МЦ 20-01 или ИЖ 18

LP-P38

перемещено из Ружье глазами владельца



Прошу прощения у уважаемого сообщества если спрашиваю баян, но, прочтя темы по данным ружьям, выбора сделать не могу.
Вводная - собираюсь с духом отвлечься от пневматики и оформиться в огнестрел. Ружье, соответственно, первое. С меткостью, вроде, порядок(стреляю из РСР до 100м с оптикой в кл 4,5мм по воронам). Стрельба предпологается по мишеням, и ходовая охота по птице, лисе, зайцу. Болтовка привычней, но смущают проблемы с колющимся деревом.Бюджет непринципиален, но нет уверенности в частом применении в качестве именно охотничьего приспособления и вкладываться серьезно пока не вижу смысла. Извините если слегка сумбурно, но если покупать, то 20калибр и один ствол.Слышал еще про МЦ 225, в живую не видел.
Спасибо за ответы, Григорий.

Федя

Пока советов нет, вот посмотрите сдесь отзывы. http://guns.allzip.org/topic/60/9.html

и вот сдесь : http://guns.allzip.org/topic/60/3.html

можно ещё в поиск слазить, там много инфы...

С Уважением, Евгений.

LP-P38

Евгений, спасибо, я эти темы прочитал и довольно внимательно, но прямого сравнения не нашел, а самому сравнить нет возможности и опыта. Поясню по назначению ружья - это для души и нечастых пеших прогулок в поле/лес, чаще просто бабахинг. Сам сторонник один выстрел-одно поражение, но это от привычки к нарезному,хоть и пневматическому.Охота привлекает, но дача в национальном парке со всеми вытекающими, а в другие места выбираюсь редко.

Kazan

я б наверное выбрал 18

1 дешевле
2 габариты при перевозке (можно быстро разобрать - собрать)
3 "тихая" и быстрая смена патрона
4 в 20-м наверное и легче будет, если в 12 они почти равны

тока я бы брал 12кал однозначно, т.б. если первое ружье

LP-P38

А в 12 калибре меня отдачей не убьет? Я вешу 60кг, а ружье легкое, 2,8кг... Только из этих соображений и думал о 20 калибре.

Федя

LP-P38
А в 12 калибре меня отдачей не убьет? Я вешу 60кг, а ружье легкое, 2,8кг... Только из этих соображений и думал о 20 калибре.

Сорри, я купил себе ИЖ-58М 😊 совсем не то что Вам хочется, но я к тому, что я вешу примероно так же и не чё, не убило 😊.
Вот в Монино в субботу испытал его. Ну.. конечно легается но будем усмирять 😊.
С Уважением, Евгений.

Bykowina

Недели через 2, подойдет лицензия, хочу взять МЦ 20, не знаю только, оптику на нее можно поставить.

Федя

Bykowina
Недели через 2, подойдет лицензия, хочу взять МЦ 20, не знаю только, оптику на нее можно поставить.

Я читал в газете одну статейку "20 лет с МЦ 20-01" и там у человека стояла оптика на ней.
На самой МЦ 20-01 крепления нет.
С Уважением, Евгений.

кузя

Ставят оптику, но смысл.
Для бабахинга самое то, выстрелил - получил удовольствие, перезарядка - тоже своего рода удовольствие.
Вобщем два в одном 😀

Главное выбрать само ружо, если попадется хорошего качества, удовольствие от стрельбы обеспечено.

Как мне "взрослые дяденьки во дворе говорили", для нашего с вами веса, лучше 12-й брать. На собственном опыте попробовал, намного комфортнее.

Kazan

LP-P38
А в 12 калибре меня отдачей не убьет? Я вешу 60кг, а ружье легкое, 2,8кг... Только из этих соображений и думал о 20 калибре.

поверь, мцха убьет гораздо быстрее, чем любая двудулка 12кал. 😀
Проверено многократным опытом
сам 60кг, так что можешь поверить
очень резкая отдача, короткая и резкая
Но (тоже проверено) к любой отдаче 20 и 12 калибра можно привыкнуть, разве тока супермагнум не очень 😊

кузя

А пулей, да калиберной, да метров на 70 ... 😊
Но удовольствие от результата списывает на нет синее плечо 😊

Kazan

кузя
А пулей, да калиберной, да метров на 70 ... 😊
Но удовольствие от результата списывает на нет синее плечо 😊

А какая разница плечу на сколько метров? 😊
И потом, при правильной вкладке и подходящем прикладе плечо не синеет
Ну конечно если сотню калиберного самокрута за раз высадить, то наверное, то тогда и 20-ка не спасет, тогда PCP или мелкан надо

Счастливый

ИЖ 58 16к - для охоты.
ИМ 18 и МЦ20-01 имею, но они только для пострелушек.

кузя

Kazan
А какая разница плечу на сколько метров? 😊

Эт я про удовольствие 😊

Насчет сотни за раз незнаю, но 50 завсегда расходую, пулю, ну и дробъ, ради интереса (CD диски уж больно ндравиться как разлетаются) 😊

Федя

кузя
А пулей, да калиберной, да метров на 70 ... 😊
Но удовольствие от результата списывает на нет синее плечо 😊

Константин, всегда можно поставить затыльник.
Вот на ИЖ-58 я так и буду делать 😊.

С Уважением, Евгений.

кузя

Евгений, мне уже не надо 😊
Я первые разы вспоминаю, думал: "ёк макаёк что купил, нахрена мне этот геморой, плечи больные" 😊 а сейчас как слон доволен, но хочу ещё двудулку в 12-ом, для охоты, по перу неудобно все-таки 😞

Я к тому чтоб автор был готов если выберет МЦ, гром-палка с характером. Дал вот человеку в Приветнинском выстрелить калиберной, так тот по щеке получил и плечу бо-бо, а человек с 12м ходит.
И вообще, не совершайте ошибок, которые уже многие совершили думая что им плечи поломает, покупайте сначала двудулку в 12м.

Пы.Сы. 2 Федя: С обновкой 😛

Федя

кузя
Евгений, мне уже не надо 😊
Я первые разы вспоминаю, думал: "ёк макаёк что купил, нахрена мне этот геморой, плечи больные" 😊 а сейчас как слон доволен, но хочу ещё двудулку в 12-ом, для охоты, по перу неудобно все-таки 😞

Я к тому чтоб автор был готов если выберет МЦ, гром-палка с характером. Дал вот человеку в Приветнинском выстрелить калиберной, так тот по щеке получил и плечу бо-бо, а человек с 12м ходит.
И вообще, не совершайте ошибок, которые уже многие совершили думая что им плечи поломает, покупайте сначала двудулку в 12м.

Пы.Сы. 2 Федя: С обновкой 😛

Константин, спасибо за поздравление 😛.

Я тоже был на охоте с МЦ 20-01... на пернатых, не попёрло оно меня вот и решил себе горизонталочку взять.
Теперь всё..., пипец..., держитесь пернатые 😊.
С Уважением, Евгений.

LP-P38

Спасибо! Будем Думать дальше! Если есть владельцы обоих агрегатов, пожалуйста, дайте сравнения.

Заряжающий

LP-P38
[b]перемещено из Ружье глазами владельца
«hr»
...С меткостью, вроде, порядок(стреляю из РСР до 100м с оптикой в кл 4,5мм по воронам). Стрельба предпологается по мишеням, и ходовая охота по птице, лисе, зайцу. ...
Спасибо за ответы, Григорий.[/B]

Пулевая стрельба по сидячим воронам и ходовая охота с дробовым ружьём, когда стрелять приходится быстро, навскидку по движущейся цели, вещи принципиально разные. Поэтому начинать, думаю, надо с двустволки. Вертикально или горизнтально спарены стволы - дело личного вкуса. А вот исходя из вашего веса, калибр надо бы выбрать 16-й или даже 20-й. Переломная одностволка, конечно, полегче, но и запас выстрелов минимальный - только один. В двустволке в запасе два выстрела, но зато скорострельность бешеная и есть возможность иметь в запасе два заряда с разными номерами дроби. В магазинной болтовой одностволке, как ни шустри, так быстро сделать два выстрела подряд, как из двустволки, не получится.

Pancho

Зато три - быстрее!
От себя добавлю, что МЦ довольно нежное ружъё в плане обращения с водой. В начале сентября сплавлялись с другом на байдарке, маршрут был на 2 недели расписан. С погодой неповезло, если моросяк - то это хорошо, а то грозы и затяжные дожди почти все время. Все мокрое, если не насквозь - то влажное. Так как я свою МЦ-шку не берёг, ржавчина все равно полезла. Обидно. У друга был ИЖ-58МАЕ 79 г.в., так он, несмотря на возраст и отсутствие воронения как такового(время, увы,) выдержал все издевательства погоды на отлично.

Max115

LP-P38
А в 12 калибре меня отдачей не убьет? Я вешу 60кг, а ружье легкое, 2,8кг... Только из этих соображений и думал о 20 калибре.

У меня теже параметры. Советую присмотреться к Иж-27м-20калибр. Для ходовой самое то, вес 2,8кг. Два ствола опять же, сменные чоки. Можно встретиться в монино для посмотреть, подержать, пострелять.

LP-P38

Спасибо, Максим, за предложение, я постараюсь им воспользоваться, отпишу в личку.

LP-P38

Сергей, скажите, насколько важен мгновенный второй выстрел при охоте на мелкую дичь? Про утку все понятно..

t2m3b679

LP-P38 важен потому что,в этот день она (мелкая дичь)может уже и не встретится!!!

t2m3b679

LP-P38 Я сам начинал с МЦ-хи в 20-ом 6лет отходил ,первых 2года привыкал к ней ,о подгонке приклада под себя ,и слыхом не слыхивал.Да и подсказать было некому.Так у меня твёрдо закрепилось ,что стрелять в лёт с 20-ки лучше и не пробовать .В 2000-ом взял иж27 ем-1с-м 20 к ,литературы было перелопачено море,ну вроде подогнал под себя (пришлось резать),и понеслось, дальше 35-ти метров и думать забудь стрелять с20-ки,(да в лесу этого хватает за глаза,прошу не путать с 35-тью шагами)но до этой дистанции всё выпадает в осадок ,и в лет,и стоя, и лежа,и упал- отжался ,всё зависит от патрона.СМЫСЛ! Бери 12-ый и не парься ,там потом сам разберёшся что тебе нужно.

uvn81

LP-P38 как пневманутый пневманутому бери ИЖ-18 - обычная переломка типа ППП только пульки другие еще и легко разбирающаяся на две части. Нафига он второй выстрел,ну улетела сам виноват Вы что с голоду помрете нехай живет зато стрельба какая прицелился стрельнул и отдыхаем никакой суеты.

Bykowina

Я загорелся взять МЦ, прикольно болтовка, впрочем у меня есть ИЖ-27, ИЖ-81, МР-153, а МЦ вроде как другая конструкция.

Abu George

Позвольте и мне мои 5 копеек.
ИЖ-18 в качестве оружия начинающего охотника...
Лет 20 назад так считалось правильным. Но сейчас...
Если вы хотите реально и достаточно часто охотиться, то считаю предпочтительным покупку двустволки в 12 калибре. Патронник 70 или 76 - не принципиально.
Почему двустволку - с нею легче и быстрее научится результативной стрельбе на охоте. 12-й калибр? ОЧЕНЬ распространённый и АБСОЛЮТНО универсальный патрон. Если боитесь отдачи - берите спортивные патроны для мелкой дичи (дробь 7 и 9). Там навески как у 20 и 16 калибров. Ну а для утки зайца - привыкнете. В конце-концов можно снаряжать патроны самому. К тому же отечественные двустволки не бывают легче 3 кг.
Если охота от раза к разу - берите одностволку. Лучше под 12*70, чтоб не очень тяжёлая была. Резоны по патрону - те же. Ну и с эжектором обязательно. Сами потом оцените его удобство.
Если отдача вас ОЧЕНЬ пугает, то берите одностволку под 20*76. Именно 76, а не 70. Во-первых из такого ружья обычно стреляют патронами с гильзой на 70. Это и легче, и дешевле. Но, поскольку 20 калибр не так распространён, то патронов на 70 может не быть. А на 76 - пожалуйста. Сам не раз был в такой ситуации. И жалел, что у меня патронник 70. Во-вторых, иногда, хотя и очень редко, может понадобиться произвести выстрел тяжёлой пулей. На загонной охоте например. Или по кабанчику из засидки. Опять же гуся или глухаря лучше стрелять более мощными зарядами. Вот тут и пригодятся возможности патронника на 76. А отдача не сильнее обычного 12 калибра будет.
Поскольку охотиться вы будете нечасто, то, что с двустволкой, что с одностволкой - результативность будет одинаковая. К тому же от пневмы лучше переходить к одностволке. Вы интуитивно будете поначалу искать неподвижные цели. И полагаться на один выстрел. А летящие цели освоите постепенно. Кстати, на воронах ОЧЕНЬ удобно практиковаться.

Ну и последнее. Иж 18 гораздо компактнее упаковывается, нежели МЦ-20. Но установить на него какие-либо доп. прицелы - проблематично. Вот и думайте.

Noboru

Abu George
Позвольте и мне мои 5 копеек.
ИЖ-18 в качестве оружия начинающего охотника...
Лет 20 назад так считалось правильным. Но сейчас...
Если вы хотите реально и достаточно часто охотиться, то считаю предпочтительным покупку двустволки в 12 калибре. Патронник 70 или 76 - не принципиально.
Почему двустволку - с нею легче и быстрее научится результативной стрельбе на охоте. 12-й калибр? ОЧЕНЬ распространённый и АБСОЛЮТНО универсальный патрон. Если боитесь отдачи - берите спортивные патроны для мелкой дичи (дробь 7 и 9). Там навески как у 20 и 16 калибров. Ну а для утки зайца - привыкнете. В конце-концов можно снаряжать патроны самому. К тому же отечественные двустволки не бывают легче 3 кг.
Если охота от раза к разу - берите одностволку. Лучше под 12*70, чтоб не очень тяжёлая была. Резоны по патрону - те же. Ну и с эжектором обязательно. Сами потом оцените его удобство.
Если отдача вас ОЧЕНЬ пугает, то берите одностволку под 20*76. Именно 76, а не 70. Во-первых из такого ружья обычно стреляют патронами с гильзой на 70. Это и легче, и дешевле. Но, поскольку 20 калибр не так распространён, то патронов на 70 может не быть. А на 76 - пожалуйста. Сам не раз был в такой ситуации. И жалел, что у меня патронник 70. Во-вторых, иногда, хотя и очень редко, может понадобиться произвести выстрел тяжёлой пулей. На загонной охоте например. Или по кабанчику из засидки. Опять же гуся или глухаря лучше стрелять более мощными зарядами. Вот тут и пригодятся возможности патронника на 76. А отдача не сильнее обычного 12 калибра будет.
Поскольку охотиться вы будете нечасто, то, что с двустволкой, что с одностволкой - результативность будет одинаковая. К тому же от пневмы лучше переходить к одностволке. Вы интуитивно будете поначалу искать неподвижные цели. И полагаться на один выстрел. А летящие цели освоите постепенно. Кстати, на воронах ОЧЕНЬ удобно практиковаться.

Ну и последнее. Иж 18 гораздо компактнее упаковывается, нежели МЦ-20. Но установить на него какие-либо доп. прицелы - проблематично. Вот и думайте.


Истину глаголет боярин.
Или ТОЗ-34 или Иж-18емм в 20*76.

LP-P38

Спасибо Вам всем! Очень ценю такие развернутые и аргументированные ответы.
Насчет привычки к одному точному выстрелу Вы правы. Пока больше расчитываю на бабахинг и обучение стрельбе из огнестрела, иногда на засидки, можед глухаря(как с егерем получится) Теперь такой вопрос, жена тоже любит и умеет стрелять, но весит вообще 45кг. Если брать для обучения 12/76 пусть и использовать 70 патрон, то ИЖ-18 позвольт иметь хоть както комфортную отдачу?
У ижа длинный ствол, если пользовать дымный порох, будет ли отдача комфортней? Бывают ли заводские патроны с дымарем, или только самокрут?
И еще, на МЦ20-01 с дополнительными прицелами проще или тоже продлемно?
Какие комплектации предпочтительней у ИЖ-18 и какаямежду ними разница..
Извините за много букв, но спросить больше некого.Еще раз спасибо.

Noboru

Не заморачивайтесь с отдачей. Патроны бывают разные. Для вашей жены всяко подберется.

Не в дымном порохе счастие - я например не заметил особой разницы в 16 калибре. Что 1.8 Сокола, что 5 грамм дымного. Дыму только больше. 😊

Комплектации Иж-18:
Е - эжектор, он отключаемый, поэтому пусть лучше с ним, чем без него.
М - магнум, тут все понятно.

Abu George

Noboru
Не заморачивайтесь с отдачей. Патроны бывают разные. Для вашей жены всяко подберется.

Не в дымном порохе счастие - я например не заметил особой разницы в 16 калибре. Что 1.8 Сокола, что 5 грамм дымного. Дыму только больше. 😊

Комплектации Иж-18:
Е - эжектор, он отключаемый, поэтому пусть лучше с ним, чем без него.
М - магнум, тут все понятно.

Присоединяюсь. По поводу комплектаций: есть ещё для амерского рынка МАХ (макс) и Спортинг. Макс от Спортинга отличается отсутствием отверстий компесатора в конце ствола и наличием одной обычной мушки. У Спортинга мушек две: флуоресцентная на конце, и обычная в середине ствола. Остальное: ореховая ложа типа Монте-Карло, вентпланка, сменные чоки, никелированная колодка. Сейчас Макс вроде не делают, а Спортинг лишился ложи Монте-Карло. Посмотреть можно тут: http://www.remington.com/products/firearms/shotguns/SPR_models/SPR100_single_shot.asp

Агрегаты в России встречаются в вариантах 12х76 и 20х76. Приятные, но тяжеловатые. У меня есть оттюнингованный Макс. Хорошая машина. Я её люблю.
А ещё иногда встречается курковый вариант в 16 калибре.

uvn81

LP-P38 Отдача у ИЖ18 конечно присутствует,поначалу даже стал побаиваться. Счас нормально любыми патронами стреляем и на стенде две серии по 25 легко главное правильно вложится. Есть спортивные 7.5 24гр с них начать можно стрельба комфортная,я и на утей с ними ездил валят намертво за всю осень один подранок , а так или мимо или мертво.Брать советую в максимальной комплектации новый 12К/76 или поискать Советский хорошо сохранившийся 16К это ваще песня есть у товарища, но он его то продает то нет, я все облизываюсь на него. Насчет навесить приблуды не надо ниче вешать на гладкое толку нет только мешает и портит внешний вид.Я много вешал всякой фигни все поснимал нафиг блуд можно и на нож лазерную указку присобачить, хотя если хочется то можно так чисто попонтоваться, поэксперементировать и ваще круто. Удачи.

алхимик

я тоже начинал с ИЖ18Е чок. 72 гв..... понравилось и всё! Компактное, лёгкое! За день ходил с ним по 20 км.... если б с мр153 - то умер бы)) Ежели стрелять научишься - то что тебе надо то? Перезарядить быстро можно. В обслуживании простое... в чистке ещё проще....

Сан-Саныч

LP-P38
У ижа длинный ствол, если пользовать дымный порох, будет ли отдача комфортней? Бывают ли заводские патроны с дымарем, или только самокрут?

С дымным порохом отдача раза в два СИЛЬНЕЕ!!!

алхимик

сс - хиляк)))
А при какой навеске?
мне и 6 грамм - ничо!

Сан-Саныч

положи 8 и 40 грамм дроби 😛

алхимик

содомируешь мозохируешь?))))

Счастливый

А я на своём ИЖ18 12к 76мм кладу 2,3гСокола - 20-30 выстрелов пулей Азот выдерживаю до лёгкого звона в голове. Причём как в телогреёке, так и с голым плечом.

МЦ20-01 1,7Сокола - Вообще не лягается, по сравнению с ИЖ18

ИЖ58 16к 1,9 Сокола - лёгкая отдача.

Дымным не стреляю - чистить копоть неохота.

LP-P38

Сан Саныч, мне казалось, что скорость горения дымного пороха ниже, чем у нитропорохов, за счет этого расчитывал на более мягкую отдачу, при длинном стволе и плавном росте давления ждал приемлемой скорости снаряда... Просвятите неразумного, если ошибаюсь.

Abu George

LP-P38
Сан Саныч, мне казалось, что скорость горения дымного пороха ниже, чем у нитропорохов, за счет этого расчитывал на более мягкую отдачу, при длинном стволе и плавном росте давления ждал приемлемой скорости снаряда... Просвятите неразумного, если ошибаюсь.

Как ни странно, считается, что дымный порох действительно даёт несколько большую отдачу. Наверно это субъективные ощущения стрелка, вызванные именно растянутовтью горения заряда. Ведь винтовки тоже лягаются ощутимо. Некоторые считают отдачу 308Вин существенно большей, чем 12х70. Лично мне кажется, что это инспирировано разными параметрами ружей и разными условиями стрельбы. Могу сказать одно. При стрельбе из одного и того же ружья, одними и теми же навесками дроби, разница в отдаче или не ощущается, или её можно оценить величиной не более как 10-15%. И обусловлено это различными условиями горения заряда при одинаковом (или разном) пыжевании.
А Саныч просто занимается экстремизмом! 😀

LP-P38

Понятненько, спасобо! Порылся в литературе, дысный порох на столе, скажем, горит быстрее(взрывается), но спрессованный в патроне горит равномерно от капсюля к снаряду, плавно поднимая давление, а нитропороха загораются от давления(поэтому Жевело мощьнее центробоя), и горят сразу всем обьемом.. Но это все теория, а практики у меня пока нет..

Abu George

LP-P38
Понятненько, спасобо! Порылся в литературе, дысный порох на столе, скажем, горит быстрее(взрывается), но спрессованный в патроне горит равномерно от капсюля к снаряду, плавно поднимая давление, а нитропороха загораются от давления(поэтому Жевело мощьнее центробоя), и горят сразу всем обьемом.. Но это все теория, а практики у меня пока нет..

Я - напротив, теорией особо не владею, но вот практика по снаряжению гладкоствольных патронов - общирная. Сказывается многолетнее (с 89 года) обладание 28 калибром. 😛

castorFe

И всё-таки,LP-P38 берите б\у двудулку 16к. Патрон можно снарядить, как начальный 12й, а можно как 20й, ну и крайний случай - как 16й. И всё это без потери качества выстрела.

Noboru

castorFe
И всё-таки,LP-P38 берите б\у двудулку 16к. Патрон можно снарядить, как начальный 12й, а можно как 20й, ну и крайний случай - как 16й. И всё это без потери качества выстрела.

Когда я покупал свое первое ружье я думал также. Сказалось то, что у отца любимый калибр 16 и поэтому комплектующих для снаряжения патронов до (_._). Да и мое первое ружье, с которым я охотился, было Иж-58.

Купил БМку и... разочаровался. Оказалось, что снаряжение патронов не такое интересное дело - конечно, десяток патронов закатать, всегда в кайф, но лепить по 50 патронов зараз - это уже не хилый труд, если без мерок и пресса. Да и долго.
И третьего выстрела не хватало порой. Купил МР-153.

Но сейчас я постепенно возвращаюсь к БМке - но это путь опыта и ошибок.

Горизонталка 16 калибра - это второе или третье ружье. Но никак не первое. ИМХО

Bykowina

Разорился на МЕС 5, пишут что 16 секунд патрон, у меня в комплекте одна мерка для дроби, жду универсальную. Купил совсем недавно, не попробовал к сожалению еще, надо порох купить, но похоже не врут про 16 секунд. Один раз настроил и штампуй, только за ручку дергай-успевай. У меня тоже МР-153, зверь машина, но жрет много, поехал пострелять с нее первый раз за пол часа выпустил полсотни штук, понял, нужно что-то по серьезнее чем УПС-5.

Postoronnim V

Abu George

Как ни странно, считается, что дымный порох действительно даёт несколько большую отдачу. .....При стрельбе из одного и того же ружья, одними и теми же навесками дроби, разница в отдаче или не ощущается, или её можно оценить величиной не более как 10-15%. И обусловлено это различными условиями горения заряда при одинаковом (или разном) пыжевании....

Придерживаюсь того же мнения. Ну ни в два раза больше отдача.. Так, на проценты разница (если вообще есть). И не всегда со знаком плюс.
Теоретически при одинаковой массе и одинаковых скоростях вылета снаряда некоторый вклад в увеличение отдачи внесёт разница в навесках пороха (например для 12 к. 2.2 гр Сокола и 6 гр. дымного - подобно увеличению дробовой навески на 4 гр.). Кроме того, в сгоревшем дымном порохе она в ощутимой пропорции состоит из твёрдых частиц, а сгоревший нитропорох- это практически газ, который хоть и начнёт истекать из ствола со скоростью выше, чем у снаряда, но эта скорость резко падает( при резком падение давления в стволе). А в реальности патрон с нитропорохом запросто даст более высокую начальную скорость снаряда и имеем мы отдачу не меньшую, а иной раз бОльшую, чем с дымным порохом.

Abu George

Noboru
Купил БМку и... разочаровался. Оказалось, что снаряжение патронов не такое интересное дело - конечно, десяток патронов закатать, всегда в кайф, но лепить по 50 патронов зараз - это уже не хилый труд, если без мерок и пресса. Да и долго.
И третьего выстрела не хватало порой. Купил МР-153.

Но сейчас я постепенно возвращаюсь к БМке - но это путь опыта и ошибок.

Горизонталка 16 калибра - это второе или третье ружье. Но никак не первое. ИМХО

П/а в качестве первого ружья - реально. Многим нравится. К тому же, п/автоматы (я имею в виду МР и Бекаса. Сайгу не рассматриваю) имеют несколько больше технических возможностей для апгрейда. типа подствольного фонаря для засидки, ластохвоста для колиматора.
Но! У начинающего стрелка расход патронов просто чудовищный. Человек совершенно против своей воли пытается компенсировать промах быстрым повтором выстрела. Встречал случаи "очередей" даже у опытных охотников. В этом плане даже помпа более дисциплинирует и приучает нормально выцеливать.
Опять же для ходовой охоты пригоден не всякий п/а. МР тяжеловата. Бекас тоже. Браунинг Фьюжн или Феникс, а также Бенелли - вполне. Но учтите: они длинны, как и все п/а. И требуют вежливого обращения. Цена тоже немаленькая.
Мне кажется, что главными моментами для начинающего охотника и стрелка являются:
а) распространённая, простая и неприхотливая модель,
б) широко распространённый патрон.

Посему выбор невелик:
ИЖ-27, ТОЗ-34, ИЖ-18, ИЖ-43, МР-153, Бекас-авто. Калибр - 12-й. 20-й - в меньшей степени. Дерзайте!