стыдно его продавать, а если честно было очень жалко. Ему было 20-25 лет, не плохой срок.
Про Супернову (у меня ее не было) но настрелы говорят сами за себя...

Что касается современных америкосов (рем и мосс), поверьте что касается ресивера и ствола там все будет работать долго и упорно (скорее владелец сломается))) с некоторыми деталюшками возможно придется заморочится, но это не повально. Как и говорил ранее идеальных ружей не бывает.

И еще один момент почему-то многие забывают, что эти ружья в штатах не считаются элитой (за исключением некоторых моделей), это весьма бюджетные ружья (особенно мосс) желать от них какой-то эстетики не стоит. Главное что они работают.
Это только у нас хотят от них не знай чего и стоят они сейчас, как чугунные мосты.

p.s. хотя в последние время в США и их (моссы, ремы о других вообще молчу) начинают вытеснять более дешевые помпы турецкого и китайского производства, цена которых в среднем 250$ за новую.

Не хотелось бы покупать ружье с большой вероятностью заводского брака или малым ресурсом. У какой из фирм производителей в настоящий момент наиболее хорошее качество продукции?

Если мы говорим о американских помпах, то взял бы мосс (но тут имхо) и так как я немного ПАРАНОИК, то заказал бы сразу запасной лоток и отсекатели, зуб, хотя это совсем НЕ обязательно, как и говорил это больше мои параноидальные мысли (у меня вообще весь зип на мосс собран)))) пока так и не пригодился.

Про рем вероятность, что придется пилить чуть больше чем на моссе.

У винчестера есть детская болезнь с тягами, нужно будет их усилить, подварить, но в целом мне винчестер очень нравится, он гораздо аккуратней(особенно внутри) чем мосс или рем (хотя тут справедливо будет сказать "вам шашечки или ехать"))) он кста кажется в руках более легким чем мосс и рем (по этому это ружье моей супруги, ей стрелять с него удобней).

Рассмотрите все-таки вепря 205, он надежен(зип есть, стоит копейки, да и сломать там не сломаешь ничего) и ликвиден на вторичке. Если в спорт не ударитесь, то "пилить-переделывать" ничего особо вам не нужно. Главное отобрать при покупке не кривой.

У меня "опыт" общения с дробовиками - пару раз держал в руках. Вообще с длинностволом мало имел дела, раз 30-50 стрелял из автоматических винтовок.
Объективно оценивая свои навыки, выбрать правильно не кривой не выйдет.
А как с качеством и ресурсом у Бенелли, Беретты и Браунинга?

"опыт" общения с дробовиками - пару раз держал в руках

sl129
У меня "опыт" общения с дробовиками - пару раз держал в руках.

http://guns.allzip.org/topic/112/1619548.html есть шанс урвать пока не набежали...
На оставшиеся деньги можете хоть кхан взять хоть вепря 😊
Как Граф говорил можете продать потом за те же деньги если не Ваше окажется

Спасибо, видел. К сожалению бумаги будут готовы в лучшем случае через две недели.

Попробовать поговорить с продавцом стоит может он согласится подождать. Попытка не пытка 😊

Изначально написано Ivani4:
"А с чего вас тогда интересует вопрос ресурса? Вы правда уверены что столько настреляете вообще? Как сказал один мой хороший знакомый, о ресурсе оружия при покупке в 95% случаев спрашивают те, кто не сделает в итоге больше 50-100 выстрелов за всю жизнь"

Хороший ресурс, как мне кажется, обязательное требование к любой качественно сделанной вещи.
Я не знаю, сколько настреляю из дробовика, из пневматики в среднем делаю по 500 - 600 выстрелов в неделю.
Когда в молодости осваивал пистолетную стрельбу, стрелял тоже довольно много. Поэтому брать что-то совсем недолговечное не вижу смысла.

Попросите кого-нибудь из местных помочь вам отобрать ружье (думаю народ поможет)))

качество у брауна, бенелли, беретты конечно на уровне, тут вопросов нет (но и тут вы не застрахованы от брака)

Спасибо, видел. К сожалению бумаги будут готовы в лучшем случае через две недели.

заавансируйте ))) и ждите бумаги ))

а вообще пока все наши советы практически бесполезны, вот как у вас будет бумаги на руках, то вы едите в магазины и начинаете всё щупать, держать, вскидываться. Вот которое вам в руки ляжет то и берите (или покрайне мере начинайте собирать инфу по этому ружью и искать такое же бу))))

sl129
Хороший ресурс, как мне кажется, обязательное требование к любой качественно сделанной вещи.

Спасибо, Вы конечно правы, определиться что брать можно только подержав в руках. Хотел просто представить, на каких производтелях и моделях сконцентрировать внимание. Теперь однозначно буду смотреть М3.

Изначально написано Ivani4:
"Убогие ИЖ-81 90-х годов выпуска стреляют до сих пор."

Представить действительно хорошее ружье с малым ресурсом мне сложно, можно сказать, что ресурс, это необходимая составляющая качества.

Убогие ИЖ-81 90-х годов выпуска стреляют до сих пор

вот с ними 100% как повезет, кому-то служат верой и правдой, у кого-то с ними не слабые проблемы, качество в 90-х было не ахти совсем((

Ivani4
Убогие ИЖ-81 90-х годов выпуска стреляют до сих пор 😊

Также как рыси, оф93, рб и прочие выкидыши перестройки пылящиеся в сейфах. Секрет их долговечности в их никчемности , из них просто не стреляют.

рб

тут нет слов...)))

оф93

имелся небольшой опыт стрельбы (то же еще то счастье)))

Также как рыси

конечно конструктивно взрыв мозга по сравнению с др помпами)) но отдать должное пулей била идеально, я был малость удивлен (притом что стрелял с нее впервые тогда)

Самая большая проблема как говорилось-писалось где-то, это отсутствие возможной модернизации ружья (я с этим согласен)

это ружье не для новичка - (тут имхо)

sl129
Спасибо, Вы конечно правы, определиться что брать можно только подержав в руках. Хотел просто представить, на каких производтелях и моделях сконцентрировать внимание. Теперь однозначно буду смотреть М3.

Тогда смотрите тему про ружье в Бенелли клубе. Для охоты помповый режим лишние детали, а для пострелушек в самый раз.

Хотелось бы узнать про альтернативные варианты. О Бенелли много хороших отзывов, но наверное есть и другие?

А зачем Вам альтернативные варианты? Чем М3 не устроило? Имхо Вы очень смутно представляете себе применение оружия о котором спрашиваете. Советов Вам накидали более, чем достаточно. И вообще, первое ружье покупается исходя из своих стереотипов или даже заблуждений. Осознанно покупается в лучшем случае второе-третье.

sl129
Хотелось бы узнать про альтернативные варианты. О Бенелли много хороших отзывов, но наверное есть и другие?

Граф-немец
это ружье не для новичка - (тут имхо)

bmwod
первое ружье покупается исходя из своих стереотипов или даже заблуждений. Осознанно покупается в лучшем случае второе-третье.

Ivani4
ИМХО я вообще не знаю, кому Рысь нужна

за 200 тысяч нет, все остальное дешевки

А среди дешовок есть что-нибудь приличное?

приличного более чем ))) писал о них ранее.

ИМХО я вообще не знаю, кому Рысь нужна

ИМХО только диванным самооборонщикам

у меня походники ходят с ней (по нашим местным горам-лесам), с недавних пор знаю одного лесника (он не охотник) но по лесам ходит с ней. Почему, зачем им "рысь" спрашивайте у них.

Мне рысь интересна конструктивно, особенно относительно конструкции других помп, в сейф бы "к"-ку добавил к себе "занИдорого", но явно не за те цены которые здесь выставляют)))) цены на нее явно завышены, в принципе как и в целом на зарубежные помпы ((((

Саныч59
ИМХО только диванным самооборонщикам

Неудобная и травмоопасная кочерга.

с у-шки стрелял там все проще ))))

вы с оф-93 постреляйте))) там веселее)))

И такой опыт имел... Я много чего перепробовал, остановившись в итоге на 9х19 и 20к 😛

У меня есть Рем 870 стальной короткий и Бекас РП-12М с двумя стволами. Рем - это ВЕЩЬ, но для пострелушек и "авральных выходов на улицу" бекас с пулевым стволом - самое то. По себе могу сказать, что если в одну руку взять Рем, а в другую Бекаса, то Бекас удобнее за счет меньшего веса. Магнум не всегда необходим. Кроме того, у бекасовских стволов идеальная геометрия и хромирование. В плане надежности и всеядности, по моему опыту, они равноценны.

Я много чего перепробовал

тож много чего перепробовал, но от оф-просто офигел)))

а еще большое разочарование вызвала м4 (наверное ожидал просто слишком многого от нее, особенно за те деньги сколько она стоит, до сих пор не понимаю ценообразование на нее) но сразу скажу нареканий на работу не было. Тогда она заменила мой вепрь, а потом я очень сожалел, что вепря продал чтоб купить м4. Кучи с вепрем хорошие собирал.

двадцатый продал, оставили только 12к. и теперь 308-й (хотя с нарезным опыта не много)

Граф-немец
тож много чего перепробовал, но от оф-просто офигел)))

А так, 12 и 16к мне просто не нужны. Наверное вброшу, но это для тех кто стрелять не умеет - 20к покрывает ВСЕ потребности на охоте 😛
Если надо что-то пипец как серьезное, тогда нужен уже нарезняк. Всё ИМХО.

А так, 12 и 16к мне просто не нужны. Наверное вброшу, но это для тех кто стрелять не умеет

ну тогда вам надо 28-м стрелять, а лучше 32)) а там и до 410 не далеко.

много ли сейчас хороших ружей в 20 к для охоты???? это риторический вопрос, а 16-й хороший калибр зря вы так. 12-й а что тут скажешь сейчас все под него делают, хочешь не хочешь, а из новых купишь скорее всего 12-й. Про помпы так вообще... у нас на рынке - Бекас был в 16-м, хатсаны в 20м. Селезень в 4-м )))) а остальное то всё в 12-м

кста в купле-продаже есть рем870 в 28к (вот редкость, то редкость), моссы в 20 к нам последнее время не завозили, а что было ранее фиг знает.

сажающий на жопу практически любого стрелка, ещё интересней

патрон с 48 граммовой навеской дроби на порохе м92 и мега неудобный-отстойный, разбалтывающийся при стрельбе, телескопический приклад на помпе, Давал более "веселые" результаты))))) Но на что не пойдешь ради испытаний ружья, ружье кста тогда их не пережило))))

а еще большое разочарование вызвала м4 (наверное ожидал просто слишком многого от нее, особенно за те деньги сколько она стоит, до сих пор не понимаю ценообразование на нее) но сразу скажу нареканий на работу не было. Тогда она заменила мой вепрь, а потом я очень сожалел, что вепря продал чтоб купить м4. Кучи с вепрем хорошие собирал.

Напишите, пожалуйста, чем не понравился М4, по описаниям и обзорам производит хорошее впечатление.

Интересной обещает быть модель нового бекаса ожидающаяся осенью, короткий ствол с парадоксом встроенным, длинный ствол с дульными сужениями сменными. Два сменных ствола, адекватное качество сборки, хорошие молотовские стволы, а по сравнению с текущими ценами на иномарки так просто отличные стволы. У меня бекас старого образца я им совершенно доволен, единственное что я с ним сделал это подогнул пластину отсекателя что бы не было двойных подач, и немножко скруглил края отверстия для подачи патронов, а то было не удобно. С тех пор он у меня настрелял уже около 4000 выстрелов неполадка была одна, стреляя искрой судя по всему зарядил какой то бракованный патрон, отдача была очень ощутимой, ключица болела потом 2 недели, выбило пробку магазина, подобрал её из снега, вставил обратно, стукунул 2 раза отверткой по керну, и все снова отлично. Ну еще усм стал заедать после 2 тысяч выстрелов без чистки, замочил в керосине на 12 часов все снова стало работать.

goga312
модель нового бекаса...короткий ствол с парадоксом встроенным

А возвращаясь к вопросу выбора ружья,я голосую за Вепря.
Из гладких для меня это Машина Судного Дня.
Без вариантов. 😊

Ivani4
Турецкий Явашчалар, сажающий на жопу практически любого стрелка, ещё интересней

Явашчалар делает дробовые патроны в огромном ассортименте.

АА12
Не знаю,возможно в Бекасе винт,пущенный в оконцовке самогО ствола

может нарежут за патронником? как на Муфлоне.

АА12
Наэкспериментировавшись безрезультатно с Вепрем,для себя тему с парадоксом закрыл раз и навсегда.
В общем-то,как и многие.
Никакого улучшения кучности/дальности я не обнаружил,перебрав,наверное, практически все имеющиеся на рынке патроны,включая профильные "парадоксовые".
Есть единичные экземпляры ружей,из которых с парадоксом летит действительно заметно лучше.
Но их ничтожное количество никак не влияет на общую негативную (или нейтральную) статистику.
В моём случае через парадокс почти всё летело не просто так-же,как без него,а ХУЖЕ.
Вот такой фокус-покус.
Не знаю,возможно в Бекасе винт,пущенный в оконцовке самогО ствола (а не отдельным внешним девайсом) и скажется положительно на баллистических характеристиках (но это,если я верно понимаю,что внутри нарезан будет конец самогО ствола,а не посажен на сверхпрочный герметик "внешний" парадокс).
На Молоте,думаю,получили убедительные факты прибавки в точности/кучности,раз решились часть ствола нарезать.
Вероятно,будут и какие-то рекомендации по использованию конкретных патронов.
Однако,не стоит забывать и про маркетинг.
Нарезанный фабрично в стволе парадокс - фишка новая на отечественном ор.производстве (если не ошибаюсь,за бугром такие стволы делают давно).
Потому,как оно всё сложится в реальной эксплуатации,покажет лишь время.

А возвращаясь к вопросу выбора ружья,я голосую за Вепря.
Из гладких для меня это Машина Судного Дня.
Без вариантов. 😊

С парадоксом на вепре 205 00 и 03 мы экспериментировали в прошлом году. Парадокс молотовский у них заказывали, в связке дтк ильина, стреляли на 50 метров кучность стрельбы специальными самодельными поясковыми пулями, кучность ими из парадокса идентична кучности стрельбы пулей полева 6 без парадокса. Без парадокса не одна из испытанных нами пуль не приблизилась к кучности пули полева. Пули типа диаболо, подкалиберные колпачки, пули типа майера летят через парадокс действительно хуже чем через гладкий ствол. В этом году сделаем этих пуль побольше проведем сравнительные отстрелы на 100 метров. Пуля полева 6 через гладкий ствол и поясковая пуля через парадокс была в 10 мишени номер 4.

Вот такую пулю мы использовали для снаряжения патронов, показала себя вполне достойно через парадокс.

Особенностью парадокса заключается в том, что большинство гладких пуль через него летят так же как через гладкий или хуже, и только некоторые пули приспособленные для стрельбы через него дают весьма значительный прирост кучности. На той же дистанции пули типа диаболо без насадки из тех же ружей теми же стрелками укладывались в диаметр круга 8 очков на мишени номер 4, а с насадкой в диаметр круга 6 очков. Парадокс реально улучшает кучность, но только для пригодных для него пуль, для остальных он кучность понижает. Если это понимать то парадокс штука весьма интересная.

Нарезной парадокс на коротком стволе штука очень интересная по сути с короткого ствола бьют чаще всего пулей или дробью на короткой дистанции где нарезы только на пользу так как расширяют осыпь. Если все будет сделано нормально то поясковые пули полетят с него весьма хорошо, можно будет иметь за вменяемые деньги легкое оборотистое короткое ружье для стрельбы пулей по любой дичи обитающей в РФ.

В отношении вепря, вепрь машинка очень специфичная, он конечно веселый и интересные, но что бы ходить с ним на охоту надо быть очень сильным человеком. Бой дробью да же с дульными насадками у него в лучшем случае посредственный, а для ходовой охоты он тяжел утомляет охотника быстро, особенно если по снегу бегать. Для пострелушек, для угнетение зомбей, алиенов содомитов, для самооброны в жилище штука хорошая никто не спорит. Стрелять с вышки или стоять на номере с ним то же можно, но как единственное ружье я бы его не рекомендовал.

ну вот... Михмаркет объяву про беньку снёс из-за отсутствия региона продажи 😞 sl129, надеюсь, вы хоть успели с владельцем связаться - я видел он сказал в теме что готов ждать и телефон оставлял?

goga312
специальными самодельными поясковыми пулями, кучность ими из парадокса идентична кучности стрельбы пулей полева 6 без парадокса... Пуля полева 6 через гладкий ствол и поясковая пуля через парадокс была в 10 мишени номер 4.

Гога, а гуаланди 32 гр (которая считается калиберной но говорят она "псевдокалиберная" поскольку с поясками) - её из парадокса не пробовали? или тоже не пошла раз самодельную монстрячили?

а так да полёва 6 рулит для хрюшки - я ею коллиматор пристреливал - кучно пошла

Zlovredoff
Гога, а гуаланди 32 гр (которая считается калиберной но говорят она "псевдокалиберная" поскольку с поясками) - её из парадокса не пробовали? или тоже не пошла раз самодельную монстрячили?

а так да полёва 6 рулит для хрюшки - я ею коллиматор пристреливал - кучно пошла

Пробовали через парадокс, ей стрелять, заметной разницы между кучностью через гладкий ствол и через парадокс обнаружено не было. При входе в нарезы её судя по всему деформирует, и часто после запуска через парадокс она приходила в мишень боком. При запуске через гладкий ствол это то же случалось но заметно реже. Из 10 выпущенных с гладкого ствола боком пришли 2 пули, из 10 выпущенных через насадку боком пришли 4 пули. Все пули легли в круг 8 на мишени номер 4. Возможно дело в том, что штатный порох магазинного патрона слишком сильно разгоняет пулю и она деформируется при входе в нарезы, сложно сказать отдельных пуль для снаряжения у нас не было стреляли магазинными. Из испытанных нами магазинных пуль без насадок все пули кроме пуль полева показали кучность примерно равную димаметру круга 8 очков при стрельбе с упора. Пули полева-6 легли в 10, полева-3 в круг 9, но возможно тут я сдернул.

Вообще как мы заметили, все эти псевдокалиберные пули, со сминаемыми поясками, которые позволяют им лететь через чок, не показывают никакого повышения кучности через парадокс, видимо ведущие пояски недостаточно толстые для придания пули нужной скорости вращения и не обеспечивают её стабилизации. похоже все эти пули срываются с нарезов, и реагируют на парадокс как на чок, просто сжимая эти выступы.

Поясковые самодельные весят в среднем 35 грамм с колебанием на 0,3 гр в обе стороны. Габариты их видны на фото. Снаряжали мы их на пластиковых гильзах, вальцевали звездой, капсуль кв-209, порох сокол 2.0 гр, 2 картонных прокладки и 2 двп пыжа, вставали по высоте как родные для вальцевки звездой. Результат к нашему удивлению был сопоставим с пулей полева-6, при цене в 5 раз ниже, мы к сожалению в том сезоне их маловато сделали, меньше 100 и толком не постреляли ими, в этом году сделаем побольше испытаем более подробно.

goga312, спасибо буду знать 😊

Напишите, пожалуйста, чем не понравился М4, по описаниям и обзорам производит хорошее впечатление.

как писал, просто наверное ожидал большего(отсюда и разочарование), технических проблем с ней не было, да слабые патроны не перезаряжает (но думаю такие бы никто не перезарядил) тут помпа рулит, собрать с нее кучки долго не мог(хотя хорошие так и не собрал), патроны-пули подбирал пару недель, запарился с этим (не было у меня такого, не до нее, не после). Могу сказать, не заморачивайтесь по моему мнению о м4 ( это всё весьма предвзято и субъективно с моей стороны).

про парадокс вообще ничего не скажу, без него на 85 метров самокрутом в этом году начал стрелять, но пока забросил это дело, тут не много не до стрельбища ((((
про пули как уже писал много раз: самая стабильной для разных ружей (покрайне мере для тех которые у меня были) это гуаланди 28.5г. подкалиберная (то есть эта пуля более или менее летела с тех ружей которые у меня были). В последнее время использовал свои самокруты с пулей люман (лиман) подкалиберной вот она не плохо у меня с мосса летела, как на малых так и больших дистанций. РИО РОЯЛЬ хорошо на 45 метров шла (но дорогая сейчас), Полева 6 у меня с вепря ложилась хорошо))), Спорт-с(шар) Техкрим до 30-35 метров - идеально (на большее расстояние взрыв головного мозга - разлет непредсказуем).

Тут к каждому стволу своя пуля))).

Я стрелял с мр-27, бекаса, мр-155, вепря 205 00 и 03, самые лучшие результаты были получены пулей полева-6. Стрелял на 45-50 метров по мишени номер 4 со всех исследуемых ружей рассеивание не превышало круг в 9 очков.

Я стрелял с мр-27, бекаса, мр-155, вепря 205 00 и 03,

тут как и говорил каждому ружью своя пуля))) мр-27 тут больше будет зависит как стволы спаяны (это вообще касаемо всех наших двустволок)

у меня 6-я полева полетела плохо с моей Беретты ес-100 стабильный увод на семь часов в нижний край мишени, не любила она тяжелые пули. На более легких пулях стреляла нормально.

лучше всего (как и говорил) ВПО 205-00 клал пули (причем как легкие так и тяжелые)- но лучший результат был с него как раз на полеве 6.
Хоть и фанатею от помп, но к вепрю уважительно отношусь, для тех кто больше времени проводит на стрельбище хороший вариант )))) да и много возможностей для модернизации (кто захочет поиграть в конструктор)))

У меня что с вепря 00 что с бекаса полева 6 хорошо полетела, для молотовских стволов это по моему самый лучший боеприпас из серийных заводских

Граф-немец
ну тогда вам надо 28-м стрелять, а лучше 32)) а там и до 410 не далеко.

Граф-немец
много ли сейчас хороших ружей в 20 к для охоты????

Граф-немец
а 16-й хороший калибр зря вы так.

Граф-немец
кста в купле-продаже есть рем870 в 28к (вот редкость, то редкость)

Это сейчас. Раньше делали, причем такие что меня самого переживут Пользую п/а моего года рождения и вполне доволен.

так об этом и речь, стоит ли о большинстве говорить, что они не умеют хорошо стрелять если в том же 20 калибре очень мало новых ружей в продаже (относительно того же выбора 12-го)??? Хотя я и в целом не согласен с вашим мнением, что 12 и 16 для тех кто не умеет стрелять. Но тут дело ваше, у вас свое на это мнение, а у меня моё.

У самого был иж-58\20 59г. для супруги покупал (а ей не нравилось, дерево под не сделали) у меня тоже уже было не одно ружье для охоты, в итоге продал чтоб просто в сейфе не стояло. А сейчас вообще помпы все постепенно вытесняют.

Интересно, но какой толк если изначально база не 28ая?

в этом плане согласен, но мне оно интересно больше, как редкое для нашей страны ружьё)))

Ну не хочу я крутить, неинтересно мне

для охоты можно и покрутить, хотя я для пострелух кручу и ничего)))

Граф-немец
мне оно интересно больше, как редкое для нашей страны ружьё)))

Граф-немец
я для пострелух кручу

Редкое - не значит хорошее А в той же Юсе любой Ремингтон на уровне нашей марки ИЖ, чисто бюджет и не более, там их завались в любом калибре.

специально акцептировал - "Для нашей страны"

а так у меня к рему сложилось уважение (и даже к новоделам), но моссберги я люблю больше)))

кста рем уже для штатов не бюджетное ружье, их форумы почитайте, народ у них тоже голосует "рублем" берет турков (или турецкие реплики того же рема) или китайские реплики, средняя цена которых (как и говорил) до 250$

с тем что их там завались и каких хотите, это точно.

Подводя итоги:
Benelli M3 Super 90
Khan A-TAC Force Duo-Sys 12/76
Fabarm SDASS Tactical 12х76
б/у рем, мосс, винчестер, бенелли супернова.
Вепрь 205
Сайга
ИЖ двустволка.

sl129
Подводя итоги:
Benelli M3 Super 90
Khan A-TAC Force Duo-Sys 12/76
Fabarm SDASS Tactical 12х76
б/у рем, мосс, винчестер, бенелли супернова.
Вепрь 205
Сайга
ИЖ двустволка.

Граф-немец
кста рем уже для штатов не бюджетное ружье,

Но вот честно, касаемо турков я ничего комментировать не хочу, у меня к ним своеобразное отношение.

Ivani4
у меня к ним своеобразное отношение.

Я сегодня вживую видел вот такую Benelli M3 Super 90 - на общем фоне вороненых стволов не заметить такую красоту было трудно 😊

думал по аналогии с ремом и мосом исполнение Marine называется
оказалось исполнение Kromo - подробнее
http://www.maksimov.su/in.php?...0/m3super90.htm

Смотрится отлично.

Zlovredoff
ну вот... Михмаркет объяву про беньку снёс из-за отсутствия региона продажи 😞 sl129, надеюсь, вы хоть успели с владельцем связаться - я видел он сказал в теме что готов ждать и телефон оставлял?

Если не ошибаюсь объявлением владелец темку реанимировал.
http://guns.allzip.org/topic/112/1620277.html

Это так на всякий пожарный. Хромо конечно смотрится хорошо, но кто ж с такой красотой добровольно расстаться сможет? Я б не смог 😊

Спасибо.

Приветствую! Как успехи в поисках нужного?
Сегодня увидел не м3 конечно но и цена в два раза ниже
http://guns.allzip.org/topic/112/1635761.html

У меня турецкая копия М-3. Мне нравится. Стоит вчетверо дешевле, стреляет не хуже.

Пока жду лицензию, как будет поеду смотреть, что лучше ляжет в руку.
Спасибо за вариант.

Можно купить для статуса и Бенели и Берету, но ни хрена они не лучше в наших условиях. Потеряешь какую нибудь пружинку на охоте, и жди ее потом месяцами из за бугра. Кент недавно хотел продать один свой ствол и купить забугорный товар. Передумал .И не и за цены , а как раз по причине гиморроя в обслуге.
Первое ружье лучше двустволку, а потом уже брать полуавтомат. С двустволки легче попасть. Как никак чок, получок. Да и пулять не будешь вдогонку 5 выстрелов в никуда. Дешевше охота выйдет. Прошу не пинть тапками. Это сугубо мое мнение

ArtyomVeg
Можно купить для статуса и Бенели и Берету, но ни хрена они не лучше в наших условиях. Потеряешь какую нибудь пружинку на охоте, и жди ее потом месяцами из за бугра. Кент недавно хотел продать один свой ствол и купить забугорный товар. Передумал .И не и за цены , а как раз по причине гиморроя в обслуге.

есть бинели у сына,покупал ему с рук 5 лет назад подарок на 18 летие,стреляет не то что лучше,это небо и земля ,с отечественным хламом даже сравнивать нет смысла.....терятся там не чему,все это надумано любителями поддерживать отечественного производителя.....в обслуге разницы нет....преждний хозяин взамен купил двухстволку отечественного разлива,как он потом плевался ....и до сих пор готов выкупить у нас обратно бинели... 😛

я когда то более 10 лет назат покупал своё первое ружьё, взял грамотного дядьку и поехал с ним по магазинам , я хотел вертикалку , пересмотрели кучу ружей в нескольких магазинах и из наших нашли более менее нормальное только 1 , это иж 27 престиж но в хохломе и с резным прикладом что мне категорически не понравилось и ценник был конский , в итоге стали смотреть импорт , тогда турецких двустволок ещё не завозили, а европейцы были не в моём бюджете , посмотрели новинку на тот момент турецкий п/а стоеджер 2000 и как ни странно у первого же турка оказался идеально ровный ствол , так до сих пор с ним и охочусь, но иногда желею что не занял денег и не взял тогда бенелли комфорт хотя ружья и похожи но у бенелли более удобное ложе на тот момент стоеджер стоил 17 000 рублей а бенелли около 30 000

Zlovredoff
Если для тренировок по картону и стали, где надо много стрелять и потом выкидывать ружо и снова много стрелять - турецкий кхан от Саныч59 неплохой выбор.

Rotbar
Вот как раз строго наоборот: если планируются тренировки по картону и стали- только М3

Rotbar
Вот как раз строго наоборот: если планируются тренировки по картону и стали- только М3.

Саныч59
какое еще М3? во всем мире для тренировок и спорта чаще всего используются супернова и м2

во избежание дальнейшей "святой войны" в теме хочу сказать - m3s90 combo - лично мой персональный "фетиш", закрывающий все 4 зелёнки после дедова Simson.
и для тренировок я готов расстрелять "вноль" пару кханов двойной системы, "содранных" с беньки, выкинуть их и забыть, а "беню" обкатать и "выгуливать по праздникам".

Мужчины, я Вас всех уважаю, и не стоит из-за моих тараканов устраивать бесполезный срач.

PS если заметите я ТС советовал не только комбо м3, но 1ный вариант вариант м3 без дробового ствола и бенюсупернову.. и моего коммерческого интереса в этих объявах 0.00% кто бы что не подозревал.
может потому что я солидарен с стечкиным который часто говорил "некрасивое оружие не стреляет". по мне М3 самое то из дробовиков

Можете отечественное ружье купить, запчасти всегда есть и дешевые! Я вот владею амером и переживаю не дай бог что случись... Хрен где и что найдешь! Санкции все таки, надеятся остается только на ганзу. Посути по этой причине Российское ружье и взял.

Вторым. А знакомый у меня с МСК, 155 мурку доработал и настрелял 15 тысяч БЕЗ ЕДИНОЙ ПОЛОМКИ!!! могу дать его контакт, пообщаться.

Perm159rus
Вторым. А знакомый у меня с МСК, 155 мурку доработал и настрелял 15 тысяч БЕЗ ЕДИНОЙ ПОЛОМКИ!!! могу дать его контакт, пообщаться.

Не может этого быть, во первых из-за конструктивных недочетов мр155 поломки начинаются очень быстро, во вторых настрел в 15 тысяч патронов примерно соответствует затратам в 300000 рублей, с таким бюджетом с мр не стреляют.

Саныч59
настрел в 15 тысяч патронов примерно соответствует затратам в 300000 рублей, с таким бюджетом с мр не стреляют.

15 тысяч патронов по бутылкам на помойке не настрелять, поэтому прибавляем минимум по 500 р за посещение стрелкового комплекса и добавляем за тарелочки и стенд, получаем все равно от 300 тысяч.

Мужчины, а почему Benelli Super Nova тут советуют, а просто Nova - нет? Она совсем сильно хуже?

Для рядового пользователя монописуально.

Саныч59

Не может этого быть, во первых из-за конструктивных недочетов мр155 поломки начинаются очень быстро, во вторых настрел в 15 тысяч патронов примерно соответствует затратам в 300000 рублей, с таким бюджетом с мр не стреляют.

Саша он видосы снимает на ютюбе есть и ты его видел и может быть знаешь! в группе дробьган он есть ) не думаю что врать будет! фотки его ружья видел там жестокий аппарат) с хромированым магазином и дульным тормозом

Perm159rus
фотки его ружья видел там жестокий аппарат

LLIHYP
Мужчины, а почему Benelli Super Nova тут советуют, а просто Nova - нет? Она совсем сильно хуже?

нова старая модель и приклад несьемный

никого не слухайте купите 155ку если с деньгой туго.если есть золотой запас бенелли м1 или м2 остальное у них ..уйня.

п.с.помпы все .....ня

п.с.помпы все .....ня

ай-ай-ай))))

vborisov_76
п.с.помпы все .....ня

Слишком категорично, поскольку "на вкус или цвет все фломастеры разные" - кому что больше нравится.

P.S. хотел сначала возопить "ЕРЕТИК!!! СЖЕЧЬ ЕРЕТИКА!!!", но факелы не завезли, да и дрова нынче дороги 😀

ай-ай-ай))))

яж не знал что ты тут ходишь.извини.

ахахахах )))))

P.S. хотел сначала возопить "ЕРЕТИК!!! СЖЕЧЬ ЕРЕТИКА!!!", но факелы не завезли, да и дрова нынче дороги

ахаха вы как всегда, посмеялся))))

ахахахах )))))