Дурацкий вопрос, но ответ нужен!16/70 vs20/76

Парни,дело в следущем,хочу сыну купить ружжо))),пацану 14 лет.Понятно,что калибр для него оптимальный 28 или 32.Из того что есть в магазинах либо 16/70 или 20/76.Вопрос что взять,где импульс поменьше и помягче?Сам стреляю из 12/76 самокрутом и не парюсь по отдаче,главное результат,да и в азарте отдачи нет.Ружья рассматриваю вертикалки.

20 хватит, разница нет, но на 20 с патронами вроде попроще, да и выбор получше

Если сами снаряжаете, то вообще в чем вопрос, берите 12, парень то вырастет быстро, а первое время можно и "спортивными" навесками пострелять (да даже 20 гр. снаряжать можно).

Achinsk
Если сами снаряжаете, то вообще в чем вопрос, берите 12, парень то вырастет быстро, а первое время можно и "спортивными" навесками пострелять (да даже 20 гр. снаряжать можно).

Импульс мягше в 16, магнум 20-ка на легком ружьё некомфортна.

Владельцев Сайги 20 не слушайте, оне как дети. 😛

Доброволец
Владельцев Сайги 20 не слушайте, оне как дети.

Импульс то импульсом, но не забывайте что большая часть энергии всегда передается двум частям - стрелковому оружию и пуле. Дальше чуточку очевидного...

Так вот чем тяжелее оружие-тем больший импульс нужно, чтобы сдвинуть его на такое же расстояние, как легкое оружие. И сравнивая об**ранную вами Сайгу 20С и МР18-ЕМ-М 16/70, при равных зарядах пороха и массах пули, сильнее бьется именно МР, а не сайга.

ps. мое мнение может быть в корне не верным, данное суждение веду исключительно по собственным ощущениям от выстрелов.

однозначно 20К, только стволы 660, 710 это слишком будет.

Изначально парень хочет вертикалку,о Сайге речи нет вообще.Весь вопрос именно какое вертикальное двуствольное ружьё взять?Вернее в каком калибре.А с АКмойда он и в 223 реме настреляется.

20/76.
Выбор боеприпасов и комплектухи богаче. Ну а магнумом никто стрелять не заставляет. Стреляйте обычными или ослабленными, и всё будет ОК.
Ну а потом, когда стареньким будете, такое ружьишко и самому пригодится по полям бродить 😊

Доброволец
Владельцев Сайги 20 не слушайте, оне как дети. 😛

А у меня сайги нет, в двадцатом рем 870 и мр 43
сам ниразу не тактик 😊

20 калибр самый не сбалансированный среди всех-при разных тпмпературах дает разную осыпь и бой...мрогие даже самокрутом нп смогли подобрать оптимальный патрон,16 считается самым сбалансированным(даже англичане с этим согластны) и 16 калибр практически подходит под все виды охот,тем более подростку,при снаряжении без контейнера первое время будет компенсация для начинающего при неточной стрельбе.это лично мое мнение и не более.Почитайте про 16 вертикалки ,крайний вариант как уже вам подсказывали иж 18 в 16/70 только где их взять?(у меня есть в коробке новый 😛если что пишите в р.м)

Дети в 14 лет растут быстрее, чем зеленка оформляется. Недавно и моему 14 было, а щас уже 17. почти 90кг и 190см, меня перерос. Имхо надо брать 12 калибр, как более универсальный и стрелять навесками от 20г. Тем более одна моя знакомая весом 50 кг и ростом 161 прекрасно управлялась с Береттой SV-10 12K на стенде. Отдача вообще не ощущается. Просто покупал для нее патроны 24г.

А что сейчас в 16 вертикалку можно купить, МР-27 а еще?

lis
пацану 14 лет.Понятно,что калибр для него оптимальный 28 или 32.Из того что есть в магазинах либо 16/70 или 20/76

Wiky
20/76.
Выбор боеприпасов и комплектухи богаче. Ну а магнумом никто стрелять не заставляет.

если выбор сугубо между 16\70 и 20\76, то +1.

но так же плюсадин за 12к.
спортинг от 20грам идет - ниочем по отдаче вообще

aleks3613
у меня есть в коробке новый если

Саныч59
есть заводские патроны 12го начиная от 20г
да есть ,не спорю,но ружье большое и тяжелое в 12к.

lis
да есть ,не спорю,но ружье большое и тяжелое в 12к.

Сыну (10 лет) давал стрелять из тоз-34 (12х70). Нормально, патроны конечно не злые 28 грамм самокрут были на птичью мелочь из под собаки. МP-153 уже тяжела для него была, держать вскинутую не мог, а с тозиком вполне стрелял по статическим мишеням.

Склоняюсь к МР калибр 20/76,стволы 710

Так оно по весу от такого же мр в 12м не отличается, в чем смысл то?
Реальная разница в весе между 12 и 20, заметна на мр18, дорогих иномарках и коротких турках.

Вертикалки CZ Mallard 20 к
вес 20к - 2950
http://guns.allzip.org/topic/1/1722332.html

lis
Парни,дело в следущем,хочу сыну купить ружжо))),пацану 14 лет.Понятно,что калибр для него оптимальный 28 или 32.Из того что есть в магазинах либо 16/70 или 20/76.Вопрос что взять,где импульс поменьше и помягче?Сам стреляю из 12/76 самокрутом и не парюсь по отдаче,главное результат,да и в азарте отдачи нет.Ружья рассматриваю вертикалки.

32 и 28 сразу фтопку. А между 20-м и 16-м - смотря какие охоты планируются в ближайшие годы владения ружьем. Если только по пернатой дичи, то берите любой какой полегче. Если предполагается иногда и по зверушкам пулями и картечью пострелять, то 16-й рулит однозначно. Всё просто.

lis
Парни,дело в следущем,хочу сыну купить ружжо))),пацану 14 лет.Понятно,что калибр для него оптимальный 28 или 32.Из того что есть в магазинах либо 16/70 или 20/76.Вопрос что взять,где импульс поменьше и помягче?Сам стреляю из 12/76 самокрутом и не парюсь по отдаче,главное результат,да и в азарте отдачи нет.Ружья рассматриваю вертикалки.

20 калибр самый не сбалансированный среди всех-при разных тпмпературах дает разную осыпь и бой...мрогие даже самокрутом нп смогли подобрать оптимальный патрон,16 считается самым сбалансированным(даже англичане с этим согластны) и 16 калибр практически подходит под все виды охот,тем более подростку,при снаряжении без контейнера первое время будет компенсация для начинающего при неточной стрельбе.это лично мое мнение и не более.Почитайте про 16 вертикалки ,крайний вариант как уже вам подсказывали иж 18 в 16/70 только где их взять?(у меня есть в коробке новый если что пишите в р.м)

Незнаю
ИМХО, при одинаковых навесках в пределах погрешности восприятия.

Незнаю
Вот вес, это наверное первое

Незнаю
При самоснаряжении экономия на расходниках-порох, дробь.

Незнаю
Звук выстрела другой. Калибр не как у всех.

Незнаю
Одинаковый по количеству боезапас легче.

Выбор калибра зависит от многих факторов, в том числе от веса стрелка, его пропорций, вида охот, района охот. Вы не угадаете оптимальный вариант без практического применения. 16-й калибр в сравнении с 20/76(одного класса) при стрельбе соответствующими навесками имеет больший рессурс, т.к. динамические нагрузки у него меньше. Если верить легендам владельцев 20/76, сноп у него короче и уже, а резкость выше(очень спорно). Значит промахов будет больше, а подранков меньше. Я начинал с 16-го в таком же возрасте, а двадцатку взял в руки уже лет через пятнадцать, не надолго, стрелок из меня посредственный, оставил лишь 16-й и 12-й калибр в вариантах.
Словом, я - за 16-й.

А что с комплектующими не так в 16м? Если латунь снаряжать так наверное дешевле патрона и не найдешь.

imbitor
А что с комплектующими не так в 16м? Если латунь снаряжать так наверное дешевле патрона и не найдешь.

Вы первый пост внимательно прочитали?!
- вертикалка!
- 16 или 20
И нигде ТС не просит уговорить его на 12 калибр 😊

в 20-ый палец не засунешь ))) мало ли

В прошлый век валенки самим рубить?

моему сыну 11 лет, телосложение - кащей (в смысле кожа да кости), ходит со мной на охоту с 20/76, нормально справляется, даже уточку в этом году сбил!) да и калибр вполне интересный на будущее...

Агитировал бы за 12й.. но..
Я бы взял своему (пока будущему) сыну если не 12, то 20. Пусть привыкает к отдаче, учится вкладке... А синяки - проходят)))
Да и на 20 больше комплектухи (в наших краях точно). Даже на Лии проще купить на 20 оснастку.
В итоге, пацан подрастет.. и уже спокойно и уверенно возьмет в руки 12й - и на охоту, и на стенд.
Вот такая имха.

Респект ТСу за мысль и правильное "оружейное" воспитание :-)

Что за нежное создание Ваш сын ? У меня внучка с 13 ти лет стрелят из 12 калибра

ANATOLITSH
Что за нежное создание Ваш сын ? У меня внучка с 13 ти лет стрелят из 12 калибра

kosmos007
А попадает.... по дичи??? не утомителен ли для ребенка такой выстрел???
ведь охота должна приносить удовольствие.... и стрельба должна быть комфортной...

По тарелкам она попадает, и еще несколько десятков девченок / и никто не жалуется.
Учите ребенка вкладке и не заряжайте ружье магнумом,

16/70 vs20/76

12/76

SDR

12/76

Ну тогда 10/80 - он же вырастет

kosmos007
А попадает.... по дичи??? не утомителен ли для ребенка такой выстрел???
ведь охота должна приносить удовольствие.... и стрельба должна быть комфортной...

Я за 16к. Он универсальнее) отдача комфортнее, да и если что можно его себе забрать, а ребёнку свой 12к отдать) У меня для дочки на всякий случай уже стоит 16х70 в сейфе)

охота - 88
20-24-28гр 12к дробь только от 7 до 9. Пули 28гр есть но опять же не для охоты.
.

Патроны пулевые калибра 12/70 с пулей Диаболо-Эко.
Масса пули: 20,5 г.
Начальная скорость: 500 м/с.
а это 2562 дж, даже если производитель приврал на четверть, на любую дичь в России хватит. Тем более, что ребенок в одного на кабана и медведя не пойдет.

я давно спортингом стреляю то , что раньше пятеркой стрелял !

я бы о конкретной модели вопрошал, а не о калибре...
что есть калибр? диаметр канала ствола, и не более того. чего в этот ствол зарядите, то и даст результат (осыпь, энергия, скорость, отдача и прочая-прочая).
если вопрос в выборе вертикалки, то 16-й это только иж-27 и "вторичка", где тот же иж-27 и нечастые и недешевые иномарки, б\ч в весьма затасканном состоянии. иж-27 довольно тяжел. какой смысл покупать ружье меньшего калибра при равной массе его с аналогами бОльшего??? это-же относится и к 20х76. если и брать, то только в весе до 2.8 кг.
плюсы двадцатого: относительная доступность вертикалок (наличие новья в магазинах), чуть бОльший ассортимент патронов в магазинах.
плюсы 16-го могут проявиться только если выбирать горизонталку, там и вторичка обширная, и ценники на иномарки пониже, и вес таких ружей зачастую поменьше, чем у современных 20-к.

ANATOLITSH
я давно спортингом стреляю то , что раньше пятеркой стрелял !

охота - 88
" умник" это ты бы шел куда подальше, нахватался историй бродяжничая по тирам и выдаешь слухи за истину , этими патронами только воробьев и ворон пугать, так и предай своим "охотникам".

тройка 26грамм энерджи - отлично работает по утке, перезаряжает итд. ДС - емнип LF Helix
она же в 7,5 - вальдшепы падают. стояло IM наверное.

охота - 88
А тут ты вообще обосрался, это патрон хорош только бумагу дырявить, на дистанциях до 40 метров.

Саныч59 - вам предупреждение, охота - 88 - бан две недели за оскорбления участников.

ANATOLITSH
По тарелкам она попадает, и еще несколько десятков девченок / и никто не жалуется.
Учите ребенка вкладке и не заряжайте ружье магнумом

Саныч59
Патроны пулевые калибра 12/70 с пулей Диаболо-Эко.

Саныч59
старое баянище

охота - 88

Уточняем вид дичи и дистанции стрельбы. Я тоже спортингом 28гр дробь 7 или 7.5 стреляю уток в начале сезона на дистанциях до 30 метров. А патроны 26-28гр дробь 3 или 5 нахрен ни кому не нужны, так как в 12 калибре на дистанциях свыше 15 метров будут появляться большие дыры в осыпи.

Тетерев от 15 до 40 метров наверное, рекордно дальние редко бывают
Если у Вас ружье дает большие дыры в осыпи тройкой и пятеркой могу Вам только посочувствовать

kosmos007
я могу сделать не смотря ни на что

ANATOLITSH
Думаете что дети все в синяках, опасаясь побоев от родителей и тренеров гробят себя адской отдачей ?
Они хихикают между сериями и фантики-бантики обсуждают.
Не ростите из сына мимозу.

Без огонька, не по пятничному обсуждаем, всего один бан.
ТС, расскажи потом, что выбрал

kosmos007
но я вам про охоту.... там так много стрелять не приходится!))

Wiky
Цинковый дырокол.

kosmos007
Я вам про Фому а вы мне про Ерему...
Попрошу вас не делать выводов по поводу воспитания и т.п., да и откуда вы знаете чего я думаю...
Ну нравится вам исключительно 12 калибр, да и слава богу....!))
А мне 20-й больше по душе!) Вот я и сетую за него...
С уважением....

Просто Вы в оружии нихрена не понимаете/ вот и моих слов понять не можете. Грубо - отдача во всех калибрах будет примерно одинаковая, но при этом в 12м ее можно снизить без особых потерь для охот нужд, при этом же - чем меньше калибр тем тяжелее будут последствия снижения силы отдачи. Если кастрировать 20 й калибр там дроба почти не останется.

Далее - если девочки могут несколько сот выстрелов сделать из 12 калибра то мальчик может не меньше , ну если он не рахит конечно.

Про воспитание: Будете командиру части письма писать с просьбами, дать сыну мелкашку вместо автомата, в виду сильной и совсем не пасанской отдачи этой не гламурной херни ?

ЗЫ калибры мне нравятся 28й и 32ой. Но шел я к ним много лет.

lis
...Из того что есть в магазинах либо 16/70 или 20/76.Вопрос что взять,где импульс поменьше и помягче?...Ружья рассматриваю вертикалки.

От 16 пытались отказаться именно потому, что 20 магнум его полностью перекрывает. Особой разницы нет, стрелять 30 грамм дроби из 16 или 20 к. Если рассматривать полузаряды, то в 20к можно собрать полегче.

Что интересно, масса стволов определяется не калибром, а необходимой энергией снаряда. Так что тут выигрыша тоже нет.

интересно, а чадо знает о сюрпризе? Я бы воссиял от радости, что от 16-го, что от 20-го. Мне правда 28-ой подарили ))))

ag111
Особой разницы нет, стрелять 30 грамм дроби из 16 или 20 к.

ag111
Особой разницы нет, стрелять 30 грамм дроби из 16 или 20 к.

Только если 20-ка весит как 12-й, но нахуа такое чугунное ведро вообще непонятно 😛

вообще условия стоило-бы уточнить. почему выбор пал именно на 20-й и 16-й калибры?
если пацану тяжеловато таскать стандартный 12-й, то вопрос не в калибре как таковом, а в весе оружия, следовательно, возвращаемся к выбору МОДЕЛИ, а не калибра.
если целью имеем снижение ощущаемой отдачи, то следует определиться за счет чего будем это делать. есть два важнейших фактора - вес оружия и вес метаемого снаряда. снижение отдачи это увеличение массы оружия и снижение массы снаряда. в этом свете выбор опять же не по калибру, а по модели оружия и наличию таких патронов. снижению ощущаемой отдачи способствует так-же подгонка ложи (что для активно растущего ребенка есть не малая сложность) и система оружия (растянутая во времени отдача некоторых самозарядных систем очень смягчает "удар")
посему полагаю, что если ТС в самом деле желает выбрать ружье сыну, а не поболтать, то вопрос о выборе калибра следовало-бы переформатировать кардинально.
моя такая имха.

PalFed

Только если 20-ка весит как 12-й, но нахуа такое чугунное ведро вообще непонятно 😛

Физику не обманешь, вес стволов определяет энергию снаряда. Калибр определяет прочие тонкости. Типа КПД сгорания пороха, предельного давления, смятие дроби. Если стрелять вольфрамовой дробью, то малые калибры предпочтительней. Если мягким г, то 12 к.

чепуха. вес стволов задает баланс и энерцию.
на энергию снаряда влияет очень отдаленно. если только брать предельное допустимое давление пороховых газов, но на этом пределе мало кто их использует, и уж явно не на заводских патронах. да и плотность ствольного материала тут играет важнейшую роль.
калибр определяет одну тонкость - высоту столбика дроби при равной навеске и диаметре оной. но равными навесками из разных калибров это несколько противоречит здравому смыслу, не находите???

баба_маня
чепуха. вес стволов задает баланс и энерцию.
на энергию снаряда влияет очень отдаленно. если только брать предельное допустимое давление пороховых газов, но на этом пределе мало кто их использует, и уж явно не на заводских патронах.
калибр определяет одну тонкость - высоту столбика дроби при равной навеске и диаметре оной. но равными навесками из разных калибров это несколько противоречит здравому смыслу, не находите???

Запас прочности стволов берем одинаковый, это кажется и первокласнику должно быть понятно.

Или из 12 к будете из папиросных стрелять, а 20к возьмете ломик со 100 кратным запасом? И что тогда сравнивать?

Насчет одинаковых навесок в разных калибрах читайте Ивашенцова. Классики уже все давно расписали.

Если вас не пугает отсутствие ассортимента боеприпасов на 16 калибр - это ваш выбор, но только на собственной колодке, в весе ружья 16 калибра.
Этот калибр наиболее универсален и эргономически сбалансированный.
В последствии уже взрослый ребенок может просто не захотеть его менять, как поступали многие кто полюбил ружья в этом калибре.

Этот калибр наиболее универсален и эргономически сбалансированный.

Если вас не пугает отсутствие ассортимента боеприпасов на 16 калибр - это ваш выбор, но только на собственной колодке, в весе ружья 16 калибра.

баба_маня
но равными навесками из разных калибров это несколько противоречит здравому смыслу, не находите???

zmey77
Турки сейчас...., ну скажем не в почете

ag111
Запас прочности стволов берем одинаковый, это кажется и первокласнику должно быть понятно.

Или из 12 к будете из папиросных стрелять, а 20к возьмете ломик со 100 кратным запасом? И что тогда сравнивать?

Насчет одинаковых навесок в разных калибрах читайте Ивашенцова. Классики уже все давно расписали.

PalFed
+100500! Каждый калибр идеален лишь в правильных навесках снаряда. Остальное- нелепые эксперименты неучей и развод лошков на бабло в виде убогих ружей и псевдосуперпатронов для них. 😊

PalFed
+100500! Каждый калибр идеален лишь в правильных навесках снаряда. Остальное- нелепые эксперименты неучей и развод лошков на бабло в виде убогих ружей и псевдосуперпатронов для них. 😊

Два ружья 16к и 20к весом 3.0 кг. Какая навеска для них правильная?

Если стремиться к идеалу, я бы подумал о Бенелли, но не с подствольным, а с коробчатым магазином, патрона на 2 - 3, 20к магнум весом 2.5 кг. Интересно, что с такой схемы можно выжать.

ag111
Два ружья 16к и 20к весом 3.0 кг. Какая навеска для них правильная?

оба ружья какие-то неправильные по весу.

PalFed
+100500! Каждый калибр идеален лишь в правильных навесках снаряда. Остальное- нелепые эксперименты неучей и развод лошков на бабло в виде убогих ружей и псевдосуперпатронов для них.

ag111
Два ружья 16к и 20к весом 3.0 кг. Какая навеска для них правильная?

баба_маня
вообще условия стоило-бы уточнить. почему выбор пал именно на 20-й и 16-й калибры?

Парни, а читать никто не пробывал?
У ТС 2 ружья в 12 калибре, ну зачем ему третье?
Патроны он крутит сам, думаю дешевле получается любого спорта?
И ведь по русски спрашивает: 16 или 20 вертикалка

ПС заметил, самый "настойчивый" охотник - владелец 12 калибра 😊

Dmitry245
У ТС 2 ружья в 12 калибре, ну зачем ему третье?

Dmitry245
И ведь по русски спрашивает: 16 или 20 вертикалка

Саныч59
это было актуально 50 лет назад. Сегодня, как выше писали , на современных порохах и комплектующих, 12й банально перекрывает и 20 и 16.

И дает прекрасный бонус в виде дешевых спортивных патронов для тренировочной и развлекательной стрельбы.

P.S. Стрельбой и охотой занимаюсь примерно столько - сколько вам лет.
Т.е. я реально имею представление о том что есть и то что было.

Dmitry245
Парни, а читать никто не пробывал?
У ТС 2 ружья в 12 калибре, ну зачем ему третье?

и говорит о мр 27, который бревноподобен и одинаково тяжел во всех трех калибрах.

у меня 5 ружей 12го калибра,

Саныч59
и говорит о мр 27, который бревноподобен и одинаково тяжел во всех трех калибрах.

Так ему и предложили пока мр и чз

zmey77
Где он говорит о желании его приобрести ???

zmey77
ТС хочет приобрести ружье 20 или 16 калибра. О чем и спрашивает совета. Оставим в стороне вопросы воспитания и телосложения сына. Если бы сыну удобно и комфортно было бы стрелять из МР27, то я думаю, что отец бы давал его сыну.

ТС хочет ружье для сына и поэтому смотрит на 20й и 16, а ему объясняют, что в современных реалиях и отечественном оружии в этом нет смысла.

ag111

Два ружья 16к и 20к весом 3.0 кг. Какая навеска для них правильная?

.

Оба ружья неправильные. Если 16-й в 3кг еще можно считать близким к норме, то 20-й в 3кг нех и в руки брать.
Для 20-го максимум 26г, для 16-го 30г, все что тяжелее - лучше в 12-м калибре.

Саныч59
это было актуально 50 лет назад. Сегодня, как выше писали , на современных порохах и комплектующих, 12й банально перекрывает и 20 и 16. И дает прекрасный бонус в виде дешевых спортивных патронов для тренировочной и развлекательной стрельбы.

Саныч59
смотрит на 20й и 16, а ему объясняют, что в современных реалиях и отечественном оружии в этом нет смысла

PalFed
😊 Вынужден огорчить оптимистов. Ничего не изменилось и еще очень нескоро изменится. 12-й может перекрыть своим выстрелом калибры кроме 10-го, но нахуа таскать такую орясину там, где можно охотиться с более удобным и компактным ружьем, да к тому же и более изящным.

раз в год по осени, а в это и вообще не ходил и не брал, 20 хватает

PalFed
Для 20-го максимум 26г, для 16-го 30г, все что тяжелее - лучше в 12-м калибре.

PalFed
12-й может перекрыть своим выстрелом калибры кроме 10-го, но нахуа таскать такую орясину там, где можно охотиться с более удобным и компактным ружьем, да к тому же и более изящным.

PalFed
😊 Вынужден огорчить оптимистов. Ничего не изменилось и еще очень нескоро изменится. 12-й может перекрыть своим выстрелом калибры кроме 10-го, но нахуа таскать такую орясину там, где можно охотиться с более удобным и компактным ружьем, да к тому же и более изящным.

Чего это вдруг орясина? У меня есть два, которые ни визуально, ни в руках на 12 не тянут, хотя один даже с 76 патронником.
По теме. 20 магнум паллиатив 16-го, по своему опыту. Найдется нетяжелый 16-й его покупать, если 20-76 новодельный то обязательно со сменными чоками, перечокнутые двадцатки то еще удовольствие при подборе патрона.

kosmos007
Это отчего вы так решили?

PalFed
нахуа таскать такую орясину

zmey77
Так и я ему про отечественный новодел писал о том же. Мне в не очень далеком времени в руки попалась отличная бельгийка 16кал. Я её и приобрел на будущее для внука. Вырастет, я ему и подарю и оформлю его в наш коллектив. Пусть с сызмальства привыкает к тому, что охотничье оружие должно быть не только убойным но и красивым. Во всяком случае для молодежи важен и факт эстетичности, т.к взяв в руки дубину весом с большой лом(марку указывать не буду) желание охотится в коллективе с дедом, где у всех ружья скажем не ординарные, пропадет.

Хорошее решение.
Дети они как пластилин, до определенного возраста из них можно лепить что хочешь... и если в это время не привить им хороший вкус - им ничего другого не останется как удмуртские "бестганы" 😊

Саныч59
путем легких манипуляций вес снижается с 2.9 до 2.7 кг, и ружье становится легче многих ружей 16го и 20го.

Виталий А

Хорошее решение.
Дети они как пластилин, до определенного возраста из них можно лепить что хочешь... и если в это время не привить им хороший вкус - им ничего другого не останется как удмуртские "бестганы" 😊

zmey77
не хочется, чтобы мой внук начал охоту с людьми у которых принцип охоты сводится к "стреляй во всё что взлетело и вскочило".

Zmei77 +500!
Вопрос к тс- вертикалка определена сыном? Или это ваше мнение что ему будет с ней лучше?
Райкиным мечтают стать большая часть театральных актеров а их всего 2! А вот таких клоунов полная страна,нечего не советуют а только гадят в темах ИМХО
Если сын в "своем возросте" еще не знает 😛какое ему ружье нужно ?,так положить перед ним несколько типов(вертикалки,горизонталаи,п.а) и сказать иди смотри сам,постреляй по мишени а мы с товарищами просто постоим и посмотрим,а ты уж после сам решай что тебе больше по душе ,я бы так подошел к решерию вопроса,а потом уже и о калибре можно думать,поговорить,с уважением.

Вертикалка ему нравится,но уверенности нет,что её возьмём.Хотя ни в чем нельзя быть уверенным в нашей жизни))).Вот к примеру вчера с товарищем в Климовске покупали СВТ,тоесть бывшую АВТ.Я её в руки взял,а она как влитая в руках,как под меня ложу точили,а стрелять так одно удовольствие.А свою мечту :ROSSI 92 в руках покрутил,так и отдал обратно не легла...(Тоже самое с ружьем,поедим посмотрим,примеримся,что будет удобно,то и возьмём.Может это будет и 12калибр-хз.Накрайняк дымарём постреляет,там отдача не такая резкая.

Удачи вам,в выборе главное чтоб не спешил,еще настреляться успеет!

Спасибо.У мужчины должны быть правильные,мужские увлечения.Лишь бы дурь разная его голову мимо обходила.

lis
Вертикалка ему нравится,но уверенности нет,что её возьмём.Хотя ни в чем нельзя быть уверенным в нашей жизни))).Вот к примеру вчера с товарищем в Климовске покупали СВТ,тоесть бывшую АВТ.Я её в руки взял,а она как влитая в руках,как под меня ложу точили,а стрелять так одно удовольствие.А свою мечту :ROSSI 92 в руках покрутил,так и отдал обратно не легла...(Тоже самое с ружьем,поедим посмотрим,примеримся,что будет удобно,то и возьмём.Может это будет и 12калибр-хз.Накрайняк дымарём постреляет,там отдача не такая резкая.

Серийное оружие выбирать по принципу легло-не легло? Ну редкость какую из-за нежелания трогать дерево еще понятно. А так это просто заготовка, уж тем более для подростка.

В вопросе выбора ружья ИМХО не калибр надо выбирать. Если стволы с фиксами, то в первую очередь величину сужений выбирать и нужно. Я например специально искал двустволку чок/цилиндр, потому что современными патронами разница между чоком и получоком не большая, а 2 одинаковых ствола мне не нужно.
Так же годов с 60-х пошла охота не за дичью, а за кучностью и не смотря на клеймо чок/получок, сужения зачастую были 1,25/1,0. С современными ружьями проще. Тут наигравшись с выдающейся кучностью, можно поставить ДС адекватное для любой охоты.
Но современные ружья делают на 12 колодке. И тут выходят еще два не менее важных аспекта: вес и балланс. Причём балланс даже важнее, для охоты. Мне например не в тягость носить ружьё 16К весом 3165 г (но при этом я даже ремень на него не ставлю, на охоте он нафиг не нужен), в прочем как и 3450 г тоже носил и не помер. Но вот балланс у старой двустволки и её прикладистость - позволили мне стрелять по дичи абсолютно не целясь. В этом старые ружья несравнимо далеки от современного ширпотреба. Сейчас ружьё состоит из скорости дроби, кучности, цены и веса. А старые ружья сделаны из балланса, прикладистости, НЕОБХОДИМОЙ И ДОСТАТОЧНОЙ кучности и резкости боя и эстетики. И виноваты в этом потребители. Это нам проще ориентироваться всего по нескольким цифрам. А потому производитель и делает нам цифры по лучше, а не ружьё.

А калибр... А что калибр... Большой разницы нет. У меня из двустволки 16К дичь падает чаще чем из П/А 12Х76. И калибр тут ни при чём абсолютно. Калибр любой, в котором найдёте достойное ружьё. Вот чтобы наметил цель, закрыл глаза, вскинулся, открыл глаза - а стволы точно в цель и смотрят. Вот таким для меня стало ТОЗ-Б 1936 года. И повторюсь: из него я стреляю не целясь, навскидку.

С патронами 16К у нас проблем никаких. Кроме того: пресс Лии Лоад2 12 калибра прекрасно снаряжает патроны 16 калибра. Надо лишь обжимку под 16-й выточить, да звезду закруткой поправить потом. Но я всё равно все патроны подкручиваю нормальной матрицей, так что не проблема.

Strelok-mod79
С сов патронами 16К у нас проблем никаких. Кроме того: пресс Лии Лоад2 12 калибра прекрасно снаряжает патроны 16 калибра. Надо лишь обжимку под 16-й выточить, да звезду закруткой поправить потом. Но я всё равно все патроны подкручиваю нормальной матрицей, так что не проблема.

У вас это где? В нашей глубинке 😊 в Белокаменной выбор никакой, в некоторых магазинах просто нет.

Для самостоятельного снаряжения патронов существует масса гораздо более прогрессивных станков нежели Ли лоад ол, существует в основном там... но уже появляется и тут.
Но в любом случае снаряжение требует комплектующих. Халявных гильз со стенда, как на 12 калибре, у вас не будет. Далее покажите мне линейку пыжей и контейнеров выпускающихся для 16-го калибра? 😊

Для сравнения для 12-го.

Это линейка только одного производителя.

Так что с самокрутом все довольно печально.

Strelok-mod79
У меня из двустволки 16К дичь падает чаще чем из П/А 12Х76.

Дак и револьвер у полуавтопестика выигрывает 😀

У меня довоенная бельгийка 16к, у товарища Иж-43 12к. Ну не такая изящная, но вполне. Для охоты не вижу принципиальной разницы. Если не пижонить, то вполне можно подобрать. Если очень хочется, можно поискать 20к магнум, тыщ за 60 что-то лежало внешне приличное.

собственно в чем вопрос?

А контейнеры обязательны для охоты? Пыжи любые, и промасленная калька, обернутая по навойнику не пойдет?

ag111
А контейнеры обязательны для охоты?

нынче "время - деньги", с пластиком быстрей заряжать. Наверное так.

ag111
А контейнеры обязательны для охоты? Пыжи любые, и промасленная калька, обернутая по навойнику не пойдет?

Для меня нет, использую п/э пыжи БИО(для 16-го не видел ни рразу), в принципе и газетой можно запыжить... если в ручную собирать каждый патрон, на станке не технологично, каждый выезд на стенд 150 патронов, на охоту конечно меньше на сезон сразу катаю 250(коробку) 100 N5 150 N7.
Если человек стреляет за сезон две пачки и только на охоте - можно и ручной закруткой ограничится. С моим расходом это не вариант.

И время конечно в ручную целый вечер провозишься с 50-ю, из под револьверного станка примерно 300 в час.

Виталий А
Если человек стреляет за сезон две пачки и только на охоте - можно и ручной закруткой ограничится.

lis
Вертикалка ему нравится,но уверенности нет,что её возьмём.Хотя ни в чем нельзя быть уверенным в нашей жизни))).Вот к примеру вчера с товарищем в Климовске покупали СВТ,тоесть бывшую АВТ.Я её в руки взял,а она как влитая в руках,как под меня ложу точили,а стрелять так одно удовольствие.А свою мечту :ROSSI 92 в руках покрутил,так и отдал обратно не легла...(Тоже самое с ружьем,поедим посмотрим,примеримся,что будет удобно,то и возьмём.Может это будет и 12калибр-хз.Накрайняк дымарём постреляет,там отдача не такая резкая.

Да нету у 12 го калибра конской отдачи, нету !!! Сколько талдычить ?
От ружья отдача зависит а не от калибра. Если ложе под охотника то магнум как 32 грамма воспринимается а если буратина не годная то будет драться.

lis
Парни,дело в следущем,хочу сыну купить ружжо))),пацану 14 лет.Понятно,что калибр для него оптимальный 28 или 32.Из того что есть в магазинах либо 16/70 или 20/76.Вопрос что взять,где импульс поменьше и помягче?Сам стреляю из 12/76 самокрутом и не парюсь по отдаче,главное результат,да и в азарте отдачи нет.Ружья рассматриваю вертикалки.

Я бы смотрел ружжо, на которое за разумные деньги можно сделать новое цевье и ложе с учётом не только общего веса, но удобства обхвата цевья и расстояния до спускового крючка. Так чтобы через пару лет переставить старое обратно. Хотя в 14 лет ладонь, пальцы и длина рук могут быть как у средне статического взрослого, если не больше.

В 20м калибре цевье и шейка ложи меньше, чем у 12-м, 16м не владею (речь про вертикалки и па).

Dmitry245
И ведь по русски спрашивает: 16 или 20 вертикалка

ПС заметил, самый "настойчивый" охотник - владелец 12 калибра 😊

угу, причем про 27ой который является калом в любом варианте 😊
Правда в отличии от - тонущим и перетяжелённым.
А в 20м он ещё и тяжелее чем в 12м.
Вот и спрашивается - а оно надо?
неушатанная 16ка бельгийка/немка 30х - это может быть песня в 16/65.
А ёжик - это для воспитания отвращения к вертикалкам 😊

ANATOLITSH
Да нету у 12 го калибра конской отдачи, нету !!! Сколько талдычить ?
От ружья отдача зависит а не от калибра. Если ложе под охотника то магнум как 32 грамма воспринимается а если буратина не годная то будет драться.

Да,спасибо, парни тема идет на пользу определенно.Пока еще ничего не выбрал,в процессе так сказать.

kosmos007
Уважаемый, вот Вам пример ружья в 20-м: Verney-Carron Sagittaire SX20 (брал немного б/у, в районе 45килорублей), вес 2650 грамм, и таскать его с собой и стрелять из него очень удобно....
но вот 12- ка при такой массе, думается мне, уже не так комфортна!)) да и поискать придется такую легенькую...

Если бы Вы разбирались в оружии, таких постов не писали бы.

ANATOLITSH
Если бы Вы разбирались в оружии, таких постов не писали бы.

Незнаю
Если нет много денег и условие 16 или 20 калибр и вертикалка, я бы посмотрел в сторону советского ИЖ 27-16 на родной 16-ой колодке. Прочное, выносливое, бюджетное, нетяжелое ружье вертикалка.
Если деньги есть смотрел бы на Беретту 686 в 20 кал. Красиво, надолго, надежно, буратина под субтильных стрелков, марка не самая неизвестная, вес нормальный.
На охоте между первым и вторым по добычливости разницы часто не бывает. Больше от охотника зависит.
Есть еще масса полуавтоматов и вертикалок буржуйских на которые здесь указывали выше. Но это компромисс между первым и вторым.
Если отбросить вертикалку, то советское ИЖ 56-20 или 58-16 на родной колодке.
Если отбросить калибр, то ТОЗ 34 как дешевое, прикладистое, относительно не тяжелое или бюджетный итало-турок в весе до 3 кг. как не самый бюджетный вариант.
ИМХО.

Где взять

Мне вот только что не понятно что проще таскать на охоте 3,5кг или 2,5кг??

evgen_48
Да и приведи-ка пример ружика в 2.5 кг.

иж-18 в 28 калибре.

evgen_48
Да и приведи-ка пример ружика в 2.5 кг

evgen_48
А это от охоты зависит исключительно

иж-18 в 28 калибре.

evgen_48
Я ж про ружье для охоты .

MP-133 в пластике, ствол 540, 12х76, 2750г 😊)))
но оно для охоты не катит, говорят аксакалы))))

xytaxis
MP-133 в пластике, ствол 540, 12х76, 2750г )))
но оно для охоты не катит, говорят аксакалы))))

не знаю насколько по теме но все же, изрядно полазив по просторам интернета выявил следующее:
под 12 калибр заводские патроны с малыми навесками дроби есть, но номера дроби не более 7-ки, крупнее увы ничего не нашлось!)) получается все остальное только самокрут!! (правда смысл этого "самокрута кастрированного патрона" мне не ясен)
в 16-м калибре - море заводских патронов в стандартной для калибра навеске 28 грамм, номера от 9-ки до 0000 плюс картечь и пули.
в 20-м калибре - хороший выбор заводских патронов в стандартной навеске 24-25 грамм с номерами дроби от 9-ки до 0000 плюс картечь и пули.
А самое любопытное что такая картина наблюдается у всех производителей (отечественных и забугорных), и подозреваю что этому есть причина...!))
Отседова у меня вопрос к АКСАЛАМ: от чего не делають охотничьих патронов 12-го калибра с малыми навесками в промышленных маштабах, а??
С глубоким уважением...

xytaxis
MP-133 в пластике, ствол 540, 12х76, 2750г 😊)))
но оно для охоты не катит, говорят аксакалы))))

Врут! Лениво им помпой дрыгать 😊
Или боятся прищемить что

Охоты бывают разные, добываемая дичь тоже....

Отседова у меня вопрос к АКСАЛАМ: от чего не делають охотничьих патронов 12-го калибра с малыми навесками в промышленных маштабах, а??

kosmos007
под 12 калибр заводские патроны с малыми навесками дроби есть, но номера дроби не более 7-ки, крупнее увы ничего не нашлось!))

xytaxis
MP-133 в пластике, ствол 540, 12х76, 2750г )))
но оно для охоты не катит, говорят аксакалы))))

Соглашусь с evgen_48 😊
На кой они тарахтели то эти навески кроме стенда?
Из любви к искуству таскать тяжелый кармальтук 12го калибра чтобы с него стрелять как из 20? В чем, так сказать, соль?))

kosmos007
Отседова у меня вопрос к АКСАЛАМ: от чего не делають охотничьих патронов 12-го калибра с малыми навесками в промышленных маштабах, а??

xytaxis
Соглашусь с evgen_48
На кой они тарахтели то эти навески кроме стенда?
Из любви к искуству таскать тяжелый кармальтук 12го калибра чтобы с него стрелять как из 20? В чем, так сказать, соль?))

[B][/B]

Вот скажем охота на вальдшнепа. Столик с закусками, коньячок и ИЖ-27 ...

ag111
скажем охота на вальдшнепа. Столик с закусками, коньячок и ИЖ-27 ...

evgen_48
Потому что это даром никому не надо. С любой задачей, с которой справится навеска 24-28 грамм справится и 32. Ну и смысл огород городить?

Потому - только до 7-ки, но это для спорта.

Да, тут видел реальных патцанов 😊, шли на вальдшнепиную тягу с реальными патронами! Без магнум навески в 42 г. вальдшнепа не взять 😊!

PalFed
К Иж-27 только самогон! 😊

Наш человек.

Дело не в магнум патроне, но из ломика стрелять вальдшнепа душа протестует

kosmos007
не знаю насколько по теме но все же, изрядно полазив по просторам интернета выявил следующее:
под 12 калибр заводские патроны с малыми навесками дроби есть, но номера дроби не более 7-ки, крупнее увы ничего не нашлось!)) получается все остальное только самокрут!! (правда смысл этого "самокрута кастрированного патрона" мне не ясен)
в 16-м калибре - море заводских патронов в стандартной для калибра навеске 28 грамм, номера от 9-ки до 0000 плюс картечь и пули.
в 20-м калибре - хороший выбор заводских патронов в стандартной навеске 24-25 грамм с номерами дроби от 9-ки до 0000 плюс картечь и пули.
А самое любопытное что такая картина наблюдается у всех производителей (отечественных и забугорных), и подозреваю что этому есть причина...!))
Отседова у меня вопрос к АКСАЛАМ: от чего не делають охотничьих патронов 12-го калибра с малыми навесками в промышленных маштабах, а??
С глубоким уважением...

Вы еще и интерентом пользоваться не умеете ! элей делает их в промышленных масштабах. а артемида продает их в Москве 😀

evgen_48
Потому что это даром никому не надо. С любой задачей, с которой справится навеска 24-28 грамм справится и 32. Ну и смысл огород городить?
Потому - только до 7-ки, но это для спорта.

Вы дупелей пятеркой стреляете ? 😀

xytaxis
Соглашусь с evgen_48 😊
На кой они тарахтели то эти навески кроме стенда?
Из любви к искуству таскать тяжелый кармальтук 12го калибра чтобы с него стрелять как из 20? В чем, так сказать, соль?))

У легашатников про соль спросите.

Из 12 калибра не получится стрелять как из 20 го,впрочем как и из любого другого, учите матчасть !

Виталий А
стрелять спортивными патронами из под легавой от перепелки до тетерева. Пистон Скит наше все!

Виталий А
Без магнум навески в 42 г. вальдшнепа не взять !

Отседова у меня вопрос к АКСАЛАМ: от чего не делають охотничьих патронов 12-го калибра с малыми навесками в промышленных маштабах, а??

А как же полузаряды , ась ?

ANATOLITSH
А как же полузаряды , ась ?

ANATOLITSH
А взямши не съесть , бо он говняно-перьевую смесь превращается )))

Неправда, у нас вальдшнеп летает высоко.

Чем эти полузаряды так прекрасны, не пойму)

Кстати была у меня 7ка 38грамм.. Не фанат больших навесок - как говорится "чо дали". Нормально после нее вальдщнеп естся))
Стрелял их и 28грам спортингом 7.5))) опять же " че было") разницы честно не заметил)))

Правда спорить не буду я их негусто настрелял)) может со временем дойдет прелесть)

ANATOLITSH
А как же полузаряды , ась ?

У меня были промахи, которые можно определить как обнесло. Но брать ли Бенелли с магнумом или продолжать стрелять 16к?

zmey77
А вы полузарядный промышленный патрон видели?

При чем тут промышленность ? вы изволи сказать что меньшн 24 грамма не айс. Так вот крутить уметь надо ! я 20 грамм делал на перепела и нормально все летало.

xytaxis
Чем эти полузаряды так прекрасны, не пойму)

ag111

Неправда, у нас вальдшнеп летает высоко.

Он у всех высоко летает, вот только хорошее ружье магнумом его нашпиговывает мама не горюй !

kosmos007
и правда, просвЯтите пожалуйста...
С уважением.

В самокруте все подробно описано , не ленитесь читать. Чтение вообще весьма полезное занятие.

ag111
У меня были промахи, которые можно определить как обнесло. Но брать ли Бенелли с магнумом или продолжать стрелять 16к?

Может просто патрон подобрать стоит ?

ANATOLITSH

При чем тут промышленность ? вы изволи сказать что меньшн 24 грамма не айс. Так вот крутить уметь надо ! я 20 грамм делал на перепела и нормально все летало.

ИМХО:

У меня помпа 16-го калибра. Заводскими патронами отдача резкая и болезненная. Все заводские патроны 16-го калибра имеют максимальную навеску. Поэтому если брать 16-й, то крутить самому. Поэтому купил МР-18 в .410-м. Игрушка! Легкая, удобная, отдача детская, бой что пулей, что дробью отличный. Мое главное походное ружье. Думаю, что для ребенка нечто подобное было бы в самый раз.

КМ
ИМХО:

У меня помпа 16-го калибра. Заводскими патронами отдача резкая и болезненная. Все заводские патроны 16-го калибра имеют максимальную навеску. Поэтому если брать 16-й, то крутить самому. Поэтому купил МР-18 в .410-м. Игрушка! Легкая, удобная, отдача детская, бой что пулей, что дробью отличный. Мое главное походное ружье. Думаю, что для ребенка нечто подобное было бы в самый раз.

Максимальная навеска в 16- 32 грамма. В продаже 30 граммовые еще поискать надо. Производители отечественные экономят, сыплют по минимуму- 28 грамм.

zmey77
Уважаемый, кончайте

ANATOLITSH

Он у всех высоко летает, вот только хорошее ружье магнумом его нашпиговывает мама не горюй !

Может стоит подобрать патрон?

Более подробно, думаю осветит этот момент Виталий А.

Если Вы имеете навески менее 24г для 12 кал., то их применение не целесообразно из-за баллистики выстрела 12 калибром. Так как для придания необходимой скорости снаряда при постоянном сечении ствола 12 кал. масса порохового заряда не уменьшается пропорционально уменьшению массы снаряда. А раз так, результат выстрела кучность и равномерность будет в общем то никакой.

Уважаемый, кончайте флудить.

evgen_48
Спортсмены используют 24 грамма и 12-ый калибр исключительно для никакой кучности и равномерности 😊.

И давно думают о переходе на 20 что бы ещё хуже стало 😊

kosmos007
Отседова у меня вопрос к АКСАЛАМ: от чего не делають охотничьих патронов 12-го калибра с малыми навесками в промышленных маштабах, а??

Postoronnim V
Другое дело, что калибры 12,16 и 20 соседствуют и, при соотв. снаряжениях, разница в качестве выстрела невелика (а то и незаметна).
Вопрос предпочтения калибра зависит от конкретных ружей. Нравится/не нравится, лёгкое/тяжёлое, какие сужения, какой массы заряд достаточен для задач стрелка... А уж какой при этом приглянувшемся ружье окажется калибр -дело третьестепенное.

Вот собственно этого ответа я и ждал.
Про патроны производимые в промышленных масштабах вопрос считаю вполне по теме, так как самокрутом занимаются далеко не все и ИМХУется мне, что было бы не лишним знать, что ждет владельца того или иного калибра в плане разнообразия ведь без боеприпасов не поохотишься.

ППа
28 грамм.

28 г тоже лягается. Поэтому предлагаю для ребенка меньший калибр. Он очень комфортный и не отобьет у ребенка желание стрелять.

В 12 есть и 20 и 24 и 26. Не 410 же покупать.

Так и ружье легче. Вспомним историю появления .410-го и его использование в США.

Для 20 грамм в 12к нужны быстрые пороха, а их не любят населению продавать

Вес ружья определяется не калибром. А весом снаряда. И толщиной стенки в дульной части.

И толщиной стенки в дульной части.

В случае МР-18 еще и колодкой. Только смысл копья ломать? .410-й это гладкоствольная мелкашка. Со всеми плюсами и минусами.

evgen_48
Спортсмены используют 24 грамма и 12-ый калибр исключительно для никакой кучности и равномерности 😊.

А с равномерностью и кучностью у этого патрона всё нормально,

ag111
Для 20 грамм в 12к нужны быстрые пороха, а их не любят населению продавать

То то рекс во всех ормагах лежит 😀

КМ
28 г тоже лягается.

ag111
Вес ружья определяется не калибром. А весом снаряда. И толщиной стенки в дульной части.

Какое интересное наблюдение 😀

lis
Да,спасибо, парни тема идет на пользу определенно.Пока еще ничего не выбрал,в процессе так сказать.

😊 Берите сразу Сайгу-20С (К) и не не мучайтесь и сошки не забудьте. 😊 И камЕнь с души упадет, вот увидите. И сын с облегчением вздохнет. 😊

Rasvet

😊 Берите сразу Сайгу-20С (К) и не не мучайтесь и сошки не забудьте. 😊 И камЕнь с души упадет, вот увидите. И сын с облегчением вздохнет. 😊

И обязательно с оптикой кондовой , чтобы до пяти кг веса дотянула 😀

ANATOLITSH
при неправильной вкладке
при неправильном питче
при неподходящем буратине
В остальных случаях очель деликатен

Сомневающиеся уже пробовали на пострелушках в Мытищах. 😛 На фоне легкой помпы 16-го, отдача "вепря" с магнумом воспринималась как очень комфортная.

КМ

Сомневающиеся уже пробовали на пострелушках в Мытищах. 😛 На фоне легкой помпы 16-го, отдача "вепря" с магнумом воспринималась как очень комфортная.

Создается впечатление что Вы не понимаете о чем Вам говорят. Или ничего не смыслите во внутренней баллистике оруджия.

Речь идет о ружье для подростка. Я говорю о том, что для него вместо нормальных охотничьих калибров лучше взять гладкоствольную мелкшку (.410). Что я не понимаю?

zmey77
Спортсмены используют 24г. для комфортности стрельбы, т.к. сжигая за тренировку до 150 патронов, подвергают себя значительным нагрузкам.

Во первых 24 и 28 г определены правилами некоторых дисциплин, потому что тренированный стендовик с большей навеской будет иметь практически идеальный результат.
Во вторых другие спортсмены, практики , стреляют не меньше и прекрасно используют патроны 28-34 грамма. 100-150 выстрелов не проблема даже для девушек и подростков

Не,господа,410 это для совсем маленьких.Про Сайгу,тоже писал в начале темы.

lis
Не,господа,410 это для совсем маленьких.Про Сайгу,тоже писал в начале темы.

Про самокрут: при лично для меня понравившимся когда то калибре (16),приобретении ружья в данном колибре и после проб,вариантов,поиска устроившей меня осыпи и бое я пришел вот а такому патрону.Фото ниже размещу.О патроне-гильза пластик фьочи,порох сунар,пыж контейнер обычный с высокой ножкой,прокладки на дробь,дробь от 8 до 3 номера закрутка вальцем.
Про ружье-16 калибр, 27 год,австрия,вес 2850,баланс точно на оси! Правый ствол 0,46.левый 0,62 по сужениям.толщина стенок стволов 0,91.До 35-40 метров охочусь с удовольствием и довольно результативно,чему способствуют посещение стенда и постоянный сухой тренинг (вскидка,поводка).
Если информация вам поможет определиться с выбором буду рад,если не интересна не сочтите за флуд,с уважением.

Дистанция стрельбы была 35 м.левый ствол,стрельба с рук и как видно немного потянул в право при спуске.правый ствол на 20 метрах такая же по содержанию куча.
Крупный косой(мясом 3,8кг) был взят на 35-40 метрах дробью номер 3!что говорит о приличном по силе бою,отсюда для себя сделал вывод-зачем мне более тяжелый заряд при таких результатах 😛.И выстрел комфортен нет практически отдачи,вес с 2 патронами в стволах прктически не увеличивают до критичных развесовок общий вес как по затеканию мышц и более медленом сокращении их же мышц в момент выстрела что приводит как правило или к обзадиванию первым выстрелом или обвысиванию дичи так сказать, при ходовой охоте (держа постоянно и долго ружье в руках) так и не нарушается баланс при вскидке.но это все мое мнение не более.

lis
Не,господа,410 это для совсем маленьких.Про Сайгу,тоже писал в начале темы.

Мое ИМХО: для подростка хороша легкая одностволка малого калибра. Она точно не отобьет желание стрелять.

КМ
Понятно, возразить по существу нечего. Спасибо.

КМ

Всего хватает.

Вес снаряд ?
Вес заряда ?
Марка пороха ?
Высота пыжа ?
Способ закрытия ?
Капсюль ?
Гильза ?

Это как минимум !

Ну а так еще параметров 5 -6 наберется 😀

Граждане , Вы не обижайтесь. Просто я за месяц выстреливаю больше чем многие из Вас за год. И именно в исследовательских целях.

aleks3613
Про самокрут: при лично для меня понравившимся когда то калибре (16),приобретении ружья в данном колибре и после проб,вариантов,поиска устроившей меня осыпи и бое я пришел вот а такому патрону.Фото ниже размещу.О патроне-гильза пластик фьочи,порох сунар,пыж контейнер обычный с высокой ножкой,прокладки на дробь,дробь от 8 до 3 номера закрутка вальцем.
Про ружье-16 калибр, 27 год,австрия,вес 2850,баланс точно на оси! Правый ствол 0,46.левый 0,62 по сужениям.толщина стенок стволов 0,91.До 35-40 метров охочусь с удовольствием и довольно результативно,чему способствуют посещение стенда и постоянный сухой тренинг (вскидка,поводка).
Если информация вам поможет определиться с выбором буду рад,если не интересна не сочтите за флуд,с уважением.

Дистанция стрельбы была 35 м.левый ствол,стрельба с рук и как видно немного потянул в право при спуске.правый ствол на 20 метрах такая же по содержанию куча.
Крупный косой(мясом 3,8кг) был взят на 35-40 метрах дробью номер 3!что говорит о приличном по силе бою,отсюда для себя сделал вывод-зачем мне более тяжелый заряд при таких результатах 😛.И выстрел комфортен нет практически отдачи,вес с 2 патронами в стволах прктически не увеличивают до критичных развесовок общий вес как по затеканию мышц и более медленом сокращении их же мышц в момент выстрела что приводит как правило или к обзадиванию первым выстрелом или обвысиванию дичи так сказать, при ходовой охоте (держа постоянно и долго ружье в руках) так и не нарушается баланс при вскидке.но это все мое мнение не более.

осыпь то дрянь (((

kosmos007
перестаньте пререкаться с ANATOLITSHем, это бесполезное занятие

Видос рабочий был , для диллеров , но они от бедности его в рекламу пустили как есть, без озвучки. Такшта звиняете за качество контента.
От за такой тест я отстреливаю оклоло 1500 патронов ! И выпиваю литр коньяка ))))
Так что за отдачу , ребятки, я таки кое что знаю 😀

Ну если для сужения 0,62 на 35 метров при таких навесках(25 гр.дроби 1,5 сунар без крахмалов итд) вы считаете что осыпь дрянь чтож покажите не дрянь 😛.Вы ведь пытаетесь так же помоч автору темы выбрать ружье для сына подростка?!.Или я ошибаюсь в истиной цели ваших скажем так 3-4 последних постах?Удачи автору темы в поиске,правильного выбора как по калибру так и по типу и модели ружья.

Originally posted by xytaxis
:
Чем эти полузаряды так прекрасны, не пойму)

Я в этом сезоне, как ни пристреливал двадцатку, даже с цилиндром дробью нумер 9 кучность была чрезмерной для перепелки, сильно мясо портило. Раструб из-за окияна заказывать, не успеваю. Просто взял и уменьшил навеску с 25 гр. дроби до 18 гр., 7 гр. разницы это примерно 140 дробин девятки. Вот для чего они нужны.

ANATOLITSH

Вес снаряд ?
Вес заряда ?
Марка пороха ?
Высота пыжа ?
Способ закрытия ?
Капсюль ?
Гильза ?

Это как минимум !

Ну а так еще параметров 5 -6 наберется 😀

Граждане , Вы не обижайтесь. Просто я за месяц выстреливаю больше чем многие из Вас за год. И именно в исследовательских целях.

Ответ: патроны покупные. Поэтому ответ очевиден: при равной массе ружья импульс отдачи будет меньше у .410, а у 16-го больше.

Все остальные рассуждения оппонента не более чем дешёвые понты. На этом по просьбе ТСа заканчиваю.

Нормальное ружьё 410 калибра должно весить в районе 2 кг. В Россию такие ружья не возят. А 3 кг бревно в 410 это полный бред.
Покупеые патроны могут быть разные и по теоретической отдаче , новая оболочка от техкрмма вполне сравнима в каким нибудь рекордом в 16м.

410 были бы интересны для самозарядок короткие, но увы.

Саныч59
В Россию такие ружья не возят.

Мне делали на Ижмехе на заказ. Не 2 кг, но легкое.

ag111
410 были бы интересны для самозарядок короткие, но увы

Для самозарядок Техкрим разработал новый патрон, но это явно не то, что ищет ТС.

На сайте Ижмеха:

http://www.baikalinc.ru/ru/company/41.html

видел такое в магазине. Игрушка. 😊

В ТД Байкал есть одностволки:

http://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvolnoe/junior/

Можно заказать на заводе с отправкой спецсвязью.

КМ
На сайте Ижмеха:

http://www.baikalinc.ru/ru/company/41.html

видел такое в магазине. Игрушка. 😊

В ТД Байкал есть одностволки:

http://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvolnoe/junior/

Можно заказать на заводе с отправкой спецсвязью.

65 тыс рублей? Оно внутре золотое?

Ну вот,перешли на личности 😊 А ответ на вопрос ТС дали уважаемые коллеги,согласен с ними полностью.

Виталий А
написано 12-12-2015 10:58
Если вас не пугает отсутствие ассортимента боеприпасов на 16 калибр - это ваш выбор, но только на собственной колодке, в весе ружья 16 калибра.
Этот калибр наиболее универсален и эргономически сбалансированный.
В последствии уже взрослый ребенок может просто не захотеть его менять, как поступали многие кто полюбил ружья в этом калибре.

zmey77-Мне... попалась отличная бельгийка 16кал. Я её и приобрел на будущее для внука. Вырастет, я ему и подарю и оформлю его в наш коллектив. Пусть с сызмальства привыкает к тому, что охотничье оружие должно быть не только убойным но и красивым.

ag111
65 тыс рублей? Оно внутре золотое?

Видимо модификация с высокохудожественной (ц) отделкой. Т.е. даже не штучное.

У ИЖ 18 12к при стрельбе магнумами цевье отстегивается.

Может быть. Но я не сталкивался - у меня как раз детский (.410) калибр.

ag111
У ИЖ 18 12к при стрельбе магнумами цевье отстегивается.

видал такое тоже.

ТС , 14-ти летнему парню надо брать 12 калибр. Самокрут с небольшими навесками решает проблему отдачи. Да и 14 лет - это уже не ребёнок, а взрослый парень - не рассыпется от отдачи.
Тем более что в 12-ом выбор как оружия так и патронов просто огромен. Вертикалки в 20-ом и в 16-ом днём с огнём искать )))

В годы 90-е, в момент дефицита, пару сезонов стрелял из 12-го снарядами 25 гр. дроби из экономии. Билось всё, отдача незаметная.

Я бы тоже за 12-ый, если новоделы.

Вертикалку товарищ продает в 16 австриец 32 года в идеале цена не гуд конечно 260 т.руб. по сегодняшнему кризису но зато ВЕЩЬ !

SanSanych
Вертикалки в 20-ом и в 16-ом днём с огнём искать )))

aleks3613
Вертикалку товарищ продает в 16 австриец 32 года

Да у даннооо австрийца и замок и все вообще оригинальное!при таком запирании и мощной колодки ружье вечно новое насчет вопроса о шате!Да я из за колодки и отказался от покупки этого ружья и товарищу уступил ибо люблю изящные ружья 😛
Хотя на вкус и цвет ....вообщем удачи ТСу в поиске ружья для сына.

Ну и, что же выбрано.
Древний австриец это конечно интересно, особенно за 260. 😀
Но, что же было выбрано, на самом деле.
Был в охот магазине, нет там ничего в 20 калибре, кроме сайги и мр-43. Был еще мр-27, но его под прилавком припрятали, для очень хороших людей. Мне не показали. 😀

Да уж австриец древний,а мой так еще древнее,куда уж им до новых 😛.

Что бы не было выбрано, главное чтоб парнишке было и по душе и прикладисто ну и не очень тяжелым.С годами сам придет к своему типу и калибру.

Rasvet
Был в охот активе, нет там ничего в 20 калибре, кроме сайги и мр-43. Был еще мр-27, но его под прилавком припрятали, для очень хороших людей. Мне не показали.

сразу бежать в комиссионку

главное чтоб парнишке было и по душе и прикладисто ну и не очень тяжелым

Rasvet
А так есть все до почти 400 тр, но кому оно нужно, суррогат то по малу берут а эти год на витрине пылятся.

Rasvet
Был еще мр-27, но его под прилавком припрятали, для очень хороших людей

Саныч59
то есть продавцы очень хорошим людям хотят подсунуть 3.5 кг свинью в 20м калибре?

Саныч59
то есть продавцы очень хорошим людям хотят подсунуть 3.5 кг свинью в 20м калибре?

Ну а, что остается делать если ружья страны (турция) которая собралась за неделю завоевать и победить Россию, ни кто брать не хочет. Вот и приходиться пританцовывать с ходовым товаром.

Саныч59
то есть продавцы очень хорошим людям хотят подсунуть 3.5 кг свинью в 20м калибре?

У меня 3.15 кг. Легче чем 12-й у товарища на 150 г.

Sveryr
У меня 3.15 кг. Легче чем 12-й у товарища на 150 г.

Мой вопрос немного не в тему, на спрошу здесь, что бы не плодить однообразных топиков. Выбираю девушке ружьё для охоты и редких пострелушек. Основное требование - вес не более 3кг. Не помпа, полуавтомат возможен, но не желателен. Использоваться будет как с дробью так и с пулей. На охоте стрелять будет по утке, зайцу и косуле. Калибр 20й. Ружьё должно быть недорогим.
Пока что в качестве реальных кандидатов вижу МЦ-20-01 и МР-18 в 20к. Может существуют еще какие то образцы, подходящие под указанные требования?

Rakeduck
МЦ-20-01 и МР-18 в 20к

если из этих двух - то мр-18.

касаемо отказа от помпы, при столь необычных вариантах - честно не понимаю. на мц-хе шпингалет дергать не лень, а на помпе цевьем дергать лень? 😊
или опять наслушались баек старых пердунов "вот мц-то ого-го, промысловое! а помпа - дрочерство какое то!"? 😊 😊 😊

не вижу в МЦ никаких прелестей - перезарядка медленная, магазин ниочем, быстрой (даже условно-быстрой, как на п\а или помпе) смены боеприпаса нема, сменных ДС нет, планки прицельной (ну проще с ней по движущейся цели стрелять) тоже нет, вес - не сахар.

относительно МP-18 - ну есть некоторое подобие многозарядности, однако при условии небыстрой перезарядки - ну как то не особо.

вообще правильно про п\а вам говорят. его проще будет найти чем дешевую и легкую да еще и бюджетную двустволку в 20к. те же ИЖ-43 и 27 - в 20ом калибре только длинные (если конечно не обрезать 😊 и нифига не легкие.

Выбираю девушке ружьё

мр-43 за 3кг вылезет, а это одно из условий 😊
а так то да.. самое оно было бы.

з.ы. в минус мц и в плюс мр-18 - 20/76 у последнего, сомнительный плюс конешно, но всяко бывает. мне как то понадобилось прям срочно 12к купить, в магаз зашел - "а у нас тока магнум, звиняйте"

Тут ведь дело вот в чем. Моя девушка в общем то преспокойно стреляет с вепря молота 12к даже магнумом. Но сам вепрь для нее очень тяжёлый, говорит, что ей очень тяжело целиться. Поэтому ей надо как можно более легкое ружьё. А лёгкий карамультук в 12к и лягаться будет, я полагаю, значительно сильнее тяжёлого вепря. Потому и решил, что если что то лёгкое, то тогда в 20к.
Помпа не подходит, ибо ей неудобно ее держать, т.к. цевьё далековато и всё время она его немного сдвигает назад.

Ну помпы и с длинным цевьем есть, аж до коробки, при перезарядке закрывает окно подачи. но вообщем не нравится - так не нравится, не суть 😊
да, легкое ружье будет сильнее лягать, само собой, при том же калибре\навеске.

но вообще - я бы выдохнул и попробовал бы дать стрельнуть с чего то легкого, но 12к, и посмотреть что будет, а не тыкать пальцем в небо 😊

если вы утверждаете что ваша подруга долбит магнумом и преспокойно - может купить легкое(относительно вепря) 12к и не стрелять магнумом просто? вот и меньшая отдача. да и на охоте - это не пострелушки, много не настреляешь, больше протаскаешь.

Rakeduck
ей надо как можно более легкое ружьё. А лёгкий карамультук в 12к и лягаться будет, я полагаю, значительно сильнее тяжёлого вепря. Потому и решил, что если что то лёгкое, то тогда в 20к.

http://www.hft.ru/ohotnichi-ma...-oruzhie/47117/

http://www.аir-gun.ru/index.ph...8&op_cat=1&st=1

Жаль, что с короткими стволами не привозят, они еще легче.

аккар алтай подобные есть, с парой стволов - с коротким как раз до 3кг
http://izharsenal.ru/brands/AKK/altay_20_GA.php

PalFed
от эти сама надежность:
http://www.hft.ru/ohotnichi-ma...-oruzhie/47117/

тогда кроме МП-18 да МЦ 20-01 врятли что то найдете.

можно конечно поискать старые тулки типа ТОЗ-БМ, или аналогичных, в 20ом калибре - вещи очень хорошие, но опять же чем лучше состояние тем меньше гуманность цены. но найти можно. вес около трех будет как раз.
тоз-34 - возможно тоже по весу попадет в этом калибре - но тут не знаю. но найти его проще 😊

про ижи двуствольные выше сказано.

ну или 12к все же...

Rakeduck
не бюджет, да и турка не хочется.

вот чого продают http://guns.allzip.org/topic/112/1730179.html

Последний из могикан
вот чого продают http://guns.allzip.org/topic/112/1730179.html

12к 😊

вообще правильно про п\а вам говорят. его проще будет найти чем дешевую и легкую да еще и бюджетную двустволку в 20к. те же ИЖ-43 и 27 - в 20ом калибре только длинные (если конечно не обрезать и нифига не легкие.

МЦ20-01 со вторично рынка практически исчезли, понял народ разницу между ружьем и люминевым веслом.
МР-155 в 20 калибре уже четыре года не могут сделать. Нашлось два человека которые видели его и все.

Остается мерзкий тукан от молота. Вот это извращение на каждом углу за дорого предлагают.

Поэтому как не печально но выбор таков. МР-18, МР-43, МР-27, Сайга-20(С,К) ну а остальное как повезет. Но повезти может только случайно.

не китайцев, а бразильцев везут под заказ в 20к, двустволки, тема чуть ниже в этом же разделе 😊

xytaxis
относительно МP-18 - ну есть некоторое подобие многозарядности,

xytaxis
не вижу в МЦ никаких прелестей - перезарядка медленная, магазин ниочем, быстрой (даже условно-быстрой, как на п\а или помпе) смены боеприпаса нема, сменных ДС нет, планки прицельной (ну проще с ней по движущейся цели стрелять) тоже нет, вес - не сахар.

Магазин на 2 патрона штатный и один патрон в стволе. У некоторых ПА то же самое и в европах это считается нормой.
Впрочем,.. в МЦ 20-01 можно воткнуть и пятизарядный магазин.

Смена одного патрона на другой по времени на одной уровне с ИЖ 18.

Планка не у каждого ИЖ 18 есть. А у тех, что есть - так она массу ружья увеличивает до уровня лёгкой двудулки.

ДС это конечно удобная возможность заблаговременно настроить параметры боя (обычно кучность) ружья до нужной.
В МЦ 20-01 то же самое делается снаряжением в магазин патронов дающих ту или иную кучность.

ДС это конечно удобная возможность заблаговременно настроить параметры боя (обычно кучность) ружья до нужной.
В МЦ 20-01 то же самое делается снаряжением в магазин патронов дающих ту или иную кучность

А что такие крайности или 20 или 12 ? А если в 16 что посмотреть для девушки?

aleks3613
А что такие крайности или 20 или 12 ? А если в 16 что посмотреть для девушки?

а сосбна, все практически тоже самое... 😊

Непонимаю. Купите иж58 в 16к, весом около 2800-2900кг. Или как я сделал тоз-бм, вес 3056г при стволах 720мм. Или новодельный 12к ультралайт и патроны по 28г. А вепря на пострелушки оставьте. И посмотрите с чем охо ятся не на просторах интернета)

Lesha_641
Купите иж58 в 16к

если выбирать между иж18 и мц20, то я бы предпочел иж58 :-)
а если серьезно, то обе рассматриваемые модели я лично в любительской охоте не признаю. промысловику, считающему цену выстрела и не стреляющему дуплетами вполне подойдет, а для души... ни красоты, ни удобства ни качества.

баба_маня
иж18 и мц20, обе рассматриваемые модели я лично в любительской охоте не признаю. промысловику, считающему цену выстрела и не стреляющему дуплетами вполне подойдет, а для души... ни красоты, ни удобства ни качества.

PalFed
баба_маня

иж18 и мц20, обе рассматриваемые модели я лично в любительской охоте не признаю. промысловику, считающему цену выстрела и не стреляющему дуплетами вполне подойдет, а для души... ни красоты, ни удобства ни качества.

+мильён! Даже и добавить нечего.

Прелесть Иж 18 и мц 20, что эти ружья не крестят, а значит новичек , не подготовленный , но при нормальной вкладке, будет изначально точнее стрелять. Многие подходят к выстрелу новичка, с приобретённым своим опытом), а у некоторых этот опыт совсем не малый)))!!

крещение не единственная проблема. иногда центр осыпи не совпадает с точкой прицеливания и при одном стволе. отстреливать желательно до покупки, а двудулка для охоты лучше вышеозначенных моделей.

двудулка для охоты лучше

Для ТС - если до Питера не лень прокатиться, то есть вариант с д/с 0,25 и 0,5:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=91360

buzaesco
Прелесть Иж 18 и мц 20, что эти ружья не крестят, а значит новичек , не подготовленный , но при нормальной вкладке, будет изначально точнее стрелять. Многие подходят к выстрелу новичка, с приобретённым своим опытом), а у некоторых этот опыт совсем не малый)))!!

ну вроде как мне кажется, двухстволки не могут не крестить), тк угол сведения ствола всегда будет у двухстволок!

и что???
линия прицеливания не параллельна оси канала ствола, даже единственного, даже у винтовки... некоторые люди как-то попадают в цель... магия ;-)

баба_маня
и что???
линия прицеливания не параллельна оси канала ствола, даже единственного, даже у винтовки... некоторые люди как-то попадают в цель... магия ;-)

Больше скажу 😊 пуля пересекает линию прицеливания два раза, по восходящей и по нисходящей 😊
А если попросить горных стрелков рассказать о стрельбе под углом к горизонту... 😊

Попробую ответить по существу, а не про точку прицеливания.

Сам имею 20 ку Хугла горизонт и МЦ-20-01 для жены.
Ей нравится очень, дуплет она и не умеет.
Для пацана МЦ 20 будет просто интересно и стрелять научится.
И патроны крутить детям тоже прикольно.
А то, что он дичь издалека сможет брать, так это его сильно приподнимет.
Конечно МЦ 20 доводить напильником нужно будет наверняка - это да.Нормальные редко продают,жмут.
Но опять таки интересно ребятне.

Из вертикалок 20к доступны турки и чехи,что одно и тоже но дороже,наши из за веса и качества не глядим.
Можно в 16к калибре найти ИЖ27 70-х годов- очень хороши и недорого.
А из соображений бюджета брать лучше 12/70 и выбор большой и патроны раза в два дешевле.
А 20ку нужно брать с прицелом потом отнять у ребенка, типа поменять на свое.
Сам я вырос на ИЖ 17 16калибра. у отца были ИЖ 49года без марки и ИЖ 27 16к
Лучше всего взять парня в магазин(ну или девушку) и посмотреть.

bgtmot
Попробую ответить по существу, а не про точку прицеливания.
Из вертикалок 20к доступны турки и чехи,что одно и тоже но дороже,наши из за веса и качества не глядим.

Виталий А
Дык есть и другие одностволки которые не крестят и ложе там сделаны руками, а не в Ижевске 😊
По секрету скажу - все двухстволки крестят(это называется сведение стволов) - только проблему это составляет узкому кругу лиц, ... не способных к танцам 😊

У меня штучное МР-18 (Ижевск). С качеством и пр. все отменно. Изумительная игрушка. Мое главное походное ружье.

КМ

У меня штучное МР-18 (Ижевск). С качеством и пр. все отменно. Изумительная игрушка. Мое главное походное ружье.

У меня сейчас из фототехники только дохлый китайский смарт. 😞 Может попрошу кого в тире сделать фото. Но это явно не в ближайшие недели.

ТОЗ 34 поддерживаю в 12 калибре и лучше новый со сменными чоками , старые ТОЗ 34 16кал были точно хуже.

bgtmot
ТОЗ 34 поддерживаю в 12 калибре и лучше новый со сменными чоками , старые ТОЗ 34 16кал были точно хуже.

bgtmot
ТОЗ 34 16кал были точно хуже.

ТОЗ 34 в 16 видел всего одно в 1975 или 1976 еще пацаном, когда отец покупал
себе ИЖ 27 друг его купил ТОЗ , сидели сравнивали.Вместе охотились.
Со сменными чоками не видел .

Не давно видел МР-27Е 16/70 L=725 если бы хватило денег с удовольствием взял бы ... И ещё одно было такое же только со сменными чеками в комплекте 4 шт.. 0, 0.25 , 0.5 , и 1 разница в цене 300 рублей первое 22100 второе 22400...

Я стрелял феттором 16 к. он не кусачий...ну правда для меня ...

20 только двадцатка

Сейчас в магазине всего валом даже горизонталку видел в 20к. и какое то короткое совсем короткое и стоит всего 6700...но не интересовался что за модель и кто производитель... я жене хотел взять но чет она не охотник ))))

lis
Вопрос что взять

C 13 лет охотился с иж-27 12к. Отец положил рядом иж-27 и тоз-34 оба в 12м. и сказал - выбирай. Я выбрал ижевку. Каких либо неудобств в плане веса и отдачи не чувствовал, хотя стрелял много.Рюкзак с фазанами или козликом весит гораздо больше. В таком возрасте, ружье для пацана болеющего охотой, это все. Пусть оно будет хоть 10калибра. Так что бери что сыну больше нравится

Prodgectorist
20 магнум равнозначен 16.

Что в итоге взяли ?

Бери 20/76. Более перспективный вариант и широта для творчества в плане навесок.Бой пулей лучше. Я себе купил вторым ружьём такое, стволы 660мм., чок/получек. Самое ОНО с пдружейной собакой в лесу ходить.

Самое ОНО с пдружейной собакой в лесу ходить.

ДЕМ
Это с чоком и получоком-то??? Ну не знаю..... Я всё больше с раструбом (негатив-чоком).

Собаку жалко, к тому же стреляю я давно и хорошо. Осыпь лучше регулировать методом снаряжения патронов, а не этими пиндосовскими ввёртышами. Всё ИМХО.

Собаку жалко,

Photomaster
Бери 20/76. Более перспективный вариант и широта для творчества в плане навесок.Бой пулей лучше. Я себе купил вторым ружьём такое, стволы 660мм., чок/получек. Самое ОНО с пдружейной собакой в лесу ходить.

И сколько эта радость весит?

ДЕМ
Несусветная глупость... А на кого Вы в лесу с подружейной собакой обычно охотитесь? Я - на вальдшнепа. А на этой охоте нет возможности отпускать птицу, да и в собаку проблематично попасть по причине стрельбы вверх. И если Вы "давно и хорошо" стреляете, то птица превращается в фарш из мяса, костей, говна и перьев 😊. Так что я лучше с "пиндосовскими ввертышами", чем с доморощенными танцами с бубнами...

Совершенно согласен.

ДЕМ
Несусветная глупость....

Давайте без сельского пафоса. Умный человек не стал бы выносить подобных вердиктов, а спросил бы -"Почему?" )) Вы же не знаете меня, у костра мы вместе не сидели, водку под шурпу не пили. Откуда же Вам известно про мясо-перья? Если у вас с добычей всё так бестолково получается, то это не значит, что у других так же. Опять же, прежде чем что-то писать, внимательно читайте вопрос топикстартера. Свою нелюбовь к раструбам объясню на примере. Один любитель раструбов своего РОСа на моих глазах завалил. На фазана ходили. Петух взлетел из под морды пса, тот в прыжок и выстрел в этот момент. одна единственная дробина в центр башки. Так-то. Подобных историй много после слышал. Так что лучше дробь мельче, да с прокладками, чем эта дробесрала. Не люблю я их. И ещё. Когда со своей лайкой уезжаем в лес, предпочтительнее ружьё со стандартной сверловкой. Никогда не знаешь, кого встретишь. Я его под себя брал, а не под Вас, так ведь? ))

ППа
И сколько эта радость весит?

2950.

Свою нелюбовь к раструбам объясню на примере. Один любитель раструбов своего РОСа на моих глазах завалил. На фазана ходили. Петух взлетел из под морды пса, тот в прыжок и выстрел в этот момент. одна единственная дробина в центр башки. Так-то.

ДЕМ
Глупый пример, подтверждающий несусветную глупость и ....... Вашего знакомого любителя раструбов, который в описанном случае мог бы с равным успехом всадить весь заряд из чока. Да и лайку трудно отнести к подружейным собакам 😛. Так что "умничайте" Вы около костра под водочку со своими товарищами, а не "в интернетах", где и поправить могут...

Вроде подростку ищут не для леса и не с лайкой ходить? Да и как мне кажется уже давно решено и куплено а мы тут все копья ломаем,не находите?

РЕЛ - одна из самых универсальных охотничьих пород.

Не рассказывайте мне про собак 😊 Натаскать на чего угодно даже тюленя можно 😊 (кстати, лаек не натаскивают, а притравливают). Никто не оспаривает относительную универсальность лаек, но они никакого отношения к подружейным собакам не имеют. Если бы Вы с самого начала сказали про лаек, то я бы и слова не сказал против Вашего ружья. Так что не показывайте своего невежества Вы, а то сейчас сюда подтянутся владельцы гончих, доказывающие, что лучших утятниц не сыщешь... 😀
Прошу прощения за оффтоп, но человек нарывается 😊

Photomaster

2950.

Вот, и это еще повезло.Такое же было и довольно долго, для боровой в основном. Со сменными чоками, что куда удобнее. У Вас ружье без году неделя, а уже советы раздаете. Всего у меня было 7 двадцаток, и как не люблю, но и крайнюю нестреляную МЦ 5-20 придется херить, что бы освободить место для нормального ружья. Двадцатка это геморр с патронами, 20/76 это всего лишь паллиатив 16-го. В свое при пробе *можно было в девяностых договориться в магазине об отстреле) вкрутил цилиндр с напором и получок и далее не менял.
Указанный вес это нормальный вес для 16-го, да и 12-е 3 кг. стальные есть.
У ИЖика такого единственное преимущество-компактность, удобно в лесу и при переездах общественным транспортом. Для общей картины- когда появилось в журнале ОиОХ сообщение о производстве ИЖ 58 20М, то правдами и неправдами себе такое "достал", как тогда говорили. То было вообще чудовищное по весу и с О,5/1,0 мм чоками, быстро расстался. Были две просто 58-20, тоже самое-перечокнуты,.

Двадцатка это геморр с патронами

ППа

У Вас ружье без году неделя, а уже советы раздаете.

ДЕМ
Пётр, обоснуй 😊?
P.S. С прошедшим праздником!!!

Перечокнутость, отсутствие в продаже полновесных патронов.
Спасибо!

Перечокнутость

ППа
Перечокнутость, отсутствие в продаже полновесных патронов.

ДЕМ
А это, извини, что за фактор? Я, конечно, могу предполагать, но хочется точности 😊 А насчёт полновесности... Когда был в Кольчуге летом, видел массу патронов с навесками 28 и 36 (!!!!!) граммов. Кстати, о последних я несколько раз писал на страницах Benelli Club. Это ли не полновесные патроны?

Очень просто, 0,5 и 1,0 стандарт для серийных ружей. Или получок-чок, даже у заграничного "утиля". Причем, заметь, не того который здесь, а в тамошних листингах.
Сменные чоки массово не так и давно появились и не все дешевые ружья имеют качественные сменные чоки. Мне с тем ижиком повезло, с отстрела прямо в кассу. А проверял тогда появившимися Тайгой, потом качество снизилось, потом сама Тайга пропала и началась беготня перед сезоном.
Про патроны, может чего и поменялось, но верится слабо. Не твоим наблюдениям. Все время как приеду так и начинается поиск немецких патронов.

Photomaster
Я Охочусь с 1983 года. Завязывать уже собираюсь с многодневками по причине здоровья - годы своё берут )) Последние 12 лет свои угодия. Оружия всякого перебывало очень много. В профайле всё перечислять смысла нет. Так что поверьте - я знаю, о чём говорю. Опять же, топикстартер попросил совета - я дал. Что не так? )))

Потому как советуете будто вчера ружье в руки взяли. 20 ка это не 12 что бы добиться с такими чоками стабильной ровной осыпи на небольшие дистанции.

Ну а уж двадцатка в массе 16 кг. и вовсе нафиг не сдалась. 2,6 -2,7 кг - предел.

ППа
20 ка это не 12 что бы добиться с такими чоками

Согласен что 16- й калибр более универсальнее и добытчивее ))). Но с 20-м точный выстрел более дороже). Друг взял сравнительно 20-й Тоз 34 и при наличии вепря , Иж 43 , с тозиком не расстаётся даже на стрельбище. И при всём при этом, глядя на меня, взял Тоз бм 59 г. выпуска. Увидел и загорелся бмкой)) и стволы с сыпком и приклад старенький, а вот вцепился в ружьё , говорит моё. Скорее колибр это более вторично, первично , как это не банально звучит, как ляжет все таки ружьё в руки.

Photomaster
Внимательно читайте вопрос в заголовке темы - выбор между 20/76 и 16/70! )) Идёт обсуждение ружей под этот припас. Я советую 1-й, так как возможности поиграть навесками в магнуме больше в разы. Ружьё 20-го из-за этого универсальнее - теперь дошло? )))

В разы? Это про 36 грамм что ли? Дуло узкое, 32, далее рваная осыпь и отдача повышенная. Плюс ресурс сразу в разы меньше. Толку в играться, если нужен результат, что в 16 калибре проще.

Не давно пристреливали и сравнивали с другом на стрельбище Тоз бм 16 к, Тоз 34 12 и 20 к, Иж 43 12 к, мр 155 12 к, вепрь 12 к , так вот самую ровную осыпь показала Тоз бм. Стреляли патронами самокрут и заводскими, с пыж контейнерами и без. Дробь 3 и 5. Расстояние 10, 30 и сорок метров.

хочу сыну купить ружжо))),пацану 14 лет

Photomaster:Бери 20/76. Более перспективный вариант и широта для творчества в плане... возможности поиграть навесками

Надоевший, набивший оскомину, унылый спор, какой калиб лучше... С толку сбивают кабалистические значки типо 16/70, 20/76, 12/89 и т.д. Но если перевести разговор в другую плоскость и просто выяснить, из какой трубы баллистика и комфорт стрельбы лучше, из УЗКОЙ или из ШИРОКОЙ, многие спорные вопросы отпадут. Так, например, главный враг равномерности осыпи - дульное давление - тем больше, чем меньше площадь сечения трубы. Значит при всех прочих равных условиях калибр 12/70 даст более равномерную осыпь, чем 20/76 (при одинаковом весе снаряда). С резкостью чуть сложнее, у широкой трубы дельта скоростей дробин меньше, чем у узкой, (за счет меньшей площади соприкосновения снарядного столба со стенками канала меньше число деформированых дробин). Но вместе с тем узкая труба обеспечивает и большую энергию центральных дробин, благодаря тому же бОльшему дульному давлению. Отдача пропорциональна величине дульного давления, т.е. у широкой трубы меньше. Таким образом можно подитожить. Новые технологии, обеспечивающие малый вес ружей больших калибров, позволяют ответить уверенно на вопрос из шапки: ружьё 16/70 при одинаковом весе предпочтительнее, чем 20/76 , вот, собственно, и фсё...

Новые технологии, обеспечивающие малый вес ружей больших калибров, позволяют ответить уверенно на вопрос из шапки: ружьё 16/70 при одинаковом весе предпочтительнее, чем 20/76 , вот, собственно, и фсё...

Дистанция стрельбы 35 метров. Ружье - Benelli Montefeltro Beccaccia 20

ДЕМ
Меня на охоте абсолютно устраивает вот такая осыпь 20 калибра

poleff

Photomaster
Внимательно читайте вопрос в заголовке темы - выбор между 20/76 и 16/70! )) Идёт обсуждение ружей под этот припас. Я советую 1-й, так как возможности поиграть навесками в магнуме больше в разы. Ружьё 20-го из-за этого универсальнее - теперь дошло? )))

ДЕМ
Очень спорное утверждение. Я бы даже сказал, ошибочное...

Photomaster
Ничего ошибочного. На медленном порохе осыпь всегда будет равномернее

Обосновать можете?

АААФФФТААААРРР !!!! Чего в итоге взяли ?!?!? Нам же интересно !! Как то некорректно получается: вопрос задал, народ старается, советует... А ТС молчит !!!