Вчера была ругачка с Корсаром по поводу пропитки. Может настроение такое было. Извиняюсь. Модераторы тему удалили, правильно. Но все же хотелось бы послушать мнения по маслу. Продается льняное масло и льняное полимеризованное масло. Я пропитывал неполимеризованным, рафинированным художественным. Результат полностью устраивает. Но вчера в мой адресс, такой поток критики прозвучал, что мол я не знаю о полимеризованном масле, сиккативах и т.п. Хотя при покупке льняного рядом стояло и полимеризованное, я его брать не стал. Полимеризованное масло - это нагретое до 200 С, так написано на сайте производителя. Вопрос в том, каким же все-таки маслом следует пропитывать рафинированным отбеленным полимеризованным или просто рафинированным отбеленным? После вчерашнего я просто не знаю чего и думать. Хотя масло которым я пропитал свою ложу нормально полимеризовалось...
??????????????????????????????????????????????????????????????????
И тем и тем можно.
Глубина пропитки будет просто разная.
Я вообще не рафинированным пропитывал, и ни чего, все высохло.
Вот и я про это же говорил.... Просто хочется мнения выслушать....
Любым можно.
Моя ложа весить стала не намного больше. На пропитку ушло около 350 мл масла. После полимеризации наверное это уже не 350мл=350мг а меньше. По крайней мере пропитка не ухудшила баланс и прикладистость ружья. Меня устраивает.
Да кстати я ложу не вываривал в масле. Пропитка происходила постепенно 2 раза в день руками натиралась ложа и цевье (утром и вечером). Натерев ложу маслом утром, к вечеру она оказывалась сухой. Я думаю что нагрев дерева это уже лишнее. Если нет какого-либо покрытия на поверхности дерева (полимеризовавшаяся олифа, масло или лак), оно и так в себя масло будет принимать. Повторюсь что на такую пропитку просто очень много времени нужно....
Да забыл еще сказать что через определенное колличество намазываний, я полировал по маслу очень мелкой шкуркой (бархаткой) и несколько раз порошком пемзы очень мелкой фракции, почти пылью....
Все делаешь правильно! Испытано годами практики, и не только моей.
С уважением.
Еще интересует один момент. Кто делает пропитку тунгом, приходиться ли с течением времени обновлять ее? На практике, пропитал льняным маслом рафинированным отбеленным ложу на ИЖК. Прошло ровно 3 года, приклад сейчас представляет собой сплошной монолит дерева и полимеризованного масла, ничего обновлять не нужно. Особенно это видно на затыльнике приклада. Возможен ли такой результат при использовании тунга????
2корсар
Так я не понял, а зачем вчера такой поток критики-то был в мой адрес????
tasapaino
2корсар
Так я не понял, а зачем вчера такой поток критики-то был в мой адрес????
все удаляю посты, пропитывай дальше льняным маслом, и чувствуй себя братом Голандом, кто вчера оченно кричал что надо делать все основательно? а сам покрасил мерседес масляной краской полирнул, и начал орать что в умных книжках написано что сам отец мерседес так делал, что это модно и круто, и советы начал давать о этом методе крутой покраски мерседеса.-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ПыСы ни кто не говорит что льяное смасло это Г, но в тупую льняным маслом пропитывать, либо от незнания, либо от рук в заднице, конешно каждый др...чит как он хочет, можете хоть в присядку.
Может быть не на все глубину дерева, но то что льняное масло это основа - это факт...многие же об этом говорят и пишут. Разве не так???? Тут только в глубине пропитки дело, но это кому уж как нравиться...)))
Зачем удалять-то. Людям может интересно. Зря ты так...
ну у тебя то не основа. Ну вот чего ты на загрунтованной машине с набитым под крылья свинцом не ездишь? может сея алегория будет понятна
tasapaino
Зачем удалять-то. Людям может интересно. Зря ты так...
да об этом говорено переговоренно, информации здесь уйма, даже детально расписанные технологии были
Я ведь не спорю, есть новые технологии, новые метериалы. Ты приверженец данного направления, вот и все. И еще раз повторяю, я не спорю ни с кем и не навязываю свой метод. Просто делюсь своим мнением и хочу услышать мнение других....
щаз китайцы со смеху подохнут, тунговое масло (допустим) этоновая технология? оно вообщето имеет еще название китайский лак-))))))))))))
ПыСы да многие начинали что пропитывали льняным маслом
Про тунг я знаю...
Корсар, Вы пошли по второму уже кругу, но так ясно и не описали свой вариант. Хорошая позиция - можно сколько угодно изображать из себя знатока и заставлять другого оправдываться... Сильно уже подозреваю (читал и удаленную переписку на 3-х страницах), что вопросом Вы не владеете: постов было много, много эмоций и надувания щек. По существу - ничего.
Например, пропитать льняным маслом на всю глубину дерево возможно только в автоклаве под давлением (как-то о таком эксперименте писАл уважаемый А.Посудин). При обычной технологии масло проникает только в поверхностный слой, речь идет, в принципе, о нескольких миллиметрах. И уж не о каком серьезном увеличении веса дерева говорить не приходится. После цикла пропитки дерево обычно сушат несколько минут в нагретой духовке, "лишнее" масло выходит.
Тasapaino, все нормально, тоже делал почти все так и не один приклад. Крутым специалистом, конечно, тоже себя не считаю. Удачи.
Капитон
Корсар, Вы пошли по второму уже кругу, но так ясно и не описали свой вариант. Хорошая позиция - можно сколько угодно изображать из себя знатока и заставлять другого оправдываться... Сильно уже подозреваю (читал и удаленную переписку на 3-х страницах), что вопросом Вы не владеете: постов было много, много эмоций и надувания щек. По существу - ничего.
Например, пропитать льняным маслом на всю глубину дерево возможно только в автоклаве под давлением (как-то о таком эксперименте писАл уважаемый А.Посудин). При обычной технологии масло проникает только в поверхностный слой, речь идет, в принципе, о нескольких миллиметрах. И уж не о каком серьезном увеличении веса дерева говорить не приходится. После цикла пропитки дерево обычно сушат несколько минут в нагретой духовке, "лишнее" масло выходит.Тasapaino, все нормально, тоже делал почти все так и не один приклад. Крутым специалистом, конечно, тоже себя не считаю. Удачи.
ага а ложу вы мне уважаемый выделывали? как то и не заметил, спасибо огромное, у вас очень привлекательная ложа получилась, да кстати остальное не вы мне зделали?-)))))))))))))))))я не описал свой вариант? технология которую я использовал была описана раза три на этом форуме (один раз самолично), если вам нравится роль попугая то мне нет-)))))))))))))))))пожалуйста обсасывайте дальше кости давно сьеденой утки, каждому свое-)))))))))))))))
а насчет увеличения веса тут вопрос интересный у одних впитывет по 300-350 грамм на приклад и цевье дробовика, Зуб пропитывал ложу СКС в автоклаве под давлением впитала 250 грамм. У меня вся мосинкская ложа впитала 200 грамм раствора полемеризированного масла и пинена, так что наверное все от материала ложи зависит, от качества этого материала.
А вот от какого масла темнеет дерево (льяное, льяное рафинированое осветленное или ьняное полемеризированное), или это свойство породы древесины темнеть при пропитке льняным маслом, вот это действительно интересно.
2 Капитон я не орал что дикий спец, в вашем посте есть некоторая противоречивость, сначала говорите что я не владею вопросом , а потом говорите что не специалист? вот если бы вы были как раз специалистом, и осмотрели выделаные мной ложа, и сказали что это лажа, тогда можно было бы говорить что я не владею вопросом, не так ли?
ПыСы я не думаю что если еще раз опишу ту технологию которую я использовал, кому то убдет интересно, по вышеприведеным мною причинам
Да еще мне понравилась фраза человека который мне рассказывал технологию по каторой я делал, начну ч того что я поначалу хотел зделать все по технологии описаной у Попова, но дико сомневался, мне понравилась одна фраза, сказанная автором той самой технологии которую я использовал, "технология Попова от бедности"-)))))))) я знаю что допустим то же тунговое масло в регионах наших, как говориться днем согнем.
Вот о чем вы тут спорите????
Вот ложу Корса видел и могу сказать что пропитана она супер, подтвердить мои слова здесь может пол форума. А вашу не кто не видел и в руках не держал. Так что по поводу пропитки и восстановления могу доверится только Сереге и его технологии пропитки. Так что спорить здесь не о чем.
7 3!!!
Lat
Так что по поводу пропитки и восстановления могу доверится только Сереге и его технологии пропитки. Так что спорить здесь не о чем.
7 3!!!
Киньте, плз, ссылку на Серегину технологию пропитки.
LANBERКиньте, плз, ссылку на Серегину технологию пропитки.
ни за что ваенная тайна, да кстати она не моя мне ее популярно обьясняли, да и это писано переписанно здесь, лучьше дапустим бэд фокса попытать, или других жамечательных людей-)))))))))))))))
корсарни за что ваенная тайна, да кстати она не моя мне ее популярно обьясняли, да и это писано переписанно здесь, лучьше дапустим бэд фокса попытать, или других жамечательных людей-)))))))))))))))
Ну лана - че те жалко, что-ли? Ну кинь ссылочку,а?
ага а потом критиковать будете да?-))))))))) попробую поискать
http://guns.allzip.org/topic/2/130561.html вот, там примерно описанно, чур не бросаться табуретками, тряпками, котяхами, я под тазом-)))))))))))))))
Серега, ты чаго разбузился 😊
Я вот тоже все три ложа пропитал льняным маслом, вот теперь думаю и тунгом попробовать. Твою ложу видел, сделана просто обалденно, но у тебя получилось что-то типа лака, т.е. глянцевое покрытие. Мне например больше нравится, когда текстура дерева остается. У каждого свои предпочтения. Согласись, приятно прислоняться к дереву, пропитанному льнянкой, с восковым покрытием, когда ложа издает легкий аромат меда 😊..ээх..ляпота. Так, что право на жизнь есть у обоих способов покрытия.
С уважением Михаил.
нифига не глянцевая я ее замутил же-)))))))))))))))) да и пахнет она тож медом так как располирована смесью пчелиного и карнаубского воска-)))) ну не лак это не лак-)))))))))))))))) ДА И МАСЛО ЛЬНЯНОЕ ТАМ ЕСТЬ ктож тказывается-)))))))))) просто тунгом вскрыть после льняного, это проще всего , на мой взгляд, птому как есть более сложгные метожв, как допустим тунг с шелаком, но тут надо иметь набитую руку, на тунге то все поправитть можно.
ПыСы не бузю я даж поросил модеров снести прошлую тему изза этого, просто здесь есть куча еще других технологий очень занятный, а льняное масло это просто долго и для ленивых-))))))))))))))))) чур не бросать катях, я под тазом-)))))))))))
Блин, тяжко посты Ваши читать, Корсар - смысл некоторых слов вообще не ясен 😊 Еще и клавиша с круглой скобкой, похоже, западает? 😊
Ну, вот нормальный разговор пошел. Ведь с самого начала просто можно было ссылку эту кинуть и делов. А не упражняться в эпититах.
Технологию посмотрел, но так и не понял - чем она в принципе отличается? 30 % наличием "пинена"? Ну, еще финиш тунговым...(сам этого не делал, не попадалось). Что в ней революционного-то? чем обычное льняное масло провинилось?
А сделано хорошо, спору нет.
Мда много вчера тут написали. Но уважаемый Корсар, я прочитал по вашей ссылке технологию пропитки. Ну что ж тут тагого необыкновенного. Тоже льяное масло применяете, только с пиненом. Финиш тунгом. Но ведь финишная отделка, это уже по усмотрению. Тунг дает глянец, мне это просто не нужно (хотя вы его и замутили. видимо тоже глянец не нравиться). Поэтому я финишную обаботку делал воском. И вы пишете что льяное масло это для ленивых, это при том что пропитку ляным маслом нужно делать 1-2.5 месяцаx, с периодической шлифовкой шкуркой и порошком пемзы. Не думаю что ленивый человек будет на протяжении этого времени ежедневно по два раза масло в дерево втирать. Вы не счтитаете???????????????????
И если уж говорить о технологии покрытия шеллаком, то что нужно руку набитую иметь и опыт, то тут я с вами на 100% согласен. НО. Мне например не нравиться такое покрытие, как и многим другим. Так зачем же мне извините еб....ся и тратить на это время. Но ведь это не говорит о том что я некомпетентен, что я ленивый и криворукий....
корсар
... просто здесь есть куча еще других технологий очень занятный, а льняное масло это просто долго и для ленивых-))))))))))))))))) чур не бросать катях, я под тазом-)))))))))))
Азачем создавать себе трудности, если есть простая и проверенная годами технология, как грится - классика.
Ложа не мосинке зачотная, но... не в моем вкусе. 😊
Капитон
Блин, тяжко посты Ваши читать, Корсар - смысл некоторых слов вообще не ясен 😊 Еще и клавиша с круглой скобкой, похоже, западает? 😊
Ну, вот нормальный разговор пошел. Ведь с самого начала просто можно было ссылку эту кинуть и делов. А не упражняться в эпититах.
Технологию посмотрел, но так и не понял - чем она в принципе отличается? 30 % наличием "пинена"? Ну, еще финиш тунговым...(сам этого не делал, не попадалось). Что в ней революционного-то? чем обычное льняное масло провинилось?
А сделано хорошо, спору нет.
ну что и у кого западает, я коментировать не стану-))) да и насчет сообразительности-)))))))) если почитать первую строчку поста автора можно зделать некоторые выводы-))))
просто есть такое мнение и некоторый опыт что рафинированное льняное масло не темит дерево, то бишь его можно применять когда цвет устраивает
а про пинен тут дело вот в чем, полимирезированное масло достаточно густое как сгущенка примеро, пиненьчиком развести треба, лючьше и быстрее впитывается, масло тунговое, дашил оил можете на финке заказать правда оно там лдороже чем я у диллера покупал, но они его высылаю, навыков работы с ним допустим как с шелаком не надо, да и востоновить эти финишные слои не составляет труда, и хотите глянцевую поверхность хотите матовую делайте.
ПыСы
там я описал примерную технологию, там еще есть некоторые мелочи, например после пропитки масло снять немного его сверху, чтоб тунговое мало немного в древесину питалось, и первый слой расмешанным тунговым маслом мазать (помоему вайт спирит подойдет, у меня вместо этого была морилка на похожем растворителе, в крайнем случае испытать свернется ли масло с данным растворителем или нет) ну и тж и тп, ну тут как говориться фантазия безгранична
tasapaino
Тунг дает глянец, мне это просто не нужно (хотя вы его и замутили. видимо тоже глянец не нравиться). Поэтому я финишную обаботку делал воском. И вы пишете что льяное масло это для ленивых, это при том что пропитку ляным маслом нужно делать 1-2.5 месяцаx, с периодической шлифовкой шкуркой и порошком пемзы. Не думаю что ленивый человек будет на протяжении этого времени ежедневно по два раза масло в дерево втирать. Вы не счтитаете???????????????????
И если уж говорить о технологии покрытия шеллаком, то что нужно руку набитую иметь и опыт, то тут я с вами на 100% согласен. НО. Мне например не нравиться такое покрытие, как и многим другим. Так зачем же мне извините еб....ся и тратить на это время. Но ведь это не говорит о том что я некомпетентен, что я ленивый и криворукий....
блин вы опять не внимательны, полироль и у меня присудсвует, не как не доеду до карнаубского воска, клевая полироль это смесь пополам карнаубского и пчелиного воска, да я не про шелак в чистом виде говорил, а про шелак с тунгом, да и покрытие тунговым маслом может быть как глянцевое так и матовое, потом располировано вот этой самое полиролью, да подновить покрытие требуется раз в год, последний слой тунгового масло протираете стальной ватой 0000 и располировываете, на ошуть ну просто писец, Голанды аж завидуют чесное слово
ПыСы карасрукий и ленивый 😀 как пить дать 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
winnetouАзачем создавать себе трудности, если есть простая и проверенная годами технология, как грится - классика.
Ложа не мосинке зачотная, но... не в моем вкусе. 😊
покрыть (после льняного) тунговым маслом тоже несложно и недолго, клянус мамой-))))))
Да не надо клястся мамой. Я тоже экспериментировал с даниш оил. Да вот только все это - не то, НА МОЙ ВКУС.
Кстати вот такое льняное масло очень даже темнит орех. Оно без сиккативов и всяких там добавок. Пиненом разводить не надо.
Все просто: береш и пропитываешь, потом еше берешь и пропитываешь.
В конце концов оно полимезируется. И все. В прцессе несколько раз наждачкой 1200 обильно смоченной этим жн маслом. После - финиш из восков всяческих.
Корсар, может, хватит "тень на плетень наводить"? Самая обычная, в общем, технология.
Да и намека Вы не поняли 😊. Или Русский язык не родной для Вас? Можно тогда писАть в любом текстовом редакторе - там хоть орфографию поправить можно будет. Уж не до остального...
Корсар, а Вы свои посты пытались когда-нибудь перечитывать? Вы попробуйте - тоже многое не слишком понятно будет.
Или Русский для Вас не родной язык?
senchen1
Корсар, а Вы свои посты пытались когда-нибудь перечитывать? Вы попробуйте - тоже многое не слишком понятно будет.
Или Русский для Вас не родной язык?
меня терзают смутные сомненья-))))))) про родной язык то-)))))))))) я раньше считал что прочитанное надо еще и осмыслить-))))))) но тут два нюанса, либо язык не родной (ваша правда), либо мозг не развит-))))))))) обычно к подобным доводам прибегают растеневидные личности, ну уж извините, если на мозоль наступил-)))))(мозгом шевелить никогда не позно)
2 winnetou
не ну на вкус, я поолностью свами согласен, тунг не очень приятен, он же токсичен, так и отравиться недолго-)))))))))))
а вот насчет маслица, то то что на фотографии его действительно не требуется разводить, а если и разводить, то не в той пропорции что полемеризированое масло, так как оно и так довольно жиденькое, по идее пинен позволяет быстрее проникнуть в поры дерева после чего испаряется, но это уже мои предположения.
ПыСы
2 winnetou а чьей мануфактуры маслицо то?
корсар...2 winnetou
не ну на вкус, я поолностью свами согласен, тунг не очень приятен, он же токсичен, так и отравиться недолго-)))))))))))
Вы че, газет советских начитались? 😊
корсарПыСы
2 winnetou а чьей мануфактуры маслицо то?
Что-то питерское, так что попрошу уважать сие маслице. 😊
winnetouЧто-то питерское, так что попрошу уважать сие маслице. 😊
создается впечатление что льяное масло ( в нашей родине) только в ,Питере и делают-)))))
ПыСы И упаси господь вас читать советские газеты перед обедом-)))))))))))))))))))))))))))
корсарблин вы опять не внимательны, полироль и у меня присудсвует, не как не доеду до карнаубского воска, клевая полироль это смесь пополам карнаубского и пчелиного воска, да я не про шелак в чистом виде говорил, а про шелак с тунгом, да и покрытие тунговым маслом может быть как глянцевое так и матовое, потом располировано вот этой самое полиролью, да подновить покрытие требуется раз в год, последний слой тунгового масло протираете стальной ватой 0000 и располировываете, на ошуть ну просто писец, Голанды аж завидуют чесное слово
ПыСы карасрукий и ленивый 😀 как пить дать 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Все грубите.....
[QUOTE]Originally posted by корсар:
[B]
меня терзают смутные сомненья-))))))) про родной язык то-)))))))))) я раньше считал что прочитанное надо еще и осмыслить-))))))) но тут два нюанса, либо язык не родной (ваша правда), либо мозг не развит-))))))))) обычно к подобным доводам прибегают растеневидные личности, ну уж извините, если на мозоль наступил-)))))(мозгом шевелить никогда не позно)
Грубите однозначно....Не хорошо....
ага опять учит и указывает, а жена суп варить умеет, часности щи?-)))))))))))))))))
Вот что пишут. Ни о каком тунге речи нет.
Оригинал здесь: http://www.hollandandholland.com/factory/sto2.htm
During the course of manufacture, 75% of the blank will be discarded. Slow to grow, walnut is dense, which means it will cut well and hold detail exceptionally well. When all the shaping is finished, numerous coats of linseed oil, tinted purple-brown by the Indian root dye called alkanet, highlight the colour and figuring magnificently.
A traditional oil finish to the stock helps to seal the grain and prevent absorption of water from the elements. Simple care of the stock should include wiping away dirt with a damp cloth, followed by a dry cloth and avoiding lubricating oil soaking into the head and grip areas of the stock. If any cracks appear in the stock you should consult an experienced gunsmith without delay.
...numerous coats of linseed oil, tinted purple-brown by the Indian root dye called alkanet (...большое колличество слоев льняного масла, и тонировка каким-то индийским корнем для усиления цвета...)
Про тунг ни слова....
А вот что здесь пишут
Оригинал: http://www.purdey.com/gb_finishing.php
Polishing
After regulating the new Purdey gun is polished. The action is lacquered, the pins blued and parts, inside and out, polished and buffed to a mirror-like finish. It is at this stage that the stock and forepart are polished, then burnished with leather ready to have the Purdey Slakum finish applied. This is an oil finish unique to Purdey and is made up in house from linseed oil, beeswax and driers.
The process of Slakum finishing a stock takes up to six weeks of daily application of Slakum - and 'rubbing off'. This produces an extremely hard, durable and waterproof high gloss finish that is fixed in the wood itself, bringing out all its natural beauty.
...from linseed oil, beeswax and driers (Смесь льяного масла,пчелиного воска и компонентов ускоряющих сушку).
Опять про тунг ничего. Так где же тунг????
Господа , угомонились бы вы, ну зачем пургу поднимать то.Оба способа имеют право быть использованы, а какой круче, это каждый для себя сам должен решить. Не ругайтесь 😊 😊 😊
не ругаемся же просто вот откопал такие тексты. Я не ругаюсь...
tasapaino
Вот что пишут. Ни о каком тунге речи нет.Про тунг ни слова....
да по тому что статью пишут такие же как ты-))))))))))))) тунговое оно же датское масло или китайский лак, известен очень давно, добывается из семян тунга, самое лучьшее добывают из семян тунга который растет в китае-))))))))))) кароче поиск рулит.
ПыСы все уморил своими говорилками, удаляю тему из заметок
Прочитав все посты и постики вспомнилось про кота, у которого когда ему нечего делать.... 😛
Вот так и один - льняным маслом пид-ит,другой олифой обубенной, другой и тем и другим, и в автоклаве.....а кто то каждый день на охоту ходит и некогда ему этими заботами голову забивать. Я бы хотел быть в последних строках этого списка, но не получается.
А пользуюсь я вот чем.
Первый пузырёк - льняное масло с воском и ещё какими то приблудами.
Второй - полироль. Классная штука.
Если всё правильно сделать - красиво и на долго.
Ну да, или вот такой набор:
Виталий, а стальная вата на каком этапе применяется?
feoktistov
Виталий, а стальная вата на каком этапе применяется?
Да вобщем то можно применять на вех этапах, в качестве образива. Вата так же имеет разную "зернистость", это конкретная применялась мною для финишной подготовки дерева(после наждачной бумаги), а так же для обработки уже застывшего тунгового покрытия. Неплохой результат дает этот "номер" ваты, если ею обрабатывать дер. части покрытые одифой или маслом(эфект втирания и полировки непосредственно в момент нанесения), для слоев масла без тунга.
С ув.
Cпасибочки! А тунг долго сохнет?
Ну смотря для чего!? Для нанесения следующего слоя - достаточно 4-8 часов, а вот чтобы обработать нормально ватой - около 2-х суток минимум(при обработке ватой из под нее должна сыпаться очень мелкая белая пыль), если масло недосушено - Вы это сразу поймете - будет слезать слоями и катышками.
И снова, спасибо!
Статья о тунговом масле в БСЭ заканчивается словами-"сравнительно ядовито".То,что им покрывали днища судов от гниения и обрастания ракушками-тоже говорит о токсичности.Стоит ли об него лицом тереться?
ТУК
Статья о тунговом масле в БСЭ заканчивается словами-"сравнительно ядовито".То,что им покрывали днища судов от гниения и обрастания ракушками-тоже говорит о токсичности.Стоит ли об него лицом тереться?
Точно! То-то смотрю, что правую щеку брить приходится реже! 😊
Надо будет и левой потереться хорошенько...
КапитонТочно! То-то смотрю, что правую щеку брить приходится реже! 😊
Надо будет и левой потереться хорошенько...
😀 😀 😀