Знаменитый Русский Чех и его ружья.

Читая наши тосты иногда обидно за наших оружейников. Но ведь у нас тоже были оружейники. Уж начиная с Демидова точно. Давайте начнем хотяб с одного из самых знаменитых. Неужели из более чем 400ружей сделанных Мацкой нет ни одного у кого из форумчан. Говорят, что сам Бутурлин расчитывал для него ружья и штуцера. Может есть у кого, опишите, дайте фотки.

кстати Демидовых тоже пинали в полный рост. указ Петра-то поди каждый рад цитировать. Мацка сколь помню- ученик Гонно и учитель Маслова. вот Масловских видел пару ружей, но давно и фоток нет. оба 20к,горизонталки, стволы 780мм, одно было на коробке Голланд Рояль, второе на курковой коробке МЦ9.

Z00.8
Читая наши тосты иногда обидно за наших оружейников. Но ведь у нас тоже были оружейники. Уж начиная с Демидова точно. Давайте начнем хотяб с одного из самых знаменитых. Неужели из более чем 400ружей сделанных Мацкой нет ни одного у кого из форумчан. Говорят, что сам Бутурлин расчитывал для него ружья и штуцера. Может есть у кого, опишите, дайте фотки.

Вот Маслов

Вот Мацка

Вот Петров



Гонно



Алешкин

Блин, а поподробней описать. Ложе родное? если можно фото целиком. Это ж очень интересно.Какой вес, центровка? 83йгод. Этож наверное один из первых его стволов.

Большой специались по Мацке есть на хантклабе, звать Стравински.

Вообще интересно б галерею по всем Русским штучникам. У кого чего есть, с описаниями, Типа глазами владельца. Да ипросто любые заметки интересны. Кто чего знает? Вот например: Чей ствол из дамака на фото? Клейма и надписи не разобрал...

Леопольд Бернар, кто жее еще? Этот Мацка, что на фото, кстати, "живет" в Финляндии. В Double Gun Journal за лето 2005 года есть статья про Мацку, один из авторов - тот самый Геннадий Чаркот, он же Стравински. Так вот это ружье там как раз и описано, в чиле прочих. К слову, английские знатоки про Мацку говорят - бестган без сомнения.

Z00.8
Блин, а поподробней описать. Ложе родное? если можно фото целиком. Это ж очень интересно.Какой вес, центровка? 83йгод. Этож наверное один из первых его стволов.

Z00.8
Неужели из более чем 400ружей сделанных Мацкой нет ни одного у кого из форумчан. Говорят, что сам Бутурлин расчитывал для него ружья и штуцера. Может есть у кого, опишите, дайте фотки.

Ужели. Я как-то выкладывал фото горизонтальной безкурковки Мацки с крупповскими стволами. Выложить еще?

Черномор

Ужели. Я как-то выкладывал фото горизонтальной безкурковки Мацки с крупповскими стволами. Выложить еще?

Конечно выкладывай!!! 😊

ЗЫ: Имхо Гонно вряд ли кто имеет, но всё же, если есть хотя бы скаченные фоты выложите плиз.

Черномор

Ужели. Я как-то выкладывал фото горизонтальной безкурковки Мацки с крупповскими стволами. Выложить еще?

2BadFox
Спасибо за фото великих. 😊
Если есть возможность, выложите больше фото Гонно(особенно), Мацки и Маслова. 😊
ЗЫ: Какие имена: Гонно, Бернар, Бразье!
Дмитрий.

Z00.8
Доктор, так это ваша Мацка? В поиске оружия и владельцев ничего такого ненашел.

Ныне нет. Ибо убита почти до непотребности. 😞 Состояние на твердое "удовлетворительно", но я ее не смог бы адекватно отреставрировать. А денег на реставрацию надо неподъемно, не в Сочи же это делать?

Детализация

Юрий Александрович. 😞 Такая красота. Стрелять хоть пробовали? Шейка похоже склеена, но ложе родное, а сие уже большая редкость в наше время. Интересно что оба ствола чековые.

Z00.8
Юрий Александрович. 😞 Такая красота. Стрелять хоть пробовали? Шейка похоже склеена, но ложе родное, а сие уже большая редкость в наше время. Интересно что оба ствола чековые.

С этого ружья настреляно немеряно. Последние 30 лет (примерно до 2000 г) ружье очень активно стреляло в Сибири, мощными навесками. Бой отличный, хотя стволы уже и с сыпью и с раковинками. Ружье примерно 1900 года.
Шейка подклеена, сорваны почти все шлицы винтов, есть небольшой горизонт. и вертик. шат. Стволы да, чоки. Ружье-то заказное. Наверное, на утку-гуся делано. Очень, в целом, неплохой аппарат.

Вот еще один русский чех. 1888 год. 10 калибр. 3,2 кг. Стволы, предположительно, Англия. Есть только клеймо "A & W". К сожалению ружей этого мастера, датированных 20 веком, не знаю.

2Черномор
Юрий, спасибо за глоток истории! Испытал гордость за Россию и великих мастеров того времени! 😊

BALTAZAR
2Черномор
Юрий, спасибо за глоток истории! Испытал гордость за Россию и великих мастеров того времени! 😊

Дмитрий, не за что. Мастера и сейчас есть. И их так же мало, как и раньше - ничего не поменялось. За Россию всегда есть повод для гордости.
Ха, сегодня купил свежий Мастер-ружье, Шукис написал весьма занимательную статью про отвратное качество механики дорогущих штучных ружей и винтовок, как я понимаю - немецко-австрийского происхождения. Таких косяков не часто встретишь даже в нашем рядовом оружии, а тут - в элитном заказном винте за 35 тонн евро! А потому - не все так плохо у нас, наверное. 😊
Понятие "качество" у забугорных дорогущих ружбаек - во многом рекламного происхождения.

Mink
Вот еще один русский чех. 1888 год. 10 калибр
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/482211.jpg]

Красивое ружье! Не слышал про этого мастера

2 Черномор - Крупповские клейма на стволах у Мацки в собранном виде скрыты цевьем?

Теперь я понимаю смысл фразы "Настоящие ружья не продаются и не покупаются"...

2Mink
Можно поподробней, фото или информацию о ружье.

2Черномор
Юрий, обязательно приобрету и почитаю. Итересно. 😊

2Самарец
ИМХО За деньги можно купить всё, а в наше время и подавно. Всё упирается в цену вопроса. 😛

BALTAZAR
2Самарец
ИМХО За деньги можно купить всё, а в наше время и подавно. Всё упирается в цену вопроса. 😛

Деньги, к счастью - это всего лишь необходимое, но не достаточное условие в этом деле. Вдобавок к ним нужно иметь глубокое понимание предмета, и большое везение.

Такие ружья, как Мацка, показанный Черномором, не продаются - в том смысле, что их отдают в хорошие руки, только при полной уверенности, что у нового владельца им будет не хуже. И не стесняются принимать благодарность нового хозяина, выраженную в дензнаках - само собой. Бывает и по другому, но это неправильно.

Самарец
2 Черномор - Крупповские клейма на стволах у Мацки в собранном виде скрыты цевьем?

Теперь я понимаю смысл фразы "Настоящие ружья не продаются и не покупаются"...

Именно - скрыты под цевьем. Клейма в таком виде - на обоих стволах. Обалденные клейма!

Ружье - именно из НАСТОЯЩИХ. Когда я впервые его взял в руки, рядом находились еще Франкот с отличным Зауэром и какой-то англичанин. Мацка оказался (показался??) в руках лучше! Хоть и побит сильно. Сложнопередаваемое сочетание легкости, изящности и прочности чувствуется очень явственно. Ладное ружье. Интересно было бы из Гонно пострелять, сравнить. Ни у кого нет случайно? 😊

Самарец

Деньги, к счастью - это всего лишь необходимое, но не достаточное условие в этом деле. Вдобавок к ним нужно иметь глубокое понимание предмета, и большое везение.

Такие ружья, как Мацка, показанный Черномором, не продаются - в том смысле, что их отдают в хорошие руки, только при полной уверенности, что у нового владельца им будет не хуже. И не стесняются принимать благодарность нового хозяина, выраженную в дензнаках - само собой. Бывает и по другому, но это неправильно.

Верно. Когда я покупал Иж-58 у старого деда, он в ЛРО мне его передал с дрожью в руках и дикой тоской в глазах и попросил беречь ружье, он хотел, что бы я пообещал ему это...
Деду нужна была операция на глазах и ружье он продавал только из-за этого. Совсем недорого.
Сейчас этому Ижу у меня живется гораздо лучше, чем за первые 40 лет у первого хозяина. А чуть позже сделаю ему косметическую операцию. 😊 Бой у ружья просто великолепный - мы с ним замечательно подружились.

Черномор
Интересно было бы из Гонно пострелять, сравнить. Ни у кого нет случайно? 😊

Эта пять! 😊
Гонно у каких-нибудь академиков, маршалов и.т.д. на ковре висят или в сейфах света белого не видят. 😞
ЗЫ: Хотя Юрий, чем чёрт не шутит. 😛 Если вдруг случится, что Гонно попадёт в ваше поле зрения, то ждем фоток минимум на 500Mb. 😊

Самарец
К слову, английские знатоки про Мацку говорят - бестган без сомнения.

Про Гонно они тоже самое говорили.
Самое интересное, что нынешние мастера могут ваять не хуже. Но заниматься изготовлением классики "с нуля" или даже с применением заказных стволов и замков - муторно.
Олег errero способен сделать двустволку не ниже уровня Гонно или Перде. Вот только практического смысла в этом для него нет, а работать "для души" или для славы - времени надо немеряно.
Русские мастера-штучники, как тот же Мацка, вечно чуть ли не впроголодь жили. Для них это было просто работой. Потому и цены были более чем приемлемые на ружья наших мастеров.

[QUOTE]Originally posted by BALTAZAR:
[B]2Mink
Можно поподробней, фото или информацию о ружье.

Смотрите вверху, я картинок добавил

BALTAZAR

Эта пять! 😊
Гонно у каких-нибудь академиков, маршалов и.т.д. на ковре висят или в сейфах света белого не видят. 😞
ЗЫ: Хотя Юрий, чем чёрт не шутит. 😛 Если вдруг случится, что Гонно попадёт в ваше поле зрения, то ждем фоток минимум на 500Mb. 😊

Боюсь, Гонно и иже с ним в сейфах не только у академиков... 😞
Гонно вполне может попасться, почему нет. Всякое бывает в жизни. Вы хоть раз старого Голланда видели на плече у сельского охотника в ватнике, стреляющего голубей на перелете? А я видел. Так что все возможно. 😊

Ну, вот Гонно (но очень страшное)

Я недавно выкладывал Голандовский парадокс коий в белорусской деревне долго жил.

2Mink
Спасибо за фото.
Гонно, действительно в удручающем состоянии, 😞 но мне нравится!!! 😊
Несколько вопросов:
В каком калибре?
Вы случаем не стреляли из него?
Если да, то как впечатления?
Дмитрий.

У меня от Маслова парадоксовые стволы 12 кал - смонтированы в начале 70-х на МЦ-10. Не уверен, что сумею подвесить фото...

BALTAZAR
2Mink
Спасибо за фото.
Гонно, действительно в удручающем состоянии, 😞 но мне нравится!!! 😊
Несколько вопросов:
В каком калибре?
Вы случаем не стреляли из него?
Если да, то как впечатления?
Дмитрий.

Калибр 16. Стрелять уже явно нельзя, только поглядеть. Я его пытался купить, но не сошлись в цене. Впечатления от Гонно? Ничего примечательного, кроме фамилии, известной в России по старым книгам. Европейцы соответствующего возраста интереснее. Если вопрос о стрельбе из ружей "с именем", то качество выстрела в значительно большей степени зависит от патрона, чем от имени на стволах.

Сергей

Отчасти да. Но мне ,как оружейнику, всегда интересно посмотреть как сделано, каков баланс, как подогнаны части и как работает механизм. Помимо всего, чем дольше общаюсь с оружием, тем больше убеждаюсь, что у оружия есть душа и характер. Рожденное в массовом ширпотребе оружие мертво. И только владелец (если хочет и может) начинает вскладывать в него душу. Почему старое оружие всегда имеет некую притягательность. Оружие сделанное штучником, это оружие в которое изначально вкладывалась душа.....

Все правильно. Только в нем присутствуют еще безвестные (или известные дешевым серийным оружием) бельгийцы, немцы, французы. Все изделия штучников собраны из тех же заготовок, что и "ширпотреб". Разница только в подгонке и отделке. Вон, пример вверху, рядовые крупповские стволы у Мацки, хотя встречаются у него же и бельгийские и английские. А в ИЖ-27 чего ни вкладывай, одно и тоже получишь.

Mink
А в ИЖ-27 чего ни вкладывай, одно и тоже получишь.

Черномор

Именно - скрыты под цевьем. Клейма в таком виде - на обоих стволах. Обалденные клейма!

Мне интересно, это заморочка лично Мацки или Кильби?

Mink
Вон, пример вверху, рядовые крупповские стволы у Мацки, хотя встречаются у него же и бельгийские и английские.

Насколько я понимаю, Мацка ставил или Бернар, или Витворта, а Круппа - только по особой просьбе заказчика. Потому и клейма под цевьем - чтоб не позорится 😊 (см. выше)

Самарец

Насколько я понимаю, Мацка ставил или Бернар, или Витворта, а Круппа - только по особой просьбе заказчика. Потому и клейма под цевьем - чтоб не позорится 😊 (см. выше)

😛
"Как и любой другой мастер-штучник, будь то Гонно или Алешкин, Перде или Лебо, Мацка сам стволы не изготовлял, а получал их от крупных металлургических предприятий. В разные годы он ставил на свои ружья стволы из дамасской или литой стали различных марок (Леопольда Бернара, Витворта, Сименса, Круппа и др.)."

Самарец

Мне интересно, это заморочка лично Мацки или Кильби?

Даже не знаю...

Z00.8
Поверхность ханенгована.

Это шлифовка вручную шкуркой на камне?

Самарец

Насколько я понимаю, Мацка ставил или Бернар, или Витворта, а Круппа - только по особой просьбе заказчика. Потому и клейма под цевьем - чтоб не позорится 😊 (см. выше)

Скорее всего. Ибо даже Юрий Шокарев по этому вопросу мне ответить точно не смог. Крупповские стволы на Мацке - типа нонсенс. И вообще, не замечал разницы в бое между немцами с Круппом и нашими 54-58 ижаками.

"А в ИЖ-27 чего ни вкладывай, одно и тоже получишь"

Это я о том, что в качестве заготовок для штучника, увы, российские серийные ружья, предмет очень неблагодарный. Согласен, сделать, конечно, можно все, были бы руки. Не далее как в июле видел в Ижевске несколько очень приличных предметов. Специальные изделия, вроде "Камазов" для ралли 😊.

"Потому и клейма под цевьем - чтоб не позорится"

Ничего плохого в крупповских стволах нет. Особенно того времени, вполне на уровне с любыми другими. Не думаю, что от этого сильно зависела цена. Насчет жизни Мацки впроголодь - сильно сказано, как в незабвенном учебнике политэкономии. Рядовые мастера на заводе очень не хило тогда жили, а уж оружейные штучники тем более.

"Как и любой другой мастер-штучник, будь то Гонно или Алешкин, Перде или Лебо ...."

Тут тоже не соглашусь. Это первоисточник цитаты ляпнул не подумав. Перде и Лебо - не штучники, несмотря на цены.

Mink
Насчет жизни Мацки впроголодь - сильно сказано, как в незабвенном учебнике политэкономии. Рядовые мастера на заводе очень не хило тогда жили, а уж оружейные штучники тем более.

Насчет голодной или сытой жизни рабочих и мастеров на рубеже веков в России - довольно спорный вопрос. Казенные оружейники не ахти как получали за свой труд. Мацка, конечно, не голодал, но и не богатым был.

Черномор

Это шлифовка вручную шкуркой на камне?

Серию гонят только так. Причем классическим моделям вторая сотня лет идет. Заказ под конкретного человека относится к размерам ложи, отделке, выбору калибра (среди стандартного набора). И детальки сейчас пилят на ЧПУ, и комплектующие запросто могут быть итальянские. На huntclub-е вроде в прошлом году обсуждали тему "кто есть штучник". Мораль: штучник есть Хофер 😊.

Z00.8
Поверхность перед нанесением Черного хрома делается как бы матовой, чтоб неблестело. Типа пескоструйки только на специальном кругу вручную, плюс говорят стоит гораздо дольше.

Понятно. А перед покрытием "ржавым лаком", интересно, тоже матируют (матировали) поверхность? Если хорошо отшлифовать - слишком блестящая и плотная пленка получается.

Mink
Серию гонят только так. Причем классическим моделям вторая сотня лет идет. Заказ под конкретного человека относится к размерам ложи, отделке, выбору калибра (среди стандартного набора). И детальки сейчас пилят на ЧПУ, и комплектующие запросто могут быть итальянские. На huntclub-е вроде в прошлом году обсуждали тему "кто есть штучник". Мораль: штучник есть Хофер 😊.

Я даже больше скажу - "базовые" модели (голландовский Dominion Grade, в частности) заказывали в голтовом виде, но без клейм у Бирмингамских фирм 😊. И практически все "штучники" - и в Англии, и в Бельгии, и во Франции, и в Зуле, и в Ферлахе - пользовались "аутсорсингом" у специалистов - ствольщиков, замочников, ложьевщиков, граверов... И никто никогда не считал это недостатком... Кроме Хофера... Что делать - ПиАр требует жертв 😛

Если так подходить то на сегодняшний день истинным штучником может быть только отмороженный гений-миллионер, который может себе позволить закупить сверхдорогое оборудование (ротационную машину, ЧПУ, Термичку, Гальванику, столярку, граверку, тир и пр.) в собственную мастерскую-заводик и все делать сам, просто в свой кайф, и быть при этом суперспецом конструктором, программистом, термистом,химиком,токарем, гравером,ложечником и кроме того слесарем оружейником.)

Вы это Хоферу скажите 😀

Дайте телефончик 😀

Да, пожалуйста 😊
+43 4227 3683
Но стволы он тоже покупает

ну ета вы гоните... перед ржавыи лаком стволы полировали войлоком с пастой ГОИ. причем если шла сильная матовость- это браковали как "изъедание", т.е. шло микроржавление\микрораковины на поверхности. вообще выдержать этот баланс было очень сложно. даже при наличии лакмуса и пр. 😊 по английским штучникам сказать что-либо сложно. был слух, что на Голланд сейчас раь\ботаютбратья Пиотти. насколько серьезно, не знаю, но не удивлюсь. Первая фотка с Масловым- явно коробка работы не его, а типа Голланда (точно не скажу), сам он как понимаю после революции больше делал чисто стволы, и вероятно на готовые муфты (от разорваных стволов). это и дорого, и не так сложно. при обилии такого оружия всегда есть порченые стволы. ИМХО. один товарищ обижался- отдал грит николаевский целковый золотой на монограмму- а там фольга в приклад врезана. но сам я не проверял. и не уверен, что о упомянутых людях речь. 😞 все ИМХО

На моих стволах на планке у казны цифра два - т.е., похоже, изначально была полная пара. Клеймо - "Масловъ в Петрограде", что дает интервал с 1914 по 1924 г. Сталь - Витворт.

А что за мастер - И.Пруша?

Был такой хороший штучник в Ростове на Дону в конце 19 века. Упоминается у Бутурлина примерно так: ".. очень хорошие ружья делают еще Йенч в Одессе и Пруша в Ростове-на-Дону.." Хотя у Йенча были и откровенные дрова на уровне самых дешевых бельгийцев. Сейчас уже никто не скажет, что там делали сами,а что просто готовое клеймили своей фамилией для продажи в своем магазине.

Вот , что нашёл:
Пруш - владелец оружейного магазина в г.Ростов на Дону (1890г.) /Русское охотничье оружие. Мастера и фирмы (Юрий Шокарев)/

Ну, да. Я по поводу той "красивой БМ-ки", перкопал массу старых охотничьих журналов и каталогов того времени. Подробностей не нашел.

VVal
ну ета вы гоните... перед ржавыи лаком стволы полировали войлоком с пастой ГОИ. причем если шла сильная матовость- это браковали как "изъедание", т.е. шло микроржавление\микрораковины на поверхности. вообще выдержать этот баланс было очень сложно. даже при наличии лакмуса и пр.

Полировка с войлоком - это типа "отсаливания"?
Небольшие гнутые детали, типа спусковой скобы, после шлифовки шкуркой 2000, без полировки, после 1-го же покрытия ржавым лаком получают очень блестящую плотную пленку. Через чур блестящую.
Виктор, а сколько слоев ржавого лака наносили раньше на заводе?