Прошу помощи форума. Проблема с Иж-58

Всем здравствуйте.
У моего Иж-58 16 кал 1966 г.в., после покупки в очень малострелянном состоянии и отстрела нескольких десятков патронов обнаружилась такая проблема: после выстрелов (или из одного ствола или дуплета), ружье через раз очень трудно было открыть. Именно не после каждого выстрела, а периодически. При стрельбе пулями типа Полева открывание было обычно нормальным, но тоже не всегда. При стрельбе нормальными навесками дроби заклинивание практически 100%. Клин случается, когда стволы начинаешь давить вниз, а обычного усилия на "перелом" не хватает. Такое ощущение, будто что-то где-то упирается. При резком увеличении усилия (раза в 2-3) стволы успешно переламываются. Причем клинит именно тогда, когда подушка стволов немного уже отошла от колодки, как видно на фото.

Как-то на форуме я уже задавал вопрос по этому поводу. Виктор VVal подсказал, как обработать выбрасыватель и его канал в муфте. Все его рекомендации были досконально выполнены, но ожидаемого результата это не принесло. Были подозрения на взводители, но это вряд ли.

После очередной охоты, осматривая механизм запирания, обнаружил любопытный замин (наклеп) в передней части "мостика" колодки. На переднем крюке стволов, на его задней стороне, есть следы контакта с запорной планкой. Сомневаюсь, что крюк может подклинивать о мост колодки. Но в чем тогда дело? Чем тогда вызван намин моста?

Кинематику Иж-58 вроде представляю, но, думаецца, без коллективной помощи тут не обойтись.
С ув.

Юр на каких навесках клинит уточни...

А не дует просто сильно гильзы?

А жопки у гильз не отрывает? У меня подобная фигня была с иж-43. Явной причины не выяснил, но подозрения, что это из-за несоосного или неправильной формы патронника. Заметно было по обгоранию латунных гильз. Так то иж-43...

Вот у меня тоже мысль, а что если диаметр патронника сделан по верхнему допуску и гильзу просто сильно дует?

Клинит на СТАНДАРТНЫХ навесках - 1,75 Сокола и 30-31 дроби. Просто на легких пулях типа Тандем или Полева меньше клинит.
Гильзы немного поддувает.

Латунки не обгорают. Все чисто и чинно.

Причина - гильза "Рекорд". Не у тебя одного. Сделаешь слепок патронника, все сомнения развеятся. Поменяешь гильзы и будет тебе счастие тогда!

errrero
Причина - гильза "Рекорд". Не у тебя одного. Сделаешь слепок патронника, все сомнения развеятся. Поменяешь гильзы и будет тебе счастие тогда!

Олег, спасибо. Теперь есть надежда. Залью патронники свинцом, посмотрим, что к чему. Снимки заливок выставлю здесь

Черномор
Залью патронники свинцом, посмотрим, что к чему.

свинцом?!

Где б еще гильз найти НЕ Рекордовских...

Черномор

Олег, спасибо. Теперь есть надежда. Залью патронники свинцом, посмотрим, что к чему. Снимки заливок выставлю здесь

Юрий, может все-таки свинцом не надо?! 😛

С уважением,Дмитрий.

SUNtehnik

свинцом?!

Именно.

Митя

Юрий, может все-таки свинцом не надо?! 😛

С уважением,Дмитрий.

Воском типа надо? 😊

Черномор

Именно.

хм... ни разу не слышал о заливке свинцом... поясните, коллега? 😊

Какие сомнения насчет свинца? Патронник не успеет нагреться даже до сотни градусов. Ну для успокоения оберни патронник мокрой тряпкой и лей. Зато сможешь сделать точные замеры и развеять свои сомненья относительно раздутия.
Это гильзы Рекорд виноваты, несколько лет тому назад я работал оружейником в магазине и было нашествие народа с подозрением что у них раздуло патронник в ружье, так как гильзы дуло. Это был "Рекорд". все перемерянные нутромером патронники оказались в полном порядке. При смене гильз(патронов) болячка исчезала.

Вот, Олег все пояснил.
Я совсем недавнот тоже насчет свмнца удивился. 😊

Спасибо за пояснения 😊 Во истину век живи век учись 😊

2Черномор
Юрий, можно 4-е фото переснять не так крупно?
Дмитрий.

Юра, еще попробуй немного притупить кромки в казенном срезе ( тут вообще обычно делаю фаску до полумиллиметра)и в переходе от закраины к патроннику. Очень часто стаканчик гильзы немного перекашивается и цепляется за эту верхнюю кромку, после чего стакан заламывается еще больше. по верхним двум фоткам впечатление именно такое- ружье уже приоткрыто, а гильза сверху еще не сдвинулась.
Про отпечаток на мостике- закопти крюки и посмотри.
заливка свинцом- дело сомнительное, морщины сильные, поверхность плохая, и усадка его при остывании большая. на мехзаводе обычно расплавляют серу с какими-то добавками и заливают. поверхность отливки очень хорошая, все передает. на старых ружьях не мерял, на новых бывает за закраиной как бы бочка до 0.01мм, длиной 5-10мм. для эжектора это плохо, для безэжекторного практически пофиг.
Выложил бы фотку закраины и казенного среза.

Сплавом Розе залить лучше... Он плавится ниже сотни и качество отливки неплохое...

У меня при достаточно большом настреле на ИЖ-58 ни разу ни клинило. Гильзы слегка раздувает любые по форме (месту) экстрактора.

была такая же проблема с тугим открыванием из-за раздутий юбок гильз (гильзы уже по десятому кругу ходили). Выкинул все старые гильзы, купил новую партию Рекордовских и все стало нормально....

Всем день добрый.
Сделал отливки из свинца и из парафина. Субъективно - свинец лучше в плане точности замеров - не деформируется от штангеля/микрометра, как воск.
Результаты обнадежили - оба ствола около фланца - 18,8 мм, в дульце гильзы - 18,5, снарядный вход около 8 мм, канал ствола - ровно 17 мм. Короче, золотая середина. Если не прав - поправьте.

BALTAZAR
2Черномор
Юрий, можно 4-е фото переснять не так крупно?
Дмитрий.

Можно. Сейчас.

VVal
Юра, еще попробуй немного притупить кромки в казенном срезе ( тут вообще обычно делаю фаску до полумиллиметра)и в переходе от закраины к патроннику. Очень часто стаканчик гильзы немного перекашивается и цепляется за эту верхнюю кромку, после чего стакан заламывается еще больше. по верхним двум фоткам впечатление именно такое- ружье уже приоткрыто, а гильза сверху еще не сдвинулась.
Про отпечаток на мостике- закопти крюки и посмотри.
заливка свинцом- дело сомнительное, морщины сильные, поверхность плохая, и усадка его при остывании большая. на мехзаводе обычно расплавляют серу с какими-то добавками и заливают. поверхность отливки очень хорошая, все передает. на старых ружьях не мерял, на новых бывает за закраиной как бы бочка до 0.01мм, длиной 5-10мм. для эжектора это плохо, для безэжекторного практически пофиг.
Выложил бы фотку закраины и казенного среза.

Виктор, спасибо. Попробую. Но гильзы дует нехило, посмотрел - все мои "Рекорды" имеют сильное кольцевое раздутие в середине юбки. (юбка низкая).
Сейчас сделаю фоты гильз и закраины с казенником.
Ружье очень хочется привести в норму. Досталось оно мне с большими нервами и состреляно просто удивительно хорошо.

Предположение.
Юра, наплыв на мостике выглядит как "устранение" вертикального шата, с другой стороны ты пишешь, что ружьё в хорошем состоянии и мало стрелянное. Загадка однако.... :upset:
ЗЫ: Выложу несколько фоток своего 58-го для сравнения, мож пригодится. 😛
Дима.

Baltazar а не мог бы ты полностью в сборе фото выложить своего 58-го. Интересует подгонка приклада.

BlackGun
Baltazar а не мог бы ты полностью в сборе фото выложить своего 58-го. Интересует подгонка приклада.

Ща попробую.

ЗЫ:Юр, сорри за полу-офф. 😊
Дмитрий

вроде насчет фаски я прав. и след-кольцо на стаканах гильз явно не параллелен плоскости дна.
если раздутие гильзы у самого фланца и кольцевое (уже следа выбрасывателя), не исключено что при выстреле ружье немного приоткрывается. проверяется так: ружье закрывается, рычаг (верхний ключ) дотягивается вдоль оси симметрии, легкий удар по прикладу сверху и замер зазора между щитком коробки и казенным срезом стволов. сквозного быть не должно.
каким образом след на мостике может указывать на устранение вертикального люфта и что такое вертикальный люфт- не понимаю. Или это про люфт запорной планки? но он совсем не важен, при запирании выбирается скосом крюка.

Как не обзовите. 😛 Люфт запорной планки, а у простого люду он как был ШАТ так ШАТом и останется.
ЗЫ: Юр, глянь ещё здесь, мало ли.... http://www.belhuntclub.net/index.php?pid=1650

Правда, дефекты эти могут быть устранены мастерами-
оружейниками путем замены осевого болта или наделки металла на крюк. Но покупать ружье с такими недостатками не следует.
Попутно с проверкой подгонки стволов проверяется плотность их посадки на осевом (шарнирном) болту. Для этого ружье в собранном виде берется правой рукой за шейку ложи, а затылком ложи прижимается к бедру; пальцы левой руки охватывают колодку снизу, и ружье покачивается рукой вперед и назад. Если стволы подогнаны на болту неплотно или запорная рамка износилась, то они дадут шатание . Величину его проверить инструментом нельзя; недостаток это существенный. Его нужно немедленно устранить накладкой на болт фольги или напайкой на крюк слоя олова. Еще лучше заменить износившийся шарнирный осевой болт новым, точно пригнав его по радиусу крюка. Эта работа может быть выполнена только в заводских условиях или мастером-оружейником высокой квалификации.
Часто за это дело берутся рядовые слесари-оружейники, и после производства ими ремонта получается навсегда испорченное ружье. Эти 'мастера' только подтягивают стволы к колодке, не заботясь о том, чтобы подогнать болт по всему радиусу крюка стволов и тем самым плотнее прижать ствольные площадки к подушкам колодки. В итоге получается новый, более существенный, дефект - зазоры между подушками колодки и площадками стволов, которых до производства ремонта не было.
Малоквалифицированные и недобросовестные слесари-оружейники для устранения шатания стволов зачастую сжимают колодку в тисках, чтобы крюки стволов туго входили в ее отверстия. Эта операция временно устраняет шатание стволов, но деформирует колодку и может вызвать в ней внутренние трещины, которые очень опасны: при боковых ударах и качке от вибрации стволов при выстрелах крюк надавливает на часть колодки, стараясь развернуть ее. А это может увеличить трещины.
Установить и обнаружить, сжата ли колодка, не трудно. Если ствол излишне туго вращается на осевом болту и передний крюк плотно прилегает к стенкам колодки,между тем как задний крюк входит в отверстие с зазором, - значит, колодка обжата. Более того, можно заметить, что передний крюк входит очень плотно, его боковые грани даже срабатываются о стенки коробки, а на заднем крюке этой выработки не обнаруживается.
Разумеется, ружья с обжатой колодкой приобретать не рекомендуется.
Бывает, что оружейные мастера для временного устранения шатания стволов в колодке осаживают передний крюк. Они ударяют по торцовой части крюка молотком до тех пор, пока крюк не раздастся в стороны настолько, что шатание стволов прекратится. Умелые мастера делают это настолько хитро, что и заметить такой подвох не всегда удается, так как операция эта трудная и проделывается она довольно тщательно. Но все же при внимательном осмотре можно заметить, что боковые грани переднего крюка прилегают к отверстиям в колодке неравномерно: они касаются их лишь точками, а не плоскостью. Такое ружье приобретать, конечно, не следует.
Самое лучшее для устранения шата стволов ружья - это замена осевого болта и запорной рамки.
При нетщательной сборке ружья (и плохой подгонке стволов) обычно образуются зазоры между стенками колодки и плоскостями крюка, которые видны невооруженным глазом со стороны нижней части колодки.
Этот недостаток неисправим, и, чтобы скрыть его, мастера-оружейники производят так называемый наклеп колодки. Получившиеся в колодке зазоры они заполняют металлом, легко постукивая молотком и специальным чеканом по краям отверстия Зазоры между продолжением прицельной планки и отверстием в колодке, куда входит прицельная планка, не должны быть более 0,04 мм; проверка их величины производится щупом
Замену осевого болта колодки можно обнаружить в курковом ружье и в некоторых бескурковых ружьях с цельным осевым болтом (без боковых пробок). Для этого надо осмотреть штрихи гравировки на головке болта и сравнить их с гравировкой колодки. Как бы тщательно ни 'была выполнена гравировка на головке нового болта, она всегда будет отличаться от гравировки колодки.
для крюков. Работа эта тщательная, но никчемная: она лишь скрывает огрехи, допущенные при сборке ружья.
ОСМОТР РУЖЬЯ
А.Я. Зеленков
'Настольная книга охотника спортсмена'
'ФиС' 1955 г.(с)

как понимаю шат- это таки шат ствола. еще раз повторяю- планка заклинивает ствол. так что уже ничего не шатается. и не так важно, шатается ли она в коробке без ствола. а вот шат ствола- это другое, и устраняется он не за счет передней поверхности мостика.

BALTAZAR
Предположение.
Юра, наплыв на мостике выглядит как "устранение" вертикального шата, с другой стороны ты пишешь, что ружьё в хорошем состоянии и мало стрелянное. Загадка однако....
ЗЫ: Выложу несколько фоток своего 58-го для сравнения, мож пригодится. 😛
Дима.
[/URL]




[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/510491.jpg]

Дим, а красивый твой ружбай! Прямо провоцируешь поспорить с тобой, что мой к весне будет выглядеть красивее... 😊
Не, никакого устранения шата быть не могло. Наплыв больше похож на замятый заусенец. Шата нет и быть не могло, это точно. Ружье было стреляно крайне мало, я уже в разы больше настрелял. Только дед его чистил плохо. Колодку особенно. Да еще в ментовке забытое валялось долго в кирзовом чехле, ржавело.

VVal
вроде насчет фаски я прав. и след-кольцо на стаканах гильз явно не параллелен плоскости дна.
если раздутие гильзы у самого фланца и кольцевое (уже следа выбрасывателя), не исключено что при выстреле ружье немного приоткрывается. проверяется так: ружье закрывается, рычаг (верхний ключ) дотягивается вдоль оси симметрии, легкий удар по прикладу сверху и замер зазора между щитком коробки и казенным срезом стволов. сквозного быть не должно.
каким образом след на мостике может указывать на устранение вертикального люфта и что такое вертикальный люфт- не понимаю. Или это про люфт запорной планки? но он совсем не важен, при запирании выбирается скосом крюка.

Виктор, проверил по вашему рецепту на открывание ружья - мертвое запирание. Щелей вообще нет. Казна приплочена к щитку практически идеально.
фаску попробую убрать завтра. Еще раз, на всякий случай - фаску снять именно в переходе от кольцевой выемки под шляпку гильзы к непосредственно патроннику? У меня нет фотошопа, попробую показать кривой стрелкой, тут?

кстати боковой люфт крюков муфты в пазах коробки на шат стволов никак не влияет. недавно видел Иж-59 со стволами Иж-27ЕМ. толщина большого крюка муфты и паза коробки отличается на 1мм, а шата нет. 😊

Черномор

Дим, а красивый твой ружбай! Прямо провоцируешь поспорить с тобой, что мой к весне будет выглядеть красивее... 😊

Юр, я даже не сомневаюсь в красоте твоего 58-го, после приложенных тобой усилий. 😊 Руки у тебя из правиного места растут, а значит и твой 58-ой по адресу попал. 😛
Дмитрий.

там, где ты показал, во вторую очередь, поменьше. главным образом- в казенном обрезе. вместе в выбрасывателем, в круговую. потом свое сфоткаю.

Не хочешь спорить? Жаль, так бы стимул был бы... 😛

Черномор
Не хочешь спорить? Жаль, так бы стимул был бы... 😛

Да какойнах стимул.... 😊
Юра, тыж для себя делаешь, а пивка как в наши края собирёшься, мы и так тяпнем! 😛
Дима.

VVal
там, где ты показал, во вторую очередь, поменьше. главным образом- в казенном обрезе. вместе в выбрасывателем, в круговую. потом свое сфоткаю.

ЖДу фото. Как я понял, вот тут фаску снять в первую очередь?

BALTAZAR

Да какойнах стимул.... 😊
Юра, тыж для себя делаешь, а пивка как в наши края собирёшься, мы и так тяпнем! 😛
Дима.

Как у вас похолодает, так к вам и заявлюсь... 😛

точно. на обоих стволах, вкруговую, прямо с экстрактором. хотя конечно больше всего цепляет противоположный от экстрактора край. не могу до фотоаппарата добраться.

ну вот нашел в архиве. рисунок немного не в тему, о том почему из-за отсутствия фасок на нижнем стволе иж27 заламывает патрон при закрывании. обычно это бывает при необжатых перезаряженных рекордовских гильзах.

Снимать фаску под каким углом? И, еще раз - сколько оптимально?

VVal
ну вот нашел в архиве. рисунок немного не в тему, о том почему из-за отсутствия фасок на нижнем стволе иж27 заламывает патрон при закрывании. обычно это бывает при необжатых перезаряженных рекордовских гильзах.
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/511432.jpg][/URL]

У Макса Стрима на Иж-43КН-510 при закрывании заламывает гильзу

я после калибровки стаканчика обычно еще доп.кольцом с внутренней фаской гильзы пробиваю, чтобы самый край стаканчика был внутрь загнут. заряжаю немного, обычно пули, и очень хочется подстелить соломки где только можно. готовлю сразу 200-300 гильз, не торопясь, промываю, сушу, калибрую ... 😊 типа при заломе надо фаску внутри нанести, где упирается острый край стаканчика. а у тебя- наоборот, остряк держит верхний край гильзы, а выбрасыватель вытаскивает нижний и выламывает стакан наружу. в принципе причина опять в слабой гильзе. рекорд- единственный патрон, на котором наблюдал стаскивание стакана с трубки. правда в основном на одном из импортных п\а.

размер- вероятно методом тыка. ну в казенном обрезе скажем 0.5мм х 45 град. я сначала шабером, потом шкуркой на деревяшке. внутреннее ребро меньше. особо не важно, ни на что не влияет.

VVal
я после калибровки стаканчика обычно еще доп.кольцом с внутренней фаской гильзы пробиваю, чтобы самый край стаканчика был внутрь загнут. заряжаю немного, обычно пули, и очень хочется подстелить соломки где только можно. готовлю сразу 200-300 гильз, не торопясь, промываю, сушу, калибрую ... 😊 типа при заломе надо фаску внутри нанести, где упирается острый край стаканчика. а у тебя- наоборот, остряк держит верхний край гильзы, а выбрасыватель вытаскивает нижний и выламывает стакан наружу. в принципе причина опять в слабой гильзе. рекорд- единственный патрон, на котором наблюдал стаскивание стакана с трубки. правда в основном на одном из импортных п\а.

Ага, вроде все (или почти все) прояснилось. Спасибо за помощь, спасибо за информацию. Век живи - век учись.
Виктор, написал бы статью типа "Доводка и мелкий ремонт ижевских ружей в домашних условиях" - цены бы ей не было. А еще лучше - книгу небольшую. Есть желание? Думаю, издатель бы нашелся.

VVal
размер- вероятно методом тыка. ну в казенном обрезе скажем 0.5мм х 45 град. я сначала шабером, потом шкуркой на деревяшке. внутреннее ребро меньше. особо не важно, ни на что не влияет.

Понял. Шабер бы еще хороший найти. Можно хорошим надфилем круглым, а потом - шкуркой 2.000 на карандаше и полирнуть.
Кстати, просто удивительно, какие кольцевые царапины в патроннике и в стволе вообще. Глянешь макросъемку - и просто ужасаешься. А глянул на свой 58-й крупным планом - ржавый зараза, как копаный...

были такие мысли. только 1.лень. 2.деньгов не будет все одно. 3. по делу много не надо, а воду лить не хочу. хотя справочного материала... есть. 4.да всех уже эти ижи достали.5. есть же писатели и без меня. Трофимов ВН к примеру.первая книжка очень даже неплоха. 6. вот состарюсь, издам ужо книжонку 😊. Мартино был энтузиаст, в основном его напором "Тройники" вышли. кстати о пневматике у Трофимова что-то вышло, никто не смотрел? а то я никак в Москву не попаду, а на РОСТ ни он, ни издатели не хотят...

Книга нужна однозначно. Ижей в стране миллионы, а толковщины по ремонту нет.

форум есть. кто читать могет, найдет 😊

А, сколько того форума народа читает? 500? 1000? Пусть 10.000 человек. А Ижей сколько только в центральной России?
Спецвыпуск журнала любого бы выпустить по теме - было бы просто замечательно.

Дык и я бы почитал ежли кто б выпустил. 😊
И где результат стрельбы?

Не стрелял еще.
Виктор, а фото казенника своего 58-го не виложишь? Визуально оно как-то интереснее увидеть...

дык там врядли что рассмотришь.

вроде очевидно, что в случае Б верхняя часть фланца будет задерживаться и стакан гильзы выворачиваться, а в случае А- просто свободно выйдет из выемки.

Виктор, спасибо. Скачал фото, увеличил - все прекрасно рассмотрелось. 😊 Фаски видны отчетливо.