Озадачился покупкой ружья для самообороны. Возможная самооборона предполагается в доме в малонаселенной деревне. Калибр однозначно 12 денег готов потратить 12000. Хотелось бы максимально надежное и с большим боезопасом. Заранее благодарен за ответы.
Видел недели 3 назад в Охотнике у Новых Черемушек помпу Хатсан, ствол 52 см., магазин на 7 патронов. Складной приклад, закидывающийся на верх, с дополнительным патронташем. Вид у ружья весьма брутальный, такое часто применяется в кино. Внешняя отделка достаточно аккуратная, в целом приятная вещь.
Если бы я искал чисто самооборонное ружье, взял бы сразу. Стоит оно 11 тыс. с копейками.
mega. Ответьсе себе на вопрос - если прижмут - стрельните?
Если да, то что потом делать будете?
В данной ситуации стоит смотреть именно на помпы. И надежны, и позволяют (в отличие от полуавтоматов) штатно использовать резиновые боеприпасы. Можно походить по магазинам, поглядеть на импортные помпы: они по ценам бывают близки к помпам отечественным.
А я бы в сторону Бекаса посмотрел. Давно не обращал внимание на цены, но, сдается мне, за 12тыр можно взять Бекаса в "полной комплектации", с длинным и коротким стволами, с прикладом и пистолетной рукояткой. Душевный такой универсальный наборчик выйдет - хошь самооборона, хошь охота.
Как ужо задолбали энти самооборонщики мальчукового "типоразмера"!!!...
Имя из-за девки решили деревенские морду набить - сразу подавай гладкоствол для самообороны! Размазывали тут сопли более 50 страниц по одному "юноше бледному со взором горящим", пока не похерили эту тему, потом подняли в самообороне. Так и идите туда!!! За одно и поймёте, как там вопросы решаются... Готовы пол-Расеи перестрелять ... оборонщики ... на словах ... А срок можно получить реально! ...
Mc_Arov
Неделю назад у меня взломали дачу, так вот мне не хочется если эти уроды еще раз влезут в руках будет только ИЖ 18 с одним патроном. И не надо тут жизни меня учить.
Счастливый
Если прижмут - без проблем применю. Что дальше? По обстоятельствам.
2 mega
Если цель покупки многозарядного дробовика - охрана дачи, то кто и с чем будет охранять её (дачу) в твоё отсутствие?
Поставь на дачу авто/сигнализацию. С датчиками движения + ревун + www.shop-sb.ru/shop/CID_69.html , на случай отключения эл/ва.
Если дача оч.хорошая, можно заключить договор с МВД. Застраховатся.
З.Ы. Вообще-то, об этом надо было думать раньше ...
Прохожий_007
А я бы в сторону Бекаса посмотрел. Давно не обращал внимание на цены, но, сдается мне, за 12тыр можно взять Бекаса в "полной комплектации", с длинным и коротким стволами, с прикладом и пистолетной рукояткой. Душевный такой универсальный наборчик выйдет - хошь самооборона, хошь охота.
Как владелец Бекаса 12М-05 могу только согласиться
Интересно про Бекаса 12М-05 комплект как я понял с длинным и коротким стволами? Какие возможные косяки стоит ожидать и что нужно дорабатывать?
а курковка чем не устраивает? самый дачный вариант.всегда готова... к употреблению
aab
Спасибо за ссылку, но там про 12Авто, а 12М-05 это помпа.
Курковка это хорошо, но 2 выстрела это маловато, хочется поболее.
mega
Интересно про Бекаса 12М-05 комплект как я понял с длинным и коротким стволами? Какие возможные косяки стоит ожидать и что нужно дорабатывать?
Да в комплекте два ствола: 680мм с насадками и 535мм цилиндр + имеется пистолетная рукоятка (правда я с ней ни разу не стрелял).
Косяков нет, но стоит обратить внимание на дерево - бывает не очень аккуратно подогнанное. Доработки мой экземпляр не требует, но есть у него одна особенность - нелюбит патроны Азот. Впрочем, Вы можете почитать более подробно про ружья семейства Бекас в "ружье глазами владельца"
Посмотрите также здесь:http://hunter122.sitecity.ru/ltext_2712065512.phtml?p_ident=ltext_2712065512.p_2712072216
Mc_Arov
Как ужо задолбали энти самооборонщики мальчукового "типоразмера"!!!...
Имя из-за девки решили деревенские морду набить - сразу подавай гладкоствол для самообороны! Размазывали тут сопли более 50 страниц по одному "юноше бледному со взором горящим", пока не похерили эту тему, потом подняли в самообороне. Так и идите туда!!! За одно и поймёте, как там вопросы решаются... Готовы пол-Расеи перестрелять ... оборонщики ... на словах ... А срок можно получить реально! ...
Зачем так реагировать? Человек хочет иметь что-то для самообороны, в том числе и близких своих. Вполне нормально, спокойнее. Кто сказал, что непременно все должно закончиться стрельбой по людям? Человек спросил, если есть кому поделиться на эту тему - нормально.
Вообще считаю, что не совсем адекватные 'деревенские' (другие маргинальные личности, не в этом дело) должны знать, что могут нарваться на выстрел, что, КАК ПРАВИЛО, нормальная семья на отдыхе (в отдаленном доме, на даче...) может быть вооружена. Лучше получить условный срок (да даже не условный!), чем... Не дай Бог, конечно.
А вся эта сага с Вересом (все не читал, конечно) выходит еще и вполне нормально завершается. Если учесть, что самообороны-то в прямом смысле, там и не было.
mega
две курковки 😊
а если серьезно, то лучше тогда взять помпу или п\а с 8-10 зарядами - на короткий 1-2 минуты бой должно хватить
aab
Две курковки это круто, саомооборона по-македонски 😊
Я тоже решил что нужна помпа, только объясните пожалуйста Бекаса 12М-05 это ПОМПА?
Nimravus
Спасибо за ссылочку.
mega
aab
Две курковки это круто, саомооборона по-македонски 😊
Я тоже решил что нужна помпа, только объясните пожалуйста Бекаса 12М-05 это ПОМПА?
Если РП 12М - 05 то помпа
если РС 12М - 05 то полуавтомат
Nimravus
Спасибо, значит мне нужен РП 12М - 05.
Между прочим в деревнях(это к вопросу о маргиналах) при разборках молодежи иногда используется оружие.
Пример реальный: в деревню из другой деревни приезжает пьяная толпа после дискотеки на предмет крови и справедливости.
Один из обороняющихся, находящихся в меньшинстве, достает двухстволку и пытается играть в крутого рейнджера - типа один против толпы с ружьем на перевес, выстрелы в воздух, угрозы.
Нападающие не очень-то пугаются и продолжают наступление. Но в итоге ничем плохим это не заканчивается.
Честь обороняющихся соблюдена, нападающие тоже не очень-то испугались. Все довольны. Можно и по домам.
Но это игры между своими.
Так что не очень то обольщайтесь, что они испугаются крутого полуавтомата. Ребята обстрелянные могут попасться. И пьяные. Что простительно для своих - приезжему может выйти боком.
Полуавтомат с тубусным магазином и коротким стволом. Патроны с мелкой картечью. 😊
Noboru
Пугать "крутым полуавтоматом" я никого не собираюсь, ружье мне нужно на крайний случай.
Noboru
Полуавтомат с тубусным магазином и коротким стволом. Патроны с мелкой картечью. 😊
По-моему, лучше помпа с коротким цилиндром и крупной картечью 😊
А если пугать не собираетесь - купите курковку и успокойтесь.
Учтите еще что дачи "выносят" в основном малолетки. Может бомж на дачах "завелся", можно с соседями поговорить. Все-таки охрана дачи и самооборона не одно и то же.
Если решите ружье покупать, б.у. помпа вполне рулит.
Капитон,
вы, действительно, считаете, что получить условный срок (ну, штраф -ерунда) это нормально? Тогда ведь - "Прощай, оружие"!
У Вас же есть ОСА. Она сертифицированна, законы под неё есть о самообороне. Маленькая.
Вы же, наверное, не планируете поражать обидчиков на растоянии 50м.
Счастливый
У Вас же есть ОСА. Она сертифицированна, законы под неё есть о самообороне. Маленькая.Вы же, наверное, не планируете поражать обидчиков на растоянии 50м.
Присоединяюсь. + купить вторую ОСУ, на оставшиеся от 12К рублей - патроны и тренироватся, транироватся ... без шуток.
Случаи бывают разные. Противная сторона тоже знает, что такое оса, а тем более если она, эта сторона еще одета в тулуп, то ей это глубоко пофигу. Все таки помпа - первые пара-тройка патронов - травматические, остальные картечь. Дай Бог, чтоб не понадобилось, но лучше пусть будет.
mega
Noboru
Пугать "крутым полуавтоматом" я никого не собираюсь, ружье мне нужно на крайний случай.
И Вы считаете, что крайний случай будет в виде затяжного боя с осадой Вашей дачи?
По ворам стрелять нельзя по определению, ибо они хитят имущества тайно и Вы их в этот момент не видите. Застрелите потом - турьма.
На откровенных грабителей вполне хватит и курковки, если стрелять на поражение, ды даже Вашего ИЖа хватит, но всеравно возможна турьма.
Но для боя я бы предпочел Бекас 12 мануальный. Это в бюджете. И турка я того, что ПОП говорил, тоже видел - ВЕСЧЬ!
До чего народ философию любит. Попросили ружье посоветовать, дык началось "для чего, не надо". По мне так лучше на нарах сидеть за превышение самообороны, чем лежать в земле и слушать как жена над тобой плачет.
У меня Бекас 12 Помпа (индекс не помню, короткий ствол + деревянный приклад). Ничего напильником не точил, стреляет нормально. Единственно, я левша, и иногда кладя палец на спуск непроизвольно ставлю на предохранитель. Причем незаметно, нажимаешь на крючок - а оно на предохранителе. Тоже элемент безопасности.
SB.John
До чего народ философию любит. Попросили ружье посоветовать, дык началось "для чего, не надо". По мне так лучше на нарах сидеть за превышение самообороны, чем лежать в земле и слушать как жена над тобой плачет.
А потому что, уважаемый, один хрен за что и из-за чего на нарах сидеть.
У меня курковка и полуавтомат - я из них кого угодно положу. И не одного, если понадобится.
И у меня никогда глупого вопроса не возникало - а подходит ли моя БМ-ка и МР для самообороны.
Тут вопрос несколько иной. И если кто-то не понимает причин и следствий - здесь ему попытаются объяснить, а если он не поймет - что ж туда ему и дорога.
В самообороне полно хвалебных топиков стрелкам. Вот только те стрелки их не читают - потому что в СИЗО интернета нет.
Блин, сколько же у нас учителей! Mega просил посоветовать ружье. И ТОЛЬКО! А тут понеслось! Это даже как-то неуважительно, мне каатца. Мужчина - это, в том числе, способность принимать решения,совершать поступки, а потом нести за них ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Случается порою так,что понесенная ответственность - ничто по сравнению с предотвращенными событиями.
kapiton-m
Мужчина - это, в том числе, способность принимать решения,совершать поступки, а потом нести за них ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Ружье это как женщина. Тоже советов слушаетесь? Мужчины...
TraksПрисоединяюсь. + купить вторую ОСУ, на оставшиеся от 12К рублей - патроны и тренироватся, транироватся ... без шуток.
А чегой-то Вы ему Рысь не посоветовали? 😊 Небось подержал бы человек один раз в руках Рысь-К так и не смог бы уже от неё оторваться... Кстати и по безопасности/надёжности, не говоря уже о брутальности, оно покруче всех отечественных будет, да и в бюджет укладывается...
OLLEА чегой-то Вы ему Рысь не посоветовали? 😊 Небось подержал бы человек один раз в руках Рысь-К так и не смог бы уже от неё оторваться... Кстати и по безопасности/надёжности, не говоря уже о брутальности, оно покруче всех отечественных будет, да и в бюджет укладывается...
Я не могу советовать молодому человеку проф/оружие 😛
Ну и как ОНО Вам, как женщина?(Простите за нескромный вопрос, но любопытство пересилило такт)
kapiton-m
Ну и как ОНО Вам, как женщина?(Простите за нескромный вопрос, но любопытство пересилило такт)
Если вопрос ко мне - "... как @*****я" (анекдот)
Есть неудобство, первоначально, при быстром снаряжении магазина и длинный ход спуск/крюка. Потом просто делаешь все в автомат/режиме. Самовзвод это всё же больше + чем минус. Действительно надёжный, безопасный дробовик. 8-ми патронов хватить "на всё" или всех 😀
З.Ы. наверно "Ф" прикуплю ещё. Для полноты коллекции 😊
kapiton-m
Случаи бывают разные. Противная сторона тоже знает, что такое оса, а тем более если она, эта сторона еще одета в тулуп, то ей это глубоко пофигу. Все таки помпа - первые пара-тройка патронов - травматические, остальные картечь. Дай Бог, чтоб не понадобилось, но лучше пусть будет.
Коллега, как бывшей сторонник/теоретик, подчеркну - бывший теоретик, резинопульных патронов скажу: примените то, что советуете и увидите всю прелесть действующего законодательства.
Но "резинка" у меня есть. Собак отгонять, что б не портили столбы на заборе 😀
Traks
Коллега, как бывшей сторонник/теоретик, подчеркну - бывший теоретик, резинопульных патронов скажу: примените то, что советуете и увидите всю прелесть действующего законодательства.
Можно хотя бы в общих чертах о случае, заставившем сменить убеждения? 😊
Leon_85Можно хотя бы в общих чертах о случае, заставившем сменить убеждения? 😊
Нельзя 😛 Не имеет смысла. Это частный случай, а у Вас могут быть другие последствия, при схожей ситуации.
Зайдите: http://guns.allzip.org/topic/1/133630.html
------------------
"Лучше быть, чем казаться"
2Traks. Да не, я не в Ваш адрес. Я по поводу гиперболы про ружье-женщину. У моего приятеля было так - трое отморозков внаглую полезли в его машину, прямо под окнами(2 этаж). Он вышел на балкон, призвал к порядку. Один из этих выхватил пистолет(газовый) и сказал, что грохнет. Тогда Володя и угостил его из ТОЗ-34 резиновой пулей. И все, все живы, никто не сидел, в машину никто не лазил.
Володя неопраданно рисковал, увидя пистолет. Звонок "02" - и пусть занимаются профи ...
Жизнь и здоровье, ИМХО, всегда дороже железки.
З.Ы. Рыси и меня - самцы. 😊 Коллеги, так сказать.
Ага! А "профи" прибыли бы "своевременно", т.е. по инструкции через часа два после правонарушения, объявили еще через час план "перехват" и дело бы не открывали за отсутсвием состава преступления. Итог: человек с распотрашенной машиной (в лучшем случае, вхудшем - без оной) и с уязвленным чувстовм справедливости. Как?!
kapiton-m
2Traks. Да не, я не в Ваш адрес. Я по поводу гиперболы про ружье-женщину.
Осознанность выбора приходит после того, как появляется опыт.
Вот попали вы, допустим, в ситуацию, где вам бы очень пригодилось оружие - вы обошлись без него, но задумались. У вас появились какие-то критерии выбора. Вы идете и исходя из своего опыта и, возможно, специфики своей жизни и деятельности покупаете себе оружие. Такое какое вам нужно.
Теперь немного примеров.
Знаю два достоверных случая рэкета на трассе.
Первый произошел в дикие девяностые. Молодой человек не захотел тормозить и платить - ему перекрыли дорогу в безлюдном месте, провели беседу, приняли деньги, расписались в получении и оставили на память вмятину на капоте его машины от приклада АКС-74У.
Молодой человек сделал выводы - лучше играть по правилам. Если бы он достал оружие, никто бы не узнал где могилка его.
Пример второй. Те же места. Наше время.
Мужчина также не захотел тормозить, его стали зажимать - ну что ж, он достал свое оружие и влепил пулю в багажник перехватчика. Помогло. Помогло потому что время уже не то и люди не те.
Две одинаковые ситуации. А результаты разные. И одинаковые советы тут неуместны.
Или вот еще ситуация. Уж, извините, про себя расскажу. Я вообще оружия, кроме перочинного ножа(да и не оружие это) не ношу.
И вот полгода назад довелось стать мне жертвой нападения, в котором моя жизнь реально подвергалась опасности и у нападавших было оружие(впервые, кстати со мной такое случилось).
Я не побежал тут же покупать Осу(хотя лицензия у меня есть, пустая), а сделал определенные выводы. И перестал делать определенные вещи.
Потому что в той ситуации никакое оружие бы не помогло. Но у меня появился определенный опыт и знания.
Также тут стоило бы остановиться на том, а для чего вам оружие? Понятно что, для самообороны.
1. Вы, возможно, часто ездите по трассе?
2. Вы живете в месте, где прямо под вашими окнами часто убивают людей?
3. Вы живете в таком месте, где возможно реальное вооруженное нападение на ваше жилище?
Или вы просто проснулись утром и решили что вам нужно оружие для самообороны?
А про женщин... Каждый выбирает по себе.
Приходя, допустим, в клуб, вы ведь не спрашиваете у друга - мне с той знакомиться или с этой?
А если вам все же нужны советы - купите себе двухстволку - она безотказна как проститутка. 😊
Все правильно, абсолютных средств не бывает. И я не призываю палить по любому поводу( кто-то послал или рожа не нравится). Случается так, что наличие оружия является последним сдерживающим фактором подонков. Костромская область, сентябрь этого года. Мой друг с женой и двумя сыновьями(12 и 8 лет) в лесу за грибами. К полудню вышли к своей машине - пообедать. А тут подъехала веселая компания - "молодые и дерзкие", мат-перемат и т.д. Не отвечая на приставания, семейство собралось домой. "Эти" попытались их задержать, с какой целью - одному Богу известно. А у Андрюхи в багажнике Маверик помпа, заряженая, но без патрона в стволе. Достал, дослал, пальнул в воздух, а потом самому ретивому под ноги. Все. Сволочь всегда уважала силу. Дошло, что мужик пойдет до конца, отступать-то некуда. А не было бы ружа, готового к употреблению? Меня, слава Вседержителю, эти случаи обходили стороной, НО если будет угроза здоровью или, тем паче, жизни родных, близких, и т.д., пусть не обижаются. А тюрьма..., там тоже люди живут. Думаю, что многие со мной согласны. И Вы, наверное, тоже.
chezed
Ага! А "профи" прибыли бы "своевременно", т.е. по инструкции через часа два после правонарушения, объявили еще через час план "перехват" и дело бы не открывали за отсутсвием состава преступления. Итог: человек с распотрашенной машиной (в лучшем случае, вхудшем - без оной)
Да пусть, вообще не приезжали! Важен факт обращения, оформленный надлежащим образом. А/м, правильно застрахованный, восстановить не проблема. Моральные, материальные издержки ничто по сравнению с жизнью. Или авто дороже? 😛
"... и с уязвленным чувстовм справедливости. Как!?"
А это как относится к происходящим событиям 😛
ИМХО, в любом событии надо находить позитив, тогда жить будет приятно ...
Начнём с того, что в первом посте "мега" спросил о ружье для самообороны, в том числе в деревне ...
Поэтому уместно говорить именно о самообороне, понимать, что защищая дом в деревне от воров, машину от угона, вы не находитесь в состоянии самообороны, а реально корячитесь на срок. Не будьте тупицей и жадиной: тут правильно советовали страховать, использовать профессионалов, а не корчить из себя крутого перца по подобию образов, навеянных американским кино. Чтобы пришло уважение к вашей жизни, надо уважать жизнь других ...
Во всех этих советах "типа стрелять" явно слышится отчаяние нищих и наигрыш уголовщины ... не покупайте железки, за которые вам потом бы хотелось когой-то убить...
Mc Arov, опять Вы за свое - упорно отказываете всем остальным в элементарной выдержке, во всяком умении принимать какие либо взвешенные решения в критических ситуациях.
Здесь все люди взрослые и каждый все решит сам по этому поводу. Так же, как и каждый сам будет отвечать за свои грехи и поступки.
По Вашему выходит, что все те, кто озабочен обороной самого себя и своих близких (конечно, такая ситуация крайне редка, может ее и не будет вовсе, но небходимо само состояние покоя) - 'тупицы и жадины' и 'корчат из себя крутых перцев'. Вот видите, какой Вы горячий - Вам точно не следует иметь во время спора в руках оружие. 😊
Без обид, так - шутка.
2 Tracks А у Вас авто угоняли или потрошили? Позволю предположить, что нет. А вот уменя было и то, и то. И полностью страховка ничего не компенсирует, не стройте иллюзий - какие-то скидки за износ и всякая такая лабуда. Так вот, к сожалению, у моих знакомых также бывали аналогичные случаи и при чем иногда шпана на глазах все это делала. Если рубль не заработан, то и потерять его "легко".
Чем больше эти недоросли или ханыги будут знать что и простой люд может не только в окошко орать: "А-ну отойди от машины (или по ситации от гаража ...), а и пальнуть хотя бы и резинками иль как в кино морской солью (летального исхода нет, а вот зад долго напоминать будет), то заходить в этот двор, больше чем уверен, не захотят.
все сугубо ИМХО
Уж лучше пусть меня судят 12, чем несут 6.
(американский народный фольклёр)
Кстати, дом в деревне и дом в дачном поселке - разные вещи. Если в деревне Вы прибегнете к помощи милиции, и фигурантов вдруг посадят(оштрафуют и т.п.), то Вам в этой деревне надо сворачиваться, срочно продавать дом и валить оттуда, иначе пожгут, и концов не найдете. Менталитет-с. У моего отца в начале 90-х так дом спалили, причем конфликта не было, как такового,вызова ментов тоже. Просто, как ему объяснили, "дружить" надо было с "верхушкой" данного нас. пункта, а он все старушкам помогал... Разговор с позиции силы отец отвергал как не соответствующий убеждениям. Я купил новый сруб, поставили дом на пепелище, а потом аккуратненько удалось разузнать, кто лично... Приехал как-то на охоту туда, поговорил по-мужски с представителем местной элиты - идеологом поджога(когда-то давно был м.с. по вольной, в весе до 82кг, сейчас много больше), и сказал ему, если что - его дом сгорит, как свеча. Я то соих стариков в Москву заберу, а ему куда? Прошло уже более 15 лет, с отцом не общаются(потому как "интеллигент") а с мамой раскланиваюся за три версты. Дело не в оружии, дело в "историческом наследии" и "образе мыслей". Ни в коем случае не хотел показаться "крутым перцем", да и в 46 лет глупо это. Поверьте, по другому было нельзя. А отца я убедил, подарил ему "Сайгу- 20". Так все же спокойнее.
Robust
Уж лучше пусть меня судят 12, чем несут 6.
(американский народный фольклёр)
Да бросьте вы повторять этот бред.
Вы в изоляторах бывали? Тьфу-тьфу, конечно, хотя бы типо на экскурсии?
Если нет - сходите, туда, где посылки для сидельцев принимают, всех пускают, почитайте что там на стенках написано, посмотрите на измученных женщин, что таскают тяжеленные сумки с передачами - чьи-то матери и жены.
Пообщайтесь с адвокатами по уголовным делам - та еще мразь, в основном, бывшие все через одного, расценками поинтересуйтесь.
Ну про прелести, собственно, самого сидения все наслышаны, тут не надо повторяться.
За удовольствие разок побыть крутым рейнджером, будет расплачиваться ваша семья. В прямом и переносном смысле. А потом еще лет 6-7 ждать вашего возвращения, посылки вам слать, на свидания ездить.
Извиняюсь за ОФФ.
А это уже реалии нашего (убрал плохое слово, я живу здесь и люблю свою страну) государства, а не аргумент против защиты своей жизни с оружием в руках....
Тоже извиняюсь за ОФФ и грубые слова, но чтож теперь всего бояться - и лихих людей и еще больше государства???????????
2 Noboru
Все Вы пишете правильно, но при условии если на одной чаше весов "отсидка" со всеми ее "прелестями", а на другой - дешевые понты.
А если все серьезнее? Случаи то ведь бывают действительно из серии "или ты, или тебя".
Лет 14 назад одного моего знакомого, офицера ФСБ и его друга деревенская шпана насмерть забила. Прошлым летом в Тверской области парня с девчонкой, молодоженов, поехавших отдохнуть на озеро с палаткой, местные убили, куражась. При этом девчонку, перед тем как убить, изнасиловали, и вероятно, что на глазах у парня, поскольку его труп нашли связанным... Нынче летом на Алтае журналиста вместе с его семьей - женой и двумя маленькими детьми - из-за машины убили, зверски - тяжело раненных, но еще живых людей топили в реке... Такое ведь тоже бывает 😞 И это только случаи, которые вот так, "навскидку" вспомнились.
chezed
2 Tracks А у Вас авто угоняли или потрошили? Позволю предположить, что нет. А вот уменя было и то, и то. И полностью страховка ничего не компенсирует, не стройте иллюзий - какие-то скидки за износ и всякая такая лабуда. Так вот, к сожалению, у моих знакомых также бывали аналогичные случаи и при чем иногда шпана на глазах все это делала. Если рубль не заработан, то и потерять его "легко".
Чем больше эти недоросли или ханыги будут знать что и простой люд может не только в окошко орать: "А-ну отойди от машины (или по ситации от гаража ...), а и пальнуть хотя бы и резинками иль как в кино морской солью (летального исхода нет, а вот зад долго напоминать будет), то заходить в этот двор, больше чем уверен, не захотят.
все сугубо ИМХО
За 25 лет проф. стажа было всё. Стерял не раз. Фура без помпы? 😛
Но большей частью, 99.9%, платил - так проще. Может поэтому и имею возможность отвечать на ваши вопросы, а не "нюхаю глину".
По поводу страховки, износа, шпаны и т.д. Бывает - не везёт, это судьба 😊
Срельба резинкой стоило мне прямых потерь .... у.е. + много,много нервом и времени. Но я приобрёл опыт, им и делюсь.
Никогда не высовывался в окно ночью, даже когда полезли за яблокоми - 1 выстрел (дымный порох + порох.прокладка + бумага) Теперь ко мне и днём, сначала кричат из-за забора, а потом заходят 😀
Воруют-то не чужие. А грабить придут - это как получится, ск.всего ничего не успеешь сделать, хотя простейшия сигналка может помочь.
З.Ы. Noboru совершенно прав. И расценночки, те ещё ...
------------------
"Лучше быть, чем казаться"
2 Прохожий_007
Если смотреть сводки - такое случается, довольно часто, и ни кто от этого не застрахован. Ни кто. Даже те, кто избегает потенциально опасных мест, не путешествует по горам в одиночку (жена и дети не в счёт), трезв и не берёт с собой в лес красивую девушку, забыв Сайгу дома ...
Это не мои слова, перефразировал Я.Палкевича.
С уважением
P.S. А вообще - всё относительно:
"Обдумывание последствий удлиняет жизнь в долгосрочной перспективе, но может существенно повысить риски в кратоксрочной" 😛
2 Traks
Я считаю неправильным скатываться в любую крайность. Равно не приемлю "отчаянных самооборонщиков", готовых стрелять на шорох во все что шевелится на их дачном участке, так и воинствующих пацифистов, проповедующих непротивленье злу насилием, "а то сядешь".
Ружье - не более, чем инструмент, при этом инструмент специфический. По аналогии из медицины - это хирургический инструмент. По той же аналогии, лучше сначала использовать для лечения ситуации все возможные терапевтические, консервативные методы. Однако бывают ситуации, когда промедление или отказ от хирургических методов смертельно опасны.
И еще хотелось бы, чтобы человек, беря в руки оружие, в полной мере осознавал ответственность, которую он при этом на себя принимает.
С уважением
P.S. Ваша ссылка не открывается
Прохожий 007 - ОДОБРЯМС !
Про хирургический инструмент, здорово. В самую точку. И пользоватся учат, помоему, дольше всех, а тут - 18 лет, пара справок и готов "специалист". Хорошо, что большинство "самообороняется" в Инете и тирах 😊
Про ответственность: уже кто-то говорил, спец Суарес ставит первым пунктом: "Сначала, узнайте последствия применения оружия ..." Я его книгу купил, дал почитать, ни как не вернут. 😊
Про ссылку. Тоже не могу открыть с Ганза 😞
Взял из "журнала посещений" ФайрФокса
-------------------------------------
"Самозащита
Наткнулся на статью Автор конечно мало рубит в юридических и прикладных последствиях того, чем он предлагает занятся..
Забавно. Дилетански. Но поднимает интересный вопрос: о выживаемости текущей ослабленной социальной системы в случае внутренней агрессии.
Чем выше уровень развития общества, тем сильнее его специализация. Тем получается меньше у него шансов выжить, если система безопасности откажет.
В свое время меня довольно пробесила одна мысль, высказанная старшим товарищем: у интеллигента нет шанса противостоять неиспорченному интеллектом противнику, пока интеллигент, будет думать, приемлемо ли врезать этому наглецу, тот что попроще уже нанесет удар. Меня это тогда сильно пробесило - мгновенно пришло внутреннее понимание, что как раз на месте интеллигента скорее всего буду я.
Обдумывание последствий удлиняет жизнь в долгосрочной перспективе, но может существенно повысить риски в кратоксрочной =)
С тех пор я как-то напряжен. Помню той зимой чуть не поставил блок усиленно жестикулировавшему товарищу, шедшему встречным курсом. С точки зрения моего подсознания траектория его руки была несколько агрессивна. Его спасло то, что у меня в руках были тяжелые сумки и я успел остановиться..
Думаю большую часть времени я нахожусь в прострации и вряд ли способен заметить приближение в мою сторону агрессивного субъекта. Раздражает. Какая-то рассредоточенность, интровертность, когда-то может сыграть со мной злую шутку.
И не совсем понятно, как натренировать себя замечать окружающую действительность.
Одно ясно точно - надо быть в силах постоять за своих и себя.
Довольно широко распространено мнение, что физическое и интеллектуальное развитие - вещи взаимоисключающие. Думаю оно неверно. Наличие интеллекта позволяет более эффективно заниматься в том чилсе и физической подготовкой.
Возьмем классический, думаю знакомый многим, пример: деревенские ребята наезжают на дачных. С одной стороны вроде сразу понятно, что деревенские берут верх. Но кто мешает приезжим позаниматься годик в секции и защитить себя?
У гопоты обычно плохо с техникой. Хорошо с массовостью и отсутствием лишней рефлексии. С опытом. Но это все наживное. И при наличии желания можно за пару лет стать достойным противником тому, кто "тренировался" всю жизнь на улице.
Надо помнить, что лучшие бойцы, спецназ вроде Альфы, это высокобразованные люди в возрасте 30-40.
И вообще, одна из наиболее распространненых причин смерти среди мужского населения Африки - удар копьем в грудь. А мы тут боимся лишний раз подскользнуться %)
---------------------------
Собсвенно понравилась не сама статья, а именно парочка интересных высказываний. ИМХО
Да и основная идея статьи интересная: психологическая готовность к силовому развитию конфликта, правильное и своевременное определение "точки принятия решения". Иначе никакой пресловутый КС в кармане и даже умение из него стрелять (в тире 😊) не помогут. Мало того, что по шее накостыляют, еще и пистолет отберут 😀
Я это тоже уловил. Хорошо, что у него руки были заняты 😀
Кроме психологической готовности, желательно, а вернее, просто необходимо, знать наизусть пару/тройку телефонов дейсвующих СМ. Подскажут, что делать в конкретном случае. Когда "Это" свершилось.
Практика ... 😛
ИМХО:
Имейте смелость, боевой дух и стальные нервы отстоять свою честь, имущество, собственность и защитить своих близких, а остальное приложится. Иногда слово сильнее пули, а если духом слабы, то и мортира не поможет.
"Славно ведь жизнь потерять, среди воинов доблестных павши,
Храброму мужу в бою ради отчизны своей...
Юноши, бейтесь же, стоя рядами, не будьте примером
Бегства постыдного иль трусости жалкой другим...
Пусть же, широко шагнув и ногами упершися в землю,
Каждый на месте стоит, губы зубами прижав,
Бедра и голени снизу и грудь свою вместе с плечами
Выпуклым кругом щита, крепкого медью, прикрыв;
Плотно сомкнувшись грудь с грудью, пусть каждый дерется с врагами,
Стиснув рукою колье или меча рукоять"
(Тиртей).
"Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен"
"Люди в древности не любили много говорить. Они считали позором для себя не поспеть за собственными словами"
Конфуций
Присоединяюсь 😛
В тему: "... Осторожность без знания должного превращается в трусость. Храбрость без знания должного превращается в безрассудство."
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Нобору:
[Б]
Да бросьте вы повторять этот бред.
Вы в изоляторах бывали? Тьфу-тьфу, конечно, хотя бы типо на экскурсии?
Если нет - сходите, туда, где посылки для сидельцев принимают, всех пускают, почитайте что там на стенках написано, посмотрите на измученных женщин, что таскают тяжеленные сумки с передачами - чьи-то матери и жены.
Пообщайтесь с адвокатами по уголовным делам - та еще мразь, в основном, бывшие все через одного, расценками поинтересуйтесь.
Ну про прелести, собственно, самого сидения все наслышаны, тут не надо повторяться.
За удовольствие разок побыть крутым рейнджером, будет расплачиваться ваша семья. В прямом и переносном смысле. А потом еще лет 6-7 ждать вашего возвращения, посылки вам слать, на свидания ездить.
Извиняюсь за ОФФ.
[/Б][/QУОТЕ]
Бял я в изолятарах, тюрьмах и лагерях. Нет не сидел, бунты усмерял. По выходу на гражданку носил оружие не лагально, после переезда в США нашу легально. Почему? да просто на убитых и исколеченных насмотрелся в жизни.
Пацифизм это конечно хорошо но любой бывший или нынешний сотрудник МВД скажет вам что когда милиция приезжает то помогать уже поздно.
Капитон
Mc Arov, опять Вы за свое ...
....
По Вашему выходит, что все те, кто озабочен обороной самого себя и своих близких (конечно, такая ситуация крайне редка, может ее и не будет вовсе, но небходимо само состояние покоя) - 'тупицы и жадины' и 'корчат из себя крутых перцев'. Вот видите, какой Вы горячий - Вам точно не следует иметь во время спора в руках оружие. 😊
Без обид, так - шутка.
Эх, разлюбезный вы, мой оппонент! Ещё раз повторю вам и другим: под сомнительной защитой закоена о самообороне вы находитесь, защищая дом, в котором вы живёте, своих близких и себя ...
Защищая свою машину, стоящую под окном, не вылазя из дома - вы совершаете вооружённое нападение со всеми вытекающими последствиями!!! С дачами и подобным, если вы приехали туда разобраться (не живёте там постоянно, юридически не оформлена собственность и т.д) тоже может оказаться, что закон не на вашей стороне, особенно, если шмонают там несовершеннолетние и похмельные бабы ...
А зачинщиков не всегда выявить, не всегда напугаешь - есть до фига отморозков, что за смешные деньги спалят ваши хоромы, если будете возбухать! Поэтому простые люди покупают дачи в дачных посёлках/кооперативах/товариществах, платят за всё, за охрану и живут достаточно спокойно, давая заработать охране, милиции и т.п.
Это есть признаки цивилизации...
А внезапно "разбогатевшие" люмпмены порют горячку, готовы всех перестрелять, а не делиться своими деньгами с соответствующими структурами на ЗАКОННЫХ основаниях и проч. ...
К чорту этот топик!!!! В самооборону!!! ... надоело ... страсть ...
Mc_Arov
Капитон,
вы, действительно, считаете, что получить условный срок (ну, штраф -ерунда) это нормально? Тогда ведь - "Прощай, оружие"!
Если ценой спасёная жизнь своя или близких то абсолютно нормально..
Лицензия ничто по сравнению с близким человеком или собственой шкурой...Тем более что дачные проблеммы не самое большое на что можно нарвацца на наших просторах..
Прохожий_007
Да и основная идея статьи интересная: психологическая готовность к силовому развитию конфликта, правильное и своевременное определение "точки принятия решения".
Именно так..Самооборона того-же Зануды тому пример..
Mc_Arov
Поэтому простые люди покупают дачи в дачных посёлках/кооперативах/товариществах, платят за всё, за охрану и живут достаточно спокойно, давая заработать охране, милиции и т.п.
Это есть признаки цивилизации....
У приятеля дача в охраняемом кооперативе..Пограбили и сожгли дочиста..СМы никого не нашли..Нашли "добрые люди".. 😊(ДОБРЫЕ 😊)
Спокойно жить в России вообще малореально..
omsdon
Бял я в изолятарах, тюрьмах и лагерях. Нет не сидел, бунты усмерял. По выходу на гражданку носил оружие не лагально, после переезда в США нашу легально. Почему? да просто на убитых и исколеченных насмотрелся в жизни.
Пацифизм это конечно хорошо но любой бывший или нынешний сотрудник МВД скажет вам что когда милиция приезжает то помогать уже поздно.[/B]
А с чего вы взяли что я пацифист?
Но и не настолько воин, чтобы с собой срок за поясом носить.
А про милицию - осведомлен из первых рук. Как там у них все на современном этапе.
Поэтому и пишу - прежде чем стрелять - думай.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Нобору:
[Б]
А с чего вы взяли что я пацифист?
Но и не настолько воин, чтобы с собой срок за поясом носить.
А про милицию - осведомлен из первых рук. Как там у них все на современном этапе.
Поэтому и пишу - прежде чем стрелять - думай.
[/Б][/QУОТЕ]
Когда приходит время стрельбы то думать не когда, ситуацию надо оценивать на инстинктивном уровне. А это достигается только длительной тренеровкой и желательно под руководством отырного и знающего тренера / инструктора.
"...под руководством отырного и знающего тренера / инструктора."
....
Тренера по отстрелу людей? Который учит, как при этом не думать?!!
Ничего, зато уж потом у подобных людей будет достаточно времени подумать ... на нарах ...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мц_Аров:
[Б]ъ...под руководством отырного и знающего тренера / инструктора.ъ
....
Тренера по отстрелу людей? Который учит, как при этом не думать?!!
Ничего, зато уж потом у подобных людей будет достаточно времени подумать ... на нарах ... [/Б][/QУОТЕ]
Да нет такого инструкторе тренера который был у меня в армии. Который натаскивал нас на ве аспекты применения оружия как технические так и провавые. Кстати в США такие тренировки правда уже за свои деньги доступны во многих достаточно серьёзных компаниях.
Например сдесь: http://www.sigarms.com/EducationTraining/Courses/ShowCourses.aspx?ccid=10
В РФ такие курсы точно были в 90х, на верное есть и сейчас.
omsdon
Когда приходит время стрельбы то думать не когда, ситуацию надо оценивать на инстинктивном уровне. А это достигается только длительной тренеровкой и желательно под руководством отырного и знающего тренера / инструктора.
Инстинкт-тире-рефлекс.
Безусловного у меня нет, так как я не с ружьем родился...
А вот условный пока еще не выработался - буду стараться. 😀
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Нобору:
[Б]
Инстинкт-тире-рефлекс.
Безусловного у меня нет, так как я не с ружьем родился...
А вот условный пока еще не выработался - буду стараться. :Д[/Б][/QУОТЕ]
Рефлекс должен быть не на нажатие спускового крючка а на аценку ситуации. Аценка ситуации должна быть на рефлекторном уровне. Самому этого не добится. Это как у парашутиста, еслу парашут не раскрылся или захлестнулся, умный парашутист начнёт вспоминать инструкцыю и погибнет. А вот у тренированного сработает инстинкт и он спасётся. И ради бога не стоит претворятся что вы не понимаете о чём я говорю.
... разница в законодательстве делает неприменимым подход к проблеме в России и США ... не сбивайте с толку наших людей ... своими рефлексами и тренировками ... лучше законодательство поизучайте ...
___________________
Мои предки с шашкой наголо на коне шли в лобовую на противника.
Mc_Arov
Тренера по отстрелу людей? Который учит, как при этом не думать?!!
Ничего, зато уж потом у подобных людей будет достаточно времени подумать ... на нарах ...
С такими мыслями тебе вообще оружие не надо давать никакое..
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мц_Аров:
[Б]... разница в законодательстве делает неприменимым подход к проблеме в России и США ... не сбивайте с толку наших людей ... своими рефлексами и тренировками ... лучше законодательство поизучайте ...
___________________
Мои предки с шашкой наголо на коне шли в лобовую на противника. [/Б][/QУОТЕ]
Мои ник это название подразделения в котором я служил, как офицер ВВ законадательство я знать был обязан. Друзья сослуживцы держат меня в курсе изманений. Видетели мы общемся регулярно.
Пример школы в США был мной преведён потому что такие школы легче найти в англо-язычном сегменте интернета.
И перечитайте мой пост пожалуйста сново и по возможности все буквы, хотя для вас их видимо там очень много. Про инструктора я там говорил: Который натаскивал нас на все аспекты применения оружия как технические так и провавые. Так что как видите про закон я упоминуть не забыл.
К стати за неправомерное применение оружия в США наказывают очень и очень жестоко. Но, когда дело доходит до реальной ситуации времени на размышления нет. По-этому люди и тратят время и деньги на тренеровки чтобы довести без-ошибочную оценку ситуации до уровня рефлекса.
omsdon
К стати за неправомерное применение оружия в США наказывают очень и очень жестоко..
😀 😀 😀 😀
http://www.nranews.com/nra.html
Bloomberg's Crony
11/14/2006
What does it take for The New York Times to ask Mayor Mike Bloomberg and his group of anti-gun mayors the tough questions?
Apparently they'll leave Bloomberg alone, even when one of those mayors goes on trial for illegally carrying a concealed handgun.
In Jackson, Mississippi, Mayor Frank Melton is scheduled to go on trial for illegally carrying his concealed firearm inside a church, a school, and a park.
We can debate whether or not the law is right, but one thing is certain: Prosecutors believe Melton broke the law.
Melton was one of the first mayors to sign up with Bloomberg's anti-gun group, and he followed his meeting at Gracie Mansion with a call to ban all gun shows in Jackson.
I guess that's enough to keep him in Bloomberg's good graces, because as of this writing, he's still on the list of mayors fighting for New York-style gun-control laws... even in Mississippi.
Obviously you're innocent until proven guilty. But isn't it newsworthy when a mayor who supports more gun-control laws is accused of breaking laws already on the books?
I think so, even if The New York Times and most media in the nation don't.
---------------------------
Напоминает как у нас поймали сына активистки за контроля за оружием с обрезом и двумя левыми валынами за пазухой....
------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*
WERWOLFС такими мыслями тебе вообще оружие не надо давать никакое..
У нас за "мысли" не привлекают, а анкетные данные у меня чистые ...
Я ваще покупал и покупаю оружие без умысла стрелять в людей (я сам себе не даю оружия в мыслях для разборок), даже когда они "немного не правы"! /..."Бить человека по лицу я с детства не привык" (Владимир Семёнович)/...
У нас не действует штатовский принцип, когда прав тот, кто остался жив, особливо, ежели в оппоненте твои заряды и т.п. ... скорее даже наоборот ...
Следите за настроениями и высказываниями в СМИ по поводу применения оружия и прочих действий, когда всё время напоминают, даже при, казалось бы, явной самообороне, что могут возникнуть юридические непредвиденные обстоятельства: вы просто не сможете доказать самообороны! А уж про "защиту" авто, дач, других людей (когда вам скажут, что вас было двое-трое против нападавшего/нападавших ...)и говорить не стоит!!! Стопудово будет вам инкриминировано вооружённое нападение и т.д.
Это именно Вы превратили конкретную тему во флуд.
Человек захотел приобрести себе оружие самообороны, это право заметьте дано ему государством, которое разрешает гражданам приобретать оружие не только для охоты и спорта.
А раз вы так щепетильно (и это правильно) относитесь к законодательству, то не надо ставить под сомнение сам факт возможности применения оружия для самообороны который признается государством.
Mc_Arov
Следите за настроениями и высказываниями в СМИ по поводу применения оружия и прочих действий, когда всё время напоминают, даже при, казалось бы, явной самообороне, что могут возникнуть юридические непредвиденные обстоятельства: вы просто не сможете доказать самообороны!
Уважаемый НЕНАДО читать и смотреть СМИ...Это сборище придурков и провокаторов ника не относицца к действующим законам и к СМИ..
Не все СМи и прокуратура ненавидят самооборонщиков,есть вполне нормальный народ..Знаю с десяток случаев когда за расстрел грабителя самооборонщики НЕ понесли никакого наказания..В одном них человек обороняясь застрелил капитана РУБОПа и получил всего 5 лет..
При этом дали ему срок не за самооборону а по 222 ст...Самооборона была признана допустимой..
Да может и не повезти но уж лучше сидеть в тюрьме чем носить цветы на могилу человека которого не смог спасти..
Robust
Это именно Вы превратили конкретную тему во флуд.
Человек захотел приобрести себе оружие самообороны, это право заметьте дано ему государством, которое разрешает гражданам приобретать оружие не только для охоты и спорта.
А раз вы так щепетильно (и это правильно) относитесь к законодательству, то не надо ставить под сомнение сам факт возможности применения оружия для самообороны который признается государством.
Полностью поддерживаю.
Хорошо рассуждать о хитросплетениях закона сидя дома на диване, в полной безопасности за стальными дверями и кучей охранников вокруг дома. А когда на двухсоткилометровом плече трассы вас пытаются остановить лихие ребята, явно не для того, чтобы пожелать счастливого пути, картечный выстрел в капот преследователя очень даже помогает. Проверено.
Robust
Это именно Вы превратили конкретную тему во флуд.
Человек захотел приобрести себе оружие самообороны, ...
....
Не надо таких обвинений! Я как раз говорю, что не надо путать самооборону с охраной машин и т.д. А тема это из раздела самообороны, а не гладкоствола!
Ха, москвичи опять самые крутые!!! ...
Robust прав ты действительно флудишь..
Я кстати не москвич но тоже непонимаю зачем пытаться что-то доказать взрослым людям которые сами наверное знают как им поступать..
... не, надоело с паЦЦанами зарубаЦЦа ... чё-то тупилово понеслось ...
Mc_Arov"Бить человека по лицу я с детства не привык" (Владимир Семёнович)/...
"Бить человека по лицу я с детства не МОГУ "
Mc_Arov
... не, надоело с паЦЦанами зарубаЦЦа ... чё-то тупилово понеслось ...
А ты пиши меньше и тупилова поубавицца.. 😊
Ja"Бить человека по лицу я с детства не [b]МОГУ
"[/B]
Да! Вы правы.
А теперь давайте послушаем начальника транпортного цеха... то есть автора темы.
Что он там надумал.
А потом поедем во флуд.
WERWOLFВ одном них человек обороняясь застрелил капитана РУБОПа и получил всего 5 лет..
При этом дали ему срок не за самооборону а по 222 ст...Самооборона была признана допустимой..
Гы. А он вышел или таки умер в колонии? Готов спорить, что до конца срока он не доживёт.
M ifuГы. А он вышел или таки умер в колонии? Готов спорить, что до конца срока он не доживёт.
Вышел,жив здоров.. Вроде "в авторитете"..
Жаль ты не сказал на что спорили 😊..Вообще лучче не спорить иногда 😊..
Проигрался! Был уверен что конец человеку! Но даже рад, что ошибся 😊.
Гы, "всего 5 лет" когда верхняя планка по ч.1 222 четыре года.
А минимум по 105 6 лет.
Посерединке влепили. 😀
Noboru
Гы, "всего 5 лет" когда верхняя планка по ч.1 222 четыре года.
А минимум по 105 6 лет.
Посерединке влепили. 😀
За самооборону с "левым" оружием против СМа вполне нормально..
Причём все были малость выпимши..
Так,тема "родная"-время есть,напишу чего-нибудь))).Главное-"конечно,посадят!"осудят и отправят по этапу!Еще не то что не докажешь самооборону,а вообще будут судить по статье за "умышленное убийство,или нанесение тяжких телесных".А это от 5ти лет и выше.Так что-стрелять можно не в человека,в воздух,по капоту,лодке,под ноги+резиновой пулей в грудь)))А настоящий патрон на "крайняк",если уже нет выхода,тогда -да,уже все равно-посадят,или оправдают,живым бы остаться.Второе-попробуйте потренироваться на людях)))Стрелять в человека-нужна привычка)))В основном,оружие-это"демонстрация"!Показал ствол-отстали(если повезло).А если не повезло-придется стрелять и...см.выше))Дальше-если ходишь в глухомани-севера,приполярье,тайга-то учись договариваться с людьми,а то тебя просто в спину убьют-ради "снаряги" и денег,уже есть случаи...Все же не ствол главное,а его "носитель".Еще-если столкнулся на реке,или в лесу с "деловыми",а они и с "Калашами"ходят и в милицию они не пойдут-был на реке случай,попили,попели и разошлись мирно-а покажи ствол,все-закопали бы!Так,что ,люди-"голова-главное оружие".Или,как пел,уже упоминавшийся здесь,В.С.Высоцкий-"спины не гнул,прямым ходил....и жил,как жил и голове своей руками помогал!"Удачи!
Главное конечно носитель. Но носитель должен нести что - то. Договариваться - оно конечно хорошо. До определенного предела. Хорошо если он не перейден. Тогда и попить - поесть можно. Может и нужно. А когда и не показывать. И не по капотам, лодкам. Они же с "калашами" могут быть. Да и в милицию не побегут.
Дог:так и я с "калашом"хожу)))но со мной можно договориться)))
Часто думаю-"зачем нарезное оружие не охотнику?"Ну,потаскал,пострелял по банкам-мишеням и дальше что?В киллеры не хочу,в лесу патрон 7.62х39-не особенно нужен,да и лишние проблемы...Так-ностальгия.
Константин14, а нам то и спорить то вроде не о чем 😊
omsdon
инструктор.... Который натаскивал нас на все аспекты применения оружия как технические так и прововые. Кстати в США такие тренировки правда уже за свои деньги доступны во многих достаточно серьёзных компаниях.
+1
Ни один инструктор не просчитает всех возможных раскладов. Но некие общие правила объяснит. (Например, не стрелять в спину нападающему - даже если он вдруг повернулся к Вам спиной (поскользнулся и т.д.). Самый лучший адвокат не сможет доказать самооборону при попадании Вашей пули в спину.)
Кстати, могу понять недоумение Mc_Arov: такие курсы не отличаются человеколюбием. Эа это инструкторам и платят: они не учат, как жить, а натаскивают, что делать, чтобы не попасть под ответственность. Сам однажды проходил в Германии курсы по оказанию первой помощи. Был в культурном шоке: с медициной эти курсы были связаны опосредовано.
В основном это были курсы юридической помощи самому себе - что сделать с пострадавшим, чтобы не быть привлечённым за бездействие или нанесения вреда здоровью. Например, шлем со сбитого мотоциклиста не снимать, пусть хоть задохнётся рвотными массами. Иначе Вас могут привлечь и назначить пожизненные выплаты ему или его семье - особенно в случае, когда у мотоциклиста повреждён позвоночник. Страховая компания не захочет выплачивать ущерб - и начнёт доказывать, что позвонки сместили Вы, когда снимали шлем, чтобы Вы платили.
Кстати, могу предположить, что именно на таких курсах могли бы советовать и оружие самообороны. ... Но это мечты.... 😊 Не сочтите за ОФФ.
Да-не хочу в Германию!)))Там в палатках ночевать нельзя,за разведение костров-штраф,и тайги нет-ну ее)))
Это во многих странах теперь так; в той же Балтии.
Очень, на мой взгляд, неплохо.
Ну откуда простому парню знать юридическую практику? Он и Закон-то не всегда сможет верно понять. Вот ему и объсняют за его деньги: "Короче, больше 5 метров стреляй, тока если он в тебя из ружжа прицелится. Пол, нет? И в задницу ему не стреляй вообще. Короче, понял? Тока в морду с 5 метров. И тока после предупредительного выстрела, лучше двух. И тока если он в тебя из ружжа целится или сзади напал, с ног сбил - можно предупредительный выстрел не делать." Ну и т.д.
А из этого часто и следует, какое оружие брать. Чтобы и близко подпустить, и патронов на всех нападавших хватило, и на пару предупредительных "осталось". (Ну, мы ж от обратного считаем.) Без перезарядки: на неё времени не будет. Но и диск от Томпсона 😊 - это однозначно перебор.
И получается: самый надёжный полуавтомат на 5-8 патронов. 😊 Фабарм или Бенелли.
Можно и Сайгу; но за такими советами - в кружок "Умелые руки".
Musket
И получается: самый надёжный полуавтомат на 5-8 патронов. 😊 Фабарм или Бенелли.
Можно и Сайгу; но за такими советами - в кружок "Умелые руки".
ну, нам до многих стран далекооооо, слава Богу и России страны Балтии и Европы размером с РФ не сравнить.
и почему для СА не подойдёт помпа? 😳
Константин14
Да-не хочу в Германию!)))Там в палатках ночевать нельзя,за разведение костров-штраф,и тайги нет-ну ее)))
неаного off: немцы часто отдыхать ездят в другие страны Евросоюза: где законы либеральнее, напр., во Францию 😀
это, кстати, ближе, чем из Москвы до тайги
ruslan76
и почему для СА не подойдёт помпа?
Подойдёт. Но если не суметь её правильно передёрнуть - она и заклинить может, и время увеличит. "Чувствительна к навыку стрелка." А так подойдёт.
... А от размера сам принцип не зависит. 😊
ruslan76:слава Богу,я не в Москве!)))И лес у меня -10мин от дома первая елка)))А немцы к нам едут регулярно,сначала все уехали "нах Фатерланд",теперь обратно-"о-руссишь Экзотик,о-это есть руський медвед!")))За 2х-недельный сплав по р.Чусовая-1200евро платят,а наши -6000руб)))Вот это курс,так курс..."зэр гут"!)))
Так тренироваться надо. И будет замечательно.
Думаю,что этот форум стал дублировать форум "Оружие для похода",господа))Ушел туда...
Моя лепта во флуде 😛 За почти 5 лет работы в следствии прокуратуры прекратил 2 дела по убийствам, совершенным в состоянии НЕОБХОДИМОЙ обороны. И один отказной сделал. Там правда не стреляли, а резали. Ножом. В руках у нападавших и впоследствии трупов были тоже ножи, а в случае с отказным - молоток. Отсель мораль. В руках у нападавшего д.б. предмет РЕАЛЬНО угрожавший Вашей жизни (нож за 10 метров не проканает), теоретически можно сказать, что труп мог РЕАЛЬНО вас забить голыми руками, поэтому пришлось убить, но на практике не проканает вообсче. Желательно, чтобы не осталось 😛 свидетелей, или чтобы остались только Ваши свидетели. Хм. Вредные советы Остера, блин. Ну и везение, чтобы Вам поверили мои коллеги 😛
Сам хочу что-нибудь когда-нибудь для самообороны, помимо моей ТОЗочки-34ЕР и Лидера, который скоро придет. Тоже дом хочу в пригородах.
Ну это само собой. С ломами, топорами, бензопилами. А вот еще и ствол, которым угрожали...