Туляки совсем дошли до .....

Вспоминая прошедшую выставку.....
Встретил приятеля. Тот заказал через знакомых МЦ21-12 с дульными насадками, типа что бы всё было тип топ.

Забирал не глядя. В общем действительно автоматика работает неплохо, но ствол....... Прямой, насадки не кривые....

А вот внутри ствола супер шоу: семейство кольцевых царапин (видимо когда резьбу под насадки нарезали - оправкой, что внутрь ствола вставлялась покорябали), вмятость внутри ствола "территориально" как бы под мушкой (как они её умудрились сделать в этом месте....), причём всё визуально прощупываемое и проглядываемое.... Одно хорошо - бой отличный.
Сам посмотрел на днях....

Напряг он знакомых,что ему организовывали ствол. Те типа говорят, что сейчас нормальных стволов на ТОЗе нет, одно барахло и дерьмо. И типа выбрали лучшее.

В общем зло берёт - на выставки они на хер никому не нужную дерьмовую хохлому демонстрируют, а нормальных стволов сделать не могут. В общем похоже ТОЗ как оружейный завод сгнил.

Угу. И не только ТОЗ. Если тенденция сохранится, то лет через пять-десять рядовые ружья ТОЗа И Ижа годов девяностых будут цениться как щас семидесятых.

Туляки живут на военных заказах. Остальное вроде как (ИМХО) киндер сюрприз с ручной покраской. 😛

Быть может их военная продукция и лучше, но обычно если говно делают в одном, так говно идёт в другом.

Я больше не их клиент, конечно приятель с МЦхи уток валит на ура и не напрягается, но лично я не хочу иметь новый ствол, который откровенно говоря мятый.
Кстати на форуме есть товарищи с аналогичными дефектами, может менее выраженные, но дефекты присутствуют.
Не могут делать нормальные - закрывайтесь на фиг, страну не позорьте.

мы друзья (q123q) и я видел как он со своими стволами мыкался, и то получил конечно лучше, но не идеал. При учете, что все сам ездил и договаривался. А так кот в мешке или киндер-сюрприз ручной раскраски.

дык так всю страну закрыть надо...ничо-то мы не могем... я коли что готовить не умею- так и не ем 😊 стреляет ведь чел, утки падают.

Ну не так все плохо, не надо покупать МЦ-21-12М,я вот купил МЦ-21-12 2004 года и я им очень доволен жалоб нет.Но двухстволки я люблю больше.

Sanek
...автоматика работает неплохо,... Одно хорошо - бой отличный.
...

Так из-за чего расстраиваетесь? Как говорят одесские таксисты, вам шашечки или ехать?

Заряжающий

Так из-за чего расстраиваетесь? Как говорят одеские таксисты, вам шашечки или ехать?

Ну он как раз и не растраивается. Вот скажите - почему в каждой вещи какое то "гнильцо" есть? Почему нельзя сделать всё как надо?
Цену за качество поднять можно. Я первый встану в очередь на такое МЦ21-12 с насадками (хоть и не люблю их), если в нём не будет изъянов.
Почему изготовив ствол они его тут же портят - мнут и корябают и вместо утиля продают?

А сколько за это ружьё заплачено было?

Мне фраза понравилась,

Sanek
...Тот заказал через знакомых МЦ21-12 с дульными насадками, типа что бы всё было тип топ...

а какого хрена он жалуется на ТОЗ, м.б. "приятели" виноваты... он "типа" доверял им, а они ему "тип-топ" не сделали.
Бред это все. Ппросто на ТОЗе и на ИЖе люди считают, что их оружие стреляет и этого достаточно, а хочешь чего-то особенного, то есть для таких случаев "хохлома"... 😊

Хохлому наковырять за день можно.Сделать более-менее что то похоже на ружье из имеющихся в наличии деталей около 2-х недель.

2mp. и это как бы реально? 😊 глюки есть даже на самых дорогих ружьях. каждому важны свои приколы...

VVal приходи на выставку в пятницу. Покажешь.

Заряжающий
А сколько за это ружьё заплачено было?

Чуть меньше 8 тыс.

Wop
...... а хочешь чего-то особенного, то есть для таких случаев "хохлома"... 😊

А Вы уверены, что хохлома по качеству лучше? Говорят таже кривизна и корявость.

На моей МЦхе 2003 года тоже есть подобный глюк в конце ствола (ну очень незначинельный!).Заметил не сразу.Отрицательного влияния не заметил(хотя может оно и есть,только мизерное).

За такую цену - вполне нормально всё сделано.... 😊

K_hunt
На моей МЦхе 2003 года тоже есть подобный глюк в конце ствола (ну очень незначинельный!).Заметил не сразу.Отрицательного влияния не заметил(хотя может оно и есть,только мизерное).

За такую цену - вполне нормально всё сделано.... 😊

Опять всплыл вопрос культуры производства и ответственности производителя за свои "изделия". Вы можете себе представить подобные дефекты на Браунинге, Беретте или Бенелли. Если и попадается брак, то это скорее всего форс-мажор, а здесь на лицо тенденция. Плевать тулякам на конечного пользователя. Пипл хавает 😀 . Вот пока будете хавать и спокойно соглашаться с этим, будете получать такие ружья.
Не надо поддерживать отечетсвенного производителя, который на вас откровенно положил большой х... Пусть лучше Калашниковы печатают, благо там гениальная конструкция позволяет делать детали с огромными допусками. Да и от военной приемки за откровенное гавно может достаться по шапке (в это хотелось бы очень сильно верить, иначе и калашниковы скоро у нас станут такими-же как и гражданская продукция ТОЗа).

Runjero
... Вы можете себе представить подобные дефекты на Браунинге, Беретте или Бенелли. Если и попадается брак, то это скорее всего форс-мажор, а здесь на лицо тенденция. ...

Где вы видели Браунинг, Беретту или Бенелли за такую цену?
Где вы видите брак, если ружьё, по словам автора темы, отлично бъёт и нормально работает автоматика?

Заряжающий

Где вы видели Браунинг, Беретту или Бенелли за такую цену?
Где вы видите брак, если ружьё, по словам автора темы, отлично бъёт и нормально работает автоматика?

А сколько стоят они на заводе производителя. Сколько Браунинг Ауто 5 стоил на бельгийском заводе?
Мне что то подсказывает, что цена будет одинаковой С теми же самыми 8 тыс. руб..

K_hunt
На моей МЦхе 2003 года тоже есть подобный глюк в конце ствола (ну очень незначинельный!).Заметил не сразу.Отрицательного влияния не заметил(хотя может оно и есть,только мизерное).

За такую цену - вполне нормально всё сделано.... 😊

Неверный подход - Вы покупали спецмально брак?
А таких МЦшников уже значит трое.... и это тех о ком слышал ... Однако тенденция.

А что цена почти три сотни баксов за железяку это мало? Мятый ствол и корябаное нутро - это нормально? Для туляков конечно нормально.....

Заряжающий

Где вы видели Браунинг, Беретту или Бенелли за такую цену?
Где вы видите брак, если ружьё, по словам автора темы, отлично бъёт и нормально работает автоматика?

Кольцевые царапины в стволе по вашему не брак??? 😳
И еще один простой вопрос. Кто мешает ТОЗу продавать свою качественную продукцию по цене той-же Беретты? А вы при одинаковой цене купите ТОЗ или Беретту???

Sanek
[B]

Неверный подход - Вы покупали спецмально брак?
А таких МЦшников уже значит трое.... и это тех о ком слышал ... Однако тенденция.
B]

Дефект ОЧЕНЬ еле раразличичим (в магазине его обнаружить практически невозможно-надо быть большим спецом в этом деле).Так что я не покупал брак специально.

Sanek

А что цена почти три сотни баксов за железяку это мало? Мятый ствол и корябаное нутро - это нормально? Для туляков конечно нормально.....

Про мятый ствол и царапины я не упяминал(только небольшая!! неровность)
😀 😀 😀 -вот это уже откровенный брак.

Runjero
Кольцевые царапины в стволе по вашему не брак??? ...

Sanek
...А что цена почти три сотни баксов за железяку это мало? Мятый ствол и корябаное нутро - это нормально? .....

В таком случае, предъявите заводу рекламацию. Пусть вам починят или заменят изделие. Есть же закон о защите прав потребителей.С бракоделами надо бороться. Только, боюсь, всё закончится весёлым пиздежом здесь на форуме, а до дела не дойдёт.

Заряжающий

Только, боюсь, всё закончится весёлым пиздежом здесь на форуме, а до дела не дойдёт.

Эт точно.............. 😀

Заряжающий

В таком случае, предъявите заводу рекламацию. Пусть вам починят или заменят изделие. Есть же закон о защите прав потребителей.С бракоделами надо бороться. Только, боюсь, всё закончится весёлым пиздежом здесь на форуме, а до дела не дойдёт.

Конечно не дойдёт..... Гарантийная мастерская в Туле, надо туда ехать или по спецсвязи отправлять. Для многих это не реально.... И чесно говоря не думаю, что после ремонта проблем не будет. Последнее и пугает.

В список МЦников с небольшим бугорком и корябкой внутри ствола + 1
Сразу незаметно, может это фича такая у МЦ со сменными насадками?
Хотя бой весьма неплох....

Sanek
...причём всё визуально прощупываемое и проглядываемое.... Одно хорошо - бой отличный.
Сам посмотрел на днях....

...

Стенания по поводу качество осточертели. Не нравиться - не покупайте! Ведь ключевая фраза - "бой отличный"!!! Что еще нужно? Втрое по по цене "ствол иномарки" ... ну, например, у меня REM-870 (даже в США стоит дороже)- внутри ствола ничего такого идеального нет... если, разумеется , придираться: даже не хромирован и "невооруженным глазом" внутри видны неровности, но бой тоже неплохой. ЧТО ЕЩЕ НУЖНО??? Вам в ствол смотреть или стрелять?

Покуда не будет нормального рынка оружия, будем хавать это гамно.
Для того, что бы было много и дёшево, надо, что бы производили и покупали как можно больше фирм и людей.
Прекрасный пример: США.
Там же, наше оружие (особым образом отобранное, при этом) стоит дешевле, чем у нас. Наши патроны тоже дешевле. При том, что надо ещё доставить через океан.
Я уж не говорю про ассортимент и цены на качественное оружие и патроны.

Так что, не при нашей жизни. Даже не надейтесь.
По крайней мере, не в этой стране.

Владимир И

Стенания по поводу качество осточертели. Не нравиться - не покупайте! Ведь ключевая фраза - "бой отличный"!!! Что еще нужно? Втрое по по цене "ствол иномарки" ... ну, например, у меня REM-870 (даже в США стоит дороже)- внутри ствола ничего такого идеального нет... если, разумеется , придираться: даже не хромирован и "невооруженным глазом" внутри видны неровности, но бой тоже неплохой. ЧТО ЕЩЕ НУЖНО??? Вам в ствол смотреть или стрелять?

Не, ну уж это то же не дело. Вы купите автомобиль новый автомобиль с оторванным крылом, разбитым боковым стеклом и т.п..... Вам же ездить....

Владеть бракованным стволом и радоваться этому...... БРЕД

Дайте определние понятию "брак"! Если приобретенный ствол соответствует требованиям ТУ ( конструкторской документации), свои функции выполняет вполне, то о каком браке идет речь? Причем здесь новый автомобиль с оторванным крылом? Я совсем не пытаюсь когого-то защищать, но если не нравиться- не покупайте, а прежде чем говорить "БРАК"- определитель, что это такое. Ствол, как и любое другое устройство такого типа, имеет допуск и на подобные "геометрические" отклонения . Если ВЫШЕ допуска- БРАК, НЕТ- на НЕТ и суда нет.

Владимир И
Дайте определние понятию "брак"! Если приобретенный ствол соответствует требованиям ТУ ( конструкторской документации), свои функции выполняет вполне, то о каком браке идет речь? Причем здесь новый автомобиль с оторванным крылом? Я совсем не пытаюсь когого-то защищать, но если не нравиться- не покупайте, а прежде чем говорить "БРАК"- определитель, что это такое. Ствол, как и любое другое устройство такого типа, имеет допуск и на подобные "геометрические" отклонения . Если ВЫШЕ допуска- БРАК, НЕТ- на НЕТ и суда нет.

Конечно не брак.
Кривой ствол не брак, криво припаянная планка не брак, кривая мушка не брак, несоосные патронники не брак, мятый ствол не брак, царапины и сколы хрома не брак, неработающая автоматика не брак и т.п. Всё это не брак. Всё это ТУ по которым работает ТОЗ.

Что лично Вы пониматете под словами "КРИВОЙ СТВОЛ"*? Чем можно измерить его кривизну или несоосность патронников? Каким инструментом? С какой точностью? Даже при самом точном изготовлении ( и измерении) будет ошибка и есть ДОПУСК. Ну и ГДЕ КРИТЕРИЙ кривизны или несоосности, о которых Вы говорите??? Только
ВАШЕ мнение ? Но этого Ваше субьективное суждение, которого для утверждения "брак- не брак" его недостаточно. Я нахожу много недостатков ПО МОЕМУ МНЕНИЮ у многих экземпляров оружия и В ИМПОРТНОМ в том числе - но все это ТОЛЬКО мое мнение и не более того. Говорить о том, что это брак у меня нет оснований...

Возвращаясь к дефектам ( слово Брак ИМХО здесь все таки не очень подхлдит т.к. "бой отличный") - подобные изъяны в стволе напрямую будут влиять не его износ и как следствие - бой ухудшится со временем ( по истечении гарантии). Владельцу от этого не легче. И пусть подобные дефекты составляют лишь проценты от общего объема, для купившего такой ствол - дефект = 100%.Такого на госудаоственном с традициями предприятии для не военного, а "человеческого" оружия быть не должно. А уж тем более при устроенном гиморе с ремонтом по гарантии.

На основании чего такие суждения и о каких % Вы говорите? Ни слово "дефект" , ни слово "брак" не подходит, т.к. и то и другое следует понимать как "отклонение параметров или технических характеристи, не предусмотренное документацией". Такие "огрехи" вполне могут быть предусмотрены и ВОЗМОЖНО (И НАВЕРНЯКА) ни на что не влияют... Можно, конечно, и такие отклонения "предусмотреть" и исключить, но это уже дороже. Многим не нравятся следы резцов после мех. обработки... ну не нравиться- не приобретайте, НО ЭТО НЕ ВЛИЯЕТ НА КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ, а вот устранение существенно повышает себестоимость. Т.О. должно ,быть или не должно вопрос сложный... и в отношении военных образцов- ну и чем они , собственно, лучше, ... например по качеству обработки детали САЙГИ почти ничем не отличаются от АК... Ружье прошло все этапы изготовления и контроля, сертифицировано и ОНО ИМЕННО ТАКОЕ - не нравиться не покупайте. И в отношении ГАРАНТИИ - случай не гарантийный - это 100%. Оружия в магазинах полно- купите другого производителя ( импорт), лучше, НО ДОРОЖЕ - ХОРОШО И ДЕШЕВО БЫВАЕТ ТОЛЬКО В РЕКЛАМЕ. Это не моя позиция - но она вполне справедлива.

bvi
На основании чего такие суждения и о каких % Вы говорите? Ни слово "дефект" , ни слово "брак" не подходит, т.к. и то и другое следует понимать как "отклонение параметров или технических характеристи, не предусмотренное документацией". Такие "огрехи" вполне могут быть предусмотрены и ВОЗМОЖНО (И НАВЕРНЯКА) ни на что не влияют... Можно, конечно, и такие отклонения "предусмотреть" и исключить, но это уже дороже. Многим не нравятся следы резцов после мех. обработки... ну не нравиться- не приобретайте, НО ЭТО НЕ ВЛИЯЕТ НА КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ, а вот устранение существенно повышает себестоимость. Т.О. должно ,быть или не должно вопрос сложный... и в отношении военных образцов- ну и чем они , собственно, лучше, ... например по качеству обработки детали САЙГИ почти ничем не отличаются от АК... Ружье прошло все этапы изготовления и контроля, сертифицировано и ОНО ИМЕННО ТАКОЕ - не нравиться не покупайте. И в отношении ГАРАНТИИ - случай не гарантийный - это 100%. Оружия в магазинах полно- купите другого производителя ( импорт), лучше, НО ДОРОЖЕ - ХОРОШО И ДЕШЕВО БЫВАЕТ ТОЛЬКО В РЕКЛАМЕ. Это не моя позиция - но она вполне справедлива.

Вы меня удивляете. Ну что за чушь.....

Если это НОРМАЛЬНО для тульских ружей. То они гавно полное......

Но когда вы покупаете ружьё Вам никто не говорит, что какнал ствола с дефектом, что автоматика не работает, что ствол мят..... Многое из дефектов видется только дома. И что самое интересное, ЗАВОД ПОДТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ЭТО БРАК, но просит привести ружьё в Тулу для его устранения. Позиция очень выгодна, лишь мизер имеет возможность в будни подъехать в Тулу. Знаю тех кто из-за одного ствола ездил в их гарантию 3 РАЗА, к 9-00 в Тулу. И в конце концов плюнул на это дело.

Так что, это БРАК и ДЕФЕКТЫ, САМ ТОЗ ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ. И не надо трендежа, если вам нравятся винчестеры с бедблоками, матрицы с битыми пикселами, женщины с трипером, то вперёд......

Sanek

Вы меня удивляете. Ну что за чушь.....

Если это НОРМАЛЬНО для тульских ружей. То они гавно полное......

Но когда вы покупаете ружьё Вам никто не говорит, что какнал ствола с дефектом, что автоматика не работает, что ствол мят..... Многое из дефектов видется только дома. И что самое интересное, ЗАВОД ПОДТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ЭТО БРАК, но просит привести ружьё в Тулу для его устранения. Позиция очень выгодна, лишь мизер имеет возможность в будни подъехать в Тулу. Знаю тех кто из-за одного ствола ездил в их гарантию 3 РАЗА, к 9-00 в Тулу. И в конце концов плюнул на это дело.

Так что, это БРАК и ДЕФЕКТЫ, САМ ТОЗ ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ. И не надо трендежа, если вам нравятся винчестеры с бедблоками, матрицы с битыми пикселами, женщины с трипером, то вперёд......

Осторожнее с выражениями ... так, для сведения, у меня уже сын несколько старше ВАС.
Хотите товар более высокого уровня- приобретайте инерционку от БЕНЕЛЛИ , а нет денег приобретайте МЦ21-12 (или ДЕШЕВЫХ женщин - ради бога, за полтинник на дороге), но не жалуйтесь, что "с трипером". Хотите заплатить "чуть меньше" 8 т.р. и ... получить товар уровня Бенелли? Кстати, не ФАКТ, ЧТО СООТНОШЕНИЕ ЦЕНА КАЧЕСТВО У ПОСЛЕДНЕЙ ЛУЧШЕ! Завод подтверждает, что это "брак"? Каким это образом не видя ствола? По телефону ... и на основе этого просит привезти ствол в ТУЛУ? Как это можно? "Считаете, что это БРАК привезите"- так могут ответить. Считаете брак - возите "3 раза к 9 -00 в ТУЛУ" - проверят. Ничего ИДЕАЛЬНОГО от Тульской МЦ21-12 за такую цену ожидать нет оснований , но опять обманули несмышленышей - подсунули "брак". Попробуте в суде это доказать - "И не надо трендежа," ...понапрасну. Все большие специалисты, каждый может судить о том "брак" это или "не брак", но, что странно,именно им и попадаются ружья с недостатками. Так в чем дело? Что-то здесь не так! Все что я, например, купил ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСВУЕТ МОИМ ОЖИДАНИЯМ. ПОЛНОСТЬЮ. Бывает, разумеется, и брак. Среди "ИНОМАРОК" в том числе - ремонтируют ,меняют и ничего особенного в этом нет.

Sanek, прав. Абсолютно прав в смысле качества ТОЗа.

Не всё так просто по гарантии.
У меня такой же ствол - завод признал это браком, но на сам ствол гарантия как оказалось не распространяется, завод с радостью заменит ствол на другой, но ..... за отдельные бабки. Больше я в Тулу по его поводу не ездил. Нет у меня время, желания и т.п.

Вот такая картина, это голые факты. В беседе с их мастерами приёмщиками - они откровенно сказали, а у нас всё брак, какая зарплата так и делаем, да и оборудования нормального нету, ствол в тиски зажали - он помялся, ну и хер с ним - для стрельбы дробью пойдёт.... Это объективная реальность. Как они мне стволы на вертикалке перехромировали - это отдельная песня.
Конечно качество упало по сравнению с советским и если на гарантии говорят, что каждый их ствол это брак, то согласитесь есть над чем задуматься.....

Ну и зачем Вы покупаете такой товар? ДЕШЕВО!? НО ДЕШЕВО И ХОРОШО НЕ БЫВАЕТ. У покупателя есть возможность выбора. И как это на сам ствол не распространяется гарантия? Просто случай не гарантийный... т.е. заводским "браком" не является, о чем и говорилось. СТВОЛ СООТВЕТСТВУЕТ ПРЕДЬЯВЛЯЕМЫМ К НЕМУ ТРЕБОВАНИЯ ( да , согласен, очень низким требованиям), а иначе подлежит выбраковке в том же ЛРО с отказом в продлении рарешения... ПРОСТО ВАМ не нравиться - ну, поменяют за отдельную плату ... вот опять есть возможность выбора менять или не менять. Вы свой выбор сделали. Дешевое ружья, САМОГО НИЗКОГО уровня и НИЗКОЙ стоимости (именно такие и выпускает ТОЗ), позволяет охотится тем, у кого не хватает средств купить ВЫСОКОКЛАССНОЕ ДОРОГОЕ РУЖЬЕ... А за такие деньги и нет и не может быть оснований ожидать другого.

И так, для тех кто в танке. СТВОЛ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ТРЕБОВАНИЯМ!!!!!!! УСВОЙТЕ ЭТО!!!!!! ЗАВОД ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ!!!!!! Вмятины ствола даже самые незначительные НЕДОПУСТИМЫ. ТАКОЙ СТВОЛ ПОДЛЕЖИТ НЕМЕДЛЕННОЙ ВЫБРАКОВКЕ.

ВООБЩЕ РЕМОНТ СТВОЛА НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ ПО ГАРАНТИИ - ЗДЕСЬ КСТАТИ НЕ РЕМОНТ СТВОЛА, А ЕГО ЗАМЕНА. Почему не производится - уточните на заводе. Кстати, если у Вас после первого выстрела хром слезет, планка отвалится и т.п. это целиком Ваши проблемы - ТОЗ здесь не причём.
И кто сказал, что ружья ТОЗа дёшевы, ВЫ ЗНАЕТЕ СКОЛЬКО СТОЯТ белбгийские стволы в Бельгии, американские в Америке. Уточните, они стоят там столько же сколько стоят тульские стволы у нас.

q123q
И так, для тех кто в танке. СТВОЛ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ТРЕБОВАНИЯМ!!!!!!! УСВОЙТЕ ЭТО!!!!!! ЗАВОД ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ!!!!!! Вмятины ствола даже самые незначительные НЕДОПУСТИМЫ. ТАКОЙ СТВОЛ ПОДЛЕЖИТ НЕМЕДЛЕННОЙ ВЫБРАКОВКЕ.

ВООБЩЕ РЕМОНТ СТВОЛА НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ ПО ГАРАНТИИ - ЗДЕСЬ КСТАТИ НЕ РЕМОНТ СТВОЛА, А ЕГО ЗАМЕНА. Почему не производится - уточните на заводе. Кстати, если у Вас после первого выстрела хром слезет, планка отвалится и т.п. это целиком Ваши проблемы - ТОЗ здесь не причём.
И кто сказал, что ружья ТОЗа дёшевы, ВЫ ЗНАЕТЕ СКОЛЬКО СТОЯТ белбгийские стволы в Бельгии, американские в Америке. Уточните, они стоят там столько же сколько стоят тульские стволы у нас.

Ну так не покупайте ТОЗ - оружие действительсно самого низкого уровня. Почему не производится ремонт ствола В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ- мне это известно, а вот почему завод, признавая "брак" производителя , отказывает в замене? Это не понятно И БЫТЬ ТАКОГО НЕ ДОЛЖНО. Видимо не ЗАВОД отказывает (официально), а конкретный человек. В таком случае берете ПРИЗНАНИЕ и ОТКАЗ и в суд - успех гарантирован на 100%
Сколько стоит ТОЗ мне известно. Известно сколько стоит импорт ТАМ. ТАМ комплект НОРМАЛЬНЫХ дульных сужений стоит примерно столько, сколько МЦ21-12 в ТУЛЕ. Не припомню ПА импортного производства такого класса при стоимости ТАМ 250 -300 тамошних руб. А если и есть, то еще нужно посмотреть внутрь ствола. РЕМ-870 там стоит БОЛЬШЕ нашего Бекаса здесь , а вот внутри ствола МОЖНО увидеть кольцевые неровности ( при желании, конечно)... и хрома нет,... Не обольщайтесь насчет ДЕШЕВОГО импорта... ОН НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ... ну если только внешним видом или упаковкой. Кстати, если лучше, то почему НЕТ? Купите.

q123q
...ВЫ ЗНАЕТЕ СКОЛЬКО СТОЯТ белбгийские стволы в Бельгии, американские в Америке. Уточните, они стоят там столько же сколько стоят тульские стволы у нас.

Не знаем. Может быть вы, раз уж владеете такой информацией, не станете нас утруждать поиском и поделитесь ею с нами?

Подозреваю, однако, что за рекой телушка - полушка, да дорог перевоз.

Заряжающий

Не знаем. Может быть вы, раз уж владеете такой информацией, не станете нас утруждать поиском и поделитесь ею с нами?

Подозреваю, однако, что за рекой телушка - полушка, да дорог перевоз.

Стоят столько же. В диапазоне от 250 - 400 долларов достаточно моделей. Как гладких так и нарезных.
Никто не говорит, что они супер пупер, наверняка обычные рядовые рабочие лошадки. Но, то что продаётся "у них" качественное, а вот к нам от них идёт кстати говоря не совсем кондиция.

q123q

...Но, то что продаётся "у них" качественное, а вот к нам от них идёт кстати говоря не совсем кондиция.

Бу-га-га.
Вот рассмешил.
Так и предсавляю себе ОТК на фабрике Remington, которое сортирует ружья на категории и отправляет нам не лучшего качества.
😀 😀 😀
Нет, ну в самом деле, "они" же нас не любят, даже ненавидят. Чего от "них" ещё ожидать?

Вообще-то у каждого продукта есть своя ценовая ниша. В этой нише, соответственно, и качество.
Просто у нас, в силу отсутствия нормального рынка оружия, эти ниши смещаются туда, куда хочет производитель. И получается, что хорошее оружие (ЦКИБ) продаётся по космическим ценам, а гамно (все остальные), которое только на свалку выбросить, занимает нишу между "средняя цена" и "высокая цена". И при этом, плевать они все хотели на нас, потребителей. И не потому, что такие падонки, а просто им и так живётся не плохо на госзаказах. Ведь на боевом оружии царапинки никто проверять не станет.

Рынок, господа, рынок. Без рынка не будет счастья охотникам в России.

Well

Бу-га-га.
Вот рассмешил.
Так и предсавляю себе ОТК на фабрике Remington, которое сортирует ружья на категории и отправляет нам не лучшего качества.
😀 😀 😀
Нет, ну в самом деле, "они" же нас не любят, даже ненавидят. Чего от "них" ещё ожидать?

Вообще-то у каждого продукта есть своя ценовая ниша. В этой нише, соответственно, и качество.
Просто у нас, в силу отсутствия нормального рынка оружия, эти ниши смещаются туда, куда хочет производитель. И получается, что хорошее оружие (ЦКИБ) продаётся по космическим ценам, а гамно (все остальные), которое только на свалку выбросить, занимает нишу между "средняя цена" и "высокая цена". И при этом, плевать они все хотели на нас, потребителей. И не потому, что такие падонки, а просто им и так живётся не плохо на госзаказах. Ведь на боевом оружии царапинки никто проверять не станет.

Рынок, господа, рынок. Без рынка не будет счастья охотникам в России.

Брак есть у всех, и у них и у нас. Скажем так у нас 95% браку, а у них пусть 10%. Пусть будет так.
И наводит на размышление почему у нас продаётсся оружие свежих завозов, но выпуска скажем 2000 г., как мне объясняли - наши поставщики покупают дешёвый неликвид, то что не купили у них, закупают с большими скидками и продают у нас. Вот и вся коллизия с качеством.

q123q

Брак есть у всех, и у них и у нас. Скажем так у нас 95% браку, а у них пусть 10%. Пусть будет так.
И наводит на размышление почему у нас продаётсся оружие свежих завозов, но выпуска скажем 2000 г., как мне объясняли - наши поставщики покупают дешёвый неликвид, то что не купили у них, закупают с большими скидками и продают у нас. Вот и вся коллизия с качеством.

Пусть даже и так.
Но, проблема свободного рынка остаётся.
Вот, к примеру, "там" залежались стволы по какой-то причине, их уценили и оптом продали русским барыгам. ОК. Или местным любителям дешевизны, коих везде (особенно "там") более чем. Это же рынок.
У нас-то по другому.
В магазинах продаётся бракованная продукция за весьма приличные деньги. При этом, правила настолько замороченные, что люди в основном предпочитают не искать правды, а просто мучаются по-тихоньку, купив это гамно, или по быстрому втюхивают кому-нибудь дальше.
Вам как больше нравится, когда свободный рынок или как у нас?

не знаю как на Тозе, Ижмех стволы действительно не ремонтирует, он их МЕНЯЕТ. если брак заводской и ружье еще гарантийное- ДАРОМ. вмятину конечно бесплатно менять не будет- это уж вина владельца.
И еще, кто сказал, что в америку особо отбирают? пока покупала ЕАА, был ихний чел, проверял-осматривал ружья, но те же самые с конвейера, отличались только надписями. как стал брать Ремингтон, вроде не стало его, хотя я там не очень пригладываюсь, "недосук". то, что сверх заказа остается (запускают с большим запасом), идет в наши магазины. то, что оттуда что-то обратно к нам тащат- позвольте не поверить. а брак есть у всех. вон прочитайте у соседей про перацци, кемен, блазер и др. хотя и не сравниваю ни цены ни качество. и вообще эти стоны про качество надоели. я купил себе иж практически не глядя еще студентом и юзаю уже 26 лет. не нравится- не бери.

"не нравится- не бери"!!!
Добавлю: если взял "с гнильцой" ( не заметил вмятину при покупке), то САМ И ВИНОВАТ ... мало того производитель здесь может быть и не виноват, т.к. "помять" могли и после... Уровень Российских товаров, мягко говоря, "не очень" (с этим трудно спорить), но и цены этому уровню соответствую и есть возможность выбирать между дрогой "ФИРМОЙ", " Российским не очень" и "дешевым Китайским".

Владимир И
"не нравится- не бери"!!!
Добавлю: если взял "с гнильцой" ( не заметил вмятину при покупке), то САМ И ВИНОВАТ ... мало того производитель здесь может быть и не виноват, т.к. "помять" могли и после... Уровень Российских товаров, мягко говоря, "не очень" (с этим трудно спорить), но и цены этому уровню соответствую и есть возможность выбирать между дрогой "ФИРМОЙ", " Российским не очень" и "дешевым Китайским".

У "фирмы" тоже есть разные ценовые сегменты.
Это наше государство сделало у нас дешёвое импортное оружие дорогой "фирмой". Для поддержания отечественного производителя, так сказать. Вот он и поддерживается как хочет.
Для Вас уже говёное ружьецо ценой в пределах $300 это "цена не очень"?
Есть две проблемы, не убрав которые, у нас никогда не будет нормального рынка оружия:
1. Всё производство оружия в руках государства.
2. Существуют существенные ограничения на приобретение оружия гражданами.
Всё это накладывается на дремучие стереотипы основной массы людей, которые в большинстве своём против "свободной продажи оружия".

Не скоро всё это изменится. Не скоро.

"Не скоро всё это изменится. Не скоро."
НЕ СКОРО! Однако, государство совсем не ставит ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ преград для ЧАСНЫХ оружейных заводов. Конкретные чиновники - ВОЗМОЖНО. А вот ТОЗ, как мне известно, ОАО, а не ГУП. ТПЗ тоже ОАО со 100% частным капиталом. КБП ( ЦКИБ является филиалом)- ФГУП с правом внешнеэкономической деятельности. Дело совсем в другом. С начала 90-х, когда государство (в лице реформаторов)"ЗАБИЛО БОЛТ" на оборонку, туда не было вложено ни гроша , все оборудование устарело и, мало того, ИЗНОШЕНО ДО ПРЕДЕЛА, и нет ни у кого желания приобретать ТАКОЕ старье в собственность и вкладывать свои личные средства в развитие ( имется ввиду гражданский сектор) с непредсказуемым результатом. Проще в других сегментах рынка... спирное, продукты питания, сырье (лес, нефть, газ). Многие говорят, что рынок есть и все быстро окупиться- вот кто так говорит пусть и вкладывает ЧАСТНЫЕ деньги в оружейное ( охотничье имеется ввиду) производство ... только желающих очень мало, а государство продолжает все дальше и дальше "ЗАБИВАТЬ БОЛТЫ" на такие отрасли, а все что выделяется на развитие в госсекторе - капля в море, но и это совсем на другие виды оружия. Никаких ограничение на приобретение гладкоствольного оружия гражданами нет. Правила, да, есть, но они вполне лояльны... максимум месяц и зеленка на руках, но обьем рынка относительно невелик и ожидать быстрой окупаемости вложенных средств нет оснований.
В общем , нытье надоело. Одно и тоже. Каждый, кто только купил ( очень часто первое и единственное, а иногда еще вообще не купил), начинает с критики того, что купил... Не нравиться зачем покупал? ОРУЖИЯ В ПРОДАЖЕ ПОЛНО, всякого... Дорого? Нужно ЛУЧШЕ и БОЛЬШЕ работать и тогда ВСЕ БУДЕТ... и развитие производств ( это естествено, если ЛУЧШЕ И БОЛЬШЕ будет работать каждый) и уровень выпускаемой продукции повыситься...оружия - в том числе... А пока то, что есть за приемлемую цену, нормально стреляет и позволяет охотится. У меня из трех "стволов" - два НАШИХ и нет к ним никаких претензий, а РЕЗУЛЬТАТ ПРИМЕНИЯ не хуже чем у импортных...

Владимир И
"Не скоро всё это изменится. Не скоро."
НЕ СКОРО! Однако, государство совсем не ставит ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ преград для ЧАСНЫХ оружейных заводов. Конкретные чиновники - ВОЗМОЖНО. А вот ТОЗ, как мне известно, ОАО, а не ГУП. ТПЗ тоже ОАО со 100% частным капиталом. КБП ( ЦКИБ является филиалом)- ФГУП с правом внешнеэкономической деятельности. Дело совсем в другом. С начала 90-х, когда государство (в лице реформаторов)"ЗАБИЛО БОЛТ" на оборонку, туда не было вложено ни гроша , все оборудование устарело и, мало того, ИЗНОШЕНО ДО ПРЕДЕЛА, и нет ни у кого желания приобретать ТАКОЕ старье в собственность и вкладывать свои личные средства в развитие ( имется ввиду гражданский сектор) с непредсказуемым результатом. Проще в других сегментах рынка... спирное, продукты питания, сырье (лес, нефть, газ). Многие говорят, что рынок есть и все быстро окупиться- вот кто так говорит пусть и вкладывает ЧАСТНЫЕ деньги в оружейное ( охотничье имеется ввиду) производство ... только желающих очень мало, а государство продолжает все дальше и дальше "ЗАБИВАТЬ БОЛТЫ" на такие отрасли, а все что выделяется на развитие в госсекторе - капля в море, но и это совсем на другие виды оружия. Никаких ограничение на приобретение гладкоствольного оружия гражданами нет. Правила, да, есть, но они вполне лояльны... максимум месяц и зеленка на руках, но обьем рынка относительно невелик и ожидать быстрой окупаемости вложенных средств нет оснований.
В общем , нытье надоело. Одно и тоже. Каждый, кто только купил ( очень часто первое и единственное, а иногда еще вообще не купил), начинает с критики того, что купил... Не нравиться зачем покупал? ОРУЖИЯ В ПРОДАЖЕ ПОЛНО, всякого... Дорого? Нужно ЛУЧШЕ и БОЛЬШЕ работать и тогда ВСЕ БУДЕТ... и развитие производств ( это естествено, если ЛУЧШЕ И БОЛЬШЕ будет работать каждый) и уровень выпускаемой продукции повыситься...оружия - в том числе... А пока то, что есть за приемлемую цену, нормально стреляет и позволяет охотится. У меня из трех "стволов" - два НАШИХ и нет к ним никаких претензий, а РЕЗУЛЬТАТ ПРИМЕНИЯ не хуже чем у импортных...

1. Попробуйте, организуйте новое ООО (ОАО, ЧП, ПБОЮЛ) с целью разработки и производства огнестрельного оружия.
2. 5 стволов в одни руки, 5 лет охотничьего стажа, отсутствие КС. Это ли не ограничения???

Нет никакого нытья. Есть констатация фактов.
Факт ?1. В России нет нормального рынка оружия. Отсюда и высокие цены.
Факт ?2. Пока большинство из нас это положение устраивает, так и будет продолжаться.

Темка животрепещущая, панимаешь ли!
Какой есть показатель - цена в 8 тыр?
Ну, представим, что НЕТ ИМПОРТА ВООБЩЕ. Не на кого ориентироваться по цене. Станет ли качество лучше? Да хрен! Не станет.
ЗЫ
Бракоделов нужно убивать на ранней стадии распознования, ИМХО.

q123q

Брак есть у всех, и у них и у нас. Скажем так у нас 95% браку, а у них пусть 10%. Пусть будет так.
И наводит на размышление почему у нас продаётсся оружие свежих завозов, но выпуска скажем 2000 г., как мне объясняли - наши поставщики покупают дешёвый неликвид, то что не купили у них, закупают с большими скидками и продают у нас. Вот и вся коллизия с качеством.

Неликвид , и херовое качество - это две большие разницы , аднако .
Я Забалу-Магнум покупал в Москве , в магазине , новую . Стволы- идеал , косяков не выявлено . За 11 тыщщ рублей , пару лет назад ... А она на родине , на Испанщщине идет от штуки евро .
Вот и прикинь судьбу этого ружья . Да , выпуска 95 года . Где оно лежало - неизвестно ... Известно , что в даже в Москве эту партию уценяли раз 5 ...
Ружье -класс . Просто появилось в ненужное время в ненужном месте .

Камрад! почему-то в профайле нету Вашего рода занятий. наверно боитесь,что как первого бракодела шлепнут? 😊
почему-то у нашего народа, особенно в инете, запросы растут много быстрее, чем возможности. 😊 а чувство реальности пропадает. и понты прут... 😊 -это пожечь, этого шлепнуть... мож сначала таки в зеркало глянуть?
я ить уж писал- видишь что г...-не нравится-отойди и не нюхай. надоели все эти стоны... народ-то берет и радуется. потому что беретт да перацей никогда не поимеет.

- "Папа, а почему мы живём в навозной куче, а не на яблоне?"
- "Так это же Родина, сынок"
Разговор двух червячков.

"Попробуйте, организуйте новое ООО (ОАО, ЧП, ПБОЮЛ) с целью разработки и производства огнестрельного оружия."

ООО, ОАО ? Если есть деньги, то никаких ЮРИДИЧЕСКИХ проблем НЕТ. Немного сложнее, чем получить обычную зеленку... нужен не маленький "сейфик" на ствол, БОЛЬШОЙ СЕЙФ, охрану ( можно договор с вневедомственной) , требования безопасности и все... - ПРАВИЛА В ЭТОЙ ЧАСТИ АБСОЛЮТНО ПРОЗРАЧНЫ. Заявку обязаны рассмотреть точно так же, как и заявление на приобретенение оружия. Можно и ЧП и ПБЮЛ, ЮРИДИЧЕСКИХ ПРОБЛЕМ НЕТ, ЕСЛИ ЕСТЬ ДЕНЬГИ, разумеется, т.к. для разработки и производства оружия очень много чего нужно и все это ДОРОГО. Очередь желающих их вкладывать пока не наблюдается.

по ФАКТУ 1, я отвечу ... Понятие рынка у каждого свое. Магазины забиты различными моделями оружия и если покупателей мало (предположим имеются юридические ограничения на приобретение оружия гражданами, как некоторые говорят), то оружие должно стоить ДЕШЕВЛЕ. И наоборот! Пример с квартирами: желающих МНОГО, а квартир мало- цены выросли в разы. Разве не так , если предложение превышает спрос? Ведь в любом оружейном магазине десятки моделей РАЗНЫХ производителей, в том числе, и ИМПОРТ - можно приобрести практически все, что выпускается. СПРОС УВЕЛИЧИТСЯ - ЦЕНЫ ВЫРАСТУТ!!! ЭТО 100%. Какой Вам еще нужен рынок? Дело совсем не в этом. Просто у некоторых завышенная самооценка... Если для кого-то окружающее является навозной кучей, то и он сам ... никого не хочу обидеть, но вывод из выше приведенного разговора двух червяков напрашивается.

Ну и хорошо, что всё хорошо.
Жить стало лучше, жить стало веселей.
Правильно, нечего чернить наше всё. Это же непатриотично.
Пойду со стыда напьюсь водки.
😀

э-э! а вот с водкой того, осторожненько! 😊
это не иж и не тоз. 😊 тут и пожелтеть можно. и патриотизм не помогет.
я не против почернить то что заслуживает и за что надо. только реальность хочу не потерять.

кстати, изношено оборудование или нет, чего и сколько кому платят- покупателю фиолетово. но если к примеру ТОЗ перестанет ружья выпускать, ИМХО и у других многих ружей качество упадет, а цена вырастет.

Не знаю как качество, а ЦЕНА точно вырастет. О низком уровне отечественных товаров ИЗВЕСТНО и оружие не является исключением, но положение в этой отрасли не хуже, чем в других, НО ВЫБОР ЕСТЬ и если при выборе покупатель ЛОХАНУЛСЯ ( это вполне возможно и при покупке другого товара, но ведь стреляет- "бой отличный"), то ... все уже сказано.

Сухой остаток:
-Дело спасения утопающих - дело рук самих
утопающих.
-Недосмотрел дефекты оружия в магазине - лох.
-Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам, в том числе и оружейный завод построй.
-Не хватает денег на импорт -берите, что дают

Все верно! Только можно и так "-Не хватает денег на импорт -" выбирай из того, на что хватает.
Все нормально! Возможности у всех разные, но каждый волен САМ ПРЕДПРИНЯТЬ МЕРЫ ДЛЯ РАСШИРЕНИЯ СВОИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Ожидать помощи в этом от других нет оснований, а уж от производителей - тем более.

VVal
Камрад! почему-то в профайле нету Вашего рода занятий. наверно боитесь,что как первого бракодела шлепнут? 😊
почему-то у нашего народа, особенно в инете, запросы растут много быстрее, чем возможности. 😊 а чувство реальности пропадает. и понты прут... 😊 -это пожечь, этого шлепнуть... мож сначала таки в зеркало глянуть?
я ить уж писал- видишь что г...-не нравится-отойди и не нюхай. надоели все эти стоны... народ-то берет и радуется. потому что беретт да перацей никогда не поимеет.

Видете ли, уважаемый VVal, говна слишком много. И почему-то это "говно", т.е. "производитель" кивает на свою цену. Если бы таких криворучек не защищало государство путём взымания пошлин и прочих приёмов, то вымерли бы они как мамонты, не выдержав конкуренции с дешёвым импортом. И это касается не только оружия, к сожалению.

Относительно моего профайла: я просто не считаю нужным указывать все подробности. Иногда это полезно - нет соблазна переходить на личности, хотя очень, порою, хочется. Ведь правда?
Но если вас это интересует, то я вам могу сказать, что я встречаюсь с людьми лично, а не прячусь за малоразборчивой подписью, аббревиатурой завода или штампом "упаковщик N...".

Set A
Туляки живут на военных заказах. Остальное вроде как (ИМХО) киндер сюрприз с ручной покраской. 😛

Что-то не слышал я о сколько-нибудь заметных военных заказах для ТОЗа. Ну и народ, насколько я слышал, почти все б/м квалифицированные оттуда ушли, зарплаты очень небольшие... В общем, что-то хорошее делать там уже и некому, получается.

vorobei

Что-то не слышал я о сколько-нибудь заметных военных заказах для ТОЗа. Ну и народ, насколько я слышал, почти все б/м квалифицированные оттуда ушли, зарплаты очень небольшие... В общем, что-то хорошее делать там уже и некому, получается.

ЗАказы на противотанковые комплексы куда-то за бугор.

При современном положении с оплатой и рынком труда - даже если ОТК попробует прижать мастера за недоделки - он просто пошлет их и уйдет в коммерцию. Поэтому для удерживания существующих необходимо их по головке гладить и не замечать недочеты. ( Только мое ИМХО)

Set A

ЗАказы на противотанковые комплексы куда-то за бугор.

При современном положении с оплатой и рынком труда - даже если ОТК попробует прижать мастера за недоделки - он просто пошлет их и уйдет в коммерцию. Поэтому для удерживания существующих необходимо их по головке гладить и не замечать недочеты. ( Только мое ИМХО)

Рацуха - рационализаторское предложение (советск.): Закрыть нах ОТК, снизить издержки и соответственно цену. На сэкономленные деньги при покупке граждане доведут криволапые недоделки в мастерских на местах.

Гос предприятие, мало того что неповоротливое, так еще и очень устойчивое к жалобам частных лиц. Им проще организовать отдел по замене, чем доводить до ума и контролировать производство.

Set A
При современном положении с оплатой и рынком труда - даже если ОТК попробует прижать мастера за недоделки - он просто пошлет их и уйдет в коммерцию. Поэтому для удерживания существующих необходимо их по головке гладить и не замечать недочеты. ( Только мое ИМХО)

А кто владеет информацией, какая сейчас зарплата на ТОЗе (ИТРы, мастера, рабочие разных разрядов). А насчет "уйдет в коммерцию", кто хотел уйти - думаю, давно ушел. Так что пугать кого-либо выражениями: "Злые вы, уйду я от вас" смешно. Другое дело, возможно, причина некондиции кроется не в кривых руках рабочего, а в неправильной организации процесса в целом. А виновно в этом руководство (я об этом в соседнем топике со схожей темой писал).

rusAK

А кто владеет информацией, какая сейчас зарплата на ТОЗе (ИТРы, мастера, рабочие разных разрядов). А насчет "уйдет в коммерцию", кто хотел уйти - думаю, давно ушел. Так что пугать кого-либо выражениями: "Злые вы, уйду я от вас" смешно. Другое дело, возможно, причина некондиции кроется не в кривых руках рабочего, а в неправильной организации процесса в целом. А виновно в этом руководство (я об этом в соседнем топике со схожей темой писал).

В среднем 3 тыс. руб

У некоторых банковских клерков в Москве официальная тоже не больше... и ничего, живут...

Многие написали, ну и я ещё раз повторю...

Пацаны подогнали ружо!!!!
Круто, отобранное!!!!

Ну и что, мне 20-01 (рядовое) человек, по просьбе директора магазина, с завода привез, так я его смотрел, а не так схавал. Меня устроило, и я, до сих пор, довольный пользователь Тульского ружья. У некоторых чок овальный и затвор весь в заусенцах. Хочеться вопрос задать: "А у Вас где глаза были, когда этот кусок железа гнутого брали?"

Так что ИМХО: Либо отбиральщики не те, либо нестоит кричать что на заводе на...бали.

"Запах он ведь чем хорош? Не хочешь нюхать отойди" М.М. Жванецкий

3 в среднем- отстой. при военке то. ижмех сейчас хвалятся средний 6. но я уже не там, ушел чтоб с голоду семью не уморить. после 20 то лет. так что уходят и будут дальше уходить. кто бы что не говорил. и еще многие уйдут, есть там кому. а уж если опять какая перестройка... так что могет и хуже быть... кому конечно на перацку не хватает 😊

bvi
У некоторых банковских клерков в Москве официальная тоже не больше... и ничего, живут...

Таки рабочему на ТОЗе сверх официальной [ничего] не платят.

В общем, тут особого качества ожидать не приходится. От знакомых я слышал, что там уже и на закупку нормальной (какой полождено) стали денег не всегда есть...

Sanek
А сколько стоят они на заводе производителя. Сколько Браунинг Ауто 5 стоил на бельгийском заводе?
Мне что то подсказывает, что цена будет одинаковой С теми же самыми 8 тыс. руб..

q123q
... В диапазоне от 250 - 400 долларов достаточно моделей. Как гладких так и нарезных. ...

Заряжающий
http://www.browning.com/ посмотрел по этому адресу всяких картинок. И цены там тоже присутствуют. Самая дешёвая помпа $509 ( http://www.browning.com/products/catalog/firearms/detail.asp?value=011B&cat_id=012&type_id=211 ), самая дешёвая самозарядка $856( http://www.browning.com/products/catalog/firearms/detail.asp?value=020B&cat_id=011&type_id=351 ).

Опять правы все, вот пример с очень приятными ценами из Сашиного диапазона: http://www.basspro.com/servlet/catalog.CFPage?appID=452&template=cat_shooting.cfm&cm_sp=BestofBestDeer2006-_-PB_11_13_06-_-shooting
http://www.garysgunshop.com/store/default.php?cPath=23&osCsid=5af1c54b66a49c8ad60968719be7d205