Господа, всех приветствую.
У кого-нибудь есть данные по сравнительной скорострельности п.автоматов-газоотводников и п.авт. от энергии отдачи?
Сайга-МР153, Мц21-12 и Мр153 Бекас, импортные и т.д.?
Очень интересно бы узнать было...
МР-153 10-патронов 12\70 за 2,5 секунды
Скорострельность понятие нечеткое. У меня после отстрела магазина 6 патронов, 10 сек, помпа, ствол разогревается и марево над планкой не дает целиться. Коллиматор проблему снимал, пока не отвалился 😞 . 60 выстрелов в час - вполне реально, успеет остыть. Можно мерять, за какое время удастся отстрелять определенное количество патронов, т.е. с учетом перезарядок.
Чемпион в любом случае Сайга с толстым стволов, высокой мушкой и перезарядкой магазинами.
Сайга, конечно будет чемпион
разрядил магазин кинул, след вставил, передернул затвор, или в новом варианте снял с затворной задержки и понеслась, высокая плотность огня + плюс магазинное питание =идеальное штурмовое оружие ближнего боя
ствол должен быть короткий , ну как у 12 Тактики ибо эксперементы с длинным стволом на МР-153 показавают что сильно подкидывает его(при таком темпе стрельбы), а при магнум навесках тем более, даже не помагают 15 компенсаторных отверстий насверленных сверху со стороны планки, приходится резать, укорачивать ствол и опять делать компенсаторные отверстия
[edited by Vasileus]
Vasileus
МР-153 10-патронов 12\70 за 2,5 секунды
Vasileus
МР-153 10-патронов 12\70 за 2,5 секунды
---------------------------------------------
МР с улиненым подствольником?
Осмелюсь уточнить:
1. Скорострельность техническая, т.е. способность ружья произвести выстрелы вообще, несколько отличается от скорострельности "боевой", т.е.применительно к ситуации использования данного оружия.
2. Боевая скорострельность охотничьего ружья не подразумевает производство более 10 (на мой взгляд ) выстрелов подряд, т.к. ТТХ пластмассовых гильз к оружию не выдерживают параметров температур разогретого патронника. Результат : отрыв донца гильзы, недосыл или (о ужас!) приваривание пластика внутри патронника .
3. Соответственно любителям стрельбы "без границ" можно рекомендовать латунные гильзы в конце серии.
4. Интересен опыт с механическим эксцентриком вставляемым в спусковую скобу п\а оружия , что позволяет вести стрельбу в очень быстром темпе.(точно знает САн-Саныч)
Квотер
to Qwaterback
"Интересен опыт с механическим эксцентриком вставляемым в спусковую скобу п\а оружия , что позволяет вести стрельбу в очень быстром темпе.(точно знает САн-Саныч)"
-к сожалению он данной инфой не поделился, так что мы по старинке, ручкам...ручками....
to Amateur
С переделанным Донор-удленитель магазина для Мц
есть еще ижевский на "на 3 патрона" называется, с ним 9патронов итого (1 в своле )12\70
[edited by Vasileus]
Vasileus
МР-153 10-патронов 12\70 за 2,5 секунды
Удлинитель на 5 патронов? 😳
А фотку можно? 😀
Лонжерон
Господа, всех приветствую.
У кого-нибудь есть данные по сравнительной скорострельности п.автоматов-газоотводников и п.авт. от энергии отдачи?
Сайга-МР153, Мц21-12 и Мр153 Бекас, импортные и т.д.?
Очень интересно бы узнать было...
ЁЖ27 - 600 выстрелов в минуту!!! 😀 😀 😀
Мне кажется вы не о том говорите,полуавтомат он и в Африке полуавтомат и если говорить о скорострельности ,то скорее речь нужно вести о пальце.
В МР-153 "Практикал" емкость магазина 10 патронов, плюс 1 в патронник и 1 на подаватель, итого 12. Мастера практической стрельбы уровня Сологуба и Кондруха-Ст. вышелкивают его за 1.8-2.0 с (сплит 0,15-0.17 с).
Технический максимально показанный сплит из МР-153 - 0.11-0,12 с, т.е. на уровне лучших мировых образцов.
to Iskander
Как нибудь на бабахинге с ребятами с реалганс пересечемся.....
Vasileus
to Iskander
Как нибудь на бабахинге с ребятами с реалганс пересечемся.....
Отлично! С огромным удовольствием
[edited by Iskander]
Прошу прощения, действительно немного некорректно поставил вопрос.
Давайте - так, какой п/автомат быстрее отстреляет 5 патронов.
Так, наверное будет понятно... да и ещё - одним стрелком, чтобы исключить "палец".
Константину.
При всей моей любви к Ежам - не кизди! 😊
Как минимум - руки отваляться....
Лонжерон
Константину.
При всей моей любви к Ежам - не кизди! 😊
Как минимум - руки отваляться....
Да прикалол просто!
А вообче интересно было бы взглянуть на это!!! 😀 😀 😀
Со смеху помер бы! 😊
Константин, а ты попробуй, и расскажи.
Если есть возможность, и ты не далеко от Москвы, то у меня есть куча патронов, подлежащих отстрелу. Могу поделиться....
А то и поучаствовать.
А действительно, посуди сам - пяток, естественно отстреляет быстрее п/автомат.
А десяток? А два? ведь ему перезаряжаться надо гораздо дольше....
Вот мы рекорд и поставим... 😊
Если говорить о том, у какого полуавтомата короче цикл перезаряжания, то у МЦ 21-12 самый длинный. Три действия: ход ствола и затвора назад, ход ствола вперед, ход затвора вперед. У Benelli тоже сначала отдача, потом работа затвора взад-вперед. А из газоотводных - сдается мне, что Сайга быстрее, все-таки на базе автомата сделана. Хотя на практике это все равно - любой полуавтомат быстрее, чем палец стрелка.
Вопрос в постановке лишен практического смысла.
Разница в технической скорости стрельбы у мц21-12 - 0,15 с
у бенелли - 0.14
у газоотводников с длинным ходом поршня (Мр-153)- 0.11-0,12
у газоотводников с коротким ходом поршня (браунинг фужн, Винчестер Супер Х2, Сайга)0.11
Однако чтобы подойти к этому рубежу, Вам нужно стать как минимум мастером уровня того же Крючина, Титаренко или Сологуба, т.е. примерно входить в десятку лучших практических стрелков в мире (ну пусть в Европе) (по ружью).
Эт точно. Не знаю как там у ИПИСИСИ, но вертеть ружьём нужно ещё быстрее, чем оно стреляет.
to Михаил HORNET
-спасибо что заступились, а то тут "некоторые" подумали что я им лапшу повесить хочу
-В МР-153 "Практикал" магазин самодельный или заводской и в чем отличия от базовой модификации ?
-Не много не в тему, может быть мой результат и лучше того что писал, мерять сложно.Подскажите сколько будет стоит стрелковый таймер в России ? их ведь у нас не делают, прийдется заказывать, какой посоветуете из практики, Изготовитель, марка, модель
Лонжерон
Константин, а ты попробуй, и расскажи.
Если есть возможность, и ты не далеко от Москвы, то у меня есть куча патронов, подлежащих отстрелу. Могу поделиться....
А то и поучаствовать.
А действительно, посуди сам - пяток, естественно отстреляет быстрее п/автомат.
А десяток? А два? ведь ему перезаряжаться надо гораздо дольше....
Вот мы рекорд и поставим... 😊
Спасибо за предложение, от Москвы совсем не далеко 😊, в Орехово-Борисово живу, если есть куча патронов которые не жалко попусту сжеч, то я за!
Тем более действительно, мне кажется 20шт., при условии что у п/а только 1 магазин будет изначально снаряжен, из переломки быстрее уйдут!!!
to Лонжерон,Костя
и все равно полуавтомат "быстрее" даже если дрожащими руками "набивать" магазин 
В секунданты возьмете ? да и я бы не отказался
Боюсь стволы распаяются берите сменные 😀
ну так это к двухстволкам.......
spit
Боюсь стволы распаяются берите сменные 😀
Спасибо!!! 😊
МР-153 "Практикал" - заводская модель оружия.
Магазин на 10 патронов (единая пружина), пазы для коллиматора сверху коробки (это сделано для Американского рынка, в скором будущем обещают планку на бок коробки для прицелов российского стандарта), увеличенная кнопка предохранителя и затворной задержки, пластиковая ложа, газосбросные окна.
Таймер можно купить в ближайшем отделении МКПС-IPSC, или заказать напрямую у Крючина. посмотрите тут на сайте, там есть раздел, где их продают www.ipsc.ru
Берите тот, желтенький - он нормальный по функциям. хоть и не столь продвинут, как более дорогие модели, но реально его хватает, и эта модель многократно проверена - не подведет.
Цену и условия поставки - у Крючина.
можете купить таймер в каком-нибудь интернет-магазине. Выбирайте эту же модель.
В споре п/а vs двустволки на 30 патронов из каждого при условии ИЗНАЧАЛЬНО пустого оружия ставлю на П\а в руках Крючина, для Москвы - Титаренко 😛
Будете стрелять - пригласите Титаренко с п/а.
ДЛя двустволки выбирайте кандидата сами, но непременным условием, сразу скажу (без этого не стоит даже начинать) будет умение заряжать в двустволку СРАЗУ ДВА патрона.
С горизонталки это будет быстрее, нежели с вертикалки. берите горизонталку с эжектором и без осевого болта - идеальный кандидат - ИЖ-43Е. только подгоните все вручную, чтобы без усилий все было.
с Распайкой действительно могут быть проблемы - подготовьте бочку/тазик с водой (это тоже опасно, кстати. из-за разных коэфф у пайки и металла стволов, так что осторожнее, не перегревайте)
В Финляндии проводятся очень интересные соревнованния по практической стрельбе (IPSC или в русской транскрипции МКПС) из двустволок! да и в Магнитогорске тоже такие соревнования проводятся, у них ранг 2 уровня.
Спасибо, Hornet!
Немного только уточнить надо - п/а, как самый быстрый, - это МР-153?
И при магазине в 5 патронов всё равно на п/а ставишь? Хм... Попробую сегодня дома с фальшпатронами - сколько у меня время на цикл уйдёт на МР-233....
Но только надо брать стандартное исполнение (5 патронов) и уж, конечно не мастеров, так как из двухстволки, как я понимаю, 😊 будет Константин стрелять?
И хоть у него "руки и не трясуться", надеюсь, и пусть даже два патрона умеет заряжать сразу, но всё ж не мастер 😛 ?
Вот только, действительно, сомнения по части стволов... Каждому своё ружжо жалко, а вероятность распаять, действительно велика, да и водой категорически нельзя - поведёт ещё...
О! надо баллистолом - спреем!!!
Ну если намерение действительно серьезно, давайте обсуждать детали.
Вначале ставки. Увы, если стрелять будет не член МКПС уровня Титаренко, то я ставку не буду ставить ввиду непредсказуемости 😛
В том-то и вся фишка, что тут человек опытный, а в ружье МКПС побеждает тот кто умеет... быстро перезаряжать.
Ну ладно, давайте обсудим без привлечения.
Итак, МР-153 в штатном исполнении (вопрос о гайке-удлинителе открыт), т.е. на 4+1 или 5+1.
и пока неизвестная двустволка с другой стороны.
Для минимизации проблем с распайкой предлагаю ограничиться 25 патронами (одной пачкой) - это ружье выдержит (я как-то стрелял 40 патронов в почти таком темпе на спортинге). лучше использовать иж-43 (его в случае чего, и выбросить не жалко - шутка. 😀 )
По любом стрелок с двустволкой должен уметь вставлять два патрона за раз.
Могут ли быть использованы ускорители заряжания? как думаете?
Мне кажется, ИМХО, что все равно победит п/а, но уже говорю это с меньшей уверенностью и ставку не ставлю...
А вот скажите Михаил, в обычном МП-153, можно зарядить полный магазин + один на подавательи + 1 в патронник? И если да, то как?
Спасибо!
[edited by Mosinman]
Ищщем двухстволку, горизонталку...
У меня обе вертикалки, но патронов могу дать пачку легко.
По части 4+1 или 5+1 предлагаю остановиться на 4+1, всё же так, наверное "правильнее", но и другие мнения принимаются...
Два патрона заряжать не умеЮ даже не пробовал никогда, потому как охочусь исключительно для удовольствия, а на бабахингах бываю только для отстрела в целях проверки навесок в партиях.
Ждём-с добровольцев
Vasileus
Сайга, конечно будет чемпион
разрядил магазин кинул, след вставил, передернул затвор, или в новом варианте снял с затворной задержки и понеслась
...
Некоторые типы 😛 приноравливаются в Сайгах без ЗЗ попросту считать патроны при стрельбе и когда последний залетает в патронник меняют магазин! Экономя время на передергивании затвора! Негодяи.
😀
Отстреливать 25 патронов подряд я не рискну, планка точно отлетит, но вхолостую зарядить/разрядить 5 раз по 1+4 латунных гильз заняло у меня на мр133 минуту 30 сек, еще 30 сек можно накинуть на вскидывание и предохранитель. Звездой в магазин лезет 5, они и заряжаются легче. Итого за две минуты 25 патронов не спеша можно сжечь, правда ствол потом придется выкинуть. Причем мне кажется, что если потренироваться, то заряжая по одному патрону можно отстреливать с тем же темпом, а то и быстрее. Лень набивать 25 имитаторов проверять.
2 Мосинман
заряжаете магазин, после чего аккуратно отводите затвор назад на половину хода и засовываете один патрон на подаватель, а один - в патронник. процедура требует аккуратности.
Вы напрасно беспокоитесь про 25 и отпайку планки. С 25 ничего ей не будет. Но нужна горизонталка ИЖ-43Е. И уж тем более ничего не будет полуавтомату - это проверено на МКПС.
Спасибо!
Желающих сжечь по по 25 патронов за "подход"
поубавилась,
и все испугались за свои "Скорострельные ружья"......
Вдруг чего -отпаяИтся ... а если на 153 почти нечему отпаиваться, (прицельной планки уже нет -убрана, на "остатках" у казны стоит коллиматор)разве что "кольцо" под газоотводом но там, используется другой припой
[edited by Vasileus]
да еще раз говорю, не отпаяется ничего на 25 патронах! Проверено. На тренировках IPSC и поболее выстреливают.
Ну боитесь 25, пусть будет 20
Робяты!А стрелять скорострельно и одновременно попадать получиться?Если нет,то зачем скорострельность 😞
Михаил HORNET
да еще раз говорю, не отпаяется ничего на 25 патронах! Проверено. На тренировках IPSC и поболее выстреливают.
Ну боитесь 25, пусть будет 20
Народ, реально.... - чё все передумали то стока азарта было... 😊 А стволы распаяются... - так это мелочи, в 21 веке живём... - вон сколько клеев хороших, холодных сварок. 😊 Сурьёзно не воспринимать!!! 😊
[edited by bluetooth]
как справедливо было сказано ув. Шанти, и мной подразумевалось как само собой разумеющееся - стрелять надо, естественно, по мишеням и с попаданиями, иначе смысл стрельбы теряется.
и что в итоге - неужели желающих нет????????
Пока Вы господа-товарищи собираетесь 😳 я, на суботу с друзьями договорился прокатится, свежим воздухом подышать, под вечер будут устроены дружеские соревнования между "полуавтоматчиками" Мр&Сайга
(к сожалению вместо таймера опять будет использоваться секундомер 😞 ) и голосовая команда "Огонь" 😀
(в качестве "эталона" для сравнения нашего результата, будут использованы результаты "практических стрелков"данные Михаила HORNETа-за что ему спасибо 😛)
мишень: лист А4,
дистанция: 15м, (легче 😊)
снаряд: пуля(легче результат считать)
серия :25патронов
ружья:
МР-153(стандартное исполнение ствол 71см) магазин 8 патронов
Мр-153(модернизированый 😊 )ствол 57см цилиндр с компенсаторами
Сайга 12-С(стандартное исполнение, ствол 68см)
магазин 8 патронов (1шт)*
Сайга 12-К(Тактика)ствол 43см, магазин 8 патронов (1шт)*
о магазинах:
*-сами понимаете, чтобы уровнять шансы.....
Кому интересно ??? напишу о результатах.
[edited by Vasileus]
Vasileus,
а двухстволка как же? 😳
Так, когда мы на Охоту едем, то ружья другие, а сейчас так для удовольствия
может уговорю взять ИЖ 58м ,но ему будет с 2-мя ружьями туговато ходить
to Лонжерон и Всем
К сожалению, "наш" бабахинг не состоялся, по банальной причине, Куда хотели, поехали, правда дорога только в одну сторону заняла 3.5часа, как я писал выше, наше "соревнование" планировалось провести под отъезд домой, наверно это и была главная ошибка 😞. Мы проходили по лесу 4часа),кто помнит, какая в субботу в области была погода - отвратный мокрый снег)
2-е из нас на середине дороги умудрились в болоте промочить ноги, в общем, добравшись до машины в половине пятого, в сумерках всем хотелось только одного -домой.
Выпущенный по пню магазин Сайги (от обиды скорее, и потерянного времени) в зачет не считается.
Р.S. Надеюсь, все же в ближайшее время мне все-таки удастся собрать команду для теста на время со съемкой на видео.