Имею плачевный опыт приобретения ружья через московское представительство ижевской фирмы "Легион". Как я заказывал, здесь. http://guns.allzip.org/topic/1/159599.html
Хочу предупредить тех, кто предполагает в будущем с ними контактировать.
Сплошной негатив:
1. Обещали выполнить заказ за 10-15 дней. Реально - 1 месяц и 1 день.
2. Несколько раз звонил, выяснял причины задержки, Обещали перезвонить позже - и не звонят. Приходилось повторно связываться. Мелочь, а неприятно. Обещали позвонить (проинформировать об отправке груза) - опять же не позвонили. Звоню - 'Ой, извините, забыли'.
3. В конце концов, пришло долгожданное ружье (МР-153). Все, что хотелось: в пластике, ствол короткий 610 мм, патронник 89 мм, экспортный вариант. Но меня ждало горькое разочарование: при осмотре ствола обнаружены 2 раковины.
То что это заводской брак - сомнения не вызывает. То есть, мне досталась отбраковка: то, что не прошло ОТК при отправке в США, спокойно проходит отбор при отгрузке российскому покупателю (по принципу 'и так сойдет'). Что, совсем совесть потеряли товарищи из 'Легиона'?
Ружье произведено 27 июля 2004 года. Два с лишним года ждало своего покупателя. Блин, обидно, почему именно я.
Что делать? Понятно, что сдавать ружье обратно, опять ждать (непонятно только, чего: ружья, денег или отказа), это снова переживания и нервы. На хрена это мне надо было?!
Между прочим, параллельно с МР-153, заказал в другой фирме ('Ижевский арсенал') сигнальный револьвер 'Наган-С'. На удивление, заказ выполнен быстро: 25 октября заказал, 27 оплатил и сообщил в Ижевск об оплате, а уже 3 ноября получил (за неделю исполнили). Качеством доволен. Претензий нет. Обе организации - ижевские, заказы отправлялись одинаково - через спецсвязь. Одно отличие: отношение к клиенту и к своим обязанностям у сотрудников этих фирм - разное.
Люди, прежде чем обратиться в Легион, хорошенько подумайте, нужны ли Вам проблемы за Ваши деньги!
Иван Иваныч, вы уверены,что это раковины, а не газоотводные отверстия?
Никогда не понимал людей которые заказывают оружие вслепую, это просто глупо. А те "раковины" которые вы указали - это газоотводные отверстия которые есть в каждом ружье перезаряжающемуся путём отвода пороховых газов. Успокойтесь и принимайте поздравления! 😊
ИванИваныч учите матчасть....это не раковины а газоотводные отверстия!!!
Наган -с нелецинзионный товар, его доставка намного быстрее...
ваши притензии безпочвены...
Vadimka
Благодарю за то, что успокоили, и за поздравление.
TAURUS
Простите, погорячился. Если скажите, тему снесу. Понял, что ошибался.
Я!Я-а-а-а!!!Я первый это сказал!!! Значит я здесь самый умный и наблюдательный! 😀 😀 😀
feoktistovВы как-то это неуверенно сказали! 😊 😊
Я!Я-а-а-а!!!Я первый это сказал!!! Значит я здесь самый умный и наблюдательный! 😀 😀 😀
Кстати, не мне одному учить матчасть. Ружье показывалось охотнику с 23-летним стажем. У него МЦ-21-12. Он и подтвердил мои подозрения.
Отстреляйте лучше ружье пулями!! с 35 метров...и выложите результат...тогда ясно будет с браком ствол или нет...
на многих экземплярах МР-153 присутствует увод СТП верх и влево...
Вдогонку. На Сайге-20К не замечал этих отверстий. Сейчас специально разобрал, посмотрел на свет: кольца есть, а отверстий не вижу. Что за чертовщина!
ИванИваныч
Кстати, не мне одному учить матчасть. Ружье показывалось охотнику с 23-летним стажем. У него МЦ-21-12. Он и подтвердил мои подозрения.
МЦ не имеет газоотводных отверстий.Поэтому ваш товарищ мог просто не догадаться.
НЕ НУЖНО СНОСИТЬ ТЕМУ!!! НАОБОРОТ! Очень часто возникают такие ошибки. Не Вы первый! В свое время я даже эндоскоп на работе брал для приятеля- едва убедил, что все ОК... правда был небольшой заусенец в отвертии, который давал совсем невероятный блик, но после определенного настрела "пропал".
TAURUSХотел в эти выходные это сделать, но побоялся. А если брак, возьмут ружье обратно, в случае если из него стреляли. Простите, если вопрос очень наивный. До этого везло. Что бы ни покупал, все доставляло удовольствие.
Отстреляйте лучше ружье пулями!! с 35 метров...и выложите результат...тогда ясно будет с браком ствол или нет...
feoktistov2 feoktistovМЦ не имеет газоотводных отверстий.Поэтому ваш товарищ мог просто не догадаться.
Резонно. Вы, действительно, здесь самый умный и наблюдательный!
увод СТП это заводской брак...но доказать его проблематично так как ружье позиционируется как дробовое и пулей его не отстреливают...
ИванИваныч
Я когда себе купил МРку, то тоже таким вопросом задался и меня быстро успокоили.
А вот с 89 патронником ИМХО вы зря взяли, тем более для пулевой стрельбы.
Свой выпад в адрес Легиона признаю несправедливым, в связи с чем меняю название: "Осторожно, Легион!" переименовываю тему в "МР-153. Раковины в стволе или..."
Наоборот - нужно как можно быстрее отстрелять и выявить все косяки, которые могут быть. Я все "стволы" после покупки сразу отстреливаю "по полной программе", в т.ч. и усиленными зарядами ( патроны только покупные с сохранением упаковки), а уж потом несу на регистрацию - так проще предьявить претензию. При наличии видимого брака в ЛРО ( можно попросить) дают письменный отказ в регистрации бракованного оружия и на основе этого - возврат продавцу. Разумеется, если не договорились о замене "мирно". Надеюсь у ВАС все будет ОК!
VadimkaМеня уже пугали этим в другой теме: мол, ствол может разорвать, если использовать патроны 70мм и другими напастями. А если дробью, то ничего? А что если пулей и полная навеска? Я охотник начинающий, мне интересно узнать мнение специалистов. А брал это ружье конкретно для охоты на кабана. Давно хочу съездить на этого зверя. А то все по уткам. Надоело.
А вот с 89 патронником ИМХО вы зря взяли, тем более для пулевой стрельбы.
ИванИваныч
2 feoktistov
Резонно. Вы, действительно, здесь самый умный и наблюдательный!
И красивый! 😀
А если серьёзно, то поздравляю с покупкой!
Владимир ИВладимир И, спасибо.
Наоборот - нужно как можно быстрее отстрелять и выявить все косяки, которые могут быть. ... Надеюсь у ВАС все будет ОК!
Для пулевой стрельбы нужен короткий ствол (лучше цилиндр с напором) и (ИМХО) патронник не более 76 мм. Не встречал пулевых патронов в гильзе 89 мм. Мнение о более высокой прочности стволов с патронником 89 мм ошибочно, а в месте выхода пули из гильзы и входа в ствол возможен прорыв газов, что не улучшит результаты особенно при использовании патронов в гильзе 70 мм, каких большинство. Но стрелять будет и КАБАН, при попадании в него пули, об этом не узнает, как и длине ствола. Пристрелять и вперед. Вообще, к такого типа ружьям лучше иметь два сменных ствола короткий пулевой и со сменными сужениями.
To ИванИваныч: я конечно могу ошибаться, но, кажется, не рекомендуется(или даже запрещается?) использовать 70-мм гильзы в патроннике 89-мм во избежание повреждения оружия. Почитайте внимательно паспорт - там должно быть указано.
А насчёт "раковин"... я налетел на те же "грабли" - в сентябре взял в Мытищах(в "ОрДоме") МуРку и второй ствол (первый был действительно с раковинами) попытался так же забраковать; спасибо продавцу - с пониманием отнёсся к старому "двудульнику" и тихо подсказал что это. Так что не унывайте.
С уважением, Антон.
Дырки газоотвода многих по первости смущали 😊
Sir RalfДело в том, что паспорт на английском, а у меня с ним напряженка. Сегодня отнесу на работу, отдам людям, владеющим сим языком.
...не рекомендуется(или даже запрещается?) использовать 70-мм гильзы в патроннике 89-мм во избежание повреждения оружия. Почитайте внимательно паспорт - там должно быть указано.
Сам накололся при покупке, вовремя сообразил, когда раковины во втором стволе на том же месте оказались, продавцы в магазине молчали как партизаны.
2 TAURUS
Дважды спасибо (за ссылки).
Писал уже, у меня в ЛРО!!! на сайге газоотводное за грязь приняли....Что ж ,говорит, хреново так чистишь.... 😊 гыы
Sir RalfПрочитал. Дословно:
To ИванИваныч: я конечно могу ошибаться, но, кажется, не рекомендуется(или даже запрещается?) использовать 70-мм гильзы в патроннике 89-мм во избежание повреждения оружия. Почитайте внимательно паспорт - там должно быть указано.
6 УКАЗАНИЯ МЕР БЕЗОПАСНОСТИ
6.3 Не заряжайте ружье патронами с длиной гильзы более длины патронника, указанной на стволе, это может привести к разрыву ствола.
То есть, если патрон короче патронника, то ничего страшного, но вот наоборот - категорически запрещено!!! ЧРЕВАТО.
Про "дырки" в стволе - это старый армейский прикол для новобранцев, старшина заставляет до посинения оттирать "пятно" в стволе. Что касается длины патронника и гильз, я почти всегда стреляю 70 мм из 76 мм патронника и пулями и дробью. Практически все пули сейчас делаются в контейнерах и эти 6 мм заметной роли не сыграют, а уж повернуть пулю на таком расстоянии, чтобы её расклинило,это вряд-ли. а вот на 19 мм (разница 70 и 89) может какую-нибудь калиберную короткую пулю и повернуть немного.
Длина 70 и 76, действительно, практической разницы нет, а вот 70 и 89... Пулю, разумеется, не повернет, но прорыв газов более чем ВЕРОЯТЕН и качество пулевой стрельбы от этого лучше не будет . Ради чего вообще 89 мм патронник, если не считать стальной дроби, которая для РФ не актуальна?
Честно говоря, брал из-за ствола (610 мм), а в таком исполнении идут только с патронником 89, ну и подумал, что больше не повредит. В конце концов, если взять гильзу 89 мм, сделать нормальную навеску (или магнум), снарядить пулей, а оставшееся пространство просто запыжить? Кстати, в мытищинском Ордоме есть патроны под патронник 89, называются супермагнум? Как думаете, плечо не оторвет отдачей? Снаряжен дробью.
Супермагнумом стрелять не пробовал, а простым магнумом - отдача тяжелая, но терпимая. Что касается стрельбы пулей из 89, то думаю, если будете пользовать пули в контейнерах, да с пыжом, то проблем не будет, а вообще, лучше снярядить разные патроны и произвести пробный отстрел, тогда найдете золотую середину.
У меня патронник 89. В 90% случаев стреляю пулевыми патронами самокрутного производства (в последнее время это Полева-3 в гильзе 70мм). Особых проблем с кучностью не заметил.
PS Ружжо - Бенелли Нова, ствол цилиндр, 51 см.
GPMSА патронами 89 не стреляли? Как ощущения - объективные (кучность, прицельная дальность, и т.п.) и субъективные (отдача)?
У меня патронник 89. В 90% случаев стреляю пулевыми патронами самокрутного производства (в последнее время это Полева-3 в гильзе 70мм).
ИванИваныч
А патронами 89 не стреляли? Как ощущения - объективные (кучность, прицельная дальность, и т.п.) и субъективные (отдача)?
Сделал 5 выстрелов такими патронами http://www.techcrim.ru/cat/smoothboreshell/drob/12_89_super_magnum_shot_cartridge.html
Отдача сильнее, нежели у 12х76 (плечо ныло целый день, но это по моей глупости, решил выстрелить навскидку и хорошо не вложился). Кучность - оценивать не буду, т.к. 5 патронов маловато для статистичесих выводов. Покупать такие патроны не буду. И всем не советую. Ну, разве что вы совсем стрелять не умеете, то +100% дроби (по сравнению с обычным патроном) дадут, несомненно, лучший результат (а может и не дадут).
TAURUS
Отстреляйте лучше ружье пулями!! с 35 метров...и выложите результат...тогда ясно будет с браком ствол или нет...на многих экземплярах МР-153 присутствует увод СТП верх и влево...
В субботу отстрелял-таки свой МР-153 с 35 метров.
TAURUS, как Вы и предсказали, все 5 пуль легли значительно левей мишени. Что интересно, все пули по вертикали легли в одну линию (+/- 2 см), а вот по горизонтали разброс колоссальнейший: от нижнего до верхнего отверстия ~ 30 см. Может, конечно, руки у меня такие, но вот из своей Сайги-20К обычно с этой дистанции укладываю все пули в круг мишени (как минимум в "5"). Пуля Гуаланди (Феттер). Конечно, 5 выстрелов одним видом патронов - не показательно, но ИМХО есть над чем задуматься. Левит ружье однозначно. Есть методы лечения? Дайте ссылку на материал.
Надо было брать ружье выпуска после июня 2006г....хотя тоже не факт что проблема устранена!
я лечить не стал...продал после двух лет владения...вся проблема в посадочной резьбе под насадки она криво нарезана...по отношению к каналу ствола ....если ввернуть длинную насадку...типа Супер-гусь то сразу виден завал в лево и вверх...
Можно пободатся с магазином, продавшим вам ружье...но это геморой еще тот...ИМХО...либо колиматор...либо врезать пистолетный целик от ИЖ-79 и пристрелять с учетом увода...
TAURUS
...вся проблема в посадочной резьбе под насадки она криво нарезана...по отношению к каналу ствола ....либо колиматор...либо врезать пистолетный целик от ИЖ-79 и пристрелять с учетом увода...
Вот-вот, именно такие мысли и мне приходили в голову: целик, мушку подточить, только вместо колиматора хочу поставить оптику. Посоветуйте, какую?
я противник оптики на гладкостволе...ИМХО это лишнее...да и колиматор больше для пострелушек подходит...нежели для охоты...поэтому тут я вам ничего не посоветую...