Чем вредна освинцовка?

Не смог найти поиском информацию, чем же всё таки вредна освинцовка ствола.
Есть достоверные сведения где-нибудь?
Буду признателен если кинете ссылочкой.

Добавлю в первый пост ответы, которые мне показались полезными и разумными, чтобы остальным не пришлось шерстить всю тему:

баба_маня
под слоем свинца остаются пороховые окислы, которые не вычищаются и не нейтрализуются. т.о. имеем малый изолированный участок внутренней поверхности ствола с более интенсивной коррозией.
ссылок не знаю, шукайте гугляндексом.

баба_маня
твердая графитованная дробь очень мало свинцует ствол. не партесь по поводу освинцовки, отчистить её не сложно - шомпол, металлический ерш и смазка - 10-15 минут легких гимнастических упражнений один раз в месяц (ато и сезон, смотря по настрелу и качеству дроби)и освинцовки как не бывало.

Postoronnim V
...
12 к.с каналом от 18,2 до 18,9 мм. примерно одинаково стреляет одними и теми же патронами. Юбка обтюратора ныне обеспечивает нормальную обтюрацию во всём диапазоне, а дробь, как сыпучее тело перемещаемое с таким ускорением, завсегда примет диаметр соотв. внутр. каналу ствола.
Так, что искательство негатива от повышение давление от заужения канала - ловля блох.
В калибрах 16, 20 или "магнум" превышение давления куда, как выше, однако на равномерность осыпи владельцы не жалуются (ну и я в т.ч.. как большой любитель 16 и 20 к.).

под слоем свинца остаются пороховые окислы, которые не вычищаются и не нейтрализуются. т.о. имеем малый изолированный участок внутренней поверхности ствола с более интенсивной коррозией.
ссылок не знаю, шукайте гугляндексом.

Не нашёл ничего по теме.
Про то как чистить полно информации.
А зачем освинцовку убирать информации нет.

А зачем освинцовку убирать информации нет.

участок внутренней поверхности ствола с более интенсивной коррозией.

Освинцовка,в коротком времени,это как не чищеные зубы.
В долгом времени,тоже самое.Гниют.

А в хромированных стволах?

[B][/B]

андрей444
А в хромированных стволах?

Ну а чё хром?
Гниёт медленней.
Но гниёт.

appc
Не нашёл ничего по теме.
Про то как чистить полно информации.
А зачем освинцовку убирать информации нет.

Зачем сбивают ракушки с днища корабля?
Да потому что оНЕ ухудшают его ходовые качества и затонуть может 😊

В случае интенсивной освинцовки еще хуже: чем она интенсивнее - тем меньше коэфициэнт трения свинца о ствол, тем больше освинцовки.
К чему это может привести - попробуйте прогнать шомполом калиберную пулю через чистый ствол?!
Потом через сильно освинцованный - что не получилось?
А теперь представьте что может случиться со стволом при воздействии на калиберную пулю не усилия шомпола, а 65мпа?

Где то так.

Виталий А
В случае интенсивной освинцовки еще хуже: чем она интенсивнее - тем меньше коэфициэнт трения свинца о ствол, тем больше освинцовки.

"Сие тайна великая есть"(с)

...и непознаваемая"(с)

Наверное хотел написать что трение свинцовой калиберной пули о чистый ствол ниже чем трение той же пули об освинцованный ствол что логично.

Сам сильно не дрочу гладкий ствол, прошелся пружинкой пару раз да и хватит, ветошь.... это если без контейнера стрелял, правда и к оружию отношусь как к инструменту, никакого фитиша)

Что под освинцовкой корродирует истинная правда, видел ствол который нечищеный пролежал много лет, следы были явные, по хрому сильно сомневаюсь что проблемы будут, главное сильно уж не запускать))) а то еще подует)

appc
Не смог найти поиском информацию, чем же всё таки вредна освинцовка ствола.

Wiky
Это из разряда "зачем жопу мыть? Засохнет - само отвалится" 😊

жопа?

Саан-Техник
жопа?

Wiky
Судя по вашему нику, могли бы и догадаться...

ДОГАДЫВАТСЯ И ЗНАТЬ РАЗНЫЕ ВЕЩИ 😊

Postoronnim V
"Не понял.
Переведи .."
(С)
😊

Согласен тавтологнул 😊

На чистый ствол при стрельбе меньше свинца ложится чем на уже освинцованный.

Вопервых, хочу поблагодарить всех кто откликнулся. Спасибо.
Cравнения с кораблями, зубами, жопой и т.д. - не интересны 😊

Интересно получить ссылку на эксперимент, экспертное мнение, статью.
Или поделитесь личным опытом.

Ну... тогда удачи в поисковике 😊

Топик надо было назвать иначе - "Лень чистить освинцовку. А может и не надо?"

Werewolf_Zarin
Наверное хотел написать что трение свинцовой калиберной пули о чистый ствол ниже чем трение той же пули об освинцованный ствол что логично.

Виталий А
На чистый ствол при стрельбе меньше свинца ложится чем на уже освинцованный.

Postoronnim V
Нет. Виталий написал всё правильно. Коэфф. трения пары свинец-свинец в разы меньше коэфф. трения пары свинец-сталь.

Коэффициент сухого трении свинца по стали равен 0,05-0,06

Пара трения к свинец - свинец 0,1

Я давно уже учится закончил, может что забыл, но коэффициент 0.1 больше 0.05)

Другими словами свинец о свинец трется с большем усилием чем свинец сталь, не так ли? То есть свинцовая пуля через освинцованный ствол потеряет больше энергии чем через стальной)

Данные с первой страницы гугла.

Werewolf_Zarin

Коэффициент сухого трении свинца по стали равен 0,05-0,06
..
Я давно уже учится закончил, может что забыл, но коэффициент 0.1 больше 0.05)
...

Postoronnim V
Хотелось бы ссылки на академический источник.

Werewolf_Zarin
Хотите, поищите!

Во вторых:
мне то зачем хотеть искать?
Не я же ссылался на гугловский коэфф равный 0.05. А там, кроме упоминания и невнятных ссылок ни чего нет более.

Postoronnim V
Во первых :
Коэфф. трения свинец-свинец 0.1.
Коэфф. трения сталь-сталь 0.2 -0.3.
Коэфф. трения свинец-чугун 0.4.
С чего коэфф. трения свинец-сталь быть 0.05?

Во вторых:
мне то зачем хотеть искать?
Не я же ссылался на гугловский коэфф равный 0.05. А там, кроме упоминания и невнятных ссылок ни чего нет более.

Хотелось бы ссылки на академический источник.

😀

Werewolf_Zarin

Хотелось бы ссылки на академический источник.

😀

Очень.

Postoronnim V
Виталий, в целом согласен.
Меня лишь озадачила причинно-следственная связь коэфф. трения - интенсивность свинцевания.
Ибо, если имеем меньше коэф. трения пары свинца о свинец - значит имеем меньше свинцевание при прочих равных условиях.
ИМХО, причина в другом.
Например чистый ствол более гладкий, а дальнейшее малейшее свинцевание влечёт образование "микробугорков", за которые новая порция свинца "цепляется" интенсивнее по причине локального микросужения канала ствола и локального увеличения силы трения.

Виталий А
Шарики дроби больше деформируются о горбатую освинцовку, потеря скорости, неравномерность осыпи...

Не знал, неравномерность осыпи сильно заметно на бумаге или только для спорта актуально?

Werewolf_Zarin

Не знал, сильно заметно на бумаге?

Даже не знаю как вам ответить. А вам для чего это знать - для охоты или для спорта? 😊

Тут такое дело... нужно понимать сам процесс:
дробины находящиеся с внешней стороны снопа деформируются об стенки стволов, освинцовку, переходной конус, сужения... на выходе из ствола имеют неправильную форму, в результате чего быстрее теряют скорость(отстают) чем те которые находятся в середине снопа. ОнЕ (деформированные)позднее приходят к цели и способствуют неправильному перестрою снопа - ... дальше интересно? 😊

Виталий А

Даже не знаю как вам ответить. А вам для чего это знать - для охоты или для спорта? 😊

Тут такое дело... нужно понимать сам процесс:
дробины находящиеся с внешней стороны снопа деформируются об стенки стволов, освинцовку, переходной конус, сужения... на выходе из ствола имеют неправильную форму, в результате чего быстрее теряют скорость(отстают) чем те которые находятся в середине снопа. ОнЕ (деформированные)позднее приходят к цели и способствуют неправильному перестрою снопа - ... дальше интересно? 😊

Охота.

Спасибо, физика понятна на все 100%, просто было любопытно как это выглядит на бумаге (мишени), на сколько критично. Я турист пешеход, серьезная чистка ствола не всегда доступна, а для стрельбы на коротке применяю безконтейнерную дробь.

Деформацию дроби за счёт свинцевания ствола можно вообще не учитывать на фоне других деформационных факторов.
Наибольшая деформация дроби происходит ещё в патроннике во время развития выстрела. И тут совершенно без разницы - контейнерный или бесконтейнерный боеприпас. Тут преимущество имеет более твёрдая дробь или малосжимаемый наполнитель междробного пространства.
Второй заметный фактор деформации - это прохождение снарядного перехода и чока.
Так, что основной вред свинцовки - это уменьшение доступа к продуктам выстрела при чистке и смазке.
ЗЫ. Про полиэтиленизацию ствола при истирание о него ПЭ контейнера можно сказать , что вред тот же самый, что и при свинцовке.

Landgraf
Топик надо было назвать иначе - "Лень чистить освинцовку. А может и не надо?"

Неправда ваша, чистить не лень 😊.

Вопрос скорее каким пыжом стрелять? С контейнером или без.
Меня отговаривают, мол не стреляй безконтейнерным, ОСВИНЦОВКА!
А чо освинцовка то? А хер знает.

Наиболее разумными кажутся ответы про усиленную корозию под освинцовкой.

А про деформацию дроби и сложность прохождения калиберной пули, выглядят надуманными. Сомневаюсь я что можно экспериментом подтвердить изменение кучности в результате освинцовки, скорее всего всё будет укладываться в погрешность измерений.

Знакомые, которые высокоточкой занимаются, омеднение не убирают, так только нагар снимут при чистке, говорят точность падает, это если стреляют регулярно, а вот если перерыв в стрельбе большой (в отпуске например) то чистят как следуют.

Если ружьё своевременно и правильно чистить, то никакой освинцовки не будет. Только-то и всего ...

appc
Вопрос скорее каким пыжом стрелять? С контейнером или без.
Меня отговаривают, мол не стреляй безконтейнерным, ОСВИНЦОВКА!

твердая графитованная дробь очень мало свинцует ствол. не партесь по поводу освинцовки, отчистить её не сложно - шомпол, металлический ерш и смазка - 10-15 минут легких гимнастических упражнений один раз в месяц (ато и сезон, смотря по настрелу и качеству дроби)и освинцовки как не бывало.

Werewolf_Zarin

Охота.

Спасибо, физика понятна на все 100%, просто было любопытно как это выглядит на бумаге (мишени), на сколько критично. Я турист пешеход, серьезная чистка ствола не всегда доступна, а для стрельбы на коротке применяю безконтейнерную дробь.

Postoronnim V
Деформацию дроби за счёт свинцевания ствола можно вообще не учитывать на фоне других деформационных факторов.
Наибольшая деформация дроби происходит ещё в патроннике во время развития выстрела. И тут совершенно без разницы - контейнерный или бесконтейнерный боеприпас. Тут преимущество имеет более твёрдая дробь или малосжимаемый наполнитель междробного пространства.
Второй заметный фактор деформации - это прохождение снарядного перехода и чока.
Так, что основной вред свинцовки - это уменьшение доступа к продуктам выстрела при чистке и смазке.
ЗЫ. Про полиэтиленизацию ствола при истирание о него ПЭ контейнера можно сказать , что вред тот же самый, что и при свинцовке.

Все бы хорошо, но присутствует явное изменение геометрии переходов и явное уменьшение диаметра канала ствола(если говорить о РЕАЛЬНОЙ освинцовке), что не может не сказаться на форме снопа и дробин.

а выходе из ствола имеют неправильную форму, в результате чего быстрее теряют скорость

Ну это сугубо личное 😊 чистить или не чистить... и каждый сам придумывает себе оправдания... в т.ч. и ваш покорный слуга 😊

bmwod
я убежден: если сталь хорошая и стволы хромированы, то ничего им не будет. И никто меня не переубедит. Я уже пальцы о клаву намозолил рассказывая про свой неизбалованный прежним владельцем Браунинг, который, о ужас, десять лет простоял в сейфе нечищенным. Первые в его жизни патчи выходили черными, открывая идеальное зеркало ствола.

bmwod
Эмпирически установлено, что такие обгрызанные мячи летят дальше.

однако мячик при своей щербатости все-же шар, а не полусфера, какой бывает крайняя дробина. к слову сказать.

а вот то, что хром далеко не панацея - факт. хром удобен тем, что прощает многое, но у него есть одно коварное какчество - коррозия вполне может протекать под его слоем.

Поддержу Виталия-А, попробую "перевести". Говорил тут уже, что один раз в Бисерово расстрелял из хромированного полуавтомата 75 штук патронов ФЕТТЕР , охотничие 32 грамма, семерка. бесконтейнерные, ствол ружья перед этим был чист. Толи пластик контейнеров этих БИО у ФЕТТЕРА какой "паленый" был, в догадках теряюсь, но "порнография" в стволе после стрельбы была полная, а когда занялся чисткой, то прикладывать очень большую силу приходилось к фирменному спиральному ершу ГЕВЕЙ, ну за два дня все отчистил. Я к тому это все "первожу", что физически ощутил тяжесть проталкивания ерша, а при выстреле засоренный ствол безусловно повышает давление. Тут на нашем форуме полно народа, которые не очень заморачиваются с чисткой гладкоствола и даже этим бравируют, дескать -мы умные, а остальные дураки. Не берусь судить, но информация из нашего форума нет нет да и промелькнет. Один тут признавался, что принципиально не чистил тысяч так две. а потом сам признался, что заменил, а если бы не заметил, что бой его ружья стал хуже. Еще встречается информация. что чок не с того ни с сего, ну на ровном месте, от нормального патрона взял да улетел вслед за ПК, стволы, бывает еще почему-то рвет от нормальных. заводских боеприпасов.

Вот, после уже мысль пришла, а может пластик БИО был нормальным, а бесконтейнерная дробь на первых выстрелах засвинцевала ствол, а потом на эту освинцовку начал налипать пластик. Короче, я чищу стволы своих ружей тщательно.

баба_маня
твердая графитованная дробь очень мало свинцует ствол. не партесь по поводу освинцовки, отчистить её не сложно - шомпол, металлический ерш и смазка - 10-15 минут легких гимнастических упражнений один раз в месяц (ато и сезон, смотря по настрелу и качеству дроби)и освинцовки как не бывало.

Склонен согласиться. Я за октябрь 1000 отстрелял безконтейнерными.
Патроны самокрут. Дробь рязанская (в СКМ такая же)
В течении месяца после тренировок проходил один раз ершиком squidgee, он нагар хорошо убирает за один проход и всё.
в ноябре, шестого почистил ствол с помощью спирального ерша, и ходил он у меня не туже чем обычно потратил на чистку времени минут 5 - 10.

этот сезон стреляю самокрутом безконтейнера, дробь мягкая. Около 200 выстрелов, после охоты обычно чищу, ёрш правда не спиральный, а щеткой. Ствол прилично освинцован, думаю пора уже кипятком почистить.

zmey77
оприкосновение двух металлов (сталь+хром) создает гальваническую пару. Свинец в стволах превращает одну гальваническую пару в три, что усиливает их потенциал и естественно скорость коррозии, т.к любое хромо-гальваническое покрытие имеет микро трещины.

Последний из могикан
этот сезон стреляю самокрутом безконтейнера, дробь мягкая. Около 200 выстрелов, после охоты обычно чищу, ёрш правда не спиральный, а щеткой. Ствол прилично освинцован, думаю пора уже кипятком почистить.

Всё это так, но вряд ли коррозия имеет сколь ни будь значимое повышение скорости...
Иначе в моде были бы аргонозаполняемые сейфы, а в приклад ружья встраивалась бы какая ни будь анодная защита и затыльники бы выполнялись из разного рода жертвенного магниевого сплава...

zmey77
В своем посте я остановился на опасности освинцовки для коррозии металла ствола.
То, что освинцовка вызывает сопротивление снаряду патрона при его движении по каналу ствола и как факт повешение внутриствольного давления, из-за чего страдает равномерность осыпи раскрыто другими участниками ветки.

Так и это всё ерунда.
12 к.с каналом от 18,2 до 18,9 мм. примерно одинаково стреляет одними и теми же патронами. Юбка обтюратора ныне обеспечивает нормальную обтюрацию во всём диапазоне, а дробь, как сыпучее тело перемещаемое с таким ускорением, завсегда примет диаметр соотв. внутр. каналу ствола.
Так, что искательство негатива от повышение давление от заужения канала - ловля блох.
В калибрах 16, 20 или "магнум" превышение давления куда, как выше, однако на равномерность осыпи владельцы не жалуются (ну и я в т.ч.. как большой любитель 16 и 20 к.).

Сорри за вопрос, может он не для этой темы, но все же - кто как и чем чистит и моет ружья, поделитесь пожалуйста с новичком.

Антон797
кто как и чем чистит и моет ружья, поделитесь пожалуйста с новичком.

про кипяток: http://guns.allzip.org/topic/1/1354021.html хотя там геополитика тоже есть )))

Виталий А
Знакомый как то угостил 😊 9-кой дисперсантом от Клевер Мираж, разрезав патрон спортивного интереса ради... в первый раз видел такое решение для разброса дроби:
патрон безконтейнерный, обычный полиэтиленовый пыж, и дробь... примерно в равном соотношении круглая и сплюснутая.

То есть заполняют пустоты, не очень понял в чем смысл.

Werewolf_Zarin
То есть заполняют пустоты, не очень понял в чем смысл

Столько всего нового узнал, очень интересно, спасибо! Задумался, есть некоторый запас хорошего импорта, в том числе и без контейнера,разберу, гляну, любопытно.

На ГАНЗЕ есть ФАО по чистки БЕНЕЛЛИ, там человек уж очень сильно ершом орудует, и так много раз поливая после ерша все растворителем и потом маслом, ролик ускоряют. но в реалии там получается явно не 5-10 минут. Мне так ершом ствол драть, как-то жаль ружье, потому латунным ершом по несколько раз провожу от казны к дулу смазываю и прогоняю чистый патч, на патче четко видно свинец, так раз 5-6, иногда, после поднятия свинца, ствол смазываю щелочным маслом, пауза минут 10, таким образом вроде меньше проходов ершом получается. Шуруповертом ершом чистить как-то рука не поднимается.

Alexandr NN
... Шуруповертом ершом чистить как-то рука не поднимается.

Сталь и свинец - это гальваническая пара. В местах соединения этих металлов возникает электрохимическая коррозия. Подобный эффект можно наблюдать, когда аллюминиевые детали стягивают болтом с медной прокладкой - в месте контакта даже появляется порошок из окислов.

Spiridonov
Сталь и свинец - это гальваническая пара. В местах соединения этих металлов возникает электрохимическая коррозия. ...

Postoronnim V
Уже в который раз попытаюсь донести мысль.
Если всё было бы так просто и упиралось в э.х. пару Pb+Fe - то проблема бы легко решалась накладкой жертвенного электрода из металла более активного, чем железо. Магния там или цинка...

Вы серьезно? Как вы себе это представляете? Можете схему хотя бы в пейнте нарисовать?

Spiridonov
Как вы себе это представляете? Можете схему хотя бы в пейнте нарисовать?

Spiridonov
Вы серьезно?

Postoronnim V
Вы сами то серьёзно на счёт первостепенности "гальванической" версии вреда освинцовки?
Да в ружье этих гальванических пар и так достаточно без освинцовки. Стволы, планки.. пластмассой что ли склеивают?

Spiridonov
А разве планки находятся в кислотной среде

Освинцовка не вредна, даже наоборот, полезна. Всем известно, что ради удовлетворения запросов интернентных диванных суперстрелков, для которых отдача сродни лобовому с кразом, ведущие производители делают сверловку канала ствола в размере 18,5, что очень много. Так вот, ведущие стендовики годами не чистят свои перраци, освинцовка сужает канал ствола, увеличивает давление форсирования, способствует наиболее полному сгоранию пороха. Как правило, кто не снимает освинцовку, покупает патроны и не мудрствует с самокрутом, ибо знает, что с резкостью у него всё в порядке

Кровопиец
Освинцовка не вредна, даже наоборот, полезна. Всем известно, что ради удовлетворения запросов интернентных диванных суперстрелков, для которых отдача сродни лобовому с кразом, ведущие производители делают сверловку канала ствола в размере 18,5, что очень много. Так вот, ведущие стендовики годами не чистят свои перраци, освинцовка сужает канал ствола, увеличивает давление форсирования, способствует наиболее полному сгоранию пороха. Как правило, кто не снимает освинцовку, покупает патроны и не мудрствует с самокрутом, ибо знает, что с резкостью у него всё в порядке

А если 18,4, или даже 18,2 , как на 27, а "наплывы" от полизтилена 0,1 и более могут достигать, а на охоте если сильным патроном выстрелить, а потом удивляются, что чок улетел. или ствол разорвало.

Отстрелял в общей сложности 3000 патронов с безконтейнерными пыжами. Стрелял примерно 250 в неделю, чистил раз в неделю, убирал нагар, и два раза проходился салфеткой после этого.

Как теперь понять, освинцован ствол или нет?

appc
Как теперь понять, освинцован ствол или нет?

Спиральным ершиком пройдитесь, если свинец посыпался значит освинцован 😊

Не, не сыпался 😊