Решил вступить в лигу охотников, запросы не велики бюджет тем более, интерисует охота на уток, и спортивная стрельба. Поскольку бюджет ограничен 10т. решил приобресть Иж-18 Юниор(росту во мне не много-160) потому и выбор такой. Правда смущает калибр-20, длина ствола 61, вопросы такие: как с боеприпасом?Будут ли проблемы с приобретением? Годится ли для утинной охоты? Ну и как под пулю она себя ведет в смысле куча?
Годится ли для утинной охоты?годится
За 10 тысяч можно купить с рук тоз34, иж27 или мр155.
Иж18 20 калибра плохой выбор для первого ружья. И тем более ни какой спортивной стрельбы с ним быть не может.
Не сомневайся,иж 18 отличный выбор,хорошее ружьё.Для пули отлично подходит,только посмотрите нормальные ружья,не юниор.Почитайте ветку иж 18 глазами владельца...
Якубовичдля второго, третьего или пятого ружья. А для первого и единственного один из наихудших.
Не сомневайся,иж 18 отличный выбор
Evgeniy115Лучше двустволку или если хочется 1 ствол то п/а. Не часто на утиной надо много ходить, в спортивной стрельбе ходить разве что от номера к номеру надо - одностволка же только весом и хороша.
интерисует охота на уток, и спортивная стрельба
Evgeniy115ТОЗов 34х и ИЖей 27х и 43их за эти деньги в комиссионках валом.
Поскольку бюджет ограничен 10т
Саныч59Плюсую! ИМХО, иж-18 абсолютно бесполезная вещь (при условии наличия альтернативы,конечно)
За 10 тысяч можно купить с рук тоз34, иж27 или мр155.
Иж18 20 калибра плохой выбор для первого ружья. И тем более ни какой спортивной стрельбы с ним быть не может.
Ну если все так плохо с Иж-18, то видимо двустволка в 12 калибре длиной ствола 71, если конечно найду за такие деньги в инете. Поскольку у нас на Камчатке за такие бабосы ничего не купить,цены за ствол ломят приличные, если с рук.
Посмотрел в инете по бюджету нет ничего, так что буду брать Юниор в 20к L-61, брать более длиноствольное ружье не в кайф(пострелял из МЦ автомат,12к,L-71 тяжко и неудобно) в охоте я непривередлив (ну попал-хорошо, нет - и ладно, главное не добыча, а процесс). Не подскажите по боеприпасам: какие, для какой охоты?
Надумали иж18 брать-берите,ружьё хорошее.А по патронам сами для себя решите,когда попробуете,постреляете.
Evgeniy115и пусть подранок подыхает в кустах
ну попал-хорошо, нет - и ладно,
Evgeniy115в интернетах 100500 статей и книг по охоте, прочитайте хоть одну.
Не подскажите по боеприпасам: какие, для какой охоты?
Иж 18 отличный выбор. Сам с него начал.
Перезарядить недолго.
Запомнить куда в кусты упала одна птица и найти её проще чем две и более. Дисциплинирует - для уверенности нужны регулярные тренировки.
Отлично стреляет пулей.
Сравнительно небольшой вес.
Простое и надёжное.
В конце то концов - дайте дичи шанс!
Evgeniy115Вот,если честно, никогда не понимал этого... Мы же на охоту идем охотиться? если главное не добыча, зачем тогда ружье? можно просто из палки целиться....
главное не добыча, а процесс)
Alexey MichailovichУ дичи шансов выжить гораздо больше чем у охотника добыть её, в любом случае...
В конце то концов - дайте дичи шанс!
Alexey Michailovichа второй выстре с двустволки или ПА 0.2 секунды
Перезарядить недолго.
Alexey Michailovichа не надо по двум и более стрелять и проблем не будет.
Запомнить куда в кусты упала одна птица и найти её проще чем две и более.
Alexey Michailovichстарое при старое ни чем не подтвержденное утверждение
Дисциплинирует
Alexey Michailovichс иж18 20 го калибра это проблематично
для уверенности нужны регулярные тренировки.
Alexey Michailovichточно так же как все остальные ружья
Отлично стреляет пулей.
Alexey Michailovichсравнительно с чем? иж18 в 20 и 12м весят как современные импортные полуавтоматы в аналогичных калибрах.
Сравнительно небольшой вес.
Нет,иж 18 12 го весит 2600 у меня в березе,назовите полуавтомат с таким весом?
.Иж 18 отличный выбор. Сам с него начал.
Перезарядить недолго.
Запомнить куда в кусты упала одна птица и найти её проще чем две и более. Дисциплинирует - для уверенности нужны регулярные тренировки.
Отлично стреляет пулей.
Сравнительно небольшой вес.
Простое и надёжное.
В конце то концов - дайте дичи шанс!
Подпишусь род каждым пунктом!
честно говоря для начинающего однозарядка 20к неудачный выбор будет трудно с ним на утиной или гусиной охоте да и для спорта тоже подходит слабо
если уж брать иж 18 то хотя бы в 12 к ,так как попадать будет с него проще а после приобретения опыта можно подумать и о более мелких калибрах
нужно попробовать поискать двухстволку 12к
Почему иж-18 а не мр-18. Какого года ружье.
Evgeniy115
МР-18ем 20 калибра, патронник 76 сужение получок, эжекторное с возможностью отключить эжектор. Вот такое ружье вам нужно, если запали на этот тип. Патронник 76 позволит стрелять магнумом, что почти 12 калибр по заряду. Эжектор позволит быстро перезаряжать. Двадцатый калибр отлично стреляет пулей, поэтому сужение больше получока не нужно. Ствол 66 см, это лучше чем 61 на юниоре, тише звук выстрела и меньше отдача. С таким ружьем хорошо ходить в горах. Ваш же юниор облегченный с укороченным прикладом и без эжектора и патронник на 70, что уже хуже.
и патронник на 70, что уже хуже.В юниоре патронник 76.
У ТС рост 160 см, ему юниор будет удобней чем стандартный. Там приклад короче. Длинна ствола (61 против 66) реальной роли не играет при современных порохах.
Якубовичофициальный вес мр18, 12го -2.8 кг, без планки встречается 2.7
Нет,иж 18 12 го весит 2600 у меня в березе,назовите полуавтомат с таким весом?
Полуавтомат кхан сколопакс как и новые легкие венаторы примерно 2.85 , получается очень смешно.
кроме того одноствольный хатсан в 12м с планкой весит 2.5 против 2.8 у мр 18
Якубовича мужики то не знают. сколько выстрелов в минуту лично вы делаете?
Перезарядить недолго.
Якубовичоткрою сам страшную тайну. второй патрон нужен не для второй дичи, а для добора первой в случае подранка или для стрельбы на разные расстояния или для стрельбы разными патронами по разной дичи.
Запомнить куда в кусты упала одна птица и найти её проще чем две и более.
Якубовичпоясните где и как вы собрались регулярно тренироваться с иж18, тем более 20го калибра как хочет ТС?
для уверенности нужны регулярные тренировки
В юниоре патронник 76Это который мр, а в иж видел только 70, пусть на месте уточнит. Да и с коротким стволом от магнума толку мало, только шуму много.
Длинна ствола (61 против 66) реальной роли не играет при современных порохах.Смотря где и на что обращать внимание, для одностволки лучше когда будет не короткий. И легкий вес это не всегда хорошо, для точной стрельбы. Юниор по сути не нужен с магнумом, он вообще на большого любителя так как детям и женщинам его комфортно только носить, а стрелять тянет из большого п/а. Личные наблюдения за одной молоденькой охотницей и ее отцом, старым и вредным охотником. Её главная цель пойти на охоту, это когда после охоты, дяди с ее батей налижутся и от нахлынувших благородных чувств, разрешат ей расстрелять оставшиеся у них патроны, из их ружей. Стреляет она пожалуй лучше чем они. 😊
Саныч,ничего смешного :-) , я говорю за то,что имею,мои иж в березе весит 2.6 кг,если ставить пластик - это ещё минус сто грамм,ни один полуавтомат не дотянется.Да и цена вопроса,ТС сказал же до 10000 р.названные вами ружья в три раза превышают эту цену.Я не хочу спорить,эти полуавтоматы хороши,а ещё появились ружья kofs тоже очень лёгкие (хотелось бы заиметь такое :-) )
Но для ТС ижа будет достаточно,это хорошее ружьё.
не надо сказок, владельцев у меня мр в 16м в пластике весил 2.5 а мр 12м тяжелее
Якубовичлично я купил турецкую помпу 2.8 кг за 9.400, мр153 за 6, тоз 34 мне за бесплатно отдали. За 10 тысяч на вторичном рынке можно найти не мало ружей и еще сдача на БУ иж 18 за 2-3 тысячи останется.
ТС сказал же до 10000 р
Ну я же писал здесь на Камчатке нет дешевых ружей на вторичном рынке, а брать в инете подержанный ствол-лоторея. Не спорю Юниор не идеал для серьезного охотника, но таскатся по лесу с длиной палкой за плечами с моим малым ростом вооще желания никакого. И потом я ж действительно больше любитель природы(блин Тургенев этакий едрена вошь), а не напористый добычик, типа вот сдохни, а птицу или косулю(кабана)притащи на плечах и кинь к ногам любимой женщины.Пересмотрел весь каталог ИЖмаша одноствольных стволов типа Иж-18 практически все что есть от 16 до 12 калибра, длина ствола 71, в том бюджете. Есть двустволка 12к длина ствола 66, но цена 16 500р. да плюс доставка спецпочтой или кампанией на Камчатку это еще 3т.р. итого почти 20т.р.
Evgeniy115они есть везде, у Вас там даже 338 ЛМ есть
Ну я же писал здесь на Камчатке нет дешевых ружей на вторичном рынке
Спросите в своем разделе
http://guns.allzip.org/topic/129/211155.html
Иж-18 практически все что есть от 16 до 12 калибра, длина ствола 71, в том бюджете.12тый калибр брать лучше двустволку. Вряд ли вам понравится работа иж-18 двенадцатого калибра из-за отдачи.
МР-18ем 20 калибра и такой же юниор мало чем отличны меж собой но "ем" выгодно лучше юниора и подогнать под себя вы ее сможете идеально, и ствол у "ем" 20 калибра всего 66 см, вам в самый раз.
Но выбирать вам, чужой опыт это не свой. Берите юниор, и, начинайте копить деньги на другое ружье. 😊
Спасибо всем за обстоятельную беседу, был на камчатском форуме, тут на месте курил тему по стоимости стволов, не-а тут, все дорого. Поскольку народ берет в местных магазинчиках и цены тут будь здоров(выше инета раза в 1.5-2)то никто не хочет продешевить при продаже. Вот в Хабаровске то да, там можно запросто дешевле с рук взять. И еще чет в поиске не нашел тему по ежику 18, мож кто скинет ссылку.
не надо сказок, владельцев у меня мр в 16м в пластике весил 2.5 а мр 12м тяжелееТак я по вашему сказочник,если я сказал что моё ружьё весит 2600 значит так оно и есть и мне все равно сколько весил ваш иж.А вот про лёгкие полуавтоматы ,которые на деле оказываются не меньше 3 кг больше похоже на сказку!
ИЖ-18 - отличный выбор, когда нужно много ходить и мало стрелять. Либо если стрельба вовсе не планируется, но ружье с собой лучше иметь. Если ружье с эжектором, то скорострельность выше, чем у большинства двустволок.
Vovan-Lawerможет покажите на личном примере?
Если ружье с эжектором, то скорострельность выше, чем у большинства двустволок.
Vovan-LawerИнтересно, каким образом? Первые два выстрела из двустволки в любом случае будут быстрее. А последующие....Ну, допустим,один ствол перезарядить быстрее чем два. Ну, так и в двустволке можно перезаряжать один ствол))))
Если ружье с эжектором, то скорострельность выше, чем у большинства двустволок.
Сколько действий- переломить, зарядить, после этого снять с предохранителя, у меня на Иж-43 был автоматический предохранитель, может у других ружей не так. К том уже действия не такие эргономичные и простые как на одностволке Иж-18, где удобно переламывается скобой запирания ружьё, переломил-зарядил стреляй.
Ровно так всё и происходит на обеих ружбайках, за одним маленьким исключением - расположение рычага отпирания разное. И даже Иж-43 не имеет третьего узла запирания (в отличии от Иж-58 и Иж-54) который слегка может мешать, так что если перезаряжать по одному патрону, то скорость перезарядки ничем не будет отличаться от скорости Иж-18. Что же касается автоматического предохранителя, то он довольно просто отключается. Так что "скорострельность" Иж-43 никак не может быть ниже, чем у Иж-18. Другое дело - нужна ли эта скорострельность? Довольно часто бывают случаи, когда нужен "быстрый" второй выстрел, иногда - третий. По любому, три выстрела из двустволки ИЖ-43 будут быстрее, чем из одностволки Иж-18. А о двух выстрелах я уже и не говорю...
Но, преимущество двустволки даже не в её "скорострельности", а возможности иметь два разных патрона в двух стволах с разными Д/С. Т.е. охотник с двустволкой имеет возможность "гибко реагировать" на ситуацию. И даже заранее "настроить" свою двустволку на прогнозируемую ситуацию.
12й переломку брать НЕ НАДО .
брать НАДО 16й двустволку - первым ружьём . главное преимущество двустволок - можно разные патроны иметь готовыми к применению одновременно .
если двустволка то можно и 20й в принципе , но это на любителя и лёгких людей .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107А в чем разница-то?)))
12й переломку брать НЕ НАДО .
брать НАДО 16й двустволку -
Саныч59
может покажите на личном примере?
Могу. Тут вот какое дело - если выстрелов два, то двустволка быстрее ИЖ-18Е. Если же выстрелов больше двух, то ИЖ-18Е будет быстрее.
Vovan-LawerОк. Я делаю два выстрела из двудулки. Быстрее, чем из ижа (вы сами это признали). Переламываю и перезаряжаю, допустим, на секунду дольше, чем иж, но я вкладываю сразу два патроне. Следующие два выстрела я делаю опять быстрее! Таким образом всё равно у меня быстрее получится)
Если же выстрелов больше двух, то ИЖ-18Е будет быстрее.
Vovan-LawerВидео выложите?
Могу. Тут вот какое дело - если выстрелов два, то двустволка быстрее ИЖ-18Е. Если же выстрелов больше двух, то ИЖ-18Е будет быстрее.
я начинал с иж-18 в 16 калибре.. ВЕЩЬ!
сейчас вот думаю опять купить, с нарезными стволами в комплекте.
HardingВаще хит! Сколько же он раз планировал успеть выстрелить по злому мишке!?)))) М вообще про "злых" ... Оружие пиэйча на африканских охотах-дувствольный штуцер! Возможность произвести два быстрых выстрела. Я думаю, эти ребята разбираются в оружии!?
говорил в местах где имеются злые мишки обладателям двустволок нередко причиняют изрядные травмы, поскольку двуха перезаряжается медленно.
HardingИнтересно, каким боком в теорию о точности вписывается скс? Тогда уж лучше мосинка!
на охоте важнее точность, а не мощность и скорострельность. одностволка точнее. Ну и помимо прочего всегда хвалил СКС , у которого слабоватый, по мнению городских охотников патрон.
В качестве первого ружья МР18 вероятно оптимальное решение. Справедливо описанные выше достоинства двухстволок и автоматов начинающему охотнику реализовать трудно, а это ружьишко дёшево и боле менее пригодно для практически всех гладкоствольных охот. С ним нужно приобрести собственный стрелковый и охотничий опыт, на основание его, а не чужих советов, выбрать своё оружие и оставить одностволку в сейфе, в качестве проверенного запасного варианта.
snusmumreak
В качестве первого ружья МР18 вероятно оптимальное решение. Справедливо описанные выше достоинства двухстволок и автоматов начинающему охотнику реализовать трудно, а это ружьишко дёшево и боле менее пригодно для практически всех гладкоствольных охот. С ним нужно приобрести собственный стрелковый и охотничий опыт, на основание его, а не чужих советов, выбрать своё оружие и оставить одностволку в сейфе, в качестве проверенного запасного варианта.
Это всё было бы верно, при условии свободной продажи гладкоствола. Щас пока получишь лицензию денег порядочно отдашь. Срок действия справки год. Дальше опять отваливать денег сопоставимых с этим МР-18
Т.ч. дешевое ружьишко не так уж и выгодно для новичка. Проще на стенде пострелять из прокатного оружия и определиться п\а или переломка.
Минус одностволки на охоте у новичка возможная куча подранков и невозможность выбирать расстояние до цели (ствол то один либо д\с либо цилиндр, и про это выше отписали, но всем на это почему то пофиг) что также может привести и к разбиванию дичи.
тема - переливание из пустого в порожнее. Если бы мы жили лет 30 назад, то ИЖ-18 был бы выбором для походного оружия. А щас проще турка взять при всей моей лютой не любви к ним. Не дорого, легко и сломать-потерять не жалко.
ТС,не слушай никого.ЁЖик вполне себе нормальная палка-стрелялка.Для начала на попробовать вполне пойдет.Только я бы ИЖ-17 взял,или ЗК.
И про 20 калибр тоже не слушай,ересь все это.Как и про 16.
Однодулка,как первое ружье,приучает думать перед выстрелом и не делать подранков.Второй выстрел легко доступен при соответствующей тренировке,но лучше сразу не приучаться.
Саныч,у меня ЗК была первой,и довольно долго.По сейчас к двудулкам привыкнуть не могу.Ежли еще сподоблюсь огнестрел приобресть,то это будет однодулка в мелком калибре.Вполне осознано и обосновано.
20 калибр ставлю в один ряд с 16 и 12 как примерно равнозначные.
михаил75Так она у вас есть, двудулка-то, к которой вы привыкнуть не можете?
По сейчас к двудулкам привыкнуть не могу.Ежли еще сподоблюсь огнестрел приобресть
ТС нарвится- берите, будет мало- купите другое, но ружжо нормальное с хорошим боем, лёгкое дешовое.
Срок действия справки год.Полгода.
Дальше опять отваливать денег сопоставимых с этим МР-18Возможно, у Вас более актуальная информация, но полгода назад нужно было только предоставит ещё один рапорт от участкового и заплатить обычный сбор, то ли сто, то ли триста рублей.
Минус одностволки на охоте у новичка возможная куча подранков и невозможность выбирать расстояние до цели (ствол то один либо д\с либо цилиндр, и про это выше отписали, но всем на это почему то пофиг) что также может привести и к разбиванию дичи.Ключевое слово "новичок", быстро и осмысленно сделать второй выстрел или выбрать ствол он всё равно пока не может. Сперва достаточно оценить условия стрельбы и принять решение на выстрел.
feoktistov
Так она у вас есть, двудулка-то, к которой вы привыкнуть не можете?
Уже нет.
А что,обязан иметь?
Не,не хочу.
Блин,о чем тема то?Ёжик 18 в 20 калибре не самая плохая стрелялка для началаза меньшие деньги можно в комиссионке б\у двустволку купить . и не факт что она б\у будет хужее новой мр18 стрелять .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107
за меньшие деньги можно в комиссионке б\у двустволку купить . и не факт что она б\у будет хужее новой мр18 стрелять .
Ну вот,опять...
ТС хочет ИЖ-18, а ему советуют двудулку...
В ЛРО я ИЖ-17 брал за 300 рублей,спасибо инспектору,что отговорил хозяина от списания.
Еще ИЖ-58 был в английской ложе,но не успел.А хотелось.К своему чтоль поискать?
ТС хочет ИЖ-18, а ему советуют двудулку...
он хочет подешевле . если бы вопросов не было , что брать то нафига спрашивать ??!!
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Ну так из подешевле это самый и вариант.Не то,что ИЖ-43.
полюбому у иж 18 бой будет лучше, ну если не брак 😊
Ну так из подешевле это самый и вариант
у нас в двух ормагах есть и тозы и иж18 б\у и все укладываются до 10000р (от 2000р до 6500р)
Не то,что ИЖ-43.дались вам эти ижаки 😞
полюбому у иж 18 бой будет лучше
могу поспорить предметно . мой тоз бм (купленный за 2000р) стреляет получше многих ижаков .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
ну положим новый иж 18 ДО 10-тки стоит.
mara2107спорьте, а я почитаю 😊
могу поспорить
Lis-bikerконечно, при то том, что у них стволы на одном станке одним работником деланны 😊
полюбому у иж 18 бой будет лучше, ну если не брак
Lis-bikerнаписано 23-8-2015 16:29
ну положим новый иж 18 ДО 10-тки стоит.
в нём есть смысл только в варианте со сменными стволами нарезными .
спорьте, а я почитаю
предметно
если найдёте кого в Петрозаводске с мр\иж18 готов сравнить на деле что лучше стреляет .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107могу поспорить предметно . мой тоз бм (купленный за 2000р) стреляет получше многих ижаков .
Мой ТОЗ-63 тоже чудесно лупил.Но,возможно,у ТС нету выбора в сельпо,и он выбирает из того,что есть?
Но,возможно,у ТС нету выбора в сельпоя в сельпо и брал .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Ну так может у ТС больше ничо нет.Получчается спор ради спора.
однозарядка - лучший выбор для начинающего охотника. дисциплинирует... не будешь палить по чем зря...
сам перешел с двудулок и полуавтомата на однозаряд. в сейфе иж-17, отдельный под себя американским орехом и эбеном и иж-18 в 20-ом калибре... 18-ый планирую за ненадобностью продавать, ибо советская курсовка лучше будет 😊
Саныч59пайки нету.
на одном станке
Саныч,ну,если не нравится такая формулировка,то пусть будет:помогает экономить патроны неопытным стрелкам.Ежли первым не попал,то не факт,что вторым и третьим подранка не сделаеш.
Ну и накуя тяжелую пушку и ящик патронов таскать?
однозарядка - лучший выбор для начинающего охотника. дисциплинирует...Потом когда начнет поймет, что лучше бокфлинт (вертикалка) а когда приобретет двустволку, поймет, что полуавтомат лучше. Не лучше ли сразу накопить и купить п/а. Правде здесь будет присутствовать обратный процесс. После п/а потянет на двустволку, потом на одностволку, хотя до последней может и не дотянуть, так как будет возвращение к п/а.
не будешь палить по чем зря...А зачем палить когда и так будет ясно, что ни к чему.
сам перешел с двудулок и полуавтомата на однозаряд. в сейфе иж-17
С иж-17 начинал в 16 калибре, давно дело было. Можно и с ним охотиться но только коллективно а то пока перезарядишь и курок взведешь, дичь убежит или хуже того сожрет.
RasvetВот это как у меня, с коротышей вепрей/сайги на длинноствольные п/а, потом потянуло на помпу, с помпы на вертикалки и горизонталки (из-за простоты и удобства в некоторых случаях), и сейчас еще хочется иж-18 (из-за еще большей простоты, легкого веса, отсутствия всего лишнего). Что посоветуете, доктор? Имхо, нужно иметь все вышеперечисленное, и пользоваться по настроению.
Правде здесь будет присутствовать обратный процесс. После п/а потянет на двустволку, потом на одностволку, хотя до последней может и не дотянуть, так как будет возвращение к п/а.
михаил75Я как начинающий стрелок с весны до осени сжег около тысячи патронов на стрельбище и всего пару пачек на охотах. Расход патронов на охоте это сущая мелочь.
помогает экономить патроны неопытным стрелкам.
михаил75у меня помпа 2.8 кг, как мр18 с планкой. На последнюю охоту брал пачку дроби и 5 пулевых, с собой носил штук 15, потратил 3 патрона. мр18 после этого продал.
Ну и накуя тяжелую пушку и ящик патронов таскать?
Ну,мягко говоря,не всем нравится помпа,я например,не могу представить себя в лесу с этим насосом,это не эстетично!Лично для меня!
А кому то не нравится 1 выстрел при весе 2.8кг. Нет идеального ружья.
Когда говорят, про легкий вес мр18, я говорю, что есть современные многозарядные аналогичные по весу ружья, сразу идут ответы, что они дороже, что это например турки, и т.д.
Heccrbq
Вот это как у меня, с коротышей вепрей/сайги на длинноствольные п/а, потом потянуло на помпу, с помпы на вертикалки и горизонталки (из-за простоты и удобства в некоторых случаях), и сейчас еще хочется иж-18 (из-за еще большей простоты, легкого веса, отсутствия всего лишнего). Что посоветуете, доктор? Имхо, нужно иметь все вышеперечисленное, и пользоваться по настроению.
Нужно иметь все, что возможно иметь, и использовать по настроению.
Для себя лишнее не хочу иметь так как для меня это обуза, но былого общения не забываю.
Саныч59
А кому то не нравится 1 выстрел при весе 2.8кг. Нет идеального ружья.
Когда говорят, про легкий вес мр18, я говорю, что есть современные многозарядные аналогичные по весу ружья, сразу идут ответы, что они дороже, что это например турки, и т.д.
мр-18 - это полено... иж-17, иж-к, зк - в хорошем дереве, очень элегантные и легкие ружья.
я тут не раз выкладывал фото своего иж-17... предлагали мне за него 40тыр... не продал... даже нарезняк распродал... иж-17 теперь на все охоты
первой была помпа 12к,надо что попроще...
докупил мр18 20к экспорт пластик эжектор, полюбил сил нет
но надо еще докупить 2 стволку 12к, и п/а сайгу наверно 20к 😊
007bondssНасчёт "Сайги" (неважно - какого калибра) - сильно сомневаюсь в её преимуществе на охоте перед "классическим" П/А 12 калибра. По крайней мере - советую крепко подумать о целесообразности приобретения сайги.
но надо еще докупить 2 стволку 12к, и п/а сайгу наверно 20к
BUA50классический п/а я вообще считаю веслом удобным только для гребли 😊
преимуществе на охоте перед "классическим" П/А 12 калибра
сайга вообще для души постелушек мнимой СО ну и потом охоты.короткое удобное разворотистое неприхотливое.
михаил75
Ежли первым не попал,то не факт,что вторым и третьим подранка не сделаеш.
Вы опять теоретизируете?
На прошлой охоте собака подняла перепела, первым выстрелом получился подранок, ноги свешены, летит в кукурузу. Добавил из второго ствола, упала как раз перед кукурузой.
А что делать было-бы с одностволкой? Дробь это лотерея, а учитывая индивидуальную стойкость живого к ранам, лотерея вдвойне.
михаил75
Ну и накуя тяжелую пушку и ящик патронов таскать?
Моя двустволка весит 2,7 кг., не сильно тяжелей иж-18. На выход беру 24 патрона(а-то и меньше), норму в 10 голов взять хватает обычно.
Последний из могиканнажатие на рычаг эжектор выстреливает гильзу закидывается новый патрон выстрел.по утке 2 выстрела хватает сделать мр 18 для меня оч эргоноичное и легкое.но конечно из двудулки 2й выстрел быстрее,но не столь кретично.
А что делать было-бы с одностволкой?
007bondss
нажатие на рычаг эжектор выстреливает гильзу закидывается новый патрон выстрел.по утке 2 выстрела хватает сделать
Нет повода не верить Вам, т.к. лично знаком с человеком который может сделать так же. Но для чего этот экстрим, замечу не для всех достижимый? Ведь из двустволки второй выстрел можно делать не отрывая ружье от плеча, имхо более точно.
Последний из могиканТут я и не спорю .написал об этом выше.но после выстрела происходит подброс ствола по любому приходится цель ловить заново.у одностволки в это время еще и паирон закидываешь. И именно поэтому же я не вижу плюсов у п\а классик в сравнении с помпой например.и по поводу одностволки ну вот есть в ней что то такое ... я даже не могу передать словами .вот купил и понял, влюбился.плюс легкое эргономичное ,очень разворотистое.
Ведь из двустволки второй выстрел можно делать не отрывая ружье от плеча, имхо более точно.
При этом двудулка бесспорно самое универсальное ружье для всего если оно одно.у него свои плюсы.надо иметь всё 😛
007bondssГлубоко ошибочное мнение. Насколько категоричное - настолько же и некомпетентное.
классический п/а я вообще считаю веслом удобным только для гребли
сайга вообще для души постелушек мнимой СО ну и потом охоты.короткое удобное разворотистое неприхотливое.А так же - с отвратительной эргономикой (применительно к стрельбе навскидку), с прицелом, малопригодным для дробового выстрела, очень плохим балансом и огромным весом, превышающим (даже в 20-м калибре) вес классического П/А 12-го калибра.
И подумайте - сколько операций нужно выполнить для того, чтобы "дозарядить" магазин "Сайги". В классическом полуавтомате дозаряжание трубчатого магазина производится в цикле "Одно движение - один патрон", причем оружие всегда готово к выстрелу. С "Сайгой" такое невозможно.
Впрочем, по фанеркам палить - сгодится.
вообще сайга это автомат в корнях 😊как бы глупо отрицать все перечисленное.но многие очень любят сайгу за ее характеристики.а так идеал это двудулка,наверно 12к.как я уже писал раннее.
007bondssВ курсе. В "корнях" - нарезной автомат под 7.62х39. Переделка под гладкоствол, следовательно - уже не автомат, но ещё и не гладкоствольный полуавтомат, обо изначально совсем не для охоты создан. "Фроловка".
вообще сайга это автомат в корнях
как бы глупо отрицать все перечисленное.но многие очень любят сайгу за ее характеристикиЧто за характеристики такие - не конкретизируете? Небывалая точность, кучность, высокая резкость, прекрасные эргономические и баллистические качества? Так нет ничего этого. Ни у длинных "Саёг", ни у коротких. Есть только вес - не соответствующий калибру и эргономика - не соответствующая большинству охотничьих задач.
Любят те, кому внешний вид импонирует. И те, кто в детстве в "Зарницу" не наигрался.
mara2107Да тоже смысл сомнителен. У ИЖ 18 МН масса уже за три кило.
в нём есть смысл только в варианте со сменными стволами нарезными
Комбинашка ИЖ 94 "Север" примерно столько же тянет.
А Тулки, ИЖи 58, помпы.. полегче запросто бывают.
В крайнем случае МЦ 20-01 не тяжелее обычного ИЖ 18, но хоть условно многозарядное.
Смысл Ижа 18 в том, что бы разобрать его, повесить на шею, под одеждой принести скрытно на место, бабахнуть один раз не в лёт..
У ИЖ 18 МН масса уже за три кило.У меня был иж-18 мн в калибрах 12 и 308. Он действительно тяжелее сам по себе, а если предполагается ношение нарезного ствола в рюкзаке одновременно с гладким, то это нужно прибавлять еще приблизительно 1кг 300 гр. Если на нарезном стволе установлен оптический прицел с кронштейном то все 2 кг. Что все вместе потянет на примерно 5 кг. Кроме того таскание нарезного ствола с установленным ОП в рюкзаке вызывает определенные сложности - можно элементарно повредить, стукнув об очередной сук или твердый предмет в укладке.
Уж лучше нормальная комбинаха. Её с плеча снял и стрельнул сразу. А у Иж-18 нужно стволы перекидывать, если возникла необходимость стрельнуть с нарезного ствола. А это значит что нужно еще и цевье переставлять, погон отстегивать, отсюда возня и суета ненужная. Птица тем временем настораживается или вообще улетает.
Если нарезной ствол предполагается для стрельбы копытных, то ИМХО лучше вообще не ставить оптику. На 100-150 метров можно попасть и с открытого.
Д~ДТак и есть..
У меня был иж-18 мн в калибрах 12 и 308. Он действительно тяжелее сам по себе, а если предполагается ношение нарезного ствола в рюкзаке одновременно с гладким, то это нужно прибавлять еще приблизительно 1кг 300 гр. Если на нарезном стволе установлен оптический прицел с кронштейном то все 2 кг. Что все вместе потянет на примерно 5 кг. Кроме того таскание нарезного ствола с установленным ОП в рюкзаке вызывает определенные сложности - можно элементарно повредить, стукнув об очередной сук или твердый предмет в укладке.
Уж лучше нормальная комбинаха. Её с плеча снял и стрельнул сразу. А у Иж-18 нужно стволы перекидывать, если возникла необходимость стрельнуть с нарезного ствола. А это значит что нужно еще и цевье переставлять, погон отстегивать, отсюда возня и суета ненужная. Птица тем временем настораживается или вообще улетает.
Если нарезной ствол предполагается для стрельбы копытных, то ИМХО лучше вообще не ставить оптику. На 100-150 метров можно попасть и с открытого.
Вот для комбинашки ИЖ 94 вторая пара с гладкими стволами 12 к. была бы более уместна, чем гладкий для ИЖ 18 МН.
Для ИЖ 94 20 к - нет, т.к. масса ружья запредельная получается.
ЗЫ. Собственно ни чего категорически плохого ни про одно из этих ружей сказать нет и в мыслях.
И Иж 18, 18 МН.. . комбинашки... и со сменными стволами имеют свои ниши. И эти ниши достаточно утилитарны.
И это правильный подход. Ружья лучше иметь специализированные по своим охотам.
Впрочем, чёй то я тут пропаганду развожу.. 😊.
Судя по списку оружия в Вашем инфо, Вы и так придерживаетесь такой же точки зрения..
ЗЗЫ. Evgeniy115:
Первое ружьё берите вообще любое. 12-16-20 к.
А ещё лучше БУ, т.к. не факт, что охота Вам понравится, но БУ продадите за те же деньги, что и взяли.
По жизни знаю только одного человека (мой старинный друг, потомственный браконьер (в хорошем смысле)), который четвёртый десяток лет принципиально охотится только со своим первым купленным ружьём - ИЖ 18 ММЕ 12 к. Ну и мелкан у него есть для иных случаев.
Привет всем! С 1999 года перепробовал девять гладкоствольных ружей. После проб, по второму кругу, остановился на "МР 43", "МР 133", "Сайга 12С". Они из всех ружей больше всего понравились (все 12 калибра). Также понравились "ИЖ 18", его заменило "МР 133", "Сайга 20С", ее заменила "Сайга 12С", а "МР 43" заменило "ИЖ 43" - почему-то оказалось более прикладистым из-за меньшего отвода приклада вправо (классика всегда желанна).
Ружья разные, спорить сам с собой, по поводу какое лучше не могу.
"Сайга 20С", ее заменила "Сайга 12СКак ее может заменить 12. Двадцатка это ж игрушка с которой можно даже мишку взять правильной пулей. 😊
ИЖ 18"Чуть не купил недавно МР-18 с двумя стволами 12к и 308. Остановило то, что 308. Был бы 7,62х54 и 20к то не глядя бы взял, если 12 вместо 20 то посмотрел бы и потом взял. Но 308 мне не нужен вот и осталась лежать дальше.
Rasvetочень просто, я тоже 20к на 12к поменял. Патроны дешевле, гемора с разными магазинами нет.
Как ее может заменить 12. Двадцатка это ж игрушка с которой можно даже мишку взять правильной пулей.
Патроны дешевле, гемора с разными магазинами нет.Это правда. С этим проблемка. Могли бы состряпать под один магазин там это не сложно но не стали. Хорошо хоть в 12 такого нет. Но мне сам калибр более выгоден чем его цена и условия эксплуатации.
не вижу принципиальной разницы 12 работает на 24-28 грамм, техкрим еще и патрон с 20г пулей выпустил на котором автоматика тоже работает.
Как ее может заменить 12. Двадцатка это ж игрушка
Согласен с Вами! Была еще "Сайга 20К" с постоянным дульным сужением. Тоже понравилась. Есть мысль снова прикупить "Сайгу 20 С", с возможностью крепления оптики Pilad PV1,2-6x24L ( чисто "от нечего делать на поиграть") и сменными дульными насадками.
Ружья попадались качественные, плохого ни о каком ничего не скажу. Просто, если есть возможность, то одного ружья на все случаи мало.
С уважением к сообществу.
Саныч59
не вижу принципиальной разницы 12 работает на 24-28 грамм, техкрим еще и патрон с 20г пулей выпустил на котором автоматика тоже работает.
Зачем таскать лом 12 калибра, если стрелять с него 24 грамма? С 28 калибра можно стрелять 28 гр. и результат по осыпи лучше чем 24 гр. с 12 калибра.
У 12 калибра (если ружье единственное ) функциональный диапазон, все таки, гораздо шире, универсальнее.
19Виктор68
У 12 калибра (если ружье единственное ) функциональный диапазон, все таки, гораздо шире, универсальнее.
В чём заключается функциональный диапазон?
Странник247у меня одно из ружей 12го калибра весит 2.8 кг, ружья меньших калибров весят примерно столько же
Зачем таскать лом 12 калибра
Странник247а это уже зависит от конкретного патрона и конкретного ружья, все подбирается и настраивается.
С 28 калибра можно стрелять 28 гр. и результат по осыпи лучше чем 24 гр. с 12 калибра.
Странник247от 20г на вальдшнепа и белку до 36 на гуся на перелете и волка, плюс все, что бьется пулей до лося и медведя
В чём заключается функциональный диапазон?
Саныч59
до 36 на гуся на перелете
12-ый и до 63 грамм съест, по гусю может и излишне, а вот мелкой картечи и нолевки можно сыпать с запасом.
Самая большая разница будет на 8 мм картечи, она занимает объем примерно в полтора раза больший чем мелкая дробь при той же массе
Саныч59
от 20г на вальдшнепа и белку до 36 на гуся на перелете и волка, плюс все, что бьется пулей до лося и медведя
Лось и медведь бьются и из 32 калибра
А ещё рогатиной и камнем как предки неандертальцы завещал.
Вспомните правило про 10 Дж и подумайте про 32й калибр
Лось и медведь бьются и из 32 калибра
Останавливающее действие пули (диаметр) даже при попадании не по месту. 12 калибр может почти все, что могут меньшие калибры, а наоборот - не всегда.
Я сторонник владения разных ружей, так жить интереснее. 😊
Опс,неуж то опять калибросрачь?
для тренировки однодулка пойдет. Для охоты - это больше для засидки, не по летящей. ИМХО так. Либо тренироваться до посинения, чтобы уверенно брать летящую. Подранки карму портят шибко.
Калибр - вопрос третий.
У самого 18-шка в 16к. Стрелять комфортно, попадательно, но сейчас для короткострела и мелкоцели не подходит - дистанции до 15 метров. Да и оно тяжелее (угу, в руках ощущается) чем 81-й с коротким цилиндром. Вот на косулю какую с такой штукой неплохо бы сходить 😛
А вообще 18-шку брал в довесок к 81, чтобы жена не стояла за плечом, пока я помпой ворочаю, а шмальнула в супостата, пока в магазин закидываю 😛
19Виктор68Останавливающее действие пули (диаметр) даже при попадании не по месту. 12 калибр может почти все, что могут меньшие калибры, а наоборот - не всегда.
Я сторонник владения разных ружей, так жить интереснее. 😊
Вот эти ружья могут все, так же как ружья 32-го калибра, только не все охотники с ними могут...
На двух крайних фото ружья и патроны 2-го и 12-го калибра для сравнения.
Странник247
[B]Вот эти ружья могут все, так же как ружья 32-го калибра, только не все охотники с ними могут...
/B]
http://www.youtube.com/watch?v=bQNiMdM8vKs
один выстрел - и вся охота 😀
Во-о-о,раз с 12 калибру 15 грамм дроби лучше летит,чем с 410-36-32-28, то уж со 2 вообще самый самолет будет.
А что,как раз на пыж в один ряд уляжется,и никакой тебе деформации,сплошная кучность и резкозть в купе с равномерностью осыпи.
А уж пульки 18 граммовые вообще меньше минуты покажут.
Какие 18 граммовые пульки? Там пульки от 450 до 956 грамм...
Странник247
Какие 18 граммовые пульки? Там пульки от 450 до 956 грамм...
Просто есть камрады,которые щитают,што навесками 15-18 грамм 12 калибр стреляет лучше 410-го.
И дробобом,и пулей.
Вот я и предположил,что 2-й калибр будет еще лучше.
Ну и да,"на ганзе постов не читают".
Господа, извольте вопрос. Единственное ружье, не для охоты.
МЦ 20-01 vs МР-18 20к (660мм) vs МР-43 12к.
Цель - пострелушки по банкам, бутылкам, тарелочкам, мишеням. Соответственно торопиться некуда, нужна простая надежная недорогая стрельба.
Подозреваю, что 43й просто легко будет в комиссионке найти. Ну и двудулка универсальна все дела.
П/а и помпы не интересуют, нет медитативного момента как по мне. В общем это личное. Магнумами палить тоже цели нет.
МЦ 20-01 мне не очень подойдет, я левша, хоть и самый интересный вариант, болтовка это просто чудесно.
Почему не купить 18й в 20к? Легче ли он МР-18, но в 12к?
Понимаю, что в 20к меньше выбор боеприпаса "из магазина" и он подороже, но с другой стороны приятели вон 12е тоже самокрутят из экономии.
Кстати, почему многие говорят, что с мелкими калибрами на стенде делать нечего?
Господа, извольте вопрос.Вопрос явно не один. Ничего из перечисленного не "лучше". Уж для стенда точно. Непонятно, где Вы собираетесь бабахать. А вообще, сходите на стенд. Возьмите прокатный 27й. Или нормальную двудулку. Все встанет на свои места.
Вопрос явно не один. Ничего из перечисленного не "лучше"А я и не спрашивал, что "лучше". Наверное получилось сумбурно, но суть такова: имеет ли смысл брать мр-18 в 20м калибре? Легче ли она, чем в 12м? Мягче ли отдача? Мне интересно бюджетное "разворотливое" ружье для "плинкинга".
КитаецНе только на стенде, но и на большинстве самых распространенных охот "делать нечего". Т.е. "нечего делать" там, где важен результат стрельбы, а не сам процесс стрельбы.
Кстати, почему многие говорят, что с мелкими калибрами на стенде делать нечего?
Например, для развлекательного бабахинга по банкам-бутылкам - разницы нет.
Т.е. "нечего делать" там, где важен результатДаже беглое изучение вопроса вызывает сомнения в вашем столь радикальном высказывании.
Впрочем, у меня нет цели устроить калибросрач, вопрос только в весе конкретно МР-18 в 12м и 20х калибрах. Есть ли заметная разница? Если никому ответ на сей вопрос доподлинно неизвестен, то можно попросту промолчать.
А что,вес так уж критичен?
Выстрел всяко комфортней.
У ИЖ-18 это особенно заметно.
Китаецмр18 в магазине стоит дороже чем многие двутулки на вторичном рынке. Для плинкинга отдностволка 20го калибра наверно один из худших рариантов, во первых патроны дороже, чем на 12, во вторых для плинкинга лучше много патронов в магазина
А я и не спрашивал, что "лучше". Наверное получилось сумбурно, но суть такова: имеет ли смысл брать мр-18 в 20м калибре? Легче ли она, чем в 12м? Мягче ли отдача? Мне интересно бюджетное "разворотливое" ружье для "плинкинга".
BUA50
Не только на стенде, но и на большинстве самых распространенных охот "делать нечего". Т.е. "нечего делать" там, где важен результат стрельбы, а не сам процесс стрельбы.
Например, для развлекательного бабахинга по банкам-бутылкам - разницы нет.
Больше века промысел велся из ружей 32 и 28 калибра, а вы щас нам заливаете про "самые распостраненные охоты"...
Саныч59
мр18 в магазине стоит дороже чем многие двутулки на вторичном рынке. Для плинкинга отдностволка 20го калибра наверно один из худших рариантов, во первых патроны дороже, чем на 12, во вторых для плинкинга лучше много патронов в магазина
По поводу цены.
Стоит только в ЛРО клич закинуть,так сразу находятся оченно интересные предложения.Типа ИЖ-17 или ИЖ-58 по цене пачки табака.
А вот патроны...
Тут да,самокрут.
Время отнимает,но золотой запас экономит.
Если бюджет ограничен пачкой табака, то на обучение, сейф и патроны денег уже не будет. Лучше купить воздушку
Странник247Больше века промысел велся из ружей 32 и 28 калибра, а вы щас нам заливаете про "самые распостраненные охоты"...
Не я понимаю, что книжки надо читать, но до такой степени верить!?
Может либо очень наивный человек либо... 😊
Если хотите можно разобрать вопрос по полочкам:
Что у нас в России считалось промыслом в плане охоты?
Ответ очевиден - только пушнина.
Отсюда следуем дальше - вы знакомы хотя бы приблизительно с отстрелом пушнины из ГОР? Нет? Я вам могу сообщить - три, в лучшие времена пять белок в день, при этом лыжи сотрете до самых колен. Учитывая что белок как грязи, а скажем соболь, горностай, андатра, выдра, бобер...
Следовательно делаем вывод о малой производительности добычи пушной дичи из ЛЮБОГО гладкоствольного или нарезного оружия.
Как же жили промысловики? 😊 Да очень просто - они ВСЕГДА занимались ТРАПЕРСТВОМ(если это новое слово для вас - по русски ставили капканы, плашки, силки...), каждому охотнику нарезались делянки там онЕ ставили зимовья и охотились. Ну для общего образования советую посмотреть документальный фильм "Счастливые ЛЮДИ" - может тогда вопрос будет вам более понятен.
Легкие ружья 28 и 32 калибра использовались ТОЛЬКО как вспомогательное оружие(прокорм, оборона...) именно в виду малого веса самого оружия и боеприпаса, т.к. расход последнего предполагался минимальным.
Где то так.
А что,вес так уж критичен?Вес не особо, комфорт - весьма. Но вес это тоже комфорт. Опять же выстрел потише.
Выстрел всяко комфортней.
Не скажу, что 12й меня пугает, стрелял с 43й и с п/а турецкого, они в целом и по весу и по отдаче устраивают, но зачем? Я не вижу никаких реальных преимуществ, кроме "в магазинах патронов куча". Самообороняться я с ним не собираюсь, в лес на мишку ходить - тоже. Зачем мне столько огня? Чтобы приятели уважительно кивали, дескать "у тебя не маленький?" 😊
мр18 в магазине стоит дороже чем многие двутулки на вторичном рынке. Для плинкинга отдностволка 20го калибра наверно один из худших рариантов, во первых патроны дороже, чем на 12, во вторых для плинкинга лучше много патронов в магазинаДробовые и пуля есть сколько угодно, заходил глядел. Остальное накрутить можно - оснастка и расходники какие хочется тоже продается в наличии. И я не говорил, что собираюсь с магазина брать, на комиссии есть такое ружьё, стоит 3к, состояние - почти новое.
Если бюджет ограничен пачкой табака, то на обучение, сейф и патроны денег уже не будет. Лучше купить воздушкуЯ могу 50к потратить в принципе. А зачем? Опять же чтобы кто - то сказал "да брат, вот это вещь!"? Мне же не 14 лет, право слово...
Мне нравится идея легкого не быстрого, комфортного ружья. Откровенно говоря я на работе устаю достаточно, да и живу на 5м этаже полногабаритки. Бывает по вечерам пакет продуктов наверх нести неохото. А тут 5-7 кг лишних. Ружье, чехол, патроны... Поневоле задумаешься. Опять же короткий ствол - это короткий чехол. Удобно.
О каких 5-7 кг идёт речь? Разница между мр18 в 20 и коротким турком в 12 всего 300г. А навеска в спортивных патронах 12го как в обычных 20, всего 24 грамма, а есть и 20г как дробь дак и пуля.
Для плинка ни какого смысла в лёгком однозарядном ружьё нет.
[B][/B]
Китаец
Я могу 50к потратить в принципе. А зачем? Опять же чтобы кто - то сказал "да брат, вот это вещь!"? Мне же не 14 лет, право слово...Мне нравится идея легкого не быстрого, комфортного ружья. Откровенно говоря я на работе устаю достаточно, да и живу на 5м этаже полногабаритки. Бывает по вечерам пакет продуктов наверх нести неохото. А тут 5-7 кг лишних. Ружье, чехол, патроны... Поневоле задумаешься. Опять же короткий ствол - это короткий чехол. Удобно.
Все для себя решили, пусть с ошибками, так зачем тут спрашивать?
Для плинкинга- да что угодно. Самое интересное- пневма и без оптики, оттачивать т.с. навыки. С огнестрельным еще намучаетесь площадку для стрельбы искать.
Странник247😊 Имеются в виду самые распространенные любительские охоты, а не профессиональные промысловые, которые (как правило) были по мелкому пушному зверю - типа, загнанную собакой на дерево белку снять. Там и 32-го достаточно. Но попробуйте из 32-го осенью брать в лет гуся или утку - результат будет явно неудовлетворительным. Проверено, и не один раз.
Больше века промысел велся из ружей 32 и 28 калибра, а вы щас нам заливаете про "самые распостраненные охоты"...
Надеюсь, вы не будете спорить, что охота гусь-утка - самая распространенная на Руси?
Китаец😊 То-то стендовики и используют ружбайки 12-калибра (даже с уменьшенным весом дробового снаряда) - именно там, где особенно важен результат.
Даже беглое изучение вопроса вызывает сомнения в вашем столь радикальном высказывании.
Впрочем, у меня нет цели устроить калибросрач, вопрос только в весе конкретно МР-18 в 12м и 20х калибрах. Есть ли заметная разница? Если никому ответ на сей вопрос доподлинно неизвестен, то можно попросту промолчать.
Впрочем, "новичкам" виднее...
BUA50многие наслушавшись баек свято верят, что одноствольный иж в полумертвом калибре самое охотничье ружье, а суровые сибирские охотники из него всегда бьют любую дичь с одного выстрела.
Впрочем, "новичкам" виднее...
Саныч59Да хрен с ними - пусть свято верят. А когда немного прозреют, то будут предлагать свой "одноствольный иж" с полумертвовым стволом новичкам по цене "пачки табака". И ведь найдут же очередного "наслушавшегося"... Да и сами будут ему "дуть в уши" - мол, дедово (или батино) ружьё - много он добыл птицы из него, да и зверья всякого немало... Самая и есть охотничья ружбайка...
многие наслушавшись баек свято верят
Господа,вы уж простите меня,но это пиздец.
И вы,и я,и другие участники много раз сказали - каждому калибру своя ниша.
Так что же вы тянете в кучу и 36/410 калибр,и кабана,и стенд?
Я вас вот понять не могу.
Это вот просто настырность такая?
BUA50,я вот наслушался в своё время баек,и уже 6 лет стреляю утку и ондатру с пневматики 4,5.
Накуя мне 12 калибр?
Да,естественно НЕ в лёт.
Вам часто случается подойти к сидячей утке на выстрел?
михаил75вся дичь в России бьется с 12го калибра , от 20г на мелочь до 36 на крупного зверя. Банальный 20й калибр, как уже много раз говорилось, перекрывает все от 410 до половины 12го.
И вы,и я,и другие участники много раз сказали - каждому калибру своя ниша.
Так что же вы тянете в кучу и 36/410 калибр,и кабана,и стенд?
Сегодня учитывая цены на патроны и ограничения по гражданскому оружию, как таковой ниши для 28, 32 и 410 нет.
михаил75еще с рогатки попробуйте, адекватные пневмоохотники используют более крупные калибры
и уже 6 лет стреляю утку и ондатру с пневматики 4,5.
Саныч59
еще с рогатки попробуйте, адекватные пневмоохотники используют более крупные калибры
Пробовал с рогатки,херня.
Вас где то искуственно выращивают,упертых поклонников 12 калибра?
Или вы тупо стрелять не хотите учиться?
михаил75Я не хочу за подранками гоняться, и мой личный опыт пневмоохоты, показал , что лучше взять хотя бы 5.5.
Или вы тупо стрелять не хотите учиться?
И да,Саныч,адекватные охотники сперва учатся попадать,а не потарелкам на стенде.
Саныч59
Я не хочу за подранками гоняться, и мой личный
С детства от отца получал по загривку за подранков.
Вот и научился думать перед выстрелом.
михаил75
адекватные охотники сперва учатся попадать,а не потарелкам на стенде.
?????????????
Та.
Тарелка на стенде сыпется от чего?
От 2-3 дробин,или центром осыпи попасть надо?
Саныч59Я не хочу за подранками гоняться,я лично подранков от 12го намного больше видел чем от 16го .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Во,хоть кто то адекватный.
А почему?
Мелкокалиберные,оне стрелять учатся.
Не то что 12,бздобабах,и всё,попал.
Мелкокалиберные,оне стрелять учатся.
на стрельбище дал знакомому после мр133 шмальнуть по тарелкам из тоз бм 16 - с первого выстрела он не попал и такая физиономия разочарованная мол г.вно ваш 16й - объяснил ему как целится надо и он тарелки стал без проблем сбивать ...
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
михаил75
Та.
Тарелка на стенде сыпется от чего?
От 2-3 дробин,или центром осыпи попасть надо?
Скорость дичи = скорости тарелки на стенде? Мы щас точно не про говнопедалько стенд, а про нормальный, где спортсмены тренируются?
Взял попкорн, послушаю мнения как охотников никогда не бывших на стенде, так и спортсменов никогда не бывших на охоте 😀
Хотя думаю придёт Виталий и всё прояснит.
Забыл напомнить. Количество дроби в спортивных патронах обычно 24 грамма. В охотничьих 16 калибра 27 грамм, 12 от 32 (поправил, 28 спортинг).
mara2107вы о чем? Я о пневмаке калибра 4.5 мм, которую для охоты использовать муветон.
я лично подранков от 12го намного больше видел чем от 16го .
михаил75адекватные охотники покупают себе адекватную пневматическую охотничью винтовку калибра от 5.5 до 11,43 , как ганзовкий пневмоветеран AlexA.
И да,Саныч,адекватные охотники сперва учатся попадать,а не потарелкам на стенде.
Использовать 4.5 для охоты на дичь это дурость. У вас случайно не хатсан 125?
михаил75Та. Тарелка на стенде сыпется от чего?От 2-3 дробин,или центром осыпи попасть надо?бывает и одной дробины достаточно для дичи , а бывает дичь так нашпигована дробью что удивляешься как она такой груз несла ...
многое зависит от того как прилетит эта самая дробь
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
С приходом очередного пнвмостнайпера в гладкостволе всегда начинается веселуха.
Михаил, я вам открою тайну, сидящие тут люди имеют не только ружья, но серьезную пневму и нарезной огнестрел за большие бабки. А гладкоствол они используют не потому, что не умеют стрелять, а потому , что он более подходит для определенных видов охот.
Я о пневмаке калибра 4.5 мм, которую для охоты использовать муветон.
ну ты понимаешь , что 4.5 бывают очень разными . и указана была вполне адекватная дичь - утка , ондатра - про бобров никто не писал .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107А человек тут 6 лет якобы охотит с 4.5, напомню, что второго выстрела у него нет, а легкая пулька даже легким ветерком сносится на пару см и соответственно не попадает в убойную зону, в результате чего подранок уходит помирать в кустики.
бывает и одной дробины достаточно для дичи , а бывает дичь так нашпигована дробью что удивляешься как она такой груз несла ...
многое зависит от того как прилетит эта самая дробь
кстати а сколько тот юниор весит ? и он с эжектором ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107ну ты понимаешь , что 4.5 бывают очень разными . и указана была вполне адекватная дичь - утка , ондатра - про бобров никто не писал .
я понимаю и имею опыт, который заставил меня от этого калибра отказаться, как и от всей пневматики впоследствии, так как мелкашка не за горами.
Даже граммовая пуля на 30+дж отлично сносится ветром. Добавим к этому не устойчивое положение стрелка , движение цели и не точное определение расстояния , в итоге получим подранка со сквозным ранение не убойной зоны.
Саныч59Как это у некоторых так ловко свечку получается держать на чужой охоте? 😊
Добавим к этому не устойчивое положение стрелка , движение цели и не точное определение расстояния , в итоге получим подранка со сквозным ранение не убойной зоны.
Давно известно, что с пневматики в калибре 4,5 охотят только глухарей, не ближе 100 метров, в ветер не менее 7-9 м/с, обязательно в прыжке. И да, глухаря только летящего. И да, с хатсана 125, иной пневмы в 4,5 и не существует.
А, так вы опять к ненарезанным в ясли заглянули. А я все думаю, чи дальний гром, чи где бомбит... 😊
Тут секта "двунадесятников", похоже. 😊 "Все что меньше 12К - моветон для детишек" - это их основной символ веры.
Саныч59
А человек тут 6 лет якобы охотит с 4.5, напомню, что второго выстрела у него нет, а легкая пулька даже легким ветерком сносится на пару см и соответственно не попадает в убойную зону, в результате чего подранок уходит помирать в кустики.
Ну,во первых,не якобы,а просто охочу.
Во вторых,учитесь стрелять.Тогда и ветер Вам помехой не будет,и никто в кустах не помре.
Плинкер 69
Тут секта "двунадесятников", похоже. 😊 "Все что меньше 12К - моветон для детишек" - это их основной символ веры.
Так говоришь, будто 12к это что то плохое.
Непушист
А, так вы опять к ненарезанным в ясли заглянули. А я все думаю, чи дальний гром, чи где бомбит... 😊
Чем больше я стреляю из всякого оружия, тем больше я понимаю что мне нарезное нахрен не сдалось. Для стенда, охоты, срамазащиты 12к хватает за глаза. А палить на 100500 метров и потом бегать пол километра до мишени - не моё 😀
По бумажке ИЖ38С и 654к мне за глаза 😊
Плинкер 69
..."Все что меньше 12К - моветон для детишек" - это их основной символ веры.
Это их 12-я заповедь... "Двунадесятники", они такие... 😀
"Не делайте из еды культа!"(с).
BTKOда мы же тут все деревенщины неотесанные, для которых ПИСИПИ И ЖИСИБИ ругательные слова, куда нам до вас великих пневмострелков, познавших философию единственного выстрела.
Как это у некоторых так ловко свечку получается держать на чужой охоте?
михаил75да конечно, я же только с дробовика слону в жопу в упор попадаю.
Во вторых,учитесь стрелять.
Саныч,вот вроде грамотный человек.
ПиСиПи и ЖиЭсБи для меня тоже почти ругательные слова.
Хватает Мурки и КП 10,5.
Ну зачем вообще такое развитие подобных тем?
Человек задал вопрос,что,так трудно ему ответить по теме,без всяких своих хотелок,домыслов и комплексов?
Ну,адепт ты 12 калибра,так пройди мимо,не про него спросили.
михаил75а вот мне не хватает, да и стрелять с такой энергетикой в дичь не по феншую. Когда стоимость воздушки перевалила за стоимость пары отечественных карабинов или семисотого рема, а решил, что где то идет на****во, продал все и решил дождаться мелкашки. Потому что дедушкин тоз за десятку из комиссионке вполне конкурент ФХу за сотню, и стоимость патронов 22лр не далеко от стоимости пулек 32 и 38.
Хватает Мурки и КП 10,5.
И от 20 и 16го калибра тоже избавился , потому что навесками в 20-24г могу прекрасно стрелять из 12го. А патроны дешевле, выбор больше. Стрелять любыми имеющимися патронами могу из любого из 5 стволов. полнейшая унификация.
Блин,Саныч,мы чего спорим?
Выбор патронов в магазине меня вообще не трогает,я просто принципиальный самокрутчик.
Мелкан?
Да,штука хорошая.
Но вот геморою мне ЛРО с нарезным подкинула.
Опять же,мелкие гладкие калибры,пуля более-менее точно,точнее 12 калибру,ну и дробом стрельнуть.Ту же сидячую утку,ту же ондатру.
Вот ни кто,вроде,не утверждал,что мелкий калибр в лёт по птице - залепись.Хотя,есть варианты,но уже на грани анонизма.
Вот разницы между 16 и 12 калибром не понимаю,если честно.32 грамма картечи и с 16 летит чудно,надо только захотеть.
Мы же не про магнум,да?
михаил75Это потому что сейчас они делаются на колодке одного размера 😊
Вот разницы между 16 и 12 калибром не понимаю...
И что характерно: всего-то каких-то два десятка лет назад 16 калибр был самым ходовым, и его хватало практически на всё. А сейчас - "12к рулит".
Вот к чему привела отмена НВП в школах.
Вот в аккурат тогда я и начал охотиться.
Вот действительно,12 у нас почти экзотикой был.При близком рассмотрении,бестолковой экзотикой.
Но бздобабах издавал громкий,этого не отнять.
михаил75
Та.
Тарелка на стенде сыпется от чего?
От 2-3 дробин,или центром осыпи попасть надо?
Все как на охоте: свечку или полупрофиль можно разбить 3-4 дробинами, которых и на охоте бывает достаточно для надежного поражения дичи, а вот разбить тарелку в ребро - желательно попасть центром осыпи.
Да, кто давно стреляет на взгляд может определить попал по переду тарелки, обзадил или стер(облако графитовой пыли на месте где только что была тарелка).
Полеты на стенде как правило всегда сложнее чем на реальных охотах и тренировка отличная, но панацеи нет: на стенде стрелок ВСЕГДА знает откуда появится мишень, кроме развлекательно-спортивной стрельбы "охотничья тропа" - бывшей одно время весьма популярной в СК Лисья нора.
Да, что бы что то с чем то сравнивать, надо попробовать и то и другое.
Мне приходилось пользоваться ружьями 410, 32, 28, 20, 16, 12, 10 калибров.
По ряду причин не зависящих от поражающей способности боеприпаса я отказался от всех кроме 12, хотя ближе всего по всем параметрам мне подошел бы 16-й - на собственной колодке.
Но в виду того что стреляю я много(для охотника) и заводских патронов не покупаю уже лет двадцать(есть минизавод Хорнеди), есть халявные гильзы и бюджетная комплектуха для любого типа дробового патрона...
Такого выбора порохов, гильз, пыжей, обтюраторов, котейнеров, и т.п. - у нас в стране нет не на один другой калибр.
Вот Виталий А,вот стенд и реальная охота...
Что,это только летучая птица?
Блин,пицотпитсят раз уже говорил,охота ,она,паскуда,РАЗНАЯ.
Блин,даже пневмосрач тут танцует.
Виталий АВсе как на охоте: свечку или полупрофиль можно разбить 3-4 дробинами, которых и на охоте бывает достаточно для надежного поражения дичи, а вот разбить тарелку в ребро - желательно попасть центром осыпи.
Да, кто давно стреляет на взгляд может определить попал по переду тарелки, обзадил или стер(облако графитовой пыли на месте где только что была тарелка).
Полеты на стенде как правило всегда сложнее чем на реальных охотах и тренировка отличная, но панацеи нет: на стенде стрелок ВСЕГДА знает откуда появится мишень, кроме развлекательно-спортивной стрельбы "охотничья тропа" - бывшей одно время весьма популярной в СК Лисья нора.
Во,хоть один человек адекватный.
михаил75не сложнее чем с гладким,
Но вот геморою мне ЛРО с нарезным подкинула.
михаил75разница в бесплатных гильзах мешками, дешевых доступных комплектующих, дешевых спортивных патронах и большом выборе охотничьих. С 12го прекрасно стреляю навесками 24, 28 и 30 грамм, очень редко 32 на утку и хвостатую дичь. При наличии многозарядного ружья весом 2.8 кг ни какого смысла в 16м не вижу, и он у меня ушел вслед а 20м.
Вот разницы между 16 и 12 калибром не понимаю,если честно.32 грамма картечи и с 16 летит чудно,надо только захотеть.
Мы же не про магнум,да?
михаил75Все гладкие калибры стреляют одинакого
Опять же,мелкие гладкие калибры,пуля более-менее точно,точнее 12 калибру
михаил75
Вот Виталий А,вот стенд и реальная охота...
Что,это только летучая птица?
Блин,пицотпитсят раз уже говорил,охота ,она,паскуда,РАЗНАЯ.
Блин,даже пневмосрач тут танцует.
Это вовсе не означает что люди предпочитающие 12 калибр не умеют стрелять, у вас представление о жизни как шкура зебры - черная, белая... полосы, а она разная как и охота, как и вкусы людей и у каждого свои причины для предпочтения той или иной вещи.
И мнение что стендовики на реальной охоте мажут больше оборигенов в ватниках - глубоко ошибочное.
Если стендовик не охотник - стреляет он все равно лучше чем человек не имеющий специальной подготовки, но у него совершенно нет охотничьих навыков, поэтому и результат может быть неважным.
А если стендовик еще и охотой увлекается(а таких процентов 60) я не поверю что его обстреляет абориген без специальной подготовки и стрелковой практики.
Саныч,я с этим спорить не могу.
Виталий АЭто вовсе не означает что люди предпочитающие 12 калибр не умеют стрелять, у вас представление о жизни как шкура зебры - черная, белая... полосы, а она разная как и охота, как и вкусы людей и у каждого свои причины для предпочтения той или иной вещи.
Вот,а мы здесь спорим...
Разная она,охота,РАЗНАЯ,где то 12 танцует,а где то 36/410.
Ну зачем тот же 410 на кабана равнять?
Ну что же мешает понять,что не все кабана,медведя и гуся в облаках стреляют?
Все дело в метолитете. Глубоко сидит в нас вбитое счастливым социалистическим прошлым чувство экономии, вот бы найти "универсальное" ружье, да еще чтоб не за дорого 😊
А мерикосы не парятся 10-к ружей норма для обычного охотника, а если еще фанат оружия...
Виталий А
Все дело в метолитете. Глубоко сидит в нас вбитое счастливым социалистическим прошлым чувство экономии, вот бы найти "универсальное" ружье, да еще чтоб не за дорого 😊
А мерикосы не парятся 10-к ружей норма для обычного охотника, а если еще фанат оружия...
Да,согласен.
Экономика должна быть экономной(с).
И вот 10 калибр,ну,только в КС-23 я его понял,никак не в Селезне.
Блин,травмоопасная штука,её существование оправдывает всяко НЕ охота.
пять страниц оффтопа... народу делать чтоли нечего? Сезон в разгаре, а они тут триндят.
Так,не у всех охота всё время занимает.
Ловушки утром проверять,так шта и поболтать время есть.
михаил75
Разная она,охота,РАЗНАЯ,где то 12 танцует,а где то 36/410.
Ну зачем тот же 410 на кабана равнять?
Нет в России сегодня такой охоты где нужен именно 32, 28,410.
Белка и вальшнеп прекрасно бьются с 20 и 12 патронами с навеской 20г. Современные ружья 20 весят от 2.4 кг, 12 от 2.8.
Саныч59Нет в России сегодня такой охоты где нужен именно 32, 28,410.
Белка и вальшнеп прекрасно бьются с 20 и 12 патронами с навеской 20г. Современные ружья 20 весят от 2.4 кг, 12 от 2.8.
Блин,Саныч,издеваешся,да?
Где то нет,а где то есть.
Даже там,где подумать не можешь.
михаил75Оба образца не 10-го калибра.
И вот 10 калибр,ну,только в КС-23 я его понял,никак не в Селезне.
Ну да,4- го.
Мой косяк,да.
Просто Число 10 больше соответствует его отдаче,чем Цифра 4.
мой друг ходит на голубя с 28-м. Чучелко, прикормка = сидячая птичка. Пожилой он, зачем 12-ю двудулку таскать? Латуньку десяток крутанул, пороха вдвое, свинца вдвое от 12-шки... чпок и птичка лежит.
надо перевзвесить своего 12к... легкий шибко.
михаил75
.Ту же сидячую утку,ту же ондатру.
Вот ни кто,вроде,не утверждал,что мелкий калибр в лёт по птице - залепись.Хотя,есть варианты,но уже на грани анонизма.
Блин,пицотпитсят раз уже говорил,охота ,она,паскуда,РАЗНАЯ.
Вот именно, что разная. И со всем этим "разнообразием" легко и непринужденно справляются ружья 12-го и 16-го калибра. О вот "мелкота" 410,28 и 32 - только по сидящим уткам и ондатре на бережке. Так зачем же себя "обкрадывать"? Не брать утку на перелёте, отказываться от гуся да и многого другого, что в бумажку вписано, но недоступно для мелких калибров? Чего там лукавить - на охоту и не в каждые выходные вырвешься - и это нужно делать только для того, чтобы скрадом подобраться к уточке на болотце и взять одну? Хотя, в бумажке есть дневная норма....
tedisТак это только одна охота - и 28-й для неё "подходит". Подойдет и 32-20-16-12. А вот посмотрел бы я на вашего друга на утинном перелёте... или на самотопе по фазану. Думаю, что собака вашего друга после четырёх-пяти выстрелов презрительно фыркнула бы и ушла к другому охотнику.
мой друг ходит на голубя с 28-м. Чучелко, прикормка = сидячая птичка. Пожилой он, зачем 12-ю двудулку таскать? Латуньку десяток крутанул, пороха вдвое, свинца вдвое от 12-шки... чпок и птичка лежит.
Вы склоняете меня к обсуждению того,что здесь называют браконьерством?
Так вот,ответственно Вам заявляю,в свете наших законов,и по мнению людей,им следующим,я браконьер.
Поэтому утка в лет не интересна,т.к. не гарантированая добыча.Кабан и лось тоже не интересны,т.к. не донесу.
Я уже не раз говорил,мелкому калибру есть свое место в лесу.Пусть специфическое,но есть.
Зачем спорить?
Ведь никто не призывает с 410 лосей стрелять?
BUA50
Вот именно, что разная. И со всем этим "разнообразием" легко и непринужденно справляются ружья 12-го и 16-го калибра. О вот "мелкота" 410,28 и 32 - только по сидящим уткам и ондатре на бережке. Так зачем же себя "обкрадывать"? Не брать утку на перелёте, отказываться от гуся да и многого другого, что в бумажку вписано, но недоступно для мелких калибров? Чего там лукавить - на охоту и не в каждые выходные вырвешься - и это нужно делать только для того, чтобы скрадом подобраться к уточке на болотце и взять одну? Хотя, в бумажке есть дневная норма....
Разная, это точно... Уток на перелете у нас нет, гуся я ни разу не добывал, да и в глаза не видел кроме как на перелете, что поделать, нет у нас в местности подходящих водоемов. Утку если одну добудешь за сезон, потом на целый год воспоминания. В выходные я только дома и бываю, помогаю семье заниматься домашними делами. А насчет дневной нормы, я ее и с 32-м калибром закрываю, и весной на тяге(10 шт.) и осенью рябчик(5шт.), заяц(1 шт.), правда рябчика в этом году мало...
А вот не понимают многие этого.
Утки,гуси,кабаны,лоси.
Всё,больше охотится не на кого.И 12 калибер так повелел,ибо нех.
Устал вот такие споры поддерживать.
Надо какую то программулину качнуть,что бы такие темы отсекала.
михаил75
А вот не понимают многие этого.
Утки,гуси,кабаны,лоси.
Всё,больше охотится не на кого.И 12 калибер так повелел,ибо нех.
Устал вот такие споры поддерживать.
Надо какую то программулину качнуть,что бы такие темы отсекала.
Можно еще на рябчика, тетерева, глухаря-вальдшнепа поохотить и конечно мишу с козой) Без обид?)
Современные ружья 20 весят от 2.4 кг, 12 от 2.8.
а можно конкретнее что за модели и сколько стоят ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107а можно конкретнее что за модели и сколько стоят ?
Ну мож не самые современные, ИЖ-17 в 20к весит 2400гр., ИЖ-18 в 32к весит 2300гр.
Странник247Если в пустыне живете, то откуда там утка может быть? Да и бывал я на Южном Урале (это регион у вас в профайле указан) - полно там озер и болот в Челябинской и Курганской областях, по крайней мере.Разная, это точно... Уток на перелете у нас нет, гуся я ни разу не добывал, да и в глаза не видел кроме как на перелете, что поделать, нет у нас в местности подходящих водоемов. Утку если одну добудешь за сезон, потом на целый год воспоминания.
В выходные я только дома и бываю, помогаю семье заниматься домашними делами. А насчет дневной нормы, я ее и с 32-м калибром закрываю, и весной на тяге(10 шт.) и осенью рябчик(5шт.), заяц(1 шт.), правда рябчика в этом году мало...
Это - частный случай, обусловленный природными особенностями вашего региона - не более того. И совсем не значит, что с даже с этими охотами менее эффективно справятся 20-16-12 калибры.
Странник247Можно еще на рябчика, тетерева, глухаря-вальдшнепа поохотить и конечно мишу с козой) Без обид?)
Примерно так. С утра в лес за рябчиком, вечером утиные перелеты. Можно вальдшнепа местного с собакой, на грязи, при вылете на кормежку (но тут дюже быстро летает, летит прямо, невысоко, но быстро и трудно заранее хоть чуть заметить), хотя можно и с перелетом совместить, лес к воде подходит и как раз место вылета вальдшнепов и по времени одинаково. Можно затемно выйти и на галечнике глухаря посторожить, но тут лучше 5,6 и не ЛР. Лицензию на лося на реву (на стон) взять, при желании. Но это с контролем - "обслуживанием",нарезным и т.д
Странник247Ну мож не самые современные, ИЖ-17 в 20к весит 2400гр., ИЖ-18 в 32к весит 2300гр.
А я указал вес современых полуавтоматов, итальянцев и турок. У меня кстати турецкая помпа весит 2.8 из каробки и лёгкими манипуляциями ещё облегчается. Сегодня полно лёгких ружей в 12м и патронов с малыми навесками.
Выше приведен пример про голубей, их можно прекрасно стрелять из лёгкого ружья 12го калибра самыми дешёвыми 20г спортивными патронами.
А я указал вес современых полуавтоматов, итальянцев и турок.
а сколько стоят ? и какие конкретно модели ??
У меня кстати турецкая помпа весит 2.8 из каробки
ууууууууууу помпа 😞 и этот человек (помповод) нам вещает о калибрах ? 😞
Саныч59вот догадывался , что ты в чем то нетрадиционный товарищь , но , что помповод даже и не предполагал фу 😞
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Странник247Можно еще на рябчика, тетерева, глухаря-вальдшнепа поохотить и конечно мишу с козой) Без обид?)
Какие могут быть обиды?
Помповод - не самый плохой диагноз.
Вот крупнокальщик уже посложнее.
К тому же упёртый.
mara2107Помпа от того что она помпа, перестаёт быть ружьём? Форма детали, за которую тянут затвор, определяет? Тянут за рукоятку - ружьё охотничье, тянут за цевьё - неружьё неохотничье? 😊
...помповод...
mara2107бенелли 20го калибра весит всего 2.4 кг, кхан сколопакс 12го калибра с магазином на 3 весит 2.8, в этом году Ижевские ружья должны завести такие же легкие венаторы. Для современных полуавтоматов вес 3 кило и менее уже не диковинка.
а сколько стоят ? и какие конкретно модели ??
mara2107и в чем проблема? кроме помпы у меня есть еще пара трубчатых газоотводов, вертикалка и коробка, и 20й с 16 калибром тоже были. От которых я избавился для унификации, потому что стрелять навесками 20-24 грамма точно так же могу с 12 калибра.
ууууууууууу помпа и этот человек (помповод) нам вещает о калибрах ?
михаил75Только до кого то все еще не доходит, что с 12 калибра люди прекрасно стреляют навесками меньше чем с 20го и 16го
Помповод - не самый плохой диагноз.
Вот крупнокальщик уже посложнее.
К тому же упёртый.
Помповод - не самый плохой диагноз.Вот крупнокальщик уже посложнее.К тому же упёртый.
так он и то и другое и даже про пневму . не понятно 5.5 лучше чем 4.5 - но классы то разные и цены разные в разы .
Steel Shadowнаписано 6-10-2015 09:54
Помпа от того что она помпа, перестаёт быть ружьём? Форма детали, за которую тянут затвор, определяет? Тянут за рукоятку - ружьё охотничье, тянут за цевьё - неружьё неохотничье
это знаете как секс - с девушкой и без - и там и там как бы секс , но ощущения разные 😀
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107в ветке пневманутых вопрос задайте, вам сразу объяснят такие элементарные вещи, за одно и срач устроят, что бы не скучать
не понятно 5.5 лучше чем 4.5 - но классы то разные и цены разные в разы .
в ветке пневманутых вопрос задайте, вам сразу объяснят такие элементарные вещи, за одно и срач устроят, что бы не скучать
сам то понял , что сказал ??!!
4.5 это переломки , а 5.5 это пцп - совсем разные вещи по цене и автономности . народ валит каров из 4.5 (в частности даже из мр512) только в путь - что утка крепче вороны на рану ???!! да утки блин тупее и ближе подпускают чем вороны .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Какой интересный ассоциативный ряд 😊
...это знаете как секс - с девушкой и без...
И всё же, хотелось бы узнать: по каким объективным (а не субъективным) критерию помпу относят к "неохотничьему" оружию?
Вот объясните мне,пожалуйста,ЗАЧЕМ осознано уменьшать возможности калибра,и утверждать,что это ХОРОШО?
Может 12 калибр 45 грамм свинца кидать?
Может,и не плохо это делает.
Зачем нужны навески 28-24-20 грамм именно в 12 калибре,если для этого есть более мелкие калибры?
Зачем нужно ружье 12 калибра весом 2.300,если оно НИКОГДА не сможет реализовать весь потенциал именно 12 калибра?
mara2107давайте вы не будете выставлять себя дураком, споря о том, в чем не понимате ничего.
сам то понял , что сказал ??!!
4.5 это переломки , а 5.5 это пцп - совсем разные вещи по цене и автономности . народ валит каров из 4.5 (в частности даже из мр512) только в путь - что утка крепче вороны на рану ???!! да утки блин тупее и ближе подпускают чем вороны .
1. Как в 4.5 так и в 5.5 бывают и переломки и МК и СО2 и ПЦП.
2. а еще народ валит каров и из рогаток и что?
3. При чем тут как и утка, ими охота не ограничивается.
4. убойные зоны приведенных и как и утки в районе 3 см, на открытом воздухе попасть в них из 4.5 значительно сложнее, пульку банально сносит, у приведенной мурки из за маленькой энергетики и соответственно скорости дальность прямого выстрела ниже , соответственно нужно точнее определять расстояние.
4. В моем понимание человек сознательно регулярно ходящий на охоту с муркой , просто не способен заработать денег и купить себе нормальную охотничью пневматическую винтовку. Комплект из РСР ижа в 5.5 с насосом и прицелом не сложно взять за 20-25 тысяч. И нормально охотится с ним в свое удовольствие с хорошим результатом и малым числом подранков.
5. по ващей логике обитатели пневмоветки покупающие винтовки в больших калибрах по цене жигулей не правы и для охоты хватит копечной мурки?
михаил75вы специально делаете вид , что не понимаете?
Зачем нужны навески 28-24-20 грамм именно в 12 калибре,если для этого есть более мелкие калибры?
в более мелких калибрах сегодня нет ни какого смысла, потому что:
1. ружья 12го по весу уже не отличаются от иных
2. патроны 12го дешевле, есть везде с любой начинкой
3. одна ржавая тулка 12го может перекрыть все виды охот в России, ружье меньшего калибра этого не сделает.
4. Идя на охоту на различную дичь можно взять 1 ружья и несколько видов патронов, а не несколько ружей.
5 И САМОЕ ГЛАВНОЕ - сегодня продаются патроны 12го от 20 до 52 грамм, то есть перекрываются все виды дичи.
Ух,опять пневмосрач начинается.
За 20-25 не сложно взять ТОЗ-78 и ведро патронов.
Вопрос: накуя мне ИЖ-60/61 с насосом?
Ответте на вопрос: зачем кастрировать 12 калибр?
михаил75зачем ему реализовывать весь? для всех охот достаточно навесок от 20 до 36, навески более 36 грамм на наших охотах не нужны
Зачем нужно ружье 12 калибра весом 2.300,если оно НИКОГДА не сможет реализовать весь потенциал именно 12 калибра?
Блин,да не хочу я с собой таскать дрын 12 калибру и широкийй ассортимент патронов,который перекроет все гипотетические случаи на охоте.
Я хочу охотится с тем,что мне нравится,на то,что хочу,и так,как хочу.
Магазины пусть отдохнут,кроме пороха и капсулей мне от них ничего не нужно.
Саныч59
зачем ему реализовывать весь? для всех охот достаточно навесок от 20 до 36, навески более 36 грамм на наших охотах не нужны
Вот 32 грамма чудно работают в ИЖ-58 и ЗК именно 16 калибру.
При чем здесь 12?
И кто сказал,что 45 грамм не востребованы?
Только гусятникам такого не ляпните.
1. Как в 4.5 так и в 5.5 бывают и переломки и МК и СО2 и ПЦП.
бывает , но исключения подтверждают правила .
2. а еще народ валит каров и из рогаток и что?
а ещё народ валит рябчиков из рогаток и что ?? разговор был об охоте на уток с 4.5
3. При чем тут как и утка, ими охота не ограничивается.выражовывайся яснее . я должен домысливать твои ответы ?
4. убойные зоны приведенных и как и утки в районе 3 см, на открытом воздухе попасть в них из 4.5 значительно сложнее, пульку банально сносит, у приведенной мурки из за маленькой энергетики и соответственно скорости дальность прямого выстрела ниже , соответственно нужно точнее определять расстояние.
ответ простой - учись стрелять .
4. В моем понимание человек сознательно регулярно ходящий на охоту с муркой , просто не способен заработать денег и купить себе нормальную охотничью пневматическую винтовку. Комплект из РСР ижа в 5.5 с насосом и прицелом не сложно взять за 20-25 тысяч. И нормально охотится с ним в свое удовольствие с хорошим результатом и малым числом подранкова что это у тебя два пункта "4" ? и это - ты мурку не тронь своими грязными лапами помповода . а иж\пцп\5.5 то ещё извращение на любителя .
не нравится тебе мурка как пример ? хорошо пусть будет ДИ31 или вайраух80
5. по ващей логике обитатели пневмоветки покупающие винтовки в больших калибрах по цене жигулей не правы и для охоты хватит копечной мурки?мы всё ещё о пневме ? 😊 если ты не понял , то аирганеры это не просто так - это серьёзное увлечение - типа реконструкторов и толкиенистов .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
3. одна ржавая тулка 12го может перекрыть все виды охот в России, ружье меньшего калибра этого не сделает.это сугубо субьективное утверждение . (бред если попросту)
ладно любители 12го - любите любите молча , но нафига навязывать всем и везде ? это из за вас такой фиговый выбор калибров гладких в стране 😞
по факту 16й калибр очень хорош - но вот выбор новых ружей в этом калибре печален .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Окончательная и Абсолютная Истина требует от своих адептов нести свет подлинного знания во тьму невежества 😊
...нафига навязывать всем и везде ?...
А если серьёзно, то многим кажется, что вот они пришли наконец-то к окончательному правильному решению, и надо бы, по доброте душевной, сократить другим путь проб и ошибок, сразу подведя к готовому результату. То, что результат зависит от целей и условий, при этом как-то забывается, а то и игнорируется.
Через пару сообщений будет: огнепых - бох охоты,и 12 калибр пророк его.Аминь.
mara2107может хватит уже чушь нести и дурачком себя выставлять? Охота с ППП очень знантный вид извращения. Напомню, что пружины которые долго держат взведенными просаживаются, а манжеты на холоде дубеют, и самое главное ППП с привелом вести от 4 до 4.5 кг это полный пи*дец
хорошо пусть будет ДИ31 или вайраух80
михаил75
Вот объясните мне,пожалуйста,ЗАЧЕМ осознано уменьшать возможности калибра,и утверждать,что это ХОРОШО?
Может 12 калибр 45 грамм свинца кидать?
Может,и не плохо это делает.
Зачем нужны навески 28-24-20 грамм именно в 12 калибре,если для этого есть более мелкие калибры?
Зачем нужно ружье 12 калибра весом 2.300,если оно НИКОГДА не сможет реализовать весь потенциал именно 12 калибра?
Дырка больше-осыпь лучше или легче сделать лучше.
Как пример-в правый скитовый 24 гр 9-ки или спортинговый 28 гр. 7-ки, в левый полновесный или вообще пятерку. Удобно. Крайний рябчик по земле подошел по дуге почти вплотную, а второй сидел за веткой, два прилетело.
Могу дальше продолжить. Тройник 12 гладкие, 30-й вывешенный. Правый гладкий улучшенный цилиндр, тяжеловат, 3,5 кг, но как из него товарищ в мелколесье из под собаки вальдшнепов стрелял. Компактый, разворотливый, навскидку отлично. А можно и на лося, и на овсы. Птичий тройничок, этот с 16-ми гладкими и нарезной 5,6.
Саныч59Пацаны не в курсе:
может хватит уже чушь нести и дурачком себя выставлять? Охота с ППП очень знантный вид извращения. Напомню, что пружины которые долго держат взведенными просаживаются, а манжеты на холоде дубеют, и самое главное ППП с привелом вести от 4 до 4.5 кг это полный пи*дец
http://guns.allzip.org/topic/135/1033360.html
Саныч59Я в принципе не сильно удивлен, что человек от природы не способен научиться стрелять не по принципу "плюс-минус валенок". Как ни крути, вундеркиндов на свете немного, и стрельбе учатся значительно позже, чем читать (в т. ч. форумы) и писать (в т. ч. на родном языке)...
может хватит уже чушь нести и дурачком себя выставлять? Охота с ППП очень знантный вид извращения. Напомню, что пружины которые долго держат взведенными просаживаются, а манжеты на холоде дубеют, и самое главное ППП с привелом вести от 4 до 4.5 кг это полный пи*дец
...кстати предлагаю упертому 410-нику померяться тут качеством дробовой осыпи. Я стреляю хоть из двадцатки хоть из шешнацатого хоть из двенацатого, вы из "карандаша". Судит аудитория.
Ох тыж,госпидя...
Покажите,пожалуйста,хоть один пост,где написано - 410 суперкалибр,и про дробовой выстрел с него в частности.
михаил75
Покажите,пожалуйста,хоть один пост
зачем?
я предлагаю сравнить на практике, а не блаблабландии.
-------------
в прихлопнутой теме про 410-ый я наглядно показал, что может 32-ой и что может 12-ый. ОДИН РАЗ ЛУЧШЕ УВИДЕТЬ.
В прихлопнутой теме все же склоняли 410 как пулевой,а не дробовой.
михаил75
В прихлопнутой теме все же склоняли 410 как пулевой,а не дробовой.
все же Михаил, как охотник с подружейной собачкой, имеющий приличный стаж и опыт охоты с ружьями от 32-го до 12-го калибра, я прошу Вас поверить мне на слово, что на уменьшенных навесках, ЛУЧШУЮ по равномерности осыпь(мелкими-средними номерами дроби) обычно дают крупные калибры.
Непушисту вас тоже не хватает ума понять, что охотящиеся в ружьями люди , как правило имеют и нарезное или РСР и прекрасно стреляют? Только они сознательно выбирают охотничье оружие под определенные виды охот, а не покупают сраную мурку или хатсан или китайца на которого денег хватило и не не начинают отстреливать все что попадается в прицел , как большинство пневмооботников. К сожалению ума за хорошие деньги купить хорошую охотничью винтовку соответствующего калибра и энергетики хватает у совсем не многих.
Я в принципе не сильно удивлен, что человек от природы не способен научиться стрелять не по принципу "плюс-минус валенок". Как ни крути, вундеркиндов на свете немного, и стрельбе учатся значительно позже, чем читать (в т. ч. форумы) и писать (в т. ч. на родном языке)...
Пы.Сы. и охотился я с пневматики и прощел и хатсана и немцев и РСР и матчевую и распродал все к черту, потому что мелкашка уже близко. Если бы я мог сегодня по цене пары десятков тысяч купить РСР с трехзначной энергетикой в калибре от 6.35 для отстрела гав-гав, то сделал бы это без воросов, но но отдавать за воздушку с насосом цену двух-трех нарезных карабинов считаю не целесообразным, поэтому подожду розовой.
Саныч59Где можно посмотреть официальную и достоверную статистику?
...большинство пневмоохотников...
С точными данными: сколько охотников среди владельцев пневматики, на какую дичь они охотятся, с какими винтовками какого клибра, и т.д. и т.п.
Последний из могиканНу, это у Вас так бомбит от собственной неуверенности в том, что Вы декларируете. Это нормально, когда человек таки способен к самокритике и сомнениям, даже если робеет их озвучить напрямую. Хвалю.
опять расковыряли эту навозную кучу воздушников
Steel Shadowнаберите в контакте хатсан 125 и посмотрите кто и на что охотится.
Где можно посмотреть официальную и достоверную статистику?
С точными данными: сколько охотников среди владельцев пневматики, на какую дичь они охотятся, с какими винтовками какого клибра, и т.д. и т.п.
Саныч59То что там можно найти, отражает лишь какую-то часть. и не факт что сколько-нибудь значительную. Статистикой, а тем более достоверной, это не назвать ни с какой натяжкой.
...в контакте...
Не уподобляйтесь нашим "партнёрам", рассказывающих о вторжении бронетанковой милиции на основе "информации из социальных сетей" 😊
Steel Shadowя живу в миллионом городе, настоящих пневманутых с хорошими винтовками у нас несколько десятков, а вот не адекватных с хатсанми, кростанами и мр 654 огромное количество.
То что там можно найти, отражает лишь какую-то часть. и не факт что сколько-нибудь значительную. Статистикой, а тем более достоверной, это не назвать ни с какой натяжкой.
Не уподобляйтесь нашим "партнёрам", рассказывающих о вторжении бронетанковой милиции на основе "информации из социальных сетей"
Саныч59Точно так же, я видел преизрядное количество так называемых "настоящих охотников" с самым что ни на есть "взрослым" огнестрелом, поведение которых вызывало серьёзные сомнения не то что в уровне их интеллекта, а в самом их психическом здоровье. И что же, на этом основании называть всех без разбора "невменяемыми охотниками-дебилами"?
я живу в миллионом городе, настоящих пневманутых с хорошими винтовками у нас несколько десятков, а вот вот не адекватных с хатсанми, кростанами и мр 654 огромное количество.
Саныч, то не пневманутые, и не охотники, то просто неадекваты. Определяющим является не то что у них в руках, а то что у них в головах. Иначе очень недалеко до тех, кто предлагает поперезапрещать всё - на том основании что когда-то где-то какой-то дебил чем-то воспользовался не так как нормальный человек.
Steel Shadowпочему всех? всего лишь тысячи человек по всей стране
И что же, на этом основании называть всех без разбора "невменяемыми охотниками-дебилами"?
Steel Shadowда нет, они так раз часть пневманутых и судя по количеству проданных хатсанов , большая и нет ни какого основания их выгораживать.
Саныч, то не пневманутые, и не охотники, то просто неадекваты.