Добрый день, помогите с выбором оружия, пожалуйста. Ружье необходимо для самообороны в походах. Ниже я попытался сформулировать основные критерии в порядке важности.
1.)Надежность. Применять оружие будем лишь в экстренных случаях, нападение хищников или агрессивных групп граждан маловероятно, нам уже приходилось встречаться с медведями, и они убегали. Но на случай встречи с неправильным медведем или застигнутым врасплох(при передвижении по сложному рельефу в сочетании с сильным ветром это неисключено) хочется иметь что-то существенное и надежное. Дистанция мизерная, отказ оружия неприемлем. Причем нужно, чтобы оружие было не просто грамотно сконструировано и качественно сделано, но и хорошо переносило тяготы походных условий, экспедиция может длится до полутора-двух месяцев, включать пыльные участки, форсирование рек, большие перепады температур и т.д.
2.)Огневая мощь. География экспедиций такова, что возможна встреча даже с белым медведем, калибр нам нужен 12х76 или может даже 12х89? Может, заодно и боеприпасы порекомендуете.
3.)Скорострельность. Очень немаловажно, стрелять мы будем где-то начиная с метров 20, хотелось бы, чтобы оружие позволяло сделать несколько выстрелов. По этой же причине думаю, что магазина на 4-6 патронов хватит с верхом.
4.)Хотелось бы ружье полегче и покомпактнее.
АК-74 скорстрельность я думаю Вам понравиться.
Я сюда с похожим вопросом влез.
Еще ничего не купил, но похоже это будет МР 153.
З.Ы. А "Калаша" не кисло было-бы иметь 😊
В 8 номере журнала "Охота и рыбалка ХII век" за этот год ,есть статья Михаила Кречмара "Ружьё пешего маршрута", к сожалению на сайте "МК" я её не нашёл. А лучше задайте этот вопрос в рубрике ОХОТА, кстати Михаил Вам там может и ответит.
ТОЗ-106 ? Стандартное оружие туристов.
Кроме Сайги-12К, либо -20К ничего на ум не приходит.
С уважением, ЧИЖ.
Двустволку, типа Иж-43 КН-510. И 3,14дец всем медведям. Да, оригинальных Бреннеке не забудьте.
rudenko-aМожно взять М16, там всё-таки патрон .308
АК-74 скорстрельность я думаю Вам понравиться.
Я в походы не ходил, но на группу взял бы пару курковых двустволок - надёжно, всегда готово к стрельбе, 4 выстрела имеецца.
Vadimka
Можно взять М16, там всё-таки патрон .308 😀
А не .223?
Alex BlackТут гляньте. http://bratkoff-errero.com/docs.php?action=docdet&dd=31
В 8 номере журнала "Охота и рыбалка ХII век" за этот год ,есть статья Михаила Кречмара "Ружьё пешего маршрута", к сожалению на сайте "МК" я её не нашёл.
Спасибо, отвечающим по делу. ТОЗ-106, оружие скорее для самоуспокоения и отстрела председателей 😊, полагаю, что в мишку из него палить - только злить. Сайга 12к не подходит по критерию надежности. А из курковых двухстволок я видел только очень дорогой импорт и б.у., но главное все же двух выстрелов мало, полноценный стрелок у нас только один. А что о Benelli Supernova думаете?
Benelli M3 Super 90, бюджетное решение это комиссионный Rem-870 с пулевым стволом.
Дмитрий.
извените влезу.....если шугать мишку с 20 метров нападающего на группу то вы уверены что успеете сделать более двух выстрелов? да и ружбай всегда на готове должен быть......а если поход пеший? мне кажется всё таки оптимальный вабор по надёжности и удобности это двухстволка с короткими стволами.....с ижекторами перезаряжается очень быстро....не подведёт на любом морозе и в любую погоду....опять же по весу приемлемо...
Кстати ТОЗик 106 с 20 метров мишку успокоит, а не разозлит 😊
Для себя планирую найти ИЖа 27 с стоволами 510мм.
ЧерноморДа, конечно же .223, извиняюсь за дезинформацию. Вобщем, брать надо либо М16 или Steyr AUG.
А не .223?
Aleush
Добрый день, помогите с выбором оружия, пожалуйста. Ружье необходимо для самообороны в походах. Ниже я попытался сформулировать основные критерии в порядке важности.
1.)Надежность. Применять оружие будем лишь в экстренных случаях, нападение хищников или агрессивных групп граждан маловероятно, нам уже приходилось встречаться с медведями, и они убегали. Но на случай встречи с неправильным медведем или застигнутым врасплох(при передвижении по сложному рельефу в сочетании с сильным ветром это неисключено) хочется иметь что-то существенное и надежное. Дистанция мизерная, отказ оружия неприемлем. Причем нужно, чтобы оружие было не просто грамотно сконструировано и качественно сделано, но и хорошо переносило тяготы походных условий, экспедиция может длится до полутора-двух месяцев, включать пыльные участки, форсирование рек, большие перепады температур и т.д.
2.)Огневая мощь. География экспедиций такова, что возможна встреча даже с белым медведем, калибр нам нужен 12х76 или может даже 12х89? Может, заодно и боеприпасы порекомендуете.
3.)Скорострельность. Очень немаловажно, стрелять мы будем где-то начиная с метров 20, хотелось бы, чтобы оружие позволяло сделать несколько выстрелов. По этой же причине думаю, что магазина на 4-6 патронов хватит с верхом.
4.)Хотелось бы ружье полегче и покомпактнее.
Контр вопрос по пункту 1. Оружие должно быть в постоянной готовности, так как при встрече с медведем, который например сидит возле своей добычи - атака последует незамедлительно с большой вероятностью.
Собственно вопрос - имеет ли вы опыт длительных переходов под грузом с оружием в постоянной готовности? То есть либо в руках, либо на быстром ремне. Обладаете ли вы навыками скоростной стрельбы с положения "оружие на плече"? Сдернул, взвел(снял с предохранителя), выстрел. Сколько у вас уходит времени на такой выстрел?
Как с меткостью?
Контрвопрос по пункту три - обладаете ли навыками скоростной стрельбы из гладкоствольного оружия - ну например, за сколько секунд из положения "с плеча" вы положите три пули в квадрат 30*30 см на расстоянии 20 метров из полуавтомата 12 калибра? И положите ли вообще?
Мое ИМХО.
Оцените свои реальные навыки по владению оружием, а уже исходя из этого выбирайте оружие.
Мой выбор в аналогичной ситуации ИЖ-18 ЕММ в 20*76.
Если весь вопрос в обороне от медведя, то (это, скорее всего, уже не ИМХО) здесь только двудулка подходит вследствие надежности и гарантированности второго выстрела.
Было бы неплохо узнать бюджет планируемого приобретения.
Aleush
[B]Сайга 12к не подходит по критерию надежности.B]
Откуда у вас эта откровенно бредовая информация?
------------------
Твой дух есть все,тело же твое есть одежда,подверженная тлению,и только.«BR»А.Кардек "Книга духов"
trancer
Откуда у вас эта откровенно бредовая информация?
Это наверно личное мнение, правильное или неправильное - но оно имеет место быть.
А короткий Бекас, скажем? Всё же и 6+1 зарядов
Несколько уточнений, поход спортивный горный со всеми вытекающими. Специальных навыков для скоростной стрельбы нет, со стрельбой из статичного положения в неподвижную мишень все неплохо, но стрелял только из винтовки и двухстволки, но тренировки в динамики будут, когда определимся и приобретем оружие. Его всегда держать в абсолютной боеготовности смысла нет, большей частью движение по открытым территориям(тундра, плоскогорье, пустынные долины) и горам, опасные участки - спуски с перевалов и покрытые высоким кустарником берега рек, там мы и встречали медведей. Дистанция 20 метров - это критическая граница после которой мы будем стрелять в независимости от темпа движения источника опасности, увидим мы его скорее всего раньше, к тому же атаковать изначально он будет ведущего, а стрелок идет вторым, это еще 5 метров, а всего будет 3-4 секунды в худшем варианте. Классический сценарий нападения медведя таков, что сначала он заваливает, а потом лупит по голове лапами, конечно, это травмы и тяжелые, но убивает он не мгновенно и шансы на выживание больше, ведь отправив пару пуль в 'молоко', оставшийся в магазине заряды практически сразу же будут выпущены с метров пяти в относительно неподвижную цель, а с двухстволкой драгоценные мгновения уйдут на перезарядку. По поводу Сайги неоднократно читал мнение, что клинит, если чего-то не так понял, извиняюсь, раскажите методику предотвращения такой ситуации, если применение хороших боеприпасов - это одно, а если надо дорабатывать - то это не для нас. А в принципе, мне по ТТХ очень нравится, только вот эти отзывы меня смутили. Жестких ограничений бюджета нет, мы можем купить ружье и за $2000.
Fabarm S.A.T 8 посмотрите тогда. Цена около 40 т.руб. Полуавтомат с подствольным магазином на 7 патронов, короткий пулевой ствол.
По-моему, для Вас, в данном случае лучше двустволки ничего не подойдет. А на счет огневой подготовки, так это можно всегда потренироваться и промахов, как Вы говорите с 20 метров, не будет (по крайней мере не должно быть).
Самозарядки и прочие автоматы, как ни крути по надежности уступают двустволке. Если планируется длительный автономный поход, то при выходе из строя 1го из УСМ двустволки (ну или, допустим, повреждении ствола) всегда есть второй УСМ и второй ствол, а это, согласитесь, очень важно. У автоматов выход из строя одного из узлов ведет к полной бесполезности девайса в целом (если только не удастся его починить, что в походе не всегда возможно). Ну и про скорострельность. Хорошо если при стрельбе из (п)автомата по зверю будет нормальный выстрел, а не осечка, хорошо если патрон нормально экстрактируется и т.п., а то в место 5 выстрелов может не получиться (не дай Бог) ни одного. У двудулки же второй выстрел всегда наготове (про всеядность патронов у двустволки вообще молчу).
Все ИМХО, но я бы пошел только с дувустволкой.
В плане безопасности, если ружьё носить всегда заряженым, предпочтительна курковка со спущеными курками. Взвести их дело доли секунды, а патроны можно носить в патронниках, не опасаясь случайного выстрела, например, при падении.
Aleush
Добрый день, помогите с выбором оружия, пожалуйста. Ружье необходимо для самообороны в походах. Ниже я попытался сформулировать основные критерии в порядке важности.
1.)Надежность. Применять оружие будем лишь в экстренных случаях, нападение хищников или агрессивных групп граждан маловероятно, нам уже приходилось встречаться с медведями, и они убегали. Но на случай встречи с неправильным медведем или застигнутым врасплох(при передвижении по сложному рельефу в сочетании с сильным ветром это неисключено) хочется иметь что-то существенное и надежное. Дистанция мизерная, отказ оружия неприемлем. Причем нужно, чтобы оружие было не просто грамотно сконструировано и качественно сделано, но и хорошо переносило тяготы походных условий, экспедиция может длится до полутора-двух месяцев, включать пыльные участки, форсирование рек, большие перепады температур и т.д.
2.)Огневая мощь. География экспедиций такова, что возможна встреча даже с белым медведем, калибр нам нужен 12х76 или может даже 12х89? Может, заодно и боеприпасы порекомендуете.
3.)Скорострельность. Очень немаловажно, стрелять мы будем где-то начиная с метров 20, хотелось бы, чтобы оружие позволяло сделать несколько выстрелов. По этой же причине думаю, что магазина на 4-6 патронов хватит с верхом.
4.)Хотелось бы ружье полегче и покомпактнее.
Помпа с нарезным стовлом длиною в 20-22 дюйма. надежно, скорострельно, компактно (со складным прикладом). До 100-120 метров - точность винтовочная. Что медведю, что аггресивному двуногому мало не покажется. С надежнсотью , если ето рем 870 или Винчестер 1300 все будет в порядке. На Бинелли Нову тоже стоит посмотреть, но пулей она лягатся должна нехило.
Я бы тоже посоветовал помпу (гладкоствольную). Со складным прикладом или вообще только с пистолетной рукояткой. Достаточно надёжно, многозарядность, психологическое действие на двуногих, очень быстрый взвод. С пистолетной рукояткой вполне реально в поясную мишень на 20 метров попасть.
А бинелли нова - какая то она вся пластмассовая. Да и лягается сильно, особенно большими навесками. Имхо.
Медведи будут разбегаться, едва заслышав брякание тяг. 😀
А я бы кроме статьи Михаила Кречмара "Ружьё пешего маршрута", посоветовал прочитать его книгу "Мохнатый Бог". Там и про выбор оружия и про убойные места и(главное) стоит ли неподготовленному человеку стрелять по медведям....
xwing
Помпа с нарезным стовлом длиною в 20-22 дюйма. надежно, скорострельно, компактно (со складным прикладом). До 100-120 метров - точность винтовочная. Что медведю, что аггресивному двуногому мало не покажется. С надежнсотью , если ето рем 870 или Винчестер 1300 все будет в порядке. На Бинелли Нову тоже стоит посмотреть, но пулей она лягатся должна нехило.
Категорически поддерживаю мнение по помпе.
Многозарядность присутствует, надежность и выносливость конструкции подтверждена временем. Скорострельность и "целкость" вырабатывается тренировками. Размеры, калибр, марка и т.п. - по желанию и возможностям, благо выбор большой. ИМХО по калибру в данном случае: 16-20.
rudenko-a
АК-74 скорстрельность я думаю Вам понравиться.
Слабовасто для белого медведя.
Забыл упомянуть ещё один аргумент в пользу помпы: в походном положении у неё может быть снаряжен только магазин (без патрона в стволе, УСМ не взведен), что немаловажно в плане безопасности. Для приведения в боевое положение необходимо минимум телодвижений и времени (тренируемся!!! 😊)
Да, кстати, про помпу-то я и не подумал! Поддерживаю МЫЫЫЫСЛЬ!
to ALEUSH
Во первых, сразу и чесно: сам косолапого ни разу не встречал, хоть и хожу порою по сопкам и полям Сахалина. А впрочем, слава богу, и стрелять в него не хочу нисколь - жалко топтыгина, но ИЖ 43 КН 12 510мм таскаю как дань хрен знает чему - мож пригодится,знаю людей, которые ходят в дичь, порой встречают ЕГО, при этом не имея оружия и опять ходят.
Если уж стали ссылаться на М.К. - писателя, ходока и охотника и его статью по выбору оружия для пешкодрала, то сошлюся и я:
а ведь ИЖом 18 он не пренебрегает там совсем,
Если в экспедиции несколько мужиков, таскайте столько же ИЖей 18, легко и удобно.
Ну а ежели Медведко кинулся на Вас болезных с 20 метров, то, думаю, что вы, теоретики от стрельбы медведя влет, успеете только пернуть, а не до ружья дотянуться, какое бы оно не было раз-нахрен-матьего-трижды-супер-пупер-автоматическое.
ЫЫЫ-Гыыы-Гыыыы!!!
Но смелых уважаю Искренне, Все великое и сказочное начинается с бредовых идей.
Успехов, Огонь!!!
Автор поста ерундой занимается - типа самооборона от людей и животных. Это бред. То что уж как то под это тянет, то пожалуй крупнокалиберный револьвер.
А так туфта всё это ....
Но если хочется, то возьмите б/у помповик, что ЧОПы сейчас сливают. С пистолетной рукоятью. Пожалуй это единственное, что можно посоветовать. Очень дёшево станет.
s665
извените влезу.....если шугать мишку с 20 метров нападающего на группу то вы уверены что успеете сделать более двух выстрелов? да и ружбай всегда на готове должен быть......а если поход пеший? мне кажется всё таки оптимальный вабор по надёжности и удобности это двухстволка с короткими стволами.....с инжекторами перезаряжается очень быстро...
Двустволка с впрыском....новая модель?Как на счёт полуавтомата с моновпрыском???? 😊
Добрый день!
Сам некоторое время назад стоял перед точно таким-же выбором. Примерно те же самые критерии, только мы не пешеходники, а водники.
Выбрал в итоге отечественную помпу МР-133 в комплекте с двумя стволами 540ц и 710д/н.
Говорят, наши ружья менее подвержены ржавчине, чем импортные, _при_прочих_равных_условиях.
Поставил пластик от МР-153 - в водном походе это существенно:http://guns.allzip.org/topic/60/13.html купил на заводе складной приклад, в комплекте есть еще пистолетная рукоятка, но ей ни разу не пользовался.
В итоге получил некоторое подобие универсального конструктора, который можно достаточно быстро адаптировать под конкретные условия поездки.
Единственно - сейчас 133 сняли с открытой продажи.
Aleushhttp://www.benelliusa.com/firearms/supernova.tpl
Несколько уточнений, поход спортивный горный со всеми вытекающими. Специальных навыков для скоростной стрельбы нет, со стрельбой из статичного положения в неподвижную мишень все неплохо, но стрелял только из винтовки и двухстволки, но тренировки в динамики будут, когда определимся и приобретем оружие. Его всегда держать в абсолютной боеготовности смысла нет, большей частью движение по открытым территориям(тундра, плоскогорье, пустынные долины) и горам, опасные участки - спуски с перевалов и покрытые высоким кустарником берега рек, там мы и встречали медведей. Дистанция 20 метров - это критическая граница после которой мы будем стрелять в независимости от темпа движения источника опасности, увидим мы его скорее всего раньше, к тому же атаковать изначально он будет ведущего, а стрелок идет вторым, это еще 5 метров, а всего будет 3-4 секунды в худшем варианте. Классический сценарий нападения медведя таков, что сначала он заваливает, а потом лупит по голове лапами, конечно, это травмы и тяжелые, но убивает он не мгновенно и шансы на выживание больше, ведь отправив пару пуль в 'молоко', оставшийся в магазине заряды практически сразу же будут выпущены с метров пяти в относительно неподвижную цель, а с двухстволкой драгоценные мгновения уйдут на перезарядку. По поводу Сайги неоднократно читал мнение, что клинит, если чего-то не так понял, извиняюсь, раскажите методику предотвращения такой ситуации, если применение хороших боеприпасов - это одно, а если надо дорабатывать - то это не для нас. А в принципе, мне по ТТХ очень нравится, только вот эти отзывы меня смутили. Жестких ограничений бюджета нет, мы можем купить ружье и за $2000.
ИМХО из гладкоствольного Вашим условиям соответствует только курковка- двустволка. Однако если Вы готовы потратить на оружие 2000 уе, посоветовал бы озадачиться получением лицензии на нарезное оружие. Имея энн-ю сумму его можно оформить и без пресловутого 5 летнего стажа владения гладкостволом. Посмотрите в сторону Лось-9 под 9.3*64 он решит Ваши проблемы с медведями. У него достаточно надежный предохранитель, что в походе весьма важно. Правда весит он около 4-х кг. Однако я думаю, что это оптимальный выбор.
headshot
ИМХО из гладкоствольного Вашим условиям соответствует только курковка- двустволка. Однако если Вы готовы потратить на оружие 2000 уе, посоветовал бы озадачиться получением лицензии на нарезное оружие. Имея энн-ю сумму его можно оформить и без пресловутого 5 летнего стажа владения гладкостволом. Посмотрите в сторону Лось-9 под 9.3*64 он решит Ваши проблемы с медведями. У него достаточно надежный предохранитель, что в походе весьма важно. Правда весит он около 4-х кг. Однако я думаю, что это оптимальный выбор.
Без комментариев.
По моему встреча на 20 метрах с атакующим мишкой, да еще и белым - фатальна! Не то что с предохранителя снять или курки взвести - с плеча снять не успеешь. Да еще с рюкзаком за плечами... Под силу только Чаку Норису, и то в фильме 😊 Лучше такие места обходить... Или камни бросать, шуметь ... Но для самоуспокоения могу посоветовать только пару списанных чоповских ремов. Ну, помп, о котрых много выше говорили. И бюджетно, и утятинкой-курятинкой побалуетесь.
Вааще лучше взять какой-нибудь хороший егерьский нож и не забыть завещание написать. Тьфу-тьфу...
Caucasian64Двустволка с впрыском....новая модель?Как на счёт полуавтомата с моновпрыском???? 😊
Уважаемый а вы о чём?
Давеча Десперадос-2 по ОРТу смотрел. Ух там Бандерас с курковым двуствольным обрезом упражнения выполнял. Ни одной задержки, ни одной осечки, перезаряжал мгновенно. Весчь, все ублюдки были застрелены.
ИЖ-43КН, ну или Бекас РП16-12
Причём десятого, по ходу, калибра обрез был.
Ручки оторвало бы с первого разу 😊 😊
s665Уважаемый а вы о чём?
Об "инжекторах"....о чём же ещё? 😀
Originally posted by s665:
извените влезу.....если шугать мишку с 20 метров нападающего на группу то вы уверены что успеете сделать более двух выстрелов? да и ружбай всегда на готове должен быть......а если поход пеший? мне кажется всё таки оптимальный вабор по надёжности и удобности это двухстволка с короткими стволами.....
с инжекторами перезаряжается очень быстро...
Господа а Вам в голову не приходил как вариант "Рысь - К" например?
С уважением TANAT.
TANAT
Господа а Вам в голову не приходил как вариант "Рысь - К" например?
С уважением TANAT.
Ну, готовьтесь, сейчас над нами пролетит воронья стая... 😀
А уж если ударились в теорию, вот такой вопрос - имел ли кто вообще опыт быстрой стрельбы навскидку - по любой цели.
Я вот могу с уверенностью сказать, что если в 10 метрах от меня внезапно появится цель, я успею сдернуть с плеча тулку, взвести ОДИН курок и произвести ОДИН прицельный выстрел.
А если попаду - то успею взвести и второй. 😊
А если нет - рюкзак направо, ружье налево и дай Бог ноги... 😊
а в рюкзак мяса напихать. Чтоб медведь далеко небежал.
А горный поход и белые медведи - ето где?
Можно вопрос. А как вы обьясняетесь с инспекторами охраны природы о нахождении в охотугодьях с огнестрельным оружием ведь по правилам охоты это запрещено если охота закрыта.
headshot
Имея энн-ю сумму его можно оформить и без пресловутого 5 летнего стажа владения гладкостволом. .
Это как? С кем говорить, кому на лапу давать?
tandrejt
Можно вопрос. А как вы обьясняетесь с инспекторами охраны природы о нахождении в охотугодьях с огнестрельным оружием ведь по правилам охоты это запрещено если охота закрыта.
Инспекторы автоматически заносятся в "агрессивную группу граждан" (см. первый пост) - далее по обстоятельствам... 😀
сам охотник и по тайге-горам иногда хожу.
Для себя сделал вывод, что в походе самое удобное оружие - комбинашка. Имею для этих целей ИЖ Север 20 магнум/5,6х39. Более удобного дивайса и придумать недьзя-короткое, лёгкое, можно бить всё. Кроме мишки. От него лучче сразу отворачиваться. Но попробовать можно в экстремальной ситуации.
А что вы все,про быструю стрельбу?
Автор же ясно дал понять,что стрелять будет идущий вторым,пока мишка будет есть впередиидущего добровольца-терриодора 😛
Я для таких целей (походно-лагерное ружье) приобрел комиссионный ИЖ-81 (кто не знает - помпа 12/70) с пистолетной рукояткой. К нему добавил приклад, что позволяет исползовать как охотничье ружье. Достоинства: надежнен, не ражавеет, ест любые патноны, в случае осечек перезаряжается менее чем за 1 сек. Стрельба "от бедра" картечью на 15-25 м не вызывает затруднений после нескольких тренировок (то же и пулей в мишень 40х40). Если бюджет позволяет, я бы взял REM 870, но он ржавеет быстрее и к патронам более привередлив.
Поддерживаю вариант с помпой.ИМХО самое то в плане надежности и скорострельности! После покупки не закидывайте ружье куда подальше, а тренируйте навыки обращения с ним ну и постреляйте.Попутно запишитесь в секцию по легкой атлетике.Поможет при встрече с белым мишкой! 😊
Позвольте и мое мнение в копилку.
Для подобный целей никак не подходит двустволка, я не преуменьшаю ее высочайших охотничьих возможностей, но автору надо обороняться, а не охотится, следовательно осталось только два варианта!
1.Полуавтомат
Плюсы:
- многозарядность
- высокая скорострельность
Минусы:
- Превередлив к патронам
- В случае осечки необходимо передернуть
затвор (намного медленние чем помпа)
- Может подвести автоматика особенно в
регионах с низкой температурой (белые
медведи)
2.Помповое ружье
Плюсы:
- многозарядность
- относительная скорострельность
- практически безотказность (в случае
отказа второй патрон досылается менее 1
сек.)
- всеядность патронов
Минусы:
- не отмеченно (для самообороны от всех
видов живой силы)
Осталось выбрать только хорошее помповое ружье. Я бы посоветовал Моссберг или его более дешевый клон Маверик, так как сам такой имею!!!
Да... Каждый кулик свое болото хвалит. 😊 А вообще-то мне эта тема что-то напоминает. И наивностью своей, и еще чем-то неуловимым. Наверное, из прошлой жизни. 😊
Честно говоря да. Уж при наличии 2000 зелени я бы такими вопросами не задовался, эт точно!!!
Что то народ про тройник ещё не упомянул. Равно как и про револьверное ружьё 12 кал.
Postoronnim V
Что то народ про тройник ещё не упомянул. Равно как и про револьверное ружьё 12 кал.
Просто мало у кого они в закромах есть, вот и не превозносят 😀
Револьвер здеся http://www.shipunov.com/rus/sphu/hunt/mts255.htm
Тока по заявленным требованиям надоть ето http://www.shipunov.com/rus/sphu/hunt/mts40.htm 😊
Насчет револьверов. МЦ-255 20 калибра. Оригинально.
Nicnic
Да... Каждый кулик свое болото хвалит. 😊 А вообще-то мне эта тема что-то напоминает. И наивностью своей, и еще чем-то неуловимым. Наверное, из прошлой жизни. 😊
Стандартная тема , как всегда .
Что-то хочу , а что не знаю .
Толи купить , толи напракат взять .
Где юзать не понимаю .
Зачем оно мне не ощущаю .
Но Х А Ч У - ууу !!!
Подскажите , что , где , как , зачем , почему и для чего .
Сколько уже было таких тем ?
Ну не каждому же отец с пеленок вдалбливал, что такое оружие и для чего оно нужно. Многим страждущим с мыслями собраться помогает лишь практика или, как его, опыт - сын ошибок... А чем менше ошибок, тем дашевле.
Поможем друг другу сэкономить.
Спасибо за советы, некоторые очень полезные. В ближайшем походе к белым медведям заходить не планируем, но в будущем шанс их встретить есть. Собственно, с правоохранительными органами встречи я не боюсь, там вообще людей нет. Склоняемся к помповому или сверхнадежному полуавтоматическому ружью.
СкифСтандартная тема , как всегда .
Что-то хочу , а что не знаю .
Толи купить , толи напракат взять .
Где юзать не понимаю .
Зачем оно мне не ощущаю .
Но Х А Ч У - ууу !!!
Подскажите , что , где , как , зачем , почему и для чего .Сколько уже было таких тем ?
Ну вот опять очередному чуваку в голову заложили, что помпа надежнее п/а. Хотя, если челу в лом самому определиться (даже в том, что может ружо, а что нет), то может, так оно и надо? 😊 Не, а мне здесь еще напомнило отношение к вопросу. Типа пришел в магазин хлебушка купить, есть деньги, просьба обслужить по высшему классу, но никогда хлеба не ел, отгадайте мой вкус, но то, то и это - отстой. - Почему? Просто мне так кажется.
Но guns.ru - это же не магазин, где задача впарить чего - нибудь. И минимальные требования, на мой взгляд - любовь к оружию. А в постах "типа посоветуйте мне ствол" - уже сквозит безразличие. Ей богу, больше смысла в постах типа "принимаю поздравления, купил ______".
Aleush
...Собственно, с правоохранительными органами встречи я не боюсь, там вообще людей нет...
Ну, это ты уж слишком сурово... 😀 😀 😀
Насчет людей и правоохранительных органов - люди есть везде и ваша свобода будет продолжаться ровно до тех пор, пока кто-то не пожалеет летных часов и керосину и не поинтересуется - а что вы тут, собственно делаете?
И всё-таки двустволку, и не одну, а как минимум две на группу. Подстрахуй должен быть всегда. Калибр - 12х76, в пластиковой ложе по возможности. Ну и тренировки, тренировки, тренировки...
castorFe
И всё-таки двустволку, и не одну, а как минимум две на группу. Подстрахуй должен быть всегда. Калибр - 12х76, в пластиковой ложе по возможности. Ну и тренировки, тренировки, тренировки...
Лучше в титане и 12*89. И тренировки, тренировки, тренировки... по мозгоклюйству.
По теме:
5,45*39*10 можно сразу забыть, по опыту моего покойного Друга, служившего на Новной Земле, там, в экстренных случаях, слабо помогало 7,62*39*(забыл ёмкость рожка).
По-моему, проще всего - не попадать в группу риска.
Хотел было чё-то ещё умного от себя написать, да как посмотрел .....
столько уже всякой х.... понаписано, да ну его ....., лучше промолчу.
ALEUSH, народ ждет, пора переходить на другую ступень бытия, тремя страницами раньше в ружейной лавке обменял бы железную палку на купюры и стреляй, стреляй, стреляй! И делись впечатлениями уже с иной позиции.
Поменьше полемики, Господа, стрелять пора, ООГОООООНЬ!!!
Вредно много думать!
ОГООООООООООНЬ!!!
и С Новым Годом Всех!
тоз-106 - копмакт
сайга - много патронов
2х ствол -надежный
мр-153 -надежный и много патронов
Маверик м 88 с коротким стволом, надежный и компактный, хавает все патроны. Приклад пластик.
Может не к месту вопрос будет...
Сам планирую прикупить ружьецо для походов - защиты от бурого и так, "на всякий случай". Минимальные габариты, вес, многозарядность - кроме Бекаса с укороченным стволом и пистолетной рукояткой ничего не вижу (в комиссионке есть аналогичное - ИЖ-81, но отдачей боюсь нос расквасить).
А вопрос - москвичи, в Ваших магазинах реально найти приклады для Бекасов или с ними есть проблемы/не выпускают и т.д.?
winnetouНе плохой лозунг . 😛
Поможем друг другу сэкономить.
Пожалуй есть смысл потратить малость времени , если учесть , что в перспективе возможность спасти чел-у жисть .
AleushДавайте по полочкам .
В ближайшем походе к белым медведям заходить не планируем, но в будущем шанс их встретить есть.
1) Хозяин при атаке развивает скорость от 40 до 80 км/час , это 11,1 до 22,2 м/с .
Пять лет занимался альпинизмом ,три года ходил в горные походы по Сибири ,работал 2 года лавинщиком и тд.Исходя из этого могу сказать в походах, особенно дальних вес куля для мужика 40-50 кг, таскать с собой карабин нарезной или 12 калибр полная ж... Через два часа лазанья по кедровому сланику у Вас появится острое желание его просто бросить.От медведей для защиты себя любимого мы брали или фальшфеер или ракетницы всех видов .Легко ,просто всегда под рукой .А если охота попутная ищите ,что то легкое и простое типа ИЖ 18 12 на 76 или МЦ 20-01. Хотя за 30 лет в тайге и поле медведи ,если их не трогать , уходят мы для них не сильно интересны.
Я не нашел пулевых патронов 12х89, самое мощное - 12х76, то есть supernova не нужна. В то что калибр 20х70 может остановить медведя мне не верится. Костяк команды - два человека, остальные имеют свойство ближе к отъезду 'отваливаться' в хаотическом порядке и возится с покупкой оружия не будут, на них расчета нет, мой же напарник обладает позорным для мужчины весом - чуть более 60 кг, то есть стрелок один - это я. Подстраховки нет, двух патронов может не хватить, я хочу, чтобы ружье позволяло сделать хотя бы четыре выстрела, возможно успею только один или два, но, запас надо иметь. Я осознаю, что шансов при встрече с агрессивным медведем на короткой дистанции очень мало, но ощущение того, что у тебя есть максимально эффективный инструмент и по большому счету все зависит от тебя, снимает излишек психологической нагрузки.
2sos 163: Есть такое, выбросить все лишнее становится манией, но здесь поход спортивный лишь по дальности, технического ничего не будет, и с лишними 4 кг мы смириться сможем.
Мне просто непонятно , что значит агрессивный медведь,сделать его таким да можно если просто так выстрелить .А к 4 кг добавте патроны ,как я понимаю не один десяток ,барахло для чистки ,чехол.
Я встречал медведей - они убегали, но на всякий случай лучше иметь оружие, ведь можно попасть на раненного, травмированного, медведицу с медвежатами и т.п., просто так стрелять никто не будет. Оружие не для охоты, хватит 10 патронов, набор для чистки ненужен по той же причине, чехол так же - зачем привлекать к себе внимание, на транспорте в рюкзак, в походе погон через грудную стяжку(ближе к делу, разберемся как удобнее).
И еще не надо трогать медведя если вы к этому не готовы поверте не все зависит от самого себя .Мои знакомые стреляли медведя на берлоге с Тигра шерсть летела клочьями ,а он все шел и шел. Остановился после пятого выстрела.Они конечно не профессионалы , но тем не менее.Опытный охотник и с двадцаткой может остатся в живых.
Помпы не подходят на звание походного ружья уже потому, что все имеют длину за метр(с самым коротким стволом и прикладом), все апологеты помп вряд ли сталкивались с проблемой ее упаковывания.
Если не считать геморроя - что в рюкзаке она с пистолеткой, а потом можно и приклад присоединить.
Конечно, если есть чехлы для весел или спиннингов - тогда туда можно упрятать помпу. А если нет?
То же МР-153 разобраное легко умещается в рюкзак.
Кстати, фальшвеер - очень советую. Сами тоже таскали, позабыл по давности лет.
На побережье Карского оч.давно встретились с мишкой в распадке метрах в 10 (правда, на брезенте тягача были ). Ушёл мишка нехотя. Хотя и были у нас не упомню уж какие карабины. Всё что видел до этого и после этого - детские картинки. Миша был под тонну, метра 3,5. Если кабан под 200кг и лось не сразу ляжет , если не по убойному враз, то пюлювал миша на какие-то там пукалки. Он с места под десять метров прыжок легко делает. Понятно, что на слона, то и для миши сгодится, но оно надо? Не было раньше в Заполярье таких мест, откуда белый медведь незаметно подкарауливал бы (кроме торосов), да и тюлень с нерпой ему вкуснее. Лучше уж повадки знать и им следовать, чем вломовую, надеясь на оружие, тропить тундру и торосы.Такое мое имхо. А нож от Рэмбо кто-то посоветовал толково - быстро самому себе харакири, чтоб не мучаться от страха.
Ну про ракетницу можно задвинуть историю(за что купил, за то и продаю) - рассказывал мне один дядька, работавший на метеостанции на Чукотке историю про белого медведя и ракетницу.
Повадился к ним ходить на станцию Умка - какое-то время они сосуществовали мирно - медведь питался каким-то отбросами, болел(по словам дядьки засрал им все вокруг, мучался мишка несваренем видать), жили они так жили и вот однажды дядька этот, идет и видит, что мишка вышиб дверь сарая, где хранилась жратва и копошится там - дядька без задней мысли достал из-за сапога ракетницу и вдарил по жопе косолапому - а дальше... говорит, даже не помню как с плеча карабин сдернул(судя по всему это был КО-44) и влепил пулю несшимуся на него мишке - после выстрела мишка резко поменял курс и убегая, запутался в растяжках антенн. Вторым выстрелом он его и добил. Первая пуля попала в пасть.
Так что ракетница это хорошо, если есть чем закрепить эффект
Calex
Тут гляньте. [URL=http://bratkoff-errero.com/docs.php?action=docdet&dd=31]
Полностью согласен с автором статьи. Лично для себя этот вопрос решил в 94м году покупкой Иж-18, 12к. И надежно и легко и немаловажно - недорого. Основной посыл статьи - если перед вами неожиданно появится медведь и у него будет цель вас покушать не поможет ничего. И я уверен, что так и будет.
С Уважением.
BEAR SPRAY
три ночи не спал, думал, чё бы еще умного завернуть, чтобы всех высказавщихся умников переумнить,
вот: в мире существует своеобразный баллончик (баллонище) с перцевой вытяжкой для медведЯ, сам видел у американцев, но т.к. не заморачивался приобретением оного, то ссылок на изготовителя дать не могу. Надо полагать, в Американии и в стране кленового листа есть, да и к нам должны доходить.
Судя по мануалу, косолапого остановит железно, но после егонного использования, сдрисни, мил человек куда подальше и побыстрее, ибо но када Хозяин леса оклимается, начнет погоню,
И так, на старт, внимание!.....
....... и вынимание.
Noboru
Помпы не подходят на звание походного ружья уже потому, что все имеют длину за метр(с самым коротким стволом и прикладом), все апологеты помп вряд ли сталкивались с проблемой ее упаковывания.
Если не считать геморроя - что в рюкзаке она с пистолеткой, а потом можно и приклад присоединить.
Конечно, если есть чехлы для весел или спиннингов - тогда туда можно упрятать помпу. А если нет?
То же МР-153 разобраное легко умещается в рюкзак.
Как так особенно можно разобрать МР 153 что получится компактнее разобранной помпы? Одинаково все разбирается. Помпа со складным (сложенным) прикладом и коротким стволом - меньше метра. Компактнее ничего не будет.
xwingПомпа со складным (сложенным) прикладом и коротким стволом - меньше метра. Компактнее ничего не будет.
Это потому, что у вас ТОЗ-106 редкость. 😊
З.Ы. ТОЗ-66 со стволами 20", собранный - 960 мм. Разобранный - 508.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод
Это потому, что у вас ТОЗ-106 редкость. 😊З.Ы. ТОЗ-66 со стволами 20", собранный - 960 мм. Разобранный - 508.
Можно еще больше укоротить тот же Рем 870, есть совсем короткие обрубки,чуть длинее ресивера. По-любому лучше системы с продольно-скользящим затвором, да и магазин коробчатый хуже для ружейного патрона нежели труба по определению...
На маверике спокойно откручивается ствол, без особых усилий. Даже в мануале написанно, что откручивать и закручивать усилием пальцев. Там болт какой то хитрый, вроде пальцами не сильно затягиваешь а держит крепко. Так вот, с открученным стволом, он легко влезет в рюкзак. Еще можно пистолетную рукоятку прикрутить, но я не советую, не удобно целиться!!!
Noboru
Помпы не подходят на звание походного ружья уже потому, что все имеют длину за метр(с самым коротким стволом и прикладом), все апологеты помп вряд ли сталкивались с проблемой ее упаковывания.
...То же МР-153 разобраное легко умещается в рюкзак.
Как сильно я смеялсо...
ASvКак сильно я смеялсо...
А зря...
Ой как зря-то . 😊
Чего зря, моя помпа как раз чуть меньше метра С ПРИКЛАДОМ и влезает с запасом в тот же чехол, в котором лежит РАЗОБРАННЫЙ Бекас.
2 Aleush
Что с Инетом не знаю . Сисадмин (динамит ему в печенку)что то опять накрутил . Начепятал вчера файл 1,5 стр в Ворде - второй день вывесить не могу . Начинался строкой Давйте по полчкам... посчитайте время на 20 метров при скорости 22,2 м/сек .
Обязательно прочитайте книгу М.Кречмара 'Мохнатый бог' и здесь http://guns.allzip.org/topic/14/750.html , а так-же здесь http://guns.allzip.org/topic/14/723.html
ASv
Чего зря, моя помпа как раз чуть меньше метра С ПРИКЛАДОМ и влезает с запасом в тот же чехол, в котором лежит РАЗОБРАННЫЙ Бекас.
Ну если кто-то сильно жаждет , то может не только ухихихаться , но и уписаться от смеха . 😛
Помпа , Бекас... а Мурка-то причем ?
А какая оптом розница в размерах у МР-153 и Бекаса-12М Авто, что они вдруг стали компактнее Мози-500А с 18,5 дюймовым стволом, причём Мозя собранный?
Всеволод
Это потому, что у вас ТОЗ-106 редкость. 😊З.Ы. ТОЗ-66 со стволами 20", собранный - 960 мм. Разобранный - 508.
Иж-81 с пистолетной рукояткой 805 мм. В средний рюкзак входит легко
Имянно что с пистолетной.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Я померил свой Маверик с прикладом и 18 дюймовым стволом. В собранном состоянии - 960мм.Скажете это много? Тогда померьте свои ружья.Короче может быть только 2- х стволка с той же длинной ствола или ТОЗ - 106, но на них как на самооборонные я бы не полагалса.Ибо 2-х стволка - это только 2 патрона, что считаю маловато будет.ТОЗ-106 вообше обрез 20 калибра, где нет убойности 12, малозарядная(мах 4 патрона, ито проблемы с подачей) и дерганье шпингалета для перезарядки.При этом палец не находитса на спусковом крючке как у помпы.Можно конечно взять Сайгу - неплохой девайс, но автоматическое заряжание не всегда надежно(большая зависимость от навески и качества патронов).Если не дай бог придетса оборонятьса эти качества ой как скажутса! Так , что думайте сами и решайте.Но я лично выбрал бы помповичок с относительно коротким стволом! 😊
Я и говорю ненадо трогать медведя ,тем более стрелять ему в жопу из ракетницы или чего еще. А то с начала прикормили , а потом в .... А с ракетници достаточно просто бахнуть в камень или землю , то есть испугать ,но не злить.
ASv, я говорю про скрытную переноску в рюкзаке.
У меня столитровый рюкзак - разобранная МР-153 туда влазит в притык. А она в таком виде покороче 96 см.
Речь про чехлы не шла. Если для вас важна скрытность. К тому же тащить на себе рюкзак и еще чехол метровый на дальние расстояния(ну-ну, я так ходил с чехлом от МР-153 - ни фига не прикольно, после этого ношу только в рюкзаке) - ведь я говорил не о переноске от машины до дома.
Помните - речь идет о походе! Где возможно, часть времени придется передвигаться по населенным местам - зачем при этом играть в крутого рейнджера увешанного метровыми чехлами? Тем более что более-менее догадливый человек сразу просекет фишку, даже если чехлы с понтом спиннинговые.
Если скрытность не важна - пожалуйста, хоть пулемет.
Совершенно незачем играть в крутого рейнджера. Берем короткую двустволку, разбираем за секунды, укладываем для законопослушности в чехол и суем в пакет полиэтиленовый непрозрачный. Везите хоть сотню километров, что и делаю обычно. Прошли населенный пункт - собираем.
106-й для того же достаточно просто сложить.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Noboru
ASv, я говорю про скрытную переноску в рюкзаке.
У меня столитровый рюкзак - разобранная МР-153 туда влазит в притык. А она в таком виде покороче 96 см.Речь про чехлы не шла. Если для вас важна скрытность. К тому же тащить на себе рюкзак и еще чехол метровый на дальние расстояния(ну-ну, я так ходил с чехлом от МР-153 - ни фига не прикольно, после этого ношу только в рюкзаке) - ведь я говорил не о переноске от машины до дома.
Помните - речь идет о походе! Где возможно, часть времени придется передвигаться по населенным местам - зачем при этом играть в крутого рейнджера увешанного метровыми чехлами? Тем более что более-менее догадливый человек сразу просекет фишку, даже если чехлы с понтом спиннинговые.
Если скрытность не важна - пожалуйста, хоть пулемет.
Да про чехол сказано в качестве примера габаритности.
К тому же смотря какой чехол - один у меня весёленький такой, может за инструментальный сойти, а второй - нейтральной прямоугольной формы сумка с ручками. Да не в чехлах дело.
При чем тут скрытность то вообще? От кого в тайге скрывать? Наверно от медведя, что бы не дай Бог не догадался :-)
Я тоже никак понять не могу зачем в безлюдном или очень мало населенном месте скрытность? Тогда уж вообще обрез из двухстволки сделайте и будет вам ...!
А на медведя с ракетницей, пусть даже отпугнуть, может только нездоровому человеку мысль прийти.Его лутше либо вообще обходить, либо если все таки нападения не избежать, то валить гада! Но человеку никогда не охотившемуся на мишу трудно будет на близких дистанциях совладать с тряской в руках.И тут надо что - то более многозарядное чем 2 - х стволка и более надежное чем автомат.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Всеволод:
[Б]Совершенно незачем играть в крутого рейнджера. Берем короткую двустволку, разбираем за секунды, укладываем для законопослушности в чехол и суем в пакет полиэтиленовый непрозрачный. Везите хоть сотню километров, что и делаю обычно. Прошли населенный пункт - собираем.
106-й для того же достаточно просто сложить.
[/Б][/QУОТЕ]
А в крутого рейнджера играют ребята, которые верят, что ТОЗ - 106 по настоящему оборонный девайс! И утерли нос этим дуракам америкашкам, которые по своей природной глупости все еще бегают с помпами. 😛
KR22LR
А в крутого рейнджера играют ребята, которые верят, что ТОЗ - 106 по настоящему оборонный девайс! И утерли нос этим дуракам америкашкам, которые по своей природной глупости все еще бегают с помпами. 😛
Конечно. 😊 Особенно если вспомнить, сколько весит то и другое. А 12 штук семимиллиметровых картечин из оного девайса оппоненту хватит. Да и прицелиться, даже с его прикладом, явно проще, чем с помпы с пистолетной рукоятью. Пробовал. Впрочем, вольному - воля. Когда ж займусь тозиком всерьез, блин.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Скиф, жаль, что твое сообщение погибло, почитать было бы интересно.
Вопрос транспортировки меня беспокоит слабо. Есть три рюкзака, штурмовой, альпинистский и экспедиционный. Само собой, в такой поход берется пара - первый и последний, а он очень большой, 120 литров, 90 см(длина) + 30 см(спальник снизу)+20см(набитый клапан) итого 140 см, ружье можно просто закрепить сбоку, при заброске мы используем накидки от грязи, влаги и любопытных, никто ничего не заметит. Компактность - вторичный критерий. Почитал тут про отечественного производителя и решил с ним не связываться, ничем такое качество изготовления объяснить нельзя, кроме наплевательского отношения к своим согражданам. Скорее всего, мы воспользуемся советом Noboru и возьмем Fabarm S.A.T 8.
SkyShark
При чем тут скрытность то вообще? От кого в тайге скрывать? Наверно от медведя, что бы не дай Бог не догадался :-)
А вы в тайге были?
Видать никогда не ощущали на себе испытывающих взглядов местных браконьеров(властей, ментов) - кто такой, откуда, что надо здесь?
Или вы в тайгу прямо из дома попадаете?
Собственно, хватит флуда, кто был - тот знает, кто не был - тот никогда не узнает.
Слава богу нашелся умный человек.Это я для Noboru/
KR22LR
А в крутого рейнджера играют ребята, которые верят, что ТОЗ - 106 по настоящему оборонный девайс! И утерли нос этим дуракам америкашкам, которые по своей природной глупости все еще бегают с помпами. 😛
Я лично ни в какого "крутого рейнджера" не играю ( и не собираюсь ), но верю ( и уверен в этом на 100% ), что ТОЗ-106 - это самооборонный девайс и создавался он изначально именно для этого ( т.е. для самообороны ), а не для охоты, спортинга, плинкинга и прочего -инга.
Если Вы считаете по-другому, то тогда скажите мне - каково основное предназначение ТОЗ-106, если не самооборона?
Ежели Вы напишите сейчас что-то типа - "только стрелять по бутылкам", то Вы меня очень этим удивите. Более того, я посчитаю, что это именно Вы собираетесь "играть в крутого рейнджера", ибо - ежели уж и 20 калибр в Вашем понятии - "не самооборонный" ( я уж молчу и не заикаюсь о 410-м и прочих, "мелких" ( похоже ) для Вас ), то Вам тогда, по меньшей мере, надо возить за собой на колёсиках небольшое артиллерийское орудие.
Итак - если ТОЗ-106 - это не самооборонный девайс, то каково тогда его предназначение? Для чего он создавался изначально на Тульском оружейном заводе?
Офф-топ.
ТОЗ-106 создавался как оружие фермера (хотя есть и с таким названием агрегат), типа защиты от волков и отстрела всяких вредителей.
ASv
Офф-топ.ТОЗ-106 создавался как оружие фермера (хотя есть и с таким названием агрегат), типа защиты от волков и отстрела всяких вредителей.
Тогда у меня, естественно, возникают некоторые вопросы: для защиты от волков и отстрела всяких вредителей обязательно надо было изготовлять такой короткий ( и короткоствольный ) девайс, да ещё со складным прикладом, т.е. "компактный до невозможности" 😊, почти КС ( ну, скажем так - длинный КС 😊 )?
Т.е. "не таким компактным" девайсом волков и всяких вредителей нельзя отстреливать?
Или фермер постоянно ( с утра, до вечера ) в "пеших походах" и каждый килограмм веса, равно как и сантиметр габарита для него - "лишняя обуза"?
А потом - почему бы для фермера не изготовить более длинноствольный девайс? Ведь ему будет намного легче ( и с более удалённого расстояния ) попадать по этим самым волкам, да прочим вредителям...
Или в "бое на близких дистанциях" с волками, есть своя прелесть для фермеров?
NoboruТока хохмы ради . 😛
Или вы в тайгу прямо из дома попадаете?
С 1996 по 2005 жил в пятиэтажном доме (4 км до города) , так сосед с первого этажа с собранным и не зачехленным ружом на охоту ходил . Мне с пятого до первого приходилось в чехле Саёжку таскать . С балкона рысь в бинокль "пас" .
Тоз 106 создавался как не странно для продажи.У нас его возить не успевают .Даже видел стражей порядка азартно выбирающих его в магазине .А так попутная охота и как всегда стрельба по банкам , как в прочем применюяются и все остальные стволы .Не помню кто , но очень хорошо написал ,что ружья применяются в двух случаях 1 по банкам и 2 на охоте по банкам.
biathlonТогда у меня, естественно, возникают некоторые вопросы: для защиты от волков и отстрела всяких вредителей обязательно надо было изготовлять такой короткий ( и короткоствольный ) девайс, да ещё со складным прикладом, т.е. "компактный до невозможности" 😊, почти КС ( ну, скажем так - длинный КС 😊 )?...
Герман, ты "Оружие фермера" - "песталет" ОФ-93 видел?
Хочу напомнить, что Тоз 106 имеет цилиндрический ствол и отлично стреляет четырьмя нулями, согласованной картечью.. А калиберная пуля 20 кал. не менее убойная, чем та же Полева 12 кал. Если не ошибаюсь (сам ещё не пробовал), то пулей Полева 12 калибра можно стрелять из Тоз 106 после подрезки хвостовика.
ASvГерман, ты "Оружие фермера" - "песталет" ОФ-93 видел?
Видел. И даже в руках держал. Но не стрелял из него.
Выскажу небольшое ИМХО ( если можно 😊 )...
ОФ-93 - на мой взгляд не оружие, как таковое, а некий, специфический инструмент. Всё же, если не основное, но одно из главных его предназначений - это струлять усыпляющими шприцами по животным.
Поэтому и отсутствие магазина для патронов ( зачем он нужен инструменту? ), поэтому и "максимальная облегчённость" и простота конструкции.
Но ТОЗик то - никакими шприцами не стреляет?
Имеет магазин для патронов, короткий ствол, малые габариты и вес ( ну чем не самооборонный девайс? Ведь самооборона как раз и происходит на "коротких дистанциях" ).
Конечно же, производитель не может вот так, напрямую заявить, что он изготовляет именно самооборонный девайс. Вот и "придумываются" своеобразные "отмазки" про "волков и прочих вредителей".
Всё это, конечно же моё ИМХО.
AleushПросто отмылил . Не думаю что супер-пупер новейшая информация , но если будет полезна - то хорошо .
Скиф, жаль, что твое сообщение погибло, почитать было бы интересно.
Если живешь в Москве , то там есть пара стрельбищ где дают пострелять из ружей , принадлежащих стрельбищу . ИМХО оптимальный вариант попробовать разные системы до покупки . . . .
Самооборонный девайс - это Саёга-20К. Ничего дёргать не нать и патронов поболе.
ASv
Самооборонный девайс - это Саёга-20К. Ничего дёргать не нать и патронов поболе.
Ну я ж не утверждал, что только один ТОЗ-106 в России изготовлен как самооборонный девайс.
Просто человек выше написал, что мол сильно заблуждаются те, кто считает ТОЗ-106 самооборонным девайсом.
Я и спросил - а каково же тогда предназначение этого девайса, как не самооборона?
Aleush. . . .
Скиф, жаль, что твое сообщение погибло, почитать было бы интересно.
При выборе основное внимание , ИМХО , следует обращать на "дуракаустойчивость" оружия . Т.е. способность 1-2 месяца обходиться без чиски , в грязи , под дождем . РЕМ не плохая машинка , но ржавееть...
Aleush. . .
Скиф, жаль, что твое сообщение погибло, почитать было бы интересно.
Не бувает плохих ружей , бывают хозява - лохи ! тоже ИМХО .
Набор для чистки это роскощь , в походных условиях нужен шнурок и тряпока , что бы маслецом смазать ствол , а кординальная чистка уже дома .
PS Пора менять провайдера , а то появится желание сисадмина пристрелить.. 😊
Самооборона- самообороне рознь. Если от человека - то каждый охотник знает, что цель медленная, на рану не стойкая, да и силой физической обделенная. Если попытаться обороняться тоз-106 от ведмедя - результат однозначный. Стволик у него коротенький, скорость полета пули не высока, а значит и останавливающее действие слабое. А Михайло Потапыч даже с простреленным сердцем сможет добежать и схарчить обидчика. Почему большинство остановилось на помпе - потому что 3-5 выстрелами 12 калибра, даже не по месту, медведя остановишь, да и скорей всего остановишь в шоковом состоянии.
ПокетНа меня можешь не расчитывать . Да и не большинство-то оно було . 😊
Почему большинство остановилось на помпе - ...
Скиф
Да и не большинство-то оно було . 😊
Агрессивное меньшинство? 😀
NoboruНо зато какое активное..... 😀 😀Агрессивное меньшинство? 😀
Если ты насчет того, что бы с помпой на медведя в 20 метрах, я тоже пас, но все же шанс есть, хоть и маленький. 😞
biathlon
Итак - если ТОЗ-106 - это не самооборонный девайс, то каково тогда его предназначение? Для чего он создавался изначально на Тульском оружейном заводе?
Изначально он создавался сугубо для того, чтобы приспособить в дело отбраковку стволов с МЦ20-01, может так? :-) И уже следствием из этого получился девайс, позиционируемый в качестве самооборонного.
С уважением, Никита.
nbxИзначально он создавался сугубо для того, чтобы приспособить в дело отбраковку стволов с МЦ20-01, может так? :-)
Как фермерское оружие и продовался сперва им.
😛
Я лично считаю, что для обороны в таких походах, лучше всего подошёл бы небольшой карабин с обоймой на 5 патронoв. Надёжный, убойная сила ничего, не очень скорострельный, но это тренировки. Если конечно, нет проблем с ношением нарезного. Если - да, то только помпа - Ремингтон, Моссберг, Бинчестер. 20 кал конечно на мишку маловат, 16 - пойдёт, но 12 - лучше всего.
Блин, в тех условиях, которые предпологает автор дай Бог успеть один раз выстрелить. А тут почему-то говорят про 4-5, а из Сайги наверно рассчитывают и все 8.
По поводу Тоз 106. Сегодня был в магазине - тозик стОит 5500. МЦ20-01 - 4600. Охренели совсем, скоро Сайгу по цене догонит.
castorFe
Блин, в тех условиях, которые предпологает автор дай Бог успеть один раз выстрелить. А тут почему-то говорят про 4-5, а из Сайги наверно рассчитывают и все 8.
По поводу Тоз 106. Сегодня был в магазине - тозик стОит 5500. МЦ20-01 - 4600. Охренели совсем, скоро Сайгу по цене догонит.
Ну так э то же самооборона от медведя, не от засады каких-то Рэмбо. Он же на на парашуте на вас свалиться. Если идти с закрытыми глазами и заткнутыми ушами - то ничего не поможет, разве что граната - как Александр Матросов.
Покет
Почему большинство остановилось на помпе - потому что 3-5 выстрелами 12 калибра, даже не по месту, медведя остановишь, да и скорей всего остановишь в шоковом состоянии.
Помпа, конечно, вещь. Дешевле п/а, надежнее последнего, весьма скорострельна. НО! Надежность её и скорострельность проявляются только в УМЕЛЫХ, ТРЕНИРОВАННЫХ РУКАХ. Я полгода не стрелял из своего Бекаса-1. Сравнительно недавно отстрелял 2 пачки патронов, т.е. 40 штук. Так вот, на 40 выстрелов у меня получилось 3 (!!!) задержки. Исключительно по моей вине (2 раза недостаточно энергично отводил цевье после выстрела назад, из-за чего гильза не экстрагировалась из коробки, а "зависала" там, при этом на лоток вылетал очередной патрон. Один раз сразу после выстрела не подал цевье вперед, из-за чего не произошла подача очередного патрона) И это в спокойной комфортной обстановке. А если в это время со скоростью и неотвратимостью железнодорожного экспресса на тебя топтыгин несется? (и чего все к мишкам привязались? Они уж все, обикались, наверное 😊 ) Я к чему клоню: если автор темы собирается РЕГУЛЯРНО (не реже раза в 1-2 недели стрелять из своего оружия, отстреливая за раз патронов этак 40-60 (2-3 пачки), то его выбор - помпа. Какая именно - читаем форум/идем в ормаг и определяемся, что ближе. Ежели реже - п/а, кормить который в походе КАЧЕСТВЕННЫМИ патронами. Какой - смотри выбор помпы.
nbx Изначально он создавался сугубо для того, чтобы приспособить в дело отбраковку стволов с МЦ20-01, может так? :-) И уже следствием из этого получился девайс, позиционируемый в качестве самооборонного.
С уважением, Никита.
Откуда инфа? Что-то я сомневаюсь, что счет забракованных стволов на ТОЗе шел на тысячи. Да и насчет чиста фермерского оружия тоже сильно сомневаюсь. Просто на заре 90-х ТОЗ смекнул, что многие приобретают гладкоствол не для охоты, а для самообороны. А для этого весло со стволами в 710мм не нужно. Вот и создали максимально короткий самооборонный девайс из того, что для этого больше всего подходило из имеющегося. А этим наиболее подходящим оказался МЦ 20-01. Так и появился ТОЗ-106. Хотя, если бы ТОЗ сваял девайс равный 106-му по длине со сложенным/разложенным прикладом на базе ТОЗ-194 (а это возможно, ибо ствол у данной модели неотделяется от ствольной коробки), то цены ему не было бы.
rusAKЭто я предположил, разве не понятно из "может так"? :-) Разумеется, может и "не так".
Откуда инфа?
Но в любом случае, лично я ни разу не пожалел о том, что купил 106 и мне абсолютно не важны причины, по которым он был создан.
С уважением, Никита.
Имею помпу МР 133 извените за грубость жрет все подряд.Задержек нет .Чистка примитивная, балистол в ствол и готово.Мусор грязь , никаких проблем .Даже по сравнению с МР 153 считаю более практичным оружием. Самое главное это безотказность и простота.Насадки те жи , что и МР 153 .Все просто с прилавка ,вплоть до парадокса.Ствол настолько универсален ,что каждая покупка нового оканчивалась слова , а зачем?
По поводу ТОЗ - 106,как самооборонного.Те кто хочет можете его считать оборонным, проблем нет! А вот мои критерии к самооборонному девайсу взяты из практики.Для меня лично важна надезность, скорость перезарядки, удобство перезарядки, количество патронов ну и конечно размер ствола и всего девайса( как можно короче, но в пределах разумного).Сопоставив все эти факторы я склонилса именно к помпе с 18 дюймовым стволом! Теперь возьмите ТОЗ - 106 и сравните и только ! ТОЗ- 106 для меня лично мягко говоря менее подходит для самообороны чем помпа.Сделать для оружия самообороны продольно скользяший затвор - это в корне не верно!
sos 163
Самое главное это ... простата.
Сразу видно, мужик писАл 😊 😛 😊
KR22LR
По поводу ТОЗ - 106,как самооборонного.Те кто хочет можете его считать оборонным, проблем нет! А вот мои критерии к самооборонному девайсу взяты из практики.Для меня лично важна надезность, скорость перезарядки, удобство перезарядки, количество патронов ну и конечно размер ствола и всего девайса( как можно короче, но в пределах разумного).Сопоставив все эти факторы я склонилса именно к помпе с 18 дюймовым стволом! Теперь возьмите ТОЗ - 106 и сравните и только ! ТОЗ- 106 для меня лично мягко говоря менее подходит для самообороны чем помпа.Сделать для оружия самообороны продольно скользяший затвор - это в корне не верно!
Хм... Странно, если честно.
Ну во-первых, Ваши "критерии к самооборонному девайсу", как ни странно, но все подходят и к ТОЗ-106.
Смотрите сами:
1. "Надёжность". Что может быть надёжнее "простого болта"? 😊 Что там может сломаться, заклинить и т.д.?
2. "Скорость перезарядки". Если Вы не знаете, то я Вам открою "небольшую тайну" 😊 - в ТОЗике патроны закидываются ( именно закидываются 😊 ) в окно выбрасывателя на "ура", и ничего не клинит. Это если патроны в магазине закончились...
Кстати, ещё неизвестно, в каком случае быстрее происходит перезарядка на ТОЗ-106 - из магазина, или "вручную"?...
3. "Удобство перезарядки". Опять же см. пункт 2. Чем не удобно, чем не быстро? Имейте при себе лишь патронташ, "набитый" патронами ( повесьте его, например, на плечо ). И всё! Закидывайте патроны один за другим в патронник, "клацайте" затвором, да стреляйте "без остановки", если хотите.
4. "Количество патронов". Господи, Вы что от целой роты противников собрались обороняться?... 😊
Ну хорошо. Количество патронов - ровно столько, сколько Вы захватили с собой в данный момент. Хоть 10, хоть 100, хоть 1000. 😊
5. "Размер ствола и всего девайса ( как можно короче, но в пределах разумного)". Во, во! У ТОЗика как раз такой ствол - "как можно короче, но в пределах разумного"... Я бы добавил - "для самообороны".
А чем Вам так не угодил "продольно-скользящий затвор"?
Тем, что каждый раз при перезарядке ( в отличии от помпы ) приходится "убирать" девайс с "линии прицеливания"?
Но, извините, мы же сейчас говорим о самообороне. Разве не так?
А самооборона, насколько я это себе представляю, происходит на "очень коротких дистанциях". Неужели с 3-5 метров Вы не сможете попасть в "супостата" особо не "прицеливаясь"?...
Если речь идёт о самообороне в походе, где скрытность ношения не так важна, то я бы всёже посоветовал Сайгу-20К, как существенно более надёжную, в большинстве случаев, чем Сайга-12К, и при этом более скорострельную и многозарядную, чем ТОЗ-106. Она позволяет как в считанные секунды забросать группу нападающих картечью 7,2 мм, так и при необходимости застрелить дичь для питания, хотя конечно оружие не охотничье. Пуле Гуаланди из неё не обрадуется даже белый медведь. Единственный недостаток, это вес.
Если добыча дичи более важна, чем самооборона, а носить ружьё планируется по большей части на себе, а не возить в машине или лодке, то Бенелли-Нова вне конкуренции, у неё 89 мм патронник, хотя это мне и кажется лишним, удобный приклад, малый вес, она жутко надёжная и прочная.
Хотел спросить, у ТОЗ-106, 76 мм патронник, или 70 мм?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы биатхлон:
[Б]
Хм... Странно, если честно.
Ну во-первых, Ваши ъкритерии к самооборонному девайсуъ, как ни странно, но все подходят и к ТОЗ-106.
Смотрите сами:
1. ъНадёжностьъ. Что может быть надёжнее ъпростого болтаъ? 😊 Что там может сломаться, заклинить и т.д.?
2. ъСкорость перезарядкиъ. Если Вы не знаете, то я Вам открою ънебольшую тайнуъ 😊 - в ТОЗике патроны закидываются ( именно закидываются 😊 ) в окно выбрасывателя на ъураъ, и ничего не клинит. Это если патроны в магазине закончились...
Кстати, ещё неизвестно, в каком случае быстрее происходит перезарядка на ТОЗ-106 - из магазина, или ъвручнуюъ?...
3. ъУдобство перезарядкиъ. Опять же см. пункт 2. Чем не удобно, чем не быстро? Имейте при себе лишь патронташ, ънабитыйъ патронами ( повесьте его, например, на плечо ). И всё! Закидывайте патроны один за другим в патронник, ъклацайтеъ затвором, да стреляйте ъбез остановкиъ, если хотите.
4. ъКоличество патроновъ. Господи, Вы что от целой роты противников собрались обороняться?... 😊
Ну хорошо. Количество патронов - ровно столько, сколько Вы захватили с собой в данный момент. Хоть 10, хоть 100, хоть 1000. 😊
5. ъРазмер ствола и всего девайса ( как можно короче, но в пределах разумного)ъ. Во, во! У ТОЗика как раз такой ствол - ъкак можно короче, но в пределах разумногоъ... Я бы добавил - ъдля самообороныъ.
А чем Вам так не угодил ъпродольно-скользящий затворъ?
Тем, что каждый раз при перезарядке ( в отличии от помпы ) приходится ъубиратьъ девайс с ълинии прицеливанияъ?
Но, извините, мы же сейчас говорим о самообороне. Разве не так?
А самооборона, насколько я это себе представляю, происходит на ъочень коротких дистанцияхъ. Неужели с 3-5 метров Вы не сможете попасть в ъсупостатаъ особо не ъприцеливаясьъ?...[/Б][/QУОТЕ]
Мои критерии подходят к любому оружию, но к помпе они подходят больше нежели к ТОЗ - 106! Как мне надоело спорить, аж жуть!
Помпа, конечно, вещь. Дешевле п/а, надежнее последнего, весьма скорострельна. НО! Надежность её и скорострельность проявляются только в УМЕЛЫХ, ТРЕНИРОВАННЫХ РУКАХ. Я полгода не стрелял из своего Бекаса-1. Сравнительно недавно отстрелял 2 пачки патронов, т.е. 40 штук. Так вот, на 40 выстрелов у меня получилось 3 (!!!) задержки. Исключительно по моей вине (2 раза недостаточно энергично отводил цевье после выстрела назад, из-за чего гильза не экстрагировалась из коробки, а "зависала" там, при этом на лоток вылетал очередной патрон. Один раз сразу после выстрела не подал цевье вперед, из-за чего не произошла подача очередного патрона) И это в спокойной комфортной обстановке. А если в это время со скоростью и неотвратимостью железнодорожного экспресса на тебя топтыгин несется? (и чего все к мишкам привязались? Они уж все, обикались, наверное ) Я к чему клоню: если автор темы собирается РЕГУЛЯРНО (не реже раза в 1-2 недели стрелять из своего оружия, отстреливая за раз патронов этак 40-60 (2-3 пачки), то его выбор - помпа. Какая именно - читаем форум/идем в ормаг и определяемся, что ближе. Ежели реже - п/а, кормить который в походе КАЧЕСТВЕННЫМИ патронами. Какой - смотри выбор помпы.
Если проблемы с координацией движений и (или) ружье говенное - тогда помпа не подходит. В остальных сличаях проблема надуманная.
При всём уважении, недавно слышал аналогичные жалобы от регулярно тренирующегося и довольно умелого в обращении с помповым ружьём человека, ружьё Ремингтон-870. Он тоже некоторое время не стрелял, только тренировался дома с учебными патронами. И столкнулся с проблемой отказов при стрельбе, отказов по своей вине, недостаточно интенсивно двигает цевьём.
Strelok13
...
Хотел спросить, у ТОЗ-106, 76 мм патронник, или 70 мм?
20х70.
KR22LR
...
Мои критерии подходят к любому оружию, но к помпе они подходят больше нежели к ТОЗ - 106! Как мне надоело спорить, аж жуть!
Да не собираюсь я спорить с Вами, а уж тем более "пропагандировать" ТОЗик в этой теме, как наиболее подходящий девайс "во всех отношениях".
Это, конечно же, не так.
Но и "обижать" его незаслуженно не стоит, ИМХО.
Он по праву занимает свою нишу. Как и любой другой девайс.
Зачем же его "опускать ниже плинтуса"? Он этого никак не заслуживает.
Со своей задачей ( компактного, лёгкого, надёжного, мощного самооборонного девайса ) он вполне справляется.
Про стошестого...просто мнение.
Ездил на охоту довелось пострелять с тозика (лежал в машине у одного из участноков охоты). Впечатление положительные, при стрельбе с одной руки уверенное поражение дробью и пулей с 10 метров банки из под собачьего корма. На 30 метров уверенное попадание пулей, стрелял с упором в плечо с откинутым прикладом.....
Как девайс для самообороны подходит, но самооборона бывае разной. Тоз 106 идеально подходит для перевозки в машине, скрытого ношения, обороны в стесненных условиях ( при условии переделки, что правда уже не законно). Причём для обороны от двуногих помоему лучше использовать патроны с крупной дробью.
Strelok13
При всём уважении, недавно слышал аналогичные жалобы от регулярно тренирующегося и довольно умелого в обращении с помповым ружьём человека, ружьё Ремингтон-870. Он тоже некоторое время не стрелял, только тренировался дома с учебными патронами. И столкнулся с проблемой отказов при стрельбе, отказов по своей вине, недостаточно интенсивно двигает цевьём.
Я не тренеруюсь дома с учебными патронами и не так часто стреляю из помпы (все больше из полуавтомата в последнее время). Однако никогда не сталкивался с проблемой из-за меня. По-моему дергать цевье - ето очень несложно. С точки зрения координации я не уникум, увы , в теннис например, играть хорошо так и не научился.
Вчера забрал отпрыска пораньше из детсада и мы поехали по нашим пацанячьим делам - продал Норинковскую копию Итаки М37 тактикал - уж больно тяжёлая, зараза! стальной ресивер - и тут же купил Моссберг Маверик 88 комбо с двумя стволами 18.5 (цилиндр) и 28 (сменный чок, идет с Мод), и взял пистолетную рукоятку, ещё ищу складной приклад для полного гардероба, но ешё не решил какой. В общем, Маверик 88 с коротким стволом или подобное ружьё и отражает мои представления о походном оружии. Кстати, - неважно каой приклад или рукоятка - дело вкуса и сколько места для ружья есть в наличии. Но ИМХО - только в пластике, и обязятельно полом - шикарное место для НЗ.
Strelok13
История со знакомым и Рем870 не достойна даже ироничных комменариев. Если бы эта модель требовала такой точночти в скорости передёргивания, она бв навсегда осталась в прототипах.
sos для GPMS Ну спасибо ,прямо глаза открыли .Хотя у кого , что болит....
... я бы всёже посоветовал Сайгу-20К, как существенно более надёжную, в большинстве случаев, чем Сайга-12К...
Strelok13откуда такие данные? 12 может, тяжелее, и все.
Ну как откуда... в форуме десятки тем про то, как человек что-то подпиливал у Сайги-12К или 410К, и считанные случаи даже не отказов, а чаще недоразумений с Сайгой-20К. Я в своей вообще ничего не трогал, у меня даже магазины купленные отдельно втыкаются без доработки, она стреляет любыми патронами. Только странный, десятизарядный магазин, как я думаю не ижевский, или во всяком случае, неофициальный, пришлось подпилить, иначе он просто не защёлкивался. Даже если просто посмотреть на Сайги, то мне кажется, что Сайга-20 наиболее органичная, почему-то не верю я, что патроны 12-го калибра хорошо себя чувствуют в этой коробке. Кроме этого, Сайга-20К обеспечивает гораздо более лёгкое примыкание магазинов, и из неё можно быстро стрелять пулями.
понятно, а разве это не свидетельство просто меньшего кол-ва 20к? или их выпускали пропорционально? Впрочем, за отсутсивем данных завода, бездоказательно 😊
Strelok13Так писали же, что при создании Сайги 12 только на один магазин было потрачено усилий больше чем на создение всей Двадцатки!!! И короб пришлось заново создавать, потому как от 20 не держал нагрузки... А у 410 и 20 разве не одна коробка? 😊
Ну как откуда... в форуме десятки тем про то, как человек что-то подпиливал у Сайги-12К или 410К, и считанные случаи даже не отказов, а чаще недоразумений с Сайгой-20К. Я в своей вообще ничего не трогал, у меня даже магазины купленные отдельно втыкаются без доработки, она стреляет любыми патронами. Только странный, десятизарядный магазин, как я думаю не ижевский, или во всяком случае, неофициальный, пришлось подпилить, иначе он просто не защёлкивался. Даже если просто посмотреть на Сайги, то мне кажется, что Сайга-20 наиболее органичная, почему-то не верю я, что патроны 12-го калибра хорошо себя чувствуют в этой коробке. Кроме этого, Сайга-20К обеспечивает гораздо более лёгкое примыкание магазинов, и из неё можно быстро стрелять пулями.
много "левшей" помимо всего прочего 😊 у меня и магазины и сайга работают без проблем. Проблемы начинаются на "апах", навесах-обвесах, достижениях "идеала"
исключая производственный брак, разумеется
ГРАНАТАМИ, НЕ ПРОБОВАЛИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ 😀 😀 😀
А серьёзно если,всё таки два ствола,думаю понадёжней будет.
rusAKПомпа, конечно, вещь. Дешевле п/а, надежнее последнего, весьма скорострельна. НО! Надежность её и скорострельность проявляются только в УМЕЛЫХ, ТРЕНИРОВАННЫХ РУКАХ. Я полгода не стрелял из своего Бекаса-1. Сравнительно недавно отстрелял 2 пачки патронов, т.е. 40 штук. Так вот, на 40 выстрелов у меня получилось 3 (!!!) задержки. Исключительно по моей вине (2 раза недостаточно энергично отводил цевье после выстрела назад, из-за чего гильза не экстрагировалась из коробки, а "зависала" там, при этом на лоток вылетал очередной патрон. Один раз сразу после выстрела не подал цевье вперед, из-за чего не произошла подача очередного патрона) И это в спокойной комфортной обстановке. А если в это время со скоростью и неотвратимостью железнодорожного экспресса на тебя топтыгин несется? (и чего все к мишкам привязались? Они уж все, обикались, наверное ) Я к чему клоню: если автор темы собирается РЕГУЛЯРНО (не реже раза в 1-2 недели стрелять из своего оружия, отстреливая за раз патронов этак 40-60 (2-3 пачки), то его выбор - помпа. Какая именно - читаем форум/идем в ормаг и определяемся, что ближе. Ежели реже - п/а, кормить который в походе КАЧЕСТВЕННЫМИ патронами. Какой - смотри выбор помпы.
Хвала богам, что я купил Моссбер 500. Его заклинить ни разу, не удалось даже супруге (вес 45 кг, настрел около 300 выстрелов большинство из Моссберга)!!!
Она не просте недостаточно энергично отводит цевье, часто доведя цевье до половины, она заглядывает в окно выбрасывателя, потом подняв, в чем дело, потихоньку, доводит цевье до конца. Ни разу не застревала стрелянная гильза, ни разу не возникало задержки с подачей патрона из магазина.
И только владельцы отечественного оружия и отечественных автомобилей всегда виноваты в поломках и неисправностях...
Кстати, купил я Моссберг за 3500 руб 😛
Никого не хотел обидеть, но раз речь зашла о ведьмедях, пара слов о надежности будет не лишней. Столкнувшись первый раз в жизни с атакующим ведмедем, вряд ли, кто-то сможет действовать без ошибок, и поэтому, крайне важно, чтоб оружие эти ошибки прощало.
ViTT
Так писали же, что при создании Сайги 12 только на один магазин было потрачено усилий больше чем на создение всей Двадцатки!!! И короб пришлось заново создавать, потому как от 20 не держал нагрузки... А у 410 и 20 разве не одна коробка? 😊
Читал я о создании Сайги-12, читал. Только вот не уверен, что труды разработчиками потраченные, ей на пользу пошли. Огромные патроны, не смотрятся они естественно в автоматной коробке, ствол здоровый. Не то это, Сайга-20К просто пропорции лучше имеет, нет в ней натянутости этой, перекормленности, как в 12К. Ну и по отзывам владельцев, ничего не пиливших хозяев Сайги-20 явно больше, чем хозяев Сайги-12. Всё равно люди на пятизарядный магазин Сайги-12 жалуются. А у Сайги-20К, я и пяти, и восьмизарядным магазинам доверяю полностью. Магазины 20X70 я бы взял с собой на медведя. Просто потому, что их легче пристёгивать, и мои любимые патроны СКМ с пулями Гуаланди в них сидят плотно, как специально под этот магазин сделанные.
Всё это сугубо личное мнение, и подробного сравнения я не проводил, конечно. Не думаю, что владельцев Сайги-20 сильно меньше, чем владельцев Сайги-12. Одинаковая коробка у Сайги-20 и Сайги-410, или нет, я тоже не знаю.
t2m3b679
ГРАНАТАМИ, НЕ ПРОБОВАЛИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ 😀 😀 😀
А серьёзно если,всё таки два ствола,думаю понадёжней будет.
Согласен, но только курковые. Безкурковое ружьё в походе заряженным таскать... я бы побоялся. Всё знаю, но я бы его больше боялся, чем медведя. И в двух стволах только два патрона.
xwing
Если проблемы с координацией движений и (или) ружье говенное - тогда помпа не подходит. В остальных сличаях проблема надуманная.
Тот же Бекас помпа нормальная. Владельцы не дадут соврать. А насчет проблем с координацией. . . Участников форума в расчет не берем, т.к. проблемы/достоинства каждого из нас можно оценить только при личной встрече, что порой невозможно, а рассмотрим на отвлеченном примере. Если взять какого-нить чемпиона по восточным (или типа того) единоборствам, у которого с координацией (ес-но) все в порядке и дать ему помпу, которую он первый раз в жизни держит в руках (или держал ее довольно давно), то очень далеко не факт, что он сделает подряд без единой задержки в быстром темпе те же 50 выстрелов. И координация здесь не при чем. Навык нужен. Который надо наработать. И периодически "освежать", т.к. иначе он уходит. Как и в управлении тем же автомобилем или пилотировании самолетом.
Касаемо же задержек, которые случились у меня, то невыброс двух гильз произошел по причине, как я писал, недостаточно высокой скорости отвода цевья в крайнее заднее положение. Дело в том, что стреляная пластиковая гильза относительно легкая и для ее надежного экстрагирования необходмо отводить цевье назад довольно резко. Что не наблюдается при экстрагировании "тяжелых" латунных гильз и снаряженных (нестрелянных) патронов. Когда долго не стрелял, тренировался на латунных гильзах, что потом и подвело при стрельбе. Теперь тренируюсь на пластиковых. При стрельбе из п/а, имеющего скорость отката затвора гораздо бОльшую, чем у помпы, такая проблема не возникает.
Третья задержка связана с тем, что при стрельбе произошла "потяжка" цевья немного назад (что не редкость). При этом освободился дальний останов магазина. В результате отдачи патроны сместились в магазине вперед и зафиксировались дальним остановом. Далее из-за этого при перезарядке патрон не подался на лоток. Подай я после очередного выстрела цевье вперед, дальний останов был бы отжат (отключен), патроны подвинулись бы к ближнему останову, задержки не было бы. Но я не сделал этого из-за утери навыка.
Хотя, не исключаю, что есть помпы более "чувствительные" к пользователю, а есть менее чувствительные.
Aleush
Добрый день, помогите с выбором оружия, пожалуйста. Ружье необходимо для самообороны в походах. ........
4.)Хотелось бы ружье полегче и покомпактнее.
Вставлю свои пять копеек. Для начала скажу, что имею два предлагавшихся здесь ружья: МР-153 и ТОЗ-106. И под поставленную задачу мой выбор такой: основному стрелку - помпу, "запасному" - хоть что-нибудь.
МР-153 - достаточно надежное ружье. У меня она не так давно, но пока что ест все без проблем. Единственный за примерно 250 выстрелов случай неподачи патрона был при стрельбе легчайшим (24гр) спортингом от Сафари, а все остальные патроны она отстреляла без малейших проблем. Тем не менее, я бы не рекомендовал выбирать именно ее, поскольку
а) она много весит и имеет большие габариты
б) полуавтомат есть полуавтомат: не самое надежное ружье.
ТОЗ-106 имеет низкую скорострельность и сравнительно небольшое количество патронов, да и по мощности 20-й калибр уступает 12-му. Хотя, если габариты очень важны, а ружье хочется скорее для успокоения, а не от реальной угрозы, то ТОЗ-106 - хороший вариант.
Но я бы порекомендовал купить помпу 12-го калибра. Если есть деньги, можно посмотреть на импорт: щупал недавно одну весьма компактную и легкую импортную помпу. Правда, названия не запомнил.
При этом лучше второму потенциальному стрелку купить хоть какое-нибудь ружье. Можно не столь навороченное и дорогое, но лучше, чтобы оно было. 60 кг, возможно, не самый лучший вес для стрелка, но выпустить имеющиеся в ружье заряды в нужном направлении это помешать не должно.
Хотел добавить о шотганах и помпах в частности
О компактности. Маверик 88 - 72см по самому длинному размеру (ствол-конец пистолетной рукоятки), можно и не разбирать. Аналоги его наверняка не сильно отличаются, независимо от происхождения.
Экономический аспект. Я понимаю что можно задаться целью и потратить все 2000, но зачем? 😛 Чтобы утопив его случайно в речке не спать ночь потом от трёх ноликов оставшихся на дне? Комбо которое привлекло меня (Маверик 88 + птичий и короткий ствол) в Канаде стоит 250-300 долларов. Если покупать раздельно то 200 ружье и где-то 150 сменный ствол. 30 - рукоятка (ну это как всегда, шнурки по цене как ботинки)
Вопрос законности. Ношение не трогаем. Региональная специфика слишком различается. Но поправьте меня если я не прав говоря что с дробовиком почти везде законны и возможны наибольшее количество (попутных, не только выживательных) охот, когда хочется и надо чуть поразнообразить свежатинкой походный рацион.
Джентельмены , учитывая специфику предполагаемой цели . Да забутьте вы про пистолетные рукоятки . Ну , право дело , не сурьезно , от бедра-то... 😊
ПокетДва года назад , через кусты "вывалился" на поляну , смотрю какая-то собака чёйто копается , потом думаю "Какая собака , до города километров 10-12 ?" взял и пальнул вверх , оказался мишка не большой 2-3 года , дык как он вчесал в кусты... Посмотрел я куда он побег , развернулся под 90 градусов и подальше.. 😊
Если ты насчет того, что бы с помпой на медведя в 20 метрах, я тоже пас, но все же шанс есть, хоть и маленький. 😞
У меня случай был, годах в 80, в середине. Только после армии, поехал у отцу, он тогда дом купил в Вологодской губ., км. 15 от дороги, через реку и болото, в заброшенной деревни. А в км 5 от нее было озеро, где карасик ловился, не большой, но жирный. Причем таскаешь - прикурить не успеваешь.
И я летом пошел ловить, ружья с собой не взял. Стою на мостках, к ним три доски, вправо-влево болото. Стою, неуютно стало, поворачиваюсь а в начале досок медведь стоит. Большой как слон, не, больше, как дом двухэтажный. Я опомнился на середине озерка, плыву и думаю, он ведь гад, как моторная лодка плавает. Посмотрел, нет его. Ушел. Сытый был 😊 Лето, август, хавать - простор. По следам смотрели, небольшой был мишка, от силы лет трех. А мне показалось - гора! Жил он потом в километрах 20, долго, лет пять. В нашу сторону не ходил, вообщем порядочный сосед.
ПокетСмотреть надо было следы дотошнее . Оне когда сытые запросто "телек смотреть" ходят , где-нить у опушки лежат и смотрят чё там двуногие вытворяют , развлекалово у них такое , от скуки . 😊
Жил он потом в километрах 20, долго, лет пять. В нашу сторону не ходил, вообщем порядочный сосед.
А насколько реально оборонятся от медведя топором, ведь раньше была охота с рогатиной.
ПокетPS Пардон забыл спосить .
А в км 5 от нее было озеро, где карасик ловился, не большой, но жирный. Причем таскаешь - прикурить не успеваешь.
А карасики , в итоге , у кого оказались то ? 😊
Ugbol
А насколько реально оборонятся от медведя топором, ведь раньше была охота с рогатиной.
Если бросить топор, то бежать значительно легче 😊
Рогатина и топор не современно. В наш технический век можно подумать и о бензопиле...
И весит немного больше ружья.. и пользы в походе больше 😊
Postoronnim V
Рогатина и топор не современно. В наш технический век можно подумать и о бензопиле...
И весит немного больше ружья.. и пользы в походе больше 😊
Можно представить название темы на форуме "Кровавая резьня бензопилой в вологодском лесу".
Но если серьезно - раньше даже князья ходили на медведя с рогатиной, не то что сейчас, вышка, карабин калибра 300 винт. магнум и никак не меньше, ночные прицелы, и тд. 😀
Не пожалейте 500 рублей, купите книгу "Мохнатый Бог" М.А. Кречмара(kiowa), если уж помпой да топором отбиваться решили. 😊
rusAKТот же Бекас помпа нормальная. Владельцы не дадут соврать. А насчет проблем с координацией. . . Участников форума в расчет не берем, т.к. проблемы/достоинства каждого из нас можно оценить только при личной встрече, что порой невозможно, а рассмотрим на отвлеченном примере. Если взять какого-нить чемпиона по восточным (или типа того) единоборствам, у которого с координацией (ес-но) все в порядке и дать ему помпу, которую он первый раз в жизни держит в руках (или держал ее довольно давно), то очень далеко не факт, что он сделает подряд без единой задержки в быстром темпе те же 50 выстрелов. И координация здесь не при чем. Навык нужен. Который надо наработать. И периодически "освежать", т.к. иначе он уходит. Как и в управлении тем же автомобилем или пилотировании самолетом.
Касаемо же задержек, которые случились у меня, то невыброс двух гильз произошел по причине, как я писал, недостаточно высокой скорости отвода цевья в крайнее заднее положение. Дело в том, что стреляная пластиковая гильза относительно легкая и для ее надежного экстрагирования необходмо отводить цевье назад довольно резко. Что не наблюдается при экстрагировании "тяжелых" латунных гильз и снаряженных (нестрелянных) патронов. Когда долго не стрелял, тренировался на латунных гильзах, что потом и подвело при стрельбе. Теперь тренируюсь на пластиковых. При стрельбе из п/а, имеющего скорость отката затвора гораздо бОльшую, чем у помпы, такая проблема не возникает.
Третья задержка связана с тем, что при стрельбе произошла "потяжка" цевья немного назад (что не редкость). При этом освободился дальний останов магазина. В результате отдачи патроны сместились в магазине вперед и зафиксировались дальним остановом. Далее из-за этого при перезарядке патрон не подался на лоток. Подай я после очередного выстрела цевье вперед, дальний останов был бы отжат (отключен), патроны подвинулись бы к ближнему останову, задержки не было бы. Но я не сделал этого из-за утери навыка.
Хотя, не исключаю, что есть помпы более "чувствительные" к пользователю, а есть менее чувствительные.
Очень много букв. Я даже посчитать не берусь сколько выстрелов я сделал из моего 870-го (много), однако НИКОГДА не встречался с проблемой задержек из-за перезарядки. Похоже вам надо сменить ружье и купить помпу кот. работает.
Noboru
Не пожалейте 500 рублей, купите книгу "Мохнатый Бог" М.А. Кречмара(kiowa), если уж помпой да топором отбиваться решили. 😊
.
Нужно выпустить гибрид короткого Бекаса и топора . Специально для походов и обороны от медведей . 😀
StrelezzМая , аднака , мыслил чо ты озвучишь единственно правильную помпу "Селезень-4" единственно правильного калибру N 4 . 😊 Или на крайний случай http://arsenalspb.ru/guns/g2.php?count=598&podr=16&razd=1
.
Нужно выпустить гибрид короткого Бекаса и топора . Специально для походов и обороны от медведей . 😀
Однажды kiowa в одном посте написал примерно так: "Я одного не понимаю - зачем на полуавтомате дергать цевье?"
Дюже он помпу не любит. А о количестве добытых медведей скромно молчит - наверно чтоб Гринпис врагом не объявило. 😀
StrelezzНужно выпустить гибрид короткого Бекаса и топора . Специально для походов и обороны от медведей . 😀
Что, во что должно быть встроено.
😀
Noboru
Не пожалейте 500 рублей, купите книгу "Мохнатый Бог" М.А. Кречмара(kiowa), если уж помпой да топором отбиваться решили. 😊
А вам я рекомендую пострелять из НАРЕЗНОГО ствола 12 калибра оболоченной (Сабот Слаг). Прежде чем сарказм свой демонстрировать.
Опять наездов на помпу не понял.
А при чём здесь помповый метод перезарядки, он чего, типа особо медленее, чем у семиавто?
Михаил Арсенич, за между прочим, и для таких случаев тоже считает идеальным двуствольную переломку комбинашку с одним(!) стволом 12-го калибра, типа попал, так попал, а нет - то и не поможет ничего.
xwingА вам я рекомендую пострелять из НАРЕЗНОГО ствола 12 калибра оболоченной (Сабот Слаг). Прежде чем сарказм свой демонстрировать.
С пистолетной рукоятью и без приклада ?
Не рекомендую ... 😀
Strelezz
.
Нужно выпустить гибрид короткого Бекаса и топора . Специально для походов и обороны от медведей . 😀
Мая , аднака , удивлен , что ты не посоветовал единственно правильную помпу в единственно правильном калибре "Селезень-4" , или на крайний случай http://arsenalspb.ru/guns/g2.php?count=598&podr=16&razd=1
СкифМая , аднака , удивлен , что ты не посоветовал единственно правильную помпу в единственно правильном калибре "Селезень-4" , или на крайний случай http://arsenalspb.ru/guns/g2.php?count=598&podr=16&razd=1
.
Да в этот лес потом вообще никто не зайдет , ежели у медведя ещё и "Селезень" будет 😀
StrelezzАкститесь Эдуард , тут за белых мишек разговор начинали - то...
.
Да в этот лес потом вообще никто не зайдет , ежели у медведя ещё и "Селезень" будет 😀
Это что-то меняет ? 😀 Ну в тундру никто не зайдет ... 😊
xwingА вам я рекомендую пострелять из НАРЕЗНОГО ствола 12 калибра оболоченной (Сабот Слаг). Прежде чем сарказм свой демонстрировать.
А я вам рекомендую, коль уж на русском оружейном форуме общаетесь, знать русские законы об оружии. Стволы для гладкоствольного оружия с нарезной частью больше 14 см запрещены в России к гражданскому обороту. Не считая сверловки Ланкастера.
Ну а серьезно что скажут пользователи 10 калибру , по существу ? Есть смысл то ?
NoboruДа без толку , в народе говорят "Горбатого могила исправит..." (с) так я вам по секрету скажу "Горбатого , даже могила не исправит."(с) мой , т.к. позвоночник все одно останется искривленным и под землей . 😊
А я вам рекомендую, коль уж на русском оружейном форуме общаетесь, знать русские законы об оружии. . . .
И это все оружие для походов.Только возникает вопрос куда и зачем?
ASv
Опять наездов на помпу не понял.
А при чём здесь помповый метод перезарядки, он чего, типа особо медленее, чем у семиавто?Михаил Арсенич, за между прочим, и для таких случаев тоже считает идеальным двуствольную переломку комбинашку с одним(!) стволом 12-го калибра, типа попал, так попал, а нет - то и не поможет ничего.
Андрей, да не наезды это.
Давайте уж по-честному: сколько вы медведей застрелили? А я сколько? А большинство присутствующих? А на скольких медведь при этом еще и нападал?
Собрались теоретики в кучку. Одни(как я - прочитали пару книжек и историй) и придерживаются классической точки зрения - из гладкого двухстволка, либо на худой конец полуавтомат, другие - апологеты помпы и Сайги. И на чем сосбственно базируется их уверенность?
У xwing вона даже(если верить профайлу) 98К есть, а он нам тут про слагстеры зачесывает. Странная какая-то позиция.
СкифКарасиков гад не тронул. Через два дня весь обвешанный оружием с большой компанией нашел их на мостке. Тесто съел. Удочку поломал. Мишка конечно. Я бы не стал, тем более с компанией 😛
PS Пардон забыл спосить .
А карасики , в итоге , у кого оказались то ? 😊
NoboruУ xwing вона даже(если верить профайлу) 98К есть, а он нам тут про слагстеры зачесывает. Странная какая-то позиция.
А что особенно удивило в использовании нарезного 12 кал?Помпа гораздо быстрее перезаряжается,чем болт.До 100 метров точность винтовочная,как стоппер на короткой дисстанции латунная пуля холлоу пойнт .50 лучше 8мм Маузера.
Кроме того,есть возможность стрельбы контейнерной дробью и картечью,что невозможно из гайд-ганов аналогичного калибра с аналогичной мощностью стоппера.
Скиф
Ну а серьезно что скажут пользователи 10 калибру , по существу ? Есть смысл то ?
.
В плане самообороны от медведей ? Г..но полное .
Надорвешься пока медведя встретишь . Или наоборот так накачаешься - что порвешь мишку как воблу 😀
NoboruЕсли учесть , что белый медведь с 1956 года запрещен к отсрелу на территории России . Думаю мало добровольцев найдется признаться в содеянном . 😊
Давайте уж по-честному: сколько вы медведей застрелили? А я сколько? А большинство присутствующих?
Caucasian64А что особенно удивило в использовании нарезного 12 кал?Помпа гораздо быстрее перезаряжается,чем болт.До 100 метров точность винтовочная,как стоппер на короткой дисстанции пуля холлоу пойнт .50 лучше 8мм Маузера.
Кроме того,есть возможность стрельбы контейнерной дробью и картечью,что невозможно из гайд-ганов аналогичного калибра с аналогичной мощностью стоппера.
Гидроудар? Черепушку медведю прошьет?
ПокетЯ поэтому и спрашивал , сытый он сытый , а вот от вкусностей ни когда не откажется , а здесь чел взял и "задарил" кусок смачно пахнущего теста... 😊
Тесто съел.
Скиф
Если учесть , что белый медведь с 1956 года запрещен к отсрелу на территории России . Думаю мало добровольцев найдется признаться в содеянном . 😊
Да даже если бы и были разрешены, весьма сложно встретить белого медведя в Ленинградской или Новгородской области. 😊
NoboruГидроудар? Черепушку медведю прошьет?
С большой вероятностью,да,прошьёт...такими пулями (блондо) французы блоки двигателей дырявили.....сам там не присутствовал...так,слухи... 😀
http://www.nrapublications.org/tah/Slugs.asp
Noboru
А я вам рекомендую, коль уж на русском оружейном форуме общаетесь, знать русские законы об оружии. Стволы для гладкоствольного оружия с нарезной частью больше 14 см запрещены в России к гражданскому обороту. Не считая сверловки Ланкастера.
"Стволы для гладкоствольного оружия с нарезной частью больше 14 см"
Я долго пытался осознать смысл етого предложения и не смог. Что такое "нарезная часть ствола больше 14 см"? Имеется ввиду диаметр, размер по полям нарезов или что? Интересно, что в етом разделе вроде как встречались владельцы ружей с нарезным стволом, живущие в России.
xwing"Стволы для гладкоствольного оружия с нарезной частью больше 14 см"
Я долго пытался осознать смысл етого предложения и не смог. Что такое "нарезная часть ствола больше 14 см"? Имеется ввиду диаметр, размер по полям нарезов или что? Интересно, что в етом разделе вроде как встречались владельцы ружей с нарезным стволом, живущие в России.
Ну тогда попроще - нарезные стволы для гладкоствольных ружей в России запрещены. Разрешены насадки парадокс не длинее 14 см. Также при большом желании производитель может сделать часть ствола гладким и часть нарезным, если ему захочется, но в любом случае длина нарезной части не должна быть более 14 см. Ясно?
В России также встречаются люди, владеющие самопальными вкладышами в гладкие стволы, тройниками, зарегестрированными как гладкое, ружьями Олень по все той же гладкой лицензии, да у некоторых еще и Максимы прикопаны. Да мало ли что встречается в России.
NoboruАндрей, да не наезды это.
Давайте уж по-честному: сколько вы медведей застрелили? А я сколько? А большинство присутствующих? А на скольких медведь при этом еще и нападал?Собрались теоретики в кучку. Одни(как я - прочитали пару книжек и историй) и придерживаются классической точки зрения - из гладкого двухстволка, либо на худой конец полуавтомат, другие - апологеты помпы и Сайги. И на чем сосбственно базируется их уверенность?
У xwing вона даже(если верить профайлу) 98К есть, а он нам тут про слагстеры зачесывает. Странная какая-то позиция.
У меня не 98К а югославский М24-47. Немецкого оружия не держу.
Очевидно ,что плюха .50 нанесет больший вред любому биоб'екту на дистанции 100 м нежели 8х57. Разница в точности на етой дистанции непринципиальная. Речь не об охоте на медведя ведь идет. А о самооборне. В том числе - от людей. В том числе - возможно при близости нас. пунктов. Сколько там км пролетит 8х57 или 30-06 после промаха? Слаг же далеко не улетит. Ну и возможность картечью стрелять, если враг всеж двуногий. И т.д.
NoboruНу тогда попроще - нарезные стволы для гладкоствольных ружей в России запрещены. Разрешены насадки парадокс не длинее 14 см. Также при большом желании производитель может сделать часть ствола гладким и часть нарезным, если ему захочется, но в любом случае длина нарезной части не должна быть более 14 см. Ясно?
В России также встречаются люди, владеющие самопальными вкладышами в гладкие стволы, тройниками, зарегестрированными как гладкое, ружьями Олень по все той же гладкой лицензии, да у некоторых еще и Максимы прикопаны. Да мало ли что встречается в России.
Ну дык надо было написать по-русски - с нарезной частью ДЛИННЕЕ 14 см. Все равно сомнительно как-то. Барреты под .50 БМГ вон не запрещенны. С нарезной лицензией тоже нельзя? Т.е. Ремингтон 7400 (та же помпа, только винтовка) под 30-06 - можно , а рем 870 под 12К - нельзя? А зарегестрировать его как винтовку ,калибра .50 - тоже нельзя? Думается речь все же о том, что нужна нарезная лицензия на такой ствол.
Strelezz
С пистолетной рукоятью и без приклада ?
Не рекомендую ... 😀
Где я писал про пистолетную рукоять без приклада? Я всегда утверждал обратное,кстати - что не вижу смысла в ружьях без приклада вообще. Ежели аргументы на ум не приходят - не надо мне приписывать то, чего я не говорил.
Ugbol😊Можно представить название темы на форуме "Кровавая резьня бензопилой в вологодском лесу".
Но если серьезно - раньше даже князья ходили на медведя с рогатиной, не то что сейчас, вышка, карабин калибра 300 винт. магнум и никак не меньше, ночные прицелы, и тд. 😀
Не только князья:
"Леса у нас угрюмые,
Озера нелюдимые,
Народ у нас дикарь.
Суровы наши промыслы:
Дави тетерю петлею,
Меведя режь рогатиной,
....."
(С) Н.Некрасов.
Собственно и сам Автор любимый Зайцами и Мазаями на Чёрную Немочь с рогатиной хаживал.
😊
Да,отдача совсем не детская.....с пистолетной рукояткой там делать нечего. 385 грейн медная пуля.... http://www.outdoorsuperstore.com/product.asp?prod=292935
Мой Рем-870(с пистолеткой 750 мм)моментально выхватываеццо из рюкзака(отсутствуют выступающие части: коробчатые магазины и рукоятки затвора) и готов прицельно(пробовал на расст. 35 метров по ведру,в быстром темпе,все в цель) поразить любого семью калиберными Гуаландями с рук(не с бедра). Приклад накручиваеццо за 5 минут. Минус один и то, не для всех-масса. Но она помогает при отдаче. Натертый со всех сторон Баллистолом не цветет и не пахнет.
Dr.Shooter
Мой Рем-870(с пистолеткой 750 мм)моментально выхватываеццо из рюкзака(отсутствуют выступающие части: коробчатые магазины и рукоятки затвора) и готов прицельно(пробовал на расст. 35 метров по ведру,в быстром темпе,все в цель) поразить любого семью калиберными Гуаландями с рук(не с бедра). Приклад накручиваеццо за 5 минут. Минус один и то, не для всех-масса. Но она помогает при отдаче. Натертый со всех сторон Баллистолом не цветет и не пахнет.
Очень рекомедую натирать силиконовой тряпкой. У нас они продаются во всех оружейных лавках. Если можете купить - лучше любого масла. Не цветет и вообще вода на нем не держится.
Не,у нас не встречал,но ветошь с баллончиком Баллистола(он,кстати на натуральной основе)присутствует в арсенале. 😊
Да,в субботу с Ремом я хорошо посоревновалсо( ветка IPSC). Каюсь,после ПА приходиццо долго привыкать 😊
Dr.Shooter
Мой Рем-870(с пистолеткой 750 мм)моментально выхватываеццо из рюкзака(отсутствуют выступающие части: коробчатые магазины и рукоятки затвора) и готов прицельно(пробовал на расст. 35 метров по ведру,в быстром темпе,все в цель) поразить любого семью калиберными Гуаландями с рук(не с бедра). Приклад накручиваеццо за 5 минут. Минус один и то, не для всех-масса. Но она помогает при отдаче. Натертый со всех сторон Баллистолом не цветет и не пахнет.
Terminator...
Напрасно иронизируете. В руку конечно бьет,но мы же мужчины,черт побери 😀 Главное на вытянутых держать,к лицу не подносить,а то челюсть запросто свернет. А дробью 28 грамм легко стреляюццо с одной руки 😛
Postoronnim VЗачет.
😊
Не только князья:
"Леса у нас угрюмые,
Озера нелюдимые,
Народ у нас дикарь.
Суровы наши промыслы:
Дави тетерю петлею,
Меведя режь рогатиной,
....."
Dr.Shooter
Напрасно иронизируете. В руку конечно бьет,но мы же мужчины,черт побери 😀 Главное на вытянутых держать,к лицу не подносить,а то челюсть запросто свернет. А дробью 28 грамм легко стреляюццо с одной руки 😛
Дробовые-без проблем с одной руки,а вот саботы из нарезного....очень резкая,сильная отдача,как из винта хорошего калибра,чем он,собственно и является.
xwingНу дык надо было написать по-русски - с нарезной частью ДЛИННЕЕ 14 см. Все равно сомнительно как-то. Барреты под .50 БМГ вон не запрещенны. С нарезной лицензией тоже нельзя? Т.е. Ремингтон 7400 (та же помпа, только винтовка) под 30-06 - можно , а рем 870 под 12К - нельзя? А зарегестрировать его как винтовку ,калибра .50 - тоже нельзя? Думается речь все же о том, что нужна нарезная лицензия на такой ствол.
ФЗ "Об оружии", выдержка.
Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Гражданское оружие подразделяется на:
3) охотничье оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;
Если хотите, можете попробовать сертифицировать нарезной 12 калибра как .50.
Если слагстер и впрямь обладает такими чудесными свойствами, как вы тут описываете - мести будут с прилавков только в путь. Это будет ваш маленький доходный бизнес. Перевооружите сибирских мужиков с СКСов на помповые слагстеры. 😀
Noboru
Если хотите, можете попробовать сертифицировать нарезной 12 калибра как .50.
Если слагстер и впрямь обладает такими чудесными свойствами, как вы тут описываете - мести будут с прилавков только в путь. Это будет ваш маленький доходный бизнес. Перевооружите сибирских мужиков с СКСов на помповые слагстеры. 😀
Нарезной 12 кал не может заменить винтовку на дисстанции более 100-120 метров.Т.е он является по сути гайд ганом с большой останавливающей мощностью,что и требуетcя автору топика.При этом сохраняет способность стрелять дробью и картечью в контейнере.
Сибирские мужики с СКСами не перейдут на такие нарезные ружья никогда.У них дармовые армейские патроны,дешёвые СКСы...а нарезной ствол один,без самого ружья,здесь в Штатах стоит около 240 долалров.И пачка патронов из 5 штук-около 15 долларов....Так что,бизнес на сибирских мужиках не проканает...нет у вас рынка оружейного. 😀
Caucasian64
Нарезной 12 кал не может заменить винтовку на дисстанции более 100-120 метров.Т.е он является по сути гайд ганом с большой останавливающей мощностью,что и требуетcя автору топика.При этом сохраняет способность стрелять дробью и картечью в контейнере.
Сибирские мужики с СКСами не перейдут на такие нарезные ружья никогда.У них дармовые армейские патроны,дешёвые СКСы...а нарезной ствол один,без самого ружья,здесь в Штатах стоит около 240 долалров.И пачка патронов из 5 штук-около 15 долларов....Так что,бизнес на сибирских мужиках не проканает...нет у вас рынка оружейного. 😀
Охо-хо, теория, вон господин Шашков(PRINCIP) пулю "Медвед" выпустил 40 граммовую - чем хуже? И не 3 бакса штука стоит. С 10 то метров какая разница?
Noboru
ФЗ "Об оружии", выдержка.Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Гражданское оружие подразделяется на:
3) охотничье оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
[b]огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;Если хотите, можете попробовать сертифицировать нарезной 12 калибра как .50.
Если слагстер и впрямь обладает такими чудесными свойствами, как вы тут описываете - мести будут с прилавков только в путь. Это будет ваш маленький доходный бизнес. Перевооружите сибирских мужиков с СКСов на помповые слагстеры. 😀[/B]
Перестаньте нести околесицу о "бизнесе с сибирскими мужиками". Никакими чудесными свойствами нарезной ствол 12 калибра не обладает. Он может доставить пулю .50 на дистанции 100 метров с винтовочной точностью. Других чудес он не делает. Перестаньте приплетать сюда промысловую и пр. охоту - речь о САМООБОРОНЕ. О неприхотливом , нетяжелом, скорострельном и универсальном ружье. К тому же,Бог с ними, с нарезами, тут советовали двустволку-курковку. Почему-то бурю протество ето не вызвало, однако как ружье для самообороны помпа все же чуть получше курковки,не находите? Если есть возможность и желание взять с собой АКМ - дык и карты в руки. насколько я понимаю , товарищь пытается выбирать из РУЖЕЙ. По-мему лучше помпы или полуавтомата ничего посоветовать нельзя. Помпа предпочтительнее потому, что проще. Случись товарищу разобрать полуавтомат и потерять скажем одно из колец (допустим механизм близок к Рему 1100) или резиновое кольцо или еще какую деталь - и кранты полуавтомату. Помпа проще и безотказнее. И легче. И к загрязнению всеж немного, но менее критична. По-моему выбор очевиден. из нарезного я бы выбрал полуавтомат на базе АК без вопросов.
NoboruОхо-хо, теория, вон господин Шашков(PRINCIP) пулю "Медвед" выпустил 40 граммовую - чем хуже? И не 3 бакса штука стоит. С 10 то метров какая разница?
Чего ето вы на 10 метров перескочили вдруг? Я вообще потерял суть вашей аргументации и что вы ,собственно, пытаетесь доказать? Насчет теории - какая к бесу теория, я етой самой оболоченной пулей лично стрелял пару недель назад. Из 870-го.
Caucasian64Не могу ничего сказать,не стрелял. Еще, с рук, стрелял 308Win,из Вепря-терпимо. С РЕМа(с пистолеткой),так же,стрелял ребенокДробовые-без проблем с одной руки,а вот саботы из нарезного....очень резкая,сильная отдача,как из винта хорошего калибра,чем он,собственно и является.
(девочка 13 лет),правда с бедра и дробью 😊
xwing
Перестаньте нести околесицу о "бизнесе с сибирскими мужиками". Никакими чудесными свойствами нарезной ствол 12 калибра не обладает. Он может доставить пулю .50 на дистанции 100 метров с винтовочной точностью. Других чудес он не делает. Перестаньте приплетать сюда промысловую и пр. охоту - речь о САМООБОРОНЕ. О неприхотливом , нетяжелом, скорострельном и универсальном ружье. К тому же,Бог с ними, с нарезами, тут советовали двустволку-курковку. Почему-то бурю протество ето не вызвало, однако как ружье для самообороны помпа все же чуть получше курковки,не находите? Если есть возможность и желание взять с собой АКМ - дык и карты в руки. насколько я понимаю , товарищь пытается выбирать из РУЖЕЙ. По-мему лучше помпы или полуавтомата ничего посоветовать нельзя. Помпа предпочтительнее потому, что проще. Случись товарищу разобрать полуавтомат и потерять скажем одно из колец (допустим механизм близок к Рему 1100) или резиновое кольцо или еще какую деталь - и кранты полуавтомату. Помпа проще и безотказнее. И легче. И к загрязнению всеж немного, но менее критична. По-моему выбор очевиден. из нарезного я бы выбрал полуавтомат на базе АК без вопросов.
Никакими чудесными свойствами нарезной ствол 12 калибра не обладает. Он может доставить пулю .50 на дистанции 100 метров с винтовочной точностью. Других чудес он не делает. Перестаньте приплетать сюда промысловую и пр. охоту - речь о САМООБОРОНЕ. О неприхотливом , нетяжелом, скорострельном и универсальном ружье.
А нахуа вы мне тогда советовали пострелять из слагстера?
Речь идет именно о самообороне - полно тяжелых пуль 12 калибра, которые и без всяких нарезов отдадут всю нехилую энергию на расстоянии 10 метров.
А 10 метров потому что, медведь не нападает со 100 метров!!! Если у вас нет практики(как и у меня, впрочем), то почитайте хотя бы литературу!!! Нападения происходят на коротких дистанциях.
однако как ружье для самообороны помпа все же чуть получше курковки,не находите?
Не нахожу, лучше курковки(ТОЗ-66, ИЖ-43КН с 510 мм стволами) сложно что-то придумать. На эту роль разве что подходит еще Бекас-Авто с коротким стволом или тот же Fabarm S.A.T 8(с надежностью у него вопрос - но стреляют же с него на МКПС).
По-мему лучше помпы или полуавтомата ничего посоветовать нельзя.
Так, давайте мух от котлет отделим, уважаемый - так помпа или полуавтомат? Кто вопит на каждому углу про свой любимый Рем? Я?
"Джентельмены , учитывая специфику предполагаемой цели . Да забутьте вы про пистолетные рукоятки . Ну , право дело , не сурьезно , от бедра-то... "
Про рукоятку я вобщем-то для примера компактности написал. Со складным прикладом будет чуть длиннее, и ИМХО безусловно приклад предпочтительнее
По я не предвижу больших проблем в стрельбе слагами с рукояткой - во первых, не от стаи обороняться, и не 50 патронов расстреливать.
Noboru
Врядли я сильно ошибусь если скажу что на душу населения в Канаде медведей побольше чем в России, хотя бы из-за того что население в пять раз меньше, и так как популяция побогаче встречи, по сообщениям, происходят весьма регулярно. По использованию в целях самообороны помпы (и ещё крупнокалиберные леверы, но их существенноменьше) в разы превосходят все другие системы. Это, наверное от дури или случайность, да? Тут ассоциация "СAМООБОРОНА в ЛЕСУ = ПОМПА" такая же устойчивая как у русских "АРБУЗ=АСТРАХАНСКИЙ" 😛 Скорее оттого что они а) надёжны б) оптимальны по соотношению цены и качества, в) доступно большое количества моделей и асскесуаров
V1Noboru
Врядли я сильно ошибусь если скажу что на душу населения в Канаде медведей побольше чем в России, хотя бы из-за того что население в пять раз меньше, и так как популяция побогаче встречи, по сообщениям, происходят весьма регулярно. По использованию в целях самообороны помпы (и ещё крупнокалиберные леверы, но их существенноменьше) в разы превосходят все другие системы. Это, наверное от дури или случайность, да? Скорее оттого что они а) надёжны б) оптимальны по соотношению цены и качества, в) доступно большое количества моделей и асскесуаров
Может и от дурости, не знаю. На нашем форуме описывались случаи обороны и с одностволками и с двухстволками и с полуавтоматами. Дробью, картечью и пулями. С помпой - ни одного не читал.
Мне, собственно, все равно. Я не собираюсь никого не в чем убеждать.
Имеющий уши да услышит.
Скажу лишь за себя - пойду в поход и будет возможность взять ружье - возьму свою БМку. Будет лицензия на медведя - возьму МР-153, 5 тяжелых пуль и друга для страховки.
Как выйдет срок на нарезной - куплю для охоты на опасную живность либо полуавтомат в 9 калибре(Сайга-9 та же, BAR II) или классический болт типа CZ 550 FS 9.3*62(а может и Хейм, если разживусь деньгами).
"исывались случаи обороны и с одностволками и с двухстволками и с полуавтоматами. Дробью, картечью и пулями."
Вы, уважемый Noboru, не принимаете во внимание традиции. Не так давно тут бушевали страсти на похожую по сути тему - кое кто смешно кривил физию "Как? по водоплавающей птице с помпой??? Фу!!!" Но в этой части света помпы явно более популярны, чем прочие дробовики. А в России как раз двух-одностволки, с курками и без. Как и комбинашки, которые практически не встречаются в западном полушарии - проще встретить мужика с энфильдом.
"С помпой - ни одного не читал."
Это не значит что этого не случалось. И если ограничиваться русскоязычными ресурсами результат предсказуем - будет про курковки, двухстволки и сайги 😛
Вот с сайта университета Альберты http://safety.eas.ualberta.ca/field/bearsafety.cfm
"A 12-gauge pump action shotgun is one of the most versatile weapons for bear protection. The recommended ammunition for a possible bear attack for a 12 gauge shotgun is a 12 gauge slug and 00-buck shot. Too light of ammunition will not be effective against a bear so you must be sure to purchase the correct ammunition." Дальше там - о ужас! - про .308 и 30-06. Но вот с компактностью у оружия под них проблемы.
Пройдитесь по ссылкам http://www.google.ca/search?hl=en&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&hs=P0F&q=bear+defence&btnG=Search&meta=
Лидировать вообще будет аэрозоль, но следующими будут помпы 😛
V1
"Это не значит что этого не случалось. И если ограничиваться русскоязычными ресурсами результат предсказуем - будет про курковки, двухстволки и сайги 😛
Вот с сайта университета Альберты http://safety.eas.ualberta.ca/field/bearsafety.cfm
"A 12-gauge pump action shotgun is one of the most versatile weapons for bear protection. The recommended ammunition for a possible bear attack for a 12 gauge shotgun is a 12 gauge slug and 00-buck shot. Too light of ammunition will not be effective against a bear so you must be sure to purchase the correct ammunition."Пройдитесь по ссылкам
В иноземных языках не силен. Да и до провинции(это ведь провинция?) Альберты мне... в общем до Киева раком ближе.
А вы все-таки подумайе почему в России так мало упоминаний о обороне с помпой? Советуем, мы советуем, лучше помпа, надежней, легче(чего еще там?) ан нет, упертый русский мужичок, все норовит двустволочку в лес брать. тЁмный народишко, что возьмешь... Не понимает что для енго стараются. И я вот такой же... тЁмный.
P.S А сейчас в России помпа действительно самое дешевое многозарядное оружие. А все равно народец тужится, деньгу копит и берет полуавтоматы.
Ну если Вы такой одарённый - вот Вам по буквам:
Потому что в России на одну помпу пять двухстволок приходиться, если не больше. У четырёх из пяти "мужичков" нет помп и уже есть другое более традиционное оружие. к нему привыкли и оно устраивает В сев америка - зеркальная ситуация.
Я не беру городских охотников, а тех кто живёт в местах обитания, и не имеет СКС, Вепря и пр.
А я вот свою Муру на ведмедя не взял бы,(тока на птичек беру).Очччень не ндравиццо мне её неточная пулевая стрельба. Зае@ался уже,на дистанциях свыше 20 м. целиццо правее и ниже цели и чем дальше,тем больше 😞 .Конкретно на медведя,ИМХО,нужна нарезка с приличным калибром,зверь слишком серьезный.
А обороняццо можно хоть членом(показать его Потапычу и он умрет от смеха 😊 ).Читал в старой литературе,как мужик,неожиданно,встретив в малиннике мишку обделалсо и жутко заорал. Оба дезертировали,когда он пришел обратно с подмогой,то там,где стоял ведмедь они нашли огромную кучу медвежьего говна 😀
Про помпу мало написано,потому что это "неклассическое" для нашего охотника оружие,их покупали наши граждане,когда на постсовковый рынок хлынуло импортное оружие,в частности,невиданная помпа,покупаемая,зачастую,для самообороны(многолетнего, безвылазного хранения в сейфе у юзера ушастого)городского жилья. Время идет,все меняеццо и тупо, бубня какие-то догмы,можно прослыть Фомой Неверным. Наверное так же,когда-то бравые арбалетчики поднимали на смех,осмелившихся попрать классику, первых стрелков из огнестрельного оружия. 😛
V1
Ну если Вы такой одарённый - вот Вам по буквам:
[b]Потому что в России на одну помпу пять двухстволок приходиться, если не больше. У четырёх из пяти "мужичков" нет помп и уже есть другое более традиционное оружие. В сев америка - зеркальная ситуация.Я не беру городских охотников, а тех кто живёт в местах обитания, и не имеет СКС, Вепря и пр.[/B]
Ну давайте в дурачка поиграем? Аффтар поста разве в США или Канаде
живет? Он ваших гризли или наших мишек стрелять собирается?
Не стоит сравнивать страну непуганных браконьеров и страну непуганных идиотов. На этом и закончим нашу полемику. Вот так, по хамски.
"Он ваших гризли или наших мишек стрелять собирается?"
А что они отличаются? бронированием? Белые так вообще - общие. 😛
Я Рем приобрел после Муры и все больше проникаюсь к нему. Он не похож на изящную,штучную курковку со стразами от Сваровски 😀 Это злобная,брутально-неотвратимая,потрясающе крепкая,лязгающая цевьем херня внушает чувство спокойствия и самодостаточности владельцу и чувство неуверенности и страха его оппонентам. 😊
Я бы для подобной задачи АК не брал, даже если такая возможность была бы. Слышал я, как два лейтенанта пошли на медведя с калашами. Нашли два трупа рядом с кучей гильз и дохлого медведя метрах в ста.
NoboruНу давайте в дурачка поиграем? Аффтар поста разве в США или Канаде
живет? Он ваших гризли или наших мишек стрелять собирается?Не стоит сравнивать страну непуганных браконьеров и страну непуганных идиотов. На этом и закончим нашу полемику. Вот так, по хамски.
Сколько все-таки дураков на свете , обеспокоенных духом противоречия...
xwingСколько все-таки дураков на свете , обеспокоенных духом противоречия...
Если бы со своим разрешителем водку пил и имелось бы лишних - 6000-7000 тыщ рубликов - уже бы после новогоднего коллапса послал бы документы и оплатил заказ на Е-ганз - там старый Бекас-1 с 575 мм стволом копейки стоит.
Хотел, кстати, его покупать первым ружьем, из соображений экономии.
Да не срослось.
А счас бы взял ради интересу.
P.S Уж извините, не удержусь, мне казалось это у вас тут(и еще у одного товарища из-за океана, не будем показывать пальцем) репутация ярого дурачка сложилась, с вашими Ремами и прочими закидонами. В любом случае, с Вами в одном ряду стоять будет не в западло. 😊
zpt
Я бы для подобной задачи АК не брал, даже если такая возможность была бы. Слышал я, как два лейтенанта пошли на медведя с калашами. Нашли два трупа рядом с кучей гильз и дохлого медведя метрах в ста.
В условиях еще от человеков надо оборонятся.
Noboru
Если бы со своим разрешителем водку пил и имелось бы лишних - 6000-7000 тыщ рубликов - уже бы после новогоднего коллапса послал бы документы и оплатил заказ на Е-ганз - там старый Бекас-1 с 575 мм стволом копейки стоит.Хотел, кстати, его покупать первым ружьем, из соображений экономии.
Да не срослось.
А счас бы взял ради интересу.P.S Уж извините, не удержусь, мне казалось это у вас тут(и еще у одного товарища из-за океана, не будем показывать пальцем) репутация ярого дурачка сложилась, с вашими Ремами и прочими закидонами. В любом случае, с Вами в одном ряду стоять будет не в западло. 😊
Во-первых, как у человека не обремененного комплексом неполноценности меня мало заботит моя "репутация" в месте собрания случайных и малознакомых людей. Если даже дураков - толпа, у меня нет желания в ней иметь единомышленников. Во-вторых здравый смысл мне подсказывает ,что для самооборны от толпы хулиганов либо одного медведя помпа с 5-7 патронами в магазине получше будет древней курковки или полуавтомата с врожденной неспособностью нормально стрелять пулей. По-моему вы попросту отстаиваете том, что у вас есть. И пытаетесь ругать то, чего у вас нету. Не надо пытатся задеть меня хамством - я редко на дешевые провокации поддаюсь. В конце концов просто пошлю по конкретному адресу. Долго я ни с кем не ругаюсь никогда.
xwingПо-моему вы попросту отстаиваете том, что у вас есть. И пытаетесь ругать то, чего у вас нету. Не надо пытатся задеть меня хамством - я редко на дешевые провокации поддаюсь. В конце концов просто пошлю по конкретному адресу. Долго я ни с кем не ругаюсь никогда.
Я не отставиваю то, что у меня есть - я искренне не понимаю зачем нужна помпа, если есть аналогичные полуавтоматы. Существует несколько моделей тактических полуавтоматических дробовиков от известных зарубежных фирм. Те же Benelli, Fabarm. Дорого стоят?
Так на своей жизни не стоит экономить.
xwingВо-первых, как у человека не обремененного комплексом неполноценности меня мало заботит моя "репутация" в месте собрания случайных и малознакомых людей. Если даже дураков - толпа, у меня нет желания в ней иметь единомышленников. Во-вторых здравый смысл мне подсказывает ,что для самооборны от толпы хулиганов либо одного медведя помпа с 5-7 патронами в магазине получше будет древней курковки или полуавтомата с врожденной неспособностью нормально стрелять пулей. По-моему вы попросту отстаиваете том, что у вас есть. И пытаетесь ругать то, чего у вас нету. Не надо пытатся задеть меня хамством - я редко на дешевые провокации поддаюсь. В конце концов просто пошлю по конкретному адресу. Долго я ни с кем не ругаюсь никогда.
А Сайга-то чем не устраивает? Она пулями стреляет замечательно, патронов в ней может быть и восемь, и десять штук, и магазины быстро меняются. Весит как Ремингтон. Автоматный приклад явно не способствует добыче птицы, но такая задача и не ставилась, в принципе можно застрелить, но не более того. Для самообороны, как от медведя, так и от человека, Сайга хороша. Курковка подкупает простотой и надёжностью, это правда. Если есть уверенность, что хватит двух патронов, то она лучше, так как легче. Помпа... тоже имеет право на жизнь, мне помпы нравятся. Но больших преимуществ перед Сайгой, как самооборонным ружьём, у неё нет, а вот недостатки очевидны. Сам хочу помпу, но скорее для развлечения.
Да, и потом: при всём уважении к Ремингтону, он ржавеет. А речь идёт о походе. Сайгу можно искупать в реке, через день вытрясти из ствола ил, и она будет стрелять.
xwingВ условиях еще от человеков надо оборонятся.
От человеков из ружья можно оборониться, а от медведов из АК - сомнительно. Так что лучше уж ружье.
Noboru
Я не отставиваю то, что у меня есть - я искренне не понимаю зачем нужна помпа, если есть аналогичные полуавтоматы.
Помпа надежнее. Даже если забыть о надежности механизма, то перезарядка полуавтомата в случае осечки осуществляется существенно сложнее, чем перезарядка помпы.
Так что вот как раз здесь "я искренне не понимаю, зачем нужен полуавтомат, если есть аналогичные помпы". Ну, разве что, полуавтомат стреляет быстрее, но разница в скорости стрельбы, насколько я понимаю, может быть уменьшена путем тренировок.
zptПомпа надежнее. Даже если забыть о надежности механизма, то перезарядка полуавтомата в случае осечки осуществляется существенно сложнее, чем перезарядка помпы.
По второму кругу поедем? Как говорят правоверные - "Иншалла!" На все воля Аллаха.
Noboru
Я не отставиваю то, что у меня есть - я искренне не понимаю зачем нужна помпа, если есть аналогичные полуавтоматы. Существует несколько моделей тактических полуавтоматических дробовиков от известных зарубежных фирм. Те же Benelli, Fabarm. Дорого стоят?
Так на своей жизни не стоит экономить.
Искренне не понимаете вы от недостатка опыта. У меня есть и помпа и полуавтомат и двустволка (Иж 58). В поход я бы взял помпу - Ремингтон 870. Исходя из знания конструкции предмета и опыта експлуатации.
У каждого свой опыт. Иншалла.
Strelok13Писали и не раз . "Помпанутые" охотники каменных джунглей все одно не успокаиваются .
Да, и потом: при всём уважении к Ремингтону, он ржавеет.
а что НЕ ржавеет? Вот так чтоб СОВСЕМ? 😛
Может и писали, но на моей практике даже крестьянский экспресс синтетик прекрасно себя показал после болотных охот в самую разную погоду. Никакой ржавчины даже при весьма разгильдяйском уходе. Для совсем зверских условий есть маринеры, марин магнумы, и прочие. http://personalsecurityzone.com/cgi-win/order/prodlist.exe/PSZ/?Template=ProdDetail.htm&ProductID=20994 http://www.remington.com/products/firearms/shotguns/model_870/model_870_marine_magnum.asp http://www.bigskyguns.com/product.cgi?group=7753&product=10734
И не сомневаюсь, что и их можно ухайдокать, если этим специально заняться.
V1У меня есть . 😛
а что НЕ ржавеет? Вот так чтоб СОВСЕМ? 😛
А вам видать не судьба купить-то вот и беснуетесь ?
2 Aleush
Попробуй разместить темку с таким-же вопоросом здесь http://guns.allzip.org/forum/43/ ей-ей ответы будт другими .
Скиф
Вы как то избегаете вопроса, что же в природе есть неубиваемого, всё стремитесь кого-то пожалеть не понятно за что. (Уж не Сайга ли? Не смешите. Это "сокровище" себе оставьте, мне его не надо даром, не фанат я АКМоидов)
V1А что кто-то у меня спрашивал ? Если так то Сайга не ржевеет и трудно ее убить .
Скиф
Вы как то избегаете вопроса, что же в природе есть неубиваемого,
V1Я не стремлясь , мне вас действительно жалко . Впрочем как и всех фанатов , без разницы что они рекламируют .
.., всё стремитесь кого-то пожалеть не понятно за что.
V1А ты то здесь каким боком то ? Ты соорудил эту тему ?
Уж не Сайга ли? Не смешите. Это "сокровище" себе оставьте, мне его не надо даром, не фанат я АКМоидов)
Сори за офф, но я нашел рецепт!
На медведя выйду я,
Братцы без испуга,
Если с другом буду я,
А медведь без друга!
Классику надо помнить!
ПокетВо времена министра МВД Пуго
Сори за офф, но я нашел рецепт!
На медведя выйду я,
Братцы без испуга,
Если с другом буду я,
А медведь без друга!
Классику надо помнить!
....
Если с Пуго буду я,
А медведь без Пуго
....
Из архивов КВН 😛
Да че вы опять не поделили в этой песочнице? 😊 у одного импортные игрушки,у другого наши, че зря песком обсыпаццо? 😊
...Забил заряд я в тушку Пуго 😀
А все ж зря про ржавеющий Рем сказали...В этом году,как-то на 5 дней ездили,сырость,дождь,бенелька цвела,сайга,а я,сколько не искал,не нашел ни капли ржавчины,наверное от того,что щедро его баллистолю 😛
Noboru
По второму кругу поедем? Как говорят правоверные - "Иншалла!" На все воля Аллаха.
Ну а почему бы не прокатиться?
Я привел пример ситуации (осечка патрона), в которой предпочтительность помпы очевидна. А можете ли Вы привести аргументы в пользу того, что полуавтомат _надежнее_ помпы?
А у тех же правоверных есть поговорка "на Аллаха надейся, но верблюда привязывай".
ну и я влезу, так сказать...
Конечно помпа надёжнее по определению. Чем проще, тем надёжнее - закон природы.
В чём преимущество полуавтоматов, кроме скорострельности? При 12 калибре скорострельность автоматики уже не так важна, так как мы расматриваем систему стрелок-ружьё. Сильная отдача выводит стрелка из равновесия и для восстановления прицеливания уходит определённое время. В момент выравния корпуса стрелок с помпой успевает передёрнуть цевьё и начинает выцеливать.
Здесь весь вопрос в любви к конкретному виду оружия. Это как сравнивать револьверы с пистолетами. Или пышных женщин с худенькими. На любителя короче.
А вот к Сайге отношусь критично, стрелял с неё и не с одной, и именно надёжность подводит.
Dr.ShooterБинелли оставим на совести беннелеводов , а в остальном бредячьи фантазии ! Ахинея чистой воды .
В этом году,как-то на 5 дней ездили,сырость,дождь,бенелька цвела,сайга,
NoboruЕсли хотите, можете попробовать сертифицировать нарезной 12 калибра как .50.
Что и сделано довольно давно. И продаются такие стволы, и покупаются. У роственника небезызвестного нам дяди Леши такой есть, помнится.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Скиф
Бинелли оставим на совести беннелеводов , а в остальном бредячьи фантазии ! Ахинея чистой воды .
Т.е. Вы, таки, хотите меня обвинить в нечестности?
Я бы для подобной задачи АК не брал, даже если такая возможность была бы. Слышал я, как два лейтенанта пошли на медведя с калашами. Нашли два трупа рядом с кучей гильз и дохлого медведя метрах в ста.
=============================
Думается мне, все это сказки!!!
Если учесть что это были боевые калашы, плюс боевые патроны, со стальными сердечниками (не известно правда 5,45 или 7,62)и куча гильз. Собственно, даже если по 10 патронов каждый разрядил, если не очередями, если очередями то еще больше. Как он мог с 20 пулями в теле (перебитые сухожилия, мышцы, кости, жизненно важные органы)порвать двух человек??? Ну ладно если дистанция была маленькая, тогда как они успели разрядить столько? А если большая то как дополз то вообще??? Не из засады ведь он на них прыгнул!!!
Вообще не верятся мне эти сказки, про неубойность калашей. Как по напишут, будто калаш это воздушка какая. Сам сколько стрелял с калаша, на стрельбище мишени были установлены на толстых металлических трубах, так они все дырявые были, как решето.
Вот мне интерестно мнение охотников, кто ходил на мишку. Вообще как это, каким оружием чаще валится, с какой дистанции? Каково поведение зверя?
Первый фраг можно добыть в зоопарке,сунув ему хлебушко со стрихнином 😀
Dr.ShooterЯ не хочу . Уже сказал !Т.е. Вы, таки, хотите меня обвинить в нечестности?
Я с Саежкой по здешним местам уже три года , В Оренбургской области , в Саратовском заволжье , в пойме Карамана , на волжских островах . Отсрелял больше 1000 и ни одной задержки ни одного клина . И ты предлагаешь верить чьим-то сказкам и не верить самому себе ? С головой-то как ? Не заблуждаешься ?
Я все таки осилил это "слишкам много букоф" 😊 и скажу, получилась знатная битва знатных елдометристов. 😊
Елдометрия - наука трактующая вопросы изммерения (через два М чтобы длинее было) и сравнения пиписек. 😊
Я вообще-то про коррозию сказал. А по поводу клинов,регулярно их наблюдаю. Васильич,думаю,подтвердит....
НЕТ ИДЕАЛЬНОГО ОРУЖИЯ!
А вот хамить,не советовал бы,некультурно это
VASILICHПора составлять толковый словарь VASILICH-a , как-то елдомметрия , пургомет и .... 😊
Елдометрия - наука трактующая вопросы изммерения (через два М чтобы длинее было) и сравнения пиписек. 😊
Аффтору топика: да не идите вы нах. не в какой поход! 😛
точно
термин елдомметрия - самый точный поотношению к тому, что здесь наблюдается
VASILICH
Я все таки осилил это "слишкам много букоф" 😊 и скажу, получилась знатная битва знатных елдометристов. 😊
Елдометрия - наука трактующая вопросы изммерения (через два М чтобы длинее было) и сравнения пиписек. 😊
Пора уже серию DVD издавать "Избранное из дискуссий участников оружейного портала Guns.ru". С сохранением орфографии и стилистики.
Часть 1. Помпа vs Полуавтомат.
Часть 2. Полуавтомат vs Двухстволка.
Часть 3. Сайга vs Все остальное.
Часть 4. МР-153 vs Бекас.
Часть 5. ИЖ-27 vs ТОЗ-34.
Часть 6. Оружейное vs Моторное.
Часть 7. Что мне купить?
Ну и отдельные подарочные издания, как-то: "С Сайгой-410 на слона.", "Ремингтон-870 - лучшая помпа всех времен и народов", "ТОЗ-106 - смерть председателя".
Самое лучшее ружье - ваше, остальное бревна.
(С) Остап Вишня
VASILICH
Самое лучшее ружье - ваше, остальное бревна.
(С) Остап Вишня
Ружжо!!!
http://piterhunt.ru/pages/literatura/vishnya/rujjo.htm
NoboruПора уже серию DVD издавать "Избранное из дискуссий участников оружейного портала Guns.ru". С сохранением орфографии и стилистики.
. . .
"Елдомметрия - теория и практика . На примерах Guns.ru"
Часть 0. Толковый словарь VASILICH-a
... 😊
NoboruРужжо!!!
http://piterhunt.ru/pages/literatura/vishnya/rujjo.htm
спасибо, с удовольствием перечитал, про чистку ружья е помнил 😊
Кстати, (не совсем по теме, но...)
Некоторые знакомые охотники-таежники (сам не так давно узнал) кроме "основного" ружья (тут можно очень долго и бессмысленно спорить - какое оно непременно должно быть) под верхней одеждой носят еще и обрез курковки (типа банального БМ старого). Курки, естественно, не взведенные 😊, но патроны там есть всегда, "на всякий пожарный...". Не от людей, конечно.
Это к теме "с каким ружьем на медведя"...
senchen1 так речь идет о доступных и легальных ружьях.где-нибудь в США акценты будут совсем другими - в пользу автоматов\пистолетов, наверное
Скиф, спасибо, прочитал письмо, очень интересно. Поясню, я рассчитываю, что медведь не материализуется где-то в районе 20 метров и сразу же бросится. Вот случай из моей практики. Мы пересекали мелкую речушку, я шел первым, выбрался с подъема и увидел косолапого, который шел четко на нас, дистанция метров 80. Я скомандовал вернуться к середине реки, через 5-10 секунд, когда уже все стояли в означенной точки, мы лицезрели такую картину: медведь примчавшись на всех парах к берегу и поднявшись на задние лапы внимательно изучал нас. Думал он чуть ли не полминуты, после чего явно испугавшись рванул вверх по склону. Сценарий я предполагаю подобный, мы успеем привести оружие в боеготовность, уйти с 'медвежьей тропы', и прицелиться, а далее или все пойдет мирно или нет. В худшем случае, если есть предпосылки к нападению, например, ускорение темпа со сменой вектора, первый выстрел будет прицельным и скорее всего точным, но чтобы гарантировано мгновенно убить медведя с одного выстрела без оглядки на останавливающее действие надо повредить мозг, а это хаотически движущийся цель диаметром 7-10 см на растоянии 20-25 метров, сделать такой выстрел и в тире нелегко, а в условиях захлестывающего тебя адреналина вообще малореально. Люди рекомендующие малокалиберное или малозарядное оружие очевидно этого не учитывают, ведь просто одно попадание в другой важный орган, даже в итоге смертельное, не в коем разе опасности не уменьшает и даже наоборот. Поэтому давайте исходить из оружия калибра 12х76, многозарядного и скорострельного, скорее всего, полуавтоматического. По моим прикидкам из него можно успеть сделать 5-6 выстрелов, а с помпового только 3, а с разыгравшимися нервами все может закончится вообще одним. Сайга 12к, а чуть позже Сайга 12 исп.30 и Молот Вепрь - 12 были главными и единственными кандидатами, но шокировавшие меня рассказы, про качество, заедания, отваливающиеся при стрельбе магазины и доработку напильником заставили меня крепко задуматься.
Да возми ИЖ 27 или МР 153 или 133 и не парся, лучше все равно ничего нет если не считать импорта.И в конце всех концов длинных и коротких на мой взгляд к ружью надо еще руки и характер, а так и пулемет Максим не поможет. Может просто взят ствол и хорошенько из него пострелять 100- 200 выстрелов.
Aleush
Поясню, я рассчитываю, что медведь не материализуется где-то в районе 20 метров и сразу же бросится.
А медведь может и рассчитывает.
Удачи в выборе. Быть может "знатная битва знатных елдометристов" дала вам хоть что-то полезного. Ну хоть посмеялись.
Есть еще один момент, за спиной экспедиционный рюкзак около 50 кг, фиксируется он жестко помимо лямок, пояс и грудная стяжка, если времени сбросить его не будет, то работа с помпой представляется мне затруднительной.
Ну во первых нормальный куль всегда можно нормально сбросить иначе в горах и на переправах трупов было бы гораздо больше, все зависит от того как сбрасывать.Сам прошел все это в горах.Пряжка должна отстегиваться моментально.И еще у Виктора Ивановича есть класная пуля Медведь весом 41 грамм. Я думаю ее точно хватит.
Свою 12к брал в 99 году, напильник в общей сложности занял минут тридцать, и то ганзы небыло, до всего доходил сам.... матерился, но я вообще хотел чтоб она "жрала" картоные патроны, они самые дешевые были, да я еще их и на самокрут пускал, а оказалось , что сайга звездочку лубит... 😊 так вот , много ли требует затрат на "напиллинг" выпускаемая сейчас сайга 12? Как пишет народ, напиллингом нужно заниматься чуть ли не сутками. ... 😊 Короче я за выбор сайги 12с или 12к.. ролик с десятью выстрелами за секунду прикладывать не буду... 😊 Думаю медведя перед таким стрелком разорвет как хомячка... 😊
Угу. если стрелок в Медведа хоть пару раз при этом попадет 😊))
Что то я не пойму ,как передвижение по сложному рельефу в сочетании с сильным ветром может привести к встрече с неправильным медведем.Ребяты извените ,но возникает вопрос , а куда выходили где ,были и куда собрались .Какой опыт нахождения в тайге или горах : неделя , месяц ,год? Поверте мне за вас страшно.
Что то я не пойму ,как передвижение по сложному рельефу в сочетании с сильным ветром может привести к встрече с неправильным медведем.Ребяты извените ,но возникает вопрос , а куда выходили где ,были и куда собрались .Какой опыт нахождения в тайге или горах : неделя , месяц ,год? Поверте ,мне за вас страшно.
Прохожий_007Ну подпустил.... гыы на десять метров, а когда медвед вышел так сказать на финишную прямую... отбросить его восемью выстрелами, сменить магазин, и приготовиться... 😊 правда в ролике дядька весил поболее ста кг... 😊
Угу. если стрелок в Медведа хоть пару раз при этом попадет 😊))
Какой популярностью пользуется тема из чего завалить с медведя с 20 метров......... 😊
Для автора :Не стоит забывать что оружие это всего лишь продолжение вас, и в выборе полуавтомата или двухстволке нет смысла если вы не умеете этим пользоваться. Наличее ствола может дать ложную уверенность в своих силах, которая может не оправдаться в экстримальных условиях. Сдесь прозвучали советы и каждый советовал то что им ближе ( с уважением к мнению всех сдесь высказавшихся).
Хотите оценить свои возможности, попробуйте договориться с кинологами, пускай с 20 метров спустят на вас собачку. Посмотрите на свою реакцию, сколько выстрелов вы успеете сделать (холостых), оцените свои возможности и поймёти нужны ли вам подвижные части в оружии (помпа или болт), полуавтоматический механизм, или подойдёт обыкновенный дробовик.
С уважением Константин
sos 163: за нас бояться не стоит. Что непонятного? Из-за сильного ветра и рельефа медведь нас не почует заранее и не услышит - встреча может получится неожиданной. Рюкзак снимается за три секунды, но с ружьем будет дольше, этого времени может и не быть. Опыт у меня достаточный, восемь горных походов, четыре из которых на Кавказе, и пять раз я ходил один. На Полярном Урале был трижды, ближайший поход там же, отличие лишь в продолжительности.
2s665, я не совсем начинающий, мой дедушка военный и бывалый охотник, стреляю с 10 лет, в основном пневматика и двухстволка 12-го калибра.
Senchen1
Путаете охоту с обороной.
Aleush
"Есть еще один момент, за спиной экспедиционный рюкзак около 50 кг, фиксируется он жестко помимо лямок, пояс и грудная стяжка, если времени сбросить его не будет, то работа с помпой представляется мне затруднительной"
Аргумент в пользу системы с пистолетной рукояткой, нет? (Именно поэтому я выбираю рюкзаки с тонкими лямками чтобы сохранялась возможность прикладываться правильно, но они все небольшие, конечно) Если изучить вопрос и сжечь нужное количество патронов, я думаю можно добится приемлемой точности и "от пуза", с па или помпой. Не так всё сложно с дёрганьем цевья, не больше сноровки чем требуют, скажем лыжные палки под таким же рюкзаком.
Чисто личное мнение, и я понимаю, что люди разные бывают, может кто-нибудь так и умеет, но я убеждён, что не снимая с плеч 50-ти килограммового рюкзака, ни один нормальный человек эффективно стрелять не сможет, тем более, в обстановке, когда угроза появилась неожиданно. Во мне 190 см и 120 кг, я сужу по себе. С рюкзаком на 20 кг, я бы счёл разумным потренироваться, и то без особенного энтузиазма, но это возможно. А если 40-50 кг, то и пытаться не надо, тренируйтесь быстро его сбрасывать и стрелять без него. Знаете, если речь о том, чтобы нести на себе ружьё в сочетании с таким рюкзаком, то снова посоветую Бенелли-Нову. Помпа с пластмассовым прикладом, коробка из нержавейки с дырками для облегчения, облитая пластмассой. Сайга хороша, если её в лодке возить, или машине. Примерно 500 гр сэкономите, как и по сравнению с Ремингтон-870.
Вас послушать то и кошелёк в неправильном кармане мешать начнёт 😛 Шутка. Тренироваться с рюкзаком это конечно перебор ИМХО. Но довести некоторые навыки до автоматизма придётся.
Лет 12-15 назад у меня даже некорорые элементы акробатики выходили с рюкзаками за 35кг. Веса во мне было 80.
Скиф
Писали и не раз . "Помпанутые" охотники каменных джунглей все одно не успокаиваются .
Для ТУПЫХ повторяем еще раз - Рем 870 Експресс - не единственная помпа. Вин 1300 например не ржавеет.
печально наблюдать, как американская русскоязычная диаспора (вернее, ее некоторые представители) на гансе скатываются от конкретного разговора, к поучениям, нравоучениям, а потом и к грубости.xwing, это к вам в меньшей мере, но помпанутый, пневманутый, как бы не ТУПОЙ, однозначно.
aab
печально наблюдать, как американская русскоязычная диаспора (вернее, ее некоторые представители) на гансе скатываются от конкретного разговора, к поучениям, нравоучениям, а потом и к грубости.xwing, это к вам в меньшей мере, но помпанутый, пневманутый, как бы не ТУПОЙ, однозначно.
Я поступил вразрез со своими принципами - обычно я в ответ на хамство сразу посылаю на х... Исправлюсь.
PS Если высокообразованный и высокоинтеллектуальный оппонент предпочитает вести себя в интернете как тупое быдло - дык ему отвечать будем соответвенно. Я сие человекообразное существо не трогал никогда.
sos 163
Да возми ИЖ 27 или МР 153 или 133 и не парся, лучше все равно ничего нет если не считать импорта.И в конце всех концов длинных и коротких на мой взгляд к ружью надо еще руки и характер, а так и пулемет Максим не поможет. Может просто взят ствол и хорошенько из него пострелять 100- 200 выстрелов.
А если импорт считать - то хуже ничего нет? При таком раскладе может действительно Сайгу - хоть попадет куда...
Strelok13
Чисто личное мнение, и я понимаю, что люди разные бывают, может кто-нибудь так и умеет, но я убеждён, что не снимая с плеч 50-ти килограммового рюкзака, ни один нормальный человек эффективно стрелять не сможет, тем более, в обстановке, когда угроза появилась неожиданно. Во мне 190 см и 120 кг, я сужу по себе. С рюкзаком на 20 кг, я бы счёл разумным потренироваться, и то без особенного энтузиазма, но это возможно. А если 40-50 кг, то и пытаться не надо, тренируйтесь быстро его сбрасывать и стрелять без него. Знаете, если речь о том, чтобы нести на себе ружьё в сочетании с таким рюкзаком, то снова посоветую Бенелли-Нову. Помпа с пластмассовым прикладом, коробка из нержавейки с дырками для облегчения, облитая пластмассой. Сайга хороша, если её в лодке возить, или машине. Примерно 500 гр сэкономите, как и по сравнению с Ремингтон-870.
Ты ето, пулями из Новы не пробовал стрелять? Я не пробывал, но стрвлял из Рема. Знаешь , меня .375 Холланд анд Холланд не смутил ,было дело, но слагом чувствительно так пошло. Думаю из Новы то же будет болезненно. Именно из-за с'економленных грамм.
Прочитал сие посты про елдометры,позвольте просто описать свой случай.3 года владею с-12к,был напилинг естественно,безотказно в работе,сжёг тыщи 3 патронов,перестрелял кучи банок и всякой разной дичи.Но считаю этот девайс не пригодным для самообороны,магазин блин может отстегнутся от любой ветки.И главное: этой осенью в час ночи пришлось стрелять по медведю с расстояния 5 метров,так вот после первого выстрела сайга заклинила,т.е.пустая гильза полностью не экстрагировалась, но подача очередного патрона произошла,при передёрговании затвора гильза вылетела, но произошёл досыл следующего патрона в патронник в котором уже стоит патрон.Пришлось отстёгивать магазин и опять предёргивать затвор, но это уже после,поверьте ночью в спешке я бы этого не успел сделал.Первый выстрел оказался удачным, а если б нет?Примечание: перед каждым случаем возможного серьёзного применения отстреливались патроны,магазины,прицел и тактический фонарь, сбоев никогда не было.Выбираю сей новый девайс,(быстрое устранение трабла при осечке,неудалении гильзы) ну а сайга для мелкой дичи , больших банок.
xwingТы ето, пулями из Новы не пробовал стрелять? Я не пробывал, но стрвлял из Рема. Знаешь , меня .375 Холланд анд Холланд не смутил ,было дело, но слагом чувствительно так пошло. Думаю из Новы то же будет болезненно. Именно из-за с'економленных грамм.
Включусь в полемику. У меня Нова. 90% выстрелов пулевых. Жив-здоров и не особо ощущаю. Вот патроны 12х89 - это да, полный пипец.
PS: рост 170, вес 80.
UbС этого места поподробней , пожалуйста .
Но считаю этот девайс не пригодным для самообороны,магазин блин может отстегнутся от любой ветки.
UbА это особо интересно . Если тебя не затруднит , поточнее , пожалуйста . Как гильза может не выйти и заклинить на Мурке я представляю , 8 раз клинила , а вот озвученное тобой новость , особенно что подача уже произошла...
так вот после первого выстрела сайга заклинила,т.е.пустая гильза полностью не экстрагировалась, но подача очередного патрона произошла,
😀 Бу-га-га!!!
На Муре тоже клинило пару раз,обидно,что на соревновании 😞 . Феттер с низкой юбкой(хорошо,уже не производят). Гильза застревала в окне выбрасывателя. И не забывайте,стрелять из Муры патронами с металлической гильзой-нельзя.
Dr.ShooterМои соболезнования...
😀 Бу-га-га!!!
На Муре тоже клинило пару раз,обидно,что на соревновании 😞
Dr.ShooterГильзы/патроны с низкой юбкой беру только в случае крайнека и только дробь .
Феттер с низкой юбкой(хорошо,уже не производят).
AleushУ нас 2-3 раза за лето группы ходят на Канжак и раз в год/два зимой (ну это экстрималы) . Белых не видели . А вот http://www.nakanune.ru/news/2006/11/07/v_nizhnjuju_saldu_zabrel_medved_ 12 км отсель городок 20 000 населенки . За последние 2 года вообще обнаглели , раньше ближе 40 км не подходили . Я конечно не расисист белый/бурый разница не большая...
На Полярном Урале был трижды, ближайший поход там же, отличие лишь в продолжительности.
AleushЗдесь не помешает посмотреть кто советует , например kiowa, так ему с ИЖ-18 мишку приспокоить , что нам переобуться... 😊
Люди рекомендующие малокалиберное или малозарядное оружие очевидно этого не учитывают, ведь просто одно попадание в другой важный орган, даже в итоге смертельное, не в коем разе опасности не уменьшает и даже наоборот.
AleushСтараюсь кратко т.к. Инет ерундит .
Сайга 12к, а чуть позже Сайга 12 исп.30 и Молот Вепрь - 12 были главными и единственными кандидатами, но шокировавшие меня рассказы, ...
Давай рассказы оставим "сказочникам" северной америки , там "Андерсенов" хватает .
1) Вес . ИМХО не тот агрегат Сайга что-бы неделями горбатить на себе .
2) Коррозионная стойкость , следует обратить внимание на покрытие . Желательно хромовое в стволе и качественное снаружи . МР-153 снаружи только в экспортном иполнении соответствует этому требованию .
3) Габариты . Чем меньше длина , тем меньше момент инерции -> больше угловая скорость (закон теор.меха) т.е. проще , осбенно подъуставшему оперировать оружием . Ну и траспортные вопросы упрощаются .
4) Дуракоустойчивость . Оружие должно позволять оперировать им в стрессовой ситуации . Мурка и Бекас , у МР-153 надо только раз нажать на кнопку для зарядки патронов у Бекаса при каждом патроне . Не существенный момент(Бекас) при охоте на птицу в состоянии стресса может оказаться угрожающим .
Я бы понял "при охоте на медведя", но из-за птицы-то чего психовать?
Aleush
2s665, я не совсем начинающий, мой дедушка военный и бывалый охотник, стреляю с 10 лет, в основном пневматика и двухстволка 12-го калибра.
дело не в навыках стрельбы, а в навыках самообороны....и в описанной вами ситуации мишка будет нападать, а значит у него будет для этого причина, в противном случае он попытается уйти даже при вашем неожиданном появлении. Одно дело стрелять неожиданно взлетевшию птичку и помоему совсем другое неожиданно появившегося мишку с вполне ожидаемыми намереньями, плюс усталость от перехода......а остановить мишку можно и одним выстрелом, тока попасть по месту и пульку пользовать подходящюю.
ASvВиноват исправляю .
Я бы понял "при охоте на медведя", но из-за птицы-то чего психовать?
Скиф
Не существенный момент(Бекас) при охоте на птицу .В состоянии стресса может оказаться угрожающим .
Aleush
... чтобы гарантировано мгновенно убить медведя с одного выстрела без оглядки на останавливающее действие надо повредить мозг, а это хаотически движущийся цель диаметром 7-10 см на растоянии 20-25 метров ...
Как всё класно - cо слов владельца- я не выдумал - из кучи тщательно выбрал, чтоб без прорех в покрытии там и здесь, попилил, чтоб заноз не оставляла, и вообще работала, патроны подобрал, чтоб не клинила и Сайга становиться конкурентноспособной рядовому бюджетному оружию ИЗ КОРОБКИ! Находка для самоделкина. 😊)))))))
В сайгиском топике на который я забрёл ко линку Скифа в первый раз, сразу понравился один пост - Прощай сайга - купил неподумавши, нифига в оружии не понимая. Похоже на правду, и типичная ситуация ибо у раннего меня тоже были такие дурные идеи, но обошлось. НЕт я на сайгу не наезжаю но просто сколько ж надо усилий чтобы получить весьма средненький результат... Стоит ли?
А почему забыли МЦ 255.Конечно дороговато.Но 5 патронов 12 на 76 , сменные чеки.Вес 3,5 кг .
V1Да какие там потуги то? Писал, делов на полчаса, час мелким натфилем заусенцы убрать где остались ... 😊 и на рядовых бюджетных ружьях из коробки бывает требуются подобные "напряги" просто у нас ВСЁ тут дорого!!! и машины и оружие , всё в ДВА раза дороже... 😞 Единственный минус этого варианта для автора темы бОльший вес, и все... Зато на ствол если наступишь не погнешь как к примеру на МР153 и прочих тонкостенных дробовых... 😊
Как всё класно - cо слов владельца- я не выдумал - из кучи тщательно выбрал, чтоб без прорех в покрытии там и здесь, попилил, чтоб заноз не оставляла, и вообще работала, патроны подобрал, чтоб не клинила и Сайга становиться конкурентноспособной рядовому бюджетному оружию ИЗ КОРОБКИ! Находка для самоделкина. 😊)))))))В сайгиском топике на который я забрёл ко линку Скифа в первый раз, сразу понравился один пост - Прощай сайга - купил неподумавши, нифига в оружии не понимая. Похоже на правду, и типичная ситуация ибо у раннего меня тоже были такие дурные идеи, но обошлось. НЕт я на сайгу не наезжаю но просто сколько ж надо усилий чтобы получить весьма средненький результат... Стоит ли?
Зима обещает быть жаркой! Мишка может учуять содержимое герметично запаянной консервной банки, обернутой в промасленную бумагу. Неужели вас, потных, немывшихся, остро пахнувших репеллентом он не учует? Слава богу, специально на людей медведи не охотятся, обойдет вас третей тропой за километр, только следы и увидите. И стадами они слава богу не ходят. Тут спрашивали чем мишку охотить - отвечу, нарезным оружием с оптикой с расстояния 100 и более метров. Калибром 7,62 и более. Описываемая автором темы ситуация может произойти при очень фатальном стечении обстоятельств, в пешем походе гораздо больше более прозаических опасностей, от перелома или вывиха ноги до утонуния на переправе. А также камнепады, осыпи, лавины, укусы бешенных собак, столкновения земли с огромным метеоритом и третья мировая война. Мне, честно говоря, за мою довольно обширную полевую жизнь комары доставили гораздо больше неприятностей, чем бурые и тем более белые медведи. Хотя я довольно долго работал гелогом на съемке и на Камчатке, и на Чукотке, и в долинах хребта Черского. А еще очень напрягает мыть посуду в ледяной воде горных речек. Суставы опухают. И отсутствие комфортного дальняка. Очень плохо влияет на перестатику.
Притом что всё дорого не лушче ли избежать напилинга с непредсказуемым результатом для задачи самообороны? Сколько на это можно убить времени? Или взять что то что "так же дорого" но работает сразу, любыми патронами... Одно дело когда охотишься ты, а другое когда на тебя... Тут чесать репу удачен ли был напилинг как то не хочется. Как раз от такого доведённого напилингом до ума ружья я только что избавился от греха.
Покет
Насчёт запаха, зависит от ветра, кстати. Сильный ветер может ещё и скрыть ваш шум. Нет? 😛 И опять Вы про охоту... НЕ для охоты это. Ружьё (неважно какое но надёжное) ещё и хорошая страховка на случай застрявания где-то вдали от цивилизации но врядли медведь станет главным предметом выживательной охоты.
Про походные напасти... То есть по вашему если вероятнось быть съеденным была бы повыше, а комары ещё злее, то камнями можно пренебречь и каски не брать, как и верёвки для перепав? 😛
Они (медведи) еще и слышат. Тоже очень неплохо. Я знаю, что не про охоту. Поэтому и считаю ситуацию бредовой и надуманной. Чистота вокруг лагеря, отсутствие многодневных стоянок, громкий разговор при переходах - реально больше помогут. А ружье с собой взять не грех, свежатинки поедят. Но не забудьте, что кроме ружья нужны патроны, а вес одного патрона в 12 кал. 40-50 грамм. Сотня - уже 5 кг. А насчет ветра - мишка не дурак, он живет в очень опасном мире, хер он кого с подветра подпустит.
Пы Сы Если вероятность была бы повыше, то нужно брать с собой Чака Нориса. Судя по фильмам он медведя голой ... пяткой задавит. 😊
Я не слышал о белых медведях на Полярном Урале, немногим дальше есть, но туда мы не пойдем. Про повадки бурых медведей я читал, для нападения нужны веские основание, они боятся нас, считая из-за роста более крупными животными, человеческий запах их так же пугает. Шанс, что медведь проявит агрессию мизерный, но чувствовать себя беспомощным мне не по душе, а встречи с ним очень вероятны, ветер там местами очень сильный и большую часть маршрута встречный. Old Boy, спасибо за схему, верхний вариант наш. В Сайге смущает только надежность, по всем остальным параметрам идеальна, очень нравится компактность, быстрое приведение в состояние боегого из транспортного. Вот эта нравится http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id177 , вес 3.5 кг, а в пластики и того меньше, вроде как улучшенная, но боюсь, что Легион ограничился эргономикой и дизайном.
Покет, три поездки - четыре потенциально опасные ситуации, вот такая статистика.
xwingТы ето, пулями из Новы не пробовал стрелять? Я не пробывал, но стрвлял из Рема. Знаешь , меня .375 Холланд анд Холланд не смутил ,было дело, но слагом чувствительно так пошло. Думаю из Новы то же будет болезненно. Именно из-за с'економленных грамм.
Из Новы пулями стрелять не пробовал, а из Ремингтона-870 стрелял. Честно говоря, после первого выстрела было очень сильное желание его положить, и больше не трогать. Первые пять или шесть отстрелял из принципа, потом даже понравилось, попадать стал. В принципе можно терпеть, но согласен, сильно.
Про оружие мнений высказано вроде немало. А что насчёт пули (масса, экспансивность, незаконные сердечники и т.п.)?
AleushПоподробнее пжлст. Одну описали, еще три осталось.
Покет, три поездки - четыре потенциально опасные ситуации, вот такая статистика.
Респект Покету самые разумные сообщения из этой ветки......
2 Aleush
Вас съедят.................видимо медведи... 😊 стволы вам не помогут.
2 Maki................
с растояния заявленного в данном посте достаточно лубая пуля-жеребий, например Ширинского-Шихматого.
Дискуссия скатилась ко флуду замешенном на глупости. Тема об оружии, а не моих походах и вероятности встретить медведя.
если кому интересно завтра выложу скан стаьи "По медвежъему следу" автор г. Д-ва журнал "Охота" май 1895 г.
Aleush
Дискуссия скатилась ко флуду замешенном на глупости. Тема об оружии, а не моих походах и вероятности встретить медведя.
а что вы хотели!? вы дали воможность порассуждать из чего можно завалить косолапогого с 20 метров !!! ответ из чего угодно.....любой гладкоствол имеет достаточную останавливающию способность на данном растоянии......
мне привычнее двухстволка.....кому то помпа или полуавтомат..........вопрос а что вам?
я на вскидку вышибиваю двух чирков из налетевшей стаи..........и мне для этого хватает ИЖ 54........но не уверен что успею сделать два выстрела по мишке который захочет меня съесть........
знаю брека которые с болта успел выпустить в атакующею медведицу 4 выстрела....легла в пяти метрах перед стрелком......правда стрелок о......, расчитывал на кабанчика...как стрелял не помнит.....
так что дуайте.........
Aleush
Я встречал медведей - они убегали, но на всякий случай лучше иметь оружие, ведь можно попасть на раненного, травмированного, медведицу с медвежатами и т.п., просто так стрелять никто не будет. Оружие не для охоты, хватит 10 патронов, набор для чистки ненужен по той же причине, чехол так же - зачем привлекать к себе внимание, на транспорте в рюкзак, в походе погон через грудную стяжку(ближе к делу, разберемся как удобнее).
что значит набор для чистки не нужон? Это в длительном походе,в условиях,когда оружие постоянно подвержено воздействию пыли,грязи,влаги,ударам? И как же оно сможет выстрелить на 20-й,скажем день таких идевательств?К тому же кто-то тут говорил о п/автоматах и помпах!!!!!!!!
Медведя не стрелял.На Камчатке встречал неоднократно.При виде крупного экземпляра надежды на свой ИЖ-43 12х70 почему-то не испытывал.Я понимаю ещё опытный стрелок по мишкам,знает куда и как.А мне хотелось с этой пукалкой куда-нибудь спрятаться.Однажды жути хватили с товарищем в районе Атласово.Мы шли по его тропе,а он паралельно метрах в 35ти по шеломаннику.У меня два пулевых патрона,да и то,Полева-1.Слава Богу,всё обошлось.
Моё мнение-либо нарезняк(причём от 308го ПА),либо гладкий 12х76 или 89.Насчёт гладкого ПА сомневаюсь.В двудулке хоть всегда есть второй выстрел.это если действительно реально есть опасность встречи.ИМХО.
Жека 322Видимо, раньше или Медведы были мельче, или охотники круче. Самый распространенный калибр был и есть в деревнях и посейчас - 16х70 и даже 16х65. И ничего - брали и берут мишку. Удивительно, правда? 😊
Моё мнение-либо нарезняк(причём от 308го ПА),либо гладкий 12х76 или 89.
Автору темы: ИМХО, в Вашем случае оптимальный выбор Иж-43КН 12К со стволами 510. Дубовое, простое, прочное. Относительно легкое. Надежное, как... как топор! В количестве от пары до по числу участников похода. В случае чего - сможете устроить такую плотность огня, что "полуавтоматчикам" и не снилась 😊.
Оно, конечно, не так круто выглядит, как "рейнджерская" Сайга. И еще маленько поучиться стрелять. Потому как - не попадете двумя выстрелами - не попадете и десятью.
2 Прохожий 007.К Вам вопрос:Где именно Вы брали мишку с гладкого?У меня тоже приятель с 16м всю жизнь их бил.Но как правило не один и с собаками.И что самое главное-он профи.Медведей убил больше чем я зайцев.Раз в 10 причём наверное.
К тому же разное это дело,как я думаю,когда ты на него охотишься,и когда он на тебя нападает.Варианты наверное разные бывают,но всё же.
Я ж написал:я никогда не стрелял медведей.А тут эта машина идёт паралельно,и думай что у него на уме.Выстрелишь первый-нападёт 100%если не убьёшь.не выстрелишь-тоже может.Вы про Камчатского мишку говорили-то?
И кстати,раньше таких ружей просто небыло.Вот и стреляли чем было.Но сейчас-то они есть.
Жека 322
Вы про Камчатского мишку говорили-то?
Не, у меня опыт намного скромнее. Свердловская область, Серовский и Полдневской районы.
Наши мельче и шуганые очень 😛.
Прохожий_007Не, у меня опыт намного скромнее. Свердловская область, Серовский и Полдневской районы.
А я про Камчатского.автор-вообще про белого.Разница есть всё же.
Жека 322Если автор найдет белого на тех маршрутах, про которые пишет - лично на все свои сбережения поставлю бронзовый бюст на родине героя.
автор-вообще про белого.Разница есть всё же.
Прохожий_007:Или такой случай.Идём втроём,миша идёт следом на виду,метрах в 150ти сзади.И периодически то приближается,то отстаёт.И так примерно час.А оружия нет с собой.Неплохо,правда?
Мне потом два охотника разное сказали.Один-что это молодой и любопытный,второй-что это он нас со своей территории выпроваживал.
Да, позвольте спросить: чем уж так пуля 16-го отличается от аналогичной 12-го?
А я и не понял,если честно где он с белым встретиться собирается.
Прохожий_007
Да, позвольте спросить: чем уж так пуля 16-го отличается от аналогичной 12-го?
Энергией,массой,диаметром,и останавливающим действием.
СкифЭто легко смоделировать(описываю сайгу),вставте стреляную гильзу в патронник,отпустите затвор(имитация выстрела,магазин присоединён,желательно с фальшпатронами),теперь тянете затвор назад,при этом гильза не вылетает а встанет на 90 градусов на отражателе(слабый выстрел по независящим от стрелка обстоятельствам,как говорится -редко,но метко),отпускаете затвор,происходит досыл очередного патрона затвором через неудалённую боком стоящую стреляную гильзу, клин-стреляная гильза торчит из окна,очередной патрон из магазина в патроннике.Если б это произошло днём(хотя и днём при такой дистации была бы крышка), можно было просто выдрать пустую гильзу рукой, посмотреть есть ли патрон в патроннике и произвести следующий выстрел,если он там, а если нет- передёрнуть затвор и произвести выстрел,но была ночь,ничего не видно.Поэтому всё воспринялось как осечка,передергиваем затвор,пустая гильзя из окна вылетает,но происходит подача очередного патрона из магазина,но в патроннике уже есть патрон-----полная жопа.Пришлось отсоединить магазин(причём магазин в этом случае отстёгивается только при удержании затвора в крайнем заднем положении,его держит недосланный затвором патрон,торчащий из магазина и упёртый в патрон уже находящийся в патроннике))дослать затвор,а потом присоединить его снова.В экстремальной ситуации,сайга---дерьмо.
А это особо интересно . Если тебя не затруднит , поточнее , пожалуйста . Как гильза может не выйти и заклинить на Мурке я представляю , 8 раз клинила , а вот озвученное тобой новость , особенно что подача уже произошла...
Жека 322Забавные у вас медведи, дружелюбные к человеку 😊. У нас, чтобы мишка на тебя вышел, надо в бане пропариться, и одежда должна в бане отвисеться, а потом на ветерочке проветриться, и зубки почистить, а потом еще перекисью водорода прополоскать, и не курить ни в коем случае, и оружие чтобы не какой-нить ароматической гадостью типа Баллистола смазано было...
.Идём втроём,миша идёт следом на виду,метрах в 150ти сзади.И периодически то приближается,то отстаёт.И так примерно час.А оружия нет с собой.Неплохо,правда?
Прохожий_007
Забавные у вас медведи, дружелюбные к человеку 😊. У нас, чтобы мишка на тебя вышел, надо в бане пропариться, и одежда должна в бане отвисеться, а потом на ветерочке проветриться, и зубки почистить, а потом еще перекисью водорода прополоскать, и не курить ни в коем случае, и оружие чтобы не какой-нить ароматической гадостью типа Баллистола смазано было...
Не.Там есть такие,которые и человека не видели.В соответствующих районах конечно.Туда кроме как на вездеходе и не проберёшься.Он тебя просто не замечает.Может при тебе продукты начать жрать твои...Вообще внимание не обращает,как будто нет тебя просто.Я таких не видел,но по рассказам друзей-браконьеров знаю.Это в глухих районах.За один сезон однажды были вынуждены восем штук отстрелять только чтобы рыбачить не мешали.Лезут на стан как тараканы.А уж ччто я описал-в порядке вещей.
Прохожий_007
Если автор найдет белого на тех маршрутах, про которые пишет - лично на все свои сбережения поставлю бронзовый бюст на родине героя.
Я уже два раза в этом топике написал, что в ближайшем походе белых медведей не будет.
Жека 322Массой - примерно на 10% меньше. Энергией - с учетом того, что скорость вылета из 16-го бывает и повыше - сопоставимо. Диаметры - велика ли разница между 17 и 18,5? ОД - зависит от конструкции пули.Энергией,массой,диаметром,и останавливающим действием.
Все же не даром 16 - любимый "браконьерский" калибр. Не слишком сейчас популярен - это да. Что, тем не менее, не умаляет его достоинств.
Прохожий_007:Когда зверь очень большой,и очень опасный-ОД лишним не бывает.
AleushЯ уже два раза в этом топике написал, что в ближайшем походе белых медведей не будет.
Не серчайте, это в большей степени шутка, треп 😊
Жека 322Договорились, на Камчатку, Сахалин и Дальний Восток я без 10 калибра - ни ногой! 😛
Прохожий_007:Когда зверь очень большой,и очень опасный-ОД лишним не бывает.
А у себя на Урале мне моего ТОЗ-63 пока хватает.
Прохожий_007
Договорились, на Камчатку, Сахалин и Дальний Восток я без 10 калибра - ни ногой! 😛
А у себя на Урале мне моего ТОЗ-63 пока хватает.
Насколько я знаю-на Сахалине другой медведь(не на 100% уверен).На Дальнем Востоке-тем более.Камчатский один из самых крупных вообще.А в России-самый.
"В материалах исследований отмечено, что самый большой в мире медведь появился на Камчатке; по размерам он такой же большой, или даже больше белого медведя."
Не утверждаю что эта статья истина в последней инстанции.Но то что медведь там огромный-факт. http://webhosting.kamchatka.ru/siww/russian/bear_r.htm
Мдя... Тема про оружие "на медведя" или "от медведя" переместилась в Гладкий. Слава Аллаху, пусть в нём и остаётся.
Прохожий_007
....
Все же не даром 16 - любимый "браконьерский" калибр. Не слишком сейчас популярен - это да. Что, тем не менее, не умаляет его достоинств.
...Откуда такие умозаключения?
ваши доводы, плиз!
kiowa
Мдя... Тема про оружие "на медведя" или "от медведя" переместилась в Гладкий. Слава Аллаху, пусть в нём и остаётся.
---------------------------------------------
И чё народ докопался до медведей ... 😀
Эдик, меня продолжает поражать отношение к медведю, как к какому-то "Терминатору", сделанному из титана, и имеющему полностью бронированную атомную энергетическую установку. С другой стороны - если людям нравится обсуждать...
А предки наши советовали любое ружо, хоть меньше 20-го, если оно привычно для стрелка и хорошо бьет пулей...
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Начать что-ли тему - "Какое ружье нужно для самообороны от Йети" 😀
Да ладно Тебе, пусть дети тешатся...
Жека 322Насколько я знаю-на Сахалине другой медведь(не на 100% уверен).На Дальнем Востоке-тем более.Камчатский один из самых крупных вообще.А в России-самый.
"В материалах исследований отмечено, что самый большой в мире медведь появился на Камчатке; по размерам он такой же большой, или даже больше белого медведя."
Не утверждаю что эта статья истина в последней инстанции.Но то что медведь там огромный-факт. http://webhosting.kamchatka.ru/siww/russian/bear_r.htm
А мре это в статье больше понравилось.
"Благодаря большому количеству пищи и очень малому отстрелу, эти гигантские медведи смогли выжить и живут уже на протяжении многих лет, постоянно размножаясь и достигая размеров 10 и более фунтов. "
1 фунт = 465 гр. 10ф = 4,65 кг. И это самый большой!!! 😊 на такого сурка и мелкан пойдет!!!! 😀
StrelezzНеа Йети не надоть , лучше мамонта . 😊 С год назад была инфа , что японские ученые предложили нашим из останков , что находят в вечной мерзлоте , воостановить генной инженерией популяцию мамонтов .
Начать что-ли тему - "Какое ружье нужно для самообороны от Йети" 😀
kiowaДа нормальная темка . С преиодичностью 2-3 раза в год возникают темы "Я купил ружо . Чем ВАЛИТЬ кабана(лося/медведя)? .
Эдик, меня продолжает поражать отношение к медведю, .... С другой стороны - если людям нравится обсуждать...
Здесь хоть чел уже встречал мишку и озадачился вопросом и (самое главное) на туфту типа револьверов и Селезней не клюет .
kiowa
Эдик, меня продолжает поражать отношение к медведю, как к какому-то "Терминатору", сделанному из титана, и имеющему полностью бронированную атомную энергетическую установку. С другой стороны - если людям нравится обсуждать...
Дык у вас пгактика какая! А у нас что? Так, домысли, предположения и мечты.
Скиф
(самое главное) на туфту типа револьверов и Селезней не клюет .
Что такое "селезень"?
Ружье 4 калибра.
Noboru
Ружье 4 калибра.
неа, это переносное гладкоствольное орудие калибром 1 дюйм
kiowaСм. здесь http://www.hunt4u.ru/dake-4.htm и здесь http://izddom.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=98
Что такое "селезень"?
Короче говоря это такая хренатень 4-го калибру где надоть цевьем ананировать . 😛
kiowa
Да ладно Тебе, пусть дети тешатся...
Если в мой адрес-говорите что не устраивет конкретно.
У вас видимо большой опыт общения с камчатским медведем.
Скиф
Да нормальная темка . С преиодичностью 2-3 раза в год возникают темы [b]"Я купил ружо . Чем ВАЛИТЬ кабана(лося/медведя)? .
Здесь хоть чел уже встречал мишку и озадачился вопросом и (самое главное) на туфту типа револьверов и Селезней не клюет .[/B]
Ну почему уж сразу туфта про револьверы. Если под револьверный патрон подобрать что-нибудь типа http://www.leverguns.com/articles/fryxell/marlin_1894.htm
то знергия может быть под 3000 Дж, (16,5 грамм пуля). На медведя не такой уж маразм. И в запасе есть чего закинуть более 2-х пуль. Неплохой стоппер выйдет, канеча, не револьвер, но боезапас - то тот. 😊 Тока ствол надо сертифицировать как нибудь хитро и патроны тока на заказ.
ruslan76ОНО нарезное (стреляло дымовыми и газовыми гранатами, т.к. делалось для ОМОНа разгонять демонстрации).неа, это переносное гладкоствольное орудие калибром 1 дюйм
To NicNic: а ещё из револьверов подойдет ЮАРовская "Protecta" 12x70
Жека 322Если в мой адрес-говорите что не устраивет конкретно.
У вас видимо большой опыт общения с камчатским медведем.
.
Миша , счас тебе расскажут много нового про камчатских медведей! 😊
Скиф
См. здесь http://www.hunt4u.ru/dake-4.htm и здесь http://izddom.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=98
Короче говоря это такая хренатень 4-го калибру где надоть цевьем ананировать . 😛
.
Кароче , это единственная помпа , которую я ХОЧУ КУПИТЬ !!!! 😀
Strelezz
.
Миша , счас тебе расскажут много нового про камчатских медведей! 😊
Ценю ваш юмор.Я знаю кто есть "Миша",и про книгу знаю,и т.д.
Да только я там 25 лет прожил,и походил немало.Как уже написал-медведей не стрелял.Но встречал и наблюдал достаточно.Так что спашивайте,про камчатских-возможно и Михаилу расскажу.Благо вот и друг недалеко теперь живёт,а он проводником много лет работал там.Водил туристов на вулканы,в Налычевскую долину,и т.д.Плюс "рыбалка" опять же...Если что непонятно будет-поможет разъяснить. 😊
Не думаю,что кто-то из приезжающих на охоту или как турист бывали в тех местах,где он был.На ГТС и то проблема на нерестилище иной раз проехать.
Hunt049
ОНО нарезное (стреляло дымовыми и газовыми гранатами, т.к. делалось для ОМОНа разгонять демонстрации).To NicNic: а ещё из револьверов подойдет ЮАРовская "Protecta" 12x70
А че тады не мц 255-12 ? Как никак наше, легче и дешевле.
StrelezzУже писал . Повторяю . Поставлю коньяк любому кто стрельцу продаст Селезня-4 .А то он не успокоится . 😊 Неугомонный .
Кароче , это единственная помпа , которую я ХОЧУ КУПИТЬ !!!! 😀
За цену МЦ-255 можно купить Fabarm SAT 8 или две самые навороченные Сайги Тактики, сомневаюсь, что оно того стоит.
Aleush
За цену МЦ-255 можно купить Fabarm SAT 8 или две самые навороченные Сайги Тактики, сомневаюсь, что оно того стоит.
Так Вы же сказали, что в средствах не стеснены. А если не стеснены еще и в подвязках, то почему бы не http://www.leverguns.com/articles/fryxell/marlin_1894.htm
или http://www.browningint.com/products/04brg/firearm.php?productsarea=browning&sommaire=Rifles&classe=blr&famille=BLR+LIGHTNING+AFFUT&reference=034006150
на любителя ?
легкий, короткий, достаточно точный и мощный на коротке (до 100-150 м), многозарядный, патрон не так - то легко намочить/смять, как в гладкостволе, только не без сертификационного гемора и трудности поиске оригинальных патронов. (Если через магазин заказавать сразу партию в несколько сот)
Тогда уж проще два ТТ носить, в поясной кобуре - мишка только дернулся, а ты его с двух рук. 😀
AleushНу ладно , бог с ней с Сайгой , если есть желание таскать лишних1,5-2 кг . Ну Тактика-то для чего ?
За цену МЦ-255 можно купить Fabarm SAT 8 или две самые навороченные Сайги Тактики, сомневаюсь, что оно того стоит.
Еще вариант ответа на вечный вопрос: лучшее оружие для похода - то, которое не лень таскать. 😊
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод
Еще вариант ответа на вечный вопрос: лучшее оружие для похода - то, которое не лень таскать. 😊
А так же не лень таскать и боеприпас к нему 😊
Всеволод
Еще вариант ответа на вечный вопрос: лучшее оружие для похода - то, которое не лень таскать. 😊
.
Согласен ! Тока медведей хорошо бы в покое оставить ... 😊
гранату РГД-1
ruslan76
гранату РГД-1
Нееее... не пойдет, огромная вероятность, что накоротке и бросающего накроет... А зто не айс. И смайл символичный. Зеленый - ведмедь, желтый - чел. Тока ШВ и стрельбу выкинуть ваще.
StrelezzНеа , низ-зя . 😊
Согласен ! Тока медведей хорошо бы в покое оставить ... 😊
А как-же традиции ?
Я купил ружо . Чем ВАЛИТЬ.....? 😀 😀
Скиф
Неа , низ-зя . 😊
А как-же традиции ?
[b]Я купил ружо . Чем ВАЛИТЬ.....? 😀 😀[/B]
.
Всё бы вам "валить" ... Негуманно это . Вот гренландцы выдали великому путешественнику Конюхову мелкан - для защиты от белых медведей . Вот это - гуманно ! 😀
Nicnic, но вот Вы же сами и ответили, почему этот вариант неприемлем. МЦ255 просто не стоит своих денег, такое создалось впечатление, а примеры скорее к слову. Тактику взял как самую дорогую версию Сайги 12к.
Aleush
Nicnic, но вот Вы же сами и ответили, почему этот вариант неприемлем. МЦ255 просто не стоит своих денег, такое создалось впечатление, а примеры скорее к слову. Тактику взял как самую дорогую версию Сайги 12к.
Так Вы же писАли, что надежностью не устраивает, из личного опыта.
NicnicТак Вы же писАли, что надежностью не устраивает, из личного опыта.
Я такого не писал, личного опыта у меня нет, Вы не так поняли. Ваш вариант с нарезным связан с огромными проблемами и не совсем соответствует остальным критериям.
Само существование этой ленты происходит от трех причин.
Первая: желание поговорить.
Вторая: желание поговорить.
И третья: желание поговорить.
А также одного не-желания.
Пользоваться поиском.
Потому что ничего из практически здесь посоветованного не может быть не прочитано в книгах Трофимова и Штейнгольда/Аксенова. То есть - в справочниках.
Флуд, одним словом
StrelezzЭдуард , это массы народно-интернетовские "валят" усё чИто ни попадя .
Всё бы вам "валить" ... Негуманно это . Вот гренландцы выдали великому путешественнику Конюхову мелкан - для защиты от белых медведей . Вот это - гуманно ! 😀
Читайте пралина . Лично я всегда сваливаю нах , шерсть там увидел , следы... Мая всегда помнит Нормальные герои всегда найдуть обход .
17-й или К Иж еще лучше. Патамушта курковый.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
точно, лучше ИЖа 18-го (только хорошего и 12к) для данных целей ничего нет: и прост, и лёгок, и мощность достаточная. только надо уметь стрелять и попадать с ПЕРВОГО раза. и будет Вам счастье и пропитание, ИМХО 😀
Mishasat+100. Долго смеялся, читая изощренные умозаключения по поводу помповиков, самозарядок и др.саёг для туристов. Кому из них это нужно? Если уж кто-то и хочет носить с собой оружие, то лучшее что может быть (для туриста) - иж-18 20-16-12 калибра.
Там ОТ Людей иметь возможность оборонятся тоже вроде было условие. Тут однозарядка не подходит.
Скиф
Лично я всегда [b]сваливаю нах , шерсть там увидел , следы... Мая всегда помнит Нормальные герои всегда найдуть обход .[/B]
И это, правильно! "Крылья, хвосты ... Главное - НОГИ!"(с) 😀
Также, не помешает и здравый:
Может никуда ходить-то и не надо? Всё удивительное, обычно рядом ...
------------------
"Лучше быть, чем казаться"
да ни-и-и-и....
одностволка-однозарядка это уж совсем...
тогда уж можно и поджиг сделать и брать с собой - эффективность примерно одинаковая )))))
Однозарядка для определённой охоты, оччччень определённой.
Да 20 страниц - это еще не Конец.После 40 жизнь только начинается.Мужики однако с Новым Годом.
Угу, С Новым годом! С наилучшими пожеланиями ко всем участникам оружейного братства!
Но двудулка-горизонталка-курковка все равно по теме рулит 😊
Прохожий_007Слава, тебя и всех других участников полемики тоже с Новым Годом!!!
Угу, С Новым годом! С наилучшими пожеланиями ко всем участникам оружейного братства!
Но двудулка-горизонталка-курковка все равно по теме рулит 😊
Люди с Новым годом!!!
Начавшему эту короткую тему советую завести хорошую лайку ( лучше 12 калибра). Это и дешевле и разрешения ненадо и стрелять может кто угодно и гланое безотказный Друг.
xwingТам ОТ Людей иметь возможность оборонятся тоже вроде было условие. Тут однозарядка не подходит.
Одного труппа недостаточно, что бы считать поход "удавшимся"?
Михаил095Одного труппа недостаточно, что бы считать поход "удавшимся"?
Дурацкий вопрос.
xwingДурацкий вопрос.
Дык ведь и темка-то уже обсосана до костей так что мяса ни кусочка не осталось... А приходят все новые и новые вопросители и ковыряют этот обглоданый мосел- мож еще чего найти можно... Умеющий читать и думать уже на первых четырех страницах сделал бы вывод. Дальше- уже повторения по второму кругу и прочие инсинуации с фантазиями.
Эксвинг, это не вопрос, это флуд 😊
На почве упомянутой Лат. стрелком и другими.
Но мне вот что подумалось. Есть темы заобсужденные до нельзя. Типа этой. Где высказывались люди с экспедиционным опытом, просто с опытом, ну и вообще без опыта. Так вот, ясно, что наибольший интерес представляет мнение первых. Но мнения эти не всегда совпадают. Может сделать типа несколько версий закрытых к продолжению мануалов по таким вопросам. Типа:
"Ружье для походов по..(Кайове, Охотнику.. т .д.)", "Минимальная выкладка по...".
И мануалы должны быть имено авторскими, так как истины в последней инстанции нет, но есть опыт и авторитет некоторых участников.
Тогда любой новичок видя эту тему может:
а) быть туда целенаправлено послан (простите, не выговариваеться целенаправлено направлен)
б) ознакомиться с творениями классиков, без возможности засрать ценную тему флудом.
в) в случае каких то революционных новшеств в вопросе создать свою тему и поделиться или просто пофлудить там..
Вопрос конечно, к модераторам...
Михаил095
"Ружье для походов по..(Кайове, Охотнику.. т .д.)", "Минимальная выкладка по...".
И мануалы должны быть имено авторскими, так как истины в последней инстанции нет, но есть опыт и авторитет некоторых участников.
Вопрос конечно, к модераторам...
Кайова выкладывал свой топик про "15 кг выкладка на 10 дней", там же многие отметили свои варианты. По оружию- то же самое, если покопаться- можно найти много интересного. Вопрос в другом- нужен ли нам этакий "цитатник МАО"?????? Если да- можно конечно сделать такую выжимку из топиков...
ИМХО, это было бы хорошо. Есть брага - эт неплохо, но есть и экстракт из нее - спиртус, -это еще лучше 😊
Кстати в выживании некое подобие есть, конечно там скорее систематизация по темам.
Наличие "цитатника Мао" отказывает аксакалам в возможности нести пургу, сравнивать конечности с анусом и прочим чем оне, аксакады, частенько развлекаются, принимая свой (часто очень
специфичный) опыт за единственно правильный.
Пример свежий - путается самооборона и охота на медведя. Самооборона ЭТО КОГДА зверь не смотался сам от грохота моего приближения, а стал агрессивен и НЕ УДАЛОСЬ ОТСТУПИТЬ ИЛИ РАЗОЙТИСЬ МИРНО. Второй пример - увидев следы я ухожу. Правильно. От свежих - да, но как быть если они пракически везде? К тому же отступить надо тоже аккуратнно и без конфликтов и потерь 😛Всегда ли это возможно? Не знаю как у вас там где бродят туристы (за свои походы в восточном полушарии следы я видел один раз и один раз медведя издалека), а тут если от всех следов убегать то останется только гулять в городских парках, и то не во всех 😛.
А ещё, уважаемые, на моей памяти дурацкая распальцовка убила по крайней мере два хороших когда то клуба - один альпклуб, другой неважно какой, но причина была в то что никто не хотел возиться с новичками, всем хотелось звёзд и много.
А ещё, уважаемые, на моей памяти дурацкая распальцовка убила по крайней мере два хороших когда то клуба - один альпклуб, другой неважно какой, но причина была в то что никто не хотел возиться с новичками, всем хотелось звёзд и много.[/B]
Помилосердствуйте, уже под ЧЕТЫРЕХСОТОЕ сообщение, 20 страниц - а основная масса "аксакалов" все еще вежливы и по седьмому разу обьясняют то же что они сказали на первых трех страницах... какая в жопу ( izvinite) распальцовка????????? Просто и новичкам нужно все- таки совесть иногда иметь.......... И вообще, после 5 страницы топик начинает напоминать известный стих- "на колу мочало начинай сказку сначала"....
Я обращался как раз к неосновной массе. Дурацкие реплики и замечания с большей пользой были бы заменены ссылками на полезную информацию или другие похожие прошлые обсуждения.
Знаете, уважаемый V1, как знатоку белой армии 😊, Вам стыдно не знать старую русскую поговорку про задающего вопрос. Медведь в отличие от человека мизантроп и индивидуалист. Конечно, если свежие медвежьи следы везде, значит вы попали в медвежий рай. Я конечно знаю, что канада - страны непуганных ... медведей, но что они там у вас стаями бродють? И ссылок было достаточно, и на киову с его замечательной книгой (где кстати инструкция есть, как избежать нападения медведя), и собаку завести, и вокруг лагеря не гадить, и уже выяснили, что для успокоения пусть берут чего хотят, только что бы 12 калибра и за раз больше одного раза стреляло. А с вашим набором вооружения можно потихоньку объявлять третью мировую войну, как раз на два полка хватит ( 😊). Кстати, искренне завидую либеральным канадским законам и вашим разносторонним интересам.
Ну а новичкам тоже надо уметь читать и слышать, не только себя, любимого, но и других.
Вот именно что Вы первый кто в этом топике упомянул об инструкции по избежанию столкновений (это было первое что я изучил начав вылазки на природу тут. Вот даже программы есть с инструктором http://www.calgaryoutdoorcentre.ca/hiking-and-backpacking/bear-safety-programs/)
Медведей больше чем достаточно. Об отстреле проблемных и при самообороне даже не пишут в газетах, пишут вот о таком http://www.ctv.ca/servlet/ArticleNews/story/CTVNews/1118064525891_6/?hub=CTVNewsAt11
("A warden shot and killed the unhealthy-looking , underweight bear after it refused to leave the scene despite the growing number of emergency services staff and wardens arriving.
The young male bear is believed to weigh only around 150 pounds, he said.")
Ещё обратите внимание на список внизу. http://www.canada.com/nationalpost/news/story.html?id=31727f06-14c5-469d-9ccb-1662a85fac0d&k=78602
Редкий случай вылазки когда мне не попадались следы. Кстати, мои наблюдения - это от простых прогулок по грибы-ягоды (т.е. области и медвежьего интереса, тоже), не забираясь чёрти куда. По этому стрельба же под огромным рюкзаком мне не актуальна, но если уж автору так хочется...почему бы не поделиться соображениями спокойно? А арсенал я не таскаю, но медвежий колокольчик 12го калибру - при мне. 😛
"In a normal bear defense situation, and excluding hunting of grizzlies at close range, a person who is proficient with a large calibre rifle or pump 12-guage shotgun can reduce the risk of injury or death during a bear attack to about nil.". From "Bear Encounter Survival Guide" 1994 by James Gary Shelton, page 117
Сугубо мое ИМХО по теме топика- Иж43 со стволами 50 см 12 калибру. "медвежий колокольчик". а к нему- пяток пуль граммиев под 40. А для прочих случаев- пяток мелкой картечи, пяток двойки, пяток Полева ( если удастся пристрелять на 70 метров чтоб пули укладывались в 10 см)и штук 20 семерки- спортинг. 40 патрон, чуток менее 2 кг. Ружо с патронами- 5 кг. И то- это если планируется дней на 10 минимум заход. Если дней на 5- я бы подумал, нужно ли мне ружо... и если бы взял- то общее количество патрон сократил бы до 10 штук.
2 Aleush
Не хочу показаться слишком навязчивым , но мне уже интересно . Ты уже ченить купил ?
таскаю в походы и на сплавы ИЖ-43КН,пару раз приходилось палить в воздух-мишка давал деру,так же пару раз показывал "местным ребятам"на казанке-результат тот же.Чего еще надо?))))
а вот "Сайгу"М-3 кал.7.62х39 с 10ти местным магазином,беру только в приполярье,где видно далеко,от волков,иногда они там бегают,правда,мимо!))И на Сев.Урале в горах,где нет леса,она тоже сгодится-по мишке стрелять,пока не надоест-или беглых зеков пугать,приклад складной,патроны легкие-молоти и молоти.))А с 10м в тайге...не,лучше "КН"))
Приветствую . А всё таки интересно , как увязать вместе - поход , ружьё и не охотничий сезон ? Если по закону , то как тока твой поход свернул с дороги общего пользования в не охотничий сезон - то ты браконьер , с изъятием ствола.
Сам хочу в поход , но с ружьём , но летом ....чё делать ?
Что делать? Аккуратненько упаковывать в рюкзак и не светить на маршруте.
А вот если я на лесной полянке у костра сижу , а тут подходит дядя С.М. и может егерь какой и спрашивает : а у вас окрамя резинострела есть ещё чего ? - говорю нету не чего , а если мы посмотрим ? что тогда?
И какие санкции будут если найдут ? Я же вроде как браконьер , тока без добычи - как штрафовать будут или сразу изымут ?
для Validol:бояться надо не егерей и медведей,а "мутных"людишек-ходят такие в лесах,то солдатики,то еще кто...они документы на оружие спрашивать не будут,моему приятелю 8 швов на лице и голове доктор наложил-сплавился по р.Чусовой без оружия)).Хорошо-живой вернулся.Теперь с "тозиком 106"не расстается.И ведь не зеки были злобные,а так-молодежь,стояли неподалеку,ночью подпили,пошли посмотреть,слово за слово...как всегда,в общем.А для егерей и СМ чехол должен быть на стволе и нет проблем.
И тех боюсь и этих ... К сожалению , из наших правил охоты следует что - нахождение в лесу (тобишь охот угодьях , а они тут везде) с ружьём вообще , даже в чехле и даже разряженное и разобранное считается Охотой . А в не сезона охота считается браконьерством , меня интересуют последствия по закону. Очень знаете-ли хочется когда-нибудь нарезное купить. Если можно люди по пунктам что будет ? ну или чё говорить ? Я же вроде как ни в кого не стрелял , а вроде как браконьер ?
Если оружие в чехле-никто и никогда не докажет в суде,что Вы браконьер-уверяю Вас,сэр!)))Спокойно скажете,что "транспортируете"оружие оттуда и туда...показать другу детства,на продажу и т. п.Еще вариант-уже узнавал у юриста-сидите на поляне,рядом расчехленный ствол,заряженный патронами с резиновой пулей.Никто не сможет "пришить"Вам охоту в не сезон,юрист долго смеялся знакомый)))Говорю ему-так напишут протокол,он-"а пусть пишут!")))
А ,вот с нарезным надо аккуратнее,в качестве "самооборонного"оно не прокатит,я ,лично,сделал для него специальный чехол,типа -удочки,ствол с магазином,снят с предохранителя-только передернуть...Да и хожу я с ним там-где ни егерей,ни ментов...
А вообще тут люди уже правильно писали-носить оружие надо незаметно,в деревнях,на станциях чтобы никто не видел,что у вас там висит...но,чтобы и достать при желании можно было за минуту.Я даже специально такой рюкзак подобрал,там боковой карман длинный-как раз ИЖ-43КН разобранный входит,или "106-ой",а вышел в лес,в другой чехол тряпошный-уже собранный и патроны в стволе...а как чуешь,что чего-то не так стало тебе-то доставай и взводи,если "чуять "умеешь))))
А что за тряпочный чехол ? покупной или самодельный ? Я тут на форуме слышал как человек рассказывал про стандартный чехол для АКС-74 , вот бы где такой найти.
Я перешил из брезентового для МЦ-12,удобно,места не занимает,идешь-внутри собранный ствол,егеря не приставали никогда,хотя вопросы задавали.Да я еще "фото"занимаюсь,поговоришь с ними о природе,реках-озерах,поругаешь коррупцию и браконьеров-все ж люди,понимают)))
Validol
А вот если я на лесной полянке у костра сижу , а тут подходит дядя С.М. и может егерь какой и спрашивает : а у вас окрамя резинострела есть ещё чего ? - говорю нету не чего , а если мы посмотрим ? что тогда?
И какие санкции будут если найдут ? Я же вроде как браконьер , тока без добычи - как штрафовать будут или сразу изымут ?
Изъятие только под протокол и с двумя понятыми! И не "егерь какой", а только сотрудник Россельхознадзора или сотрудник милиции - у ментов к тому же спросить документы, на основании которых, они шарят по лесу - приказ начальника УВД, например.
"Посмотрим" тоже только под протокол и с понятыми.
А вообще читайте КоАП!
Да,когда думаешь о покупке ствола-сразу прикидывай,как и где будешь его носить,как доставать,где патроны будут,а потом все это проверяй на маршруте,иначе-одна болтовня )))
Так-а фотка не влезает?
Жаль,фотошопа у меня нет на компе....Вот еще хочу о мелочах всяких сказать-а то все о медведях,стволах.Купишь хороший ствол,хорошие патроны,потренируешься,законы почитаешь,повадки зверей изучишь(по книжкам),а подведет тебя не патрон,который в стволе заклинит,а скользкие кирзачи на камне,или отсутствие ремкомплекта к резиновой лодке...И будешь,как Маресьев-"ползет-ползет,шишку сьест...")))
Ну ты глянь . А то думал сдохла темка... 😊
Скиф
Ну ты глянь . А то думал сдохла темка... 😊
.
Щщаас ... Дров подкину ... 😀
А может ли - называющий себя цивилизованным человек - оборонятся от краснокнижного медведя при помощи оружия ?? 😀 😀
StrelezzА шо у вас ведмеди ужо с красными книгами ходять ? 😛
Щщаас ... Дров подкину ... 😀А может ли - называющий себя цивилизованным человек - оборонятся от краснокнижного медведя при помощи оружия ?? 😀 😀
Я тоже подкину дров. "Обороняться" с гладкостволом можно только дома. А остальное - охота и, как следствие, браконьерство (со всеми вытекающими).
для GPMS:как-то,лет 8назад,сплавлялся по р.Чусовой на "резинке"-вдвоем с супругой.Ну,прошли Староуткинск,решили порыбачить-места красивые,лето-июль,солнышко светит...Я рыбалю,жена на берегу уху варит,вечер,подплывают на моторке ребята-местные,видимо,человек 5-6."Здорово!Курить есть!"Говорю-"не курю",а выпить?-не пью,"ты смотри-спортсмен что ль?"А баб тоже не еб.шь?Так-давай ,мы твою .."Достал я "Бекаса-16"и вдарил "Стрелой"по мотору им,раз,да другой...так на веслах и пошли они-родимые))кричали-"погодь,козел-скоро вернемся!"и я им крикнул-"жду,родные мои-у меня тут 24патрона,приезжайте!")))Ну,а Вы продолжайте о Законе думать-весьма полезно!
StrelezzЦивилизованный конечно может, потому, как у несчастного нецивилизованного ружья то не было... 😊
А может ли - называющий себя цивилизованным человек - оборонятся от краснокнижного медведя при помощи оружия ?? 😀 😀
GPMSНе. Не всё остальное охота, равно, как и не все следствия - браконьерство.
А остальное - охота и, как следствие, браконьерство (со всеми вытекающими).
Константин14
для GPMS:как-то,лет 8назад,...
+1 молодец
2 Константин14 энд ruslan76
Да уж, тяжко вам, наверное, с таким чувством юмора.
очень
ruslan76
очень
😛 😉
читал читал, дочитал до 12 стр. устал, перелистнул на последнюю, так в итоге какое ружьё, купилито автор?
GPMS:да Вы за меня не волнуйтесь,сэр))у меня все гут )))Джебарики-да это уже не важно,какое ружье в походе нужно,главное,чтобы возвращаться из похода веселым,довольным и живым!)))
Константин14
для GPMS:как-то,лет 8назад,сплавлялся по р.Чусовой на "резинке"-вдвоем с супругой.Ну,прошли Староуткинск,решили порыбачить-места красивые,лето-июль,солнышко светит...Я рыбалю,жена на берегу уху варит,вечер,подплывают на моторке ребята-местные,видимо,человек 5-6."Здорово!Курить есть!"Говорю-"не курю",а выпить?-не пью,"ты смотри-спортсмен что ль?"А баб тоже не еб.шь?Так-давай ,мы твою .."Достал я "Бекаса-16"и вдарил "Стрелой"по мотору им,раз,да другой...так на веслах и пошли они-родимые))кричали-"погодь,козел-скоро вернемся!"и я им крикнул-"жду,родные мои-у меня тут 24патрона,приезжайте!")))Ну,а Вы продолжайте о Законе думать-весьма полезно!
.
Константин , как вы думаете , уголовное дело по факту применения вами огнестрельного оружия уже закрыто ? 😀
Константин14Чудны дела твои , Господи ... 😊
для GPMS:как-то,лет 8назад,сплавлялся по р.Чусовой на "резинке"-вдвоем с супругой.Ну,прошли Староуткинск,
StrelezzВот почему-то сомневаюсь по поводу применения , а не токма дела . 😛
Константин , как вы думаете , уголовное дело по факту применения вами огнестрельного оружия уже закрыто ? 😀
Скиф
Вот почему-то сомневаюсь по поводу применения , а не токма дела . 😛
.
Товарищ просто разделом ошибся . Ему в самооборону нужно ... Здесь - не поймут , и не оценят ... 😀
Джебарики-ХаинецАвтор темы уже с месяц сюды не заглядывал .
читал читал, дочитал до 12 стр. устал, перелистнул на последнюю, так в итоге какое ружьё, купилито автор?
А народ усё бьётся ... Мобуть быть "за счастие народное" ? 😊
StrelezzМне здается , что товарищ , просто ошибся . Я бы понял если бы прозвучала Лосьва , Сосьва , Койва , ну на крайняк р.Тагил от Свободного до Пряников , места там глуховатые .
Товарищ просто разделом ошибся . Ему в самооборону нужно ... Здесь - не поймут , и не оценят ... 😀
А Чусовая да июнь-июль , т.е. самый разгар "матрасного" сезона , когда в день через Староуткинск проходит 2-6 групп с женщинами и детьми . Да в 1998-1999 годах . Как говаривал классик Станиславский "Не верю !" (с)
Для Скиф:товарищ-там,где нет людей,там и проблем нет))Меньше всего проблем у меня возникало за перевалом Дятлова-если кого и встречал,так интересные дружелюбные люди.А совхозы-колхозы середины 90х годов-даже вдоль такой оживленной реки,как Чусовая-это и есть "проблемные места".Моему приятелю,я о нем писал-8 швов доктор наложил,"досталось"от "не туристов"в районе Кына-и что?Разница между Кыном и Староуткинском?А вот,на Сосьве -за Гарями,никаких эксцессов не возникало-правда,странно?)))
По поводу уголовного дела:Вы баланды лагерной не бойтесь,товарищ,бойтесь уважение к себе потерять-это гораздо страшнее."Успехов в походах!")))
Грузинская мудрость:"кинжал может понадобиться один раз в жизни,но носить его надо всю жизнь!"...я согласен,а кому 3-3.5кг лень таскать,или в лодке возить пусть надеется на доблестную милицию и высокую сознательность поселковой молодежи!)))
2 Константин14
Давайте я Вам поясню. На этом форуме проблема выбора "универсального" ружья избита до дыр. Так вот, когда появляется очередной "выбиратель", то большинство начинает откровенный стеб. Так что все, что после 5 страницы - никакого отношения к теме не имеет.
Удачи 😊
PS Я тоже самооборонялся (где-то ужЕ отписывал свою встречу с автомобильными отморозками), вот только у меня выдержки хватило не пулять в сторону людей (пусть и отмороженных), а просто дернуть затвор своей Бенелли Нова - поверьте этого хватило.
И по теме форума:так,вроде все уже обсудили и выводы сделаны?Ружье для похода это:1-"ТОЗ-106",2-"Сайга-20К",3-ИЖ-43КН,4-"Бекас-12М",самые выносливые могут еще таскать "Сайгу-12С" и "МР-133\153"))Так,что ,теперь-здесь и поговорить не о чем ?хм...
GPMS-приятно общаться с понимающим человеком!И Вам -не болеть!))
Чего-то я разговорился)))Вот,думаю-может,переименовать форум и назвать его не "ружье для похода",а "Ружье в походе-какое и зачем?"
GPMSВот вполне правдоподобный случай . 😛
, а просто дернуть затвор своей Бенелли Нова - поверьте этого хватило.
Константин14"Не верю !" (с)
...Достал я "Бекаса-16"и вдарил "Стрелой"по мотору им,раз,да другой...так на веслах и пошли они-родимые))кричали-"погодь,козел-скоро вернемся!"и я им крикнул-"жду,родные мои-у меня тут 24патрона,приезжайте!")))Ну,а Вы продолжайте о Законе думать-весьма полезно!
Константин "ты свечи-то потуши"(с)...
Скифу:дяденька-я в 1994г в Нагорном Карабахе стрелял из АКМ в людей,которые мне вообще ничего плохого не сделали...и попадал,думаете-я "этих"пожалею?....
"жизнь,здоровье,жилье и имущество гражданина Российской Федерации-неприкосновенно!"(из Конституции)....я долго смеялся))))
еще к возникшей теме-"...а просто дернуть затвор"-такие случаи каждый год ,да не по разу...да,обычно этого хватает,ведь против вас не воин,а шакал-и он пришел не для поединка с Вами,а просто Вас поиметь...
Извините Константин, в каких-таких "благословенных" местах вы обретаетесь, что вам по нескольку раз в год "щёлкать затвором" приходится? Мне вот за последние 10 лет этого делать не приходилось... Наверное места СЛИШКОМ безлюдные выбираю. 😞
А насчёт стрельбы... Я видимо неправильно устроен, но стараюсь решать конфликтные ситуации БЕЗ применения оружия. Хотя оное с собой вожу. И если уж надо будет его применять, то применю сразу и без предупреждения о применении, просто потому, что применять его ПРИВЫК в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО серьёзных ситуациях. Т.е. когда стрелять собрались в меня или моих близких. А пьяные уроды на Казанке к таковым не относятся. Им обычно хватает ненавязчивой картины типа здоровенного, заросшего бородой мужика, с мачете в руках и финкой у пояса. А ещё когда на мрачной роже этого мужика написано желание конкретно порубать всех в капусту... А ещё когда таких мужиков наблюдается двое-трое... 😛 Если кто не знает, то это я, и мои напарники, в походных условиях так выглядим. И мачете у нас длинные! Аборигены обычно пугаются. 😀 😀 😀
Abu George 😊))верю,нет вопросов!Да-в безлюдных местах спокойнее,тут Вы правы.Это длинный разговор,уважаемый-скажем так,в силу некоторых обстоятельств-я теперь не подхожу на роль Брюса Ли ,или Чака Норриса...И я стараюсь лишний раз за ствол не хвататься,причем тот случай-8летней давности-последний,когда стрелял,да еще дважды в СТОРОНУ людей...теперь повзрослел,"остыл немного")))Но вот,такая фигня...не сложилось у меня с мачете))))Если разрешат короткоствольное оружие ,как в Прибалтике,куплю себе револьвер ,а мишку можно и фальшфеером отпугнуть-зачем на него летом 12калибр таскать?Пущай живет-кстати,слово "медведь" от "мёд ведает"!)))
И что еще интересно-тут столько лагерей...а с зэками ни разу не было конфликтов!И с "деловыми"-тоже,ну,стоят "джипы"в кучке-мангал,девочки,очереди из "охотничьих автоматов")))Всем весело и ты тут на резинке проплываешь,кричат-"эй,мужик-пить будешь?причаливай!"я в ответ-"не,ребята-я закодировался!"А девочка в ответ-"да я с Маринкой щас враз тебя раскодирую!"и так это из "Калашика"целится-смеху....да-туризм занятие не для нервных)))
[QUOTE]Originally posted by Константин14:
[B]Abu George 😊))верю,нет вопросов!Да-в безлюдных местах спокойнее,тут Вы правы.Это длинный разговор,уважаемый-скажем так,в силу некоторых обстоятельств-я теперь не подхожу на роль Брюса Ли ,или Чака Норриса...
++++++++++ Ну-у-у, я тоже не Брюс Ли... Тут проще скособочить выражение лица Ганнибала Лектора. 😀 Действует безотказно! На физические даные тогда уже никто смотреть не будет. 😛
Но вот,такая фигня...не сложилось у меня с мачете))))
++++++++++ Зря! Очень удобный и разносторонний девайс. Проверен в деле многократно. 😀
Если разрешат короткоствольное оружие ,как в Прибалтике,куплю себе револьвер ,а мишку можно и фальшфеером отпугнуть-зачем на него летом 12калибр таскать?Пущай живет-кстати,слово "медведь" от "мёд ведает"!
++++++++++ Увы, если миша, отвлёкшись от мёда, коего в лесах остаётся всё меньше и меньше, решил посетить ваш лагерь и полакомиться вашими припасами, то он это сделает, несмотря ни на какие фальшфееры. Тут огнестрел - практически единственное средство. Но про 12 калибр - это вы не совсем правы. И малые калибры тоже сгодятся. Просто надо уметь их использовать. Я - умею, поэтому беру с собой обычно или ТОЗ-34-28, или Белку. А в скором времени, я надеюсь перейти на 32 калибр. С неменьшей эффективностью.
Abu George:ну,у меня есть калибр 7.62х39,он еще меньше))Но вот тут ,даже моей наглости не хватает-летом по оживленной реке с карабином!)))
Константин14
Abu George:ну,у меня есть калибр 7.62х39,он еще меньше))Но вот тут ,даже моей наглости не хватает-летом по оживленной реке с карабином!)))
Не, вы не поняли. Умысел малого калибра в двух вещах: несколько меньшем весе патронов, и относительно тихом выстреле. Особенно полузарядом. Это иногда в походе надо, а привлекать внимание не хочется. 😛 Про мелкан на Белке и не говорю.
При этом сохраняется возможность "кинуть" в мишу достаточно тяжёлой и вполне убойной пулей, грамм этак в 25 весом. Ну и потом: и ТОЗ, и Белка вполне компактны при перевозке. Отлично размещаются в гермоупаковке с карематами. За 60 см несильно вылезают... Это вам даже не БМ-ка. Ну а Ёжик под пулю - вообще верх лёгкости и компактности. А полнотелая удлинённая пуля из нарезной гильзы - весьма точная и убойная приспособа.
Да-у меня нет опыта использования таких "приспособ"))К ружью ИЖ-43КН я беру в поход патроны с пулей "Позис",которая весит 34г!Плюс еще "Удар"-стальная цилиндрической формы.Ружье в разобранном состоянии-51см,входит в карман рюкзака вместо термоса)))При выстреле закладывает уши-грохот,пламя из стволов,видное даже днем!Я,наоборот,рассчитываю-напугать зверя,или "не туристов".А Вы,видимо-промысловой охотой занимаетесь?Я и карабин-то взял-на Север Урала ездить,да по мишеням стрелять,чтобы "практику"не потерять...Сайга М-3,откидной приклад,армейский 30-ти зарядный магазин подходит после небольшой доработки-оружие явно не для охоты,"ностальгия"...Да,а ТОЗ-БМ 16кал -мое первое ружье,хорошая штука-легкая и надежная,у меня было оно 1957г выпуска,работало безотказно.Вообще ,я тут читаю темы-охотники и туристы не "близнецы-братья"явно,а жаль...
Abu GeorgeABU есть ссылочка ? Почитать про мачете ? Присматриваюсь к данному девайсу , но не вижу преимуществ перед топориком такого-же веса . Купить-то не проблем , но както не осознал насущной супернеобходимости , хотя и занятная штучка .
Но вот,такая фигня...не сложилось у меня с мачете))))
++++++++++ Зря! Очень удобный и разносторонний девайс. Проверен в деле многократно. 😀
PS А то вдруг с Костиком на тропе втренимси... 😀 😀
Скиф
ABU есть ссылочка ? Почитать про мачете ? Присматриваюсь к данному девайсу , но не вижу преимуществ перед топориком такого-же веса . Купить-то не проблем , но както не осознал насущной супернеобходимости , хотя и занятная штучка .PS А то вдруг с Костиком на тропе втренимси... 😀 😀
ну вы, блин, даёте
уже друг от друга самообороняться собрались?
для самообороны от двуногого рулит помпа: клацание при передёргивании затвора сильный психологический фактор - мож стрелять и не придётся
чего и всем желаю
Для Скиф:я вполне мирный и спокойный человек)))Вместо мачете предпочитаю "кинжал охотничий дагестанский"с номером-длина лезвия 21см,а топорик,считаю-однозначно полезнее в походе.Мачете вроде для рубки тростника был придуман?В камышах,наверное,оправдано...а в тайге?хм... P.S.Я люблю ходить один,видишь и чувствуешь то,что с компанией не испытаешь никогда.
ruslan76:да...трогательная любовь русских граждан к своим меня всегда поражала.Особенно ,после 6лет в Закавказье-там в глухой аул придешь,к тебе,как к родному брату отнесутся...Но это было раньше,теперь,наверное,как в русских селах-"кто такой?че надо?на х..приперся?!"грустно.
Константин14
ruslan76:да...трогательная любовь русских граждан к своим меня всегда поражала.Особенно ,после 6лет в Закавказье-там в глухой аул придешь,к тебе,как к родному брату отнесутся...Но это было раньше,теперь,наверное,как в русских селах-"кто такой?че надо?на х..приперся?!"грустно.
русские только после набития морды и испития водки обнимаются 😀 , типа только так узнают друг друга 😞
Константин14Не-а , злой ты и агрессивный ты людям в мотор пулЯми струляшь . 😀 😀 Мая , аднака уже знат . 😊
Для Скиф:я вполне мирный и спокойный человек)))
для Скиф:пусть твая никогда с такими людями не встречается,аднака!))Со мной хоть договориться можно)))
Возить надо. Любое ружье годиться - скорее всего применять не придется вовсе. Это, действительно, "раз в жизни", только для собственного спокойствия и отрезвления отморозков (как в описанном случае). Но "нетуристы" должны знать, что у туристов, скорее всего, ствол ЕСТЬ! Это должно стать нормой, надеяться-то не на кого...
Константин14В 1991-1992 годах ни куда не ходили (траблы с финансамида и вааще) , в 1993 все-таки созрели надо идти , а то весна кончится вода уйдет . Решили . Я , как всегда проспал , утром вскочил как ужаленный и бысто , быстро рюкзак собирать . Беру нож - тупой (в мыслях скока мол собирался наточить) , делать нечего , так-же быстро бросаю в мешок и оселок (размером с полторы ладони) . Приехали в Староуткинск , разгрузились , машину отпустили , катмаран собрали . Выдалась свобоная минута , краем глаза вижу местные подходят чей-то с Серегой ля-ля-тополя (он вааще поболтать-то любитель) я устраиваюсь поудобней ложу камень на бедро себе , ветром от Сереги и местных временами доносит обрывки разговора "налоги" , "платежи" , ну думаю Серж как всегда в смоем амплуа (экономист , аднака) , достаю ножик и по камню "бжи-и-к - вжи-и-к" , надо-же ножик наточить-то .
для Скиф:пусть твая никогда с такими людями не встречается,аднака!))
Сижу спокойно так , ни кого не трогаю , да я вааще молчал , ножиком по камешку "бжи-и-ик - вжи-и-ик" , ну раз не сколько так "бжи-и-ик" , чую вот чейто не то , тишина какая-то (птички где-то так чирикают вдалеке так) , поднимаю голову смотрю на наших , а они сидят рядом и оба на меня уставились молча , повернулся на право так Серега молча на меня смотрит и местные трое тож молча смотрят . Про себя думаю "Вот чё уставились? Да тьфу на вас . " И перевернув оселок плюнул на него и точу ножик . Заточил , вложил в ножны , ножны в сапог , за голинище . Подоходит Серега "Ну что пошли ?" Пошли , так пошли... Спустили кат на воду , сели и пошли , тихо так , мирно так . Прошли минут 20 Серж поварачивается смотрит на меня и начинает дико ржать , просто не прилично дико . За ним остальные ржут , вот только по кату не катаются , "Чё ржете , гады ?" , а они еще сильнее Саня спрашивает "Так ты чё не спецом ?" "Чё спецом-то?" тут народ просто рухнул весла побрасали и висят на поперечинах .
Говорю "Колитесь чё было , а то кажному щас веслом по балде , мать вашу !" В ответ очередной приступ смеха , ладно просмиются скажут . Минут через несколько они и рассказали . Подходят местные и говорят , что мол за проезд по их территории надо налог платить , Пока Серега с ними дипламотничал , они говорят мол а то счас сходим за ножами и пропорим вам поплавки , а тут раздается "бжи-и-ик" все поворачиваются и видят сидит мужик с недельной небритостью и с лицом Раскольникова (идущего убивать невинную бабулю) точит свой "ятаган" . "Ну и че они сказали ?" спрашиваю у Сереги . Они сказали , что завтра придут и смылись .
Скиф, молодца, ловко получилось! но так получается, жалко, не всегда 😞 иногда случается встречаются такие отморозки (хорошо ходь редко), каких только валить, даже предупредительный выстрел пох** на моей практике не было, а вот у знакомых (коим не верить смысла нет) было 😉 только это бывает в достаточно глухих местах и не толпами они ходят
Скиф
Говорю "Колитесь чё было , а то кажному щас веслом по балде , мать вашу !" В ответ очередной приступ смеха , ладно просмиются скажут . Минут через несколько они и рассказали . Подходят местные и говорят , что мол за проезд по их территории надо налог платить , Пока Серега с ними дипламотничал , они говорят мол а то счас сходим за ножами и пропорим вам поплавки , а тут раздается "бжи-и-ик" все поворачиваются и видят сидит мужик с недельной небритостью и с лицом Раскольникова (идущего убивать невинную бабулю) точит свой "ятаган" . "Ну и че они сказали ?" спрашиваю у Сереги . Они сказали , что завтра придут и смылись .
О! Юрий, смею вас заверить, что заточка мелким напильником мачете производит не меньшее впечатление! 😀 А "нарубание" им же батона колбасы или хлеба - вообще сеет реальную панику среди неблагожелательно настроенных аборигенов. 😀 😀 😀
Мачете вообще-то штука хорошая. Почитать... Даже не знаю где. Я долго присматривался к этому девайсу. Потом притащил на дачу огромный советский кухонный нож, и попробовал его в качестве мачете. Понравилось, но сразу понял, что форма - не та. Только потом купил Трамонтину с длиной клинка 43 см. И больше с ней не расстаюсь! Классная штука! В походе - основной агрегат. Заготовка сушняка - на ней (если только не пилим поленья), нарубка шестов - она же, расчистка троп, места под стоянку и всяко прочее, включая нарезку продуктов (иногда) и пугание аборигенов (ещё реже) - тоже её епархия.
И главное - её не жалко. Сорвалась на камень, в землю - не беда! Поржавела немного - тоже нормально. Землю надо копнуть - без проблем!Т.е. - абсолютно, 100%-но рабочий девайс! И неважно, Колд Стил это, или простенькая Трамонтина. Главное - длина (не менее 35 см и не более 55см) и форма с уширением на конце. Тут надо попробовать самому. Объяснять можно бесконечно и безрезультатно.
Скиф
Говорю "Колитесь чё было , а то кажному щас веслом по балде , мать вашу !" В ответ очередной приступ смеха , ладно просмиются скажут . Минут через несколько они и рассказали . Подходят местные и говорят , что мол за проезд по их территории надо налог платить , Пока Серега с ними дипламотничал , они говорят мол а то счас сходим за ножами и пропорим вам поплавки , а тут раздается "бжи-и-ик" все поворачиваются и видят сидит мужик с недельной небритостью и с лицом Раскольникова (идущего убивать невинную бабулю) точит свой "ятаган" . "Ну и че они сказали ?" спрашиваю у Сереги . Они сказали , что завтра придут и смылись .
Да-а-а, ну тады и я расскажу... 😀
Полтора года назад, шли мы по речке в северном Приладожье. Как-то вечером пристали перед порогом и решили вдвоём с другом по бичевнику вдоль него пройти. Оставили детей в лагере, взяли фонарь и мачете, да и пошли. А бичевник длинный был, километра три, и давно нехоженный. К концу его притопали уже в сумерках. Вылазим значит из кустов да осоки, что по грудь, и видим сараюху какую-то. Что такое? На картах не было... Надо глянуть. Ну и только мы к сараюхе, а от неё пара мужиков как кинется! Да не на нас, а от нас! Ё-мазай! Чёй-то они? Ну мы к сараюхе. Смотрим - похоже пограбить её мужики те приходили. Рамы там вынуть, дверь. Тут эта самая недоснятая дверь открывается и на пороге возникает ещё один хмырь.
Увидел он нас и аж в лице переменился! Губы затряслись, что в руках было - вывалилось. Прямо в обморок готов хлопнуться. Ну мы ему: "Мужик, ты чего? Мы тебя не обидим. Поглядим и уйдём." Насилу его успокоили. Ну из фляжки глотнуть дали. Дар речи к нему вернулся. Ну и рассказал он, что в этой сараюхе обычно бомжики местные живут. Починяют её тем, что с окресных хуторов брошенных уворовывают. Местных не жалуют. И местные их тоже не любят. Бывает и до драк доходит. Пару раз и пыряли кого-то.
Но вот бомжики куда-то на время сгинули, а местные решили их пограбить. Сами-то тоже небогато живут. А тут мы, понимаешь. В сумерках видно только , что бородатые, да с огромным ножом. Ну и решили аборигены, что это бомжики невовремя вернулись и горят желанием порешить обидчиков. Да-а-а...
Мужику мы ещё пять грамулек плеснули, да и пошли себе обратно. Во как бывает!
Ну. тады и я...
За всё время сплавов саая тяжкая ситуёвина была в 1988 году в верховьях Луха (которая до сихз пор моя любимая речка отдохнуть...)
Тоже местные (в верховьях людно..) подкатили на моторе - типа вы нашу сетку спи..дели..... щас типа вернёмся... Стояли на болотной кочке.. жён и детей увели за пару кочек подальше, а сами вполне серьёзно попрятались в кустах с дубинами (огнестрела не было тогда..) и вполне серьёзно договорились - кто кого валит и где в болоте хороним... Оставили двух парламентёров у костра, которые хмуро приняли гостей, выслушали от них извинения за причинённые наветы (сетку они нашли..), потом распили привезёную ими литру.. А мы в это время сидели с дубъёи в кустах, отмахивались от комаров и облизывались.....
Ну,вот -это дело!Сидеть бы вместе у костра,да под шум закипающего котелка слушать истории из жизни!Читаю сейчас и прям вижу все это-катамаран на реке,избенка в "бичевнике")))Смешное и не очень всегда рядом.А зимой что делаете,люди?Кто на лыжах ходит?Как ночует в лесу?Зимой особенный кайф-и лес другой и мишки спят)))Спасибо за ваши рассказы...люди.
Константин14
Ну,вот -это дело!Сидеть бы вместе у костра,да под шум закипающего котелка слушать истории из жизни!Читаю сейчас и прям вижу все это-катамаран на реке,избенка в "бичевнике")))Смешное и не очень всегда рядом.А зимой что делаете,люди?Кто на лыжах ходит?Как ночует в лесу?Зимой особенный кайф-и лес другой и мишки спят)))Спасибо за ваши рассказы...люди.
Зимой ходил раньше. Лыжи туристские есть и посейчас. Иногда - катаюсь на них.
Ночевали в палатках. Самодельной шестиместной - хорошо. Фабричной 10-местной. Не очень хорошо. Хоть и не особенно тяжёлая, но сделана она была не очень... В палатке печку топили. Складных две титановых у нас было. Хорошо, тихо, воздух свежий. Высыпаешься...
Да-в компании ,конечно,веселей,а одному в ночном зимнем лесу не приходилось бродить?Я тут с группой рыбаков сьездил-они водку вечером пьют(на базе)-а я на лыжи,фонарик на лоб и айда!С 20ч до 01ч бродил,жег спирт сухой,чай из термоса пил.Охотиться,конечно,нельзя-видно плохо,сову видел,но ощущения...)))Пришел на базу-там шум,гам,все кривые...мда...
А кто пробовал в рыбацкой палатке-зонтике без дна ночевать?У нас тут такие продают-"Медведь"пр-во Екатеринбург.Я с 2х -местной хожу на рыбалку,места там много,обогреваюсь горелкой газовой,вода-из лунки,а вот в лесу не пробовал!Вообще-кто один ночевал зимой ?Как оно?Интересно,а зимой ствол от кого надо?Охота закрылась 31дек,придурков в лесу нет-снега больше 1м насыпало,волки сами боятся -разбегаются)))А,вот,таскаю "106-ой"-"нада...")))
Здравствуйте, вот у меня довольно наивный вопрос по гладкоствольному оружию. У моего другана еще с 90х есть Protecta. Понятно, версия для нашей страны - два места в барабане забиты, осталось 10, и не стреляет со сложенным прикладом, ствол длинный. Вопрос такой - подошла бы такая машина для тех же нужд, что и у топикстартера? Вот друган говорит, что если её держать для обороны на случай всяких экстремальных ситуаций - то надежнее всего зарядить через один патроны с пулей и картечью. Звучит логично, но хотелось бы услышать мнение спецов.
Вот у него примерно такая, только у этой ствол короткий:
2 Beyonder
ИМХО громоздкая она для походов.
2 Константин14
Зимой можно на свиноматку с выводком нарваться. А здесь уж, сами понимаете, медведь-шатун зайцем покажется по сравнению с разъяренной кабанихой.
Abu GeorgeВот- вот об этом я и догадывался . 😊
О! Юрий, смею вас заверить, что заточка мелким напильником мачете производит не меньшее впечатление! 😀
СкифМда Юрий.., а ещё меня маньяком обзывал 😀
.... а тут раздается "бжи-и-ик" все поворачиваются и видят сидит мужик с недельной небритостью и с лицом Раскольникова (идущего убивать невинную бабулю) точит свой "ятаган" ... Они сказали , что завтра придут и смылись .
Не удивлюсь, если бы оказалось, что ты их ждал аж до послезавтра, и не удивлюсь, если они таки не пришли... 😊
GPMSНу зря вы так , зря прям . 😊
2 BeyonderИМХО громоздкая она для походов.
Самое то , что дохтур прописал . Поставить на шкворневую установку посреди катамарана . 360 градусов обстрел по горизонту с возможностью ведения зенитного огня , а то вдруг злонамеренные аборигены (Бори-Гены) засядут на вершине камня Оленьего и будут голыми задницами пугать бедных туристов . 😊
Скиф
Ну зря вы так , зря прям . 😊
Самое то , что дохтур прописал . Поставить на шкворневую установку посреди катамарана . 360 градусов обстрел по горизонту с возможностью ведения зенитного огня , а то вдруг злонамеренные аборигены (Бори-Гены) засядут на вершине камня Оленьего и будут голыми задницами пугать бедных туристов . 😊
Голыми задницами говорите... Лет 20 назад, слышал я от питерских туристов байку, что пересекались они пару раз с "крезанутой" (сленг питерцев) гуппой водников из Риги. Так те к тому же были приверженцами натуризма (сиречь нудизма) и плавали на байдарках исключительно в голом виде. На вопрос о возможных приставаниях аборигенов, оные отвечали, что обычно аборигены пугаются такой "формы одежды". Ну а для особенно буйных, они держат пару двустволок. 😛
Мда...с этой "Протектой"в комплекте с "Хаммером",можно заезжать куда-нить в глухую деревню с криком-"Ну,что ,гады-опять весь апельсиновый сок выпили!")))По делу-10патронов для обороны?хм...Народ:как Вы относитесь к травматическим патронам(резине)?Чистая самооборона-а ДСП с 20м навылет)))Так вот подумаешь,может,сразу "Стрелой",чтобы не мучился сердешный...)))
GPMS:один раз!!!видел живого кабана)))издали-он ел...и то ,что он ел не было туристом)))
Константин14
GPMS:один раз!!!видел живого кабана)))издали-он ел...и то ,что он ел не было туристом)))
Если бы Вы пригляделись, то заметили бы, что турист сидит на верхушке дерева, а парась развлекается с его вещмешком 😀
GPMS 😊))))))вопрос к Вам,да и к другим охотникам.Как оцениваете шансы при встрече с мишкой ,когда у тебя в руках карабин 7.62х39 и 12кал с пулей?!10патронов против двух,10пуль по 8.1г против двух по 34г?И время на перезарядку вряд ли будет...
GPMSЕсли бы Вы пригляделись, то заметили бы, что турист сидит на верхушке дерева, а парась развлекается с его вещмешком 😀
Свины, обычно делают ноги задолго до появления лыжников. Поскольку пыхтение, скрип снега под лыжами и мат сквозь зубы ( 😀 ) слышны в зимней тайге далеко. В походах не раз натыкались на оставленные лёжки. Но чтоб спугнуть кабана ввиду - такое было лишь раз. Просто дело было к оттепели, снег не скрипел, а чел пошёл один и без груза - разведать переход через скалистую гряду. Свин его не причуял, а услышал только когда лыжник подошёл метров на 50. Ессно свин удрал.
Как охотник, могу сказать, что зимой свинья не кидается защищать поросят, бо они уже подросшие. Да и ходят лыжники ближе к концу зимы, когда снега много. А кабаши очень не любят глубокого снега. И уж точно не станут драться в такой невыгодной позиции. По крайней мере, я ни разу не сталкивался с нападением кабана. А слышать о таком, приходилось исключительно в контексте горных загонных охот в Дагестане. Но там совсем другая специфика.
Abu George
Спорить не буду, бо в декабре поросята действительно (в большинстве своем) уже взрослые (5-6 месяцев и 15-20 кг веса). Просто шучу понемногу. Извините, если задел ранимую душу охотника 😊
Константин14
GPMS 😊))))))вопрос к Вам,да и к другим охотникам.Как оцениваете шансы при встрече с мишкой ,когда у тебя в руках карабин 7.62х39 и 12кал с пулей?!10патронов против двух,10пуль по 8.1г против двух по 34г?И время на перезарядку вряд ли будет...
В такой ситуации я за двудулку (а вообще - за помпу). Если времени на перезаряд нет, то значит мишка в 10 метрах от Вас, а на таком расстоянии нарезняк прошьет его насквозь, да и 10 пуль на таком расстоянии наврядли Вы успеете выпустить точно в него.
GPMS
Abu GeorgeСпорить не буду, бо в декабре поросята действительно (в большинстве своем) уже взрослые (5-6 месяцев и 15-20 кг веса). Просто шучу понемногу. Извините, если задел ранимую душу охотника 😊
Да нормально, просто в своё время наслушался от старых охотников страшных сказок о нападениях секачей и чудовищно крупных свиней. Для чего КАЖДЫЙ охотник ДОЛЖЕН иметь на всякий случай что-то типа меча римского легионера или кавказского кинжала. А сейчас наоборот, слышу это каждый сезон от новичков. И кто им такое рассказывает? А главное -зачем?... 😀
Вот, кстати, не помню где читал, что секач, якобы, если нападает, то нападает только один раз. Т.е. если он атакует и ты успеешь в 3-4 метрах от него отпрыгнуть в сторону, то секач второй раз не начнет атаку. Так ли это???
GPMS
Вот, кстати, не помню где читал, что секач, якобы, если нападает, то нападает только один раз. Т.е. если он атакует и ты успеешь в 3-4 метрах от него отпрыгнуть в сторону, то секач второй раз не начнет атаку. Так ли это???
Просто он не нападает, а пытается убежать. И если некто, по дури своей, стоит на его пути... 😀
GMPS:да,думаю Вы правы,насчет "двудулки"против медведя на близи.В Челябинской обл.был случай-молодой егерь столкнулся с мишкой ,у егеря-СКС.нашли трупы человека и медведя,у СКС-пустая обойма,в мишке-10дырок,все-навылет...Думаете,если бы у егеря была двустволка-встреча могла не так закончиться?
А байки разные молодежи рассказывают "для форсу бандитского",чтобы лишние люди по тайге не шлялись!)))Пусть купят себе "Тигра"с оптикой на сошках и ходят на стрельбище с девочками,слушать там рассказы "бывалых"!)))
Константин14
GMPS:да,думаю Вы правы,насчет "двудулки"против медведя на близи.В Челябинской обл.был случай-молодой егерь столкнулся с мишкой ,у егеря-СКС.нашли трупы человека и медведя,у СКС-пустая обойма,в мишке-10дырок,все-навылет...Думаете,если бы у егеря была двустволка-встреча могла не так закончиться?
.
Если бы у егеря были мозги , то всё закончилось бы иначе ... Нефиг по тайге шастать с патронами , купленными за пузырь у продажного прапора . Купил бы пачку полуоболочки - пил бы воттку на шкуре этого мишки .
Вообче-то из СКСов в нашей стране медведей перевалили наверное больше , чем из всех других винтовок вместе взятых ...
Strelezz:Думаете,такая большая разница между пулями "ОБ" и "ПО"?Кстати,у того погибшего ,говорят были простые патроны военного образца-тут Вы правы.
Strelezz
Вообче-то из СКСов в нашей стране медведей перевалили наверное больше , чем из всех других винтовок вместе взятых ...
Спорить не буду, т.к. в общей массе это так. Вот только каков процент из этих невинно убиенных СКС-ками мишек был добыт на дистанции около 10 метров? Я вот тоже думаю, что этот процент стремится к 0. 😊 😛
GPMSСпорить не буду, т.к. в общей массе это так. Вот только каков процент из этих невинно убиенных СКС-ками мишек был добыт на дистанции около 10 метров? Я вот тоже думаю, что этот процент стремится к 0. 😊 😛
А какая по вашему , дистанция , скажем "на берлоге" ? Ну 20 метров . Это принципиально меняет дело ? 😀
Strelezz:ну и нафиг нужен карабин на такой охоте,где дистанция 20метров?
Константин14
Strelezz:ну и нафиг нужен карабин на такой охоте,где дистанция 20метров?
Непонялъ ... А ЧТО по вашему нужно ? Нож для сеппуку ?
Из СКСа китов стреляли аборигены на Чукотке - а не только медведей ...
Соглашусь с Константин14 в части нецелесообразности нарезного карабина при охоте на зверя на коротких дистанциях. Но опять же - это мое ИМХО и на истину не претендует.
Strelezz - а на Ваш взгляд каковы преимущества? А то я с нарезным знаком только со служебным, но там задачи и цели (человек - существо очень слабое на рану) другие.
Интересно, а на 3 - 4 метрах от разъяренного медведя вообше хоть что - нибудь поможет? Знаете ли вы такие случаи, когда мадведь нападал скажем с такой короткой дистанции, внезапно на человека и последний после успешной обороны от хишника выходил победителем?
GPMS
Соглашусь с Константин14 в части нецелесообразности нарезного карабина при охоте на зверя на коротких дистанциях. Но опять же - это мое ИМХО и на истину не претендует.
Strelezz - а на Ваш взгляд каковы преимущества? А то я с нарезным знаком только со служебным, но там задачи и цели (человек - существо очень слабое на рану) другие.
.
Компактность , разворотливость ,многозарядность , надежность и скорострельность . Вот пожалуй и всё 😊
Убойность СКСа накоротке повышается довольно несложными способами . Если уж вера не позволяет покупать патроны в магазине - можно тупо вытащить пули пассатижами и втыкнуть их "жопкой" вперед . Опосля этой несложной операции пуля идет крайне нестабильно - что в рассматриваемой нами дистанции -
"настоящщий Айс" 😀
Предлагаю на этом обсуждение медведей и закончить . Эту тему неоднократно обсуждали и в "нарезном" и в "охоте". Проще сходить туды и почитать . Так же до донышка была выскоблена тема "медведь и СКС"...
KR22LRhttp://www.kolchuga.ru/production/83/89/index.htm
Интересно, а на 3 - 4 метрах от разъяренного медведя вообше хоть что - нибудь поможет? Знаете ли вы такие случаи, когда мадведь нападал скажем с такой короткой дистанции, внезапно на человека и последний после успешной обороны от хишника выходил победителем?
Strelezz:да,замечательный карабин СКС,ничего не скажу плохого)))Только почему-то никто больше не хочет "39ый"патрон,всем подавай "51","54" и даже "63ий"-наверное,медведи подросли?))))
KR22LR
Интересно, а на 3 - 4 метрах от разъяренного медведя вообше хоть что - нибудь поможет? Знаете ли вы такие случаи, когда мадведь нападал скажем с такой короткой дистанции, внезапно на человека и последний после успешной обороны от хишника выходил победителем?
Коллеги, спросите Киову, сколько раз ему приходилось добирать подранка в зарослях кедрового стланника накоротке. А лучше почитайте его книгу "Мохнатый Бог". Перестанете задавать глупые вопросы. 😛
Прохожий_007
Массой - примерно на 10% меньше. Энергией - с учетом того, что скорость вылета из 16-го бывает и повыше - сопоставимо. Диаметры - велика ли разница между 17 и 18,5? ОД - зависит от конструкции пули.
Все же не даром 16 - любимый "браконьерский" калибр. Не слишком сейчас популярен - это да. Что, тем не менее, не умаляет его достоинств.
А какие у 16-го калибра преимущества перед 12-м?
Кроме лишнего веса, что может быть важным, пожалуй, только в ситуации, когда надо сотню патронов на себе переть неделю. Да и то, насколько я понимаю, разница в весе не превысит килограмма, который можно и по всем участникам похода раскидать.
Константин14
Strelezz:да,замечательный карабин СКС,ничего не скажу плохого)))Только почему-то никто больше не хочет "39ый"патрон,всем подавай "51","54" и даже "63ий"-наверное,медведи подросли?))))
.
Со своей стороны я могу даже расширить ваш список калибров до 9,3*64 . 😀
Но иногда ," за неимением гербовой - пишут и на простой" ... 😛
zptА какие у 16-го калибра преимущества перед 12-м?
Кроме лишнего веса, что может быть важным, пожалуй, только в ситуации, когда надо сотню патронов на себе переть неделю. Да и то, насколько я понимаю, разница в весе не превысит килограмма, который можно и по всем участникам похода раскидать.
Преимуществ никаких нет. Просто 40 лет назад самым распространённым калибром был 16-й. Но 20 лет назад картина изменилась. Однако ТОГО оружия на руках ешё много. А по ТТХ оно близко к 12-му. Так что против миши вполне пригодно.
Abu George" От винта , орал Карлосон . Отбиваясь от голубых . " (с) 😀 😀Голыми задницами говорите... Лет 20 назад, слышал я от питерских туристов байку, что пересекались они пару раз с "крезанутой" (сленг питерцев) гуппой водников из Риги. Так те к тому же были приверженцами натуризма (сиречь нудизма) и плавали на байдарках исключительно в голом виде. На вопрос о возможных приставаниях аборигенов, оные отвечали, что обычно аборигены пугаются такой "формы одежды". Ну а для особенно буйных, они держат пару двустволок. 😛
Жалко их , жалко . В байде и так-то всегда , да за что-нибудь зацепешся .
Хотя , чисто , прям ..создать трудности , что-бы потом героически их преодолевать . 😊
Ладно , я вот в пятницу с работы пораньше , ушел , в магазин и купил Трамонтину 45 см по лезвию . Презанятнейшая штучка , следует заметить .
Скиф
" От винта , орал Карлосон . Отбиваясь от голубых . " (с) 😀 😀
Жалко их , жалко . В байде и так-то всегда , да за что-нибудь зацепешся .
Хотя , чисто , прям ..создать трудности , что-бы потом героически их преодолевать . 😊Ладно , я вот в пятницу с работы пораньше , ушел , в магазин и купил Трамонтину 45 см по лезвию . Презанятнейшая штучка , следует заметить .
.
Коллега ! Рекомендую найти в округе магазин поварских профессиональных ножей ... Самых простых ... Для столовок ...
Не самый крупный экземпляр способен своей незамысловатой формой произвести впечатление даже на обкуреного Ф.Крюггера .... 😀
StrelezzЭдуард , на предъидущей страницы так называемый "ятаган" был куплен в хозтоварах , сие был кухонный нож и только , правда лезвие бУло 20 см . 😛
Коллега ! Рекомендую найти в округе магазин поварских профессиональных ножей ... Самых простых ... Для столовок ...
Не самый крупный экземпляр способен своей незамысловатой формой произвести впечатление даже на обкуреного Ф.Крюггера .... 😀
Abu GeorgeПреимуществ никаких нет. Просто 40 лет назад самым распространённым калибром был 16-й. Но 20 лет назад картина изменилась. Однако ТОГО оружия на руках ешё много. А по ТТХ оно близко к 12-му. Так что против миши вполне пригодно.
А какова, как Вы думаете, причина этого изменения? Почему сейчас самым распространенным стал 12-й и что ему мешало быть популярным 40 лет назад?
zptДык таскать на своих двоих меньше стали...А какова, как Вы думаете, причина этого изменения? Почему сейчас самым распространенным стал 12-й и что ему мешало быть популярным 40 лет назад?
Где ходить не надо стрелял из Тоз 57, МР 153 и сейчас из МЦ9 - все под четыре кило... А для ходовой 16 или 20 к. явно приятнее. Если на себе много дней тащить - так и вовсе преимущества очевидны... По убойности 16 к. уступит 12 к. на 7-8% всего-то..
zptА какова, как Вы думаете, причина этого изменения? Почему сейчас самым распространенным стал 12-й и что ему мешало быть популярным 40 лет назад?
Затруднюсь с ответом. Это глубоко дискуссионнай вопрос.
zptА какова, как Вы думаете, причина этого изменения? Почему сейчас самым распространенным стал 12-й и что ему мешало быть популярным 40 лет назад?
Ну во-первых 40 лет назад все интересовались пушниной, в меньшем калибре меньше дроби соответственно меньше дыр в шкурке (дыры до передних лап не бракуются), а 20-ка я думаю тогда была редкостью, что остается наш 16к, 24к, 28к, ну и 32к чисто беличье-рябчиковый.
Ну и вес.
Во-вторых расход дроби и пороха меньше, раньше не было столько магазинов заваленых этим добром (хотя бы вспомните старые дедовские способы самодельного изготовления дроби).
В-третьих не было 20х76, который перекрывает 20х70, 16х70 и даже 12х70.
Выводы: для леса и тайги в то время одностволка 16к для активного охотника точто доктор прописал. А для стенда 12к.
Ну это мое мнение основаное на информации полученой от охотников старшего поколения.
zptА какова, как Вы думаете, причина этого изменения? Почему сейчас самым распространенным стал 12-й и что ему мешало быть популярным 40 лет назад?
крепче народ (охотники) стал 😀 и больше стало амбицый: 12-й больше-круче , а раньше скромнее был
StrelezzНепонялъ ... А ЧТО по вашему нужно ? Нож для сеппуку ?
Из СКСа китов стреляли аборигены на Чукотке - а не только медведей ...
И правду стреляли в ранние 1990-е когда ни хера не было. Малых полосатиков, по 2-3 цинка(!) патронов на кита, предварительно загнанного на мелководье. Кит тонул от веса всаженных в него пуль 😀 . А попросту медленно ичстекал кровью от множественных внутренних кровотечений. 3,14zдец, а не охота :angry: Но тем хоть простительно выхода не было, а жрать надо.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя ЛешаУ нас полсатики не водятся , по сему вопрос . А сколько весит полосатик в кг ? Ну с точностью +/- лапоть , хотя бы .
И правду стреляли в ранние 1990-е когда ни хера не было. Малых полосатиков,
Скиф
У нас полсатики не водятся , по сему вопрос . А сколько весит полосатик в кг ? Ну с точностью +/- лапоть , хотя бы .
На Чукотки лупят серых и гренландских китов. Вес серого примерно 30 тонн а вес гренландского от 60 до 100 тонн. http://gekla.chat.ru/bowhead.htm
Прочел ...мда...грустно,но чукчей понять можно-"оч.кушать хоцца"!...а "цивилизованных белых"-которые с "калашом"на мишку ходят???
Константин14
Прочел ...мда...грустно,но чукчей понять можно-"оч.кушать хоцца"!...а "цивилизованных белых"-которые с "калашом"на мишку ходят???
экстрим
а, вообще, дичь надо убивать быстро, без мучений и, по возможности, ОДНИМ выстрелом. (кто-то из классиков писал). калибр 7,62 для этого не годится, ИМХО.
Константин14Не перевелись еще уроды в земле Русской. 😊
Прочел ...мда...грустно,но чукчей понять можно-"оч.кушать хоцца"!...а "цивилизованных белых"-которые с "калашом"на мишку ходят???
Коллеги, что-то мы удалились от первоначальной темы нашего обсуждения, вы так не считаете?
Abu George
Коллеги, что-то мы удалились от первоначальной темы нашего обсуждения, вы так не считаете?
. Я считаю что нет 😊
Сама по себе эта тема - флуд по сути ...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелезз:
[Б]
. Я считаю что нет 😊
Сама по себе эта тема - флуд по сути ...[/Б][/QУОТЕ]
В данной теме дельные советы были только на первых 3,4 страницах, затем...понеслось...
UgbolНу во-первых 40 лет назад все интересовались пушниной, в меньшем калибре меньше дроби соответственно меньше дыр в шкурке (дыры до передних лап не бракуются), а 20-ка я думаю тогда была редкостью, что остается наш 16к, 24к, 28к, ну и 32к чисто беличье-рябчиковый.
Ну и вес.
Во-вторых расход дроби и пороха меньше, раньше не было столько магазинов заваленых этим добром (хотя бы вспомните старые дедовские способы самодельного изготовления дроби).
В-третьих не было 20х76, который перекрывает 20х70, 16х70 и даже 12х70.
Выводы: для леса и тайги в то время одностволка 16к для активного охотника точто доктор прописал. А для стенда 12к.
Ну это мое мнение основаное на информации полученой от охотников старшего поколения.
А не 20х76? Ведь это ружье должно еще легче быть, чем 16х70.
"Дельные советы" можно в любой книге про охоту в магазине прочитать за 10мин)))
Да,возрос "уровень благосостояния советского народа!")))Раньше думал только ,где бы купить ружье-16к,12к,не важно)))А сейчас-"ружье для похода","ружье для охоты","ружье для стенда"!)))А помпа не нравится,а карабин"шьет",а "Моссберг"для полиции,а мне бы....))))да....
Вот вспомнилось-по теме,наверное:в первый свой поход в лес с ночевкой я пошел после прочтения книги Федосеева "Злой дух Ямбуя".Было мне тогда 17лет и была у меня с собой "безбилетная" ТОЗ-БМ -16к с самокрутными патронами,заряженными шариками от подшипника))))В магазине мне ничего не продавали-билета не было,а дяденьки-охотники были в то время строгие и бдительные!))))
Тогда на этом подведем итог по теме, коротко.Автору темы нужно - 5 и больше зарядная помпа со стволом от 18 до 20 дюймов калибра 12, желательно не российскую.Лучше ничего нет! Опровергните? 😛
Константин14
Вот вспомнилось-по теме,наверное:в первый свой поход в лес с ночевкой я пошел после прочтения книги Федосеева "Злой дух Ямбуя".Было мне тогда 17лет и была у меня с собой "безбилетная" ТОЗ-БМ -16к с самокрутными патронами,заряженными шариками от подшипника))))В магазине мне ничего не продавали-билета не было,а дяденьки-охотники были в то время строгие и бдительные!))))
странно 😊 , в 94-95гг. у нас я всё покупал без билета: и порох, и гильзы, и комплектующие. только готовые патроны (как и сейчас) нельзя купить было без разрешения 😉 . сейчас нельзя без разрешения патроны и порох. как раз тогда я первый раз купил порох Сунар (зелёные цилиндрики), ЗЫ в розовой шестигранной баночке из под пудры: этикеткой "Порох" был заклеен рельеф "Пудра". кстати, дострелял его в 2006 году: и - ничего
KR22LR
Тогда на этом подведем итог по теме, коротко.Автору темы нужно - 5 и больше зарядная помпа со стволом от 18 до 20 дюймов калибра 12, желательно не российскую.Лучше ничего нет! Опровергните? 😛
а если согласен?! 😀
Да автор темы давно уже забыл о существовании этого форума)))И ходит в походы с револьвером "Кольт"45калибра)))
ruslan76:вот в 76году я и пошел впоход впервые)))
KR22LR
Тогда на этом подведем итог по теме, коротко.Автору темы нужно - 5 и больше зарядная помпа со стволом от 18 до 20 дюймов калибра 12, желательно не российскую.Лучше ничего нет! Опровергните? 😛
Ну что-то типа вот этого: http://www.hatsan.com.tr/escort_marine_guard.asp
Или этого: http://www.hatsan.com.tr/escort_aimguard.asp
Или этого: http://www.hatsan.com.tr/escort_youth_pump.asp
Ну или наконец вот этого: http://www.hatsan.com.tr/escort_ps_guard.asp
Нумер первый стоил в Умарексе 7500р. пол-года назад. Нумер второй - там же и тогда же - 10500.
Константин14
я пошел после прочтения книги Федосеева "Злой дух Ямбуя".
В 1993 году приезжаю я в Джугджурский заповедник, это аккурат те самые места, где Федосеев бичевал. Лазали с директором по территориии, мрачно там. Аянские ели и те какие-то серые. Говорю директору, слушай, Тен Хо За, чой-то у тебя тут так неуютно, птицы и те как спохмелья, лишний раз не пискнут. А он в ответ, так тут, мол, кроме духа ЯмбуЯ больше нету ни х..я 😀
Вспомнилась молодость. пардон за ОФФ.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя Леша:а то,что в книге-правда было,или авторский вымысел?Гольцы-то на месте?Или китайцам продали?)))
Константин14
Дядя Леша:а то,что в книге-правда было,или авторский вымысел?Гольцы-то на месте?Или китайцам продали?)))
В 93-м на месте были, да нах они кому нужны?
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя Леша:я тут интересного автора нашел-Олег Куваев,читали?Повести,рассказы об освоении севера,Чукотка,здорово пишет,а биография грустная...мда...Всех с Праздником!)
Константин14
Дядя Леша:я тут интересного автора нашел-Олег Куваев,читали?Повести,рассказы об освоении севера,Чукотка,здорово пишет,а биография грустная...мда...Всех с Праздником!)
Олег Куваев - любимый автор экспедиционно-полевой молодости, а в студенческие годы мы ими просто зачитывались. "Территория", Тройной полярный сюжет", "Берег принцессы Люськи", "Кто-то должен курлыкать" ии пр.
Среди многих все эти годы поминится одна фраза, которая со временем приобретает все больше смысла: старик - он тоже мужчина, только седой!
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Да,здорово пишет!Эх,жаль я не застал те времена-когда в избушках оставляли крупу и соль для того,кто придет после тебя,сейчас только головешки оставляют...
Константин14
Да,здорово пишет!Эх,жаль я не застал те времена-когда в избушках оставляли крупу и соль для того,кто придет после тебя,сейчас только головешки оставляют...
Мне посчастливилось, я застал. Помню, когда на зимовьЯх стали появляться замки, это казалось кощунством, крушением основ... А сейчас сами запираем. 😞
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Константин14
Да,здорово пишет!Эх,жаль я не застал те времена-когда в избушках оставляли крупу и соль для того,кто придет после тебя,сейчас только головешки оставляют...
Оставляют и сейчас.. причем есле в середине 90-х традиция сошла на нет, то сейчас возраждается заново.. не все так груно камрады)
Я,я-дас ист совсем не ошень плёхо!)) "только,вот жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне,ни тебе..."
Дядя ЛешаМне посчастливилось, я застал. Помню, когда на зимовьЯх стали появляться замки, это казалось кощунством, крушением основ... А сейчас сами запираем. 😞
Не знаю, мне не приходилось вставать в чужих избушках, зимовьях и пр. Всегда всё было своё. В смысле палатка, печка и пр....
Но я свято блюду традицию не оставлять после себя на биваках бардака, и уж тем более битого стекла. Старюсь ничего с посещаемых стоянок не уносить. Если провёл там более одного дня - оставляю одно-двухразовый запас дров и бересты (или иного розжига), а также герметично упакованные спички. Иногда оставляем и продукты (если есть чего оставить). Чужие избушки можем осмотреть, но никогда в них не ночуем. Даже рядом стараемя не вставать лагерем. Ну а уж если встали, то чем-нить стаемя "отплатить". Те же дрова, соль, спички, крупа, батарейки, клей. Ну и записку хозяевам пишем. С благодарностью. Если есть за что благодарить: родник ли обустроенный, бичевник расчищенный, поляна для палаток чистая.
Abu George:а мне кажется,что если в лесу стоит избушка,она не только для "хозяина",а для всех-кто придет,не важно,заблудился этот человек и голодает,или у него все хорошо и идет группа ,распевая веселые песни!))А вот как себя вести в этом домике,ЧТО после тебя там останется-вопрос уже к тебе-родному,"будь человеком"-это же так легко и так трудно одновременно.Но почему-то в последнее время становится все меньше ..."людей".Вы,конечно,молодец-но тоже -пишите "не ночуем,даже лагерем рядом не вставать",значит,все-таки-"мое-твое"??Как на Западе,поросил закурить,дали,та в ответ-монетку.Может и правильно,только читаешь Федосеева и Куваева-другие люди были,чище,светлее что ли...чем мы....
Abu George:а мне кажется,что если в лесу стоит избушка,она не только для "хозяина",а для всех-кто придет,не важно,заблудился этот человек и голодает,или у него все хорошо и идет группа ,распевая веселые песни!))А вот как себя вести в этом домике,ЧТО после тебя там останется-вопрос уже к тебе-родному,"будь человеком"-это же так легко и так трудно одновременно.Но почему-то в последнее время становится все меньше ..."людей".Вы,конечно,молодец-но тоже -пишите "не ночуем,даже лагерем рядом не вставать",значит,все-таки-"мое-твое"??Как на Западе,поросил закурить,дали,ты в ответ-монетку.Может и правильно,только читаешь Федосеева и Куваева-другие люди были,чище,светлее что ли...чем мы....
Abu George:а мне кажется,что если в лесу стоит избушка,она не только для "хозяина",а для всех-кто придет,не важно,заблудился этот человек и голодает,или у него все хорошо и идет группа ,распевая веселые песни!))А вот как себя вести в этом домике,ЧТО после тебя там останется-вопрос уже к тебе-родному,"будь человеком"-это же так легко и так трудно одновременно.Но почему-то в последнее время становится все меньше ..."людей".Вы,конечно,молодец-но тоже -пишите "не ночуем,даже лагерем рядом не вставать",значит,все-таки-"мое-твое"??Как на Западе,попросил закурить,дали,ты в ответ-монетку.Может и правильно,только читаешь Федосеева и Куваева-другие люди были,чище,светлее что ли...чем мы....
Константин14
Abu George:а мне кажется,что если в лесу стоит избушка,она не только для "хозяина",а для всех-кто придет,не важно,заблудился этот человек и голодает,или у него все хорошо и идет группа ,распевая веселые песни!))А вот как себя вести в этом домике,ЧТО после тебя там останется-вопрос уже к тебе-родному,"будь человеком"-это же так легко и так трудно одновременно.Но почему-то в последнее время становится все меньше ..."людей".Вы,конечно,молодец-но тоже -пишите "не ночуем,даже лагерем рядом не вставать",значит,все-таки-"мое-твое"??Как на Западе,попросил закурить,дали,ты в ответ-монетку.Может и правильно,только читаешь Федосеева и Куваева-другие люди были,чище,светлее что ли...чем мы....
Дело не в "твоё-моё". Ну представьте: вы ехали издалека в свою избушку. Хотели покоя и отдыха, а приехав, получаете незапланированных соседей, которые своимгамом, шатаниями, или даже просто присутствием, нарушают то, к чему вы стремились. Ну и зачем портить кому бы то ни было жизнь?
И ещё. Слава богу, но мне ни разу не пришлось ни голодать, ни плутать. Если бы сложилось именно так, то я бы не побрезговал чужим жильём. Но идти СПЕЦИАЛЬНО расчитывая на чужие зимовья - это не по мне. Они не для меня делались. И пока мне позарез не приспичит - ни за что туда не войду.
И ваш пример с закурить не проходит. Деньгами никогда не расплачиваемся. Чужое принимаем как дар, за который нато отдариться. По совести.
Федосеев и Куваев - романтики. А я - довольно жёсткий прагматик. Мне не улыбается напороться на пулю или иное "недружелюбное" действие тогда, когда я менее всего рассчитываю на это. Иными словами - веди себя так, как ты хотел бы, чтобы относились к тебе. И это тебе зачтётся. Т.е. сам на контакт не лезу. Чужое уважаю и стараюсь "не замать". А если аборигены проявляют дружелюбное желание пообщаться - не откажу. Даже приглашу на чашку чая или кофе. Кодексу поведения по отношению к чужому имуществу, меня учили колгуевские ненцы и арабские контрабандисты. И, что неудивительно, общаясь с людьми, постоянно посещающими такие же малолюдные места, типа ущелий Таймыра, речных долин Западной Чукотки и центральной Камчатки, обнаруживаю сходную философию.
Это как на Кавказе: нельзя отказываться от любезного предложения хозяина переночевать, но и не стоит превращать его жилище в собственную базу или регулярную ночлежку.
Да,сейчас у нас тут стало много таких,которые просто сжигают чужое жилище,сначала порубят на дрова,потому что в лес лень сходить,а утром-спичку...Приходишь,знаешь-здесь есть изба,она-"для всех",а там-головешки...сгорело много избушек,которые стояли 30-50лет,сколько я ночевал в таких,другие люди,рыбаки-охотники.И вот-пришли "эти"...богатенькие,сытые,наглые,знающие,"как жить".После которых в лесу нет зверя,а в реке-рыбы.Заревели моторы "Ямаха"-заорали "девочки-припевочки"дурными голосами пьяные песни .Идут "хозяева жизни"-идут уверенно,зная,что им можно все,а ты-с палаточкой и топориком в рюкзаке-тварь бессловесная и адвоката у тебя своего нет!И не дай Бог тебе ружьишко походное в защиту поднять,засудят!Вот и мусолим теперь на форуме тему-чего взять,да как стрелять,а ответ простой и все его знают-"кто платит,тот и заказывает музыку!"Вот об этом и писал Олег Куваев еще тогда,когда только начиналось,и застрелился,наверное,оттого ,что понял-не остановить нашествие "респектабельных мерзавцев"!Доберутся они скоро-на личных вертолетах и вездеходах...до последней избушки,нагадят в последний родник...
Константин14
Да,сейчас у нас тут стало много таких,которые просто сжигают чужое жилище,сначала порубят на дрова,потому что в лес лень сходить,а утром-спичку...Приходишь,знаешь-здесь есть изба,она-"для всех",а там-головешки...сгорело много избушек,которые стояли 30-50лет,сколько я ночевал в таких,другие люди,рыбаки-охотники.И вот-пришли "эти"...богатенькие,сытые,наглые,знающие,"как жить".После которых в лесу нет зверя,а в реке-рыбы.Заревели моторы "Ямаха"-заорали "девочки-припевочки"дурными голосами пьяные песни .Идут "хозяева жизни"-идут уверенно,зная,что им можно все,а ты-с палаточкой и топориком в рюкзаке-тварь бессловесная и адвоката у тебя своего нет!И не дай Бог тебе ружьишко походное в защиту поднять,засудят!Вот и мусолим теперь на форуме тему-чего взять,да как стрелять,а ответ простой и все его знают-"кто платит,тот и заказывает музыку!"Вот об этом и писал Олег Куваев еще тогда,когда только начиналось,и застрелился,наверное,оттого ,что понял-не остановить нашествие "респектабельных мерзавцев"!Доберутся они скоро-на личных вертолетах и вездеходах...до последней избушки,нагадят в последний родник...
У-У-У, как всё запущено... Какой пессимизм. И где вы столько богатеньких негодяев нашли? Что-то я давно таких не видел. Ну а появятся, так известно как таких успокаивают. Два года назад, в Карелии рассказывал мужик: типа по весне проехались местные инспектора рыбнадзорные по из реке с электроудочкой, по дороге снимая сети мужиков. Показывали, кто тут хозяин. Ну пока они в низовьях шли, где населёнка и мужики побоязливее, то наглели. Да и не с руки с двустволками на их автоматы ментовские лезть. А когда добрались эти уроды до заброшенных хуторов, полоснул по ним кто-то очередями не то из ДП, не то из ППШ, не то из Суоми. Убить никого не убил, но обе лодки потопил, да и людям досталось. На дно пошли и Ямахи, и автоматы, и электроудочка, и водка. Допоказывались значит... Ну пытались потом местные УВДшники кого-то по лесам и болотам искать... А кого? Где? Ежели стрелял непонятно кто, непонятно из чего... Так и кончилась эта история ничем. Кроме того, что больше "рыбнадзор" на эту реку не суётся. Везде бы так.
Только не надо морализаторских высказываний. Лично я - чту УК. И ППШ у меня нету. 😀 😀 😀 Хоты этот девайс может быть отличным оружием для турпохода! 😛
Хм...турист с ППШ ?)))однако!Рассказываю:на реку,в деревню приезжает несколько джипов с "важными людьми",с ними ЗИЛ-131"кунг"со взводом ОМОНА-цель приезда-"ловля браконьеров"!!!На берег реки выгружается мягкая мебель,столы,водка и пр.Собирается пара лодок и поехали...Река перегораживается сетью,"важные люди"пьют водку и палят из омоновских "калашей"по бутылкам.Потом из сети вываливается рыба-жарка,варка,бОльшая часть брошена в кусты.Всю ночь крики,стрельба,вобщем под утро угомонились.А утром пьяные менты шарахались по деревне и кричали-"у кого сети и незаконное оружие?сдать нах..а то хуже будет!"К обеду опохмелились и уехали,на берегу -гадюшник,в кустах-дохлая рыба,кругом нагажено...все это на глазах жителей деревни.Вот,стоят они на берегу-созерцают...один говорит-"ну,бл.ди городские-вы у меня еще приедете порыбачить..."Потом мы удивляемся,что в проплывающих туристов палят из ружей с берега.Только не надо морализаторских высказываний,типа -"надо было написать заявление!"Кому писать?Тем,кто приезжал?...А так-то я оптимист,уйдешь куда-нибудь,где нет ни души,сядешь у костерка,протираешь тряпочкой карабин и думаешь-"эх,широка страна моя,родная.есть места,где "ихний УК"мне не УКаз!)))да-по теме форума:хорошим девайсом для турпохода может также быть пулемет "Максим",только его надо на телеге возить,под сеном))А если совсем серьезно,то "по Закону"никак не выходит-сами написали об этом же.С ув.К.
Константин14
в тайге то чинить самосуд проще простого, какой в тайге адвокат? Опытный старый охотник, с оружием, разве он не хозяин тайги? Проучить зарвавшихся наглецов - разве невозможная задача? Просто надо менять мировоззрение своё личное. ты- защитник, ты - хозяин.
Valid:из всех вариантов "проучения наглецов",которые я почерпнул из нескольких форумов-только стрельба из кустов))Как-то не по мне это,уж,лучше тогда-белыми перчатками по морде и утром на поляне с секундантами...так ведь не примут вызов сволочи!))))А так Вы правы,я-хозяин,они "всенародно избранные"СЛУГИ)))Что -то холопы распоясались...
Константин14
Valid:из всех вариантов "проучения наглецов",которые я почерпнул из нескольких форумов-только стрельба из кустов))Как-то не по мне это,уж,лучше тогда-белыми перчатками по морде и утром на поляне с секундантами...так ведь не примут вызов сволочи!))))А так Вы правы,я-хозяин,они "всенародно избранные"СЛУГИ)))Что -то холопы распоясались...
Белые перчатки - это не в тайгу. Это на поляну Булонского леса или у Чёрной Речки. 😛 В тайге, как впрочем и втундре, и в пустыне, такие вещи не проходять. Я ж говорю: вы, коллега - романтик. А надо быть прагматиком. Ибо после романтиков приходят негодяи, а прагматики выстраивают вполне жизнеспособную СИСТЕМУ, которая этих негодяев ставит в жёсткие рамки и не даёт им "распоясываться". К сожалению, в эти же рамки загоняются и романтики, что оным категорически не нравится и начинается очередной виток "борьбы с косностью, клерикализморм и пр.". Что опять приводит к революции, те. победе романтиков, потом пришествию негодяев и созданию после них новой Системы. И так по кругу... 😊
Abu GeorgeКруговорот романтизЬма в природе , по теории Абу ? 😊
Что опять приводит к революции, те. победе романтиков, потом пришествию негодяев и созданию после них новой Системы. И так по кругу... 😊
Abu GeorgeИ так по кругу... 😊
По кругу, как известно, жернова крутятся. Крутятся и пермалывают человечьи жизни и судьбы.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя ЛешаПо кругу, как известно, жернова крутятся. Крутятся и пермалывают человечьи жизни и судьбы.
А как же иначе? На том история стоит. 😞
Алексей, а как там "хитрый Вивер с колцевым прицелом? Глянуть-то уже можно? Или ещё не готово?
Abu GeorgeА как же иначе? На том история стоит. 😞
Алексей, а как там "хитрый Вивер с колцевым прицелом? Глянуть-то уже можно? Или ещё не готово?
Кстиныч обещал к концу этой недели
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
"Оптимисты...." 😊
Мы с местными вежливо. По большей части нас просто не видно. Следов вообще стараемся не оставлять. С собой мой любимый ижик. короткая помпа с пистолетной рукояткой. Да ее и не видно. Спрятанно оно. Так, на всякий случай. Но под рукой. Тоже на всякий случай. Которого пока правда не было 😊 Своя ноша особо не тянет, и есть не просит... Так как охота в наши планы не входит, то пистолетная рукоятка вполне достаточна. Боеприпас само собой не на зайчика, картечь и пуля.
Трендим, трендим, а об что звук-то?
Если в ожидаемых супостатах Михал Потапыч, то 12 калибр и пули 45 граммовые с 2,5 граммами Сокола.
Ежели больше двуногих волков боимси, то "смерть председателя" наш друг и опора. Из него же и утю случайную в котёл приспособить можно, и козу неосторожную в порядке селекционного отбора на дурость 😛
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Ну 12 кал. то для всех универсален. Правда с утями трудность, или отдельный припас таскай, или дырка будет больше ути.
Дог
С собой мой любимый ижик. короткая помпа с пистолетной рукояткой. Да ее и не видно. Спрятанно оно. Так, на всякий случай. Но под рукой. Тоже на всякий случай. Которого пока правда не было 😊 Своя ноша особо не тянет, и есть не просит... Так как охота в наши планы не входит, то пистолетная рукоятка вполне достаточна. Боеприпас само собой не на зайчика, картечь и пуля. [/B]
Полностью поддерживаю. У меня правда на такие походы "Мосберг 500". Ствол короткий - 510мм, патронов в подствольнике 7 шт. Красота... Ничё не страшно. Даже зайцав и утков не боюсь. 😊
Как много откликов))Знатная тема,видать!)))А если "в супостатах"и Потапыч,и "двуногие"?Типа вместе -только двуногие днем,а Потапыч -ближе к ночи?Арсенал с собой возить?Дядя Леша:самые тяжелые пули,какие нашел-"Позис"-34г.И стальные есть "Тандем"-32г и "Удар"-30г,это для 12к.Еще картечь-8.5мм,думаю,что в походах стрелять в мишку-только в самом крайнем случае,в упор.Что лучше??А "фулиганов" и травматические с резиной отпугнут.Abu George:Ваша идея о "круговороте романтик-негодяй-прагматик-романтик"меня просто потрясла,коллега)))Чувствуется,что вы тоже любите посидеть и помолчать в отдаленных районах нашей необъятной Родины!)))
Константин14Это на вагонке ?
самые тяжелые пули,какие нашел-"Позис"-34г.И стальные есть "Тандем"-32г и "Удар"-30г,это для 12к.Еще картечь-8.5мм,
"Тандем" -на Вые))Кстати-на Черных появились "Гуаланди" 12к,24руб за патрон.А ,вот ,пулю "Медведь"спрашиваю-говорят,даже не видели такую)))
Купил я как то пару патронов - травматиков.... Так и не отстрелял... Почти год уже лежат...
Вчера был в обществе,говорил с людьми,один из них-нач.Серебрянского охот.хоз-ва,ну,Вы в курсе))Он сказал,что лично будет отбирать ружья у всех туристов и водников."Плывут,палят во все стороны,задолбали уже!Охота закрыта,нефиг ружья таскать!"На мой вопрос,типа -"хулиганы,медведи-опасно?",ответил-"хулиганы давно все умерли,а медведи вас самих боятся!"Рассказал ,как он летом встретился с медведицей и медвежатами-"она только на меня,я ей-"У,У-пошла нах...ну,она и пошла!")))Я получил массу положительных эмоций от рассказа!"Сыпанул" я его вопросом-"а,если ружо резиновыми пулями заряжено,будете отбирать?"Ответ-"ты,че,парень-больной?кто ж с резиной охотится?")))
Дог:рез.пуля при выстреле из ТОЗ-106 пробивает 20мм ДСП с 15-20шагов))Думаю,из 12калибра-это уже "в хирургию")))
Константин14
Дог:рез.пуля при выстреле из ТОЗ-106 пробивает 20мм ДСП с 15-20шагов))Думаю,из 12калибра-это уже "в хирургию")))
ЗЫ, не хирургию, а патанатомию
Константин14
[B]Дог:рез.пуля при выстреле из ТОЗ-106 пробивает 20мм ДСП с 15-20шагов [B]
Нихрена она не пробивает, даже с 5 шагов. По крайней мере, травматический Техкрим штатного снаряжения с 3-мя шарами, а других не встречал. Пробовали в начале января, у меня 3 свидетеля сего безобразия. Оса по сравнению с "этим" - ВУНДЕРВАФФЕ!!!
Константин, а спроси еще такой вопрос, про ружье явно неохотничье, с пистолетной рукояткой к примеру (без приклада)...
Прохожий 007:да,"Техкрим"патроны были.Легко проламывает,два следующих шара просто оставляют вмятины,а первый-насквозь!А "Оса" у моего приятеля-он вместе со мной стрелял-отскакивает пуля!!!от ДСП-полный "ерунд"!
Дог:проговорил часа 2 о летних делах:на волка бумагу не дают,говорит,что ставят капканы и стрелять нельзя,хотя за 2волчьих туши-полагается лицензия на лося!Премия.На ворону раньше давали бумажку,отменили-типа "вы все хитрые стали,один взял путевку на ворону,мы его в лесу встречаем-идет с карабином+прицел оптический...на ворону,блин!".А то,что ружье с рукояткой ,или "тозик-106"-им там вообще по барабану,"раз в лесу с ружьем-всё,ты уже злостный браконьер!"Знакомый милиционер из разрешилки советует ружье в чехле носить,в лодке,или по лесу,патроны в стволе-проблем не будет".
Ну вообще то оно так и носиться. Вернее даже не в чехле, а в сумке вообще ни на что оружейное не похожей. И не видно никому. Так что вопросов ясное дело не возникнет.
Да-когда не привлекаешь внимания,не только оружием,а вообще-тихо приплыл(пришел),тихо уплыл-одежда обычная,громко не гогочешь,спросили чего-ответил коротко и спокойно.например-"откуда,мужик?" машешь рукой неопределенно-"оттуда,мужики!"))
Насчет одежды не знаю, камуфляж в принципе обычный. Вообще армейское снаряжение хорошо и в общем то удобно и не дорого... Оф топ, но вспомнилось: Поляна, на нее с двух сторон одновременно выходят две фигуры, бесшумно, с ножами на изготовку. Смотрят друг на друга и... Хохочут... Вот спросит кто нибудь, что мы тут делаем? А мы грибочки собираем! И в самом деле грибы ведь собирали 😊
Константин14
Прохожий 007:да,"Техкрим"патроны были.Легко проламывает,два следующих шара просто оставляют вмятины,а первый-насквозь!А "Оса" у моего приятеля-он вместе со мной стрелял-отскакивает пуля!!!от ДСП-полный "ерунд"!
Ерунда какая-то. Оса мебельную ДСПшку шьет всегда, как бумагу.
Я однажды поехал за город-тоже так,просто грибов подсобрать.Иду по лесу,хвать-а нож грибной забыл!Термос,бутеры,одежка теплая-все взял,да еще кинжал номерной-"на всякий пожарный",а маленький ножик оставил.Вобщем ,достаю кинжал из ножен(лезвие 21см+ручка,двухсторонняя заточка),иду-режу грибочки))Выхожу на полянку-там 2женщины сидят,чай пьют.Меня увидели-в крик-"Мужик,не трожь нас,денег нет ,да и сами мы старые-некрасивые,пожалей!!!")))Еле успокоил...
Прохожий ОО7:скоро поеду,попробую еще раз,и приятеля с "Осой"с собой возьму,напишу,что и как,а то сам уже сомневаться стал.Кстати-где-то видел тему-там здорово ругали новые патроны к "Осе"-типа слабые стали.
Лучше в Екат в гости приезжай 😛 Или может я в Тагил соберусь как-нить...
Константин14Гуаланди купил в Е-бурге с неделю назад , Тандем не хочу , в общем на Вые делать не чего , а на вагонку в выходные всё одно поеду .
"Тандем" -на Вые))Кстати-на Черных появились "Гуаланди" 12к,24руб за патрон.А ,вот ,пулю "Медведь"спрашиваю-говорят,даже не видели такую)))
Константин14А я тебе , пару страниц назад , говорил что хулиганы уже кончились....
типа -"хулиганы,медведи-опасно?",ответил-"хулиганы давно все умерли,а медведи вас самих боятся
и страниц пять назад писал мишки сами убегають... 😊
Прохожий 007:в ЕКБ буду в пятницу,заеду в "Стрелец"гляну,чего у них есть,кстати,книгу "Мохнатый бог"где у вас можно купить?В Тагиле нет ее.Скиф:ага,писали,а сами с чем ходите-плаваете?"Гуаланди"из трубочки выдуваете?)))На Вагонке будете-Андрею привет))Кстати,он говорил,что у него есть дареная "М-16"-с 5местным рожком,гражд.вариант-вот,тоже "ружье для похода"))).
Константин14Пердупреждать надо тока что с Андрей Иванычем по телефону поговорили , ни еду в эти выходные ни куда . А М-16 в каком калибре ?
На Вагонке будете-Андрею привет))Кстати,он говорил,что у него есть дареная "М-16"-с 5местным рожком,гражд.вариант-вот,тоже "ружье для похода"))).
патрон к М-16 5.56х45 (НАТО)Я в "рядах"в руках ее держал-но стрелять не пришлось.Армейская винтовка США,есть еще карабин такой же,вобщем,как у нас "Сайги"-клепают разные,но по мне лучше калибр 7.62,даже с "39"гильзой)
Я то думал М-16 в гладком калибре . На выставке не давно казали .
А Гуаландю из трубочки не выдуваем .
Оружие на сплав ? До пряников охотовед подвозит - ну это просто верх не приличия брать с собой оружие . От Кордона до Шалапаевского района , там "Борода" зверствует . Оот так и сплавляемся с ножичками и топориками .
Скиф:знаете,я раньше тоже с друзьями-приятелями бродил,так это нас все боялись-ножи,топоры,водки рюкзак)))А сейчас-или вдвоем с женой,или один плаваю,да и хожу тоже,вот собираемся летом в Приобье-вдвоем поедем,думаю "нарезной"брать,или 12К?Хочу собачку-лайку завести,да в квартире,думаю-испорчу только...а жаль.
ОФФ про прогулки по лесу....
Дедушка старенький пошёл в лесок грибочков пособирать, откуда же ему было знать что этот лесок в этот день толкиенисты окупировали для своих игрищ. Они о присутвии дедушки видимо тоже не догадывались да и о наличии мирного населения в зоне конфликта тоже почему то не очень задумывались. Идёт дедан никого не трогает, в руках корзинка и палка, типа что бы лишний раз не наклоняться, подходит к кустам, находит хороший такой беленький, в этот момент из кустов высовывается чудо в чём то непонятно зелёном (типа костюм маскарадный) и говорит " Я большой зелённый дракон!!!!" Дедан охреневает от неожиданной встрече, вспоминает какие травки он добавлял в свой самогон и от ниожиданного испуга замахивается на сиё существо, существо в продолжение "Я очень свиреп и я тебя съем". Дедан разворачивается и пытается убежать, метров через сто вылетает на полянку. На полянке костерок, сидит молодёж, девушка на свиреле играет так красиво, ну явно приличние детишки не то что тот наркоман что пожилого человека напугал, но если бы дедушка не был в таком взбудораженном состоянии, то его возможно насторожила бы странная одежда молодых людей и несовсем понятная экипировка, но он этого не заметил....
Картина маслом вылетает ипуганный дедан на полянку с криками " Там дракон, помогите" молодёж вскакивает на ноги с криками "Эльфы убьём эту ненасытную тварь" выхватывают мечи, шум гам, звук рога и убегают ,дед охреневает ещё больше и растояние до родной деревни преодалевает с почти олимпийским результатом.
А я наслушавшись душещипательных историй "за самооборону" прикупил себе "рысь". 😊
С длинным стволом и откидным прикладом . Играюсь вот ... И удивляюсь - эти орлы из КПБ умудрились сделать у 80 сантиметрового ружья 70 сантиметровый ствол ... 😀
ну, Константин (s665), ну рассмешил
StrelezzФото в студию .
А я наслушавшись душещипательных историй "за самооборону" прикупил себе "рысь". 😊
С длинным стволом и откидным прикладом . Играюсь вот ... И удивляюсь - эти орлы из КПБ умудрились сделать у 80 сантиметрового ружья 70 сантиметровый ствол ... 😀
Традиция , панимаш . 😀
2 s665 : Наверное этот дедушка впредь будет ходить по грибы с помпой и собачкой 😊
А автор темы что купил-то в итоге? Интересно
Postoronnim V
2 s665 : Наверное этот дедушка впредь будет ходить по грибы с помпой и собачкой 😊
И Максим за собой таскать.... 😊 😊
PS А в славном Е-бурге Рысь в продаже есть ?
2 Скиф : Юрий, это свежая мысль в данной теме! Таскать тяжеловато, а вот сплавом на катамаран или Рафт Максим вполне будет уместен! 😊
В славном Екатиренбурге не знаю, а у нас во Владимире Рысей по кимиссионкам немало валяется. Как то раз из интереса посмотрел - не вдохновила.. И заряжать не удобно, и спуск самовзводом не понравился. На любителя.. впрочем, как и Тоз 106 тоже на любителя, коим я и являюсь...
Пардон , я раньше молчал , но уже года три постоянно путаю вас Прохожий 007 и Postoronnim V . Почему не знаю . 😊
http://roberlee.livejournal.com/264325.html?view=4812933#t4812933 http://www.snopes.com/photos/animals/bearhunt.asp
Вот такие зверики по лесу бегают... Это к вопросу оно вообще надо или нет...
ДогТакие вещи надоть постить здеся http://guns.allzip.org/topic/14/164300.html
Вот такие зверики по лесу бегают... Это к вопросу оно вообще надо или нет...
2 Скиф : Нас отличить проще простого - у Вячеслава в нике дюжина символов, а у меня символов в нике - родимая чёртова дюжина 😊
Да,разные люди по лесам ходють))Кто зеленым драконом прикидывается,помню-на речке Сылве недалеко от деревни Молебка,плыву себе,выбегает на берег человек и кричит дурным голосом-"Мужик,не плыви туда,там ОНО!!"И в лес убежал))Я призадумался,а через км-другой,втречаю группу граждан,а на бережке ГАЗ-66 с красным крестом на борту стоит и люди меня спрашивают-"дядя,ты не видел тут странный мужчина не пробегал?")))Блин...а так хотелось на "ОНО"посмотреть)))
Такие вещи надоть постить здесяИзвиняюсь, не знал. До Америки боян добрался...
Я так и не понял, что лучше с собой взять в любой поход: ИЖ-43КН (510) или Хатсан фолдинг сток!?
Для каких целей?
не для охоты, но с возможностью таковой... основное назначение, как в теме, самооборона в походных условиях. прошу обратить внимание на разбираемость и неразбираемость сих девайсов... полагаю это важно, если ты не имея лицензии на охоту, желаешь носить оружие почти готовое к бою...
Я так и не понял, что лучше с собой взять в любой поход: ИЖ-43КН (510) или Хатсан фолдинг сток!?
Для каких целей?Слава Богу что ещё 31 страничка 😊 😊 😊
Уважаемый РЕДАКТОР
Может лучше - про реактор
Про любимый лунный трактор
Но нельзя же - год подряд
То Хатсанами пугают
То у них МРки лают
То Бенельки говорят
😊 😊 😊
Troglodytes
не для охоты, но с возможностью таковой... основное назначение, как в теме, самооборона в походных условиях. прошу обратить внимание на разбираемость и неразбираемость сих девайсов... полагаю это важно, если ты не имея лицензии на охоту, желаешь носить оружие почти готовое к бою...
😀 :upset:
Зашёл и не прогадал...
Не ту страну назвали Гондурасом 😀
Ну,если за 31страницу человек не понял,то тогда и "про реактор "не поможет)))
я долго ржунемогу... может еще кто-нибудь подтянется...
Ну ежели чел так и не понял, тогда "сайга" 12 со сдвоенным магазином, ну и запасик этих магазинов так штук 10 думаю будет достаточно 😊
Troglodytes
я долго ржунемогу... может еще кто-нибудь подтянется...
Ну давайте, я по второму кругу попробую*там еще в бутылке булькает, значит задору хватит*!
Обычно,[обычно!] человек сначал имеет какой-то опыт[или он его] и исходя из этого опыта человек покупает оружие...
У нас же[в Гондурасе] все наоборот - сначала человек покупает ствол, а потом придумывает как бы его выгулять...
Если вы идете по маршруту ноздря в ноздрю, с такими же как вы охламонами, вырвавшимися за пределы МКАД - единственное, что вам грозит - это тверские[почему-то обычно москвичей в Тверской обувают] ребята после дискотеки. Но тут вам лучшие помощники - это два 13 зарядных Макарыча - эффект лучше всякой Сайги - нападающие в панике отходят, унося убитых и раненых, а вы эффектным жестом перезаряжаете два ствола одновременно[девушки и ваши партнеру по CS будут в восторге].
А если собрались куда-то всерьез, то тут я вам не советчик.
Вот так, кратко.
Интересно,есть статистика:сколько туристов получило ранения и погибло в результате а)Несчастных случаев в)стихийных бедствий с)нападений местных д)нападений медведя или волка ??? И сколько травмировано и убито в пьяных драках между собой? На реке наблюдал таких-везут на плоту флягу 40л со спиртом-крики,выстрелы,один упал за борт-даже не заметили,пришлось кричать им,что товарищ их тонет...А вот тонул он с "Макарычем",или ТТ-не заметил)))
"А если собрались куда-то всерьез, то тут я вам не советчик.
Вот так, кратко."
Я ржу еще больше уважаемые ветераны-охотники... именно поэтому тут уже 31 стр? пойду исче в КС поиграю 😊
Подборка по медведям где то тут на форуме лежит. А про пьяных то... Если чесно, то мое мнение, надо просто даваьть премию Дарвина. Ну и из сайги, оно эфективнее, перестреляют друг друга, и шуму меньше будет. Просто как то было дело, бегал за мной такой "турист" с моссбергом. Оказалось, что я и трезвый бегаю шустрее и ловчее. Собственно после того случая я ижик то и таскаю.
------------------
lupus lupus homo est
Troglodytes
"А если собрались куда-то всерьез, то тут я вам не советчик.
Вот так, кратко."Я ржу еще больше уважаемые ветераны-охотники... именно поэтому тут уже 31 стр? пойду исче в КС поиграю 😊
"Ветеран" это так, маленькая награда за годы, проведенные у компьютера. А вот про охотников, это всем присутствующим ближе и понятней. Но вот какая незадача - мы то про оружие для походов говорим, а не для охоты... Турист не обязательно охотник. Да и не всегда есть возможность охотиться на маршруте(в моем случае так вообще ее нет, потому что я не такой "бывалый таежник", чтоб походя добыть что-то).
А вам для чего ружье? Для охоты в походе или еще для каких надобностей? Не на йети собрались?
А CS это хорошо, реакцию развивает, указательному пальцу правой руки без разницы на что давить - на кнопку мышки или спусковой крючок - так что тренируйтесь, тренируйтесь. 😀
А что тут собственно про ружье то говорить? Ясно, что оно должно быть надежным, маневренным и создавать максимальную плотность огня на коротких дистанциях. При том еще желательно и не тяжелым. Вот вам и печка. От нее и плясать. Еще помните, что оружие маскировать придеться. И прятать. Ибо законы у нас такие. В остальном выбор свободен и широк. От "смерти председателя" до "сайги 12" включительно. Еще надо упомянуть что с требованиями именно охоты сии пожелания противоречат. По моемй все. Остальное - детали. Думайте, примеряйтесь.
------------------
lupus lupus homo est
Вообщем читал ячитал, и пришел к выводу, что луцце ВСС ниче не придумали и тихо и стреляет далеко 😊)
Однозначно братцы
это помпа со складным прикладом, стволом 18" или 20" и магазином на 7+1
производитель уже не так важен, тут по вкусу и по своему соц.статусу, т.е возможностям ))))
VALID
Однозначно братцы
это помпа со складным прикладом, стволом 18" или 20" и магазином на 7+1
производитель уже не так важен, тут по вкусу и по своему соц.статусу, т.е возможностям ))))
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/604575.jpg][/URL]
я бы еще учел вес. в этом плане Рысь-К получается
ЗЫ но начальные требования к патроннику 76 не прокатывают. и тут вопрос - в 12 калибре с пулей так ли важен магнум-патрон?
VALID
Однозначно братцы
это помпа со складным прикладом, стволом 18" или 20" и магазином на 7+1
Это полуавтомат, пусть даже и Бекас-авто с 530 мм стволом.
Третий раз , по одному итому-же кругу 😊
Пора , пора снова медведей вспомянуть ! 😀
Strelezz
Третий раз , по одному итому-же кругу 😊
Пора , пора снова медведей вспомянуть ! 😀
Помянем и медведей. Но что есть медведь перед страшным зверем, по имени "местный"?
Noboru
зачем полуавтомат? Тут помпы за глаза хватит! Да и менее капризна она.
NoboruПомянем и медведей. Но что есть медведь перед страшным зверем, по имени "местный"?
.
Теория без практики - мертва ! Нужно "местного" свести на одной поляне с медведем 😊 А уж победившего и кошмарить ружбаем ...
😀
Н-да. Много написали.
Не считал нужным для себя встревать в этот весьма научный диспут. 😊
Да что-то сегодня решил. С похмелья, что ли.. 😊
Туристский опыт у меня заметно больше охотничьего. Абсолютно все свое свободное отпускное время за всю жизнь провожу в "лесах". География - от Закарпатья -Сев Карелии - приполярного Урала - до Забайкалья. Оружие с собой берем только в том случае, если есть возможность разнообразить с ее помощью рацион. Считаю лучшей ружбайкой для этих целей в походе - легкую двустволочку, лучше 16 калибра. В остальных случаях лучшее оружие человека - голова. За последние почти 30 лет путешествий - ни разу не было осечек 😊 Хотя и с мишками виделись несколько раз
Old Boy, старик,
ты не учёл потока времени. Что есть 16 кал., да ещё двустволка сегодня и сейчас? Лишь грусть и воспоминания о прекрасной юности забайкальских комсомольцев...
Да и головой медведя бить - это надо быть ну очень крутым перцем, это уже турист-экстремал. Это Турист с большой буквы! ёлы-палы..
Так что помпа, 12 кал, 7+1
и высокую самооценку в придачу!
VALID😊 😊
Да и головой медведя бить - это надо быть ну очень крутым перцем, это уже турист-экстремал.
Вообще-то я головой не бью, предпочитаю использовать ее по прямому назначению. Эффект во много раз выше 😊
А за неимением 16 сгодится и 12, да и 16 калибр сейчас найти можно, если задаться целью.
Ну а сейчас нас и тридцатьчетверка вполне устраивает.
Я несколько про иное хотел сказать. Про реальную необходимость ружья в походе. Просто многие, кто его берет, сами себе не хотят признаться, что весьма часто эта самая необходимость - надуманна.
Все, я умолкаю. Уж больно скользко в этой теме 😊
Old Boy
без обид! шутю я ))))
я тоже согласен с вами
человек часто тащит с собой оружие, потому что оно ему просто нравится
а так и одностволка сойдёт
Эт ясно. Я и так смайлов наставил 😊
Был в нашей команде раньше Андрей К. Всегда двустволочку с собой брал. Ну да он фанат охоты был. Вставал в 5 утра, и до завтрака чего-нить "к ужину" было. В перестройку, когда в магАзинах нифига не было, он даже порох сам умудрялся делать. Собачку свою (Травка ее звали) он практически не кормил, сама также утром приходила сытая 😊
Ну а мы... вот сейчас обсуждаем вариант летне-осеннего похода на Чаю (приток Лены, начинается севернее Байкала). Вот туда - пожалуй и я возьму.
преимущество двустволки перед одним стволом, т.е. помпой и пр. - второй ствол! для второго шанса лучше пока ничего не придумали... а в умелых руках этого "шанса" вполне достаточно 😊
я никогда раньше не носил с собой оружие в "походы", но после перебранки с косолопым... тогда мне повезло, т.с. достался второй шанс и теперь я его не упускаю из рук 😊 а вообще времена неправильные настали, порой зверье с ума сходит, а люди и тем паче, надо быть готовым ко всему...
Valid-никогда не слышал даже о случаях "самообороны",где понадобилось СЕМЬ патронов)))да еще "+1")))Может,тогда-"Сайга "7.62мм+штатный армейский магазин на 30мест?А ,может,Вам вообще лучше не в лес,а на полигон,сэр?))
[QUOTE]Originally posted by Константин14:
[B]Valid-никогда не слышал даже о случаях "самообороны",где понадобилось СЕМЬ патронов)))да еще "+1")))
.
Ну это вы зря ... Вы наверняка мало фильмоужасов смотрите . И боевиков тоже . 😊
"Местные" - они ведь как "чужие" . А медведи - те как терминаторы ... А вампиры и прочая нечисть по ночам ? 😀 😀
)))))"приехал пивовар Гюнтер в Россию,многое его удивило,многое поразило...а потом он погиб под Сталинградом)))"
Константин14
)))))"приехал пивовар Гюнтер в Россию,многое его удивило,многое поразило...а потом он погиб под Сталинградом)))"
.
Дорогой ! Как поговоришь с ребятами - не забудь вытереть лезвие ... А то опять заржавеет ... 😊
Strelezz
точно!!!!!
Константин14 смотри как оно может быть
я таки представляю себе картину - на опушку из зловещей темноты леса вываливают 7 МЕСТНЫХ и следом ещё +1 самый страшный МЕСТНЫЙ и выстраиваются полукругом, широко раставив руки ( у каждого по топору) шарят осоловевшим взглядом - ищут сладеньких туристов, дабы надругаться над ними цинично и съесть потом
а у туристов то всего одна двустволка, и туристический топорик - УЖОССС...
а уже после, потом, когда МЕСТНЫЕ ушли (пару местных остались на опушке навсегда), выйдет мохнатый хозяин тайги и доломает останки людей, и оставит следы зубов на стволах двустоволки... И зловещая темнота поглатит сея до поры
не пойду я в лес короче, и вам не советую
Конечно в 99% оно и не понадобиться. Но в 1 понадобиться может. Посему пусть будет. Это первое. Второе аксиома - Огневая мощь избыточной быть не может.
------------------
lupus lupus homo est
Человек в середине декабря 2006-го, задал вопрос об "оружие для походов", ужо восемь раз вокрух земли с рогаткой обошёл, а флуда....... 😀 😉 😀
ЗЫ: Ради интереса, спросите в Выживании: ':..кто с чем в походы ходит и какие гоп-компании вооруженные до зубов с гризлями-убивцами на них выскакивают?' 😛
Тамма,люди реально ходют и выживаютъ, а в этой теме имхо инфы на одну страницу и флуда на десять.
BALTAZAR
ЗЫ: Ради интереса, спросите в Выживании: ':..кто с чем в походы ходит и какие гоп-компании вооруженные до зубов с гризлями-убивцами на них выскакивают?' 😛
Тамма,люди реально ходют и выживаютъ, а в этой теме имхо инфы на одну страницу и флуда на десять.
Иго-го, опять бедный kiowa будет за всех отдуваться... 😀
NoboruИго-го, опять бедный kiowa будет за всех отдуваться... 😀
Этт точно..... 😀 😀 😀
BALTAZARЗЫ: Ради интереса, спросите в Выживании: ':..кто с чем в походы ходит и какие гоп-компании вооруженные до зубов с гризлями-убивцами на них выскакивают?' 😛
Тамма,люди реально ходют и выживаютъ, а в этой теме имхо инфы на одну страницу и флуда на десять.[/B]
.
Сходил , посмотрел ... Тот -же флуд на десять страниц , те-же "местные" , те-же медведи , и тот-же "огрызок МЦухи" как панацея от всех бед ... 😊
почитайте на досуге про людей и ублюдей: http://www.mountain.ru/people/dispute/2004/bez_nepodoba/
а про медведей помолчу.
неизвестный чел,который мне написал в "майл":уважаемый,все,что я пишу-вы и так читаете в форумах!Остальное-для узкого круга)))Можете "почитать меня"в форуме "природа.местные")))
А чем плохо???Пишем,общаемся,шутим...спорим,грубим)))Если кому-то некогда("лыжи у печки стоят")-нажал кнопочку и ты уже в другом мире!
"+1" - это, наверное, последний для себя... Шоб ведмедь не выпытал, где остальные попрятались...
Дог:"огневая мощь избыточной быть не может")))))Да..."понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и пригорюнился"))))
Troglodytes:прошел по ссылке...спасибо за адрес.Вспомнил годы службы.Даже пограничники выродились,что же о "местных"говорить.Грустно,но-это жизнь.
В походе прежде всего всё зависит от личной подготовки 😛, а ежли ты ни готов к неприятностям, то хоть обвешайся как Шварцнегер в "Хищнике", толку ноль. Да и места для водно-пеших прогулок с рюкзачком и палаткой, тож надо выбирать. Нефуя разбивать лагерь в "Чеченской зелёнке" или искать грибы в Кодорском ущелье.... Тут после 23 часов за пивом сходить, всё равно, что ящик патронов на передовую поднести. В наших каменных джунглях не меньше опастностей подстерегают в каждой подворотне, чем в глухой тайге...... 😞
зверья боятся - в лес не ходить... русские охотники не такие! - хичники не пройдут! 😊
BALTAZAR
Тут после 23 часов за пивом сходить, всё равно, что ящик патронов на передовую поднести. В наших каменных джунглях не меньше опастностей подстерегают в каждой подворотне, чем в глухой тайге...... 😞
хотел в Москву на повышение квалификации ехать - не поеду: страшно и Rem не возьмёшь
у нас, вроде, не так (пока)
у человека нет естественных врагов, кроме него самого (С) мысль не моя, но мне нравится 😀
сея мысля шизофренична, если имеет ввиду - я сам себе враг. А если имеет ввиду все человечество, то тогда нужен ствол пошире... 😊
Troglodytes
сея мысля шизофренична, если имеет ввиду - я сам себе враг. А если имеет ввиду все человечество, то тогда нужен ствол пошире... 😊
если вести неправильных образ жизни, то не шизофренична ни в каком случае 😀
а так, естественно, имеется в виду: "для разных людей "
Человек человеку - волк
Раньше в походы с такими ходили и не парились!!! 😊
Дааа, были люди в наше время.....(с) 😛
И главное совсем не прятали девайс.
------------------
lupus lupus homo est
А какие боеприпасы заготавливають в походдд настоящие мужчины?!
Простая логика. Если не собираемся охотиться на птичек, то мелкая дробь не нужна. Нужно что нибудь обладаюшее максимальной останавливающей способностью. Значит пули и крупная картеч. Причем патроны не самокрут. Сами-знаете-почему.
------------------
lupus lupus homo est
Дог
Причем патроны не самокрут. Сами-знаете-почему.
Самокрут можно, только не с резиновыми пулями/картечью. Главное не говорить, что они крутились для самозащит 😛
Не нужно. Ибо самокрут индивидуален. А магазинные патроны из под штампа. Я конечно дую на воду, но все-таки желательно если что не оставлять индивидуальных следов.
------------------
lupus lupus homo est
а-а-а, вы с этой точки, тогда есть доля истины.
а зачем оставлять следы и свидетелей... 😊
Troglodytes
а зачем оставлять следы и свидетелей... 😊
Это что, придется и своих друзей-туристов завалить что ли?
Следы остануться в любом случае. Если только не по воздуху летать.
------------------
lupus lupus homo est
Братцы-душегубцы)))На тему патронов-на сплав в лодку беру "обрез",заряжаю в "тозик"в ствол резин.пулю,а в 2х местный магазин-картечь 6.3мм.Первый выстрел-травма(или в воздух),а второй-пока не понадобился)))+с собой 2снаряженных магазина с пулями(на мишку)-тоже не пригождались,хотя мохнатого встречал ,но плыл мимо,а он стоял на берегу и говорил вслед-"ай килл ю,боотс-мен"-гад)))Да и вообще из 20го калибра стрелять по медведю-не есть хорошо.Для стреляющего)))А с двудулкой когда брожу 12к-в обоих стволах пули"Позис"-34г-тут уж,кто ловчее окажется.Тоже пока не приходилось "спешить".Сделал вывод-в основном опасность исходит из шумных молодежных компаний,где нет детей и женщин и много водки!)))Обязательно прикопаются,бывает,даже не "наезд",а просто припрется кто-то к костру "за жизнь"по-базарить,сиди-слушай его пьяные жалобы,или о том -какой он лихой парень,в таких случаях оружием трясти не надо,пьяным пофиг все,а срок реально можно получить-свидетелей слишком много.
Верно говоришь, Константин14... 😊 а если в КН один ствол резина, а второй 34г?
Troglodites:думаю,что в лесу основная опасность появится сразу и близко,даже пусть не медведь,а бешеная лиса(был случай)или собаки одичавшие-резина тут ни к чему.А человека Вы услышите заранее-можно и перезарядить.Кстати-выстрел из КН резиной в грудь метров с 5-6...лучше сразу добейте,чтобы не мучался)))
Благо, что компании шумные и ничего вокруг не видят. Просто обойти.
------------------
lupus lupus homo est
Лучший способ защиты - нападение :-)
"Нормальные герои всегда идут в обход!")))
[B][/B]
Константин14
а патроны с резиновой пулей - самодельные? Или покупные?
сам не пробовал по живому стрелять резиной, но много слышал что мол покупные 12 кал. - слабые очень.
Конечно-резина там "не правильная"-без стального сердечника,как в "осе".Но за счет легкости-высокая нач.скорость-на дистанции до 10м-просто опасно для жизни,там,кстати,на пачке написано-"не применять ,ближе 10м"!В ДСП с 10шагов-просто круглая сквозная дырка)))Так,что...хватит.))
Лучший способ защиты - нападение :-)И как это предлагаеться выполнить практически? Стрелять встречных пьяных?
------------------
lupus lupus homo est
на самом деле агрессия в этом и заключается, т.е. слабая сабачка всегда первая тявкать начинает, в отличии от волков... Ну а если серьезно, то нападать на всех кого встретишь у себя на пути, дабы защититься от них 😊 желательно это делать из укрытия и неожиданно, окружив противника.... в качестве моральной компенсации за предполагаемое нападение на Вас необходимо подобрать все ценные весчи бандитов - это трофеи 😊
Древняя китайская притча. Один европейский чемпион по боксу приехал в Китай,посетил монастырь буддистов.Там жил известный мастер дзен,этот чемпион ему сказал-"ну,чему ты меня можешь научить,я никого не боюсь!"Мастер спросил-"вот,представь,собралась толпа бандитов,с оружием-они решили тебя убить и ограбить,разве ты их одолеешь?"Чемпион согласился-"конечно,нет!"Мастер сказал-"так вот,я научу тебя не ходить там,где они собираются!")))))
С тренером по борьбе может спорить только тренер по стрельбе Вот
Славно развит эпистолярный жанр у наших коллег!
Чувство юмора на высоте. Пока топик читал, ухахатывался.
Вы что, все всерьез к партизанской войне готовитесь?
Насколько я знаю (знатоки поправят), нахождение с огнестрельным оружием в охотничих угодьях приравнивается к охоте, то же самое в закрытый период - к незаконной охоте.
Наличие обреза - вообще 100% уголовка.
Стоит ли рисковать?
А вообще русская пословица гласит: "Волков боятся в лес - не ходить". А к этому могу добавить свое изречение: "Риск должен быть осознанным, чтобы не стать оправданным".
С уважением.
Законы знаем, каждый имеет право на жизнь... а все остальное административка.
Эт,точна....)))
Гос.Дума России приняла новый закон об оружии:"гражданам РФ запрещено носить колюще-режущие предметы,отвертки,топоры,ножницы,иголки,булавки и заточенные карандаши.Также запрещено носить удушающие предметы-шарфы,шнурки,трусы с резинкой.Запрещено также носить тупые предметы ударного действия-молотки,бейсбольные биты,теннисные ракетки,книги-весом более 0.2кг.Запрещено ношение пива:а)в бутылках-колет,б)в банках-режет,в)в мешках-ударяет.И конечно,на территории РФ-запрещено нарущение и не соблюдение вышеупомянутого Закона!"Дополнение:для Sir Alex-разрешено,как особо законопослушному гражданину нахождение в охотничьих угодьях в закрытый период при условии,что он будет находиться внутри стального ящика,запертый снаружи местным охот-инспектором.Края ящика должны быть закруглены.Утверждено на заседании Гос .Думы от...2007г.
Стоит ли рисковать?Конечно не стоит. Просто заранее оформите завещание, и возьмите большую банку вазелина. Так, на всякий случай.
------------------
lupus lupus homo est
Дополнение:для Sir Alex-разрешено,как особо законопослушному гражданину нахождение в охотничьих угодьях в закрытый период при условии,что он будет находиться внутри стального ящика,запертый снаружи местным охот-инспектором.Края ящика должны быть закруглены.Утверждено на заседании Гос .Думы от...2007г.
Спасибо, конечно, за столь уважительное отношение к моей персоне, однако, хочу задать провокационный вопрос: "С каких это пор в России за законопослушание стали в стальные ящики упаковывать? Или быть может все это нереализованные фантазии его сиятельства Константина Четырнадцатого?"
)))))Сэр..."государство-это я!",к сожалению,сказавший это хоть и был 14ым,но не Константином))))Ну,а серьезно-"ношение оружия-право свободного человека",а не только депутатов той же Гос.Думы,которые разрешили себе постоянное ношение пистолетов .Думаю,в стране,где "слуги народа"так боятся своего народа-соблюдение закона-миф,не более...А,вот,браконьеров надо ловить и наказывать не смешным штрафом,как сейчас,а более действенно и "избранных"охотников на больших черных машинах-тоже.А то,смотрю-"слуги" уже стали наглее хозяев!
Вспомнил старый анекдот:
Идет заседание ГД. Председатель встает и говорит:
- Уважаемые пацаны. Вы, в натуре,получили от народа все что хотели: бабло, льготы, хаты, спецномера на тачки, и, главное, неприкосновенность. Пора, в натуре, братва, и о самих людях подумать.
Голос из зала:
- Братаны, ну, я так думаю, по тысяче душ на человека, ну типа, для начала, а потом как пойдет.
О себе:
Признаюсь, КоАП нарушаю, причем осознанно.
Вот-вот...грустно и смешно,не знаю-чего больше.Вот и ловчим-выясняя,какое оружие для походов наиболее оптимально,а "нормальные депутаты"ходят с АКМ и не "парятся")))
Вот вот... Не понятно кого более опасаться - бандитов или представителей власти...
------------------
lupus lupus homo est
Агресивные граждане не пройдут! а михи и подавно... просто когда начинаешь обдумывать некоторые нехорошие ситуации, то понимаешь, уж лучше я буду наказан за несоблюдение некого дурацкого закона, запрещающего ношение оружия, чем пострадают мои близкие или справедливость.
проще сказать, пошёл разговор не об оружии для походов, а о недостатках нашей страны. начали за здравие, закончили за упокой!
пошел разговор об оружии для маленьких граждан нашей нашей Большой Страны... 😊
почитав этот топик уже страшно в лес ходить становится сразу воображаешь себе сверх вооруженного ганзовца идущего с нежным выражением на свирепой морде тебе навстречу держа автомат (ружье, базуку, пистолет) направленную тебе в лицо. Ну это так офф. у меня самого, простая обычная сайга 410 для этого.
Foma:почитайте книгу М.Кречмара "Мохнатый бог",а потом представьте себя в "походе"с "410ой Сайгой")))Да,есть у нашей страны "недостатки"-в том числе,они-мохнатые,серые,злые,голодные!)))а-ещё пьяные ...)))
Константин14
Foma:почитайте книгу М.Кречмара "Мохнатый бог",а потом представьте себя в "походе"с "410ой Сайгой")))Да,есть у нашей страны "недостатки"-в том числе,они-мохнатые,серые,злые,голодные!)))а-ещё пьяные ...)))
Да понимаю я конечно смехотворность калибра против медведя 😊 но я в основном езжу км 300 вокруг тулы 😊 а так 12 или нарезняк рулит конечно!
Модератор-ау!!! И тут можно табличку повесить-"закрыто на учет")))
пару ящиков водки и друзей!!/шучу/мосся590 со складным прикладом
IMHO: лучшее оружие для походов - ложка.
кароче не осилил даже половины темы, но!
1. ВАЖНЕЙ и надежней будет иметь ДВА ствола в походе или даже ТРИ!
2. для самообороны подойдут любые ПРОВЕРЕННЫЕ временем ружья и чем проще и надежнее тем больше шансов, так что сдесь двухстволки более предпочтительней выглядят. в идеале у одного двухстволка у другого помпа или п/а 😊
Так ктож спорит. В идеале на каждого мужика походе должно по стволу приходиться и желательно, чтобы все одного калибра были
в идеале у одного двухстволка у другого помпа или п/аВот тут поспорить готов. Для самообороны ИМХО двустволка не годиться.
А у космонавтов в НАЗе комбинашки лежат - наверное неспроста.
Маленькие, красивые - нам таких не продадут!
Может на этих летунов охоту устроить?
Я так эту проблему понимаю : в тех районах где высока вероятность встречи с топтыгиным этим ружьём будет помпа 12го клб, а там где только двуногие звери, хватит и 410ой сайги.
AAG
Вот тут поспорить готов. Для самообороны ИМХО двустволка не годиться.
у нас недавно был случай, мужик с сдувхстолкой (охотник) случайно упал в овраг и грубо гвооря почти прям на медведя, тот мирно поедал ягоду - для обоих неожиданно все было и медведь напал (мож с перепугу, инстинкт самосахранения сработал - мож он подумал что это нападение))) конечно же мужик выстрелил из "того что было" а была дробь на не крупную птичку, и медведь после одного выстрела убежал (не входило в его планы разборки с человеком)... получается "ПОДХОДИТ" двухстволка для самообороны - ведь этот охотник оборонялся в данном случае. - но это лишь один случай, конечно же не вешает клеймо "ПОДХОДИТ", "НЕПОДХОДИТ" - пусть каждый сам решает - чем ему обороняться 😊.
---
двухстволку упомянул именно в купи с многозарядками) 😊 ибо там где откажет помпа или п/а, двухстволка будет совсем не лишня. речь идет не об охоте а о САМООБОРОНЕ! значит НАДЕЖНОСТЬ как ни крути важный параметр иначе хоть танк бери если в нем нет солярки - он бесполезен. ИМХО в данном случае такое: стволов для "группы" людей должно быть "НЕ ОДНО!" - это первый шаг на пути к ГАРАНТИРОВАННОЙ успешной обороне. а уже во второй шаг пусть сами определяются хоть нажами вооружаются хоть собак докупают - в реальном ситуации "все средства" хороши. проверенная двух-стволка докупленная к "многозарядке" - дает больше шансов на САМООБОРОНУ как ни крути. ИМХО. я бы больше опасался за свою жизнь зная что на всю группу у нас всего одно средство самообороны! - а это уже на личном опыте испытал, когда мы пару километров шли по проселочной дороге по медвежьим следам имея в наличии только одно ружье! нападение то может быть с любой стороны и не факт что на впередиидущего, а почему бы не с зади?! конечно кому то это покажеться параноей, но я для себя решил - два ствола (два ружья) лучше чем одно 😊)) хотя я больше для охоты а не для самообороны 😊
AAG
Так ктож спорит. В идеале на каждого мужика походе должно по стволу приходиться и желательно, чтобы все одного калибра былиВот тут поспорить готов. Для самообороны ИМХО двустволка не годиться.
если будет несколько ружей, то ИМХО всё равно какой они системы: помпы, двустволки, ПА, да хоть и одностволки! 😀 огонь по одной цели с разных ружей будет надёжней, чем из одного! 😛
это как на машине с двумя двигателями: один откажет, так второй медленно, но вытянет!
Alex KZ
Ничё не страшно. Даже зайцав и утков не боюсь.
ну епресете 😊))))))) поднял настроение... 😊 хорошо блин тем кто в больших городах живет - у нас в провинции ни патронов, ни пороху, ни гильз, ни дроби... одни капсюля в продаже 😞 и это большую часть сезона так... правда слыщал новость что мол поправки к закону о перевозки "за раз" ограничения увеличили - типа теперь больше за раз возить можно, к следующему сезону дело должно поправиться.. 😊
ruslan76
если будет несколько ружей, то ИМХО всё равно какой они системы: помпы, двустволки, ПА, да хоть и одностволки! огонь по одной цели с разных ружей будет надёжней, чем из одного!
это как на машине с двумя двигателями: один откажет, так второй медленно, но вытянет!
вово! и это тоже! тут уж главное друг друга не перестрелять 😊)))))))
получается "ПОДХОДИТ" двухстволка для самообороны - ведь этот охотник оборонялся в данном случае. - но это лишь один случай, конечно же не вешает клеймо "ПОДХОДИТ", "НЕПОДХОДИТ" - пусть каждый сам решает - чем ему оборонятьсяТак то да. Конечно каждый сам должен решать, чем ему обороняться удобнее. Но именно в качестве самооборонного девайса у двустволки капитальный минус - низкая скорострельность (предполагается более двух выстрелов)
когда предполагается более двух выстрелов - да! верно двухстволка явный аутсайдер (особенно если только одна двухстволка и есть для самообороны). Подошли к вопросу о соотношении "практика и теория" это как "тяжело в учении, легко в бою". а есть еще один плюс у двухстволки (особенно с двумя спусковыми крючечками) - можно сделать дуплет! с одного ствола дуплет не сделаешь. вобщем уже ясно 😊 для одной ситуации ДУПЛЕТ может стать решающим (при нападении мишки когда ему одного выстрела скорее всего будет мало - не факт но часто ведь случается, как раз дуплет может и жизнь спасти, или шанс подарить) одностволка (любая!) может и проиграть - это случай когда одного выстрела недостаточно (частые случаи с медведями) - опять же впринципе вариантов столько что ПРЕДУСМАТРЕТЬ ВСЕ! случаи САМООБОРОНЫ в НЕ дома можно только ОДНИ ЕДИНСТВЕННЫМ способом - правильно - остаться ДОМА! 😊)) все остальное - варианты и шансы. а у меня родилось только что еще одно "ИМХО" - "лучше ТРИ ДВУХСТВОЛКИ НА ГОТОВЕ!, чем одна МНОГОЗАРЯДКА" ну и с вариациями типа ДВЕ двухстволки Один П\А и т.д. 😊)) главное что бы едениц готовных к бою было как можно больше 😊)) если увлечсья не нашутку этим то прохождение маршрутов как турист - превратиться в "ПОИСК ЖЕРТВЫ" 😊)) тут еще мысль пришла: а существуют ли в природе "сканеры движения!"??? доступные в продажы обычному человеку! вот штуковина могла бы не слабо пригодиться, заметив "дичь" (противника, полевую мышь и т.д.) например хотя бы метров за 40-50..
ruslan76если будет несколько ружей, то ИМХО всё равно какой они системы: помпы, двустволки, ПА, да хоть и одностволки! 😀 огонь по одной цели с разных ружей будет надёжней, чем из одного! 😛
это как на машине с двумя двигателями: один откажет, так второй медленно, но вытянет!
.
Ясен пень ! Пулемет на фланге всегда должон быть ! Это-ж азы туризма ! 😀 😀
про сканер конечно же загнул, 😛 но всякое бывает у нас и умельцы есть такие! в электроннике что только отблагодарить хорошо не забудь, спаяют все что тебе надо и не надо 😊)))) будет не просто сканер на 100 метров а еще например с подстроечным "тепловым" режимом причем с выбором точной темп. или ее диапазона! и т.д. вобщем сдается мне что "портативного" устройства такого масштаба не существует - а если и есть то не в свободной продаже. 😊 а жаль, я бы задумался о покупке - хотя узнав цену задумался бы наверное еще больше 😊)))))))
Totewekotiara
про сканер конечно же загнул, 😛 но всякое бывает у нас и умельцы есть такие! в электроннике что только отблагодарить хорошо не забудь, спаяют все что тебе надо и не надо 😊)))) будет не просто сканер на 100 метров а еще например с подстроечным "тепловым" режимом причем с выбором точной темп. или ее диапазона! и т.д. вобщем сдается мне что "портативного" устройства такого масштаба не существует - а если и есть то не в свободной продаже. 😊 а жаль, я бы задумался о покупке - хотя узнав цену задумался бы наверное еще больше 😊)))))))
.
А может , просто в легкопроходимых местах веревочку натянуть ? И маты упавшего встревожат ночной туман ... 😀
Strelezz
Ясен пень ! Пулемет на фланге всегда должон быть ! Это-ж азы туризма !
ага и общяться только знаками что бы врага не спугнуть - ведь надо ж пару реальных треннировок провести закрепить так сказать "азы туризма" 😀
Totewekotiaraага и общяться только знаками что бы врага не спугнуть - ведь надо ж пару реальных треннировок провести закрепить так сказать "азы туризма" 😀
.
Ясное дело ! Туризьм тренировки требует ! И маскировка на местности , и захват "языка" , и тактика боя в лесных условиях - всё должно присутствовать !
Самое главное : Любой турист должон помнить - он на враждебной территории !!
Правильный турист на любой взгляд в его сторону -
должон отвечать дуплетом картечи !
Strelezz
Правильный турист на любой взгляд в его сторону -
должон отвечать дуплетом картечи !
и чтоб наверняка уже было - вилкой в глаз! - это как контрольный 😊)
у меня вопрос не по теме к тебе! - где бы посматреть правильное написание смайлов?!?!? я на этом форуме вообще не нашел образцы смайлов! :? например двоеточие и англ буква "Д" по идее лыбу до ушей (на некоторых сайтах катит, на этом нет 😞
StrelezzДвоешники . 😀.
Ясен пень ! Пулемет на фланге всегда должон быть ! Это-ж азы туризма ! 😀 😀
Пулемет с флангу и миномет со второго... 😀 😀
Totewekotiara
про сканер конечно же загнул, 😛 но всякое бывает у нас и умельцы есть такие! в электроннике что только отблагодарить хорошо не забудь, спаяют все что тебе надо и не надо 😊)))) будет не просто сканер на 100 метров а еще например с подстроечным "тепловым" режимом причем с выбором точной темп. или ее диапазона! и т.д. вобщем сдается мне что "портативного" устройства такого масштаба не существует - а если и есть то не в свободной продаже. 😊 а жаль, я бы задумался о покупке - хотя узнав цену задумался бы наверное еще больше 😊)))))))
.
Похоже , ты пользуешься "быстрым ответом" . Нажми кнопку "ответить" , там внизу есть масса замечательных рожиц .
Strelezz
Похоже , ты пользуешься "быстрым ответом"
ТОЧНО... вот что значит невнимательность... 😊 гранмерси... :obaldet: все получилось... а я седня иду сдаваться в местное "ЛРС" все доки собрал... эээххх. волнуюсь 😀 только бы все получилось.
Скиф
Двоешники .
Пулемет с флангу и миномет со второго...
нам пока пулемета хватит - шевелнулось? - ОГОНЬ! а миномет наводить надо и т.д. это уже оружие массового поражения (или выведение тяж. техники из строя - на случай если противник на слоне штурмом брать будет))))) вобщем пулемет для дела, миномет для бездельников (в каламбурном иносказательном смысле) 😀 а че! - метнул 3-5 мин по периметру - периметр и слег...
Читаю и смех берёт про автоматы помпы.
Самая опасная охота Африканские туры.
Так вот туда НЕ ПУСКАЮТ, в страну, с автоматами полу помпами и прочим хламом. ТОЛЬКО 2х ствольный штуцер !!!! Нет надежнее ничего, только он ГАРАНТИРУЕТ второй выстрел.
Безопасность Вам можете гарантировать только Вы сами!
А штуцера, полуавтоматы, недопулемёты и переминомёты - только дают вам шансы!
Для самообороны: двустволка-бескурковка с интерсепторами(которые точно работают!) в количестве не менее 2-х на группу! ИМХО
DavidT
Читаю и смех берёт про автоматы помпы.
Самая опасная охота Африканские туры.
Так вот туда НЕ ПУСКАЮТ, в страну, с автоматами полу помпами и прочим хламом. ТОЛЬКО 2х ствольный штуцер !!!! Нет надежнее ничего, только он ГАРАНТИРУЕТ второй выстрел.
Вы где-то видели компактные и легкие штуцера? 😀
компактные и легкие штуцерА они комн-то нужны?
Conduktor
А они комн-то нужны?
Так вопрос был не вам. 😊
А теперь и вас спрошу. Двустволку бескурковую вы где видали, чтобы она весила в пределах 2,5-2,7 кг. и в рюкзак в собранном виде влезала?
alparТак вопрос был не вам. 😊
А теперь и вас спрошу. Двустволку бескурковую вы где видали, чтобы она весила в пределах 2,5-2,7 кг. и в рюкзак в собранном виде влезала?
Ссори что влез с ответом. ИЖ 27 со стволами 510мм. И ИМХО в рюкзак ствол в собранном виде засовывать бесполезно, в случае экстренной необходимости извлечь его будет проблематично. Если требуется скрытое ношение на маршруте, то чехол, пистёгнутый к рюкзаку. А так в походе ОСА рулит.
s665Ссори что влез с ответом. ИЖ 27 со стволами 510мм. И ИМХО в рюкзак ствол в собранном виде засовывать бесполезно, в случае экстренной необходимости извлечь его будет проблематично. Если требуется скрытое ношение на маршруте, то чехол, пистёгнутый к рюкзаку.
А разве есть такие? И какая общая длина? И какой вес?
Тоже прошу прощения, что влезаю. 😊. ТАКИХ серийно не выпускали. Самый короткий "ИЖ-27ЕМФ" у меня: стволы-56см, общая дл.-97,5см, вес-3,1кг.
"Иж-43" вполне существуют с 51-см стволами. Соотв. общая дл. будет около 93см и вес 3-3.05кг. Ну и в верхнем сообщении ув. Conduktor видимо имел ввиду все же эжекторы 😊(выбрасыватели), хотя и интерсепторы (перехватыватели курков) тож не помешают.
Стутцер в качестве походного оружия - оч. оригинально. Автору - респект за чувство юмора 😊. Для Африки, спорить не стану, штука хорошая, только и там встречается все реже, по причине дороговизны. Автоматическое оружие действительно не приветствуется , однако, надо полагать 😊 😊, для авторитетного чела это не препятствие, ездят сукины дети с чем хотят. Сам видел однажды у такого охотника п/а, вроде под .458 ВинМаг. В общем, все как всегда 😞.
zajac34
Тоже прошу прощения, что влезаю. 😊. ТАКИХ серийно не выпускали. Самый короткий "ИЖ-27ЕМФ" у меня: стволы-56см, общая дл.-97,5см, вес-3,1кг.
"Иж-43" вполне существуют с 51-см стволами. Соотв. общая дл. будет около 93см и вес 3-3.05кг. Ну и в верхнем сообщении ув. Conduktor видимо имел ввиду все же эжекторы 😊(выбрасыватели), хотя и интерсепторы (перехватыватели курков) тож не помешают.
Вот и я о том. Нету таких ИЖ-27. А ИЖ-43 длинноват и тяжеловат, сами видите. К тому же лично меня его фальшкурки сильно смущают, ибо имеют тенденцию цепляться за что попало - в рюкзак такое не положишь, вынимать весьма проблематично.
Conduktor видимо имел ввиду все же эжекторы (выбрасыватели), хотя и интерсепторы (перехватыватели курков) тож не помешают.Нет, я имел ввиду именно интерсеторы - полезная штука: на маршруте по-любому носить собраным с патроном в патроннике и на предохранителе, вот тут они и пригодятся. А в нас. пунктах - в рюкзаке, поэтому стволы желательно по-короче. Ну а на случай боя против 3-х и более профессионалов(после 2-х выстрелов картечью шантропа 100% начнет оперативны отход по плану "спасайся кто может") или медведй лучше, конечно иметь эжекторы 😛
ИЖ 43КН или ИЖ 27 фермер или Тоз 34 обрезаный - дёшево и сердито.
alparС этим не поспоришь. Правда, однажды держал в руках бескурковые "Иж-43"(20"), но только однажды. Ну и длина\вес никуда не делись.
А ИЖ-43 длинноват и тяжеловат, сами видите. К тому же лично меня его фальшкурки сильно смущают, ибо имеют тенденцию цепляться за что попало - в рюкзак такое не положишь, вынимать весьма проблематично.
Как вариант. Обратиться к разрешителю за направлением на ремонт и к dim 99 за пластиковой ложей. Если не зацикливаться на 50 см, (ств. блок ведь не взаимозаменяемый ? Или повреждение оного случилось скажем, на 46-м сантиметре?), получаем ружье 50-45/92-87см, 2,5-2,3кг. Охотпатроны, конечно, придется снаряжать самому, а при рандеву с Хозяином отдача всяко будет незаметной 😊. Все это хлопотно, но кому надо, полагаю, можно попробовать осилить.
ну кароче плохо на деревне без нагана 😊
zajac34
С этим не поспоришь. Правда, однажды держал в руках бескурковые "Иж-43"(20"), но только однажды. Ну и длина\вес никуда не делись.Как вариант. Обратиться к разрешителю за направлением на ремонт и к dim 99 за пластиковой ложей. Если не зацикливаться на 50 см, (ств. блок ведь не взаимозаменяемый ? Или повреждение оного случилось скажем, на 46-м сантиметре?), получаем ружье 50-45/92-87см, 2,5-2,3кг. Охотпатроны, конечно, придется снаряжать самому, а при рандеву с Хозяином отдача всяко будет незаметной 😊. Все это хлопотно, но кому надо, полагаю, можно попробовать осилить.
Ну если так подходить к данному воппросу, то впору открывать тему "Обрез для походов" и спорить в ней, из какого ружья выйдет лучший обез, из МЦ или Беретты.
Читаю и смех берёт про автоматы помпы.
Самая опасная охота Африканские туры.
Так вот туда НЕ ПУСКАЮТ, в страну, с автоматами полу помпами и прочим хламом. ТОЛЬКО 2х ствольный штуцер !!!! Нет надежнее ничего, только он ГАРАНТИРУЕТ второй выстрел.
Точно?
значит приезжаем в африку берем АК и едем валить слона, думаю рожка ему хватит 😊
alparЩа набегут и обвинят в святотатстве 😊 😊.
из какого ружья выйдет лучший обез, из МЦ или Беретты.
Я ни в коем разе не настаиваю. Только как теоретически возможный(?) выход. Видел у туриста ""Иж-18" с обрезанным стволом (ок.20") и выпиленным в виде "рамки" штатным прикладом (!). Вот и вспомнилось 😊... от чрезвычайной скудности имеющегося выбора "походопригодного" оружия.
ОФ-абсолютно походпригодный
Вот, то что у меня в руках и является лучшим оружием для Ваших целей, сколько тысячь километров проехало оно со мной и всей моей семьей по российским дорогам, на скольких базах и домах отдыха оно побывало и по хранилось у них в (1-ых отделах), видели бы вы выражения глаз особистов, при сдаче на хранения на время отдыха им (без затвора),но с полным боекомплектом и разрешением сего устройства, я для себя выбор сделал еще в 1995 году по цене помоему 1300 или 1600 тех рублей, за ТОЗ-106 еще со старой скобой и затворной рамой.
Толстый Бегемот
Вот, то что у меня в руках и является лучшим оружием для Ваших целей, сколько тысячь километров проехало оно со мной и всей моей семьей по российским дорогам, на скольких базах и домах отдыха оно побывало и по хранилось у них в (1-ых отделах), видели бы вы выражения глаз особистов, при сдаче на хранения на время отдыха им (без затвора),но с полным боекомплектом и разрешением сего устройства, я для себя выбор сделал еще в 1995 году по цене помоему 1300 или 1600 тех рублей, за ТОЗ-106 еще со старой скобой и затворной рамой.
Ага, тоже его хотел, но купил другое http://guns.allzip.org/topic/1/324110.html
И совсем не жалею.
Ну это как сказать- я например жалею, что охота из Тозика- да никакая, никакая вообще.
А из Вашего- можно и птичек и кого покрупнее на обед, но вот какой вопрос, Тоз 106 - в любую сумку, чуть-ли в чемодан -"дипломат" влезает и...незаметен.
Здесь по моему разумению должен быть подход-;
1 Самооборона,"лилипутость" (длина помоему 50 сантиметров, может менее) -Тоз, но универсальность- ноль.
2.Самооборона , универсальность, но все таки размер- Помпа
Толстый Бегемот
Ну это как сказать- я например жалею, что охота из Тозика- да никакая, никакая вообще.
А из Вашего- можно и птичек и кого покрупнее на обед, но вот какой вопрос, Тоз 106 - в любую сумку, чуть-ли в чемодан -"дипломат" влезает и...незаметен.
Здесь по моему разумению должен быть подход-;
1 Самооборона,"лилипутость" (длина помоему 50 сантиметров, может менее) -Тоз, но универсальность- ноль.
2.Самооборона , универсальность, но все таки размер- Помпа
Ну да, 80 см. не 50, но все же...
На счет никакой охоты из тозика - не все так грустно, потихоньку получается 😊
spitУ меня не получилось, лет 7 назад подползаю к дупелю или бекасу- ну вообщем такому маленькому на длинных ножках метров на 20, выцеливаю ( беру на мушку) дробь 5, БА-БАХ, и он улетел- Вот и вся охота. Понимаю что дробь крупновата- на утку ходил, но даже 5 с 20 метров из 12 калибра- уверен, был бы этот "долгоносик" в котелке.
потихоньку получается
Прошло время....
какие новые мысли появились у народа по теме?
Уфф... Осилил тему. Жаль, что так и не удалось услышать начальника транспортного цеха, то есть топикстартера. Как он там... :upset:
Dammianто же осилил вроде про сат 8 говорил что остановился
Уфф... Осилил тему. Жаль, что так и не удалось услышать начальника транспортного цеха, то есть топикстартера. Как он там..
Короткий вепрь для такого - самое оно. 😊
Короткий вепрь для такого - самое оно.
=============
3,5кг железа?
смеётесь?
а что? плюс минус 500 грамм особой погоды не делают. Зато надежно и качественно. и размеры вполне.
Хех
мну гложит мысль об обрезанном до 510мм стволе у ИЖ 18 в пластике и под 12*76
Если не волнует правовой аспект - однозначно обрез (двустволки, помповушки, карабина). Одностволки как-то маловато пожалуй будет.
arusвы в курсе, что ствол в 510мм вполне легален? 😊 А по поводу маловато... кому маловато и чего? По практической скорострельности эжекторная одностволка ПРЕВОСХОДИТ 2х стволку курковку, и почти не уступает эжекторной 2к стволке безкурковке, а весит меньше. 40 грамм картечи или столько же весящая пуля - весомый аргумент. путем подбора соответствующего патрона можно добиться приемливого боя дробью, так что и насчет охоты все неплохо. кроме того, удобна для транспортировки (в разобранном виде) и имеет нормальный приклад в собранном 😊
Если не волнует правовой аспект - однозначно обрез
да одностволка в пластике интересный наверно был бы вариант
к примеру вот нечто такое концептуально:
это китаец в 12к, фото найденно на просторах инета
это кто?
Это, клон вот этого. http://www.hr1871.com/default.asp
Вариантов навалом. Однозарядки.
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
Так что если вся прилада менее 80см, заметут, однако.
arusэто если ружье при общей длинне менее 800мм сохраняет возможность произвести выстрел 😊
Так что если вся прилада менее 80см, заметут, однако.
dim99
да одностволка в пластике интересный наверно был бы вариант
ИЖ-18 продают уже вовсю с пластиковым прикладом. Обрезать ствол до 51 см и все.
Перечитал свои посты полутаролетней давности - да уж. 😊
Все-таки, наверно, правы были люди - надо брать дешевую помпу с 18-20" стволом и покупать к ней складной приклад. Чтоб на все про все.
в порядке бреда по сабжу - жилет с системой "metal storm". повернулся лицом к мишке/группе агрессивных товарищей, нажал гашетку... сотня патронов разом летит в противников, сам стрелок по законам реактивного движения - на несколько метров в противоположную сторону. и выстрелил, и убежал 😀
а если не стебаться, то я за короткую помпу со складным прикладов. пусть и не будет стрелять со сложенным прикладом, но максимально компактна и из рюкзака выдергивается на счет "раз", не цепяясь магазином за прочее содержимое.
VNVделали нечто вроде этого, МОНку под одежду цепляли и вуаля 😀
в порядке бреда по сабжу - жилет с системой "metal storm". повернулся лицом к мишке/группе агрессивных товарищей, нажал гашетку... сотня патронов разом летит в противников, сам стрелок по законам реактивного движения - на несколько метров в противоположную сторону. и выстрелил, и убежал
http://www.mossberg.com/images/Mossberg_Guns/930/New/51340.jpg
все уже давно придумано 😊
http://www.mossberg.com/images/Mossberg_Guns/930/New/52340.jpg
vano-sha
http://www.mossberg.com/images/Mossberg_Guns/930/New/51340.jpg
все уже давно придумано 😊
http://www.mossberg.com/images/Mossberg_Guns/930/New/52340.jpg
А в походах принято стрелять только вупор? 😛
vano-shaпростите, а рулон пленки там зачем? что бы тело прятать\консервировать сподручнее было?vano-sha http://www.mossberg.com/images/Mossberg_Guns/930/New/51340.jpg
все уже давно придумано
http://www.mossberg.com/images/Mossberg_Guns/930/New/52340.jpg
NimravusКитаец делaет Доминион Армз, те же что делают Гризли как у железячника. Есть двухстволка курковка Аутло(Outlaw) и тёзка моего панковского дробовичка Бэкпакер - одностволка но в 12м, стоит 150 гагар новый.
это китаец в 12к, фото найденно на просторах инета
http://canadaammo.com/home.php
vano-sha
все уже давно придумано
Даже до Моссберга ну или почти одновременно... 😀
Притом используется не футляр (ни для чего более не применимый, ну разве только как ведро), а самый что ни на есть коврик. 😀
Да, и ещё: на футляре коврика не написано: "Внимание, тут ружо!" как у Мосберга. 😀
Nimravus
МОНку под одежду цепляли и вуаля 😀
это что за вундерваффе?
http://www.arms.ru/mines/mon-50.htm
Оно... Только сдаётся мне, под одежду её можно прицепить только шахиду...