Итак, осень вступает в свои права, будя в различных ненормальных странные желания, в которых они далеко не всегда сами отдают себе отчет. Вот и обострилась хроническая ганофилия, требуя "еще чего-нибудь". Думал, чего она требует, и вроде понял. Хочу компактный полуавтомат, причем НЕ САЙГУ. Хочу чтоб с подствольным магазином, нормальным прикладом, чтоб длина была метр, может чуть больше. Ствол будет, наверное, не длиннее 550 - и фиг с ним. Чтоб разбирался-собирался не очень сложно. Чтоб калибр был 12х70 или 16, цилиндр, на крайняк сменные чоки. Чтоб весил не больше 3.5 кг. Инерционка, газоотводка - поровну, на эту тему сломано столько копий, что уже влом обсуждать. Можно в пластике.
Что-то сходу даже не вспоминаются такие. А что скажет коллективный разум гунсы?
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Есть один мысль ! Калибр ,правда малость иной. СКС называется ! 😊
Не пойдет - магазин не той системы. 😊
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
А взять Беннелли и охерачить всё лишнее - слабо ?? 😀 😀 😀
Не гневи оружейного бога . "Сайгак" табе нужОн - адназначно !! 😉
На Бенелли нет лишнего))))))))))))))
Бекас с коротким стволом.
С уважением, ЧИЖ.
Бекас эт да, приходил в голову. Но вот как у него со сборкой-разборкой? Есть у одного из наших форумян помповый Бекас-16, там, ЕМНИП, достаточно сложно.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
1. Бенелли Рафаэлло со сменными стволами. С коротким стволом - как раз то 😛 . Длинный в дополнение. Магазин только 5 патронов, не наращивается.
Безумно красиво и удобно, редкий случай, когда мне понравилось в дереве.
2. Бенелли М3 с коротким стволом. В пластике. 7 патронов. "Полупомповый" режим в дополнение. Можно поставить пистолетную рукоятку с нормальным прикладом.
3. Бенелли М4. Короче нет. Охрененно брутальный дизайн. Правда, приклад "ненормальный", и сама игрушка тяжёлая.
ВсеволодДа нормально там вроде все с разборкой. П/а классической компоновки в общем все похоже разбираются. Лишь бы при выстреле не разбиралось 😀!
Бекас эт да, приходил в голову. Но вот как у него со сборкой-разборкой? Есть у одного из наших форумян помповый Бекас-16, там, ЕМНИП, достаточно сложно.
С уважением, ЧИЖ.
Сева бери любой.. .я тебе булпап сделаю 😊
Гы. Ты представляешь себе МЦ21-12 буллпап? 😊
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
не выйдет там пружина в прикладе, как Женя говорит
ВсеволодОй не зарекайси-и
Хочу компактный полуавтомат, причем НЕ САЙГУ.
Лубовь зла ,
полюбишь и Сайга 😊
И это...
Марс-громовержец всему свидетель... 😉
dim99
Сева бери любой.. .я тебе булпап сделаю 😊
МЦ21-12 не катит.
МР-153, сложность с УСМ, но катит.
Бекас М сложность с УСМ, отсекателем и ложей.
Бекас РП- без проблем. 😛
Всеволод
Сейчас к МР-153 складной приклад будет. Стволик сам подпилишь и насадки от МЦ21-12 использовать будешь.
http://guns.allzip.org/topic/1/159599.html
У меня Бекас 12 калибра помповый есть. Разбирается легко и непринужденно. Нафиг эти Бенелли и т.п., дорогие слишком. Вполне хватитит и полуавтоматического Бекаса, там правда вроде 4 патрона только заряжается, и удлинителей магазинов к нему нет. Точнее нет возможности его удлинить. А Тоз-66 все равно лучше 😛
Гм... я хотел было себе на 30-летие подарить МП 153 с 610 мм стволом и пластиковой ложей, как самооборонно-охотничий компромисс для катера (и в первую очередь для катера, где вечно песок и ружжо потоянно колотится о дюраль). Но финансовая ситуация обломало. Подарил себе Иж-58 16к. И не жалею ни капельки)))
Бекас РС 12-05. - Комплектация с коротки стволом 535 мм. Цилиндр, винтовочные прицельные приспособления.
Василич
Если калибр меньше 12-го, то Бекас-Авто в 16-м с коротким стволом. Если 12-й не исключать, то, как посоветовал Василич, т.е. смотри выше. И еще. . . Если важен вес, то в качестве варианта можно рассмотреть (тока не пинать) ТОЗ-87. Вес 3,2кг со стволом 660мм (есть модификации со стволами 540мм, т.е. еще легче). Мурка со стволом 610мм и Бекас-12М Авто со стволом 680мм тянут на 3,6кг. МЦ со стволом 750мм - 3,7кг. Но требует напиллинга. Так что ХЗ. Вроде ТОЗ-88 появился, может он и получше, хотя не факт.
Хм. Спасибо за наводку! Бум думать.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
мц-255
Дим, я, конечно, больной на голову, но не настолько. В субботу зашел в Леодр, офигел: 106-й стоит за 5800, а 255-410, как и год назад, 26500. С продавцом разговорился, тот сказал, что эта дура у них лет пять уже ждет маньяка. 😊
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
😊
Ауг в 223к на строителей за 150т.р. тож ждет
маньяка 😊
так они б цену сбролили мож кто бы взял
Всеволод
Дим, я, конечно, больной на голову, но не настолько. В субботу зашел в Леодр, офигел: 106-й стоит за 5800, а 255-410, как и год назад, 26500. С продавцом разговорился, тот сказал, что эта дура у них лет пять уже ждет маньяка. 😊
Во во, можно было бы с 255-410 лишнее отпилить....обрез-леворвер!!!!!!!!!
Вот это б да))))))))))
Во во, можно было бы с 255-410 лишнее отпилить....обрез-леворвер!!!!!!!!!
=====================
это надо фанам выживания предложить
Пока суть да дело, читаю про глюки 87-го... То ли действительно позаниматься с ним извращенным сексом???
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод
Пока суть да дело, читаю про глюки 87-го... То ли действительно позаниматься с ним извращенным сексом???
А может не надо ?
Нет пойми , плз , правильно - если суперзадача дальнейшее освоение разнообразия конструктивных решений гражданского огнестрельного оружия , то тогда да . А так зачем ? ТОЗ действительно грозится выпустить ТОЗ-88 см. http://www.tulatoz.ru/toz88.html с другого боку есть ТОЗ-87-06М см. http://shop.izharsenal.ru/Products/23011.html
Но и Мурка тож струлят . Конкретно мой экземпляр (660 мм ствол , пластик) на весах показал 3,4 кг , вместо заявляемых 3,7 , но без патронов . Со стволом 610 найти мона , см. http://shop.e-guns.ru/cgi-bin/shop.pl?ido=&zakaz=&what=tema&tema=3&podtema=22
Ты , пардон , не озвучил ценовой диапазон . Стоегера мона прикупить за 19 тыр в дереве ствол 710 мм .
ЧитательВо во, можно было бы с 255-410 лишнее отпилить....обрез-леворвер!!!!!!!!!
Вот это б да))))))))))
МЦ-255-20 в исполнении а-ля ТОЗ-106 , пик популярности гарантирован .
Т.е. ствол 250 мм , пистолетка , приклад складной . Мечты конечно....
да с двух рук 😊
Если Законадательство позволяет то рекомендовал-бы Fabarm Martial Short 18",очень популярный в Италии аппарат,может существовать как с прикладом так и без.Один мой преятель его постоянно с собой тоскает в машине.
12\76
5+1 зарядов
Длинна ствола 46см
Причём приклад снимается и ставится довольно быстро.
Правда нужно честно добавить что для охоты он малопригоден,если только на кабана.
Фабарм SAT-8, это именно то, что нужно, хотя Сайга всё равно лучше.
Strelok13Сайга более громоздка,а этот если без приклада то помещается во внутренний карман куртки(если дно кармана прорезать)-проверено.Из Российских аналогов его скорее можно сравнить с Рысью РМБ 93,только рысь 670см в длинну а фабарм 599см.Кстати рысь в Италии неплохо покупается т.к.стоит половину от Фабарма.
Фабарм SAT-8, это именно то, что нужно, хотя Сайга всё равно лучше.
😀
DIDI
Из Российских аналогов его скорее можно сравнить с Рысью РМБ 93,только рысь 670см в длинну а фабарм 599см.Кстати рысь в италии неплохо покупается т.к.стоит половину от Фабарма.
Дык, Рысь же помпа. 😛
На неё же смотреть без содрогания нельзя.
Strelok13
На неё же смотреть без содрогания нельзя.
Для этого (для "содрогания") Рысь и задумавылась... 😛
TraksА в России без приклада Рысь не продаётся?Для этого (для "содрогания") Рысь и задумавылась... 😛
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/452179.jpg][/URL]
BALTAZARДык, Рысь же помпа. 😛
В этом то-же есть свои преимущества,можно резиновыми пулями стрелять не заботясь о работе автоматики.
DIDI
А в России без приклада Рысь не продаётся?
Продается только со складывающимся.
Можно снять, но проблем будет больше, чем удовольствий 😀
TraksСоответственно стволы тюнинговать(например укорачивать )то-же нельзя?Продается только со складывающимся.
Можно снять, но проблем будет больше, чем удовольствий 😀
DIDI
Соответственно стволы тюнинговать(например укорачивать )то-же нельзя?
Можно. Но не более 501мм, если отемный. 😛
mixmixМожно. Но не более 501мм, если отемный. 😛
Понятно
Egor A.Izotov
http://latek.com.ua/index.php?page=produkt.php&subcat=17#a
Хм. А забавные агрегаты. Про такие и не слышал. "Алтай", да в пластике, да 3 кило весом. Патронник трехдюймовый, но и хрен с ним. Интересно, что будет стоить привезти из незалэжной? Или сразу искать оригинального турка?
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Там у них еще и двадцатка есть. Для некоторых просто мечта. 😊
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
DIDI
Соответственно стволы тюнинговать(например укорачивать )то-же нельзя?
Можно всё. Если не спрашивать 😛
Вот, росийский "народный тюнинг" в итальянском исполнении:
Или действительно купить что понравится и доработать в рамках ЗоО? У инерционки уменьшается масса идущих в откат деталей, а у газоотводки придется, скорее всего, увеличивать сечение газоотвода (ставить регулятор на максимум). Верно мыслю али нет, граждане?
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод
Или действительно купить что понравится и доработать в рамках ЗоО? У инерционки уменьшается масса идущих в откат деталей, а у газоотводки придется, скорее всего, увеличивать сечение газоотвода (ставить регулятор на максимум). Верно мыслю али нет, граждане?
Сева , я не понял постановки задачи .
Если уменьшать массу подвижных частей у инерционки -> для использования увеличенных зарядов ?
Если увеличивать газоотводные отверстия -> для использования уменьшенных зарядов ?
Всеволод
Или действительно купить что понравится и доработать в рамках ЗоО? У инерционки уменьшается масса идущих в откат деталей, а у газоотводки придется, скорее всего, увеличивать сечение газоотвода (ставить регулятор на максимум). Верно мыслю али нет, граждане?
Скорее всего ничего не надо будет уменьшать или увеличивать. Давление, которое перезаряжает П/А, развивается в патроннике и сразу за ним, т.е. и в 800мм, и в 500мм стволе одно и то же.
Постановка задачи: обеспечить нормальную работу механизма при изменении такого параметра, как длина и вес ствола. Усе-таки не переломка.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Я выделил специально - разные задачи .
Ну и что что не переломка? Длина и вес ствола могли бы "сыграть" только в системе с откатом ствола, и то не факт. Многие полуавтоматы - тот же Фабарм - выпускаются и с 510 мм стволом, и с 900 мм. - а механизм один!
В общем-то, скорее всего так. 😊
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
TraksМожно всё. Если не спрашивать 😛
Вот, росийский "народный тюнинг" в итальянском исполнении:
В Италии что-то подобное в магазинах продаётся.По слухам заводы делают их используя стволы которые имели те или иные дефекты в той части которая подлежит обрезанию.Но по нашим законам это уже короткоствол,хотя для Италии всё легально.
Короче Всеволод подходим к короткой сайге в пластике 😊
Никоим боком, Евгений мне тут уже 87-й сватает. 😊 Зашел к нему в обед. 😊
Офф: пойдешь на УЖД за Пихтовку в конце след. недели?
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
в конце след у меня мероприятия с военкоматом, а потом вероятно в больничку слягу
Всеволод
Никоим боком, Евгений мне тут уже 87-й сватает. 😊
А у него 87-й то есть , или так по картинкам ?
я присматриваюсь к саёге 20К чтобы компактная была. Складывалась и раскладывалась быстро. Для машины..... А вообще хочу горизонталку 16 или 20К.... почему????
алхимик
я присматриваюсь к саёге 20К чтобы компактная была. Складывалась и раскладывалась быстро. Для машины..... А вообще хочу горизонталку 16 или 20К.... почему????
Если машины не перегонять и ценности регулярно не перевозить, то и не надо в машине ружжа, ИМХО. Больше гимора от него, чем пользы.
пусть лежит!
Вон у друга - макарыч на поясе, под рукой сайга, а за креслом бита!)))))
И как часто он это применял? 😀 Паранойя это, ИМХО
Бывает.
Ганофилия это.
алхимик
пусть лежит!
Вон у друга - макарыч на поясе, под рукой сайга, а за креслом бита!)))))
Бронежилет , за голинищем нож , на голове каска с поблесковыми маячками что-бы все за версту видели . Шизофрения это . Не иначе...
Почему-то никто даже не заикнулся о моем лубимом RЕМ-870.Длина с пистолеткой 750мм.(если не ошибаюсь,то Рем выпускает идентичный п/а).Забавляясь,на днях,без проблем присоединил штык от Муры и не напрягаясь,поиграв с разными пружинами, вставил в него 11 патронов.Патроны подаюццо изумительно. 😊
С уважением.
Всеволод
Итак, осень вступает в свои права, будя в различных ненормальных странные желания, в которых они далеко не всегда сами отдают себе отчет. Вот и обострилась хроническая ганофилия, требуя "еще чего-нибудь". Думал, чего она требует, и вроде понял. Хочу компактный полуавтомат, причем НЕ САЙГУ. Хочу чтоб с подствольным магазином, нормальным прикладом, чтоб длина была метр, может чуть больше. Ствол будет, наверное, не длиннее 550 - и фиг с ним. Чтоб разбирался-собирался не очень сложно. Чтоб калибр был 12х70 или 16, цилиндр, на крайняк сменные чоки. Чтоб весил не больше 3.5 кг. Инерционка, газоотводка - поровну, на эту тему сломано столько копий, что уже влом обсуждать. Можно в пластике.Что-то сходу даже не вспоминаются такие. А что скажет коллективный разум гунсы?
Montefeltro Beccaccia!!! Ствол 61 см. правда.
СкифА у него 87-й то есть , или так по картинкам ?
У знакомого евонного вроде есть...
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод
У знакомого евонного вроде есть...
Если есть возможность лишний ружбай отстрелять так , моя однака всегда за . Лучше если пару за один день , для сравнения .
Или почитать http://faq.guns.ru/toz87.html
Сева, так нашел что искал?
кстати для хождения по тем местам где людей с рулеткой нет, можно и пистолетную рукоятку на короткую сайгу поставить... это так ... вздумалось что-то
Вот то что нужно ! Редкой компактности и многозарядности вещщ ...
Это что еще за Конек-Горбунок? 😊
ПП какой-то похоже
Это МАГ . С юарщщины . 😊
Ружбай охоничьий . На "ноусэров" 😊
Это какая же у него рукоять в обхвате? 😊
Мда по теме у меня помпа Бекас РП-12М -07 - мега трансформер ... Хочешь и тебе короткий помповик, хочешь и очень дринный помповик ... Сайга как короткий ПА не то - 20К тактика ...
Может и новые Бекасы с 76 патронником рулят .. Не пробывал, у нас появятся куплю ... Да и еще В коротком снаряжении Бекасик сильно разбирать то и не надо а патрон туда вкинуть ума ваще не надо только потренироваться. Это в помпу ... ПА не знаю ...