Vo vremja perezarjadki vtorogo patrona proizoshol vistrel.V 4em delo do sih por ponjat ne mogu.Zatvor zaklinilo,lotok tresnul i otognulsja,korobku razdulo,vibrasivatel obloman,shtivti usm pognuti,tjagi pognuti i vishli iz napravljajush4ih.Ja v shoke.
здается мне что патрон шарахнул не в патроннике а в коробке уж не знаю почему.коли так то вам крупно повезло что пострадало только железо.
Mne toze tak pokazalos,vot tolko po kakoi pri4ine? A to 4to povezlo tak eto odnozna4no.
скорее всего патрон бракованый,а конкретнее капсюль.
jahimees,
Возможно боек подклинило или что-то попало на зеркало затвора. Надо смотреть на капсюль, боек и "заркало". Где-то след должен остаться.
Hunter22
jahimees,
Возможно боек подклинило или что-то попало на зеркало затвора. Надо смотреть на капсюль, боек и "заркало". Где-то след должен остаться.
врядли.даже подклиненый боек "в воздухе" капсюль не наколет.если же патрон уперся в казенник то он будет по наклоном и боек либо не достанет либо не попадет.а вот если капсюль не до конца запресован и торчит из донца гильзы-все возможно.
Ot patrona ni4ego ne ostalos,vidno na poslednem foto.S boikom vrode vse v porjadke,zerkalo zatvora 4istoe.Vopros stoit rebrom,vosstanavlivat ili otpravlat v util?
Возможно затвор не был заперт в момент выстрела? Т.е. все работало по нормальному циклу но по какой-то причине не произошло запирание затвора перед выстрелом? Что с клином затвора и с хвостовиком ствола?
А на МП есть вероятность инерционного накола, когда патрон по какой либо причине не полностью входит в патронник?
Если, к примеру, при предыдущем выстреле выбросило лишь металл. цоколь гильзы, а сам пласт. цилиндр остался в патроннике.
Просто у приятеля на МП-153 несколько раз было, что с выстрелом вылетал цилиндр предыдущего патрона (конечно уже без цоколя, по его словам его хорошо было видно; снаряжается он сам и, похоже, не всегда некоторые гильзы выдерживают; для п/автомата надо выбраковывать их тщательнЕй...). Но это, конечно, при закрытом затворе, когда следующий патрон проталкивает все-таки этот самый цилиндр дальше. Понятно, что при таком выстреле резко повышается давление...
Ха, я на эту штуку давно внимание обратил!
Когда патрон подаётся из магазина, но должен закраиной тормозоться (за счёт трения)о торец перехватывателя. Если этого не происходит, то он со всей дури шарахается о корпус УСМ.
Однако, у некоторых МР-153 пружины кнопки перехватывателя и самого перехватывателя - ПЕРЕПУТАНЫ ПРИ СБОРКЕ! Как результат - нет торможения патрона.
Я этот дефект устранил во время напильнинга - слабенькая пружина ставится под кнопку, а сильная - под перехватыватель.
Если в магазине слишком сильная пружина + вышеописанный дефект - возможен подобный результат.
П.С.
Кстати, сколько лет ружу? У меня, например, другая кнопка перехватывателя - меньше по высоте и больше в диаметре, по виду - не штамповка, а точёная.
jahimees
Ot patrona ni4ego ne ostalos,vidno na poslednem foto.S boikom vrode vse v porjadke,zerkalo zatvora 4istoe.Vopros stoit rebrom,vosstanavlivat ili otpravlat v util?
востановить можно все что угодно.вопрос стоит-ли?коробку надо менять,все что сломано тоже.то что погнуто(но не коробку!) в принцепе можно отрихтовать но как после этого работать будет-большой вопрос.и в какую копеичку все это выльется?если меньше половины от стоимости ружья то можно ремонтить,если больше-в утиль.
Что с клином затвора и с хвостовиком ствола?
Hvostovik i klin vrode v porjadke naskolko ja mogu sudit t.k. zatvor izvle4 ne mogu i detalno osmotret.
jahimees
Mne toze tak pokazalos,vot tolko po kakoi pri4ine? A to 4to povezlo tak eto odnozna4no.
А патрон пулевой или дробовой был?
Похоже на инерционный накол при незакрывшемся затворе.
Patron sportivni 28gr.
Кстати, сколько лет ружу?
Ruze bral 2002 godu.
Вот и наглядное доказательство прочности коробки МР.
Возможно, по какой-то причине патрон уперся в хвостовик ствола, конкретно в вырез для клина ствола? Остановившийся затвор уперся в заклинивший патрон, а ударник по инерции продолжил движение. Может пружина ударника ослабла.
Teper ostaetsja tolko gadat na kofeinoi gushe 4to moglo proizoiti.Ostro stoit vopros pokupki novogo ruzja.na 4em ostanovit svoi vibor.Poluavtomat Benelli ili vernutsja k pervoistokam(dvustvolke)?
[QUOTE]Originally posted by jahimees:
[Б]Тепер остается толко гадат на кофеинои гуше 4то могло произоити.Остро стоит вопрос покупки нового рузя.на 4ем остановит свои вибор.Полуавтомат Бенелли или вернутся к первоистокам(двустволке)?[/Б][/QУОТЕ]
Первоистоки-это дульнозарядная кремнёвка....или фитилька 😛 Бенелли-хороший выбор по сравнению с МП.Если в средствах не стеснён,я бы обратил внимание на Беретту Урику,Экстриму,Браун Голд.
Mogu sebe pozvolit Benelli Raffaello Elegant,vot tolko posle etogo slu4aja doverie k poluavtomatam is4ezlo.
xwing
Возможно затвор не был заперт в момент выстрела? Т.е. все работало по нормальному циклу но по какой-то причине не произошло запирание затвора перед выстрелом? Что с клином затвора и с хвостовиком ствола?
Если затвор не заперт,то выстрел не происходит, потому что курок блокируется. У меня такое было с перезаряженными гильзами. Цоколь гильзы чуть-чуть раздут,она не доходит доконца в патронник - и все:
курок не продавить. Пришлось разбирать ружье и выковыривать гильзу из патронника.
Правда,однажды,было и так, что патрон вылетал из патронника,а порох ''сокол'',еще до конца не прогорел - в результате, как бы полыхнуло огнем из отверстия для перезарядки. Гильза застряла в окне для выброса зажатая затвором примерно в таком же виде как у автора поста(т.е.перезарядка была почти мгновенной).
Думаю,что это был результат либо качества патрона, либо сочетания качества патрона и не соответствующей регулировки газового механизма(откат был ударный).Патрон был заряжен пулей с повышенной навеской пороха 2,3 грамма.Получилось,видимо,что-то типа затяжного(растянутого) выстрела.
Я сейчас,вообще перешел на использование в самозарядке заводских патронов, т.к.они более однородны по снаряжению,чем самодельные. Тем более,что сам механизм перезарядки в самозарядках достаточно сложен и его надежность и безопасность сильно зависит от снаряжения патронов.
jahimees, А что за патроны использовались? МР-153 считается довольно-таки надёжным и всеядным девайсом. Что за басурманский патрон так её изуродовал?
Patroni zavodskie sportivnie 28gr.
Не. Что за фирма? И потом, спортивные наверное для вертикалок расчитаны? В большей степени...
Ne pomnju,a na ostatke nerazobrat.
Я почему так дотошно интересуюсь... Сам хочу всё-таки МР-153 брать. Слышал и читал много лЕсных отзывов по ней. Во всяком случае большенство отзывов было положитльных. И тут такое! Скорее всего, ИМХО, несоответствие: патрон - п.автомат!
P.S. В общем, jahimees, сам не знает толком чем он палил из МРки!
Моя версия - удар экстрактора по капсюлю. При поднятии лотком на линию досылания патрон перекосило, его цоколь вылез в гильзовыводное окно, и набегающий затвор врезался острым углом экстрактора в капсюль.
Об этом говорит перелом экстрактора, в противном случае он бы уцелел при взрыве, ибо маленький.
неплохо бы узнать куда дробь делась.если вперед ушла то значит патрон хотябы частично вошел в патронник.а если в сторону-значит весь снаружи был.
Да, такое вижу в первый раз! Бывали случаи взрыва патрона в магазине, но чтобы в коробке! Дробь скорее всего, улетела через ствол, в противном случае её часть осталась бы в коробке, а причина скорее всего в некачественном капсюле, который сработал при ударе зеркала затвора в донце гильзы. Что касается ремонта, то если коробку подуло, то восстановить точную геометрию её врдяд-ли удастся. Хотя, нужен грамотный мастер, который бы назвал цену вопроса, тогда можно принять решение в утиль или ремонт.
P.S. В общем, jahimees, сам не знает толком чем он палил из МРки!
Streljaem na stende patroni brali tamze i nikogda problem s patronami nebilo poetomu i ne zamora4ivalsja po povodu ih nazvanija.
Скорее всего, ИМХО, несоответствие: патрон - п.автомат
A 4to dlja p.avtomatov est specialnie patroni? Nu nasmeshil.
Dumaju vosstanavlivat ne budu,hotja s prodavcom sobirajus vstretitsja zavtra.Ot etoi vstre4i ni4ego ne zdu hotja interesno kak on sebja povedet.
А нужно непременно с Перацци? 😊
Какая разница - многие на стенде стреляют для себя, для тренировки в межсезонье...
насколько я помню и в сеерьезных соревнованиях п\а не запрещен.
Млин,ужоснах!Прям Стив Кинг какой-то 😞 Сочувствую...Хорошо,что у меня к Муре есть горячая замена-Рем со стальной коробкой.
TOXA73
Да тренируемся на стенде и ничего здесь зазорного я не вижу.Стреляет там народ из разных ружей дорогих и совсем стареньких.У нас никто на это внимания не обращает.А выложил я эту тему не для того чтоб читать ваши насмешки,не дай вам бог попасть в такую историю.
Dr.Shooter, Капитон ,вадим
Спасибо за понимание!
Сегодня ездил к местному мастеру посоветоваться да и может разобраться.Проковырялись больше часа пока удалось тяги с затвором извлечь из коробки.Коробку подрихтовали но есть опасение что там трещина,надо просветить.Тяги варовняли,забоины надфилем убрали.На затворе в верхней части очень сильный задир обнаружили.Мастер говорит что скорей всего боёк ударил в капсуль,может какой мусор его подклинил.Лоток можно выровнять и подварить,а вот выбрасыватель прийдется покупать.
Может лучше все же заменить ружье после такой аварии? А вдруг там скрытые трещины? Я бы убоялся доверять ему свою жизнь.
Ну, и как теперь надоть понимать браваду тех, кто пропагандирует здесь необязательность чистки оружия, МР-153, в частности?!...
Не чистить оружие - это все равно, что не чистить зубы, обувь, не мыть никогда машину. Просто неуважение к изделию, от которого на серьезной охоте может зависеть жизнь, да и неуважение к себе тоже.
Что касается поломанного ружья автора топика, то если ствол не поврежден (особенно хвостовик с вырезом для клина), а корбку удалось выправить, то все остальное можно починить или заменить. Однако, я бы советовал проверить её (коробку) рентгеновским или ультразвуковым дефектоскопом на предмет скрытых трещин, т.к. не любит AL сплавы сильныхударных воздействий.
Коробочку однозначно проверим на предмет трещин.Тут порылся в сейфе и нашёл извлекатель(шёл в комплекте),жаль что выбрасыватель не идёт в комплекте.Насчёт чистоты оружия,так я его всегда содержал в идеальном порядке.Рисковать с этим ружьём не собираюсь,поэтому сегодня присмотрел в магазине Beretta 686 Silver Pigeon S.Будем думать.
Очень серьезный вопрос , на который ответа так и нет - КУДА ПОШЛА ДРОБЬ ?
И второе - ЧТО ЗА ПАТРОН ? Обязательно уточнить у людей на стенде, и пусть проверят всю партию ОБЯЗАТЕЛЬНО !!!
То что коробка МР выдержала - это скорее чудо. Навески пороха в спортпатронах не меньше никак чем в обычных охотничьих. Взрыв такого патрона не в патроннике или при незапертом затворе просто опасен для жизни стрелка.
Затворы прилетающие в голову - это отнюдь не миф.
Slava Hunter
....
То что коробка МР выдержала - это скорее чудо.
....
Это нормально для сплава В-95 особенно закалённого ...
jahimees
.Рисковать с этим ружьём не собираюсь,поэтому сегодня присмотрел в магазине Beretta 686 Silver Pigeon S.Будем думать.
вот это правильно!есть трещины в коробке или нет,а остаточные напряжения металла точно имеются.эта коробка уже никогда не будет такой-же прочной как новая и если подобный казус повторится то последствия могут быть значительно более тяжелыми.
Аж интересно стало. Взял свою мурку и попробовал и так и этак патрон капсулем к различным углам пристроить. Ничего не выходит. При перекосе патрона капсуль по любому оказывается дальше от любых точек соприкосновения с чем угодно, чем тот край кильзы, который ближе к затвору.
Получается только прямой накол...
А это уже очень не хорошо. Пора сообщать производителю. Пусть разбирается.Возможность существования скрытого дефекта , который может приводить к подобным последствиям - большая ж...
А вы не обращали внимание на прилив на корпусе УСМ, об который боёк тормозится маленьким штифтом? Об этот-же прилив тормозится подаваемый патрон.
Теоретически, если капсуль плохо запресован, то может произойти накол при подаче из магазина.
По моему мнению, патрон взорвался именно на лотке.
Slava Hunter
когда удалось извлечь затвор осмотрел всё досконально,думаю дробь пошла в ствол.
Все-таки, ИМХО, патрон рванул когда вылетел на лоток из магазина, а дробь вылетела вниз (высыпалась), и остальная начинка патрона могла туда же улететь. фиг его знает разнесло бы так гильзу, если бы патрон уехал в ствол???
в моей беньке он так сочно шлепается при подаче в ствольную коробку, что нехорошие мысли прямо, очень уж сочный шлёп;-)
jahimees
Slava Hunter
когда удалось извлечь затвор осмотрел всё досконально,думаю дробь пошла в ствол.
Если дробь ушла в ствол,значит патрон был в патроннике.Может быть все-таки виновато раннее открывание затвора- порох еще не прогорел,а затвор уже пошел назад.Может давление в стволе было слишком высокое,
по причине бризантного действия пороха или патрон был магнум,а гайка газового регулятора была затянута на слабый заряд ?
или патрон был магнум
BAR
Патроны были для спортинга 28гр.Второго выстрела не было УСМ остался взведённым.
to BAR
"думаю дробь пошла в ствол". это всего лишь предположение ув. jahimeesа
"бризантного действия пороха", не буду сильно спорить с ветераном, это скорее режим "взрывного горения", бризантность и порох (ИМХО) вещи несовместимые.
--------------------------------------------------------
А насчет взрыва патрона на лотке... раздута нижняя часть ствольной коробки, причем ближе к середине коробки. если бы на закрытии затвора это произошло... вроде рядом окно выброса, с обратной стороны хвостовик ствола + коробка. не вяжется со взрывом на лотке поломанный выбрасыватель, далековато до него...
вопрос к jahimeesу. патроны, оставшиеся в магазине, сохранились? если дробь успело плюнуть вперед - на донце следующего патрона что-то да осталось.
Хорошо бы все-таки определится , куда девалось 28 грамм дроби. Если патрон выстрелил в коробке, то в ней должно было быть полно дроби или следы ее движения.
На мой взгляд в этом инцинденте виновата система запирания...ствол не был заперт, клином затвора...и автоматика сработала по принципу свободного затвора..заряд дроби после выстрела ушел в ствол, а вот сама гильза разорвалась уже в ствольной коробке...отсюда и все эти повреждения...
причин этому может быть несколько:
- при чистке разбирался затвор и клин установлен не правильно (обратной стороной)...уже были такие случаи..
- не полное запирание затвора, возможно из за плохой затяжки гайки цевья...
- выработка вместе запирания из за чего клин затвора срывается с паза...
TAURUS
На мой взгляд в этом инцинденте виновата система запирания...ствол не был заперт, клином затвора...и автоматика сработала по принципу свободного затвора..заряд дроби после выстрела ушел в ствол, а вот сама гильза разорвалась уже в ствольной коробке...отсюда и все эти повреждения...
причин этому может быть несколько:
- при чистке разбирался затвор и клин установлен не правильно (обратной стороной)...уже были такие случаи..
- не полное запирание затвора, возможно из за плохой затяжки гайки цевья...
- выработка вместе запирания из за чего клин затвора срывается с паза...
Очень похоже,что так оно и было !
хе-хе.
"Vo vremja perezarjadki vtorogo patrona proizoshol vistrel"
незапирания не могло быть. хотя неисправность системы запирания ствола никто не отменял, но... на спуск второй раз (если я правильно понял) никто и не жал... + не поверю, что остаточным давлением в гильзе можно так донце гильзы разнести.
Это автор топика должен сказать - нажимал он на спуск второй раз или действительно патрон рванул в момент перезарядки.?
Если только из-за перезарядки,то все таки, либо капсуль выступал из патрона либо заклинило боек.
Может просто стрелок слишком рано нажал на спуск и затвор не успел закрыться?
Я понимаю, что так быть не должно, но при износе УСМ и прочей автоматики это не так уж нереально.
Пока затвор не закрыт, спуска курка не будет. Что значит слишком рано? Производитель не указывает в инструкции минимально допустимое время между двумя нажатиями на спусковой крючок, по сему можно нажимать с любой скоростью.
Про износ УСМ, это можно проверить сразу же, если рассматривать вариант спуска при незапертом затворе, то это детали 52 и 64, как они могут до такой степени износится, даже незнаю..
Я бы отправил на завод, не стоит дергать судьбу за яйца 😊
2 jahimees:
Где вы нашли остатки гильзы, снизу/справа/впереди?
Можно ещё одну фотку остатков гильзы, жестянку отдельно, и полиэтилен отдельно и пояснение где был "перед", а где "зад" патрона?
Пружина ударника цела?
В каком положении был ударник после взрыва?
Незапирание завтора клином может быть и из-за попадания посторонего предмета в выборку на хвостовике ствола, вот вам и выстрел со свободным затвором.
Hunt049
Незапирание завтора клином может быть и из-за попадания посторонего предмета в выборку на хвостовике ствола, вот вам и выстрел со свободным затвором.
Только при незапертом затворе нельзя произвести выстрел-курок и боек блокируются !
Что касается неправильной установки клина или стертости затворяющей выточки коробки,то где-то читал,что это проверяется шомполом, введенным в ствол, и концом которого можно попробовать сдвинуть запертый затвор.
BARТолько при незапертом затворе нельзя произвести выстрел-курок и боек блокируются !
Что касается неправильной установки клина или стертости затворяющей выточки коробки,то где-то читал,что это проверяется шомполом, введенным в ствол, и концом которого можно попробовать сдвинуть запертый затвор.
Проверить-то можно, но это дома, а на охоте не будешь же перед каждым выстрелом шомпол в ствол пихать?
Где вы нашли остатки гильзы, снизу/справа/впереди?
Можно ещё одну фотку остатков гильзы, жестянку отдельно, и полиэтилен отдельно и пояснение где был "перед", а где "зад" патрона?
Пружина ударника цела?
В каком положении был ударник после взрыва?
Остаток гильзы находился между затвором и патронником.Пружина ударника цела.Ударник находился на своём штатном месте.
BAR
Второго нажатия на курок не было.
dmitry24
У ружья маленький настрел был поэтому говорить о износе рановато.
Segodnja ezdil na stend i privez upakovku i gilzi teh patronov kotorimi streljal v tot den kogda razorvalo murku.
NOBEL SPORT ITALIA
После стенда чищу Beretta,так там столько грязи и несгоревших порошинок в патроннике!Отстрелял сотню NSI.Возможно такие порошинки и подклинили боёк.
ПОП
Моя версия - удар экстрактора по капсюлю. При поднятии лотком на линию досылания патрон перекосило, его цоколь вылез в гильзовыводное окно, и набегающий затвор врезался острым углом экстрактора в капсюль.
Об этом говорит перелом экстрактора, в противном случае он бы уцелел при взрыве, ибо маленький.
Примерно так
Да, вполне вероятный ход событий, но что могло так переклинить и перекосить патрон?
Предыдущий, его неправильная экстракция. Он и мог каким-то образом повлиять на положение этого.
Вообще, версия грамотная и хорошо проиллюстрирована.
Капитон
Предыдущий, его неправильная экстракция.
Например выпавший при экстракции из патрона капсюль.
Еше подтверждение - дробь не обнаружена. Она таки ушла через ствол.
ОмульНапример выпавший при экстракции из патрона капсюль.
Это наиболее вероятная версия. Кстати, один из выводов по теме: "При снаряжении патронов для П/А особое внимание уделять плотной посадке капсюля в гильзу во избежание его выпадения при экстракции стреляной гильзы"
Hunt049
Da ne snarjazal ja patroni,4itaite vnimatelno.
jahimees
Hunt049
Da ne snarjazal ja patroni,4itaite vnimatelno.
Ну это я для других людей написал, у Вас-то уже все случилось (правда, с покупными патронами).