Оружие для походов

Aleush

Добрый день, помогите с выбором оружия, пожалуйста. Ружье необходимо для самообороны в походах. Ниже я попытался сформулировать основные критерии в порядке важности.
1.)Надежность. Применять оружие будем лишь в экстренных случаях, нападение хищников или агрессивных групп граждан маловероятно, нам уже приходилось встречаться с медведями, и они убегали. Но на случай встречи с неправильным медведем или застигнутым врасплох(при передвижении по сложному рельефу в сочетании с сильным ветром это неисключено) хочется иметь что-то существенное и надежное. Дистанция мизерная, отказ оружия неприемлем. Причем нужно, чтобы оружие было не просто грамотно сконструировано и качественно сделано, но и хорошо переносило тяготы походных условий, экспедиция может длится до полутора-двух месяцев, включать пыльные участки, форсирование рек, большие перепады температур и т.д.
2.)Огневая мощь. География экспедиций такова, что возможна встреча даже с белым медведем, калибр нам нужен 12х76 или может даже 12х89? Может, заодно и боеприпасы порекомендуете.
3.)Скорострельность. Очень немаловажно, стрелять мы будем где-то начиная с метров 20, хотелось бы, чтобы оружие позволяло сделать несколько выстрелов. По этой же причине думаю, что магазина на 4-6 патронов хватит с верхом.
4.)Хотелось бы ружье полегче и покомпактнее.

rudenko-a

АК-74 скорстрельность я думаю Вам понравиться.

Alexandr G

Я сюда с похожим вопросом влез.
Еще ничего не купил, но похоже это будет МР 153.
З.Ы. А "Калаша" не кисло было-бы иметь 😊

Alex Black

В 8 номере журнала "Охота и рыбалка ХII век" за этот год ,есть статья Михаила Кречмара "Ружьё пешего маршрута", к сожалению на сайте "МК" я её не нашёл. А лучше задайте этот вопрос в рубрике ОХОТА, кстати Михаил Вам там может и ответит.

Drem

ТОЗ-106 ? Стандартное оружие туристов.

чиж

Кроме Сайги-12К, либо -20К ничего на ум не приходит.
С уважением, ЧИЖ.

Черномор

Двустволку, типа Иж-43 КН-510. И 3,14дец всем медведям. Да, оригинальных Бреннеке не забудьте.

Vadimka

rudenko-a
АК-74 скорстрельность я думаю Вам понравиться.
Можно взять М16, там всё-таки патрон .308

теоретик?2

Я в походы не ходил, но на группу взял бы пару курковых двустволок - надёжно, всегда готово к стрельбе, 4 выстрела имеецца.

Черномор

Vadimka
Можно взять М16, там всё-таки патрон .308 😀

А не .223?

Calex

Alex Black
В 8 номере журнала "Охота и рыбалка ХII век" за этот год ,есть статья Михаила Кречмара "Ружьё пешего маршрута", к сожалению на сайте "МК" я её не нашёл.
Тут гляньте. http://bratkoff-errero.com/docs.php?action=docdet&dd=31

Aleush

Спасибо, отвечающим по делу. ТОЗ-106, оружие скорее для самоуспокоения и отстрела председателей 😊, полагаю, что в мишку из него палить - только злить. Сайга 12к не подходит по критерию надежности. А из курковых двухстволок я видел только очень дорогой импорт и б.у., но главное все же двух выстрелов мало, полноценный стрелок у нас только один. А что о Benelli Supernova думаете?

BALTAZAR

Benelli M3 Super 90, бюджетное решение это комиссионный Rem-870 с пулевым стволом.
Дмитрий.

s665

извените влезу.....если шугать мишку с 20 метров нападающего на группу то вы уверены что успеете сделать более двух выстрелов? да и ружбай всегда на готове должен быть......а если поход пеший? мне кажется всё таки оптимальный вабор по надёжности и удобности это двухстволка с короткими стволами.....с ижекторами перезаряжается очень быстро....не подведёт на любом морозе и в любую погоду....опять же по весу приемлемо...
Кстати ТОЗик 106 с 20 метров мишку успокоит, а не разозлит 😊
Для себя планирую найти ИЖа 27 с стоволами 510мм.

Vadimka

Черномор
А не .223?
Да, конечно же .223, извиняюсь за дезинформацию. Вобщем, брать надо либо М16 или Steyr AUG.

Noboru

Aleush
Добрый день, помогите с выбором оружия, пожалуйста. Ружье необходимо для самообороны в походах. Ниже я попытался сформулировать основные критерии в порядке важности.
1.)Надежность. Применять оружие будем лишь в экстренных случаях, нападение хищников или агрессивных групп граждан маловероятно, нам уже приходилось встречаться с медведями, и они убегали. Но на случай встречи с неправильным медведем или застигнутым врасплох(при передвижении по сложному рельефу в сочетании с сильным ветром это неисключено) хочется иметь что-то существенное и надежное. Дистанция мизерная, отказ оружия неприемлем. Причем нужно, чтобы оружие было не просто грамотно сконструировано и качественно сделано, но и хорошо переносило тяготы походных условий, экспедиция может длится до полутора-двух месяцев, включать пыльные участки, форсирование рек, большие перепады температур и т.д.
2.)Огневая мощь. География экспедиций такова, что возможна встреча даже с белым медведем, калибр нам нужен 12х76 или может даже 12х89? Может, заодно и боеприпасы порекомендуете.
3.)Скорострельность. Очень немаловажно, стрелять мы будем где-то начиная с метров 20, хотелось бы, чтобы оружие позволяло сделать несколько выстрелов. По этой же причине думаю, что магазина на 4-6 патронов хватит с верхом.
4.)Хотелось бы ружье полегче и покомпактнее.


Контр вопрос по пункту 1. Оружие должно быть в постоянной готовности, так как при встрече с медведем, который например сидит возле своей добычи - атака последует незамедлительно с большой вероятностью.
Собственно вопрос - имеет ли вы опыт длительных переходов под грузом с оружием в постоянной готовности? То есть либо в руках, либо на быстром ремне. Обладаете ли вы навыками скоростной стрельбы с положения "оружие на плече"? Сдернул, взвел(снял с предохранителя), выстрел. Сколько у вас уходит времени на такой выстрел?
Как с меткостью?

Контрвопрос по пункту три - обладаете ли навыками скоростной стрельбы из гладкоствольного оружия - ну например, за сколько секунд из положения "с плеча" вы положите три пули в квадрат 30*30 см на расстоянии 20 метров из полуавтомата 12 калибра? И положите ли вообще?

Мое ИМХО.
Оцените свои реальные навыки по владению оружием, а уже исходя из этого выбирайте оружие.
Мой выбор в аналогичной ситуации ИЖ-18 ЕММ в 20*76.

афоня

Если весь вопрос в обороне от медведя, то (это, скорее всего, уже не ИМХО) здесь только двудулка подходит вследствие надежности и гарантированности второго выстрела.
Было бы неплохо узнать бюджет планируемого приобретения.

trancer

Aleush
[B]Сайга 12к не подходит по критерию надежности.B]


Откуда у вас эта откровенно бредовая информация?

------------------
Твой дух есть все,тело же твое есть одежда,подверженная тлению,и только.«BR»А.Кардек "Книга духов"

Noboru

trancer


Откуда у вас эта откровенно бредовая информация?

Это наверно личное мнение, правильное или неправильное - но оно имеет место быть.


Amigo_SPb

А короткий Бекас, скажем? Всё же и 6+1 зарядов

Aleush

Несколько уточнений, поход спортивный горный со всеми вытекающими. Специальных навыков для скоростной стрельбы нет, со стрельбой из статичного положения в неподвижную мишень все неплохо, но стрелял только из винтовки и двухстволки, но тренировки в динамики будут, когда определимся и приобретем оружие. Его всегда держать в абсолютной боеготовности смысла нет, большей частью движение по открытым территориям(тундра, плоскогорье, пустынные долины) и горам, опасные участки - спуски с перевалов и покрытые высоким кустарником берега рек, там мы и встречали медведей. Дистанция 20 метров - это критическая граница после которой мы будем стрелять в независимости от темпа движения источника опасности, увидим мы его скорее всего раньше, к тому же атаковать изначально он будет ведущего, а стрелок идет вторым, это еще 5 метров, а всего будет 3-4 секунды в худшем варианте. Классический сценарий нападения медведя таков, что сначала он заваливает, а потом лупит по голове лапами, конечно, это травмы и тяжелые, но убивает он не мгновенно и шансы на выживание больше, ведь отправив пару пуль в 'молоко', оставшийся в магазине заряды практически сразу же будут выпущены с метров пяти в относительно неподвижную цель, а с двухстволкой драгоценные мгновения уйдут на перезарядку. По поводу Сайги неоднократно читал мнение, что клинит, если чего-то не так понял, извиняюсь, раскажите методику предотвращения такой ситуации, если применение хороших боеприпасов - это одно, а если надо дорабатывать - то это не для нас. А в принципе, мне по ТТХ очень нравится, только вот эти отзывы меня смутили. Жестких ограничений бюджета нет, мы можем купить ружье и за $2000.

Noboru

Fabarm S.A.T 8 посмотрите тогда. Цена около 40 т.руб. Полуавтомат с подствольным магазином на 7 патронов, короткий пулевой ствол.

LeXX81

По-моему, для Вас, в данном случае лучше двустволки ничего не подойдет. А на счет огневой подготовки, так это можно всегда потренироваться и промахов, как Вы говорите с 20 метров, не будет (по крайней мере не должно быть).

SUNtehnik

Самозарядки и прочие автоматы, как ни крути по надежности уступают двустволке. Если планируется длительный автономный поход, то при выходе из строя 1го из УСМ двустволки (ну или, допустим, повреждении ствола) всегда есть второй УСМ и второй ствол, а это, согласитесь, очень важно. У автоматов выход из строя одного из узлов ведет к полной бесполезности девайса в целом (если только не удастся его починить, что в походе не всегда возможно). Ну и про скорострельность. Хорошо если при стрельбе из (п)автомата по зверю будет нормальный выстрел, а не осечка, хорошо если патрон нормально экстрактируется и т.п., а то в место 5 выстрелов может не получиться (не дай Бог) ни одного. У двудулки же второй выстрел всегда наготове (про всеядность патронов у двустволки вообще молчу).

Все ИМХО, но я бы пошел только с дувустволкой.

В плане безопасности, если ружьё носить всегда заряженым, предпочтительна курковка со спущеными курками. Взвести их дело доли секунды, а патроны можно носить в патронниках, не опасаясь случайного выстрела, например, при падении.

xwing

Aleush
Добрый день, помогите с выбором оружия, пожалуйста. Ружье необходимо для самообороны в походах. Ниже я попытался сформулировать основные критерии в порядке важности.
1.)Надежность. Применять оружие будем лишь в экстренных случаях, нападение хищников или агрессивных групп граждан маловероятно, нам уже приходилось встречаться с медведями, и они убегали. Но на случай встречи с неправильным медведем или застигнутым врасплох(при передвижении по сложному рельефу в сочетании с сильным ветром это неисключено) хочется иметь что-то существенное и надежное. Дистанция мизерная, отказ оружия неприемлем. Причем нужно, чтобы оружие было не просто грамотно сконструировано и качественно сделано, но и хорошо переносило тяготы походных условий, экспедиция может длится до полутора-двух месяцев, включать пыльные участки, форсирование рек, большие перепады температур и т.д.
2.)Огневая мощь. География экспедиций такова, что возможна встреча даже с белым медведем, калибр нам нужен 12х76 или может даже 12х89? Может, заодно и боеприпасы порекомендуете.
3.)Скорострельность. Очень немаловажно, стрелять мы будем где-то начиная с метров 20, хотелось бы, чтобы оружие позволяло сделать несколько выстрелов. По этой же причине думаю, что магазина на 4-6 патронов хватит с верхом.
4.)Хотелось бы ружье полегче и покомпактнее.


Помпа с нарезным стовлом длиною в 20-22 дюйма. надежно, скорострельно, компактно (со складным прикладом). До 100-120 метров - точность винтовочная. Что медведю, что аггресивному двуногому мало не покажется. С надежнсотью , если ето рем 870 или Винчестер 1300 все будет в порядке. На Бинелли Нову тоже стоит посмотреть, но пулей она лягатся должна нехило.

Вовочка

Я бы тоже посоветовал помпу (гладкоствольную). Со складным прикладом или вообще только с пистолетной рукояткой. Достаточно надёжно, многозарядность, психологическое действие на двуногих, очень быстрый взвод. С пистолетной рукояткой вполне реально в поясную мишень на 20 метров попасть.

А бинелли нова - какая то она вся пластмассовая. Да и лягается сильно, особенно большими навесками. Имхо.

Noboru

Медведи будут разбегаться, едва заслышав брякание тяг. 😀

Postoronnim V

А я бы кроме статьи Михаила Кречмара "Ружьё пешего маршрута", посоветовал прочитать его книгу "Мохнатый Бог". Там и про выбор оружия и про убойные места и(главное) стоит ли неподготовленному человеку стрелять по медведям....

T-hunter

xwing


Помпа с нарезным стовлом длиною в 20-22 дюйма. надежно, скорострельно, компактно (со складным прикладом). До 100-120 метров - точность винтовочная. Что медведю, что аггресивному двуногому мало не покажется. С надежнсотью , если ето рем 870 или Винчестер 1300 все будет в порядке. На Бинелли Нову тоже стоит посмотреть, но пулей она лягатся должна нехило.

Категорически поддерживаю мнение по помпе.
Многозарядность присутствует, надежность и выносливость конструкции подтверждена временем. Скорострельность и "целкость" вырабатывается тренировками. Размеры, калибр, марка и т.п. - по желанию и возможностям, благо выбор большой. ИМХО по калибру в данном случае: 16-20.

ASv

rudenko-a
АК-74 скорстрельность я думаю Вам понравиться.

Слабовасто для белого медведя.

T-hunter

Забыл упомянуть ещё один аргумент в пользу помпы: в походном положении у неё может быть снаряжен только магазин (без патрона в стволе, УСМ не взведен), что немаловажно в плане безопасности. Для приведения в боевое положение необходимо минимум телодвижений и времени (тренируемся!!! 😊)

афоня

Да, кстати, про помпу-то я и не подумал! Поддерживаю МЫЫЫЫСЛЬ!

DedMazay

to ALEUSH
Во первых, сразу и чесно: сам косолапого ни разу не встречал, хоть и хожу порою по сопкам и полям Сахалина. А впрочем, слава богу, и стрелять в него не хочу нисколь - жалко топтыгина, но ИЖ 43 КН 12 510мм таскаю как дань хрен знает чему - мож пригодится,знаю людей, которые ходят в дичь, порой встречают ЕГО, при этом не имея оружия и опять ходят.

Если уж стали ссылаться на М.К. - писателя, ходока и охотника и его статью по выбору оружия для пешкодрала, то сошлюся и я:
а ведь ИЖом 18 он не пренебрегает там совсем,
Если в экспедиции несколько мужиков, таскайте столько же ИЖей 18, легко и удобно.
Ну а ежели Медведко кинулся на Вас болезных с 20 метров, то, думаю, что вы, теоретики от стрельбы медведя влет, успеете только пернуть, а не до ружья дотянуться, какое бы оно не было раз-нахрен-матьего-трижды-супер-пупер-автоматическое.
ЫЫЫ-Гыыы-Гыыыы!!!
Но смелых уважаю Искренне, Все великое и сказочное начинается с бредовых идей.
Успехов, Огонь!!!

q123q

Автор поста ерундой занимается - типа самооборона от людей и животных. Это бред. То что уж как то под это тянет, то пожалуй крупнокалиберный револьвер.
А так туфта всё это ....

Но если хочется, то возьмите б/у помповик, что ЧОПы сейчас сливают. С пистолетной рукоятью. Пожалуй это единственное, что можно посоветовать. Очень дёшево станет.

Caucasian64

s665
извените влезу.....если шугать мишку с 20 метров нападающего на группу то вы уверены что успеете сделать более двух выстрелов? да и ружбай всегда на готове должен быть......а если поход пеший? мне кажется всё таки оптимальный вабор по надёжности и удобности это двухстволка с короткими стволами.....

с инжекторами перезаряжается очень быстро...

Двустволка с впрыском....новая модель?Как на счёт полуавтомата с моновпрыском???? 😊

Old Boy

Добрый день!
Сам некоторое время назад стоял перед точно таким-же выбором. Примерно те же самые критерии, только мы не пешеходники, а водники.
Выбрал в итоге отечественную помпу МР-133 в комплекте с двумя стволами 540ц и 710д/н.
Говорят, наши ружья менее подвержены ржавчине, чем импортные, _при_прочих_равных_условиях.
Поставил пластик от МР-153 - в водном походе это существенно:http://guns.allzip.org/topic/60/13.html купил на заводе складной приклад, в комплекте есть еще пистолетная рукоятка, но ей ни разу не пользовался.
В итоге получил некоторое подобие универсального конструктора, который можно достаточно быстро адаптировать под конкретные условия поездки.
Единственно - сейчас 133 сняли с открытой продажи.

Caucasian64

Aleush
Несколько уточнений, поход спортивный горный со всеми вытекающими. Специальных навыков для скоростной стрельбы нет, со стрельбой из статичного положения в неподвижную мишень все неплохо, но стрелял только из винтовки и двухстволки, но тренировки в динамики будут, когда определимся и приобретем оружие. Его всегда держать в абсолютной боеготовности смысла нет, большей частью движение по открытым территориям(тундра, плоскогорье, пустынные долины) и горам, опасные участки - спуски с перевалов и покрытые высоким кустарником берега рек, там мы и встречали медведей. Дистанция 20 метров - это критическая граница после которой мы будем стрелять в независимости от темпа движения источника опасности, увидим мы его скорее всего раньше, к тому же атаковать изначально он будет ведущего, а стрелок идет вторым, это еще 5 метров, а всего будет 3-4 секунды в худшем варианте. Классический сценарий нападения медведя таков, что сначала он заваливает, а потом лупит по голове лапами, конечно, это травмы и тяжелые, но убивает он не мгновенно и шансы на выживание больше, ведь отправив пару пуль в 'молоко', оставшийся в магазине заряды практически сразу же будут выпущены с метров пяти в относительно неподвижную цель, а с двухстволкой драгоценные мгновения уйдут на перезарядку. По поводу Сайги неоднократно читал мнение, что клинит, если чего-то не так понял, извиняюсь, раскажите методику предотвращения такой ситуации, если применение хороших боеприпасов - это одно, а если надо дорабатывать - то это не для нас. А в принципе, мне по ТТХ очень нравится, только вот эти отзывы меня смутили. Жестких ограничений бюджета нет, мы можем купить ружье и за $2000.
http://www.benelliusa.com/firearms/supernova.tpl

headshot

ИМХО из гладкоствольного Вашим условиям соответствует только курковка- двустволка. Однако если Вы готовы потратить на оружие 2000 уе, посоветовал бы озадачиться получением лицензии на нарезное оружие. Имея энн-ю сумму его можно оформить и без пресловутого 5 летнего стажа владения гладкостволом. Посмотрите в сторону Лось-9 под 9.3*64 он решит Ваши проблемы с медведями. У него достаточно надежный предохранитель, что в походе весьма важно. Правда весит он около 4-х кг. Однако я думаю, что это оптимальный выбор.

афоня

headshot
ИМХО из гладкоствольного Вашим условиям соответствует только курковка- двустволка. Однако если Вы готовы потратить на оружие 2000 уе, посоветовал бы озадачиться получением лицензии на нарезное оружие. Имея энн-ю сумму его можно оформить и без пресловутого 5 летнего стажа владения гладкостволом. Посмотрите в сторону Лось-9 под 9.3*64 он решит Ваши проблемы с медведями. У него достаточно надежный предохранитель, что в походе весьма важно. Правда весит он около 4-х кг. Однако я думаю, что это оптимальный выбор.

Без комментариев.

Покет

По моему встреча на 20 метрах с атакующим мишкой, да еще и белым - фатальна! Не то что с предохранителя снять или курки взвести - с плеча снять не успеешь. Да еще с рюкзаком за плечами... Под силу только Чаку Норису, и то в фильме 😊 Лучше такие места обходить... Или камни бросать, шуметь ... Но для самоуспокоения могу посоветовать только пару списанных чоповских ремов. Ну, помп, о котрых много выше говорили. И бюджетно, и утятинкой-курятинкой побалуетесь.

афоня

Вааще лучше взять какой-нибудь хороший егерьский нож и не забыть завещание написать. Тьфу-тьфу...

s665

Caucasian64

Двустволка с впрыском....новая модель?Как на счёт полуавтомата с моновпрыском???? 😊

Уважаемый а вы о чём?

winnetou

Давеча Десперадос-2 по ОРТу смотрел. Ух там Бандерас с курковым двуствольным обрезом упражнения выполнял. Ни одной задержки, ни одной осечки, перезаряжал мгновенно. Весчь, все ублюдки были застрелены.

ИЖ-43КН, ну или Бекас РП16-12

ASv

Причём десятого, по ходу, калибра обрез был.
Ручки оторвало бы с первого разу 😊 😊

Caucasian64

s665

Уважаемый а вы о чём?

Об "инжекторах"....о чём же ещё? 😀

Originally posted by s665:
извените влезу.....если шугать мишку с 20 метров нападающего на группу то вы уверены что успеете сделать более двух выстрелов? да и ружбай всегда на готове должен быть......а если поход пеший? мне кажется всё таки оптимальный вабор по надёжности и удобности это двухстволка с короткими стволами.....

с инжекторами перезаряжается очень быстро...

TANAT

Господа а Вам в голову не приходил как вариант "Рысь - К" например?
С уважением TANAT.

OLLE

TANAT
Господа а Вам в голову не приходил как вариант "Рысь - К" например?
С уважением TANAT.

Ну, готовьтесь, сейчас над нами пролетит воронья стая... 😀

Noboru

А уж если ударились в теорию, вот такой вопрос - имел ли кто вообще опыт быстрой стрельбы навскидку - по любой цели.

Я вот могу с уверенностью сказать, что если в 10 метрах от меня внезапно появится цель, я успею сдернуть с плеча тулку, взвести ОДИН курок и произвести ОДИН прицельный выстрел.
А если попаду - то успею взвести и второй. 😊
А если нет - рюкзак направо, ружье налево и дай Бог ноги... 😊

Varnas

а в рюкзак мяса напихать. Чтоб медведь далеко небежал.

xwing

А горный поход и белые медведи - ето где?

tandrejt

Можно вопрос. А как вы обьясняетесь с инспекторами охраны природы о нахождении в охотугодьях с огнестрельным оружием ведь по правилам охоты это запрещено если охота закрыта.

AlleyCat

headshot
Имея энн-ю сумму его можно оформить и без пресловутого 5 летнего стажа владения гладкостволом. .

Это как? С кем говорить, кому на лапу давать?

T-hunter

tandrejt
Можно вопрос. А как вы обьясняетесь с инспекторами охраны природы о нахождении в охотугодьях с огнестрельным оружием ведь по правилам охоты это запрещено если охота закрыта.

Инспекторы автоматически заносятся в "агрессивную группу граждан" (см. первый пост) - далее по обстоятельствам... 😀

Alehs

сам охотник и по тайге-горам иногда хожу.
Для себя сделал вывод, что в походе самое удобное оружие - комбинашка. Имею для этих целей ИЖ Север 20 магнум/5,6х39. Более удобного дивайса и придумать недьзя-короткое, лёгкое, можно бить всё. Кроме мишки. От него лучче сразу отворачиваться. Но попробовать можно в экстремальной ситуации.

абырвалГ

А что вы все,про быструю стрельбу?
Автор же ясно дал понять,что стрелять будет идущий вторым,пока мишка будет есть впередиидущего добровольца-терриодора 😛

Hunt049

Я для таких целей (походно-лагерное ружье) приобрел комиссионный ИЖ-81 (кто не знает - помпа 12/70) с пистолетной рукояткой. К нему добавил приклад, что позволяет исползовать как охотничье ружье. Достоинства: надежнен, не ражавеет, ест любые патноны, в случае осечек перезаряжается менее чем за 1 сек. Стрельба "от бедра" картечью на 15-25 м не вызывает затруднений после нескольких тренировок (то же и пулей в мишень 40х40). Если бюджет позволяет, я бы взял REM 870, но он ржавеет быстрее и к патронам более привередлив.

KR22LR

Поддерживаю вариант с помпой.ИМХО самое то в плане надежности и скорострельности! После покупки не закидывайте ружье куда подальше, а тренируйте навыки обращения с ним ну и постреляйте.Попутно запишитесь в секцию по легкой атлетике.Поможет при встрече с белым мишкой! 😊

SkyShark

Позвольте и мое мнение в копилку.
Для подобный целей никак не подходит двустволка, я не преуменьшаю ее высочайших охотничьих возможностей, но автору надо обороняться, а не охотится, следовательно осталось только два варианта!

1.Полуавтомат
Плюсы:
- многозарядность
- высокая скорострельность
Минусы:
- Превередлив к патронам
- В случае осечки необходимо передернуть
затвор (намного медленние чем помпа)
- Может подвести автоматика особенно в
регионах с низкой температурой (белые
медведи)

2.Помповое ружье
Плюсы:
- многозарядность
- относительная скорострельность
- практически безотказность (в случае
отказа второй патрон досылается менее 1
сек.)
- всеядность патронов
Минусы:
- не отмеченно (для самообороны от всех
видов живой силы)

Осталось выбрать только хорошее помповое ружье. Я бы посоветовал Моссберг или его более дешевый клон Маверик, так как сам такой имею!!!

Nicnic

Да... Каждый кулик свое болото хвалит. 😊 А вообще-то мне эта тема что-то напоминает. И наивностью своей, и еще чем-то неуловимым. Наверное, из прошлой жизни. 😊

SkyShark

Честно говоря да. Уж при наличии 2000 зелени я бы такими вопросами не задовался, эт точно!!!

Postoronnim V

Что то народ про тройник ещё не упомянул. Равно как и про револьверное ружьё 12 кал.

Nicnic

Postoronnim V
Что то народ про тройник ещё не упомянул. Равно как и про револьверное ружьё 12 кал.

Просто мало у кого они в закромах есть, вот и не превозносят 😀

Скиф

Револьвер здеся http://www.shipunov.com/rus/sphu/hunt/mts255.htm
Тока по заявленным требованиям надоть ето http://www.shipunov.com/rus/sphu/hunt/mts40.htm 😊

Noboru

Насчет револьверов. МЦ-255 20 калибра. Оригинально.

Скиф

Nicnic
Да... Каждый кулик свое болото хвалит. 😊 А вообще-то мне эта тема что-то напоминает. И наивностью своей, и еще чем-то неуловимым. Наверное, из прошлой жизни. 😊

Стандартная тема , как всегда .

Что-то хочу , а что не знаю .
Толи купить , толи напракат взять .
Где юзать не понимаю .
Зачем оно мне не ощущаю .
Но Х А Ч У - ууу !!!
Подскажите , что , где , как , зачем , почему и для чего .

Сколько уже было таких тем ?

winnetou

Ну не каждому же отец с пеленок вдалбливал, что такое оружие и для чего оно нужно. Многим страждущим с мыслями собраться помогает лишь практика или, как его, опыт - сын ошибок... А чем менше ошибок, тем дашевле.

Поможем друг другу сэкономить.

Aleush

Спасибо за советы, некоторые очень полезные. В ближайшем походе к белым медведям заходить не планируем, но в будущем шанс их встретить есть. Собственно, с правоохранительными органами встречи я не боюсь, там вообще людей нет. Склоняемся к помповому или сверхнадежному полуавтоматическому ружью.

Nicnic

Скиф

Стандартная тема , как всегда .

Что-то хочу , а что не знаю .
Толи купить , толи напракат взять .
Где юзать не понимаю .
Зачем оно мне не ощущаю .
Но Х А Ч У - ууу !!!
Подскажите , что , где , как , зачем , почему и для чего .

Сколько уже было таких тем ?

Ну вот опять очередному чуваку в голову заложили, что помпа надежнее п/а. Хотя, если челу в лом самому определиться (даже в том, что может ружо, а что нет), то может, так оно и надо? 😊 Не, а мне здесь еще напомнило отношение к вопросу. Типа пришел в магазин хлебушка купить, есть деньги, просьба обслужить по высшему классу, но никогда хлеба не ел, отгадайте мой вкус, но то, то и это - отстой. - Почему? Просто мне так кажется.
Но guns.ru - это же не магазин, где задача впарить чего - нибудь. И минимальные требования, на мой взгляд - любовь к оружию. А в постах "типа посоветуйте мне ствол" - уже сквозит безразличие. Ей богу, больше смысла в постах типа "принимаю поздравления, купил ______".

T-hunter

Aleush
...Собственно, с правоохранительными органами встречи я не боюсь, там вообще людей нет...

Ну, это ты уж слишком сурово... 😀 😀 😀

Noboru

Насчет людей и правоохранительных органов - люди есть везде и ваша свобода будет продолжаться ровно до тех пор, пока кто-то не пожалеет летных часов и керосину и не поинтересуется - а что вы тут, собственно делаете?

castorFe

И всё-таки двустволку, и не одну, а как минимум две на группу. Подстрахуй должен быть всегда. Калибр - 12х76, в пластиковой ложе по возможности. Ну и тренировки, тренировки, тренировки...

ASv

castorFe
И всё-таки двустволку, и не одну, а как минимум две на группу. Подстрахуй должен быть всегда. Калибр - 12х76, в пластиковой ложе по возможности. Ну и тренировки, тренировки, тренировки...

Лучше в титане и 12*89. И тренировки, тренировки, тренировки... по мозгоклюйству.

По теме:

5,45*39*10 можно сразу забыть, по опыту моего покойного Друга, служившего на Новной Земле, там, в экстренных случаях, слабо помогало 7,62*39*(забыл ёмкость рожка).

По-моему, проще всего - не попадать в группу риска.

DedMazay

Хотел было чё-то ещё умного от себя написать, да как посмотрел .....
столько уже всякой х.... понаписано, да ну его ....., лучше промолчу.
ALEUSH, народ ждет, пора переходить на другую ступень бытия, тремя страницами раньше в ружейной лавке обменял бы железную палку на купюры и стреляй, стреляй, стреляй! И делись впечатлениями уже с иной позиции.
Поменьше полемики, Господа, стрелять пора, ООГОООООНЬ!!!
Вредно много думать!
ОГООООООООООНЬ!!!
и С Новым Годом Всех!

tomik_iz

тоз-106 - копмакт
сайга - много патронов
2х ствол -надежный
мр-153 -надежный и много патронов
Маверик м 88 с коротким стволом, надежный и компактный, хавает все патроны. Приклад пластик.

Dormer

Может не к месту вопрос будет...
Сам планирую прикупить ружьецо для походов - защиты от бурого и так, "на всякий случай". Минимальные габариты, вес, многозарядность - кроме Бекаса с укороченным стволом и пистолетной рукояткой ничего не вижу (в комиссионке есть аналогичное - ИЖ-81, но отдачей боюсь нос расквасить).
А вопрос - москвичи, в Ваших магазинах реально найти приклады для Бекасов или с ними есть проблемы/не выпускают и т.д.?

Скиф

winnetou
Поможем друг другу сэкономить.
Не плохой лозунг . 😛
Пожалуй есть смысл потратить малость времени , если учесть , что в перспективе возможность спасти чел-у жисть .
Aleush
В ближайшем походе к белым медведям заходить не планируем, но в будущем шанс их встретить есть.
Давайте по полочкам .
1) Хозяин при атаке развивает скорость от 40 до 80 км/час , это 11,1 до 22,2 м/с .

sos 163

Пять лет занимался альпинизмом ,три года ходил в горные походы по Сибири ,работал 2 года лавинщиком и тд.Исходя из этого могу сказать в походах, особенно дальних вес куля для мужика 40-50 кг, таскать с собой карабин нарезной или 12 калибр полная ж... Через два часа лазанья по кедровому сланику у Вас появится острое желание его просто бросить.От медведей для защиты себя любимого мы брали или фальшфеер или ракетницы всех видов .Легко ,просто всегда под рукой .А если охота попутная ищите ,что то легкое и простое типа ИЖ 18 12 на 76 или МЦ 20-01. Хотя за 30 лет в тайге и поле медведи ,если их не трогать , уходят мы для них не сильно интересны.

Aleush

Я не нашел пулевых патронов 12х89, самое мощное - 12х76, то есть supernova не нужна. В то что калибр 20х70 может остановить медведя мне не верится. Костяк команды - два человека, остальные имеют свойство ближе к отъезду 'отваливаться' в хаотическом порядке и возится с покупкой оружия не будут, на них расчета нет, мой же напарник обладает позорным для мужчины весом - чуть более 60 кг, то есть стрелок один - это я. Подстраховки нет, двух патронов может не хватить, я хочу, чтобы ружье позволяло сделать хотя бы четыре выстрела, возможно успею только один или два, но, запас надо иметь. Я осознаю, что шансов при встрече с агрессивным медведем на короткой дистанции очень мало, но ощущение того, что у тебя есть максимально эффективный инструмент и по большому счету все зависит от тебя, снимает излишек психологической нагрузки.
2sos 163: Есть такое, выбросить все лишнее становится манией, но здесь поход спортивный лишь по дальности, технического ничего не будет, и с лишними 4 кг мы смириться сможем.

sos 163

Мне просто непонятно , что значит агрессивный медведь,сделать его таким да можно если просто так выстрелить .А к 4 кг добавте патроны ,как я понимаю не один десяток ,барахло для чистки ,чехол.

Aleush

Я встречал медведей - они убегали, но на всякий случай лучше иметь оружие, ведь можно попасть на раненного, травмированного, медведицу с медвежатами и т.п., просто так стрелять никто не будет. Оружие не для охоты, хватит 10 патронов, набор для чистки ненужен по той же причине, чехол так же - зачем привлекать к себе внимание, на транспорте в рюкзак, в походе погон через грудную стяжку(ближе к делу, разберемся как удобнее).

sos 163

И еще не надо трогать медведя если вы к этому не готовы поверте не все зависит от самого себя .Мои знакомые стреляли медведя на берлоге с Тигра шерсть летела клочьями ,а он все шел и шел. Остановился после пятого выстрела.Они конечно не профессионалы , но тем не менее.Опытный охотник и с двадцаткой может остатся в живых.

Noboru

Помпы не подходят на звание походного ружья уже потому, что все имеют длину за метр(с самым коротким стволом и прикладом), все апологеты помп вряд ли сталкивались с проблемой ее упаковывания.
Если не считать геморроя - что в рюкзаке она с пистолеткой, а потом можно и приклад присоединить.
Конечно, если есть чехлы для весел или спиннингов - тогда туда можно упрятать помпу. А если нет?
То же МР-153 разобраное легко умещается в рюкзак.

Покет

Кстати, фальшвеер - очень советую. Сами тоже таскали, позабыл по давности лет.

Ded Kondrat

На побережье Карского оч.давно встретились с мишкой в распадке метрах в 10 (правда, на брезенте тягача были ). Ушёл мишка нехотя. Хотя и были у нас не упомню уж какие карабины. Всё что видел до этого и после этого - детские картинки. Миша был под тонну, метра 3,5. Если кабан под 200кг и лось не сразу ляжет , если не по убойному враз, то пюлювал миша на какие-то там пукалки. Он с места под десять метров прыжок легко делает. Понятно, что на слона, то и для миши сгодится, но оно надо? Не было раньше в Заполярье таких мест, откуда белый медведь незаметно подкарауливал бы (кроме торосов), да и тюлень с нерпой ему вкуснее. Лучше уж повадки знать и им следовать, чем вломовую, надеясь на оружие, тропить тундру и торосы.Такое мое имхо. А нож от Рэмбо кто-то посоветовал толково - быстро самому себе харакири, чтоб не мучаться от страха.

Noboru

Ну про ракетницу можно задвинуть историю(за что купил, за то и продаю) - рассказывал мне один дядька, работавший на метеостанции на Чукотке историю про белого медведя и ракетницу.
Повадился к ним ходить на станцию Умка - какое-то время они сосуществовали мирно - медведь питался каким-то отбросами, болел(по словам дядьки засрал им все вокруг, мучался мишка несваренем видать), жили они так жили и вот однажды дядька этот, идет и видит, что мишка вышиб дверь сарая, где хранилась жратва и копошится там - дядька без задней мысли достал из-за сапога ракетницу и вдарил по жопе косолапому - а дальше... говорит, даже не помню как с плеча карабин сдернул(судя по всему это был КО-44) и влепил пулю несшимуся на него мишке - после выстрела мишка резко поменял курс и убегая, запутался в растяжках антенн. Вторым выстрелом он его и добил. Первая пуля попала в пасть.

Так что ракетница это хорошо, если есть чем закрепить эффект

shdm

Calex
Тут гляньте. [URL=http://bratkoff-errero.com/docs.php?action=docdet&dd=31]

Полностью согласен с автором статьи. Лично для себя этот вопрос решил в 94м году покупкой Иж-18, 12к. И надежно и легко и немаловажно - недорого. Основной посыл статьи - если перед вами неожиданно появится медведь и у него будет цель вас покушать не поможет ничего. И я уверен, что так и будет.
С Уважением.

DedMazay

BEAR SPRAY
три ночи не спал, думал, чё бы еще умного завернуть, чтобы всех высказавщихся умников переумнить,
вот: в мире существует своеобразный баллончик (баллонище) с перцевой вытяжкой для медведЯ, сам видел у американцев, но т.к. не заморачивался приобретением оного, то ссылок на изготовителя дать не могу. Надо полагать, в Американии и в стране кленового листа есть, да и к нам должны доходить.
Судя по мануалу, косолапого остановит железно, но после егонного использования, сдрисни, мил человек куда подальше и побыстрее, ибо но када Хозяин леса оклимается, начнет погоню,
И так, на старт, внимание!.....

DedMazay

....... и вынимание.

xwing

Noboru
Помпы не подходят на звание походного ружья уже потому, что все имеют длину за метр(с самым коротким стволом и прикладом), все апологеты помп вряд ли сталкивались с проблемой ее упаковывания.
Если не считать геморроя - что в рюкзаке она с пистолеткой, а потом можно и приклад присоединить.
Конечно, если есть чехлы для весел или спиннингов - тогда туда можно упрятать помпу. А если нет?
То же МР-153 разобраное легко умещается в рюкзак.

Как так особенно можно разобрать МР 153 что получится компактнее разобранной помпы? Одинаково все разбирается. Помпа со складным (сложенным) прикладом и коротким стволом - меньше метра. Компактнее ничего не будет.

Всеволод

xwing

Помпа со складным (сложенным) прикладом и коротким стволом - меньше метра. Компактнее ничего не будет.


Это потому, что у вас ТОЗ-106 редкость. 😊

З.Ы. ТОЗ-66 со стволами 20", собранный - 960 мм. Разобранный - 508.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

xwing

Всеволод


Это потому, что у вас ТОЗ-106 редкость. 😊

З.Ы. ТОЗ-66 со стволами 20", собранный - 960 мм. Разобранный - 508.


Можно еще больше укоротить тот же Рем 870, есть совсем короткие обрубки,чуть длинее ресивера. По-любому лучше системы с продольно-скользящим затвором, да и магазин коробчатый хуже для ружейного патрона нежели труба по определению...

SkyShark

На маверике спокойно откручивается ствол, без особых усилий. Даже в мануале написанно, что откручивать и закручивать усилием пальцев. Там болт какой то хитрый, вроде пальцами не сильно затягиваешь а держит крепко. Так вот, с открученным стволом, он легко влезет в рюкзак. Еще можно пистолетную рукоятку прикрутить, но я не советую, не удобно целиться!!!

ASv

Noboru
Помпы не подходят на звание походного ружья уже потому, что все имеют длину за метр(с самым коротким стволом и прикладом), все апологеты помп вряд ли сталкивались с проблемой ее упаковывания.
...

То же МР-153 разобраное легко умещается в рюкзак.

Как сильно я смеялсо...

Скиф

ASv

Как сильно я смеялсо...

А зря...
Ой как зря-то . 😊

ASv

Чего зря, моя помпа как раз чуть меньше метра С ПРИКЛАДОМ и влезает с запасом в тот же чехол, в котором лежит РАЗОБРАННЫЙ Бекас.

Скиф

2 Aleush
Что с Инетом не знаю . Сисадмин (динамит ему в печенку)что то опять накрутил . Начепятал вчера файл 1,5 стр в Ворде - второй день вывесить не могу . Начинался строкой Давйте по полчкам... посчитайте время на 20 метров при скорости 22,2 м/сек .
Обязательно прочитайте книгу М.Кречмара 'Мохнатый бог' и здесь http://guns.allzip.org/topic/14/750.html , а так-же здесь http://guns.allzip.org/topic/14/723.html

Скиф

ASv
Чего зря, моя помпа как раз чуть меньше метра С ПРИКЛАДОМ и влезает с запасом в тот же чехол, в котором лежит РАЗОБРАННЫЙ Бекас.

Ну если кто-то сильно жаждет , то может не только ухихихаться , но и уписаться от смеха . 😛
Помпа , Бекас... а Мурка-то причем ?

ASv

А какая оптом розница в размерах у МР-153 и Бекаса-12М Авто, что они вдруг стали компактнее Мози-500А с 18,5 дюймовым стволом, причём Мозя собранный?

Hunt049

Всеволод


Это потому, что у вас ТОЗ-106 редкость. 😊

З.Ы. ТОЗ-66 со стволами 20", собранный - 960 мм. Разобранный - 508.


Иж-81 с пистолетной рукояткой 805 мм. В средний рюкзак входит легко

Всеволод

Имянно что с пистолетной.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

KR22LR

Я померил свой Маверик с прикладом и 18 дюймовым стволом. В собранном состоянии - 960мм.Скажете это много? Тогда померьте свои ружья.Короче может быть только 2- х стволка с той же длинной ствола или ТОЗ - 106, но на них как на самооборонные я бы не полагалса.Ибо 2-х стволка - это только 2 патрона, что считаю маловато будет.ТОЗ-106 вообше обрез 20 калибра, где нет убойности 12, малозарядная(мах 4 патрона, ито проблемы с подачей) и дерганье шпингалета для перезарядки.При этом палец не находитса на спусковом крючке как у помпы.Можно конечно взять Сайгу - неплохой девайс, но автоматическое заряжание не всегда надежно(большая зависимость от навески и качества патронов).Если не дай бог придетса оборонятьса эти качества ой как скажутса! Так , что думайте сами и решайте.Но я лично выбрал бы помповичок с относительно коротким стволом! 😊

sos 163

Я и говорю ненадо трогать медведя ,тем более стрелять ему в жопу из ракетницы или чего еще. А то с начала прикормили , а потом в .... А с ракетници достаточно просто бахнуть в камень или землю , то есть испугать ,но не злить.

Noboru

ASv, я говорю про скрытную переноску в рюкзаке.
У меня столитровый рюкзак - разобранная МР-153 туда влазит в притык. А она в таком виде покороче 96 см.

Речь про чехлы не шла. Если для вас важна скрытность. К тому же тащить на себе рюкзак и еще чехол метровый на дальние расстояния(ну-ну, я так ходил с чехлом от МР-153 - ни фига не прикольно, после этого ношу только в рюкзаке) - ведь я говорил не о переноске от машины до дома.

Помните - речь идет о походе! Где возможно, часть времени придется передвигаться по населенным местам - зачем при этом играть в крутого рейнджера увешанного метровыми чехлами? Тем более что более-менее догадливый человек сразу просекет фишку, даже если чехлы с понтом спиннинговые.

Если скрытность не важна - пожалуйста, хоть пулемет.

Всеволод

Совершенно незачем играть в крутого рейнджера. Берем короткую двустволку, разбираем за секунды, укладываем для законопослушности в чехол и суем в пакет полиэтиленовый непрозрачный. Везите хоть сотню километров, что и делаю обычно. Прошли населенный пункт - собираем.

106-й для того же достаточно просто сложить.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ASv

Noboru
ASv, я говорю про скрытную переноску в рюкзаке.
У меня столитровый рюкзак - разобранная МР-153 туда влазит в притык. А она в таком виде покороче 96 см.

Речь про чехлы не шла. Если для вас важна скрытность. К тому же тащить на себе рюкзак и еще чехол метровый на дальние расстояния(ну-ну, я так ходил с чехлом от МР-153 - ни фига не прикольно, после этого ношу только в рюкзаке) - ведь я говорил не о переноске от машины до дома.

Помните - речь идет о походе! Где возможно, часть времени придется передвигаться по населенным местам - зачем при этом играть в крутого рейнджера увешанного метровыми чехлами? Тем более что более-менее догадливый человек сразу просекет фишку, даже если чехлы с понтом спиннинговые.

Если скрытность не важна - пожалуйста, хоть пулемет.

Да про чехол сказано в качестве примера габаритности.
К тому же смотря какой чехол - один у меня весёленький такой, может за инструментальный сойти, а второй - нейтральной прямоугольной формы сумка с ручками. Да не в чехлах дело.

SkyShark

При чем тут скрытность то вообще? От кого в тайге скрывать? Наверно от медведя, что бы не дай Бог не догадался :-)

KR22LR

Я тоже никак понять не могу зачем в безлюдном или очень мало населенном месте скрытность? Тогда уж вообще обрез из двухстволки сделайте и будет вам ...!
А на медведя с ракетницей, пусть даже отпугнуть, может только нездоровому человеку мысль прийти.Его лутше либо вообще обходить, либо если все таки нападения не избежать, то валить гада! Но человеку никогда не охотившемуся на мишу трудно будет на близких дистанциях совладать с тряской в руках.И тут надо что - то более многозарядное чем 2 - х стволка и более надежное чем автомат.

KR22LR

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Всеволод:
[Б]Совершенно незачем играть в крутого рейнджера. Берем короткую двустволку, разбираем за секунды, укладываем для законопослушности в чехол и суем в пакет полиэтиленовый непрозрачный. Везите хоть сотню километров, что и делаю обычно. Прошли населенный пункт - собираем.

106-й для того же достаточно просто сложить.

[/Б][/QУОТЕ]

А в крутого рейнджера играют ребята, которые верят, что ТОЗ - 106 по настоящему оборонный девайс! И утерли нос этим дуракам америкашкам, которые по своей природной глупости все еще бегают с помпами. 😛

Всеволод

KR22LR
А в крутого рейнджера играют ребята, которые верят, что ТОЗ - 106 по настоящему оборонный девайс! И утерли нос этим дуракам америкашкам, которые по своей природной глупости все еще бегают с помпами. 😛

Конечно. 😊 Особенно если вспомнить, сколько весит то и другое. А 12 штук семимиллиметровых картечин из оного девайса оппоненту хватит. Да и прицелиться, даже с его прикладом, явно проще, чем с помпы с пистолетной рукоятью. Пробовал. Впрочем, вольному - воля. Когда ж займусь тозиком всерьез, блин.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Aleush

Скиф, жаль, что твое сообщение погибло, почитать было бы интересно.

Вопрос транспортировки меня беспокоит слабо. Есть три рюкзака, штурмовой, альпинистский и экспедиционный. Само собой, в такой поход берется пара - первый и последний, а он очень большой, 120 литров, 90 см(длина) + 30 см(спальник снизу)+20см(набитый клапан) итого 140 см, ружье можно просто закрепить сбоку, при заброске мы используем накидки от грязи, влаги и любопытных, никто ничего не заметит. Компактность - вторичный критерий. Почитал тут про отечественного производителя и решил с ним не связываться, ничем такое качество изготовления объяснить нельзя, кроме наплевательского отношения к своим согражданам. Скорее всего, мы воспользуемся советом Noboru и возьмем Fabarm S.A.T 8.

Noboru

SkyShark
При чем тут скрытность то вообще? От кого в тайге скрывать? Наверно от медведя, что бы не дай Бог не догадался :-)


А вы в тайге были?
Видать никогда не ощущали на себе испытывающих взглядов местных браконьеров(властей, ментов) - кто такой, откуда, что надо здесь?

Или вы в тайгу прямо из дома попадаете?

Собственно, хватит флуда, кто был - тот знает, кто не был - тот никогда не узнает.

sos 163

Слава богу нашелся умный человек.Это я для Noboru/

biathlon

KR22LR
А в крутого рейнджера играют ребята, которые верят, что ТОЗ - 106 по настоящему оборонный девайс! И утерли нос этим дуракам америкашкам, которые по своей природной глупости все еще бегают с помпами. 😛

Я лично ни в какого "крутого рейнджера" не играю ( и не собираюсь ), но верю ( и уверен в этом на 100% ), что ТОЗ-106 - это самооборонный девайс и создавался он изначально именно для этого ( т.е. для самообороны ), а не для охоты, спортинга, плинкинга и прочего -инга.

Если Вы считаете по-другому, то тогда скажите мне - каково основное предназначение ТОЗ-106, если не самооборона?
Ежели Вы напишите сейчас что-то типа - "только стрелять по бутылкам", то Вы меня очень этим удивите. Более того, я посчитаю, что это именно Вы собираетесь "играть в крутого рейнджера", ибо - ежели уж и 20 калибр в Вашем понятии - "не самооборонный" ( я уж молчу и не заикаюсь о 410-м и прочих, "мелких" ( похоже ) для Вас ), то Вам тогда, по меньшей мере, надо возить за собой на колёсиках небольшое артиллерийское орудие.

Итак - если ТОЗ-106 - это не самооборонный девайс, то каково тогда его предназначение? Для чего он создавался изначально на Тульском оружейном заводе?

ASv

Офф-топ.

ТОЗ-106 создавался как оружие фермера (хотя есть и с таким названием агрегат), типа защиты от волков и отстрела всяких вредителей.

biathlon

ASv
Офф-топ.

ТОЗ-106 создавался как оружие фермера (хотя есть и с таким названием агрегат), типа защиты от волков и отстрела всяких вредителей.

Тогда у меня, естественно, возникают некоторые вопросы: для защиты от волков и отстрела всяких вредителей обязательно надо было изготовлять такой короткий ( и короткоствольный ) девайс, да ещё со складным прикладом, т.е. "компактный до невозможности" 😊, почти КС ( ну, скажем так - длинный КС 😊 )?
Т.е. "не таким компактным" девайсом волков и всяких вредителей нельзя отстреливать?
Или фермер постоянно ( с утра, до вечера ) в "пеших походах" и каждый килограмм веса, равно как и сантиметр габарита для него - "лишняя обуза"?

А потом - почему бы для фермера не изготовить более длинноствольный девайс? Ведь ему будет намного легче ( и с более удалённого расстояния ) попадать по этим самым волкам, да прочим вредителям...
Или в "бое на близких дистанциях" с волками, есть своя прелесть для фермеров?

Скиф

Noboru
Или вы в тайгу прямо из дома попадаете?
Тока хохмы ради . 😛

С 1996 по 2005 жил в пятиэтажном доме (4 км до города) , так сосед с первого этажа с собранным и не зачехленным ружом на охоту ходил . Мне с пятого до первого приходилось в чехле Саёжку таскать . С балкона рысь в бинокль "пас" .

sos 163

Тоз 106 создавался как не странно для продажи.У нас его возить не успевают .Даже видел стражей порядка азартно выбирающих его в магазине .А так попутная охота и как всегда стрельба по банкам , как в прочем применюяются и все остальные стволы .Не помню кто , но очень хорошо написал ,что ружья применяются в двух случаях 1 по банкам и 2 на охоте по банкам.

ASv

biathlon

Тогда у меня, естественно, возникают некоторые вопросы: для защиты от волков и отстрела всяких вредителей обязательно надо было изготовлять такой короткий ( и короткоствольный ) девайс, да ещё со складным прикладом, т.е. "компактный до невозможности" 😊, почти КС ( ну, скажем так - длинный КС 😊 )?...

Герман, ты "Оружие фермера" - "песталет" ОФ-93 видел?

Postoronnim V

Хочу напомнить, что Тоз 106 имеет цилиндрический ствол и отлично стреляет четырьмя нулями, согласованной картечью.. А калиберная пуля 20 кал. не менее убойная, чем та же Полева 12 кал. Если не ошибаюсь (сам ещё не пробовал), то пулей Полева 12 калибра можно стрелять из Тоз 106 после подрезки хвостовика.

biathlon

ASv

Герман, ты "Оружие фермера" - "песталет" ОФ-93 видел?

Видел. И даже в руках держал. Но не стрелял из него.

Выскажу небольшое ИМХО ( если можно 😊 )...
ОФ-93 - на мой взгляд не оружие, как таковое, а некий, специфический инструмент. Всё же, если не основное, но одно из главных его предназначений - это струлять усыпляющими шприцами по животным.
Поэтому и отсутствие магазина для патронов ( зачем он нужен инструменту? ), поэтому и "максимальная облегчённость" и простота конструкции.
Но ТОЗик то - никакими шприцами не стреляет?
Имеет магазин для патронов, короткий ствол, малые габариты и вес ( ну чем не самооборонный девайс? Ведь самооборона как раз и происходит на "коротких дистанциях" ).
Конечно же, производитель не может вот так, напрямую заявить, что он изготовляет именно самооборонный девайс. Вот и "придумываются" своеобразные "отмазки" про "волков и прочих вредителей".
Всё это, конечно же моё ИМХО.

Скиф

Aleush
Скиф, жаль, что твое сообщение погибло, почитать было бы интересно.
Просто отмылил . Не думаю что супер-пупер новейшая информация , но если будет полезна - то хорошо .
Если живешь в Москве , то там есть пара стрельбищ где дают пострелять из ружей , принадлежащих стрельбищу . ИМХО оптимальный вариант попробовать разные системы до покупки . . . .

ASv

Самооборонный девайс - это Саёга-20К. Ничего дёргать не нать и патронов поболе.

biathlon

ASv
Самооборонный девайс - это Саёга-20К. Ничего дёргать не нать и патронов поболе.

Ну я ж не утверждал, что только один ТОЗ-106 в России изготовлен как самооборонный девайс.
Просто человек выше написал, что мол сильно заблуждаются те, кто считает ТОЗ-106 самооборонным девайсом.
Я и спросил - а каково же тогда предназначение этого девайса, как не самооборона?

Скиф

Aleush
Скиф, жаль, что твое сообщение погибло, почитать было бы интересно.
. . . .
При выборе основное внимание , ИМХО , следует обращать на "дуракаустойчивость" оружия . Т.е. способность 1-2 месяца обходиться без чиски , в грязи , под дождем . РЕМ не плохая машинка , но ржавееть...

Скиф

Aleush
Скиф, жаль, что твое сообщение погибло, почитать было бы интересно.
. . .
Не бувает плохих ружей , бывают хозява - лохи ! тоже ИМХО .
Набор для чистки это роскощь , в походных условиях нужен шнурок и тряпока , что бы маслецом смазать ствол , а кординальная чистка уже дома .
PS Пора менять провайдера , а то появится желание сисадмина пристрелить.. 😊

Покет

Самооборона- самообороне рознь. Если от человека - то каждый охотник знает, что цель медленная, на рану не стойкая, да и силой физической обделенная. Если попытаться обороняться тоз-106 от ведмедя - результат однозначный. Стволик у него коротенький, скорость полета пули не высока, а значит и останавливающее действие слабое. А Михайло Потапыч даже с простреленным сердцем сможет добежать и схарчить обидчика. Почему большинство остановилось на помпе - потому что 3-5 выстрелами 12 калибра, даже не по месту, медведя остановишь, да и скорей всего остановишь в шоковом состоянии.

Скиф

Покет
Почему большинство остановилось на помпе - ...
На меня можешь не расчитывать . Да и не большинство-то оно було . 😊

Noboru

Скиф
Да и не большинство-то оно було . 😊

Агрессивное меньшинство? 😀

Скиф

Noboru

Агрессивное меньшинство? 😀

Но зато какое активное..... 😀 😀

Покет

Если ты насчет того, что бы с помпой на медведя в 20 метрах, я тоже пас, но все же шанс есть, хоть и маленький. 😞

nbx

biathlon
Итак - если ТОЗ-106 - это не самооборонный девайс, то каково тогда его предназначение? Для чего он создавался изначально на Тульском оружейном заводе?

Изначально он создавался сугубо для того, чтобы приспособить в дело отбраковку стволов с МЦ20-01, может так? :-) И уже следствием из этого получился девайс, позиционируемый в качестве самооборонного.
С уважением, Никита.

mixmix

nbx

Изначально он создавался сугубо для того, чтобы приспособить в дело отбраковку стволов с МЦ20-01, может так? :-)


Как фермерское оружие и продовался сперва им.
😛

Phrobis

Я лично считаю, что для обороны в таких походах, лучше всего подошёл бы небольшой карабин с обоймой на 5 патронoв. Надёжный, убойная сила ничего, не очень скорострельный, но это тренировки. Если конечно, нет проблем с ношением нарезного. Если - да, то только помпа - Ремингтон, Моссберг, Бинчестер. 20 кал конечно на мишку маловат, 16 - пойдёт, но 12 - лучше всего.

castorFe

Блин, в тех условиях, которые предпологает автор дай Бог успеть один раз выстрелить. А тут почему-то говорят про 4-5, а из Сайги наверно рассчитывают и все 8.
По поводу Тоз 106. Сегодня был в магазине - тозик стОит 5500. МЦ20-01 - 4600. Охренели совсем, скоро Сайгу по цене догонит.

Phrobis

castorFe
Блин, в тех условиях, которые предпологает автор дай Бог успеть один раз выстрелить. А тут почему-то говорят про 4-5, а из Сайги наверно рассчитывают и все 8.
По поводу Тоз 106. Сегодня был в магазине - тозик стОит 5500. МЦ20-01 - 4600. Охренели совсем, скоро Сайгу по цене догонит.

Ну так э то же самооборона от медведя, не от засады каких-то Рэмбо. Он же на на парашуте на вас свалиться. Если идти с закрытыми глазами и заткнутыми ушами - то ничего не поможет, разве что граната - как Александр Матросов.

rusAK

Покет
Почему большинство остановилось на помпе - потому что 3-5 выстрелами 12 калибра, даже не по месту, медведя остановишь, да и скорей всего остановишь в шоковом состоянии.

Помпа, конечно, вещь. Дешевле п/а, надежнее последнего, весьма скорострельна. НО! Надежность её и скорострельность проявляются только в УМЕЛЫХ, ТРЕНИРОВАННЫХ РУКАХ. Я полгода не стрелял из своего Бекаса-1. Сравнительно недавно отстрелял 2 пачки патронов, т.е. 40 штук. Так вот, на 40 выстрелов у меня получилось 3 (!!!) задержки. Исключительно по моей вине (2 раза недостаточно энергично отводил цевье после выстрела назад, из-за чего гильза не экстрагировалась из коробки, а "зависала" там, при этом на лоток вылетал очередной патрон. Один раз сразу после выстрела не подал цевье вперед, из-за чего не произошла подача очередного патрона) И это в спокойной комфортной обстановке. А если в это время со скоростью и неотвратимостью железнодорожного экспресса на тебя топтыгин несется? (и чего все к мишкам привязались? Они уж все, обикались, наверное 😊 ) Я к чему клоню: если автор темы собирается РЕГУЛЯРНО (не реже раза в 1-2 недели стрелять из своего оружия, отстреливая за раз патронов этак 40-60 (2-3 пачки), то его выбор - помпа. Какая именно - читаем форум/идем в ормаг и определяемся, что ближе. Ежели реже - п/а, кормить который в походе КАЧЕСТВЕННЫМИ патронами. Какой - смотри выбор помпы.

nbx Изначально он создавался сугубо для того, чтобы приспособить в дело отбраковку стволов с МЦ20-01, может так? :-) И уже следствием из этого получился девайс, позиционируемый в качестве самооборонного.
С уважением, Никита.

Откуда инфа? Что-то я сомневаюсь, что счет забракованных стволов на ТОЗе шел на тысячи. Да и насчет чиста фермерского оружия тоже сильно сомневаюсь. Просто на заре 90-х ТОЗ смекнул, что многие приобретают гладкоствол не для охоты, а для самообороны. А для этого весло со стволами в 710мм не нужно. Вот и создали максимально короткий самооборонный девайс из того, что для этого больше всего подходило из имеющегося. А этим наиболее подходящим оказался МЦ 20-01. Так и появился ТОЗ-106. Хотя, если бы ТОЗ сваял девайс равный 106-му по длине со сложенным/разложенным прикладом на базе ТОЗ-194 (а это возможно, ибо ствол у данной модели неотделяется от ствольной коробки), то цены ему не было бы.

nbx

rusAK
Откуда инфа?
Это я предположил, разве не понятно из "может так"? :-) Разумеется, может и "не так".
Но в любом случае, лично я ни разу не пожалел о том, что купил 106 и мне абсолютно не важны причины, по которым он был создан.
С уважением, Никита.

sos 163

Имею помпу МР 133 извените за грубость жрет все подряд.Задержек нет .Чистка примитивная, балистол в ствол и готово.Мусор грязь , никаких проблем .Даже по сравнению с МР 153 считаю более практичным оружием. Самое главное это безотказность и простота.Насадки те жи , что и МР 153 .Все просто с прилавка ,вплоть до парадокса.Ствол настолько универсален ,что каждая покупка нового оканчивалась слова , а зачем?

KR22LR

По поводу ТОЗ - 106,как самооборонного.Те кто хочет можете его считать оборонным, проблем нет! А вот мои критерии к самооборонному девайсу взяты из практики.Для меня лично важна надезность, скорость перезарядки, удобство перезарядки, количество патронов ну и конечно размер ствола и всего девайса( как можно короче, но в пределах разумного).Сопоставив все эти факторы я склонилса именно к помпе с 18 дюймовым стволом! Теперь возьмите ТОЗ - 106 и сравните и только ! ТОЗ- 106 для меня лично мягко говоря менее подходит для самообороны чем помпа.Сделать для оружия самообороны продольно скользяший затвор - это в корне не верно!

GPMS

sos 163
Самое главное это ... простата.

Сразу видно, мужик писАл 😊 😛 😊

biathlon

KR22LR
По поводу ТОЗ - 106,как самооборонного.Те кто хочет можете его считать оборонным, проблем нет! А вот мои критерии к самооборонному девайсу взяты из практики.Для меня лично важна надезность, скорость перезарядки, удобство перезарядки, количество патронов ну и конечно размер ствола и всего девайса( как можно короче, но в пределах разумного).Сопоставив все эти факторы я склонилса именно к помпе с 18 дюймовым стволом! Теперь возьмите ТОЗ - 106 и сравните и только ! ТОЗ- 106 для меня лично мягко говоря менее подходит для самообороны чем помпа.Сделать для оружия самообороны продольно скользяший затвор - это в корне не верно!

Хм... Странно, если честно.

Ну во-первых, Ваши "критерии к самооборонному девайсу", как ни странно, но все подходят и к ТОЗ-106.
Смотрите сами:
1. "Надёжность". Что может быть надёжнее "простого болта"? 😊 Что там может сломаться, заклинить и т.д.?
2. "Скорость перезарядки". Если Вы не знаете, то я Вам открою "небольшую тайну" 😊 - в ТОЗике патроны закидываются ( именно закидываются 😊 ) в окно выбрасывателя на "ура", и ничего не клинит. Это если патроны в магазине закончились...
Кстати, ещё неизвестно, в каком случае быстрее происходит перезарядка на ТОЗ-106 - из магазина, или "вручную"?...
3. "Удобство перезарядки". Опять же см. пункт 2. Чем не удобно, чем не быстро? Имейте при себе лишь патронташ, "набитый" патронами ( повесьте его, например, на плечо ). И всё! Закидывайте патроны один за другим в патронник, "клацайте" затвором, да стреляйте "без остановки", если хотите.
4. "Количество патронов". Господи, Вы что от целой роты противников собрались обороняться?... 😊
Ну хорошо. Количество патронов - ровно столько, сколько Вы захватили с собой в данный момент. Хоть 10, хоть 100, хоть 1000. 😊
5. "Размер ствола и всего девайса ( как можно короче, но в пределах разумного)". Во, во! У ТОЗика как раз такой ствол - "как можно короче, но в пределах разумного"... Я бы добавил - "для самообороны".

А чем Вам так не угодил "продольно-скользящий затвор"?
Тем, что каждый раз при перезарядке ( в отличии от помпы ) приходится "убирать" девайс с "линии прицеливания"?
Но, извините, мы же сейчас говорим о самообороне. Разве не так?
А самооборона, насколько я это себе представляю, происходит на "очень коротких дистанциях". Неужели с 3-5 метров Вы не сможете попасть в "супостата" особо не "прицеливаясь"?...

Strelok13

Если речь идёт о самообороне в походе, где скрытность ношения не так важна, то я бы всёже посоветовал Сайгу-20К, как существенно более надёжную, в большинстве случаев, чем Сайга-12К, и при этом более скорострельную и многозарядную, чем ТОЗ-106. Она позволяет как в считанные секунды забросать группу нападающих картечью 7,2 мм, так и при необходимости застрелить дичь для питания, хотя конечно оружие не охотничье. Пуле Гуаланди из неё не обрадуется даже белый медведь. Единственный недостаток, это вес.

Если добыча дичи более важна, чем самооборона, а носить ружьё планируется по большей части на себе, а не возить в машине или лодке, то Бенелли-Нова вне конкуренции, у неё 89 мм патронник, хотя это мне и кажется лишним, удобный приклад, малый вес, она жутко надёжная и прочная.

Хотел спросить, у ТОЗ-106, 76 мм патронник, или 70 мм?

KR22LR

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы биатхлон:
[Б]

Хм... Странно, если честно.

Ну во-первых, Ваши ъкритерии к самооборонному девайсуъ, как ни странно, но все подходят и к ТОЗ-106.
Смотрите сами:
1. ъНадёжностьъ. Что может быть надёжнее ъпростого болтаъ? 😊 Что там может сломаться, заклинить и т.д.?
2. ъСкорость перезарядкиъ. Если Вы не знаете, то я Вам открою ънебольшую тайнуъ 😊 - в ТОЗике патроны закидываются ( именно закидываются 😊 ) в окно выбрасывателя на ъураъ, и ничего не клинит. Это если патроны в магазине закончились...
Кстати, ещё неизвестно, в каком случае быстрее происходит перезарядка на ТОЗ-106 - из магазина, или ъвручнуюъ?...
3. ъУдобство перезарядкиъ. Опять же см. пункт 2. Чем не удобно, чем не быстро? Имейте при себе лишь патронташ, ънабитыйъ патронами ( повесьте его, например, на плечо ). И всё! Закидывайте патроны один за другим в патронник, ъклацайтеъ затвором, да стреляйте ъбез остановкиъ, если хотите.
4. ъКоличество патроновъ. Господи, Вы что от целой роты противников собрались обороняться?... 😊
Ну хорошо. Количество патронов - ровно столько, сколько Вы захватили с собой в данный момент. Хоть 10, хоть 100, хоть 1000. 😊
5. ъРазмер ствола и всего девайса ( как можно короче, но в пределах разумного)ъ. Во, во! У ТОЗика как раз такой ствол - ъкак можно короче, но в пределах разумногоъ... Я бы добавил - ъдля самообороныъ.

А чем Вам так не угодил ъпродольно-скользящий затворъ?
Тем, что каждый раз при перезарядке ( в отличии от помпы ) приходится ъубиратьъ девайс с ълинии прицеливанияъ?
Но, извините, мы же сейчас говорим о самообороне. Разве не так?
А самооборона, насколько я это себе представляю, происходит на ъочень коротких дистанцияхъ. Неужели с 3-5 метров Вы не сможете попасть в ъсупостатаъ особо не ъприцеливаясьъ?...[/Б][/QУОТЕ]

Мои критерии подходят к любому оружию, но к помпе они подходят больше нежели к ТОЗ - 106! Как мне надоело спорить, аж жуть!

xwing

Помпа, конечно, вещь. Дешевле п/а, надежнее последнего, весьма скорострельна. НО! Надежность её и скорострельность проявляются только в УМЕЛЫХ, ТРЕНИРОВАННЫХ РУКАХ. Я полгода не стрелял из своего Бекаса-1. Сравнительно недавно отстрелял 2 пачки патронов, т.е. 40 штук. Так вот, на 40 выстрелов у меня получилось 3 (!!!) задержки. Исключительно по моей вине (2 раза недостаточно энергично отводил цевье после выстрела назад, из-за чего гильза не экстрагировалась из коробки, а "зависала" там, при этом на лоток вылетал очередной патрон. Один раз сразу после выстрела не подал цевье вперед, из-за чего не произошла подача очередного патрона) И это в спокойной комфортной обстановке. А если в это время со скоростью и неотвратимостью железнодорожного экспресса на тебя топтыгин несется? (и чего все к мишкам привязались? Они уж все, обикались, наверное ) Я к чему клоню: если автор темы собирается РЕГУЛЯРНО (не реже раза в 1-2 недели стрелять из своего оружия, отстреливая за раз патронов этак 40-60 (2-3 пачки), то его выбор - помпа. Какая именно - читаем форум/идем в ормаг и определяемся, что ближе. Ежели реже - п/а, кормить который в походе КАЧЕСТВЕННЫМИ патронами. Какой - смотри выбор помпы.

Если проблемы с координацией движений и (или) ружье говенное - тогда помпа не подходит. В остальных сличаях проблема надуманная.

Strelok13

При всём уважении, недавно слышал аналогичные жалобы от регулярно тренирующегося и довольно умелого в обращении с помповым ружьём человека, ружьё Ремингтон-870. Он тоже некоторое время не стрелял, только тренировался дома с учебными патронами. И столкнулся с проблемой отказов при стрельбе, отказов по своей вине, недостаточно интенсивно двигает цевьём.

biathlon

Strelok13
...
Хотел спросить, у ТОЗ-106, 76 мм патронник, или 70 мм?

20х70.

biathlon

KR22LR
...
Мои критерии подходят к любому оружию, но к помпе они подходят больше нежели к ТОЗ - 106! Как мне надоело спорить, аж жуть!

Да не собираюсь я спорить с Вами, а уж тем более "пропагандировать" ТОЗик в этой теме, как наиболее подходящий девайс "во всех отношениях".
Это, конечно же, не так.
Но и "обижать" его незаслуженно не стоит, ИМХО.
Он по праву занимает свою нишу. Как и любой другой девайс.
Зачем же его "опускать ниже плинтуса"? Он этого никак не заслуживает.
Со своей задачей ( компактного, лёгкого, надёжного, мощного самооборонного девайса ) он вполне справляется.

s665

Про стошестого...просто мнение.
Ездил на охоту довелось пострелять с тозика (лежал в машине у одного из участноков охоты). Впечатление положительные, при стрельбе с одной руки уверенное поражение дробью и пулей с 10 метров банки из под собачьего корма. На 30 метров уверенное попадание пулей, стрелял с упором в плечо с откинутым прикладом.....
Как девайс для самообороны подходит, но самооборона бывае разной. Тоз 106 идеально подходит для перевозки в машине, скрытого ношения, обороны в стесненных условиях ( при условии переделки, что правда уже не законно). Причём для обороны от двуногих помоему лучше использовать патроны с крупной дробью.

xwing

Strelok13
При всём уважении, недавно слышал аналогичные жалобы от регулярно тренирующегося и довольно умелого в обращении с помповым ружьём человека, ружьё Ремингтон-870. Он тоже некоторое время не стрелял, только тренировался дома с учебными патронами. И столкнулся с проблемой отказов при стрельбе, отказов по своей вине, недостаточно интенсивно двигает цевьём.

Я не тренеруюсь дома с учебными патронами и не так часто стреляю из помпы (все больше из полуавтомата в последнее время). Однако никогда не сталкивался с проблемой из-за меня. По-моему дергать цевье - ето очень несложно. С точки зрения координации я не уникум, увы , в теннис например, играть хорошо так и не научился.

V1

Вчера забрал отпрыска пораньше из детсада и мы поехали по нашим пацанячьим делам - продал Норинковскую копию Итаки М37 тактикал - уж больно тяжёлая, зараза! стальной ресивер - и тут же купил Моссберг Маверик 88 комбо с двумя стволами 18.5 (цилиндр) и 28 (сменный чок, идет с Мод), и взял пистолетную рукоятку, ещё ищу складной приклад для полного гардероба, но ешё не решил какой. В общем, Маверик 88 с коротким стволом или подобное ружьё и отражает мои представления о походном оружии. Кстати, - неважно каой приклад или рукоятка - дело вкуса и сколько места для ружья есть в наличии. Но ИМХО - только в пластике, и обязятельно полом - шикарное место для НЗ.

Strelok13
История со знакомым и Рем870 не достойна даже ироничных комменариев. Если бы эта модель требовала такой точночти в скорости передёргивания, она бв навсегда осталась в прототипах.

sos 163

sos для GPMS Ну спасибо ,прямо глаза открыли .Хотя у кого , что болит....

aab

... я бы всёже посоветовал Сайгу-20К, как существенно более надёжную, в большинстве случаев, чем Сайга-12К...

Strelok13откуда такие данные? 12 может, тяжелее, и все.

Strelok13

Ну как откуда... в форуме десятки тем про то, как человек что-то подпиливал у Сайги-12К или 410К, и считанные случаи даже не отказов, а чаще недоразумений с Сайгой-20К. Я в своей вообще ничего не трогал, у меня даже магазины купленные отдельно втыкаются без доработки, она стреляет любыми патронами. Только странный, десятизарядный магазин, как я думаю не ижевский, или во всяком случае, неофициальный, пришлось подпилить, иначе он просто не защёлкивался. Даже если просто посмотреть на Сайги, то мне кажется, что Сайга-20 наиболее органичная, почему-то не верю я, что патроны 12-го калибра хорошо себя чувствуют в этой коробке. Кроме этого, Сайга-20К обеспечивает гораздо более лёгкое примыкание магазинов, и из неё можно быстро стрелять пулями.

aab

понятно, а разве это не свидетельство просто меньшего кол-ва 20к? или их выпускали пропорционально? Впрочем, за отсутсивем данных завода, бездоказательно 😊

ViTT

Strelok13
Ну как откуда... в форуме десятки тем про то, как человек что-то подпиливал у Сайги-12К или 410К, и считанные случаи даже не отказов, а чаще недоразумений с Сайгой-20К. Я в своей вообще ничего не трогал, у меня даже магазины купленные отдельно втыкаются без доработки, она стреляет любыми патронами. Только странный, десятизарядный магазин, как я думаю не ижевский, или во всяком случае, неофициальный, пришлось подпилить, иначе он просто не защёлкивался. Даже если просто посмотреть на Сайги, то мне кажется, что Сайга-20 наиболее органичная, почему-то не верю я, что патроны 12-го калибра хорошо себя чувствуют в этой коробке. Кроме этого, Сайга-20К обеспечивает гораздо более лёгкое примыкание магазинов, и из неё можно быстро стрелять пулями.
Так писали же, что при создании Сайги 12 только на один магазин было потрачено усилий больше чем на создение всей Двадцатки!!! И короб пришлось заново создавать, потому как от 20 не держал нагрузки... А у 410 и 20 разве не одна коробка? 😊

aab

много "левшей" помимо всего прочего 😊 у меня и магазины и сайга работают без проблем. Проблемы начинаются на "апах", навесах-обвесах, достижениях "идеала"

aab

исключая производственный брак, разумеется

t2m3b679

ГРАНАТАМИ, НЕ ПРОБОВАЛИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ 😀 😀 😀
А серьёзно если,всё таки два ствола,думаю понадёжней будет.

Jager

rusAK

Помпа, конечно, вещь. Дешевле п/а, надежнее последнего, весьма скорострельна. НО! Надежность её и скорострельность проявляются только в УМЕЛЫХ, ТРЕНИРОВАННЫХ РУКАХ. Я полгода не стрелял из своего Бекаса-1. Сравнительно недавно отстрелял 2 пачки патронов, т.е. 40 штук. Так вот, на 40 выстрелов у меня получилось 3 (!!!) задержки. Исключительно по моей вине (2 раза недостаточно энергично отводил цевье после выстрела назад, из-за чего гильза не экстрагировалась из коробки, а "зависала" там, при этом на лоток вылетал очередной патрон. Один раз сразу после выстрела не подал цевье вперед, из-за чего не произошла подача очередного патрона) И это в спокойной комфортной обстановке. А если в это время со скоростью и неотвратимостью железнодорожного экспресса на тебя топтыгин несется? (и чего все к мишкам привязались? Они уж все, обикались, наверное ) Я к чему клоню: если автор темы собирается РЕГУЛЯРНО (не реже раза в 1-2 недели стрелять из своего оружия, отстреливая за раз патронов этак 40-60 (2-3 пачки), то его выбор - помпа. Какая именно - читаем форум/идем в ормаг и определяемся, что ближе. Ежели реже - п/а, кормить который в походе КАЧЕСТВЕННЫМИ патронами. Какой - смотри выбор помпы.


Хвала богам, что я купил Моссбер 500. Его заклинить ни разу, не удалось даже супруге (вес 45 кг, настрел около 300 выстрелов большинство из Моссберга)!!!
Она не просте недостаточно энергично отводит цевье, часто доведя цевье до половины, она заглядывает в окно выбрасывателя, потом подняв, в чем дело, потихоньку, доводит цевье до конца. Ни разу не застревала стрелянная гильза, ни разу не возникало задержки с подачей патрона из магазина.
И только владельцы отечественного оружия и отечественных автомобилей всегда виноваты в поломках и неисправностях...
Кстати, купил я Моссберг за 3500 руб 😛

Никого не хотел обидеть, но раз речь зашла о ведьмедях, пара слов о надежности будет не лишней. Столкнувшись первый раз в жизни с атакующим ведмедем, вряд ли, кто-то сможет действовать без ошибок, и поэтому, крайне важно, чтоб оружие эти ошибки прощало.

Strelok13

ViTT
Так писали же, что при создании Сайги 12 только на один магазин было потрачено усилий больше чем на создение всей Двадцатки!!! И короб пришлось заново создавать, потому как от 20 не держал нагрузки... А у 410 и 20 разве не одна коробка? 😊

Читал я о создании Сайги-12, читал. Только вот не уверен, что труды разработчиками потраченные, ей на пользу пошли. Огромные патроны, не смотрятся они естественно в автоматной коробке, ствол здоровый. Не то это, Сайга-20К просто пропорции лучше имеет, нет в ней натянутости этой, перекормленности, как в 12К. Ну и по отзывам владельцев, ничего не пиливших хозяев Сайги-20 явно больше, чем хозяев Сайги-12. Всё равно люди на пятизарядный магазин Сайги-12 жалуются. А у Сайги-20К, я и пяти, и восьмизарядным магазинам доверяю полностью. Магазины 20X70 я бы взял с собой на медведя. Просто потому, что их легче пристёгивать, и мои любимые патроны СКМ с пулями Гуаланди в них сидят плотно, как специально под этот магазин сделанные.

Всё это сугубо личное мнение, и подробного сравнения я не проводил, конечно. Не думаю, что владельцев Сайги-20 сильно меньше, чем владельцев Сайги-12. Одинаковая коробка у Сайги-20 и Сайги-410, или нет, я тоже не знаю.

Strelok13

t2m3b679
ГРАНАТАМИ, НЕ ПРОБОВАЛИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ 😀 😀 😀
А серьёзно если,всё таки два ствола,думаю понадёжней будет.

Согласен, но только курковые. Безкурковое ружьё в походе заряженным таскать... я бы побоялся. Всё знаю, но я бы его больше боялся, чем медведя. И в двух стволах только два патрона.

rusAK

xwing
Если проблемы с координацией движений и (или) ружье говенное - тогда помпа не подходит. В остальных сличаях проблема надуманная.

Тот же Бекас помпа нормальная. Владельцы не дадут соврать. А насчет проблем с координацией. . . Участников форума в расчет не берем, т.к. проблемы/достоинства каждого из нас можно оценить только при личной встрече, что порой невозможно, а рассмотрим на отвлеченном примере. Если взять какого-нить чемпиона по восточным (или типа того) единоборствам, у которого с координацией (ес-но) все в порядке и дать ему помпу, которую он первый раз в жизни держит в руках (или держал ее довольно давно), то очень далеко не факт, что он сделает подряд без единой задержки в быстром темпе те же 50 выстрелов. И координация здесь не при чем. Навык нужен. Который надо наработать. И периодически "освежать", т.к. иначе он уходит. Как и в управлении тем же автомобилем или пилотировании самолетом.

Касаемо же задержек, которые случились у меня, то невыброс двух гильз произошел по причине, как я писал, недостаточно высокой скорости отвода цевья в крайнее заднее положение. Дело в том, что стреляная пластиковая гильза относительно легкая и для ее надежного экстрагирования необходмо отводить цевье назад довольно резко. Что не наблюдается при экстрагировании "тяжелых" латунных гильз и снаряженных (нестрелянных) патронов. Когда долго не стрелял, тренировался на латунных гильзах, что потом и подвело при стрельбе. Теперь тренируюсь на пластиковых. При стрельбе из п/а, имеющего скорость отката затвора гораздо бОльшую, чем у помпы, такая проблема не возникает.

Третья задержка связана с тем, что при стрельбе произошла "потяжка" цевья немного назад (что не редкость). При этом освободился дальний останов магазина. В результате отдачи патроны сместились в магазине вперед и зафиксировались дальним остановом. Далее из-за этого при перезарядке патрон не подался на лоток. Подай я после очередного выстрела цевье вперед, дальний останов был бы отжат (отключен), патроны подвинулись бы к ближнему останову, задержки не было бы. Но я не сделал этого из-за утери навыка.

Хотя, не исключаю, что есть помпы более "чувствительные" к пользователю, а есть менее чувствительные.

zpt

Aleush
Добрый день, помогите с выбором оружия, пожалуйста. Ружье необходимо для самообороны в походах. ........
4.)Хотелось бы ружье полегче и покомпактнее.

Вставлю свои пять копеек. Для начала скажу, что имею два предлагавшихся здесь ружья: МР-153 и ТОЗ-106. И под поставленную задачу мой выбор такой: основному стрелку - помпу, "запасному" - хоть что-нибудь.

МР-153 - достаточно надежное ружье. У меня она не так давно, но пока что ест все без проблем. Единственный за примерно 250 выстрелов случай неподачи патрона был при стрельбе легчайшим (24гр) спортингом от Сафари, а все остальные патроны она отстреляла без малейших проблем. Тем не менее, я бы не рекомендовал выбирать именно ее, поскольку
а) она много весит и имеет большие габариты
б) полуавтомат есть полуавтомат: не самое надежное ружье.

ТОЗ-106 имеет низкую скорострельность и сравнительно небольшое количество патронов, да и по мощности 20-й калибр уступает 12-му. Хотя, если габариты очень важны, а ружье хочется скорее для успокоения, а не от реальной угрозы, то ТОЗ-106 - хороший вариант.

Но я бы порекомендовал купить помпу 12-го калибра. Если есть деньги, можно посмотреть на импорт: щупал недавно одну весьма компактную и легкую импортную помпу. Правда, названия не запомнил.

При этом лучше второму потенциальному стрелку купить хоть какое-нибудь ружье. Можно не столь навороченное и дорогое, но лучше, чтобы оно было. 60 кг, возможно, не самый лучший вес для стрелка, но выпустить имеющиеся в ружье заряды в нужном направлении это помешать не должно.


V1

Хотел добавить о шотганах и помпах в частности
О компактности. Маверик 88 - 72см по самому длинному размеру (ствол-конец пистолетной рукоятки), можно и не разбирать. Аналоги его наверняка не сильно отличаются, независимо от происхождения.
Экономический аспект. Я понимаю что можно задаться целью и потратить все 2000, но зачем? 😛 Чтобы утопив его случайно в речке не спать ночь потом от трёх ноликов оставшихся на дне? Комбо которое привлекло меня (Маверик 88 + птичий и короткий ствол) в Канаде стоит 250-300 долларов. Если покупать раздельно то 200 ружье и где-то 150 сменный ствол. 30 - рукоятка (ну это как всегда, шнурки по цене как ботинки)
Вопрос законности. Ношение не трогаем. Региональная специфика слишком различается. Но поправьте меня если я не прав говоря что с дробовиком почти везде законны и возможны наибольшее количество (попутных, не только выживательных) охот, когда хочется и надо чуть поразнообразить свежатинкой походный рацион.

Скиф

Джентельмены , учитывая специфику предполагаемой цели . Да забутьте вы про пистолетные рукоятки . Ну , право дело , не сурьезно , от бедра-то... 😊

Скиф

Покет
Если ты насчет того, что бы с помпой на медведя в 20 метрах, я тоже пас, но все же шанс есть, хоть и маленький. 😞
Два года назад , через кусты "вывалился" на поляну , смотрю какая-то собака чёйто копается , потом думаю "Какая собака , до города километров 10-12 ?" взял и пальнул вверх , оказался мишка не большой 2-3 года , дык как он вчесал в кусты... Посмотрел я куда он побег , развернулся под 90 градусов и подальше.. 😊

Покет

У меня случай был, годах в 80, в середине. Только после армии, поехал у отцу, он тогда дом купил в Вологодской губ., км. 15 от дороги, через реку и болото, в заброшенной деревни. А в км 5 от нее было озеро, где карасик ловился, не большой, но жирный. Причем таскаешь - прикурить не успеваешь.
И я летом пошел ловить, ружья с собой не взял. Стою на мостках, к ним три доски, вправо-влево болото. Стою, неуютно стало, поворачиваюсь а в начале досок медведь стоит. Большой как слон, не, больше, как дом двухэтажный. Я опомнился на середине озерка, плыву и думаю, он ведь гад, как моторная лодка плавает. Посмотрел, нет его. Ушел. Сытый был 😊 Лето, август, хавать - простор. По следам смотрели, небольшой был мишка, от силы лет трех. А мне показалось - гора! Жил он потом в километрах 20, долго, лет пять. В нашу сторону не ходил, вообщем порядочный сосед.

Скиф

Покет
Жил он потом в километрах 20, долго, лет пять. В нашу сторону не ходил, вообщем порядочный сосед.
Смотреть надо было следы дотошнее . Оне когда сытые запросто "телек смотреть" ходят , где-нить у опушки лежат и смотрят чё там двуногие вытворяют , развлекалово у них такое , от скуки . 😊

Ugbol

А насколько реально оборонятся от медведя топором, ведь раньше была охота с рогатиной.

Скиф

Покет
А в км 5 от нее было озеро, где карасик ловился, не большой, но жирный. Причем таскаешь - прикурить не успеваешь.
PS Пардон забыл спосить .
А карасики , в итоге , у кого оказались то ? 😊

GPMS

Ugbol
А насколько реально оборонятся от медведя топором, ведь раньше была охота с рогатиной.

Если бросить топор, то бежать значительно легче 😊

Postoronnim V

Рогатина и топор не современно. В наш технический век можно подумать и о бензопиле...
И весит немного больше ружья.. и пользы в походе больше 😊

Ugbol

Postoronnim V
Рогатина и топор не современно. В наш технический век можно подумать и о бензопиле...
И весит немного больше ружья.. и пользы в походе больше 😊

Можно представить название темы на форуме "Кровавая резьня бензопилой в вологодском лесу".
Но если серьезно - раньше даже князья ходили на медведя с рогатиной, не то что сейчас, вышка, карабин калибра 300 винт. магнум и никак не меньше, ночные прицелы, и тд. 😀

Noboru

Не пожалейте 500 рублей, купите книгу "Мохнатый Бог" М.А. Кречмара(kiowa), если уж помпой да топором отбиваться решили. 😊

xwing

rusAK

Тот же Бекас помпа нормальная. Владельцы не дадут соврать. А насчет проблем с координацией. . . Участников форума в расчет не берем, т.к. проблемы/достоинства каждого из нас можно оценить только при личной встрече, что порой невозможно, а рассмотрим на отвлеченном примере. Если взять какого-нить чемпиона по восточным (или типа того) единоборствам, у которого с координацией (ес-но) все в порядке и дать ему помпу, которую он первый раз в жизни держит в руках (или держал ее довольно давно), то очень далеко не факт, что он сделает подряд без единой задержки в быстром темпе те же 50 выстрелов. И координация здесь не при чем. Навык нужен. Который надо наработать. И периодически "освежать", т.к. иначе он уходит. Как и в управлении тем же автомобилем или пилотировании самолетом.

Касаемо же задержек, которые случились у меня, то невыброс двух гильз произошел по причине, как я писал, недостаточно высокой скорости отвода цевья в крайнее заднее положение. Дело в том, что стреляная пластиковая гильза относительно легкая и для ее надежного экстрагирования необходмо отводить цевье назад довольно резко. Что не наблюдается при экстрагировании "тяжелых" латунных гильз и снаряженных (нестрелянных) патронов. Когда долго не стрелял, тренировался на латунных гильзах, что потом и подвело при стрельбе. Теперь тренируюсь на пластиковых. При стрельбе из п/а, имеющего скорость отката затвора гораздо бОльшую, чем у помпы, такая проблема не возникает.

Третья задержка связана с тем, что при стрельбе произошла "потяжка" цевья немного назад (что не редкость). При этом освободился дальний останов магазина. В результате отдачи патроны сместились в магазине вперед и зафиксировались дальним остановом. Далее из-за этого при перезарядке патрон не подался на лоток. Подай я после очередного выстрела цевье вперед, дальний останов был бы отжат (отключен), патроны подвинулись бы к ближнему останову, задержки не было бы. Но я не сделал этого из-за утери навыка.

Хотя, не исключаю, что есть помпы более "чувствительные" к пользователю, а есть менее чувствительные.

Очень много букв. Я даже посчитать не берусь сколько выстрелов я сделал из моего 870-го (много), однако НИКОГДА не встречался с проблемой задержек из-за перезарядки. Похоже вам надо сменить ружье и купить помпу кот. работает.

Strelezz

Noboru
Не пожалейте 500 рублей, купите книгу "Мохнатый Бог" М.А. Кречмара(kiowa), если уж помпой да топором отбиваться решили. 😊


.
Нужно выпустить гибрид короткого Бекаса и топора . Специально для походов и обороны от медведей . 😀

Скиф

Strelezz
.
Нужно выпустить гибрид короткого Бекаса и топора . Специально для походов и обороны от медведей . 😀
Мая , аднака , мыслил чо ты озвучишь единственно правильную помпу "Селезень-4" единственно правильного калибру N 4 . 😊 Или на крайний случай http://arsenalspb.ru/guns/g2.php?count=598&podr=16&razd=1

Noboru

Однажды kiowa в одном посте написал примерно так: "Я одного не понимаю - зачем на полуавтомате дергать цевье?"

Дюже он помпу не любит. А о количестве добытых медведей скромно молчит - наверно чтоб Гринпис врагом не объявило. 😀

Ugbol

Strelezz

Нужно выпустить гибрид короткого Бекаса и топора . Специально для походов и обороны от медведей . 😀

Что, во что должно быть встроено.
😀

xwing

Noboru
Не пожалейте 500 рублей, купите книгу "Мохнатый Бог" М.А. Кречмара(kiowa), если уж помпой да топором отбиваться решили. 😊

А вам я рекомендую пострелять из НАРЕЗНОГО ствола 12 калибра оболоченной (Сабот Слаг). Прежде чем сарказм свой демонстрировать.

ASv

Опять наездов на помпу не понял.
А при чём здесь помповый метод перезарядки, он чего, типа особо медленее, чем у семиавто?

Михаил Арсенич, за между прочим, и для таких случаев тоже считает идеальным двуствольную переломку комбинашку с одним(!) стволом 12-го калибра, типа попал, так попал, а нет - то и не поможет ничего.

Strelezz

xwing

А вам я рекомендую пострелять из НАРЕЗНОГО ствола 12 калибра оболоченной (Сабот Слаг). Прежде чем сарказм свой демонстрировать.


С пистолетной рукоятью и без приклада ?
Не рекомендую ... 😀

Скиф

Strelezz


.
Нужно выпустить гибрид короткого Бекаса и топора . Специально для походов и обороны от медведей . 😀

Мая , аднака , удивлен , что ты не посоветовал единственно правильную помпу в единственно правильном калибре "Селезень-4" , или на крайний случай http://arsenalspb.ru/guns/g2.php?count=598&podr=16&razd=1

Strelezz

Скиф

Мая , аднака , удивлен , что ты не посоветовал единственно правильную помпу в единственно правильном калибре "Селезень-4" , или на крайний случай http://arsenalspb.ru/guns/g2.php?count=598&podr=16&razd=1



.
Да в этот лес потом вообще никто не зайдет , ежели у медведя ещё и "Селезень" будет 😀

Скиф

Strelezz


.
Да в этот лес потом вообще никто не зайдет , ежели у медведя ещё и "Селезень" будет 😀

Акститесь Эдуард , тут за белых мишек разговор начинали - то...

Strelezz

Это что-то меняет ? 😀 Ну в тундру никто не зайдет ... 😊

Noboru

xwing

А вам я рекомендую пострелять из НАРЕЗНОГО ствола 12 калибра оболоченной (Сабот Слаг). Прежде чем сарказм свой демонстрировать.


А я вам рекомендую, коль уж на русском оружейном форуме общаетесь, знать русские законы об оружии. Стволы для гладкоствольного оружия с нарезной частью больше 14 см запрещены в России к гражданскому обороту. Не считая сверловки Ланкастера.

Скиф

Ну а серьезно что скажут пользователи 10 калибру , по существу ? Есть смысл то ?

Скиф

Noboru
А я вам рекомендую, коль уж на русском оружейном форуме общаетесь, знать русские законы об оружии. . . .
Да без толку , в народе говорят "Горбатого могила исправит..." (с) так я вам по секрету скажу "Горбатого , даже могила не исправит."(с) мой , т.к. позвоночник все одно останется искривленным и под землей . 😊

sos 163

И это все оружие для походов.Только возникает вопрос куда и зачем?

Noboru

ASv
Опять наездов на помпу не понял.
А при чём здесь помповый метод перезарядки, он чего, типа особо медленее, чем у семиавто?

Михаил Арсенич, за между прочим, и для таких случаев тоже считает идеальным двуствольную переломку комбинашку с одним(!) стволом 12-го калибра, типа попал, так попал, а нет - то и не поможет ничего.

Андрей, да не наезды это.
Давайте уж по-честному: сколько вы медведей застрелили? А я сколько? А большинство присутствующих? А на скольких медведь при этом еще и нападал?

Собрались теоретики в кучку. Одни(как я - прочитали пару книжек и историй) и придерживаются классической точки зрения - из гладкого двухстволка, либо на худой конец полуавтомат, другие - апологеты помпы и Сайги. И на чем сосбственно базируется их уверенность?

У xwing вона даже(если верить профайлу) 98К есть, а он нам тут про слагстеры зачесывает. Странная какая-то позиция.

Покет

Скиф
PS Пардон забыл спосить .
А карасики , в итоге , у кого оказались то ? 😊
Карасиков гад не тронул. Через два дня весь обвешанный оружием с большой компанией нашел их на мостке. Тесто съел. Удочку поломал. Мишка конечно. Я бы не стал, тем более с компанией 😛

Caucasian64

Noboru

У xwing вона даже(если верить профайлу) 98К есть, а он нам тут про слагстеры зачесывает. Странная какая-то позиция.

А что особенно удивило в использовании нарезного 12 кал?Помпа гораздо быстрее перезаряжается,чем болт.До 100 метров точность винтовочная,как стоппер на короткой дисстанции латунная пуля холлоу пойнт .50 лучше 8мм Маузера.
Кроме того,есть возможность стрельбы контейнерной дробью и картечью,что невозможно из гайд-ганов аналогичного калибра с аналогичной мощностью стоппера.

Strelezz

Скиф
Ну а серьезно что скажут пользователи 10 калибру , по существу ? Есть смысл то ?

.
В плане самообороны от медведей ? Г..но полное .
Надорвешься пока медведя встретишь . Или наоборот так накачаешься - что порвешь мишку как воблу 😀

Скиф

Noboru
Давайте уж по-честному: сколько вы медведей застрелили? А я сколько? А большинство присутствующих?
Если учесть , что белый медведь с 1956 года запрещен к отсрелу на территории России . Думаю мало добровольцев найдется признаться в содеянном . 😊

Noboru

Caucasian64

А что особенно удивило в использовании нарезного 12 кал?Помпа гораздо быстрее перезаряжается,чем болт.До 100 метров точность винтовочная,как стоппер на короткой дисстанции пуля холлоу пойнт .50 лучше 8мм Маузера.
Кроме того,есть возможность стрельбы контейнерной дробью и картечью,что невозможно из гайд-ганов аналогичного калибра с аналогичной мощностью стоппера.

Гидроудар? Черепушку медведю прошьет?

Скиф

Покет
Тесто съел.
Я поэтому и спрашивал , сытый он сытый , а вот от вкусностей ни когда не откажется , а здесь чел взял и "задарил" кусок смачно пахнущего теста... 😊

Noboru

Скиф
Если учесть , что белый медведь с 1956 года запрещен к отсрелу на территории России . Думаю мало добровольцев найдется признаться в содеянном . 😊

Да даже если бы и были разрешены, весьма сложно встретить белого медведя в Ленинградской или Новгородской области. 😊

Caucasian64

Noboru

Гидроудар? Черепушку медведю прошьет?

С большой вероятностью,да,прошьёт...такими пулями (блондо) французы блоки двигателей дырявили.....сам там не присутствовал...так,слухи... 😀
http://www.nrapublications.org/tah/Slugs.asp

xwing

Noboru


А я вам рекомендую, коль уж на русском оружейном форуме общаетесь, знать русские законы об оружии. Стволы для гладкоствольного оружия с нарезной частью больше 14 см запрещены в России к гражданскому обороту. Не считая сверловки Ланкастера.

"Стволы для гладкоствольного оружия с нарезной частью больше 14 см"

Я долго пытался осознать смысл етого предложения и не смог. Что такое "нарезная часть ствола больше 14 см"? Имеется ввиду диаметр, размер по полям нарезов или что? Интересно, что в етом разделе вроде как встречались владельцы ружей с нарезным стволом, живущие в России.

Noboru

xwing

"Стволы для гладкоствольного оружия с нарезной частью больше 14 см"

Я долго пытался осознать смысл етого предложения и не смог. Что такое "нарезная часть ствола больше 14 см"? Имеется ввиду диаметр, размер по полям нарезов или что? Интересно, что в етом разделе вроде как встречались владельцы ружей с нарезным стволом, живущие в России.

Ну тогда попроще - нарезные стволы для гладкоствольных ружей в России запрещены. Разрешены насадки парадокс не длинее 14 см. Также при большом желании производитель может сделать часть ствола гладким и часть нарезным, если ему захочется, но в любом случае длина нарезной части не должна быть более 14 см. Ясно?

В России также встречаются люди, владеющие самопальными вкладышами в гладкие стволы, тройниками, зарегестрированными как гладкое, ружьями Олень по все той же гладкой лицензии, да у некоторых еще и Максимы прикопаны. Да мало ли что встречается в России.

xwing

Noboru

Андрей, да не наезды это.
Давайте уж по-честному: сколько вы медведей застрелили? А я сколько? А большинство присутствующих? А на скольких медведь при этом еще и нападал?

Собрались теоретики в кучку. Одни(как я - прочитали пару книжек и историй) и придерживаются классической точки зрения - из гладкого двухстволка, либо на худой конец полуавтомат, другие - апологеты помпы и Сайги. И на чем сосбственно базируется их уверенность?

У xwing вона даже(если верить профайлу) 98К есть, а он нам тут про слагстеры зачесывает. Странная какая-то позиция.

У меня не 98К а югославский М24-47. Немецкого оружия не держу.
Очевидно ,что плюха .50 нанесет больший вред любому биоб'екту на дистанции 100 м нежели 8х57. Разница в точности на етой дистанции непринципиальная. Речь не об охоте на медведя ведь идет. А о самооборне. В том числе - от людей. В том числе - возможно при близости нас. пунктов. Сколько там км пролетит 8х57 или 30-06 после промаха? Слаг же далеко не улетит. Ну и возможность картечью стрелять, если враг всеж двуногий. И т.д.

xwing

Noboru

Ну тогда попроще - нарезные стволы для гладкоствольных ружей в России запрещены. Разрешены насадки парадокс не длинее 14 см. Также при большом желании производитель может сделать часть ствола гладким и часть нарезным, если ему захочется, но в любом случае длина нарезной части не должна быть более 14 см. Ясно?

В России также встречаются люди, владеющие самопальными вкладышами в гладкие стволы, тройниками, зарегестрированными как гладкое, ружьями Олень по все той же гладкой лицензии, да у некоторых еще и Максимы прикопаны. Да мало ли что встречается в России.

Ну дык надо было написать по-русски - с нарезной частью ДЛИННЕЕ 14 см. Все равно сомнительно как-то. Барреты под .50 БМГ вон не запрещенны. С нарезной лицензией тоже нельзя? Т.е. Ремингтон 7400 (та же помпа, только винтовка) под 30-06 - можно , а рем 870 под 12К - нельзя? А зарегестрировать его как винтовку ,калибра .50 - тоже нельзя? Думается речь все же о том, что нужна нарезная лицензия на такой ствол.

xwing

Strelezz


С пистолетной рукоятью и без приклада ?
Не рекомендую ... 😀

Где я писал про пистолетную рукоять без приклада? Я всегда утверждал обратное,кстати - что не вижу смысла в ружьях без приклада вообще. Ежели аргументы на ум не приходят - не надо мне приписывать то, чего я не говорил.

Postoronnim V

Ugbol

Можно представить название темы на форуме "Кровавая резьня бензопилой в вологодском лесу".
Но если серьезно - раньше даже князья ходили на медведя с рогатиной, не то что сейчас, вышка, карабин калибра 300 винт. магнум и никак не меньше, ночные прицелы, и тд. 😀

😊
Не только князья:
"Леса у нас угрюмые,
Озера нелюдимые,
Народ у нас дикарь.
Суровы наши промыслы:
Дави тетерю петлею,
Меведя режь рогатиной,
....."
(С) Н.Некрасов.
Собственно и сам Автор любимый Зайцами и Мазаями на Чёрную Немочь с рогатиной хаживал.
😊

Caucasian64

Да,отдача совсем не детская.....с пистолетной рукояткой там делать нечего. 385 грейн медная пуля.... http://www.outdoorsuperstore.com/product.asp?prod=292935

Dr.Shooter

Мой Рем-870(с пистолеткой 750 мм)моментально выхватываеццо из рюкзака(отсутствуют выступающие части: коробчатые магазины и рукоятки затвора) и готов прицельно(пробовал на расст. 35 метров по ведру,в быстром темпе,все в цель) поразить любого семью калиберными Гуаландями с рук(не с бедра). Приклад накручиваеццо за 5 минут. Минус один и то, не для всех-масса. Но она помогает при отдаче. Натертый со всех сторон Баллистолом не цветет и не пахнет.

xwing

Dr.Shooter
Мой Рем-870(с пистолеткой 750 мм)моментально выхватываеццо из рюкзака(отсутствуют выступающие части: коробчатые магазины и рукоятки затвора) и готов прицельно(пробовал на расст. 35 метров по ведру,в быстром темпе,все в цель) поразить любого семью калиберными Гуаландями с рук(не с бедра). Приклад накручиваеццо за 5 минут. Минус один и то, не для всех-масса. Но она помогает при отдаче. Натертый со всех сторон Баллистолом не цветет и не пахнет.

Очень рекомедую натирать силиконовой тряпкой. У нас они продаются во всех оружейных лавках. Если можете купить - лучше любого масла. Не цветет и вообще вода на нем не держится.

Dr.Shooter

Не,у нас не встречал,но ветошь с баллончиком Баллистола(он,кстати на натуральной основе)присутствует в арсенале. 😊

Dr.Shooter

Да,в субботу с Ремом я хорошо посоревновалсо( ветка IPSC). Каюсь,после ПА приходиццо долго привыкать 😊

Caucasian64

Dr.Shooter
Мой Рем-870(с пистолеткой 750 мм)моментально выхватываеццо из рюкзака(отсутствуют выступающие части: коробчатые магазины и рукоятки затвора) и готов прицельно(пробовал на расст. 35 метров по ведру,в быстром темпе,все в цель) поразить любого семью калиберными Гуаландями с рук(не с бедра). Приклад накручиваеццо за 5 минут. Минус один и то, не для всех-масса. Но она помогает при отдаче. Натертый со всех сторон Баллистолом не цветет и не пахнет.

Terminator...

Dr.Shooter

Напрасно иронизируете. В руку конечно бьет,но мы же мужчины,черт побери 😀 Главное на вытянутых держать,к лицу не подносить,а то челюсть запросто свернет. А дробью 28 грамм легко стреляюццо с одной руки 😛

Ugbol

Postoronnim V
😊
Не только князья:
"Леса у нас угрюмые,
Озера нелюдимые,
Народ у нас дикарь.
Суровы наши промыслы:
Дави тетерю петлею,
Меведя режь рогатиной,
....."
Зачет.

Caucasian64

Dr.Shooter
Напрасно иронизируете. В руку конечно бьет,но мы же мужчины,черт побери 😀 Главное на вытянутых держать,к лицу не подносить,а то челюсть запросто свернет. А дробью 28 грамм легко стреляюццо с одной руки 😛

Дробовые-без проблем с одной руки,а вот саботы из нарезного....очень резкая,сильная отдача,как из винта хорошего калибра,чем он,собственно и является.

Noboru

xwing

Ну дык надо было написать по-русски - с нарезной частью ДЛИННЕЕ 14 см. Все равно сомнительно как-то. Барреты под .50 БМГ вон не запрещенны. С нарезной лицензией тоже нельзя? Т.е. Ремингтон 7400 (та же помпа, только винтовка) под 30-06 - можно , а рем 870 под 12К - нельзя? А зарегестрировать его как винтовку ,калибра .50 - тоже нельзя? Думается речь все же о том, что нужна нарезная лицензия на такой ствол.


ФЗ "Об оружии", выдержка.

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Гражданское оружие подразделяется на:
3) охотничье оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;

Если хотите, можете попробовать сертифицировать нарезной 12 калибра как .50.
Если слагстер и впрямь обладает такими чудесными свойствами, как вы тут описываете - мести будут с прилавков только в путь. Это будет ваш маленький доходный бизнес. Перевооружите сибирских мужиков с СКСов на помповые слагстеры. 😀

Caucasian64

Noboru


Если хотите, можете попробовать сертифицировать нарезной 12 калибра как .50.
Если слагстер и впрямь обладает такими чудесными свойствами, как вы тут описываете - мести будут с прилавков только в путь. Это будет ваш маленький доходный бизнес. Перевооружите сибирских мужиков с СКСов на помповые слагстеры. 😀


Нарезной 12 кал не может заменить винтовку на дисстанции более 100-120 метров.Т.е он является по сути гайд ганом с большой останавливающей мощностью,что и требуетcя автору топика.При этом сохраняет способность стрелять дробью и картечью в контейнере.
Сибирские мужики с СКСами не перейдут на такие нарезные ружья никогда.У них дармовые армейские патроны,дешёвые СКСы...а нарезной ствол один,без самого ружья,здесь в Штатах стоит около 240 долалров.И пачка патронов из 5 штук-около 15 долларов....Так что,бизнес на сибирских мужиках не проканает...нет у вас рынка оружейного. 😀

Noboru

Caucasian64


Нарезной 12 кал не может заменить винтовку на дисстанции более 100-120 метров.Т.е он является по сути гайд ганом с большой останавливающей мощностью,что и требуетcя автору топика.При этом сохраняет способность стрелять дробью и картечью в контейнере.
Сибирские мужики с СКСами не перейдут на такие нарезные ружья никогда.У них дармовые армейские патроны,дешёвые СКСы...а нарезной ствол один,без самого ружья,здесь в Штатах стоит около 240 долалров.И пачка патронов из 5 штук-около 15 долларов....Так что,бизнес на сибирских мужиках не проканает...нет у вас рынка оружейного. 😀

Охо-хо, теория, вон господин Шашков(PRINCIP) пулю "Медвед" выпустил 40 граммовую - чем хуже? И не 3 бакса штука стоит. С 10 то метров какая разница?

xwing

Noboru


ФЗ "Об оружии", выдержка.

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Гражданское оружие подразделяется на:
3) охотничье оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
[b]огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;


огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;

Если хотите, можете попробовать сертифицировать нарезной 12 калибра как .50.
Если слагстер и впрямь обладает такими чудесными свойствами, как вы тут описываете - мести будут с прилавков только в путь. Это будет ваш маленький доходный бизнес. Перевооружите сибирских мужиков с СКСов на помповые слагстеры. 😀

[/B]


Перестаньте нести околесицу о "бизнесе с сибирскими мужиками". Никакими чудесными свойствами нарезной ствол 12 калибра не обладает. Он может доставить пулю .50 на дистанции 100 метров с винтовочной точностью. Других чудес он не делает. Перестаньте приплетать сюда промысловую и пр. охоту - речь о САМООБОРОНЕ. О неприхотливом , нетяжелом, скорострельном и универсальном ружье. К тому же,Бог с ними, с нарезами, тут советовали двустволку-курковку. Почему-то бурю протество ето не вызвало, однако как ружье для самообороны помпа все же чуть получше курковки,не находите? Если есть возможность и желание взять с собой АКМ - дык и карты в руки. насколько я понимаю , товарищь пытается выбирать из РУЖЕЙ. По-мему лучше помпы или полуавтомата ничего посоветовать нельзя. Помпа предпочтительнее потому, что проще. Случись товарищу разобрать полуавтомат и потерять скажем одно из колец (допустим механизм близок к Рему 1100) или резиновое кольцо или еще какую деталь - и кранты полуавтомату. Помпа проще и безотказнее. И легче. И к загрязнению всеж немного, но менее критична. По-моему выбор очевиден. из нарезного я бы выбрал полуавтомат на базе АК без вопросов.

xwing

Noboru

Охо-хо, теория, вон господин Шашков(PRINCIP) пулю "Медвед" выпустил 40 граммовую - чем хуже? И не 3 бакса штука стоит. С 10 то метров какая разница?

Чего ето вы на 10 метров перескочили вдруг? Я вообще потерял суть вашей аргументации и что вы ,собственно, пытаетесь доказать? Насчет теории - какая к бесу теория, я етой самой оболоченной пулей лично стрелял пару недель назад. Из 870-го.

Dr.Shooter

Caucasian64

Дробовые-без проблем с одной руки,а вот саботы из нарезного....очень резкая,сильная отдача,как из винта хорошего калибра,чем он,собственно и является.

Не могу ничего сказать,не стрелял. Еще, с рук, стрелял 308Win,из Вепря-терпимо. С РЕМа(с пистолеткой),так же,стрелял ребенок
(девочка 13 лет),правда с бедра и дробью 😊

Noboru

xwing


Перестаньте нести околесицу о "бизнесе с сибирскими мужиками". Никакими чудесными свойствами нарезной ствол 12 калибра не обладает. Он может доставить пулю .50 на дистанции 100 метров с винтовочной точностью. Других чудес он не делает. Перестаньте приплетать сюда промысловую и пр. охоту - речь о САМООБОРОНЕ. О неприхотливом , нетяжелом, скорострельном и универсальном ружье. К тому же,Бог с ними, с нарезами, тут советовали двустволку-курковку. Почему-то бурю протество ето не вызвало, однако как ружье для самообороны помпа все же чуть получше курковки,не находите? Если есть возможность и желание взять с собой АКМ - дык и карты в руки. насколько я понимаю , товарищь пытается выбирать из РУЖЕЙ. По-мему лучше помпы или полуавтомата ничего посоветовать нельзя. Помпа предпочтительнее потому, что проще. Случись товарищу разобрать полуавтомат и потерять скажем одно из колец (допустим механизм близок к Рему 1100) или резиновое кольцо или еще какую деталь - и кранты полуавтомату. Помпа проще и безотказнее. И легче. И к загрязнению всеж немного, но менее критична. По-моему выбор очевиден. из нарезного я бы выбрал полуавтомат на базе АК без вопросов.

Никакими чудесными свойствами нарезной ствол 12 калибра не обладает. Он может доставить пулю .50 на дистанции 100 метров с винтовочной точностью. Других чудес он не делает. Перестаньте приплетать сюда промысловую и пр. охоту - речь о САМООБОРОНЕ. О неприхотливом , нетяжелом, скорострельном и универсальном ружье.

А нахуа вы мне тогда советовали пострелять из слагстера?
Речь идет именно о самообороне - полно тяжелых пуль 12 калибра, которые и без всяких нарезов отдадут всю нехилую энергию на расстоянии 10 метров.
А 10 метров потому что, медведь не нападает со 100 метров!!! Если у вас нет практики(как и у меня, впрочем), то почитайте хотя бы литературу!!! Нападения происходят на коротких дистанциях.

однако как ружье для самообороны помпа все же чуть получше курковки,не находите?

Не нахожу, лучше курковки(ТОЗ-66, ИЖ-43КН с 510 мм стволами) сложно что-то придумать. На эту роль разве что подходит еще Бекас-Авто с коротким стволом или тот же Fabarm S.A.T 8(с надежностью у него вопрос - но стреляют же с него на МКПС).

По-мему лучше помпы или полуавтомата ничего посоветовать нельзя.
Так, давайте мух от котлет отделим, уважаемый - так помпа или полуавтомат? Кто вопит на каждому углу про свой любимый Рем? Я?

V1

"Джентельмены , учитывая специфику предполагаемой цели . Да забутьте вы про пистолетные рукоятки . Ну , право дело , не сурьезно , от бедра-то... "
Про рукоятку я вобщем-то для примера компактности написал. Со складным прикладом будет чуть длиннее, и ИМХО безусловно приклад предпочтительнее
По я не предвижу больших проблем в стрельбе слагами с рукояткой - во первых, не от стаи обороняться, и не 50 патронов расстреливать.

Noboru
Врядли я сильно ошибусь если скажу что на душу населения в Канаде медведей побольше чем в России, хотя бы из-за того что население в пять раз меньше, и так как популяция побогаче встречи, по сообщениям, происходят весьма регулярно. По использованию в целях самообороны помпы (и ещё крупнокалиберные леверы, но их существенноменьше) в разы превосходят все другие системы. Это, наверное от дури или случайность, да? Тут ассоциация "СAМООБОРОНА в ЛЕСУ = ПОМПА" такая же устойчивая как у русских "АРБУЗ=АСТРАХАНСКИЙ" 😛 Скорее оттого что они а) надёжны б) оптимальны по соотношению цены и качества, в) доступно большое количества моделей и асскесуаров

Noboru

V1

Noboru
Врядли я сильно ошибусь если скажу что на душу населения в Канаде медведей побольше чем в России, хотя бы из-за того что население в пять раз меньше, и так как популяция побогаче встречи, по сообщениям, происходят весьма регулярно. По использованию в целях самообороны помпы (и ещё крупнокалиберные леверы, но их существенноменьше) в разы превосходят все другие системы. Это, наверное от дури или случайность, да? Скорее оттого что они а) надёжны б) оптимальны по соотношению цены и качества, в) доступно большое количества моделей и асскесуаров

Может и от дурости, не знаю. На нашем форуме описывались случаи обороны и с одностволками и с двухстволками и с полуавтоматами. Дробью, картечью и пулями. С помпой - ни одного не читал.

Мне, собственно, все равно. Я не собираюсь никого не в чем убеждать.
Имеющий уши да услышит.

Скажу лишь за себя - пойду в поход и будет возможность взять ружье - возьму свою БМку. Будет лицензия на медведя - возьму МР-153, 5 тяжелых пуль и друга для страховки.

Как выйдет срок на нарезной - куплю для охоты на опасную живность либо полуавтомат в 9 калибре(Сайга-9 та же, BAR II) или классический болт типа CZ 550 FS 9.3*62(а может и Хейм, если разживусь деньгами).

V1

"исывались случаи обороны и с одностволками и с двухстволками и с полуавтоматами. Дробью, картечью и пулями."
Вы, уважемый Noboru, не принимаете во внимание традиции. Не так давно тут бушевали страсти на похожую по сути тему - кое кто смешно кривил физию "Как? по водоплавающей птице с помпой??? Фу!!!" Но в этой части света помпы явно более популярны, чем прочие дробовики. А в России как раз двух-одностволки, с курками и без. Как и комбинашки, которые практически не встречаются в западном полушарии - проще встретить мужика с энфильдом.
"С помпой - ни одного не читал."
Это не значит что этого не случалось. И если ограничиваться русскоязычными ресурсами результат предсказуем - будет про курковки, двухстволки и сайги 😛
Вот с сайта университета Альберты http://safety.eas.ualberta.ca/field/bearsafety.cfm
"A 12-gauge pump action shotgun is one of the most versatile weapons for bear protection. The recommended ammunition for a possible bear attack for a 12 gauge shotgun is a 12 gauge slug and 00-buck shot. Too light of ammunition will not be effective against a bear so you must be sure to purchase the correct ammunition." Дальше там - о ужас! - про .308 и 30-06. Но вот с компактностью у оружия под них проблемы.

Пройдитесь по ссылкам http://www.google.ca/search?hl=en&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&hs=P0F&q=bear+defence&btnG=Search&meta=
Лидировать вообще будет аэрозоль, но следующими будут помпы 😛

Noboru

V1
"Это не значит что этого не случалось. И если ограничиваться русскоязычными ресурсами результат предсказуем - будет про курковки, двухстволки и сайги 😛
Вот с сайта университета Альберты http://safety.eas.ualberta.ca/field/bearsafety.cfm
"A 12-gauge pump action shotgun is one of the most versatile weapons for bear protection. The recommended ammunition for a possible bear attack for a 12 gauge shotgun is a 12 gauge slug and 00-buck shot. Too light of ammunition will not be effective against a bear so you must be sure to purchase the correct ammunition."

Пройдитесь по ссылкам

В иноземных языках не силен. Да и до провинции(это ведь провинция?) Альберты мне... в общем до Киева раком ближе.

А вы все-таки подумайе почему в России так мало упоминаний о обороне с помпой? Советуем, мы советуем, лучше помпа, надежней, легче(чего еще там?) ан нет, упертый русский мужичок, все норовит двустволочку в лес брать. тЁмный народишко, что возьмешь... Не понимает что для енго стараются. И я вот такой же... тЁмный.

P.S А сейчас в России помпа действительно самое дешевое многозарядное оружие. А все равно народец тужится, деньгу копит и берет полуавтоматы.

V1

Ну если Вы такой одарённый - вот Вам по буквам:
Потому что в России на одну помпу пять двухстволок приходиться, если не больше. У четырёх из пяти "мужичков" нет помп и уже есть другое более традиционное оружие. к нему привыкли и оно устраивает В сев америка - зеркальная ситуация.

Я не беру городских охотников, а тех кто живёт в местах обитания, и не имеет СКС, Вепря и пр.

Dr.Shooter

А я вот свою Муру на ведмедя не взял бы,(тока на птичек беру).Очччень не ндравиццо мне её неточная пулевая стрельба. Зае@ался уже,на дистанциях свыше 20 м. целиццо правее и ниже цели и чем дальше,тем больше 😞 .Конкретно на медведя,ИМХО,нужна нарезка с приличным калибром,зверь слишком серьезный.
А обороняццо можно хоть членом(показать его Потапычу и он умрет от смеха 😊 ).Читал в старой литературе,как мужик,неожиданно,встретив в малиннике мишку обделалсо и жутко заорал. Оба дезертировали,когда он пришел обратно с подмогой,то там,где стоял ведмедь они нашли огромную кучу медвежьего говна 😀
Про помпу мало написано,потому что это "неклассическое" для нашего охотника оружие,их покупали наши граждане,когда на постсовковый рынок хлынуло импортное оружие,в частности,невиданная помпа,покупаемая,зачастую,для самообороны(многолетнего, безвылазного хранения в сейфе у юзера ушастого)городского жилья. Время идет,все меняеццо и тупо, бубня какие-то догмы,можно прослыть Фомой Неверным. Наверное так же,когда-то бравые арбалетчики поднимали на смех,осмелившихся попрать классику, первых стрелков из огнестрельного оружия. 😛

Noboru

V1
Ну если Вы такой одарённый - вот Вам по буквам:
[b]Потому что в России на одну помпу пять двухстволок приходиться, если не больше. У четырёх из пяти "мужичков" нет помп и уже есть другое более традиционное оружие. В сев америка - зеркальная ситуация.

Я не беру городских охотников, а тех кто живёт в местах обитания, и не имеет СКС, Вепря и пр.[/B]

Ну давайте в дурачка поиграем? Аффтар поста разве в США или Канаде
живет? Он ваших гризли или наших мишек стрелять собирается?

Не стоит сравнивать страну непуганных браконьеров и страну непуганных идиотов. На этом и закончим нашу полемику. Вот так, по хамски.

V1

"Он ваших гризли или наших мишек стрелять собирается?"

А что они отличаются? бронированием? Белые так вообще - общие. 😛

Dr.Shooter

Я Рем приобрел после Муры и все больше проникаюсь к нему. Он не похож на изящную,штучную курковку со стразами от Сваровски 😀 Это злобная,брутально-неотвратимая,потрясающе крепкая,лязгающая цевьем херня внушает чувство спокойствия и самодостаточности владельцу и чувство неуверенности и страха его оппонентам. 😊

zpt

Я бы для подобной задачи АК не брал, даже если такая возможность была бы. Слышал я, как два лейтенанта пошли на медведя с калашами. Нашли два трупа рядом с кучей гильз и дохлого медведя метрах в ста.

xwing

Noboru

Ну давайте в дурачка поиграем? Аффтар поста разве в США или Канаде
живет? Он ваших гризли или наших мишек стрелять собирается?

Не стоит сравнивать страну непуганных браконьеров и страну непуганных идиотов. На этом и закончим нашу полемику. Вот так, по хамски.

Сколько все-таки дураков на свете , обеспокоенных духом противоречия...

Noboru

xwing

Сколько все-таки дураков на свете , обеспокоенных духом противоречия...


Если бы со своим разрешителем водку пил и имелось бы лишних - 6000-7000 тыщ рубликов - уже бы после новогоднего коллапса послал бы документы и оплатил заказ на Е-ганз - там старый Бекас-1 с 575 мм стволом копейки стоит.

Хотел, кстати, его покупать первым ружьем, из соображений экономии.
Да не срослось.
А счас бы взял ради интересу.

P.S Уж извините, не удержусь, мне казалось это у вас тут(и еще у одного товарища из-за океана, не будем показывать пальцем) репутация ярого дурачка сложилась, с вашими Ремами и прочими закидонами. В любом случае, с Вами в одном ряду стоять будет не в западло. 😊

xwing

zpt
Я бы для подобной задачи АК не брал, даже если такая возможность была бы. Слышал я, как два лейтенанта пошли на медведя с калашами. Нашли два трупа рядом с кучей гильз и дохлого медведя метрах в ста.

В условиях еще от человеков надо оборонятся.

xwing

Noboru


Если бы со своим разрешителем водку пил и имелось бы лишних - 6000-7000 тыщ рубликов - уже бы после новогоднего коллапса послал бы документы и оплатил заказ на Е-ганз - там старый Бекас-1 с 575 мм стволом копейки стоит.

Хотел, кстати, его покупать первым ружьем, из соображений экономии.
Да не срослось.
А счас бы взял ради интересу.

P.S Уж извините, не удержусь, мне казалось это у вас тут(и еще у одного товарища из-за океана, не будем показывать пальцем) репутация ярого дурачка сложилась, с вашими Ремами и прочими закидонами. В любом случае, с Вами в одном ряду стоять будет не в западло. 😊

Во-первых, как у человека не обремененного комплексом неполноценности меня мало заботит моя "репутация" в месте собрания случайных и малознакомых людей. Если даже дураков - толпа, у меня нет желания в ней иметь единомышленников. Во-вторых здравый смысл мне подсказывает ,что для самооборны от толпы хулиганов либо одного медведя помпа с 5-7 патронами в магазине получше будет древней курковки или полуавтомата с врожденной неспособностью нормально стрелять пулей. По-моему вы попросту отстаиваете том, что у вас есть. И пытаетесь ругать то, чего у вас нету. Не надо пытатся задеть меня хамством - я редко на дешевые провокации поддаюсь. В конце концов просто пошлю по конкретному адресу. Долго я ни с кем не ругаюсь никогда.

Noboru

xwing

По-моему вы попросту отстаиваете том, что у вас есть. И пытаетесь ругать то, чего у вас нету. Не надо пытатся задеть меня хамством - я редко на дешевые провокации поддаюсь. В конце концов просто пошлю по конкретному адресу. Долго я ни с кем не ругаюсь никогда.


Я не отставиваю то, что у меня есть - я искренне не понимаю зачем нужна помпа, если есть аналогичные полуавтоматы. Существует несколько моделей тактических полуавтоматических дробовиков от известных зарубежных фирм. Те же Benelli, Fabarm. Дорого стоят?
Так на своей жизни не стоит экономить.


Strelok13

xwing

Во-первых, как у человека не обремененного комплексом неполноценности меня мало заботит моя "репутация" в месте собрания случайных и малознакомых людей. Если даже дураков - толпа, у меня нет желания в ней иметь единомышленников. Во-вторых здравый смысл мне подсказывает ,что для самооборны от толпы хулиганов либо одного медведя помпа с 5-7 патронами в магазине получше будет древней курковки или полуавтомата с врожденной неспособностью нормально стрелять пулей. По-моему вы попросту отстаиваете том, что у вас есть. И пытаетесь ругать то, чего у вас нету. Не надо пытатся задеть меня хамством - я редко на дешевые провокации поддаюсь. В конце концов просто пошлю по конкретному адресу. Долго я ни с кем не ругаюсь никогда.

А Сайга-то чем не устраивает? Она пулями стреляет замечательно, патронов в ней может быть и восемь, и десять штук, и магазины быстро меняются. Весит как Ремингтон. Автоматный приклад явно не способствует добыче птицы, но такая задача и не ставилась, в принципе можно застрелить, но не более того. Для самообороны, как от медведя, так и от человека, Сайга хороша. Курковка подкупает простотой и надёжностью, это правда. Если есть уверенность, что хватит двух патронов, то она лучше, так как легче. Помпа... тоже имеет право на жизнь, мне помпы нравятся. Но больших преимуществ перед Сайгой, как самооборонным ружьём, у неё нет, а вот недостатки очевидны. Сам хочу помпу, но скорее для развлечения.

Strelok13

Да, и потом: при всём уважении к Ремингтону, он ржавеет. А речь идёт о походе. Сайгу можно искупать в реке, через день вытрясти из ствола ил, и она будет стрелять.

zpt

xwing

В условиях еще от человеков надо оборонятся.

От человеков из ружья можно оборониться, а от медведов из АК - сомнительно. Так что лучше уж ружье.

zpt

Noboru


Я не отставиваю то, что у меня есть - я искренне не понимаю зачем нужна помпа, если есть аналогичные полуавтоматы.

Помпа надежнее. Даже если забыть о надежности механизма, то перезарядка полуавтомата в случае осечки осуществляется существенно сложнее, чем перезарядка помпы.

Так что вот как раз здесь "я искренне не понимаю, зачем нужен полуавтомат, если есть аналогичные помпы". Ну, разве что, полуавтомат стреляет быстрее, но разница в скорости стрельбы, насколько я понимаю, может быть уменьшена путем тренировок.

Noboru

zpt

Помпа надежнее. Даже если забыть о надежности механизма, то перезарядка полуавтомата в случае осечки осуществляется существенно сложнее, чем перезарядка помпы.


По второму кругу поедем? Как говорят правоверные - "Иншалла!" На все воля Аллаха.


xwing

Noboru


Я не отставиваю то, что у меня есть - я искренне не понимаю зачем нужна помпа, если есть аналогичные полуавтоматы. Существует несколько моделей тактических полуавтоматических дробовиков от известных зарубежных фирм. Те же Benelli, Fabarm. Дорого стоят?
Так на своей жизни не стоит экономить.

Искренне не понимаете вы от недостатка опыта. У меня есть и помпа и полуавтомат и двустволка (Иж 58). В поход я бы взял помпу - Ремингтон 870. Исходя из знания конструкции предмета и опыта експлуатации.

Noboru

У каждого свой опыт. Иншалла.

Скиф

Strelok13
Да, и потом: при всём уважении к Ремингтону, он ржавеет.
Писали и не раз . "Помпанутые" охотники каменных джунглей все одно не успокаиваются .

V1

а что НЕ ржавеет? Вот так чтоб СОВСЕМ? 😛

Может и писали, но на моей практике даже крестьянский экспресс синтетик прекрасно себя показал после болотных охот в самую разную погоду. Никакой ржавчины даже при весьма разгильдяйском уходе. Для совсем зверских условий есть маринеры, марин магнумы, и прочие. http://personalsecurityzone.com/cgi-win/order/prodlist.exe/PSZ/?Template=ProdDetail.htm&ProductID=20994 http://www.remington.com/products/firearms/shotguns/model_870/model_870_marine_magnum.asp http://www.bigskyguns.com/product.cgi?group=7753&product=10734

И не сомневаюсь, что и их можно ухайдокать, если этим специально заняться.

Скиф

V1
а что НЕ ржавеет? Вот так чтоб СОВСЕМ? 😛
У меня есть . 😛
А вам видать не судьба купить-то вот и беснуетесь ?

Скиф

2 Aleush
Попробуй разместить темку с таким-же вопоросом здесь http://guns.allzip.org/forum/43/ ей-ей ответы будт другими .

V1

Скиф
Вы как то избегаете вопроса, что же в природе есть неубиваемого, всё стремитесь кого-то пожалеть не понятно за что. (Уж не Сайга ли? Не смешите. Это "сокровище" себе оставьте, мне его не надо даром, не фанат я АКМоидов)

Скиф

V1
Скиф
Вы как то избегаете вопроса, что же в природе есть неубиваемого,
А что кто-то у меня спрашивал ? Если так то Сайга не ржевеет и трудно ее убить .
V1
.., всё стремитесь кого-то пожалеть не понятно за что.
Я не стремлясь , мне вас действительно жалко . Впрочем как и всех фанатов , без разницы что они рекламируют .

Скиф

V1
Уж не Сайга ли? Не смешите. Это "сокровище" себе оставьте, мне его не надо даром, не фанат я АКМоидов)
А ты то здесь каким боком то ? Ты соорудил эту тему ?

Покет

Сори за офф, но я нашел рецепт!
На медведя выйду я,
Братцы без испуга,
Если с другом буду я,
А медведь без друга!
Классику надо помнить!

Скиф

Покет
Сори за офф, но я нашел рецепт!
На медведя выйду я,
Братцы без испуга,
Если с другом буду я,
А медведь без друга!
Классику надо помнить!
Во времена министра МВД Пуго
....
Если с Пуго буду я,
А медведь без Пуго
....
Из архивов КВН 😛

Dr.Shooter

Да че вы опять не поделили в этой песочнице? 😊 у одного импортные игрушки,у другого наши, че зря песком обсыпаццо? 😊

Dr.Shooter

...Забил заряд я в тушку Пуго 😀

Dr.Shooter

А все ж зря про ржавеющий Рем сказали...В этом году,как-то на 5 дней ездили,сырость,дождь,бенелька цвела,сайга,а я,сколько не искал,не нашел ни капли ржавчины,наверное от того,что щедро его баллистолю 😛

zpt

Noboru


По второму кругу поедем? Как говорят правоверные - "Иншалла!" На все воля Аллаха.

Ну а почему бы не прокатиться?
Я привел пример ситуации (осечка патрона), в которой предпочтительность помпы очевидна. А можете ли Вы привести аргументы в пользу того, что полуавтомат _надежнее_ помпы?

А у тех же правоверных есть поговорка "на Аллаха надейся, но верблюда привязывай".

VALID

ну и я влезу, так сказать...
Конечно помпа надёжнее по определению. Чем проще, тем надёжнее - закон природы.
В чём преимущество полуавтоматов, кроме скорострельности? При 12 калибре скорострельность автоматики уже не так важна, так как мы расматриваем систему стрелок-ружьё. Сильная отдача выводит стрелка из равновесия и для восстановления прицеливания уходит определённое время. В момент выравния корпуса стрелок с помпой успевает передёрнуть цевьё и начинает выцеливать.
Здесь весь вопрос в любви к конкретному виду оружия. Это как сравнивать револьверы с пистолетами. Или пышных женщин с худенькими. На любителя короче.
А вот к Сайге отношусь критично, стрелял с неё и не с одной, и именно надёжность подводит.

Скиф

Dr.Shooter
В этом году,как-то на 5 дней ездили,сырость,дождь,бенелька цвела,сайга,
Бинелли оставим на совести беннелеводов , а в остальном бредячьи фантазии ! Ахинея чистой воды .

Всеволод

Noboru

Если хотите, можете попробовать сертифицировать нарезной 12 калибра как .50.



Что и сделано довольно давно. И продаются такие стволы, и покупаются. У роственника небезызвестного нам дяди Леши такой есть, помнится.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Dr.Shooter

Скиф
Бинелли оставим на совести беннелеводов , а в остальном бредячьи фантазии ! Ахинея чистой воды .

Т.е. Вы, таки, хотите меня обвинить в нечестности?

SkyShark

Я бы для подобной задачи АК не брал, даже если такая возможность была бы. Слышал я, как два лейтенанта пошли на медведя с калашами. Нашли два трупа рядом с кучей гильз и дохлого медведя метрах в ста.
=============================

Думается мне, все это сказки!!!

Если учесть что это были боевые калашы, плюс боевые патроны, со стальными сердечниками (не известно правда 5,45 или 7,62)и куча гильз. Собственно, даже если по 10 патронов каждый разрядил, если не очередями, если очередями то еще больше. Как он мог с 20 пулями в теле (перебитые сухожилия, мышцы, кости, жизненно важные органы)порвать двух человек??? Ну ладно если дистанция была маленькая, тогда как они успели разрядить столько? А если большая то как дополз то вообще??? Не из засады ведь он на них прыгнул!!!

Вообще не верятся мне эти сказки, про неубойность калашей. Как по напишут, будто калаш это воздушка какая. Сам сколько стрелял с калаша, на стрельбище мишени были установлены на толстых металлических трубах, так они все дырявые были, как решето.


Вот мне интерестно мнение охотников, кто ходил на мишку. Вообще как это, каким оружием чаще валится, с какой дистанции? Каково поведение зверя?

Dr.Shooter

Первый фраг можно добыть в зоопарке,сунув ему хлебушко со стрихнином 😀

Скиф

Dr.Shooter

Т.е. Вы, таки, хотите меня обвинить в нечестности?

Я не хочу . Уже сказал !
Я с Саежкой по здешним местам уже три года , В Оренбургской области , в Саратовском заволжье , в пойме Карамана , на волжских островах . Отсрелял больше 1000 и ни одной задержки ни одного клина . И ты предлагаешь верить чьим-то сказкам и не верить самому себе ? С головой-то как ? Не заблуждаешься ?

VASILICH

Я все таки осилил это "слишкам много букоф" 😊 и скажу, получилась знатная битва знатных елдометристов. 😊
Елдометрия - наука трактующая вопросы изммерения (через два М чтобы длинее было) и сравнения пиписек. 😊

Dr.Shooter

Я вообще-то про коррозию сказал. А по поводу клинов,регулярно их наблюдаю. Васильич,думаю,подтвердит....
НЕТ ИДЕАЛЬНОГО ОРУЖИЯ!

Dr.Shooter

А вот хамить,не советовал бы,некультурно это

Скиф

VASILICH
Елдометрия - наука трактующая вопросы изммерения (через два М чтобы длинее было) и сравнения пиписек. 😊
Пора составлять толковый словарь VASILICH-a , как-то елдомметрия , пургомет и .... 😊

KR22LR

Аффтору топика: да не идите вы нах. не в какой поход! 😛

VALID

точно
термин елдомметрия - самый точный поотношению к тому, что здесь наблюдается

Noboru

VASILICH
Я все таки осилил это "слишкам много букоф" 😊 и скажу, получилась знатная битва знатных елдометристов. 😊
Елдометрия - наука трактующая вопросы изммерения (через два М чтобы длинее было) и сравнения пиписек. 😊

Пора уже серию DVD издавать "Избранное из дискуссий участников оружейного портала Guns.ru". С сохранением орфографии и стилистики.

Часть 1. Помпа vs Полуавтомат.
Часть 2. Полуавтомат vs Двухстволка.
Часть 3. Сайга vs Все остальное.
Часть 4. МР-153 vs Бекас.
Часть 5. ИЖ-27 vs ТОЗ-34.
Часть 6. Оружейное vs Моторное.
Часть 7. Что мне купить?

Ну и отдельные подарочные издания, как-то: "С Сайгой-410 на слона.", "Ремингтон-870 - лучшая помпа всех времен и народов", "ТОЗ-106 - смерть председателя".

VASILICH

Самое лучшее ружье - ваше, остальное бревна.
(С) Остап Вишня

Noboru

VASILICH
Самое лучшее ружье - ваше, остальное бревна.
(С) Остап Вишня

Ружжо!!!
http://piterhunt.ru/pages/literatura/vishnya/rujjo.htm

Скиф

Noboru

Пора уже серию DVD издавать "Избранное из дискуссий участников оружейного портала Guns.ru". С сохранением орфографии и стилистики.
. . .

"Елдомметрия - теория и практика . На примерах Guns.ru"
Часть 0. Толковый словарь VASILICH-a
... 😊

aab

Noboru

Ружжо!!!
http://piterhunt.ru/pages/literatura/vishnya/rujjo.htm

спасибо, с удовольствием перечитал, про чистку ружья е помнил 😊

senchen1

Кстати, (не совсем по теме, но...)
Некоторые знакомые охотники-таежники (сам не так давно узнал) кроме "основного" ружья (тут можно очень долго и бессмысленно спорить - какое оно непременно должно быть) под верхней одеждой носят еще и обрез курковки (типа банального БМ старого). Курки, естественно, не взведенные 😊, но патроны там есть всегда, "на всякий пожарный...". Не от людей, конечно.
Это к теме "с каким ружьем на медведя"...

aab

senchen1 так речь идет о доступных и легальных ружьях.где-нибудь в США акценты будут совсем другими - в пользу автоматов\пистолетов, наверное

Aleush

Скиф, спасибо, прочитал письмо, очень интересно. Поясню, я рассчитываю, что медведь не материализуется где-то в районе 20 метров и сразу же бросится. Вот случай из моей практики. Мы пересекали мелкую речушку, я шел первым, выбрался с подъема и увидел косолапого, который шел четко на нас, дистанция метров 80. Я скомандовал вернуться к середине реки, через 5-10 секунд, когда уже все стояли в означенной точки, мы лицезрели такую картину: медведь примчавшись на всех парах к берегу и поднявшись на задние лапы внимательно изучал нас. Думал он чуть ли не полминуты, после чего явно испугавшись рванул вверх по склону. Сценарий я предполагаю подобный, мы успеем привести оружие в боеготовность, уйти с 'медвежьей тропы', и прицелиться, а далее или все пойдет мирно или нет. В худшем случае, если есть предпосылки к нападению, например, ускорение темпа со сменой вектора, первый выстрел будет прицельным и скорее всего точным, но чтобы гарантировано мгновенно убить медведя с одного выстрела без оглядки на останавливающее действие надо повредить мозг, а это хаотически движущийся цель диаметром 7-10 см на растоянии 20-25 метров, сделать такой выстрел и в тире нелегко, а в условиях захлестывающего тебя адреналина вообще малореально. Люди рекомендующие малокалиберное или малозарядное оружие очевидно этого не учитывают, ведь просто одно попадание в другой важный орган, даже в итоге смертельное, не в коем разе опасности не уменьшает и даже наоборот. Поэтому давайте исходить из оружия калибра 12х76, многозарядного и скорострельного, скорее всего, полуавтоматического. По моим прикидкам из него можно успеть сделать 5-6 выстрелов, а с помпового только 3, а с разыгравшимися нервами все может закончится вообще одним. Сайга 12к, а чуть позже Сайга 12 исп.30 и Молот Вепрь - 12 были главными и единственными кандидатами, но шокировавшие меня рассказы, про качество, заедания, отваливающиеся при стрельбе магазины и доработку напильником заставили меня крепко задуматься.

sos 163

Да возми ИЖ 27 или МР 153 или 133 и не парся, лучше все равно ничего нет если не считать импорта.И в конце всех концов длинных и коротких на мой взгляд к ружью надо еще руки и характер, а так и пулемет Максим не поможет. Может просто взят ствол и хорошенько из него пострелять 100- 200 выстрелов.

Noboru

Aleush
Поясню, я рассчитываю, что медведь не материализуется где-то в районе 20 метров и сразу же бросится.

А медведь может и рассчитывает.

Удачи в выборе. Быть может "знатная битва знатных елдометристов" дала вам хоть что-то полезного. Ну хоть посмеялись.

Aleush

Есть еще один момент, за спиной экспедиционный рюкзак около 50 кг, фиксируется он жестко помимо лямок, пояс и грудная стяжка, если времени сбросить его не будет, то работа с помпой представляется мне затруднительной.

sos 163

Ну во первых нормальный куль всегда можно нормально сбросить иначе в горах и на переправах трупов было бы гораздо больше, все зависит от того как сбрасывать.Сам прошел все это в горах.Пряжка должна отстегиваться моментально.И еще у Виктора Ивановича есть класная пуля Медведь весом 41 грамм. Я думаю ее точно хватит.

ViTT

Свою 12к брал в 99 году, напильник в общей сложности занял минут тридцать, и то ганзы небыло, до всего доходил сам.... матерился, но я вообще хотел чтоб она "жрала" картоные патроны, они самые дешевые были, да я еще их и на самокрут пускал, а оказалось , что сайга звездочку лубит... 😊 так вот , много ли требует затрат на "напиллинг" выпускаемая сейчас сайга 12? Как пишет народ, напиллингом нужно заниматься чуть ли не сутками. ... 😊 Короче я за выбор сайги 12с или 12к.. ролик с десятью выстрелами за секунду прикладывать не буду... 😊 Думаю медведя перед таким стрелком разорвет как хомячка... 😊

Прохожий_007

Угу. если стрелок в Медведа хоть пару раз при этом попадет 😊))

sos 163

Что то я не пойму ,как передвижение по сложному рельефу в сочетании с сильным ветром может привести к встрече с неправильным медведем.Ребяты извените ,но возникает вопрос , а куда выходили где ,были и куда собрались .Какой опыт нахождения в тайге или горах : неделя , месяц ,год? Поверте мне за вас страшно.

sos 163

Что то я не пойму ,как передвижение по сложному рельефу в сочетании с сильным ветром может привести к встрече с неправильным медведем.Ребяты извените ,но возникает вопрос , а куда выходили где ,были и куда собрались .Какой опыт нахождения в тайге или горах : неделя , месяц ,год? Поверте ,мне за вас страшно.

ViTT

Прохожий_007
Угу. если стрелок в Медведа хоть пару раз при этом попадет 😊))
Ну подпустил.... гыы на десять метров, а когда медвед вышел так сказать на финишную прямую... отбросить его восемью выстрелами, сменить магазин, и приготовиться... 😊 правда в ролике дядька весил поболее ста кг... 😊

s665

Какой популярностью пользуется тема из чего завалить с медведя с 20 метров......... 😊
Для автора :Не стоит забывать что оружие это всего лишь продолжение вас, и в выборе полуавтомата или двухстволке нет смысла если вы не умеете этим пользоваться. Наличее ствола может дать ложную уверенность в своих силах, которая может не оправдаться в экстримальных условиях. Сдесь прозвучали советы и каждый советовал то что им ближе ( с уважением к мнению всех сдесь высказавшихся).
Хотите оценить свои возможности, попробуйте договориться с кинологами, пускай с 20 метров спустят на вас собачку. Посмотрите на свою реакцию, сколько выстрелов вы успеете сделать (холостых), оцените свои возможности и поймёти нужны ли вам подвижные части в оружии (помпа или болт), полуавтоматический механизм, или подойдёт обыкновенный дробовик.
С уважением Константин

Aleush

sos 163: за нас бояться не стоит. Что непонятного? Из-за сильного ветра и рельефа медведь нас не почует заранее и не услышит - встреча может получится неожиданной. Рюкзак снимается за три секунды, но с ружьем будет дольше, этого времени может и не быть. Опыт у меня достаточный, восемь горных походов, четыре из которых на Кавказе, и пять раз я ходил один. На Полярном Урале был трижды, ближайший поход там же, отличие лишь в продолжительности.

Aleush

2s665, я не совсем начинающий, мой дедушка военный и бывалый охотник, стреляю с 10 лет, в основном пневматика и двухстволка 12-го калибра.

V1

Senchen1
Путаете охоту с обороной.
Aleush
"Есть еще один момент, за спиной экспедиционный рюкзак около 50 кг, фиксируется он жестко помимо лямок, пояс и грудная стяжка, если времени сбросить его не будет, то работа с помпой представляется мне затруднительной"

Аргумент в пользу системы с пистолетной рукояткой, нет? (Именно поэтому я выбираю рюкзаки с тонкими лямками чтобы сохранялась возможность прикладываться правильно, но они все небольшие, конечно) Если изучить вопрос и сжечь нужное количество патронов, я думаю можно добится приемлемой точности и "от пуза", с па или помпой. Не так всё сложно с дёрганьем цевья, не больше сноровки чем требуют, скажем лыжные палки под таким же рюкзаком.

Strelok13

Чисто личное мнение, и я понимаю, что люди разные бывают, может кто-нибудь так и умеет, но я убеждён, что не снимая с плеч 50-ти килограммового рюкзака, ни один нормальный человек эффективно стрелять не сможет, тем более, в обстановке, когда угроза появилась неожиданно. Во мне 190 см и 120 кг, я сужу по себе. С рюкзаком на 20 кг, я бы счёл разумным потренироваться, и то без особенного энтузиазма, но это возможно. А если 40-50 кг, то и пытаться не надо, тренируйтесь быстро его сбрасывать и стрелять без него. Знаете, если речь о том, чтобы нести на себе ружьё в сочетании с таким рюкзаком, то снова посоветую Бенелли-Нову. Помпа с пластмассовым прикладом, коробка из нержавейки с дырками для облегчения, облитая пластмассой. Сайга хороша, если её в лодке возить, или машине. Примерно 500 гр сэкономите, как и по сравнению с Ремингтон-870.

V1

Вас послушать то и кошелёк в неправильном кармане мешать начнёт 😛 Шутка. Тренироваться с рюкзаком это конечно перебор ИМХО. Но довести некоторые навыки до автоматизма придётся.
Лет 12-15 назад у меня даже некорорые элементы акробатики выходили с рюкзаками за 35кг. Веса во мне было 80.

xwing

Скиф
Писали и не раз . "Помпанутые" охотники каменных джунглей все одно не успокаиваются .

Для ТУПЫХ повторяем еще раз - Рем 870 Експресс - не единственная помпа. Вин 1300 например не ржавеет.

aab

печально наблюдать, как американская русскоязычная диаспора (вернее, ее некоторые представители) на гансе скатываются от конкретного разговора, к поучениям, нравоучениям, а потом и к грубости.xwing, это к вам в меньшей мере, но помпанутый, пневманутый, как бы не ТУПОЙ, однозначно.

xwing

aab
печально наблюдать, как американская русскоязычная диаспора (вернее, ее некоторые представители) на гансе скатываются от конкретного разговора, к поучениям, нравоучениям, а потом и к грубости.xwing, это к вам в меньшей мере, но помпанутый, пневманутый, как бы не ТУПОЙ, однозначно.

Я поступил вразрез со своими принципами - обычно я в ответ на хамство сразу посылаю на х... Исправлюсь.

PS Если высокообразованный и высокоинтеллектуальный оппонент предпочитает вести себя в интернете как тупое быдло - дык ему отвечать будем соответвенно. Я сие человекообразное существо не трогал никогда.

xwing

sos 163
Да возми ИЖ 27 или МР 153 или 133 и не парся, лучше все равно ничего нет если не считать импорта.И в конце всех концов длинных и коротких на мой взгляд к ружью надо еще руки и характер, а так и пулемет Максим не поможет. Может просто взят ствол и хорошенько из него пострелять 100- 200 выстрелов.

А если импорт считать - то хуже ничего нет? При таком раскладе может действительно Сайгу - хоть попадет куда...

xwing

Strelok13
Чисто личное мнение, и я понимаю, что люди разные бывают, может кто-нибудь так и умеет, но я убеждён, что не снимая с плеч 50-ти килограммового рюкзака, ни один нормальный человек эффективно стрелять не сможет, тем более, в обстановке, когда угроза появилась неожиданно. Во мне 190 см и 120 кг, я сужу по себе. С рюкзаком на 20 кг, я бы счёл разумным потренироваться, и то без особенного энтузиазма, но это возможно. А если 40-50 кг, то и пытаться не надо, тренируйтесь быстро его сбрасывать и стрелять без него. Знаете, если речь о том, чтобы нести на себе ружьё в сочетании с таким рюкзаком, то снова посоветую Бенелли-Нову. Помпа с пластмассовым прикладом, коробка из нержавейки с дырками для облегчения, облитая пластмассой. Сайга хороша, если её в лодке возить, или машине. Примерно 500 гр сэкономите, как и по сравнению с Ремингтон-870.

Ты ето, пулями из Новы не пробовал стрелять? Я не пробывал, но стрвлял из Рема. Знаешь , меня .375 Холланд анд Холланд не смутил ,было дело, но слагом чувствительно так пошло. Думаю из Новы то же будет болезненно. Именно из-за с'економленных грамм.

Ub

Прочитал сие посты про елдометры,позвольте просто описать свой случай.3 года владею с-12к,был напилинг естественно,безотказно в работе,сжёг тыщи 3 патронов,перестрелял кучи банок и всякой разной дичи.Но считаю этот девайс не пригодным для самообороны,магазин блин может отстегнутся от любой ветки.И главное: этой осенью в час ночи пришлось стрелять по медведю с расстояния 5 метров,так вот после первого выстрела сайга заклинила,т.е.пустая гильза полностью не экстрагировалась, но подача очередного патрона произошла,при передёрговании затвора гильза вылетела, но произошёл досыл следующего патрона в патронник в котором уже стоит патрон.Пришлось отстёгивать магазин и опять предёргивать затвор, но это уже после,поверьте ночью в спешке я бы этого не успел сделал.Первый выстрел оказался удачным, а если б нет?Примечание: перед каждым случаем возможного серьёзного применения отстреливались патроны,магазины,прицел и тактический фонарь, сбоев никогда не было.Выбираю сей новый девайс,(быстрое устранение трабла при осечке,неудалении гильзы) ну а сайга для мелкой дичи , больших банок.

GPMS

xwing

Ты ето, пулями из Новы не пробовал стрелять? Я не пробывал, но стрвлял из Рема. Знаешь , меня .375 Холланд анд Холланд не смутил ,было дело, но слагом чувствительно так пошло. Думаю из Новы то же будет болезненно. Именно из-за с'економленных грамм.

Включусь в полемику. У меня Нова. 90% выстрелов пулевых. Жив-здоров и не особо ощущаю. Вот патроны 12х89 - это да, полный пипец.
PS: рост 170, вес 80.

Скиф

Ub
Но считаю этот девайс не пригодным для самообороны,магазин блин может отстегнутся от любой ветки.
С этого места поподробней , пожалуйста .

Скиф

Ub
так вот после первого выстрела сайга заклинила,т.е.пустая гильза полностью не экстрагировалась, но подача очередного патрона произошла,
А это особо интересно . Если тебя не затруднит , поточнее , пожалуйста . Как гильза может не выйти и заклинить на Мурке я представляю , 8 раз клинила , а вот озвученное тобой новость , особенно что подача уже произошла...

Dr.Shooter

😀 Бу-га-га!!!
На Муре тоже клинило пару раз,обидно,что на соревновании 😞 . Феттер с низкой юбкой(хорошо,уже не производят). Гильза застревала в окне выбрасывателя. И не забывайте,стрелять из Муры патронами с металлической гильзой-нельзя.

Скиф

Dr.Shooter
😀 Бу-га-га!!!
На Муре тоже клинило пару раз,обидно,что на соревновании 😞
Мои соболезнования...
Dr.Shooter
Феттер с низкой юбкой(хорошо,уже не производят).
Гильзы/патроны с низкой юбкой беру только в случае крайнека и только дробь .

Скиф

Aleush
На Полярном Урале был трижды, ближайший поход там же, отличие лишь в продолжительности.
У нас 2-3 раза за лето группы ходят на Канжак и раз в год/два зимой (ну это экстрималы) . Белых не видели . А вот http://www.nakanune.ru/news/2006/11/07/v_nizhnjuju_saldu_zabrel_medved_ 12 км отсель городок 20 000 населенки . За последние 2 года вообще обнаглели , раньше ближе 40 км не подходили . Я конечно не расисист белый/бурый разница не большая...

Скиф

Aleush
Люди рекомендующие малокалиберное или малозарядное оружие очевидно этого не учитывают, ведь просто одно попадание в другой важный орган, даже в итоге смертельное, не в коем разе опасности не уменьшает и даже наоборот.
Здесь не помешает посмотреть кто советует , например kiowa, так ему с ИЖ-18 мишку приспокоить , что нам переобуться... 😊

Скиф

Aleush
Сайга 12к, а чуть позже Сайга 12 исп.30 и Молот Вепрь - 12 были главными и единственными кандидатами, но шокировавшие меня рассказы, ...
Стараюсь кратко т.к. Инет ерундит .
Давай рассказы оставим "сказочникам" северной америки , там "Андерсенов" хватает .
1) Вес . ИМХО не тот агрегат Сайга что-бы неделями горбатить на себе .

Скиф

2) Коррозионная стойкость , следует обратить внимание на покрытие . Желательно хромовое в стволе и качественное снаружи . МР-153 снаружи только в экспортном иполнении соответствует этому требованию .

Скиф

3) Габариты . Чем меньше длина , тем меньше момент инерции -> больше угловая скорость (закон теор.меха) т.е. проще , осбенно подъуставшему оперировать оружием . Ну и траспортные вопросы упрощаются .

Скиф

4) Дуракоустойчивость . Оружие должно позволять оперировать им в стрессовой ситуации . Мурка и Бекас , у МР-153 надо только раз нажать на кнопку для зарядки патронов у Бекаса при каждом патроне . Не существенный момент(Бекас) при охоте на птицу в состоянии стресса может оказаться угрожающим .

ASv

Я бы понял "при охоте на медведя", но из-за птицы-то чего психовать?

s665

Aleush
2s665, я не совсем начинающий, мой дедушка военный и бывалый охотник, стреляю с 10 лет, в основном пневматика и двухстволка 12-го калибра.

дело не в навыках стрельбы, а в навыках самообороны....и в описанной вами ситуации мишка будет нападать, а значит у него будет для этого причина, в противном случае он попытается уйти даже при вашем неожиданном появлении. Одно дело стрелять неожиданно взлетевшию птичку и помоему совсем другое неожиданно появившегося мишку с вполне ожидаемыми намереньями, плюс усталость от перехода......а остановить мишку можно и одним выстрелом, тока попасть по месту и пульку пользовать подходящюю.

Скиф

ASv
Я бы понял "при охоте на медведя", но из-за птицы-то чего психовать?
Виноват исправляю .

Скиф
Не существенный момент(Бекас) при охоте на птицу .

В состоянии стресса может оказаться угрожающим .

Old Boy

Aleush
... чтобы гарантировано мгновенно убить медведя с одного выстрела без оглядки на останавливающее действие надо повредить мозг, а это хаотически движущийся цель диаметром 7-10 см на растоянии 20-25 метров ...


V1

Как всё класно - cо слов владельца- я не выдумал - из кучи тщательно выбрал, чтоб без прорех в покрытии там и здесь, попилил, чтоб заноз не оставляла, и вообще работала, патроны подобрал, чтоб не клинила и Сайга становиться конкурентноспособной рядовому бюджетному оружию ИЗ КОРОБКИ! Находка для самоделкина. 😊)))))))

В сайгиском топике на который я забрёл ко линку Скифа в первый раз, сразу понравился один пост - Прощай сайга - купил неподумавши, нифига в оружии не понимая. Похоже на правду, и типичная ситуация ибо у раннего меня тоже были такие дурные идеи, но обошлось. НЕт я на сайгу не наезжаю но просто сколько ж надо усилий чтобы получить весьма средненький результат... Стоит ли?

sos 163

А почему забыли МЦ 255.Конечно дороговато.Но 5 патронов 12 на 76 , сменные чеки.Вес 3,5 кг .

ViTT

V1
Как всё класно - cо слов владельца- я не выдумал - из кучи тщательно выбрал, чтоб без прорех в покрытии там и здесь, попилил, чтоб заноз не оставляла, и вообще работала, патроны подобрал, чтоб не клинила и Сайга становиться конкурентноспособной рядовому бюджетному оружию ИЗ КОРОБКИ! Находка для самоделкина. 😊)))))))

В сайгиском топике на который я забрёл ко линку Скифа в первый раз, сразу понравился один пост - Прощай сайга - купил неподумавши, нифига в оружии не понимая. Похоже на правду, и типичная ситуация ибо у раннего меня тоже были такие дурные идеи, но обошлось. НЕт я на сайгу не наезжаю но просто сколько ж надо усилий чтобы получить весьма средненький результат... Стоит ли?

Да какие там потуги то? Писал, делов на полчаса, час мелким натфилем заусенцы убрать где остались ... 😊 и на рядовых бюджетных ружьях из коробки бывает требуются подобные "напряги" просто у нас ВСЁ тут дорого!!! и машины и оружие , всё в ДВА раза дороже... 😞 Единственный минус этого варианта для автора темы бОльший вес, и все... Зато на ствол если наступишь не погнешь как к примеру на МР153 и прочих тонкостенных дробовых... 😊

Покет

Зима обещает быть жаркой! Мишка может учуять содержимое герметично запаянной консервной банки, обернутой в промасленную бумагу. Неужели вас, потных, немывшихся, остро пахнувших репеллентом он не учует? Слава богу, специально на людей медведи не охотятся, обойдет вас третей тропой за километр, только следы и увидите. И стадами они слава богу не ходят. Тут спрашивали чем мишку охотить - отвечу, нарезным оружием с оптикой с расстояния 100 и более метров. Калибром 7,62 и более. Описываемая автором темы ситуация может произойти при очень фатальном стечении обстоятельств, в пешем походе гораздо больше более прозаических опасностей, от перелома или вывиха ноги до утонуния на переправе. А также камнепады, осыпи, лавины, укусы бешенных собак, столкновения земли с огромным метеоритом и третья мировая война. Мне, честно говоря, за мою довольно обширную полевую жизнь комары доставили гораздо больше неприятностей, чем бурые и тем более белые медведи. Хотя я довольно долго работал гелогом на съемке и на Камчатке, и на Чукотке, и в долинах хребта Черского. А еще очень напрягает мыть посуду в ледяной воде горных речек. Суставы опухают. И отсутствие комфортного дальняка. Очень плохо влияет на перестатику.

V1

Притом что всё дорого не лушче ли избежать напилинга с непредсказуемым результатом для задачи самообороны? Сколько на это можно убить времени? Или взять что то что "так же дорого" но работает сразу, любыми патронами... Одно дело когда охотишься ты, а другое когда на тебя... Тут чесать репу удачен ли был напилинг как то не хочется. Как раз от такого доведённого напилингом до ума ружья я только что избавился от греха.

Покет
Насчёт запаха, зависит от ветра, кстати. Сильный ветер может ещё и скрыть ваш шум. Нет? 😛 И опять Вы про охоту... НЕ для охоты это. Ружьё (неважно какое но надёжное) ещё и хорошая страховка на случай застрявания где-то вдали от цивилизации но врядли медведь станет главным предметом выживательной охоты.

Про походные напасти... То есть по вашему если вероятнось быть съеденным была бы повыше, а комары ещё злее, то камнями можно пренебречь и каски не брать, как и верёвки для перепав? 😛

Покет

Они (медведи) еще и слышат. Тоже очень неплохо. Я знаю, что не про охоту. Поэтому и считаю ситуацию бредовой и надуманной. Чистота вокруг лагеря, отсутствие многодневных стоянок, громкий разговор при переходах - реально больше помогут. А ружье с собой взять не грех, свежатинки поедят. Но не забудьте, что кроме ружья нужны патроны, а вес одного патрона в 12 кал. 40-50 грамм. Сотня - уже 5 кг. А насчет ветра - мишка не дурак, он живет в очень опасном мире, хер он кого с подветра подпустит.
Пы Сы Если вероятность была бы повыше, то нужно брать с собой Чака Нориса. Судя по фильмам он медведя голой ... пяткой задавит. 😊

Aleush

Я не слышал о белых медведях на Полярном Урале, немногим дальше есть, но туда мы не пойдем. Про повадки бурых медведей я читал, для нападения нужны веские основание, они боятся нас, считая из-за роста более крупными животными, человеческий запах их так же пугает. Шанс, что медведь проявит агрессию мизерный, но чувствовать себя беспомощным мне не по душе, а встречи с ним очень вероятны, ветер там местами очень сильный и большую часть маршрута встречный. Old Boy, спасибо за схему, верхний вариант наш. В Сайге смущает только надежность, по всем остальным параметрам идеальна, очень нравится компактность, быстрое приведение в состояние боегого из транспортного. Вот эта нравится http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id177 , вес 3.5 кг, а в пластики и того меньше, вроде как улучшенная, но боюсь, что Легион ограничился эргономикой и дизайном.

Aleush

Покет, три поездки - четыре потенциально опасные ситуации, вот такая статистика.

Strelok13

xwing

Ты ето, пулями из Новы не пробовал стрелять? Я не пробывал, но стрвлял из Рема. Знаешь , меня .375 Холланд анд Холланд не смутил ,было дело, но слагом чувствительно так пошло. Думаю из Новы то же будет болезненно. Именно из-за с'економленных грамм.

Из Новы пулями стрелять не пробовал, а из Ремингтона-870 стрелял. Честно говоря, после первого выстрела было очень сильное желание его положить, и больше не трогать. Первые пять или шесть отстрелял из принципа, потом даже понравилось, попадать стал. В принципе можно терпеть, но согласен, сильно.

Maki

Про оружие мнений высказано вроде немало. А что насчёт пули (масса, экспансивность, незаконные сердечники и т.п.)?

Покет

Aleush
Покет, три поездки - четыре потенциально опасные ситуации, вот такая статистика.
Поподробнее пжлст. Одну описали, еще три осталось.

s665

Респект Покету самые разумные сообщения из этой ветки......
2 Aleush
Вас съедят.................видимо медведи... 😊 стволы вам не помогут.
2 Maki................
с растояния заявленного в данном посте достаточно лубая пуля-жеребий, например Ширинского-Шихматого.


Aleush

Дискуссия скатилась ко флуду замешенном на глупости. Тема об оружии, а не моих походах и вероятности встретить медведя.

s665

если кому интересно завтра выложу скан стаьи "По медвежъему следу" автор г. Д-ва журнал "Охота" май 1895 г.

s665

Aleush
Дискуссия скатилась ко флуду замешенном на глупости. Тема об оружии, а не моих походах и вероятности встретить медведя.

а что вы хотели!? вы дали воможность порассуждать из чего можно завалить косолапогого с 20 метров !!! ответ из чего угодно.....любой гладкоствол имеет достаточную останавливающию способность на данном растоянии......
мне привычнее двухстволка.....кому то помпа или полуавтомат..........вопрос а что вам?
я на вскидку вышибиваю двух чирков из налетевшей стаи..........и мне для этого хватает ИЖ 54........но не уверен что успею сделать два выстрела по мишке который захочет меня съесть........
знаю брека которые с болта успел выпустить в атакующею медведицу 4 выстрела....легла в пяти метрах перед стрелком......правда стрелок о......, расчитывал на кабанчика...как стрелял не помнит.....
так что дуайте.........

hunterlex

Aleush
Я встречал медведей - они убегали, но на всякий случай лучше иметь оружие, ведь можно попасть на раненного, травмированного, медведицу с медвежатами и т.п., просто так стрелять никто не будет. Оружие не для охоты, хватит 10 патронов, набор для чистки ненужен по той же причине, чехол так же - зачем привлекать к себе внимание, на транспорте в рюкзак, в походе погон через грудную стяжку(ближе к делу, разберемся как удобнее).

что значит набор для чистки не нужон? Это в длительном походе,в условиях,когда оружие постоянно подвержено воздействию пыли,грязи,влаги,ударам? И как же оно сможет выстрелить на 20-й,скажем день таких идевательств?К тому же кто-то тут говорил о п/автоматах и помпах!!!!!!!!

Жека 322

Медведя не стрелял.На Камчатке встречал неоднократно.При виде крупного экземпляра надежды на свой ИЖ-43 12х70 почему-то не испытывал.Я понимаю ещё опытный стрелок по мишкам,знает куда и как.А мне хотелось с этой пукалкой куда-нибудь спрятаться.Однажды жути хватили с товарищем в районе Атласово.Мы шли по его тропе,а он паралельно метрах в 35ти по шеломаннику.У меня два пулевых патрона,да и то,Полева-1.Слава Богу,всё обошлось.
Моё мнение-либо нарезняк(причём от 308го ПА),либо гладкий 12х76 или 89.Насчёт гладкого ПА сомневаюсь.В двудулке хоть всегда есть второй выстрел.это если действительно реально есть опасность встречи.ИМХО.

Прохожий_007


Жека 322
Моё мнение-либо нарезняк(причём от 308го ПА),либо гладкий 12х76 или 89.
Видимо, раньше или Медведы были мельче, или охотники круче. Самый распространенный калибр был и есть в деревнях и посейчас - 16х70 и даже 16х65. И ничего - брали и берут мишку. Удивительно, правда? 😊

Автору темы: ИМХО, в Вашем случае оптимальный выбор Иж-43КН 12К со стволами 510. Дубовое, простое, прочное. Относительно легкое. Надежное, как... как топор! В количестве от пары до по числу участников похода. В случае чего - сможете устроить такую плотность огня, что "полуавтоматчикам" и не снилась 😊.
Оно, конечно, не так круто выглядит, как "рейнджерская" Сайга. И еще маленько поучиться стрелять. Потому как - не попадете двумя выстрелами - не попадете и десятью.

Жека 322

2 Прохожий 007.К Вам вопрос:Где именно Вы брали мишку с гладкого?У меня тоже приятель с 16м всю жизнь их бил.Но как правило не один и с собаками.И что самое главное-он профи.Медведей убил больше чем я зайцев.Раз в 10 причём наверное.
К тому же разное это дело,как я думаю,когда ты на него охотишься,и когда он на тебя нападает.Варианты наверное разные бывают,но всё же.
Я ж написал:я никогда не стрелял медведей.А тут эта машина идёт паралельно,и думай что у него на уме.Выстрелишь первый-нападёт 100%если не убьёшь.не выстрелишь-тоже может.Вы про Камчатского мишку говорили-то?
И кстати,раньше таких ружей просто небыло.Вот и стреляли чем было.Но сейчас-то они есть.

Прохожий_007

Жека 322
Вы про Камчатского мишку говорили-то?

Не, у меня опыт намного скромнее. Свердловская область, Серовский и Полдневской районы.
Наши мельче и шуганые очень 😛.

Жека 322

Прохожий_007

Не, у меня опыт намного скромнее. Свердловская область, Серовский и Полдневской районы.

А я про Камчатского.автор-вообще про белого.Разница есть всё же.

Прохожий_007

Жека 322
автор-вообще про белого.Разница есть всё же.
Если автор найдет белого на тех маршрутах, про которые пишет - лично на все свои сбережения поставлю бронзовый бюст на родине героя.

Жека 322

Прохожий_007:Или такой случай.Идём втроём,миша идёт следом на виду,метрах в 150ти сзади.И периодически то приближается,то отстаёт.И так примерно час.А оружия нет с собой.Неплохо,правда?
Мне потом два охотника разное сказали.Один-что это молодой и любопытный,второй-что это он нас со своей территории выпроваживал.

Прохожий_007

Да, позвольте спросить: чем уж так пуля 16-го отличается от аналогичной 12-го?

Жека 322

А я и не понял,если честно где он с белым встретиться собирается.

Жека 322

Прохожий_007
Да, позвольте спросить: чем уж так пуля 16-го отличается от аналогичной 12-го?

Энергией,массой,диаметром,и останавливающим действием.

Ub

Скиф
А это особо интересно . Если тебя не затруднит , поточнее , пожалуйста . Как гильза может не выйти и заклинить на Мурке я представляю , 8 раз клинила , а вот озвученное тобой новость , особенно что подача уже произошла...
Это легко смоделировать(описываю сайгу),вставте стреляную гильзу в патронник,отпустите затвор(имитация выстрела,магазин присоединён,желательно с фальшпатронами),теперь тянете затвор назад,при этом гильза не вылетает а встанет на 90 градусов на отражателе(слабый выстрел по независящим от стрелка обстоятельствам,как говорится -редко,но метко),отпускаете затвор,происходит досыл очередного патрона затвором через неудалённую боком стоящую стреляную гильзу, клин-стреляная гильза торчит из окна,очередной патрон из магазина в патроннике.Если б это произошло днём(хотя и днём при такой дистации была бы крышка), можно было просто выдрать пустую гильзу рукой, посмотреть есть ли патрон в патроннике и произвести следующий выстрел,если он там, а если нет- передёрнуть затвор и произвести выстрел,но была ночь,ничего не видно.Поэтому всё воспринялось как осечка,передергиваем затвор,пустая гильзя из окна вылетает,но происходит подача очередного патрона из магазина,но в патроннике уже есть патрон-----полная жопа.Пришлось отсоединить магазин(причём магазин в этом случае отстёгивается только при удержании затвора в крайнем заднем положении,его держит недосланный затвором патрон,торчащий из магазина и упёртый в патрон уже находящийся в патроннике))дослать затвор,а потом присоединить его снова.В экстремальной ситуации,сайга---дерьмо.

Прохожий_007

Жека 322
.Идём втроём,миша идёт следом на виду,метрах в 150ти сзади.И периодически то приближается,то отстаёт.И так примерно час.А оружия нет с собой.Неплохо,правда?
Забавные у вас медведи, дружелюбные к человеку 😊. У нас, чтобы мишка на тебя вышел, надо в бане пропариться, и одежда должна в бане отвисеться, а потом на ветерочке проветриться, и зубки почистить, а потом еще перекисью водорода прополоскать, и не курить ни в коем случае, и оружие чтобы не какой-нить ароматической гадостью типа Баллистола смазано было...

Жека 322

Прохожий_007
Забавные у вас медведи, дружелюбные к человеку 😊. У нас, чтобы мишка на тебя вышел, надо в бане пропариться, и одежда должна в бане отвисеться, а потом на ветерочке проветриться, и зубки почистить, а потом еще перекисью водорода прополоскать, и не курить ни в коем случае, и оружие чтобы не какой-нить ароматической гадостью типа Баллистола смазано было...

Не.Там есть такие,которые и человека не видели.В соответствующих районах конечно.Туда кроме как на вездеходе и не проберёшься.Он тебя просто не замечает.Может при тебе продукты начать жрать твои...Вообще внимание не обращает,как будто нет тебя просто.Я таких не видел,но по рассказам друзей-браконьеров знаю.Это в глухих районах.За один сезон однажды были вынуждены восем штук отстрелять только чтобы рыбачить не мешали.Лезут на стан как тараканы.А уж ччто я описал-в порядке вещей.

Aleush

Прохожий_007
Если автор найдет белого на тех маршрутах, про которые пишет - лично на все свои сбережения поставлю бронзовый бюст на родине героя.

Я уже два раза в этом топике написал, что в ближайшем походе белых медведей не будет.

Прохожий_007

Жека 322

Энергией,массой,диаметром,и останавливающим действием.

Массой - примерно на 10% меньше. Энергией - с учетом того, что скорость вылета из 16-го бывает и повыше - сопоставимо. Диаметры - велика ли разница между 17 и 18,5? ОД - зависит от конструкции пули.
Все же не даром 16 - любимый "браконьерский" калибр. Не слишком сейчас популярен - это да. Что, тем не менее, не умаляет его достоинств.

Жека 322

Прохожий_007:Когда зверь очень большой,и очень опасный-ОД лишним не бывает.

Прохожий_007

Aleush

Я уже два раза в этом топике написал, что в ближайшем походе белых медведей не будет.

Не серчайте, это в большей степени шутка, треп 😊

Прохожий_007

Жека 322
Прохожий_007:Когда зверь очень большой,и очень опасный-ОД лишним не бывает.
Договорились, на Камчатку, Сахалин и Дальний Восток я без 10 калибра - ни ногой! 😛
А у себя на Урале мне моего ТОЗ-63 пока хватает.

Жека 322

Прохожий_007
Договорились, на Камчатку, Сахалин и Дальний Восток я без 10 калибра - ни ногой! 😛
А у себя на Урале мне моего ТОЗ-63 пока хватает.

Насколько я знаю-на Сахалине другой медведь(не на 100% уверен).На Дальнем Востоке-тем более.Камчатский один из самых крупных вообще.А в России-самый.

"В материалах исследований отмечено, что самый большой в мире медведь появился на Камчатке; по размерам он такой же большой, или даже больше белого медведя."
Не утверждаю что эта статья истина в последней инстанции.Но то что медведь там огромный-факт. http://webhosting.kamchatka.ru/siww/russian/bear_r.htm

kiowa

Мдя... Тема про оружие "на медведя" или "от медведя" переместилась в Гладкий. Слава Аллаху, пусть в нём и остаётся.

АМО

Прохожий_007
....
Все же не даром 16 - любимый "браконьерский" калибр. Не слишком сейчас популярен - это да. Что, тем не менее, не умаляет его достоинств.

...Откуда такие умозаключения?
ваши доводы, плиз!

Strelezz

kiowa
Мдя... Тема про оружие "на медведя" или "от медведя" переместилась в Гладкий. Слава Аллаху, пусть в нём и остаётся.


---------------------------------------------
И чё народ докопался до медведей ... 😀

kiowa

Эдик, меня продолжает поражать отношение к медведю, как к какому-то "Терминатору", сделанному из титана, и имеющему полностью бронированную атомную энергетическую установку. С другой стороны - если людям нравится обсуждать...

Всеволод

А предки наши советовали любое ружо, хоть меньше 20-го, если оно привычно для стрелка и хорошо бьет пулей...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Strelezz

Начать что-ли тему - "Какое ружье нужно для самообороны от Йети" 😀

kiowa

Да ладно Тебе, пусть дети тешатся...

Nicnic

Жека 322

Насколько я знаю-на Сахалине другой медведь(не на 100% уверен).На Дальнем Востоке-тем более.Камчатский один из самых крупных вообще.А в России-самый.

"В материалах исследований отмечено, что самый большой в мире медведь появился на Камчатке; по размерам он такой же большой, или даже больше белого медведя."
Не утверждаю что эта статья истина в последней инстанции.Но то что медведь там огромный-факт. http://webhosting.kamchatka.ru/siww/russian/bear_r.htm

А мре это в статье больше понравилось.
"Благодаря большому количеству пищи и очень малому отстрелу, эти гигантские медведи смогли выжить и живут уже на протяжении многих лет, постоянно размножаясь и достигая размеров 10 и более фунтов. "
1 фунт = 465 гр. 10ф = 4,65 кг. И это самый большой!!! 😊 на такого сурка и мелкан пойдет!!!! 😀

Скиф

Strelezz
Начать что-ли тему - "Какое ружье нужно для самообороны от Йети" 😀
Неа Йети не надоть , лучше мамонта . 😊 С год назад была инфа , что японские ученые предложили нашим из останков , что находят в вечной мерзлоте , воостановить генной инженерией популяцию мамонтов .

Скиф

kiowa
Эдик, меня продолжает поражать отношение к медведю, .... С другой стороны - если людям нравится обсуждать...
Да нормальная темка . С преиодичностью 2-3 раза в год возникают темы "Я купил ружо . Чем ВАЛИТЬ кабана(лося/медведя)? .
Здесь хоть чел уже встречал мишку и озадачился вопросом и (самое главное) на туфту типа револьверов и Селезней не клюет .

Noboru

kiowa
Эдик, меня продолжает поражать отношение к медведю, как к какому-то "Терминатору", сделанному из титана, и имеющему полностью бронированную атомную энергетическую установку. С другой стороны - если людям нравится обсуждать...


Дык у вас пгактика какая! А у нас что? Так, домысли, предположения и мечты.

kiowa

Скиф
(самое главное) на туфту типа револьверов и Селезней не клюет .

Что такое "селезень"?

Noboru

Ружье 4 калибра.

ruslan76

Noboru
Ружье 4 калибра.

неа, это переносное гладкоствольное орудие калибром 1 дюйм

Скиф

kiowa
Что такое "селезень"?
См. здесь http://www.hunt4u.ru/dake-4.htm и здесь http://izddom.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=98
Короче говоря это такая хренатень 4-го калибру где надоть цевьем ананировать . 😛

Жека 322

kiowa
Да ладно Тебе, пусть дети тешатся...

Если в мой адрес-говорите что не устраивет конкретно.
У вас видимо большой опыт общения с камчатским медведем.

Nicnic

Скиф
Да нормальная темка . С преиодичностью 2-3 раза в год возникают темы [b]"Я купил ружо . Чем ВАЛИТЬ кабана(лося/медведя)? .
Здесь хоть чел уже встречал мишку и озадачился вопросом и (самое главное) на туфту типа револьверов и Селезней не клюет .[/B]

Ну почему уж сразу туфта про револьверы. Если под револьверный патрон подобрать что-нибудь типа http://www.leverguns.com/articles/fryxell/marlin_1894.htm
то знергия может быть под 3000 Дж, (16,5 грамм пуля). На медведя не такой уж маразм. И в запасе есть чего закинуть более 2-х пуль. Неплохой стоппер выйдет, канеча, не револьвер, но боезапас - то тот. 😊 Тока ствол надо сертифицировать как нибудь хитро и патроны тока на заказ.

Hunt049

ruslan76

неа, это переносное гладкоствольное орудие калибром 1 дюйм

ОНО нарезное (стреляло дымовыми и газовыми гранатами, т.к. делалось для ОМОНа разгонять демонстрации).

To NicNic: а ещё из револьверов подойдет ЮАРовская "Protecta" 12x70

Strelezz

Жека 322

Если в мой адрес-говорите что не устраивет конкретно.
У вас видимо большой опыт общения с камчатским медведем.


.
Миша , счас тебе расскажут много нового про камчатских медведей! 😊

Strelezz

Скиф
См. здесь http://www.hunt4u.ru/dake-4.htm и здесь http://izddom.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=98
Короче говоря это такая хренатень 4-го калибру где надоть цевьем ананировать . 😛



.
Кароче , это единственная помпа , которую я ХОЧУ КУПИТЬ !!!! 😀

Жека 322

Strelezz


.
Миша , счас тебе расскажут много нового про камчатских медведей! 😊

Ценю ваш юмор.Я знаю кто есть "Миша",и про книгу знаю,и т.д.
Да только я там 25 лет прожил,и походил немало.Как уже написал-медведей не стрелял.Но встречал и наблюдал достаточно.Так что спашивайте,про камчатских-возможно и Михаилу расскажу.Благо вот и друг недалеко теперь живёт,а он проводником много лет работал там.Водил туристов на вулканы,в Налычевскую долину,и т.д.Плюс "рыбалка" опять же...Если что непонятно будет-поможет разъяснить. 😊
Не думаю,что кто-то из приезжающих на охоту или как турист бывали в тех местах,где он был.На ГТС и то проблема на нерестилище иной раз проехать.

Nicnic

Hunt049
ОНО нарезное (стреляло дымовыми и газовыми гранатами, т.к. делалось для ОМОНа разгонять демонстрации).

To NicNic: а ещё из револьверов подойдет ЮАРовская "Protecta" 12x70

А че тады не мц 255-12 ? Как никак наше, легче и дешевле.

Скиф

Strelezz
Кароче , это единственная помпа , которую я ХОЧУ КУПИТЬ !!!! 😀
Уже писал . Повторяю . Поставлю коньяк любому кто стрельцу продаст Селезня-4 .А то он не успокоится . 😊 Неугомонный .

Aleush

За цену МЦ-255 можно купить Fabarm SAT 8 или две самые навороченные Сайги Тактики, сомневаюсь, что оно того стоит.

Nicnic

Aleush
За цену МЦ-255 можно купить Fabarm SAT 8 или две самые навороченные Сайги Тактики, сомневаюсь, что оно того стоит.

Так Вы же сказали, что в средствах не стеснены. А если не стеснены еще и в подвязках, то почему бы не http://www.leverguns.com/articles/fryxell/marlin_1894.htm
или http://www.browningint.com/products/04brg/firearm.php?productsarea=browning&sommaire=Rifles&classe=blr&famille=BLR+LIGHTNING+AFFUT&reference=034006150
на любителя ?
легкий, короткий, достаточно точный и мощный на коротке (до 100-150 м), многозарядный, патрон не так - то легко намочить/смять, как в гладкостволе, только не без сертификационного гемора и трудности поиске оригинальных патронов. (Если через магазин заказавать сразу партию в несколько сот)

Noboru

Тогда уж проще два ТТ носить, в поясной кобуре - мишка только дернулся, а ты его с двух рук. 😀

Скиф

Aleush
За цену МЦ-255 можно купить Fabarm SAT 8 или две самые навороченные Сайги Тактики, сомневаюсь, что оно того стоит.
Ну ладно , бог с ней с Сайгой , если есть желание таскать лишних1,5-2 кг . Ну Тактика-то для чего ?

Всеволод

Еще вариант ответа на вечный вопрос: лучшее оружие для похода - то, которое не лень таскать. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Nicnic

Всеволод
Еще вариант ответа на вечный вопрос: лучшее оружие для похода - то, которое не лень таскать. 😊

А так же не лень таскать и боеприпас к нему 😊

Strelezz

Всеволод
Еще вариант ответа на вечный вопрос: лучшее оружие для похода - то, которое не лень таскать. 😊


.

Согласен ! Тока медведей хорошо бы в покое оставить ... 😊

ruslan76

гранату РГД-1

Nicnic

ruslan76
гранату РГД-1

Нееее... не пойдет, огромная вероятность, что накоротке и бросающего накроет... А зто не айс. И смайл символичный. Зеленый - ведмедь, желтый - чел. Тока ШВ и стрельбу выкинуть ваще.

Скиф

Strelezz
Согласен ! Тока медведей хорошо бы в покое оставить ... 😊
Неа , низ-зя . 😊
А как-же традиции ?
Я купил ружо . Чем ВАЛИТЬ.....? 😀 😀

Strelezz

Скиф
Неа , низ-зя . 😊
А как-же традиции ?
[b]Я купил ружо . Чем ВАЛИТЬ.....? 😀 😀[/B]

.
Всё бы вам "валить" ... Негуманно это . Вот гренландцы выдали великому путешественнику Конюхову мелкан - для защиты от белых медведей . Вот это - гуманно ! 😀

Aleush

Nicnic, но вот Вы же сами и ответили, почему этот вариант неприемлем. МЦ255 просто не стоит своих денег, такое создалось впечатление, а примеры скорее к слову. Тактику взял как самую дорогую версию Сайги 12к.

Nicnic

Aleush
Nicnic, но вот Вы же сами и ответили, почему этот вариант неприемлем. МЦ255 просто не стоит своих денег, такое создалось впечатление, а примеры скорее к слову. Тактику взял как самую дорогую версию Сайги 12к.

Так Вы же писАли, что надежностью не устраивает, из личного опыта.

Aleush

Nicnic

Так Вы же писАли, что надежностью не устраивает, из личного опыта.

Я такого не писал, личного опыта у меня нет, Вы не так поняли. Ваш вариант с нарезным связан с огромными проблемами и не совсем соответствует остальным критериям.

kiowa

Само существование этой ленты происходит от трех причин.
Первая: желание поговорить.
Вторая: желание поговорить.
И третья: желание поговорить.
А также одного не-желания.
Пользоваться поиском.
Потому что ничего из практически здесь посоветованного не может быть не прочитано в книгах Трофимова и Штейнгольда/Аксенова. То есть - в справочниках.

Ub

Флуд, одним словом

Скиф

Strelezz
Всё бы вам "валить" ... Негуманно это . Вот гренландцы выдали великому путешественнику Конюхову мелкан - для защиты от белых медведей . Вот это - гуманно ! 😀
Эдуард , это массы народно-интернетовские "валят" усё чИто ни попадя .
Читайте пралина . Лично я всегда сваливаю нах , шерсть там увидел , следы... Мая всегда помнит Нормальные герои всегда найдуть обход .

Всеволод

17-й или К Иж еще лучше. Патамушта курковый.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ruslan76

точно, лучше ИЖа 18-го (только хорошего и 12к) для данных целей ничего нет: и прост, и лёгок, и мощность достаточная. только надо уметь стрелять и попадать с ПЕРВОГО раза. и будет Вам счастье и пропитание, ИМХО 😀

xwing

Mishasat

+100. Долго смеялся, читая изощренные умозаключения по поводу помповиков, самозарядок и др.саёг для туристов. Кому из них это нужно? Если уж кто-то и хочет носить с собой оружие, то лучшее что может быть (для туриста) - иж-18 20-16-12 калибра.

Там ОТ Людей иметь возможность оборонятся тоже вроде было условие. Тут однозарядка не подходит.

Traks

Скиф
Лично я всегда [b]сваливаю нах , шерсть там увидел , следы... Мая всегда помнит Нормальные герои всегда найдуть обход .[/B]

И это, правильно! "Крылья, хвосты ... Главное - НОГИ!"(с) 😀

Также, не помешает и здравый:

Может никуда ходить-то и не надо? Всё удивительное, обычно рядом ...

------------------
"Лучше быть, чем казаться"

VALID

да ни-и-и-и....
одностволка-однозарядка это уж совсем...
тогда уж можно и поджиг сделать и брать с собой - эффективность примерно одинаковая )))))
Однозарядка для определённой охоты, оччччень определённой.

sos 163

Да 20 страниц - это еще не Конец.После 40 жизнь только начинается.Мужики однако с Новым Годом.

Прохожий_007

Угу, С Новым годом! С наилучшими пожеланиями ко всем участникам оружейного братства!
Но двудулка-горизонталка-курковка все равно по теме рулит 😊

Postoronnim V

Прохожий_007
Угу, С Новым годом! С наилучшими пожеланиями ко всем участникам оружейного братства!
Но двудулка-горизонталка-курковка все равно по теме рулит 😊
Слава, тебя и всех других участников полемики тоже с Новым Годом!!!

capitan

Люди с Новым годом!!!
Начавшему эту короткую тему советую завести хорошую лайку ( лучше 12 калибра). Это и дешевле и разрешения ненадо и стрелять может кто угодно и гланое безотказный Друг.

Михаил095

xwing

Там ОТ Людей иметь возможность оборонятся тоже вроде было условие. Тут однозарядка не подходит.

Одного труппа недостаточно, что бы считать поход "удавшимся"?

xwing

Михаил095

Одного труппа недостаточно, что бы считать поход "удавшимся"?

Дурацкий вопрос.

Lat.(izvinite) strelok

xwing

Дурацкий вопрос.

Дык ведь и темка-то уже обсосана до костей так что мяса ни кусочка не осталось... А приходят все новые и новые вопросители и ковыряют этот обглоданый мосел- мож еще чего найти можно... Умеющий читать и думать уже на первых четырех страницах сделал бы вывод. Дальше- уже повторения по второму кругу и прочие инсинуации с фантазиями.

Михаил095

Эксвинг, это не вопрос, это флуд 😊
На почве упомянутой Лат. стрелком и другими.

Но мне вот что подумалось. Есть темы заобсужденные до нельзя. Типа этой. Где высказывались люди с экспедиционным опытом, просто с опытом, ну и вообще без опыта. Так вот, ясно, что наибольший интерес представляет мнение первых. Но мнения эти не всегда совпадают. Может сделать типа несколько версий закрытых к продолжению мануалов по таким вопросам. Типа:
"Ружье для походов по..(Кайове, Охотнику.. т .д.)", "Минимальная выкладка по...".
И мануалы должны быть имено авторскими, так как истины в последней инстанции нет, но есть опыт и авторитет некоторых участников.
Тогда любой новичок видя эту тему может:
а) быть туда целенаправлено послан (простите, не выговариваеться целенаправлено направлен)
б) ознакомиться с творениями классиков, без возможности засрать ценную тему флудом.
в) в случае каких то революционных новшеств в вопросе создать свою тему и поделиться или просто пофлудить там..

Вопрос конечно, к модераторам...

Lat.(izvinite) strelok

Михаил095
"Ружье для походов по..(Кайове, Охотнику.. т .д.)", "Минимальная выкладка по...".
И мануалы должны быть имено авторскими, так как истины в последней инстанции нет, но есть опыт и авторитет некоторых участников.
Вопрос конечно, к модераторам...

Кайова выкладывал свой топик про "15 кг выкладка на 10 дней", там же многие отметили свои варианты. По оружию- то же самое, если покопаться- можно найти много интересного. Вопрос в другом- нужен ли нам этакий "цитатник МАО"?????? Если да- можно конечно сделать такую выжимку из топиков...

Михаил095

ИМХО, это было бы хорошо. Есть брага - эт неплохо, но есть и экстракт из нее - спиртус, -это еще лучше 😊
Кстати в выживании некое подобие есть, конечно там скорее систематизация по темам.

V1

Наличие "цитатника Мао" отказывает аксакалам в возможности нести пургу, сравнивать конечности с анусом и прочим чем оне, аксакады, частенько развлекаются, принимая свой (часто очень
специфичный) опыт за единственно правильный.
Пример свежий - путается самооборона и охота на медведя. Самооборона ЭТО КОГДА зверь не смотался сам от грохота моего приближения, а стал агрессивен и НЕ УДАЛОСЬ ОТСТУПИТЬ ИЛИ РАЗОЙТИСЬ МИРНО. Второй пример - увидев следы я ухожу. Правильно. От свежих - да, но как быть если они пракически везде? К тому же отступить надо тоже аккуратнно и без конфликтов и потерь 😛Всегда ли это возможно? Не знаю как у вас там где бродят туристы (за свои походы в восточном полушарии следы я видел один раз и один раз медведя издалека), а тут если от всех следов убегать то останется только гулять в городских парках, и то не во всех 😛.
А ещё, уважаемые, на моей памяти дурацкая распальцовка убила по крайней мере два хороших когда то клуба - один альпклуб, другой неважно какой, но причина была в то что никто не хотел возиться с новичками, всем хотелось звёзд и много.

Lat.(izvinite) strelok

А ещё, уважаемые, на моей памяти дурацкая распальцовка убила по крайней мере два хороших когда то клуба - один альпклуб, другой неважно какой, но причина была в то что никто не хотел возиться с новичками, всем хотелось звёзд и много.[/B]

Помилосердствуйте, уже под ЧЕТЫРЕХСОТОЕ сообщение, 20 страниц - а основная масса "аксакалов" все еще вежливы и по седьмому разу обьясняют то же что они сказали на первых трех страницах... какая в жопу ( izvinite) распальцовка????????? Просто и новичкам нужно все- таки совесть иногда иметь.......... И вообще, после 5 страницы топик начинает напоминать известный стих- "на колу мочало начинай сказку сначала"....

V1

Я обращался как раз к неосновной массе. Дурацкие реплики и замечания с большей пользой были бы заменены ссылками на полезную информацию или другие похожие прошлые обсуждения.

Покет

Знаете, уважаемый V1, как знатоку белой армии 😊, Вам стыдно не знать старую русскую поговорку про задающего вопрос. Медведь в отличие от человека мизантроп и индивидуалист. Конечно, если свежие медвежьи следы везде, значит вы попали в медвежий рай. Я конечно знаю, что канада - страны непуганных ... медведей, но что они там у вас стаями бродють? И ссылок было достаточно, и на киову с его замечательной книгой (где кстати инструкция есть, как избежать нападения медведя), и собаку завести, и вокруг лагеря не гадить, и уже выяснили, что для успокоения пусть берут чего хотят, только что бы 12 калибра и за раз больше одного раза стреляло. А с вашим набором вооружения можно потихоньку объявлять третью мировую войну, как раз на два полка хватит ( 😊). Кстати, искренне завидую либеральным канадским законам и вашим разносторонним интересам.
Ну а новичкам тоже надо уметь читать и слышать, не только себя, любимого, но и других.

V1

Вот именно что Вы первый кто в этом топике упомянул об инструкции по избежанию столкновений (это было первое что я изучил начав вылазки на природу тут. Вот даже программы есть с инструктором http://www.calgaryoutdoorcentre.ca/hiking-and-backpacking/bear-safety-programs/)
Медведей больше чем достаточно. Об отстреле проблемных и при самообороне даже не пишут в газетах, пишут вот о таком http://www.ctv.ca/servlet/ArticleNews/story/CTVNews/1118064525891_6/?hub=CTVNewsAt11
("A warden shot and killed the unhealthy-looking , underweight bear after it refused to leave the scene despite the growing number of emergency services staff and wardens arriving.
The young male bear is believed to weigh only around 150 pounds, he said.")
Ещё обратите внимание на список внизу. http://www.canada.com/nationalpost/news/story.html?id=31727f06-14c5-469d-9ccb-1662a85fac0d&k=78602
Редкий случай вылазки когда мне не попадались следы. Кстати, мои наблюдения - это от простых прогулок по грибы-ягоды (т.е. области и медвежьего интереса, тоже), не забираясь чёрти куда. По этому стрельба же под огромным рюкзаком мне не актуальна, но если уж автору так хочется...почему бы не поделиться соображениями спокойно? А арсенал я не таскаю, но медвежий колокольчик 12го калибру - при мне. 😛

"In a normal bear defense situation, and excluding hunting of grizzlies at close range, a person who is proficient with a large calibre rifle or pump 12-guage shotgun can reduce the risk of injury or death during a bear attack to about nil.". From "Bear Encounter Survival Guide" 1994 by James Gary Shelton, page 117

Lat.(izvinite) strelok

Сугубо мое ИМХО по теме топика- Иж43 со стволами 50 см 12 калибру. "медвежий колокольчик". а к нему- пяток пуль граммиев под 40. А для прочих случаев- пяток мелкой картечи, пяток двойки, пяток Полева ( если удастся пристрелять на 70 метров чтоб пули укладывались в 10 см)и штук 20 семерки- спортинг. 40 патрон, чуток менее 2 кг. Ружо с патронами- 5 кг. И то- это если планируется дней на 10 минимум заход. Если дней на 5- я бы подумал, нужно ли мне ружо... и если бы взял- то общее количество патрон сократил бы до 10 штук.

Скиф

2 Aleush
Не хочу показаться слишком навязчивым , но мне уже интересно . Ты уже ченить купил ?

Константин14

таскаю в походы и на сплавы ИЖ-43КН,пару раз приходилось палить в воздух-мишка давал деру,так же пару раз показывал "местным ребятам"на казанке-результат тот же.Чего еще надо?))))

Константин14

а вот "Сайгу"М-3 кал.7.62х39 с 10ти местным магазином,беру только в приполярье,где видно далеко,от волков,иногда они там бегают,правда,мимо!))И на Сев.Урале в горах,где нет леса,она тоже сгодится-по мишке стрелять,пока не надоест-или беглых зеков пугать,приклад складной,патроны легкие-молоти и молоти.))А с 10м в тайге...не,лучше "КН"))

Validol

Приветствую . А всё таки интересно , как увязать вместе - поход , ружьё и не охотничий сезон ? Если по закону , то как тока твой поход свернул с дороги общего пользования в не охотничий сезон - то ты браконьер , с изъятием ствола.

Validol

Сам хочу в поход , но с ружьём , но летом ....чё делать ?

Noboru

Что делать? Аккуратненько упаковывать в рюкзак и не светить на маршруте.

Validol

А вот если я на лесной полянке у костра сижу , а тут подходит дядя С.М. и может егерь какой и спрашивает : а у вас окрамя резинострела есть ещё чего ? - говорю нету не чего , а если мы посмотрим ? что тогда?
И какие санкции будут если найдут ? Я же вроде как браконьер , тока без добычи - как штрафовать будут или сразу изымут ?

Константин14

для Validol:бояться надо не егерей и медведей,а "мутных"людишек-ходят такие в лесах,то солдатики,то еще кто...они документы на оружие спрашивать не будут,моему приятелю 8 швов на лице и голове доктор наложил-сплавился по р.Чусовой без оружия)).Хорошо-живой вернулся.Теперь с "тозиком 106"не расстается.И ведь не зеки были злобные,а так-молодежь,стояли неподалеку,ночью подпили,пошли посмотреть,слово за слово...как всегда,в общем.А для егерей и СМ чехол должен быть на стволе и нет проблем.

Validol

И тех боюсь и этих ... К сожалению , из наших правил охоты следует что - нахождение в лесу (тобишь охот угодьях , а они тут везде) с ружьём вообще , даже в чехле и даже разряженное и разобранное считается Охотой . А в не сезона охота считается браконьерством , меня интересуют последствия по закону. Очень знаете-ли хочется когда-нибудь нарезное купить. Если можно люди по пунктам что будет ? ну или чё говорить ? Я же вроде как ни в кого не стрелял , а вроде как браконьер ?

Константин14

Если оружие в чехле-никто и никогда не докажет в суде,что Вы браконьер-уверяю Вас,сэр!)))Спокойно скажете,что "транспортируете"оружие оттуда и туда...показать другу детства,на продажу и т. п.Еще вариант-уже узнавал у юриста-сидите на поляне,рядом расчехленный ствол,заряженный патронами с резиновой пулей.Никто не сможет "пришить"Вам охоту в не сезон,юрист долго смеялся знакомый)))Говорю ему-так напишут протокол,он-"а пусть пишут!")))

Константин14

А ,вот с нарезным надо аккуратнее,в качестве "самооборонного"оно не прокатит,я ,лично,сделал для него специальный чехол,типа -удочки,ствол с магазином,снят с предохранителя-только передернуть...Да и хожу я с ним там-где ни егерей,ни ментов...

Константин14

А вообще тут люди уже правильно писали-носить оружие надо незаметно,в деревнях,на станциях чтобы никто не видел,что у вас там висит...но,чтобы и достать при желании можно было за минуту.Я даже специально такой рюкзак подобрал,там боковой карман длинный-как раз ИЖ-43КН разобранный входит,или "106-ой",а вышел в лес,в другой чехол тряпошный-уже собранный и патроны в стволе...а как чуешь,что чего-то не так стало тебе-то доставай и взводи,если "чуять "умеешь))))

Validol

А что за тряпочный чехол ? покупной или самодельный ? Я тут на форуме слышал как человек рассказывал про стандартный чехол для АКС-74 , вот бы где такой найти.

Константин14

Я перешил из брезентового для МЦ-12,удобно,места не занимает,идешь-внутри собранный ствол,егеря не приставали никогда,хотя вопросы задавали.Да я еще "фото"занимаюсь,поговоришь с ними о природе,реках-озерах,поругаешь коррупцию и браконьеров-все ж люди,понимают)))

Noboru

Validol
А вот если я на лесной полянке у костра сижу , а тут подходит дядя С.М. и может егерь какой и спрашивает : а у вас окрамя резинострела есть ещё чего ? - говорю нету не чего , а если мы посмотрим ? что тогда?
И какие санкции будут если найдут ? Я же вроде как браконьер , тока без добычи - как штрафовать будут или сразу изымут ?

Изъятие только под протокол и с двумя понятыми! И не "егерь какой", а только сотрудник Россельхознадзора или сотрудник милиции - у ментов к тому же спросить документы, на основании которых, они шарят по лесу - приказ начальника УВД, например.

"Посмотрим" тоже только под протокол и с понятыми.

А вообще читайте КоАП!

Константин14

Да,когда думаешь о покупке ствола-сразу прикидывай,как и где будешь его носить,как доставать,где патроны будут,а потом все это проверяй на маршруте,иначе-одна болтовня )))

Константин14

Так-а фотка не влезает?

Константин14

Жаль,фотошопа у меня нет на компе....Вот еще хочу о мелочах всяких сказать-а то все о медведях,стволах.Купишь хороший ствол,хорошие патроны,потренируешься,законы почитаешь,повадки зверей изучишь(по книжкам),а подведет тебя не патрон,который в стволе заклинит,а скользкие кирзачи на камне,или отсутствие ремкомплекта к резиновой лодке...И будешь,как Маресьев-"ползет-ползет,шишку сьест...")))

Скиф

Ну ты глянь . А то думал сдохла темка... 😊

Strelezz

Скиф
Ну ты глянь . А то думал сдохла темка... 😊


.
Щщаас ... Дров подкину ... 😀

А может ли - называющий себя цивилизованным человек - оборонятся от краснокнижного медведя при помощи оружия ?? 😀 😀

Скиф

Strelezz
Щщаас ... Дров подкину ... 😀

А может ли - называющий себя цивилизованным человек - оборонятся от краснокнижного медведя при помощи оружия ?? 😀 😀

А шо у вас ведмеди ужо с красными книгами ходять ? 😛

GPMS

Я тоже подкину дров. "Обороняться" с гладкостволом можно только дома. А остальное - охота и, как следствие, браконьерство (со всеми вытекающими).

Константин14

для GPMS:как-то,лет 8назад,сплавлялся по р.Чусовой на "резинке"-вдвоем с супругой.Ну,прошли Староуткинск,решили порыбачить-места красивые,лето-июль,солнышко светит...Я рыбалю,жена на берегу уху варит,вечер,подплывают на моторке ребята-местные,видимо,человек 5-6."Здорово!Курить есть!"Говорю-"не курю",а выпить?-не пью,"ты смотри-спортсмен что ль?"А баб тоже не еб.шь?Так-давай ,мы твою .."Достал я "Бекаса-16"и вдарил "Стрелой"по мотору им,раз,да другой...так на веслах и пошли они-родимые))кричали-"погодь,козел-скоро вернемся!"и я им крикнул-"жду,родные мои-у меня тут 24патрона,приезжайте!")))Ну,а Вы продолжайте о Законе думать-весьма полезно!

Postoronnim V

Strelezz
А может ли - называющий себя цивилизованным человек - оборонятся от краснокнижного медведя при помощи оружия ?? 😀 😀
Цивилизованный конечно может, потому, как у несчастного нецивилизованного ружья то не было... 😊

GPMS
А остальное - охота и, как следствие, браконьерство (со всеми вытекающими).
Не. Не всё остальное охота, равно, как и не все следствия - браконьерство.


ruslan76

Константин14
для GPMS:как-то,лет 8назад,...

+1 молодец

GPMS

2 Константин14 энд ruslan76

Да уж, тяжко вам, наверное, с таким чувством юмора.

ruslan76

очень

GPMS

ruslan76
очень

😛 😉

Джебарики-Хаинец

читал читал, дочитал до 12 стр. устал, перелистнул на последнюю, так в итоге какое ружьё, купилито автор?

Константин14

GPMS:да Вы за меня не волнуйтесь,сэр))у меня все гут )))Джебарики-да это уже не важно,какое ружье в походе нужно,главное,чтобы возвращаться из похода веселым,довольным и живым!)))

Strelezz

Константин14
для GPMS:как-то,лет 8назад,сплавлялся по р.Чусовой на "резинке"-вдвоем с супругой.Ну,прошли Староуткинск,решили порыбачить-места красивые,лето-июль,солнышко светит...Я рыбалю,жена на берегу уху варит,вечер,подплывают на моторке ребята-местные,видимо,человек 5-6."Здорово!Курить есть!"Говорю-"не курю",а выпить?-не пью,"ты смотри-спортсмен что ль?"А баб тоже не еб.шь?Так-давай ,мы твою .."Достал я "Бекаса-16"и вдарил "Стрелой"по мотору им,раз,да другой...так на веслах и пошли они-родимые))кричали-"погодь,козел-скоро вернемся!"и я им крикнул-"жду,родные мои-у меня тут 24патрона,приезжайте!")))Ну,а Вы продолжайте о Законе думать-весьма полезно!

.
Константин , как вы думаете , уголовное дело по факту применения вами огнестрельного оружия уже закрыто ? 😀

Скиф

Константин14
для GPMS:как-то,лет 8назад,сплавлялся по р.Чусовой на "резинке"-вдвоем с супругой.Ну,прошли Староуткинск,
Чудны дела твои , Господи ... 😊

Скиф

Strelezz
Константин , как вы думаете , уголовное дело по факту применения вами огнестрельного оружия уже закрыто ? 😀
Вот почему-то сомневаюсь по поводу применения , а не токма дела . 😛

Strelezz

Скиф
Вот почему-то сомневаюсь по поводу применения , а не токма дела . 😛


.
Товарищ просто разделом ошибся . Ему в самооборону нужно ... Здесь - не поймут , и не оценят ... 😀

Скиф

Джебарики-Хаинец
читал читал, дочитал до 12 стр. устал, перелистнул на последнюю, так в итоге какое ружьё, купилито автор?
Автор темы уже с месяц сюды не заглядывал .
А народ усё бьётся ... Мобуть быть "за счастие народное" ? 😊

Скиф

Strelezz
Товарищ просто разделом ошибся . Ему в самооборону нужно ... Здесь - не поймут , и не оценят ... 😀
Мне здается , что товарищ , просто ошибся . Я бы понял если бы прозвучала Лосьва , Сосьва , Койва , ну на крайняк р.Тагил от Свободного до Пряников , места там глуховатые .
А Чусовая да июнь-июль , т.е. самый разгар "матрасного" сезона , когда в день через Староуткинск проходит 2-6 групп с женщинами и детьми . Да в 1998-1999 годах . Как говаривал классик Станиславский "Не верю !" (с)

Константин14

Для Скиф:товарищ-там,где нет людей,там и проблем нет))Меньше всего проблем у меня возникало за перевалом Дятлова-если кого и встречал,так интересные дружелюбные люди.А совхозы-колхозы середины 90х годов-даже вдоль такой оживленной реки,как Чусовая-это и есть "проблемные места".Моему приятелю,я о нем писал-8 швов доктор наложил,"досталось"от "не туристов"в районе Кына-и что?Разница между Кыном и Староуткинском?А вот,на Сосьве -за Гарями,никаких эксцессов не возникало-правда,странно?)))

Константин14

По поводу уголовного дела:Вы баланды лагерной не бойтесь,товарищ,бойтесь уважение к себе потерять-это гораздо страшнее."Успехов в походах!")))

Константин14

Грузинская мудрость:"кинжал может понадобиться один раз в жизни,но носить его надо всю жизнь!"...я согласен,а кому 3-3.5кг лень таскать,или в лодке возить пусть надеется на доблестную милицию и высокую сознательность поселковой молодежи!)))

GPMS

2 Константин14

Давайте я Вам поясню. На этом форуме проблема выбора "универсального" ружья избита до дыр. Так вот, когда появляется очередной "выбиратель", то большинство начинает откровенный стеб. Так что все, что после 5 страницы - никакого отношения к теме не имеет.
Удачи 😊
PS Я тоже самооборонялся (где-то ужЕ отписывал свою встречу с автомобильными отморозками), вот только у меня выдержки хватило не пулять в сторону людей (пусть и отмороженных), а просто дернуть затвор своей Бенелли Нова - поверьте этого хватило.

Константин14

И по теме форума:так,вроде все уже обсудили и выводы сделаны?Ружье для похода это:1-"ТОЗ-106",2-"Сайга-20К",3-ИЖ-43КН,4-"Бекас-12М",самые выносливые могут еще таскать "Сайгу-12С" и "МР-133\153"))Так,что ,теперь-здесь и поговорить не о чем ?хм...

Константин14

GPMS-приятно общаться с понимающим человеком!И Вам -не болеть!))

Константин14

Чего-то я разговорился)))Вот,думаю-может,переименовать форум и назвать его не "ружье для похода",а "Ружье в походе-какое и зачем?"

Скиф

GPMS
, а просто дернуть затвор своей Бенелли Нова - поверьте этого хватило.
Вот вполне правдоподобный случай . 😛
Константин14
...Достал я "Бекаса-16"и вдарил "Стрелой"по мотору им,раз,да другой...так на веслах и пошли они-родимые))кричали-"погодь,козел-скоро вернемся!"и я им крикнул-"жду,родные мои-у меня тут 24патрона,приезжайте!")))Ну,а Вы продолжайте о Законе думать-весьма полезно!
"Не верю !" (с)
Константин "ты свечи-то потуши"(с)...

Константин14

Скифу:дяденька-я в 1994г в Нагорном Карабахе стрелял из АКМ в людей,которые мне вообще ничего плохого не сделали...и попадал,думаете-я "этих"пожалею?....

Константин14

"жизнь,здоровье,жилье и имущество гражданина Российской Федерации-неприкосновенно!"(из Конституции)....я долго смеялся))))

Константин14

еще к возникшей теме-"...а просто дернуть затвор"-такие случаи каждый год ,да не по разу...да,обычно этого хватает,ведь против вас не воин,а шакал-и он пришел не для поединка с Вами,а просто Вас поиметь...

Abu George

Извините Константин, в каких-таких "благословенных" местах вы обретаетесь, что вам по нескольку раз в год "щёлкать затвором" приходится? Мне вот за последние 10 лет этого делать не приходилось... Наверное места СЛИШКОМ безлюдные выбираю. 😞
А насчёт стрельбы... Я видимо неправильно устроен, но стараюсь решать конфликтные ситуации БЕЗ применения оружия. Хотя оное с собой вожу. И если уж надо будет его применять, то применю сразу и без предупреждения о применении, просто потому, что применять его ПРИВЫК в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО серьёзных ситуациях. Т.е. когда стрелять собрались в меня или моих близких. А пьяные уроды на Казанке к таковым не относятся. Им обычно хватает ненавязчивой картины типа здоровенного, заросшего бородой мужика, с мачете в руках и финкой у пояса. А ещё когда на мрачной роже этого мужика написано желание конкретно порубать всех в капусту... А ещё когда таких мужиков наблюдается двое-трое... 😛 Если кто не знает, то это я, и мои напарники, в походных условиях так выглядим. И мачете у нас длинные! Аборигены обычно пугаются. 😀 😀 😀

Константин14

Abu George 😊))верю,нет вопросов!Да-в безлюдных местах спокойнее,тут Вы правы.Это длинный разговор,уважаемый-скажем так,в силу некоторых обстоятельств-я теперь не подхожу на роль Брюса Ли ,или Чака Норриса...И я стараюсь лишний раз за ствол не хвататься,причем тот случай-8летней давности-последний,когда стрелял,да еще дважды в СТОРОНУ людей...теперь повзрослел,"остыл немного")))Но вот,такая фигня...не сложилось у меня с мачете))))Если разрешат короткоствольное оружие ,как в Прибалтике,куплю себе револьвер ,а мишку можно и фальшфеером отпугнуть-зачем на него летом 12калибр таскать?Пущай живет-кстати,слово "медведь" от "мёд ведает"!)))

Константин14

И что еще интересно-тут столько лагерей...а с зэками ни разу не было конфликтов!И с "деловыми"-тоже,ну,стоят "джипы"в кучке-мангал,девочки,очереди из "охотничьих автоматов")))Всем весело и ты тут на резинке проплываешь,кричат-"эй,мужик-пить будешь?причаливай!"я в ответ-"не,ребята-я закодировался!"А девочка в ответ-"да я с Маринкой щас враз тебя раскодирую!"и так это из "Калашика"целится-смеху....да-туризм занятие не для нервных)))

Abu George

[QUOTE]Originally posted by Константин14:
[B]Abu George 😊))верю,нет вопросов!Да-в безлюдных местах спокойнее,тут Вы правы.Это длинный разговор,уважаемый-скажем так,в силу некоторых обстоятельств-я теперь не подхожу на роль Брюса Ли ,или Чака Норриса...
++++++++++ Ну-у-у, я тоже не Брюс Ли... Тут проще скособочить выражение лица Ганнибала Лектора. 😀 Действует безотказно! На физические даные тогда уже никто смотреть не будет. 😛

Но вот,такая фигня...не сложилось у меня с мачете))))
++++++++++ Зря! Очень удобный и разносторонний девайс. Проверен в деле многократно. 😀

Если разрешат короткоствольное оружие ,как в Прибалтике,куплю себе револьвер ,а мишку можно и фальшфеером отпугнуть-зачем на него летом 12калибр таскать?Пущай живет-кстати,слово "медведь" от "мёд ведает"!
++++++++++ Увы, если миша, отвлёкшись от мёда, коего в лесах остаётся всё меньше и меньше, решил посетить ваш лагерь и полакомиться вашими припасами, то он это сделает, несмотря ни на какие фальшфееры. Тут огнестрел - практически единственное средство. Но про 12 калибр - это вы не совсем правы. И малые калибры тоже сгодятся. Просто надо уметь их использовать. Я - умею, поэтому беру с собой обычно или ТОЗ-34-28, или Белку. А в скором времени, я надеюсь перейти на 32 калибр. С неменьшей эффективностью.

Константин14

Abu George:ну,у меня есть калибр 7.62х39,он еще меньше))Но вот тут ,даже моей наглости не хватает-летом по оживленной реке с карабином!)))

Abu George

Константин14
Abu George:ну,у меня есть калибр 7.62х39,он еще меньше))Но вот тут ,даже моей наглости не хватает-летом по оживленной реке с карабином!)))

Не, вы не поняли. Умысел малого калибра в двух вещах: несколько меньшем весе патронов, и относительно тихом выстреле. Особенно полузарядом. Это иногда в походе надо, а привлекать внимание не хочется. 😛 Про мелкан на Белке и не говорю.
При этом сохраняется возможность "кинуть" в мишу достаточно тяжёлой и вполне убойной пулей, грамм этак в 25 весом. Ну и потом: и ТОЗ, и Белка вполне компактны при перевозке. Отлично размещаются в гермоупаковке с карематами. За 60 см несильно вылезают... Это вам даже не БМ-ка. Ну а Ёжик под пулю - вообще верх лёгкости и компактности. А полнотелая удлинённая пуля из нарезной гильзы - весьма точная и убойная приспособа.

Константин14

Да-у меня нет опыта использования таких "приспособ"))К ружью ИЖ-43КН я беру в поход патроны с пулей "Позис",которая весит 34г!Плюс еще "Удар"-стальная цилиндрической формы.Ружье в разобранном состоянии-51см,входит в карман рюкзака вместо термоса)))При выстреле закладывает уши-грохот,пламя из стволов,видное даже днем!Я,наоборот,рассчитываю-напугать зверя,или "не туристов".А Вы,видимо-промысловой охотой занимаетесь?Я и карабин-то взял-на Север Урала ездить,да по мишеням стрелять,чтобы "практику"не потерять...Сайга М-3,откидной приклад,армейский 30-ти зарядный магазин подходит после небольшой доработки-оружие явно не для охоты,"ностальгия"...Да,а ТОЗ-БМ 16кал -мое первое ружье,хорошая штука-легкая и надежная,у меня было оно 1957г выпуска,работало безотказно.Вообще ,я тут читаю темы-охотники и туристы не "близнецы-братья"явно,а жаль...

Скиф

Abu George
Но вот,такая фигня...не сложилось у меня с мачете))))
++++++++++ Зря! Очень удобный и разносторонний девайс. Проверен в деле многократно. 😀
ABU есть ссылочка ? Почитать про мачете ? Присматриваюсь к данному девайсу , но не вижу преимуществ перед топориком такого-же веса . Купить-то не проблем , но както не осознал насущной супернеобходимости , хотя и занятная штучка .

PS А то вдруг с Костиком на тропе втренимси... 😀 😀

ruslan76

Скиф
ABU есть ссылочка ? Почитать про мачете ? Присматриваюсь к данному девайсу , но не вижу преимуществ перед топориком такого-же веса . Купить-то не проблем , но както не осознал насущной супернеобходимости , хотя и занятная штучка .

PS А то вдруг с Костиком на тропе втренимси... 😀 😀

ну вы, блин, даёте
уже друг от друга самообороняться собрались?
для самообороны от двуногого рулит помпа: клацание при передёргивании затвора сильный психологический фактор - мож стрелять и не придётся
чего и всем желаю

Константин14

Для Скиф:я вполне мирный и спокойный человек)))Вместо мачете предпочитаю "кинжал охотничий дагестанский"с номером-длина лезвия 21см,а топорик,считаю-однозначно полезнее в походе.Мачете вроде для рубки тростника был придуман?В камышах,наверное,оправдано...а в тайге?хм... P.S.Я люблю ходить один,видишь и чувствуешь то,что с компанией не испытаешь никогда.

Константин14

ruslan76:да...трогательная любовь русских граждан к своим меня всегда поражала.Особенно ,после 6лет в Закавказье-там в глухой аул придешь,к тебе,как к родному брату отнесутся...Но это было раньше,теперь,наверное,как в русских селах-"кто такой?че надо?на х..приперся?!"грустно.

ruslan76

Константин14
ruslan76:да...трогательная любовь русских граждан к своим меня всегда поражала.Особенно ,после 6лет в Закавказье-там в глухой аул придешь,к тебе,как к родному брату отнесутся...Но это было раньше,теперь,наверное,как в русских селах-"кто такой?че надо?на х..приперся?!"грустно.

русские только после набития морды и испития водки обнимаются 😀 , типа только так узнают друг друга 😞

Скиф

Константин14
Для Скиф:я вполне мирный и спокойный человек)))
Не-а , злой ты и агрессивный ты людям в мотор пулЯми струляшь . 😀 😀 Мая , аднака уже знат . 😊

Константин14

для Скиф:пусть твая никогда с такими людями не встречается,аднака!))Со мной хоть договориться можно)))

senchen1

Возить надо. Любое ружье годиться - скорее всего применять не придется вовсе. Это, действительно, "раз в жизни", только для собственного спокойствия и отрезвления отморозков (как в описанном случае). Но "нетуристы" должны знать, что у туристов, скорее всего, ствол ЕСТЬ! Это должно стать нормой, надеяться-то не на кого...

Скиф

Константин14
для Скиф:пусть твая никогда с такими людями не встречается,аднака!))
В 1991-1992 годах ни куда не ходили (траблы с финансамида и вааще) , в 1993 все-таки созрели надо идти , а то весна кончится вода уйдет . Решили . Я , как всегда проспал , утром вскочил как ужаленный и бысто , быстро рюкзак собирать . Беру нож - тупой (в мыслях скока мол собирался наточить) , делать нечего , так-же быстро бросаю в мешок и оселок (размером с полторы ладони) . Приехали в Староуткинск , разгрузились , машину отпустили , катмаран собрали . Выдалась свобоная минута , краем глаза вижу местные подходят чей-то с Серегой ля-ля-тополя (он вааще поболтать-то любитель) я устраиваюсь поудобней ложу камень на бедро себе , ветром от Сереги и местных временами доносит обрывки разговора "налоги" , "платежи" , ну думаю Серж как всегда в смоем амплуа (экономист , аднака) , достаю ножик и по камню "бжи-и-к - вжи-и-к" , надо-же ножик наточить-то .

Скиф

Сижу спокойно так , ни кого не трогаю , да я вааще молчал , ножиком по камешку "бжи-и-ик - вжи-и-ик" , ну раз не сколько так "бжи-и-ик" , чую вот чейто не то , тишина какая-то (птички где-то так чирикают вдалеке так) , поднимаю голову смотрю на наших , а они сидят рядом и оба на меня уставились молча , повернулся на право так Серега молча на меня смотрит и местные трое тож молча смотрят . Про себя думаю "Вот чё уставились? Да тьфу на вас . " И перевернув оселок плюнул на него и точу ножик . Заточил , вложил в ножны , ножны в сапог , за голинище . Подоходит Серега "Ну что пошли ?" Пошли , так пошли... Спустили кат на воду , сели и пошли , тихо так , мирно так . Прошли минут 20 Серж поварачивается смотрит на меня и начинает дико ржать , просто не прилично дико . За ним остальные ржут , вот только по кату не катаются , "Чё ржете , гады ?" , а они еще сильнее Саня спрашивает "Так ты чё не спецом ?" "Чё спецом-то?" тут народ просто рухнул весла побрасали и висят на поперечинах .

Скиф

Говорю "Колитесь чё было , а то кажному щас веслом по балде , мать вашу !" В ответ очередной приступ смеха , ладно просмиются скажут . Минут через несколько они и рассказали . Подходят местные и говорят , что мол за проезд по их территории надо налог платить , Пока Серега с ними дипламотничал , они говорят мол а то счас сходим за ножами и пропорим вам поплавки , а тут раздается "бжи-и-ик" все поворачиваются и видят сидит мужик с недельной небритостью и с лицом Раскольникова (идущего убивать невинную бабулю) точит свой "ятаган" . "Ну и че они сказали ?" спрашиваю у Сереги . Они сказали , что завтра придут и смылись .

ruslan76

Скиф, молодца, ловко получилось! но так получается, жалко, не всегда 😞 иногда случается встречаются такие отморозки (хорошо ходь редко), каких только валить, даже предупредительный выстрел пох** на моей практике не было, а вот у знакомых (коим не верить смысла нет) было 😉 только это бывает в достаточно глухих местах и не толпами они ходят

Abu George

Скиф
Говорю "Колитесь чё было , а то кажному щас веслом по балде , мать вашу !" В ответ очередной приступ смеха , ладно просмиются скажут . Минут через несколько они и рассказали . Подходят местные и говорят , что мол за проезд по их территории надо налог платить , Пока Серега с ними дипламотничал , они говорят мол а то счас сходим за ножами и пропорим вам поплавки , а тут раздается "бжи-и-ик" все поворачиваются и видят сидит мужик с недельной небритостью и с лицом Раскольникова (идущего убивать невинную бабулю) точит свой "ятаган" . "Ну и че они сказали ?" спрашиваю у Сереги . Они сказали , что завтра придут и смылись .

О! Юрий, смею вас заверить, что заточка мелким напильником мачете производит не меньшее впечатление! 😀 А "нарубание" им же батона колбасы или хлеба - вообще сеет реальную панику среди неблагожелательно настроенных аборигенов. 😀 😀 😀
Мачете вообще-то штука хорошая. Почитать... Даже не знаю где. Я долго присматривался к этому девайсу. Потом притащил на дачу огромный советский кухонный нож, и попробовал его в качестве мачете. Понравилось, но сразу понял, что форма - не та. Только потом купил Трамонтину с длиной клинка 43 см. И больше с ней не расстаюсь! Классная штука! В походе - основной агрегат. Заготовка сушняка - на ней (если только не пилим поленья), нарубка шестов - она же, расчистка троп, места под стоянку и всяко прочее, включая нарезку продуктов (иногда) и пугание аборигенов (ещё реже) - тоже её епархия.
И главное - её не жалко. Сорвалась на камень, в землю - не беда! Поржавела немного - тоже нормально. Землю надо копнуть - без проблем!Т.е. - абсолютно, 100%-но рабочий девайс! И неважно, Колд Стил это, или простенькая Трамонтина. Главное - длина (не менее 35 см и не более 55см) и форма с уширением на конце. Тут надо попробовать самому. Объяснять можно бесконечно и безрезультатно.

Abu George

Скиф
Говорю "Колитесь чё было , а то кажному щас веслом по балде , мать вашу !" В ответ очередной приступ смеха , ладно просмиются скажут . Минут через несколько они и рассказали . Подходят местные и говорят , что мол за проезд по их территории надо налог платить , Пока Серега с ними дипламотничал , они говорят мол а то счас сходим за ножами и пропорим вам поплавки , а тут раздается "бжи-и-ик" все поворачиваются и видят сидит мужик с недельной небритостью и с лицом Раскольникова (идущего убивать невинную бабулю) точит свой "ятаган" . "Ну и че они сказали ?" спрашиваю у Сереги . Они сказали , что завтра придут и смылись .

Да-а-а, ну тады и я расскажу... 😀
Полтора года назад, шли мы по речке в северном Приладожье. Как-то вечером пристали перед порогом и решили вдвоём с другом по бичевнику вдоль него пройти. Оставили детей в лагере, взяли фонарь и мачете, да и пошли. А бичевник длинный был, километра три, и давно нехоженный. К концу его притопали уже в сумерках. Вылазим значит из кустов да осоки, что по грудь, и видим сараюху какую-то. Что такое? На картах не было... Надо глянуть. Ну и только мы к сараюхе, а от неё пара мужиков как кинется! Да не на нас, а от нас! Ё-мазай! Чёй-то они? Ну мы к сараюхе. Смотрим - похоже пограбить её мужики те приходили. Рамы там вынуть, дверь. Тут эта самая недоснятая дверь открывается и на пороге возникает ещё один хмырь.

Abu George

Увидел он нас и аж в лице переменился! Губы затряслись, что в руках было - вывалилось. Прямо в обморок готов хлопнуться. Ну мы ему: "Мужик, ты чего? Мы тебя не обидим. Поглядим и уйдём." Насилу его успокоили. Ну из фляжки глотнуть дали. Дар речи к нему вернулся. Ну и рассказал он, что в этой сараюхе обычно бомжики местные живут. Починяют её тем, что с окресных хуторов брошенных уворовывают. Местных не жалуют. И местные их тоже не любят. Бывает и до драк доходит. Пару раз и пыряли кого-то.
Но вот бомжики куда-то на время сгинули, а местные решили их пограбить. Сами-то тоже небогато живут. А тут мы, понимаешь. В сумерках видно только , что бородатые, да с огромным ножом. Ну и решили аборигены, что это бомжики невовремя вернулись и горят желанием порешить обидчиков. Да-а-а...
Мужику мы ещё пять грамулек плеснули, да и пошли себе обратно. Во как бывает!

Postoronnim V

Ну. тады и я...
За всё время сплавов саая тяжкая ситуёвина была в 1988 году в верховьях Луха (которая до сихз пор моя любимая речка отдохнуть...)
Тоже местные (в верховьях людно..) подкатили на моторе - типа вы нашу сетку спи..дели..... щас типа вернёмся... Стояли на болотной кочке.. жён и детей увели за пару кочек подальше, а сами вполне серьёзно попрятались в кустах с дубинами (огнестрела не было тогда..) и вполне серьёзно договорились - кто кого валит и где в болоте хороним... Оставили двух парламентёров у костра, которые хмуро приняли гостей, выслушали от них извинения за причинённые наветы (сетку они нашли..), потом распили привезёную ими литру.. А мы в это время сидели с дубъёи в кустах, отмахивались от комаров и облизывались.....

Константин14

Ну,вот -это дело!Сидеть бы вместе у костра,да под шум закипающего котелка слушать истории из жизни!Читаю сейчас и прям вижу все это-катамаран на реке,избенка в "бичевнике")))Смешное и не очень всегда рядом.А зимой что делаете,люди?Кто на лыжах ходит?Как ночует в лесу?Зимой особенный кайф-и лес другой и мишки спят)))Спасибо за ваши рассказы...люди.

Abu George

Константин14
Ну,вот -это дело!Сидеть бы вместе у костра,да под шум закипающего котелка слушать истории из жизни!Читаю сейчас и прям вижу все это-катамаран на реке,избенка в "бичевнике")))Смешное и не очень всегда рядом.А зимой что делаете,люди?Кто на лыжах ходит?Как ночует в лесу?Зимой особенный кайф-и лес другой и мишки спят)))Спасибо за ваши рассказы...люди.

Зимой ходил раньше. Лыжи туристские есть и посейчас. Иногда - катаюсь на них.
Ночевали в палатках. Самодельной шестиместной - хорошо. Фабричной 10-местной. Не очень хорошо. Хоть и не особенно тяжёлая, но сделана она была не очень... В палатке печку топили. Складных две титановых у нас было. Хорошо, тихо, воздух свежий. Высыпаешься...

Константин14

Да-в компании ,конечно,веселей,а одному в ночном зимнем лесу не приходилось бродить?Я тут с группой рыбаков сьездил-они водку вечером пьют(на базе)-а я на лыжи,фонарик на лоб и айда!С 20ч до 01ч бродил,жег спирт сухой,чай из термоса пил.Охотиться,конечно,нельзя-видно плохо,сову видел,но ощущения...)))Пришел на базу-там шум,гам,все кривые...мда...

Константин14

А кто пробовал в рыбацкой палатке-зонтике без дна ночевать?У нас тут такие продают-"Медведь"пр-во Екатеринбург.Я с 2х -местной хожу на рыбалку,места там много,обогреваюсь горелкой газовой,вода-из лунки,а вот в лесу не пробовал!Вообще-кто один ночевал зимой ?Как оно?Интересно,а зимой ствол от кого надо?Охота закрылась 31дек,придурков в лесу нет-снега больше 1м насыпало,волки сами боятся -разбегаются)))А,вот,таскаю "106-ой"-"нада...")))

Beyonder

Здравствуйте, вот у меня довольно наивный вопрос по гладкоствольному оружию. У моего другана еще с 90х есть Protecta. Понятно, версия для нашей страны - два места в барабане забиты, осталось 10, и не стреляет со сложенным прикладом, ствол длинный. Вопрос такой - подошла бы такая машина для тех же нужд, что и у топикстартера? Вот друган говорит, что если её держать для обороны на случай всяких экстремальных ситуаций - то надежнее всего зарядить через один патроны с пулей и картечью. Звучит логично, но хотелось бы услышать мнение спецов.

Вот у него примерно такая, только у этой ствол короткий:

GPMS

2 Beyonder

ИМХО громоздкая она для походов.

2 Константин14

Зимой можно на свиноматку с выводком нарваться. А здесь уж, сами понимаете, медведь-шатун зайцем покажется по сравнению с разъяренной кабанихой.

Скиф

Abu George
О! Юрий, смею вас заверить, что заточка мелким напильником мачете производит не меньшее впечатление! 😀
Вот- вот об этом я и догадывался . 😊

Postoronnim V

Скиф
.... а тут раздается "бжи-и-ик" все поворачиваются и видят сидит мужик с недельной небритостью и с лицом Раскольникова (идущего убивать невинную бабулю) точит свой "ятаган" ... Они сказали , что завтра придут и смылись .
Мда Юрий.., а ещё меня маньяком обзывал 😀
Не удивлюсь, если бы оказалось, что ты их ждал аж до послезавтра, и не удивлюсь, если они таки не пришли... 😊

Скиф

GPMS
2 Beyonder

ИМХО громоздкая она для походов.

Ну зря вы так , зря прям . 😊
Самое то , что дохтур прописал . Поставить на шкворневую установку посреди катамарана . 360 градусов обстрел по горизонту с возможностью ведения зенитного огня , а то вдруг злонамеренные аборигены (Бори-Гены) засядут на вершине камня Оленьего и будут голыми задницами пугать бедных туристов . 😊

Abu George

Скиф
Ну зря вы так , зря прям . 😊
Самое то , что дохтур прописал . Поставить на шкворневую установку посреди катамарана . 360 градусов обстрел по горизонту с возможностью ведения зенитного огня , а то вдруг злонамеренные аборигены (Бори-Гены) засядут на вершине камня Оленьего и будут голыми задницами пугать бедных туристов . 😊

Голыми задницами говорите... Лет 20 назад, слышал я от питерских туристов байку, что пересекались они пару раз с "крезанутой" (сленг питерцев) гуппой водников из Риги. Так те к тому же были приверженцами натуризма (сиречь нудизма) и плавали на байдарках исключительно в голом виде. На вопрос о возможных приставаниях аборигенов, оные отвечали, что обычно аборигены пугаются такой "формы одежды". Ну а для особенно буйных, они держат пару двустволок. 😛

Константин14

Мда...с этой "Протектой"в комплекте с "Хаммером",можно заезжать куда-нить в глухую деревню с криком-"Ну,что ,гады-опять весь апельсиновый сок выпили!")))По делу-10патронов для обороны?хм...Народ:как Вы относитесь к травматическим патронам(резине)?Чистая самооборона-а ДСП с 20м навылет)))Так вот подумаешь,может,сразу "Стрелой",чтобы не мучился сердешный...)))

Константин14

GPMS:один раз!!!видел живого кабана)))издали-он ел...и то ,что он ел не было туристом)))

GPMS

Константин14
GPMS:один раз!!!видел живого кабана)))издали-он ел...и то ,что он ел не было туристом)))

Если бы Вы пригляделись, то заметили бы, что турист сидит на верхушке дерева, а парась развлекается с его вещмешком 😀

Константин14

GPMS 😊))))))вопрос к Вам,да и к другим охотникам.Как оцениваете шансы при встрече с мишкой ,когда у тебя в руках карабин 7.62х39 и 12кал с пулей?!10патронов против двух,10пуль по 8.1г против двух по 34г?И время на перезарядку вряд ли будет...

Abu George

GPMS

Если бы Вы пригляделись, то заметили бы, что турист сидит на верхушке дерева, а парась развлекается с его вещмешком 😀

Свины, обычно делают ноги задолго до появления лыжников. Поскольку пыхтение, скрип снега под лыжами и мат сквозь зубы ( 😀 ) слышны в зимней тайге далеко. В походах не раз натыкались на оставленные лёжки. Но чтоб спугнуть кабана ввиду - такое было лишь раз. Просто дело было к оттепели, снег не скрипел, а чел пошёл один и без груза - разведать переход через скалистую гряду. Свин его не причуял, а услышал только когда лыжник подошёл метров на 50. Ессно свин удрал.
Как охотник, могу сказать, что зимой свинья не кидается защищать поросят, бо они уже подросшие. Да и ходят лыжники ближе к концу зимы, когда снега много. А кабаши очень не любят глубокого снега. И уж точно не станут драться в такой невыгодной позиции. По крайней мере, я ни разу не сталкивался с нападением кабана. А слышать о таком, приходилось исключительно в контексте горных загонных охот в Дагестане. Но там совсем другая специфика.

GPMS

Abu George

Спорить не буду, бо в декабре поросята действительно (в большинстве своем) уже взрослые (5-6 месяцев и 15-20 кг веса). Просто шучу понемногу. Извините, если задел ранимую душу охотника 😊

GPMS

Константин14
GPMS 😊))))))вопрос к Вам,да и к другим охотникам.Как оцениваете шансы при встрече с мишкой ,когда у тебя в руках карабин 7.62х39 и 12кал с пулей?!10патронов против двух,10пуль по 8.1г против двух по 34г?И время на перезарядку вряд ли будет...

В такой ситуации я за двудулку (а вообще - за помпу). Если времени на перезаряд нет, то значит мишка в 10 метрах от Вас, а на таком расстоянии нарезняк прошьет его насквозь, да и 10 пуль на таком расстоянии наврядли Вы успеете выпустить точно в него.

Abu George

GPMS
Abu George

Спорить не буду, бо в декабре поросята действительно (в большинстве своем) уже взрослые (5-6 месяцев и 15-20 кг веса). Просто шучу понемногу. Извините, если задел ранимую душу охотника 😊

Да нормально, просто в своё время наслушался от старых охотников страшных сказок о нападениях секачей и чудовищно крупных свиней. Для чего КАЖДЫЙ охотник ДОЛЖЕН иметь на всякий случай что-то типа меча римского легионера или кавказского кинжала. А сейчас наоборот, слышу это каждый сезон от новичков. И кто им такое рассказывает? А главное -зачем?... 😀

GPMS

Вот, кстати, не помню где читал, что секач, якобы, если нападает, то нападает только один раз. Т.е. если он атакует и ты успеешь в 3-4 метрах от него отпрыгнуть в сторону, то секач второй раз не начнет атаку. Так ли это???

Abu George

GPMS
Вот, кстати, не помню где читал, что секач, якобы, если нападает, то нападает только один раз. Т.е. если он атакует и ты успеешь в 3-4 метрах от него отпрыгнуть в сторону, то секач второй раз не начнет атаку. Так ли это???

Просто он не нападает, а пытается убежать. И если некто, по дури своей, стоит на его пути... 😀

Константин14

GMPS:да,думаю Вы правы,насчет "двудулки"против медведя на близи.В Челябинской обл.был случай-молодой егерь столкнулся с мишкой ,у егеря-СКС.нашли трупы человека и медведя,у СКС-пустая обойма,в мишке-10дырок,все-навылет...Думаете,если бы у егеря была двустволка-встреча могла не так закончиться?

Константин14

А байки разные молодежи рассказывают "для форсу бандитского",чтобы лишние люди по тайге не шлялись!)))Пусть купят себе "Тигра"с оптикой на сошках и ходят на стрельбище с девочками,слушать там рассказы "бывалых"!)))

Strelezz

Константин14
GMPS:да,думаю Вы правы,насчет "двудулки"против медведя на близи.В Челябинской обл.был случай-молодой егерь столкнулся с мишкой ,у егеря-СКС.нашли трупы человека и медведя,у СКС-пустая обойма,в мишке-10дырок,все-навылет...Думаете,если бы у егеря была двустволка-встреча могла не так закончиться?


.
Если бы у егеря были мозги , то всё закончилось бы иначе ... Нефиг по тайге шастать с патронами , купленными за пузырь у продажного прапора . Купил бы пачку полуоболочки - пил бы воттку на шкуре этого мишки .
Вообче-то из СКСов в нашей стране медведей перевалили наверное больше , чем из всех других винтовок вместе взятых ...

Константин14

Strelezz:Думаете,такая большая разница между пулями "ОБ" и "ПО"?Кстати,у того погибшего ,говорят были простые патроны военного образца-тут Вы правы.

GPMS

Strelezz
Вообче-то из СКСов в нашей стране медведей перевалили наверное больше , чем из всех других винтовок вместе взятых ...

Спорить не буду, т.к. в общей массе это так. Вот только каков процент из этих невинно убиенных СКС-ками мишек был добыт на дистанции около 10 метров? Я вот тоже думаю, что этот процент стремится к 0. 😊 😛

Strelezz

GPMS

Спорить не буду, т.к. в общей массе это так. Вот только каков процент из этих невинно убиенных СКС-ками мишек был добыт на дистанции около 10 метров? Я вот тоже думаю, что этот процент стремится к 0. 😊 😛

А какая по вашему , дистанция , скажем "на берлоге" ? Ну 20 метров . Это принципиально меняет дело ? 😀

Константин14

Strelezz:ну и нафиг нужен карабин на такой охоте,где дистанция 20метров?

Strelezz

Константин14
Strelezz:ну и нафиг нужен карабин на такой охоте,где дистанция 20метров?

Непонялъ ... А ЧТО по вашему нужно ? Нож для сеппуку ?
Из СКСа китов стреляли аборигены на Чукотке - а не только медведей ...

GPMS

Соглашусь с Константин14 в части нецелесообразности нарезного карабина при охоте на зверя на коротких дистанциях. Но опять же - это мое ИМХО и на истину не претендует.
Strelezz - а на Ваш взгляд каковы преимущества? А то я с нарезным знаком только со служебным, но там задачи и цели (человек - существо очень слабое на рану) другие.

KR22LR

Интересно, а на 3 - 4 метрах от разъяренного медведя вообше хоть что - нибудь поможет? Знаете ли вы такие случаи, когда мадведь нападал скажем с такой короткой дистанции, внезапно на человека и последний после успешной обороны от хишника выходил победителем?

Strelezz

GPMS
Соглашусь с Константин14 в части нецелесообразности нарезного карабина при охоте на зверя на коротких дистанциях. Но опять же - это мое ИМХО и на истину не претендует.
Strelezz - а на Ваш взгляд каковы преимущества? А то я с нарезным знаком только со служебным, но там задачи и цели (человек - существо очень слабое на рану) другие.

.
Компактность , разворотливость ,многозарядность , надежность и скорострельность . Вот пожалуй и всё 😊
Убойность СКСа накоротке повышается довольно несложными способами . Если уж вера не позволяет покупать патроны в магазине - можно тупо вытащить пули пассатижами и втыкнуть их "жопкой" вперед . Опосля этой несложной операции пуля идет крайне нестабильно - что в рассматриваемой нами дистанции -
"настоящщий Айс" 😀

Предлагаю на этом обсуждение медведей и закончить . Эту тему неоднократно обсуждали и в "нарезном" и в "охоте". Проще сходить туды и почитать . Так же до донышка была выскоблена тема "медведь и СКС"...

GPMS

KR22LR
Интересно, а на 3 - 4 метрах от разъяренного медведя вообше хоть что - нибудь поможет? Знаете ли вы такие случаи, когда мадведь нападал скажем с такой короткой дистанции, внезапно на человека и последний после успешной обороны от хишника выходил победителем?
http://www.kolchuga.ru/production/83/89/index.htm

Константин14

Strelezz:да,замечательный карабин СКС,ничего не скажу плохого)))Только почему-то никто больше не хочет "39ый"патрон,всем подавай "51","54" и даже "63ий"-наверное,медведи подросли?))))

Abu George

KR22LR
Интересно, а на 3 - 4 метрах от разъяренного медведя вообше хоть что - нибудь поможет? Знаете ли вы такие случаи, когда мадведь нападал скажем с такой короткой дистанции, внезапно на человека и последний после успешной обороны от хишника выходил победителем?

Коллеги, спросите Киову, сколько раз ему приходилось добирать подранка в зарослях кедрового стланника накоротке. А лучше почитайте его книгу "Мохнатый Бог". Перестанете задавать глупые вопросы. 😛

zpt

Прохожий_007
Массой - примерно на 10% меньше. Энергией - с учетом того, что скорость вылета из 16-го бывает и повыше - сопоставимо. Диаметры - велика ли разница между 17 и 18,5? ОД - зависит от конструкции пули.
Все же не даром 16 - любимый "браконьерский" калибр. Не слишком сейчас популярен - это да. Что, тем не менее, не умаляет его достоинств.

А какие у 16-го калибра преимущества перед 12-м?

Кроме лишнего веса, что может быть важным, пожалуй, только в ситуации, когда надо сотню патронов на себе переть неделю. Да и то, насколько я понимаю, разница в весе не превысит килограмма, который можно и по всем участникам похода раскидать.

Strelezz

Константин14
Strelezz:да,замечательный карабин СКС,ничего не скажу плохого)))Только почему-то никто больше не хочет "39ый"патрон,всем подавай "51","54" и даже "63ий"-наверное,медведи подросли?))))


.
Со своей стороны я могу даже расширить ваш список калибров до 9,3*64 . 😀
Но иногда ," за неимением гербовой - пишут и на простой" ... 😛

Abu George

zpt

А какие у 16-го калибра преимущества перед 12-м?

Кроме лишнего веса, что может быть важным, пожалуй, только в ситуации, когда надо сотню патронов на себе переть неделю. Да и то, насколько я понимаю, разница в весе не превысит килограмма, который можно и по всем участникам похода раскидать.

Преимуществ никаких нет. Просто 40 лет назад самым распространённым калибром был 16-й. Но 20 лет назад картина изменилась. Однако ТОГО оружия на руках ешё много. А по ТТХ оно близко к 12-му. Так что против миши вполне пригодно.

Скиф

Abu George

Голыми задницами говорите... Лет 20 назад, слышал я от питерских туристов байку, что пересекались они пару раз с "крезанутой" (сленг питерцев) гуппой водников из Риги. Так те к тому же были приверженцами натуризма (сиречь нудизма) и плавали на байдарках исключительно в голом виде. На вопрос о возможных приставаниях аборигенов, оные отвечали, что обычно аборигены пугаются такой "формы одежды". Ну а для особенно буйных, они держат пару двустволок. 😛

" От винта , орал Карлосон . Отбиваясь от голубых . " (с) 😀 😀
Жалко их , жалко . В байде и так-то всегда , да за что-нибудь зацепешся .
Хотя , чисто , прям ..создать трудности , что-бы потом героически их преодолевать . 😊

Ладно , я вот в пятницу с работы пораньше , ушел , в магазин и купил Трамонтину 45 см по лезвию . Презанятнейшая штучка , следует заметить .

Strelezz

Скиф
" От винта , орал Карлосон . Отбиваясь от голубых . " (с) 😀 😀
Жалко их , жалко . В байде и так-то всегда , да за что-нибудь зацепешся .
Хотя , чисто , прям ..создать трудности , что-бы потом героически их преодолевать . 😊

Ладно , я вот в пятницу с работы пораньше , ушел , в магазин и купил Трамонтину 45 см по лезвию . Презанятнейшая штучка , следует заметить .

.
Коллега ! Рекомендую найти в округе магазин поварских профессиональных ножей ... Самых простых ... Для столовок ...
Не самый крупный экземпляр способен своей незамысловатой формой произвести впечатление даже на обкуреного Ф.Крюггера .... 😀

Скиф

Strelezz
Коллега ! Рекомендую найти в округе магазин поварских профессиональных ножей ... Самых простых ... Для столовок ...
Не самый крупный экземпляр способен своей незамысловатой формой произвести впечатление даже на обкуреного Ф.Крюггера .... 😀
Эдуард , на предъидущей страницы так называемый "ятаган" был куплен в хозтоварах , сие был кухонный нож и только , правда лезвие бУло 20 см . 😛

zpt

Abu George

Преимуществ никаких нет. Просто 40 лет назад самым распространённым калибром был 16-й. Но 20 лет назад картина изменилась. Однако ТОГО оружия на руках ешё много. А по ТТХ оно близко к 12-му. Так что против миши вполне пригодно.

А какова, как Вы думаете, причина этого изменения? Почему сейчас самым распространенным стал 12-й и что ему мешало быть популярным 40 лет назад?

Postoronnim V

zpt

А какова, как Вы думаете, причина этого изменения? Почему сейчас самым распространенным стал 12-й и что ему мешало быть популярным 40 лет назад?

Дык таскать на своих двоих меньше стали...
Где ходить не надо стрелял из Тоз 57, МР 153 и сейчас из МЦ9 - все под четыре кило... А для ходовой 16 или 20 к. явно приятнее. Если на себе много дней тащить - так и вовсе преимущества очевидны... По убойности 16 к. уступит 12 к. на 7-8% всего-то..

Abu George

zpt

А какова, как Вы думаете, причина этого изменения? Почему сейчас самым распространенным стал 12-й и что ему мешало быть популярным 40 лет назад?

Затруднюсь с ответом. Это глубоко дискуссионнай вопрос.

Ugbol

zpt

А какова, как Вы думаете, причина этого изменения? Почему сейчас самым распространенным стал 12-й и что ему мешало быть популярным 40 лет назад?

Ну во-первых 40 лет назад все интересовались пушниной, в меньшем калибре меньше дроби соответственно меньше дыр в шкурке (дыры до передних лап не бракуются), а 20-ка я думаю тогда была редкостью, что остается наш 16к, 24к, 28к, ну и 32к чисто беличье-рябчиковый.
Ну и вес.
Во-вторых расход дроби и пороха меньше, раньше не было столько магазинов заваленых этим добром (хотя бы вспомните старые дедовские способы самодельного изготовления дроби).
В-третьих не было 20х76, который перекрывает 20х70, 16х70 и даже 12х70.
Выводы: для леса и тайги в то время одностволка 16к для активного охотника точто доктор прописал. А для стенда 12к.
Ну это мое мнение основаное на информации полученой от охотников старшего поколения.

ruslan76

zpt

А какова, как Вы думаете, причина этого изменения? Почему сейчас самым распространенным стал 12-й и что ему мешало быть популярным 40 лет назад?

крепче народ (охотники) стал 😀 и больше стало амбицый: 12-й больше-круче , а раньше скромнее был

Дядя Леша

Strelezz

Непонялъ ... А ЧТО по вашему нужно ? Нож для сеппуку ?
Из СКСа китов стреляли аборигены на Чукотке - а не только медведей ...

И правду стреляли в ранние 1990-е когда ни хера не было. Малых полосатиков, по 2-3 цинка(!) патронов на кита, предварительно загнанного на мелководье. Кит тонул от веса всаженных в него пуль 😀 . А попросту медленно ичстекал кровью от множественных внутренних кровотечений. 3,14zдец, а не охота :angry: Но тем хоть простительно выхода не было, а жрать надо.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Скиф

Дядя Леша
И правду стреляли в ранние 1990-е когда ни хера не было. Малых полосатиков,
У нас полсатики не водятся , по сему вопрос . А сколько весит полосатик в кг ? Ну с точностью +/- лапоть , хотя бы .

Garik62

Скиф
У нас полсатики не водятся , по сему вопрос . А сколько весит полосатик в кг ? Ну с точностью +/- лапоть , хотя бы .

На Чукотки лупят серых и гренландских китов. Вес серого примерно 30 тонн а вес гренландского от 60 до 100 тонн. http://gekla.chat.ru/bowhead.htm

Константин14

Прочел ...мда...грустно,но чукчей понять можно-"оч.кушать хоцца"!...а "цивилизованных белых"-которые с "калашом"на мишку ходят???

ruslan76

Константин14
Прочел ...мда...грустно,но чукчей понять можно-"оч.кушать хоцца"!...а "цивилизованных белых"-которые с "калашом"на мишку ходят???

экстрим
а, вообще, дичь надо убивать быстро, без мучений и, по возможности, ОДНИМ выстрелом. (кто-то из классиков писал). калибр 7,62 для этого не годится, ИМХО.

Скиф

Константин14
Прочел ...мда...грустно,но чукчей понять можно-"оч.кушать хоцца"!...а "цивилизованных белых"-которые с "калашом"на мишку ходят???
Не перевелись еще уроды в земле Русской. 😊

Abu George

Коллеги, что-то мы удалились от первоначальной темы нашего обсуждения, вы так не считаете?

Strelezz

Abu George
Коллеги, что-то мы удалились от первоначальной темы нашего обсуждения, вы так не считаете?


. Я считаю что нет 😊

Сама по себе эта тема - флуд по сути ...

KR22LR

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелезз:
[Б]


. Я считаю что нет 😊

Сама по себе эта тема - флуд по сути ...[/Б][/QУОТЕ]

В данной теме дельные советы были только на первых 3,4 страницах, затем...понеслось...

zpt

Ugbol

Ну во-первых 40 лет назад все интересовались пушниной, в меньшем калибре меньше дроби соответственно меньше дыр в шкурке (дыры до передних лап не бракуются), а 20-ка я думаю тогда была редкостью, что остается наш 16к, 24к, 28к, ну и 32к чисто беличье-рябчиковый.
Ну и вес.
Во-вторых расход дроби и пороха меньше, раньше не было столько магазинов заваленых этим добром (хотя бы вспомните старые дедовские способы самодельного изготовления дроби).
В-третьих не было 20х76, который перекрывает 20х70, 16х70 и даже 12х70.
Выводы: для леса и тайги в то время одностволка 16к для активного охотника точто доктор прописал. А для стенда 12к.
Ну это мое мнение основаное на информации полученой от охотников старшего поколения.

А не 20х76? Ведь это ружье должно еще легче быть, чем 16х70.

Константин14

"Дельные советы" можно в любой книге про охоту в магазине прочитать за 10мин)))

Константин14

Да,возрос "уровень благосостояния советского народа!")))Раньше думал только ,где бы купить ружье-16к,12к,не важно)))А сейчас-"ружье для похода","ружье для охоты","ружье для стенда"!)))А помпа не нравится,а карабин"шьет",а "Моссберг"для полиции,а мне бы....))))да....

Константин14

Вот вспомнилось-по теме,наверное:в первый свой поход в лес с ночевкой я пошел после прочтения книги Федосеева "Злой дух Ямбуя".Было мне тогда 17лет и была у меня с собой "безбилетная" ТОЗ-БМ -16к с самокрутными патронами,заряженными шариками от подшипника))))В магазине мне ничего не продавали-билета не было,а дяденьки-охотники были в то время строгие и бдительные!))))

KR22LR

Тогда на этом подведем итог по теме, коротко.Автору темы нужно - 5 и больше зарядная помпа со стволом от 18 до 20 дюймов калибра 12, желательно не российскую.Лучше ничего нет! Опровергните? 😛

ruslan76

Константин14
Вот вспомнилось-по теме,наверное:в первый свой поход в лес с ночевкой я пошел после прочтения книги Федосеева "Злой дух Ямбуя".Было мне тогда 17лет и была у меня с собой "безбилетная" ТОЗ-БМ -16к с самокрутными патронами,заряженными шариками от подшипника))))В магазине мне ничего не продавали-билета не было,а дяденьки-охотники были в то время строгие и бдительные!))))

странно 😊 , в 94-95гг. у нас я всё покупал без билета: и порох, и гильзы, и комплектующие. только готовые патроны (как и сейчас) нельзя купить было без разрешения 😉 . сейчас нельзя без разрешения патроны и порох. как раз тогда я первый раз купил порох Сунар (зелёные цилиндрики), ЗЫ в розовой шестигранной баночке из под пудры: этикеткой "Порох" был заклеен рельеф "Пудра". кстати, дострелял его в 2006 году: и - ничего

ruslan76

KR22LR
Тогда на этом подведем итог по теме, коротко.Автору темы нужно - 5 и больше зарядная помпа со стволом от 18 до 20 дюймов калибра 12, желательно не российскую.Лучше ничего нет! Опровергните? 😛

а если согласен?! 😀

Константин14

Да автор темы давно уже забыл о существовании этого форума)))И ходит в походы с револьвером "Кольт"45калибра)))

Константин14

ruslan76:вот в 76году я и пошел впоход впервые)))

Abu George

KR22LR
Тогда на этом подведем итог по теме, коротко.Автору темы нужно - 5 и больше зарядная помпа со стволом от 18 до 20 дюймов калибра 12, желательно не российскую.Лучше ничего нет! Опровергните? 😛

Ну что-то типа вот этого: http://www.hatsan.com.tr/escort_marine_guard.asp
Или этого: http://www.hatsan.com.tr/escort_aimguard.asp
Или этого: http://www.hatsan.com.tr/escort_youth_pump.asp
Ну или наконец вот этого: http://www.hatsan.com.tr/escort_ps_guard.asp

Нумер первый стоил в Умарексе 7500р. пол-года назад. Нумер второй - там же и тогда же - 10500.

Дядя Леша

Константин14
я пошел после прочтения книги Федосеева "Злой дух Ямбуя".

В 1993 году приезжаю я в Джугджурский заповедник, это аккурат те самые места, где Федосеев бичевал. Лазали с директором по территориии, мрачно там. Аянские ели и те какие-то серые. Говорю директору, слушай, Тен Хо За, чой-то у тебя тут так неуютно, птицы и те как спохмелья, лишний раз не пискнут. А он в ответ, так тут, мол, кроме духа ЯмбуЯ больше нету ни х..я 😀
Вспомнилась молодость. пардон за ОФФ.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Константин14

Дядя Леша:а то,что в книге-правда было,или авторский вымысел?Гольцы-то на месте?Или китайцам продали?)))

Дядя Леша

Константин14
Дядя Леша:а то,что в книге-правда было,или авторский вымысел?Гольцы-то на месте?Или китайцам продали?)))

В 93-м на месте были, да нах они кому нужны?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Константин14

Дядя Леша:я тут интересного автора нашел-Олег Куваев,читали?Повести,рассказы об освоении севера,Чукотка,здорово пишет,а биография грустная...мда...Всех с Праздником!)

Дядя Леша

Константин14
Дядя Леша:я тут интересного автора нашел-Олег Куваев,читали?Повести,рассказы об освоении севера,Чукотка,здорово пишет,а биография грустная...мда...Всех с Праздником!)

Олег Куваев - любимый автор экспедиционно-полевой молодости, а в студенческие годы мы ими просто зачитывались. "Территория", Тройной полярный сюжет", "Берег принцессы Люськи", "Кто-то должен курлыкать" ии пр.
Среди многих все эти годы поминится одна фраза, которая со временем приобретает все больше смысла: старик - он тоже мужчина, только седой!

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Константин14

Да,здорово пишет!Эх,жаль я не застал те времена-когда в избушках оставляли крупу и соль для того,кто придет после тебя,сейчас только головешки оставляют...

Дядя Леша

Константин14
Да,здорово пишет!Эх,жаль я не застал те времена-когда в избушках оставляли крупу и соль для того,кто придет после тебя,сейчас только головешки оставляют...

Мне посчастливилось, я застал. Помню, когда на зимовьЯх стали появляться замки, это казалось кощунством, крушением основ... А сейчас сами запираем. 😞

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

kesha_ZGR

Константин14
Да,здорово пишет!Эх,жаль я не застал те времена-когда в избушках оставляли крупу и соль для того,кто придет после тебя,сейчас только головешки оставляют...

kesha_ZGR

Оставляют и сейчас.. причем есле в середине 90-х традиция сошла на нет, то сейчас возраждается заново.. не все так груно камрады)

Константин14

Я,я-дас ист совсем не ошень плёхо!)) "только,вот жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне,ни тебе..."

Abu George

Дядя Леша

Мне посчастливилось, я застал. Помню, когда на зимовьЯх стали появляться замки, это казалось кощунством, крушением основ... А сейчас сами запираем. 😞

Не знаю, мне не приходилось вставать в чужих избушках, зимовьях и пр. Всегда всё было своё. В смысле палатка, печка и пр....
Но я свято блюду традицию не оставлять после себя на биваках бардака, и уж тем более битого стекла. Старюсь ничего с посещаемых стоянок не уносить. Если провёл там более одного дня - оставляю одно-двухразовый запас дров и бересты (или иного розжига), а также герметично упакованные спички. Иногда оставляем и продукты (если есть чего оставить). Чужие избушки можем осмотреть, но никогда в них не ночуем. Даже рядом стараемя не вставать лагерем. Ну а уж если встали, то чем-нить стаемя "отплатить". Те же дрова, соль, спички, крупа, батарейки, клей. Ну и записку хозяевам пишем. С благодарностью. Если есть за что благодарить: родник ли обустроенный, бичевник расчищенный, поляна для палаток чистая.

Константин14

Abu George:а мне кажется,что если в лесу стоит избушка,она не только для "хозяина",а для всех-кто придет,не важно,заблудился этот человек и голодает,или у него все хорошо и идет группа ,распевая веселые песни!))А вот как себя вести в этом домике,ЧТО после тебя там останется-вопрос уже к тебе-родному,"будь человеком"-это же так легко и так трудно одновременно.Но почему-то в последнее время становится все меньше ..."людей".Вы,конечно,молодец-но тоже -пишите "не ночуем,даже лагерем рядом не вставать",значит,все-таки-"мое-твое"??Как на Западе,поросил закурить,дали,та в ответ-монетку.Может и правильно,только читаешь Федосеева и Куваева-другие люди были,чище,светлее что ли...чем мы....

Константин14

Abu George:а мне кажется,что если в лесу стоит избушка,она не только для "хозяина",а для всех-кто придет,не важно,заблудился этот человек и голодает,или у него все хорошо и идет группа ,распевая веселые песни!))А вот как себя вести в этом домике,ЧТО после тебя там останется-вопрос уже к тебе-родному,"будь человеком"-это же так легко и так трудно одновременно.Но почему-то в последнее время становится все меньше ..."людей".Вы,конечно,молодец-но тоже -пишите "не ночуем,даже лагерем рядом не вставать",значит,все-таки-"мое-твое"??Как на Западе,поросил закурить,дали,ты в ответ-монетку.Может и правильно,только читаешь Федосеева и Куваева-другие люди были,чище,светлее что ли...чем мы....

Константин14

Abu George:а мне кажется,что если в лесу стоит избушка,она не только для "хозяина",а для всех-кто придет,не важно,заблудился этот человек и голодает,или у него все хорошо и идет группа ,распевая веселые песни!))А вот как себя вести в этом домике,ЧТО после тебя там останется-вопрос уже к тебе-родному,"будь человеком"-это же так легко и так трудно одновременно.Но почему-то в последнее время становится все меньше ..."людей".Вы,конечно,молодец-но тоже -пишите "не ночуем,даже лагерем рядом не вставать",значит,все-таки-"мое-твое"??Как на Западе,попросил закурить,дали,ты в ответ-монетку.Может и правильно,только читаешь Федосеева и Куваева-другие люди были,чище,светлее что ли...чем мы....

Abu George

Константин14
Abu George:а мне кажется,что если в лесу стоит избушка,она не только для "хозяина",а для всех-кто придет,не важно,заблудился этот человек и голодает,или у него все хорошо и идет группа ,распевая веселые песни!))А вот как себя вести в этом домике,ЧТО после тебя там останется-вопрос уже к тебе-родному,"будь человеком"-это же так легко и так трудно одновременно.Но почему-то в последнее время становится все меньше ..."людей".Вы,конечно,молодец-но тоже -пишите "не ночуем,даже лагерем рядом не вставать",значит,все-таки-"мое-твое"??Как на Западе,попросил закурить,дали,ты в ответ-монетку.Может и правильно,только читаешь Федосеева и Куваева-другие люди были,чище,светлее что ли...чем мы....

Дело не в "твоё-моё". Ну представьте: вы ехали издалека в свою избушку. Хотели покоя и отдыха, а приехав, получаете незапланированных соседей, которые своимгамом, шатаниями, или даже просто присутствием, нарушают то, к чему вы стремились. Ну и зачем портить кому бы то ни было жизнь?
И ещё. Слава богу, но мне ни разу не пришлось ни голодать, ни плутать. Если бы сложилось именно так, то я бы не побрезговал чужим жильём. Но идти СПЕЦИАЛЬНО расчитывая на чужие зимовья - это не по мне. Они не для меня делались. И пока мне позарез не приспичит - ни за что туда не войду.
И ваш пример с закурить не проходит. Деньгами никогда не расплачиваемся. Чужое принимаем как дар, за который нато отдариться. По совести.
Федосеев и Куваев - романтики. А я - довольно жёсткий прагматик. Мне не улыбается напороться на пулю или иное "недружелюбное" действие тогда, когда я менее всего рассчитываю на это. Иными словами - веди себя так, как ты хотел бы, чтобы относились к тебе. И это тебе зачтётся. Т.е. сам на контакт не лезу. Чужое уважаю и стараюсь "не замать". А если аборигены проявляют дружелюбное желание пообщаться - не откажу. Даже приглашу на чашку чая или кофе. Кодексу поведения по отношению к чужому имуществу, меня учили колгуевские ненцы и арабские контрабандисты. И, что неудивительно, общаясь с людьми, постоянно посещающими такие же малолюдные места, типа ущелий Таймыра, речных долин Западной Чукотки и центральной Камчатки, обнаруживаю сходную философию.
Это как на Кавказе: нельзя отказываться от любезного предложения хозяина переночевать, но и не стоит превращать его жилище в собственную базу или регулярную ночлежку.

Константин14

Да,сейчас у нас тут стало много таких,которые просто сжигают чужое жилище,сначала порубят на дрова,потому что в лес лень сходить,а утром-спичку...Приходишь,знаешь-здесь есть изба,она-"для всех",а там-головешки...сгорело много избушек,которые стояли 30-50лет,сколько я ночевал в таких,другие люди,рыбаки-охотники.И вот-пришли "эти"...богатенькие,сытые,наглые,знающие,"как жить".После которых в лесу нет зверя,а в реке-рыбы.Заревели моторы "Ямаха"-заорали "девочки-припевочки"дурными голосами пьяные песни .Идут "хозяева жизни"-идут уверенно,зная,что им можно все,а ты-с палаточкой и топориком в рюкзаке-тварь бессловесная и адвоката у тебя своего нет!И не дай Бог тебе ружьишко походное в защиту поднять,засудят!Вот и мусолим теперь на форуме тему-чего взять,да как стрелять,а ответ простой и все его знают-"кто платит,тот и заказывает музыку!"Вот об этом и писал Олег Куваев еще тогда,когда только начиналось,и застрелился,наверное,оттого ,что понял-не остановить нашествие "респектабельных мерзавцев"!Доберутся они скоро-на личных вертолетах и вездеходах...до последней избушки,нагадят в последний родник...

Abu George

Константин14
Да,сейчас у нас тут стало много таких,которые просто сжигают чужое жилище,сначала порубят на дрова,потому что в лес лень сходить,а утром-спичку...Приходишь,знаешь-здесь есть изба,она-"для всех",а там-головешки...сгорело много избушек,которые стояли 30-50лет,сколько я ночевал в таких,другие люди,рыбаки-охотники.И вот-пришли "эти"...богатенькие,сытые,наглые,знающие,"как жить".После которых в лесу нет зверя,а в реке-рыбы.Заревели моторы "Ямаха"-заорали "девочки-припевочки"дурными голосами пьяные песни .Идут "хозяева жизни"-идут уверенно,зная,что им можно все,а ты-с палаточкой и топориком в рюкзаке-тварь бессловесная и адвоката у тебя своего нет!И не дай Бог тебе ружьишко походное в защиту поднять,засудят!Вот и мусолим теперь на форуме тему-чего взять,да как стрелять,а ответ простой и все его знают-"кто платит,тот и заказывает музыку!"Вот об этом и писал Олег Куваев еще тогда,когда только начиналось,и застрелился,наверное,оттого ,что понял-не остановить нашествие "респектабельных мерзавцев"!Доберутся они скоро-на личных вертолетах и вездеходах...до последней избушки,нагадят в последний родник...

У-У-У, как всё запущено... Какой пессимизм. И где вы столько богатеньких негодяев нашли? Что-то я давно таких не видел. Ну а появятся, так известно как таких успокаивают. Два года назад, в Карелии рассказывал мужик: типа по весне проехались местные инспектора рыбнадзорные по из реке с электроудочкой, по дороге снимая сети мужиков. Показывали, кто тут хозяин. Ну пока они в низовьях шли, где населёнка и мужики побоязливее, то наглели. Да и не с руки с двустволками на их автоматы ментовские лезть. А когда добрались эти уроды до заброшенных хуторов, полоснул по ним кто-то очередями не то из ДП, не то из ППШ, не то из Суоми. Убить никого не убил, но обе лодки потопил, да и людям досталось. На дно пошли и Ямахи, и автоматы, и электроудочка, и водка. Допоказывались значит... Ну пытались потом местные УВДшники кого-то по лесам и болотам искать... А кого? Где? Ежели стрелял непонятно кто, непонятно из чего... Так и кончилась эта история ничем. Кроме того, что больше "рыбнадзор" на эту реку не суётся. Везде бы так.
Только не надо морализаторских высказываний. Лично я - чту УК. И ППШ у меня нету. 😀 😀 😀 Хоты этот девайс может быть отличным оружием для турпохода! 😛

Константин14

Хм...турист с ППШ ?)))однако!Рассказываю:на реку,в деревню приезжает несколько джипов с "важными людьми",с ними ЗИЛ-131"кунг"со взводом ОМОНА-цель приезда-"ловля браконьеров"!!!На берег реки выгружается мягкая мебель,столы,водка и пр.Собирается пара лодок и поехали...Река перегораживается сетью,"важные люди"пьют водку и палят из омоновских "калашей"по бутылкам.Потом из сети вываливается рыба-жарка,варка,бОльшая часть брошена в кусты.Всю ночь крики,стрельба,вобщем под утро угомонились.А утром пьяные менты шарахались по деревне и кричали-"у кого сети и незаконное оружие?сдать нах..а то хуже будет!"К обеду опохмелились и уехали,на берегу -гадюшник,в кустах-дохлая рыба,кругом нагажено...все это на глазах жителей деревни.Вот,стоят они на берегу-созерцают...один говорит-"ну,бл.ди городские-вы у меня еще приедете порыбачить..."Потом мы удивляемся,что в проплывающих туристов палят из ружей с берега.Только не надо морализаторских высказываний,типа -"надо было написать заявление!"Кому писать?Тем,кто приезжал?...А так-то я оптимист,уйдешь куда-нибудь,где нет ни души,сядешь у костерка,протираешь тряпочкой карабин и думаешь-"эх,широка страна моя,родная.есть места,где "ихний УК"мне не УКаз!)))да-по теме форума:хорошим девайсом для турпохода может также быть пулемет "Максим",только его надо на телеге возить,под сеном))А если совсем серьезно,то "по Закону"никак не выходит-сами написали об этом же.С ув.К.

VALID

Константин14
в тайге то чинить самосуд проще простого, какой в тайге адвокат? Опытный старый охотник, с оружием, разве он не хозяин тайги? Проучить зарвавшихся наглецов - разве невозможная задача? Просто надо менять мировоззрение своё личное. ты- защитник, ты - хозяин.

Константин14

Valid:из всех вариантов "проучения наглецов",которые я почерпнул из нескольких форумов-только стрельба из кустов))Как-то не по мне это,уж,лучше тогда-белыми перчатками по морде и утром на поляне с секундантами...так ведь не примут вызов сволочи!))))А так Вы правы,я-хозяин,они "всенародно избранные"СЛУГИ)))Что -то холопы распоясались...

Abu George

Константин14
Valid:из всех вариантов "проучения наглецов",которые я почерпнул из нескольких форумов-только стрельба из кустов))Как-то не по мне это,уж,лучше тогда-белыми перчатками по морде и утром на поляне с секундантами...так ведь не примут вызов сволочи!))))А так Вы правы,я-хозяин,они "всенародно избранные"СЛУГИ)))Что -то холопы распоясались...

Белые перчатки - это не в тайгу. Это на поляну Булонского леса или у Чёрной Речки. 😛 В тайге, как впрочем и втундре, и в пустыне, такие вещи не проходять. Я ж говорю: вы, коллега - романтик. А надо быть прагматиком. Ибо после романтиков приходят негодяи, а прагматики выстраивают вполне жизнеспособную СИСТЕМУ, которая этих негодяев ставит в жёсткие рамки и не даёт им "распоясываться". К сожалению, в эти же рамки загоняются и романтики, что оным категорически не нравится и начинается очередной виток "борьбы с косностью, клерикализморм и пр.". Что опять приводит к революции, те. победе романтиков, потом пришествию негодяев и созданию после них новой Системы. И так по кругу... 😊

Скиф

Abu George
Что опять приводит к революции, те. победе романтиков, потом пришествию негодяев и созданию после них новой Системы. И так по кругу... 😊
Круговорот романтизЬма в природе , по теории Абу ? 😊

Дядя Леша

Abu George

И так по кругу... 😊

По кругу, как известно, жернова крутятся. Крутятся и пермалывают человечьи жизни и судьбы.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Abu George

Дядя Леша

По кругу, как известно, жернова крутятся. Крутятся и пермалывают человечьи жизни и судьбы.

А как же иначе? На том история стоит. 😞
Алексей, а как там "хитрый Вивер с колцевым прицелом? Глянуть-то уже можно? Или ещё не готово?

Дядя Леша

Abu George

А как же иначе? На том история стоит. 😞
Алексей, а как там "хитрый Вивер с колцевым прицелом? Глянуть-то уже можно? Или ещё не готово?

Кстиныч обещал к концу этой недели

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Скиф

"Оптимисты...." 😊

Дог

Мы с местными вежливо. По большей части нас просто не видно. Следов вообще стараемся не оставлять. С собой мой любимый ижик. короткая помпа с пистолетной рукояткой. Да ее и не видно. Спрятанно оно. Так, на всякий случай. Но под рукой. Тоже на всякий случай. Которого пока правда не было 😊 Своя ноша особо не тянет, и есть не просит... Так как охота в наши планы не входит, то пистолетная рукоятка вполне достаточна. Боеприпас само собой не на зайчика, картечь и пуля.

Дядя Леша

Трендим, трендим, а об что звук-то?
Если в ожидаемых супостатах Михал Потапыч, то 12 калибр и пули 45 граммовые с 2,5 граммами Сокола.
Ежели больше двуногих волков боимси, то "смерть председателя" наш друг и опора. Из него же и утю случайную в котёл приспособить можно, и козу неосторожную в порядке селекционного отбора на дурость 😛

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дог

Ну 12 кал. то для всех универсален. Правда с утями трудность, или отдельный припас таскай, или дырка будет больше ути.

Alex KZ

Дог
С собой мой любимый ижик. короткая помпа с пистолетной рукояткой. Да ее и не видно. Спрятанно оно. Так, на всякий случай. Но под рукой. Тоже на всякий случай. Которого пока правда не было 😊 Своя ноша особо не тянет, и есть не просит... Так как охота в наши планы не входит, то пистолетная рукоятка вполне достаточна. Боеприпас само собой не на зайчика, картечь и пуля. [/B]

Полностью поддерживаю. У меня правда на такие походы "Мосберг 500". Ствол короткий - 510мм, патронов в подствольнике 7 шт. Красота... Ничё не страшно. Даже зайцав и утков не боюсь. 😊

Константин14

Как много откликов))Знатная тема,видать!)))А если "в супостатах"и Потапыч,и "двуногие"?Типа вместе -только двуногие днем,а Потапыч -ближе к ночи?Арсенал с собой возить?Дядя Леша:самые тяжелые пули,какие нашел-"Позис"-34г.И стальные есть "Тандем"-32г и "Удар"-30г,это для 12к.Еще картечь-8.5мм,думаю,что в походах стрелять в мишку-только в самом крайнем случае,в упор.Что лучше??А "фулиганов" и травматические с резиной отпугнут.Abu George:Ваша идея о "круговороте романтик-негодяй-прагматик-романтик"меня просто потрясла,коллега)))Чувствуется,что вы тоже любите посидеть и помолчать в отдаленных районах нашей необъятной Родины!)))

Скиф

Константин14
самые тяжелые пули,какие нашел-"Позис"-34г.И стальные есть "Тандем"-32г и "Удар"-30г,это для 12к.Еще картечь-8.5мм,
Это на вагонке ?

Константин14

"Тандем" -на Вые))Кстати-на Черных появились "Гуаланди" 12к,24руб за патрон.А ,вот ,пулю "Медведь"спрашиваю-говорят,даже не видели такую)))

Дог

Купил я как то пару патронов - травматиков.... Так и не отстрелял... Почти год уже лежат...

Константин14

Вчера был в обществе,говорил с людьми,один из них-нач.Серебрянского охот.хоз-ва,ну,Вы в курсе))Он сказал,что лично будет отбирать ружья у всех туристов и водников."Плывут,палят во все стороны,задолбали уже!Охота закрыта,нефиг ружья таскать!"На мой вопрос,типа -"хулиганы,медведи-опасно?",ответил-"хулиганы давно все умерли,а медведи вас самих боятся!"Рассказал ,как он летом встретился с медведицей и медвежатами-"она только на меня,я ей-"У,У-пошла нах...ну,она и пошла!")))Я получил массу положительных эмоций от рассказа!"Сыпанул" я его вопросом-"а,если ружо резиновыми пулями заряжено,будете отбирать?"Ответ-"ты,че,парень-больной?кто ж с резиной охотится?")))

Константин14

Дог:рез.пуля при выстреле из ТОЗ-106 пробивает 20мм ДСП с 15-20шагов))Думаю,из 12калибра-это уже "в хирургию")))

ruslan76

Константин14
Дог:рез.пуля при выстреле из ТОЗ-106 пробивает 20мм ДСП с 15-20шагов))Думаю,из 12калибра-это уже "в хирургию")))

ЗЫ, не хирургию, а патанатомию

Прохожий_007

Константин14
[B]Дог:рез.пуля при выстреле из ТОЗ-106 пробивает 20мм ДСП с 15-20шагов [B]

Нихрена она не пробивает, даже с 5 шагов. По крайней мере, травматический Техкрим штатного снаряжения с 3-мя шарами, а других не встречал. Пробовали в начале января, у меня 3 свидетеля сего безобразия. Оса по сравнению с "этим" - ВУНДЕРВАФФЕ!!!

Дог

Константин, а спроси еще такой вопрос, про ружье явно неохотничье, с пистолетной рукояткой к примеру (без приклада)...

Константин14

Прохожий 007:да,"Техкрим"патроны были.Легко проламывает,два следующих шара просто оставляют вмятины,а первый-насквозь!А "Оса" у моего приятеля-он вместе со мной стрелял-отскакивает пуля!!!от ДСП-полный "ерунд"!

Константин14

Дог:проговорил часа 2 о летних делах:на волка бумагу не дают,говорит,что ставят капканы и стрелять нельзя,хотя за 2волчьих туши-полагается лицензия на лося!Премия.На ворону раньше давали бумажку,отменили-типа "вы все хитрые стали,один взял путевку на ворону,мы его в лесу встречаем-идет с карабином+прицел оптический...на ворону,блин!".А то,что ружье с рукояткой ,или "тозик-106"-им там вообще по барабану,"раз в лесу с ружьем-всё,ты уже злостный браконьер!"Знакомый милиционер из разрешилки советует ружье в чехле носить,в лодке,или по лесу,патроны в стволе-проблем не будет".

Дог

Ну вообще то оно так и носиться. Вернее даже не в чехле, а в сумке вообще ни на что оружейное не похожей. И не видно никому. Так что вопросов ясное дело не возникнет.

Константин14

Да-когда не привлекаешь внимания,не только оружием,а вообще-тихо приплыл(пришел),тихо уплыл-одежда обычная,громко не гогочешь,спросили чего-ответил коротко и спокойно.например-"откуда,мужик?" машешь рукой неопределенно-"оттуда,мужики!"))

Дог

Насчет одежды не знаю, камуфляж в принципе обычный. Вообще армейское снаряжение хорошо и в общем то удобно и не дорого... Оф топ, но вспомнилось: Поляна, на нее с двух сторон одновременно выходят две фигуры, бесшумно, с ножами на изготовку. Смотрят друг на друга и... Хохочут... Вот спросит кто нибудь, что мы тут делаем? А мы грибочки собираем! И в самом деле грибы ведь собирали 😊

Прохожий_007

Константин14
Прохожий 007:да,"Техкрим"патроны были.Легко проламывает,два следующих шара просто оставляют вмятины,а первый-насквозь!А "Оса" у моего приятеля-он вместе со мной стрелял-отскакивает пуля!!!от ДСП-полный "ерунд"!

Ерунда какая-то. Оса мебельную ДСПшку шьет всегда, как бумагу.

Константин14

Я однажды поехал за город-тоже так,просто грибов подсобрать.Иду по лесу,хвать-а нож грибной забыл!Термос,бутеры,одежка теплая-все взял,да еще кинжал номерной-"на всякий пожарный",а маленький ножик оставил.Вобщем ,достаю кинжал из ножен(лезвие 21см+ручка,двухсторонняя заточка),иду-режу грибочки))Выхожу на полянку-там 2женщины сидят,чай пьют.Меня увидели-в крик-"Мужик,не трожь нас,денег нет ,да и сами мы старые-некрасивые,пожалей!!!")))Еле успокоил...

Константин14

Прохожий ОО7:скоро поеду,попробую еще раз,и приятеля с "Осой"с собой возьму,напишу,что и как,а то сам уже сомневаться стал.Кстати-где-то видел тему-там здорово ругали новые патроны к "Осе"-типа слабые стали.

Прохожий_007

Лучше в Екат в гости приезжай 😛 Или может я в Тагил соберусь как-нить...

Скиф

Константин14
"Тандем" -на Вые))Кстати-на Черных появились "Гуаланди" 12к,24руб за патрон.А ,вот ,пулю "Медведь"спрашиваю-говорят,даже не видели такую)))
Гуаланди купил в Е-бурге с неделю назад , Тандем не хочу , в общем на Вые делать не чего , а на вагонку в выходные всё одно поеду .

Скиф

Константин14
типа -"хулиганы,медведи-опасно?",ответил-"хулиганы давно все умерли,а медведи вас самих боятся
А я тебе , пару страниц назад , говорил что хулиганы уже кончились....
и страниц пять назад писал мишки сами убегають... 😊

Константин14

Прохожий 007:в ЕКБ буду в пятницу,заеду в "Стрелец"гляну,чего у них есть,кстати,книгу "Мохнатый бог"где у вас можно купить?В Тагиле нет ее.Скиф:ага,писали,а сами с чем ходите-плаваете?"Гуаланди"из трубочки выдуваете?)))На Вагонке будете-Андрею привет))Кстати,он говорил,что у него есть дареная "М-16"-с 5местным рожком,гражд.вариант-вот,тоже "ружье для похода"))).

Скиф

Константин14
На Вагонке будете-Андрею привет))Кстати,он говорил,что у него есть дареная "М-16"-с 5местным рожком,гражд.вариант-вот,тоже "ружье для похода"))).
Пердупреждать надо тока что с Андрей Иванычем по телефону поговорили , ни еду в эти выходные ни куда . А М-16 в каком калибре ?

Константин14

патрон к М-16 5.56х45 (НАТО)Я в "рядах"в руках ее держал-но стрелять не пришлось.Армейская винтовка США,есть еще карабин такой же,вобщем,как у нас "Сайги"-клепают разные,но по мне лучше калибр 7.62,даже с "39"гильзой)

Скиф

Я то думал М-16 в гладком калибре . На выставке не давно казали .
А Гуаландю из трубочки не выдуваем .
Оружие на сплав ? До пряников охотовед подвозит - ну это просто верх не приличия брать с собой оружие . От Кордона до Шалапаевского района , там "Борода" зверствует . Оот так и сплавляемся с ножичками и топориками .

Константин14

Скиф:знаете,я раньше тоже с друзьями-приятелями бродил,так это нас все боялись-ножи,топоры,водки рюкзак)))А сейчас-или вдвоем с женой,или один плаваю,да и хожу тоже,вот собираемся летом в Приобье-вдвоем поедем,думаю "нарезной"брать,или 12К?Хочу собачку-лайку завести,да в квартире,думаю-испорчу только...а жаль.

s665

ОФФ про прогулки по лесу....
Дедушка старенький пошёл в лесок грибочков пособирать, откуда же ему было знать что этот лесок в этот день толкиенисты окупировали для своих игрищ. Они о присутвии дедушки видимо тоже не догадывались да и о наличии мирного населения в зоне конфликта тоже почему то не очень задумывались. Идёт дедан никого не трогает, в руках корзинка и палка, типа что бы лишний раз не наклоняться, подходит к кустам, находит хороший такой беленький, в этот момент из кустов высовывается чудо в чём то непонятно зелёном (типа костюм маскарадный) и говорит " Я большой зелённый дракон!!!!" Дедан охреневает от неожиданной встрече, вспоминает какие травки он добавлял в свой самогон и от ниожиданного испуга замахивается на сиё существо, существо в продолжение "Я очень свиреп и я тебя съем". Дедан разворачивается и пытается убежать, метров через сто вылетает на полянку. На полянке костерок, сидит молодёж, девушка на свиреле играет так красиво, ну явно приличние детишки не то что тот наркоман что пожилого человека напугал, но если бы дедушка не был в таком взбудораженном состоянии, то его возможно насторожила бы странная одежда молодых людей и несовсем понятная экипировка, но он этого не заметил....
Картина маслом вылетает ипуганный дедан на полянку с криками " Там дракон, помогите" молодёж вскакивает на ноги с криками "Эльфы убьём эту ненасытную тварь" выхватывают мечи, шум гам, звук рога и убегают ,дед охреневает ещё больше и растояние до родной деревни преодалевает с почти олимпийским результатом.

Strelezz

А я наслушавшись душещипательных историй "за самооборону" прикупил себе "рысь". 😊
С длинным стволом и откидным прикладом . Играюсь вот ... И удивляюсь - эти орлы из КПБ умудрились сделать у 80 сантиметрового ружья 70 сантиметровый ствол ... 😀

ruslan76

ну, Константин (s665), ну рассмешил

Скиф

Strelezz
А я наслушавшись душещипательных историй "за самооборону" прикупил себе "рысь". 😊
С длинным стволом и откидным прикладом . Играюсь вот ... И удивляюсь - эти орлы из КПБ умудрились сделать у 80 сантиметрового ружья 70 сантиметровый ствол ... 😀
Фото в студию .
Традиция , панимаш . 😀

Postoronnim V

2 s665 : Наверное этот дедушка впредь будет ходить по грибы с помпой и собачкой 😊

Adik

А автор темы что купил-то в итоге? Интересно

Скиф

Postoronnim V
2 s665 : Наверное этот дедушка впредь будет ходить по грибы с помпой и собачкой 😊

И Максим за собой таскать.... 😊 😊

PS А в славном Е-бурге Рысь в продаже есть ?

Postoronnim V

2 Скиф : Юрий, это свежая мысль в данной теме! Таскать тяжеловато, а вот сплавом на катамаран или Рафт Максим вполне будет уместен! 😊
В славном Екатиренбурге не знаю, а у нас во Владимире Рысей по кимиссионкам немало валяется. Как то раз из интереса посмотрел - не вдохновила.. И заряжать не удобно, и спуск самовзводом не понравился. На любителя.. впрочем, как и Тоз 106 тоже на любителя, коим я и являюсь...

Скиф

Пардон , я раньше молчал , но уже года три постоянно путаю вас Прохожий 007 и Postoronnim V . Почему не знаю . 😊

Дог

http://roberlee.livejournal.com/264325.html?view=4812933#t4812933 http://www.snopes.com/photos/animals/bearhunt.asp
Вот такие зверики по лесу бегают... Это к вопросу оно вообще надо или нет...

Скиф

Дог
Вот такие зверики по лесу бегают... Это к вопросу оно вообще надо или нет...
Такие вещи надоть постить здеся http://guns.allzip.org/topic/14/164300.html

Postoronnim V

2 Скиф : Нас отличить проще простого - у Вячеслава в нике дюжина символов, а у меня символов в нике - родимая чёртова дюжина 😊

Константин14

Да,разные люди по лесам ходють))Кто зеленым драконом прикидывается,помню-на речке Сылве недалеко от деревни Молебка,плыву себе,выбегает на берег человек и кричит дурным голосом-"Мужик,не плыви туда,там ОНО!!"И в лес убежал))Я призадумался,а через км-другой,втречаю группу граждан,а на бережке ГАЗ-66 с красным крестом на борту стоит и люди меня спрашивают-"дядя,ты не видел тут странный мужчина не пробегал?")))Блин...а так хотелось на "ОНО"посмотреть)))

Дог

Такие вещи надоть постить здеся
Извиняюсь, не знал. До Америки боян добрался...

Troglodytes

Я так и не понял, что лучше с собой взять в любой поход: ИЖ-43КН (510) или Хатсан фолдинг сток!?

Дог

Для каких целей?

Troglodytes

не для охоты, но с возможностью таковой... основное назначение, как в теме, самооборона в походных условиях. прошу обратить внимание на разбираемость и неразбираемость сих девайсов... полагаю это важно, если ты не имея лицензии на охоту, желаешь носить оружие почти готовое к бою...

Ochotnik

Я так и не понял, что лучше с собой взять в любой поход: ИЖ-43КН (510) или Хатсан фолдинг сток!?
Для каких целей?
Слава Богу что ещё 31 страничка 😊 😊 😊

Уважаемый РЕДАКТОР
Может лучше - про реактор
Про любимый лунный трактор
Но нельзя же - год подряд
То Хатсанами пугают
То у них МРки лают
То Бенельки говорят

😊 😊 😊

Ochotnik

Troglodytes
не для охоты, но с возможностью таковой... основное назначение, как в теме, самооборона в походных условиях. прошу обратить внимание на разбираемость и неразбираемость сих девайсов... полагаю это важно, если ты не имея лицензии на охоту, желаешь носить оружие почти готовое к бою...


😀 :upset:
Зашёл и не прогадал...
Не ту страну назвали Гондурасом 😀

Константин14

Ну,если за 31страницу человек не понял,то тогда и "про реактор "не поможет)))

Troglodytes

я долго ржунемогу... может еще кто-нибудь подтянется...

Дог

Ну ежели чел так и не понял, тогда "сайга" 12 со сдвоенным магазином, ну и запасик этих магазинов так штук 10 думаю будет достаточно 😊

Noboru

Troglodytes
я долго ржунемогу... может еще кто-нибудь подтянется...

Ну давайте, я по второму кругу попробую*там еще в бутылке булькает, значит задору хватит*!

Обычно,[обычно!] человек сначал имеет какой-то опыт[или он его] и исходя из этого опыта человек покупает оружие...

У нас же[в Гондурасе] все наоборот - сначала человек покупает ствол, а потом придумывает как бы его выгулять...

Если вы идете по маршруту ноздря в ноздрю, с такими же как вы охламонами, вырвавшимися за пределы МКАД - единственное, что вам грозит - это тверские[почему-то обычно москвичей в Тверской обувают] ребята после дискотеки. Но тут вам лучшие помощники - это два 13 зарядных Макарыча - эффект лучше всякой Сайги - нападающие в панике отходят, унося убитых и раненых, а вы эффектным жестом перезаряжаете два ствола одновременно[девушки и ваши партнеру по CS будут в восторге].

А если собрались куда-то всерьез, то тут я вам не советчик.
Вот так, кратко.

Константин14

Интересно,есть статистика:сколько туристов получило ранения и погибло в результате а)Несчастных случаев в)стихийных бедствий с)нападений местных д)нападений медведя или волка ??? И сколько травмировано и убито в пьяных драках между собой? На реке наблюдал таких-везут на плоту флягу 40л со спиртом-крики,выстрелы,один упал за борт-даже не заметили,пришлось кричать им,что товарищ их тонет...А вот тонул он с "Макарычем",или ТТ-не заметил)))

Troglodytes

"А если собрались куда-то всерьез, то тут я вам не советчик.
Вот так, кратко."

Я ржу еще больше уважаемые ветераны-охотники... именно поэтому тут уже 31 стр? пойду исче в КС поиграю 😊

Дог

Подборка по медведям где то тут на форуме лежит. А про пьяных то... Если чесно, то мое мнение, надо просто даваьть премию Дарвина. Ну и из сайги, оно эфективнее, перестреляют друг друга, и шуму меньше будет. Просто как то было дело, бегал за мной такой "турист" с моссбергом. Оказалось, что я и трезвый бегаю шустрее и ловчее. Собственно после того случая я ижик то и таскаю.

------------------
lupus lupus homo est

Noboru

Troglodytes
"А если собрались куда-то всерьез, то тут я вам не советчик.
Вот так, кратко."

Я ржу еще больше уважаемые ветераны-охотники... именно поэтому тут уже 31 стр? пойду исче в КС поиграю 😊


"Ветеран" это так, маленькая награда за годы, проведенные у компьютера. А вот про охотников, это всем присутствующим ближе и понятней. Но вот какая незадача - мы то про оружие для походов говорим, а не для охоты... Турист не обязательно охотник. Да и не всегда есть возможность охотиться на маршруте(в моем случае так вообще ее нет, потому что я не такой "бывалый таежник", чтоб походя добыть что-то).

А вам для чего ружье? Для охоты в походе или еще для каких надобностей? Не на йети собрались?

А CS это хорошо, реакцию развивает, указательному пальцу правой руки без разницы на что давить - на кнопку мышки или спусковой крючок - так что тренируйтесь, тренируйтесь. 😀

Дог

А что тут собственно про ружье то говорить? Ясно, что оно должно быть надежным, маневренным и создавать максимальную плотность огня на коротких дистанциях. При том еще желательно и не тяжелым. Вот вам и печка. От нее и плясать. Еще помните, что оружие маскировать придеться. И прятать. Ибо законы у нас такие. В остальном выбор свободен и широк. От "смерти председателя" до "сайги 12" включительно. Еще надо упомянуть что с требованиями именно охоты сии пожелания противоречат. По моемй все. Остальное - детали. Думайте, примеряйтесь.

------------------
lupus lupus homo est

Andrey_R

Вообщем читал ячитал, и пришел к выводу, что луцце ВСС ниче не придумали и тихо и стреляет далеко 😊)

VALID

Однозначно братцы
это помпа со складным прикладом, стволом 18" или 20" и магазином на 7+1
производитель уже не так важен, тут по вкусу и по своему соц.статусу, т.е возможностям ))))

electric

VALID
Однозначно братцы
это помпа со складным прикладом, стволом 18" или 20" и магазином на 7+1
производитель уже не так важен, тут по вкусу и по своему соц.статусу, т.е возможностям ))))
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/604575.jpg][/URL]

я бы еще учел вес. в этом плане Рысь-К получается
ЗЫ но начальные требования к патроннику 76 не прокатывают. и тут вопрос - в 12 калибре с пулей так ли важен магнум-патрон?

Noboru

VALID
Однозначно братцы
это помпа со складным прикладом, стволом 18" или 20" и магазином на 7+1

Это полуавтомат, пусть даже и Бекас-авто с 530 мм стволом.

Strelezz

Третий раз , по одному итому-же кругу 😊
Пора , пора снова медведей вспомянуть ! 😀

Noboru

Strelezz
Третий раз , по одному итому-же кругу 😊
Пора , пора снова медведей вспомянуть ! 😀

Помянем и медведей. Но что есть медведь перед страшным зверем, по имени "местный"?

VALID

Noboru
зачем полуавтомат? Тут помпы за глаза хватит! Да и менее капризна она.

Strelezz

Noboru

Помянем и медведей. Но что есть медведь перед страшным зверем, по имени "местный"?

.
Теория без практики - мертва ! Нужно "местного" свести на одной поляне с медведем 😊 А уж победившего и кошмарить ружбаем ...

😀

Old Boy

Н-да. Много написали.
Не считал нужным для себя встревать в этот весьма научный диспут. 😊
Да что-то сегодня решил. С похмелья, что ли.. 😊
Туристский опыт у меня заметно больше охотничьего. Абсолютно все свое свободное отпускное время за всю жизнь провожу в "лесах". География - от Закарпатья -Сев Карелии - приполярного Урала - до Забайкалья. Оружие с собой берем только в том случае, если есть возможность разнообразить с ее помощью рацион. Считаю лучшей ружбайкой для этих целей в походе - легкую двустволочку, лучше 16 калибра. В остальных случаях лучшее оружие человека - голова. За последние почти 30 лет путешествий - ни разу не было осечек 😊 Хотя и с мишками виделись несколько раз

VALID

Old Boy, старик,
ты не учёл потока времени. Что есть 16 кал., да ещё двустволка сегодня и сейчас? Лишь грусть и воспоминания о прекрасной юности забайкальских комсомольцев...
Да и головой медведя бить - это надо быть ну очень крутым перцем, это уже турист-экстремал. Это Турист с большой буквы! ёлы-палы..
Так что помпа, 12 кал, 7+1
и высокую самооценку в придачу!

Old Boy

VALID
Да и головой медведя бить - это надо быть ну очень крутым перцем, это уже турист-экстремал.
😊 😊


Вообще-то я головой не бью, предпочитаю использовать ее по прямому назначению. Эффект во много раз выше 😊
А за неимением 16 сгодится и 12, да и 16 калибр сейчас найти можно, если задаться целью.
Ну а сейчас нас и тридцатьчетверка вполне устраивает.

Я несколько про иное хотел сказать. Про реальную необходимость ружья в походе. Просто многие, кто его берет, сами себе не хотят признаться, что весьма часто эта самая необходимость - надуманна.

Все, я умолкаю. Уж больно скользко в этой теме 😊

VALID

Old Boy
без обид! шутю я ))))
я тоже согласен с вами
человек часто тащит с собой оружие, потому что оно ему просто нравится
а так и одностволка сойдёт

Old Boy

Эт ясно. Я и так смайлов наставил 😊

Был в нашей команде раньше Андрей К. Всегда двустволочку с собой брал. Ну да он фанат охоты был. Вставал в 5 утра, и до завтрака чего-нить "к ужину" было. В перестройку, когда в магАзинах нифига не было, он даже порох сам умудрялся делать. Собачку свою (Травка ее звали) он практически не кормил, сама также утром приходила сытая 😊

Ну а мы... вот сейчас обсуждаем вариант летне-осеннего похода на Чаю (приток Лены, начинается севернее Байкала). Вот туда - пожалуй и я возьму.

Troglodytes

преимущество двустволки перед одним стволом, т.е. помпой и пр. - второй ствол! для второго шанса лучше пока ничего не придумали... а в умелых руках этого "шанса" вполне достаточно 😊
я никогда раньше не носил с собой оружие в "походы", но после перебранки с косолопым... тогда мне повезло, т.с. достался второй шанс и теперь я его не упускаю из рук 😊 а вообще времена неправильные настали, порой зверье с ума сходит, а люди и тем паче, надо быть готовым ко всему...

Константин14

Valid-никогда не слышал даже о случаях "самообороны",где понадобилось СЕМЬ патронов)))да еще "+1")))Может,тогда-"Сайга "7.62мм+штатный армейский магазин на 30мест?А ,может,Вам вообще лучше не в лес,а на полигон,сэр?))

Strelezz

[QUOTE]Originally posted by Константин14:
[B]Valid-никогда не слышал даже о случаях "самообороны",где понадобилось СЕМЬ патронов)))да еще "+1")))

.
Ну это вы зря ... Вы наверняка мало фильмоужасов смотрите . И боевиков тоже . 😊
"Местные" - они ведь как "чужие" . А медведи - те как терминаторы ... А вампиры и прочая нечисть по ночам ? 😀 😀

Константин14

)))))"приехал пивовар Гюнтер в Россию,многое его удивило,многое поразило...а потом он погиб под Сталинградом)))"

Strelezz

Константин14
)))))"приехал пивовар Гюнтер в Россию,многое его удивило,многое поразило...а потом он погиб под Сталинградом)))"


.

Дорогой ! Как поговоришь с ребятами - не забудь вытереть лезвие ... А то опять заржавеет ... 😊

VALID

Strelezz
точно!!!!!
Константин14 смотри как оно может быть

я таки представляю себе картину - на опушку из зловещей темноты леса вываливают 7 МЕСТНЫХ и следом ещё +1 самый страшный МЕСТНЫЙ и выстраиваются полукругом, широко раставив руки ( у каждого по топору) шарят осоловевшим взглядом - ищут сладеньких туристов, дабы надругаться над ними цинично и съесть потом
а у туристов то всего одна двустволка, и туристический топорик - УЖОССС...
а уже после, потом, когда МЕСТНЫЕ ушли (пару местных остались на опушке навсегда), выйдет мохнатый хозяин тайги и доломает останки людей, и оставит следы зубов на стволах двустоволки... И зловещая темнота поглатит сея до поры

не пойду я в лес короче, и вам не советую

Дог

Конечно в 99% оно и не понадобиться. Но в 1 понадобиться может. Посему пусть будет. Это первое. Второе аксиома - Огневая мощь избыточной быть не может.

------------------
lupus lupus homo est

BALTAZAR

Человек в середине декабря 2006-го, задал вопрос об "оружие для походов", ужо восемь раз вокрух земли с рогаткой обошёл, а флуда....... 😀 😉 😀

ЗЫ: Ради интереса, спросите в Выживании: ':..кто с чем в походы ходит и какие гоп-компании вооруженные до зубов с гризлями-убивцами на них выскакивают?' 😛
Тамма,люди реально ходют и выживаютъ, а в этой теме имхо инфы на одну страницу и флуда на десять.

Noboru

BALTAZAR
ЗЫ: Ради интереса, спросите в Выживании: ':..кто с чем в походы ходит и какие гоп-компании вооруженные до зубов с гризлями-убивцами на них выскакивают?' 😛
Тамма,люди реально ходют и выживаютъ, а в этой теме имхо инфы на одну страницу и флуда на десять.

Иго-го, опять бедный kiowa будет за всех отдуваться... 😀

BALTAZAR

Noboru

Иго-го, опять бедный kiowa будет за всех отдуваться... 😀

Этт точно..... 😀 😀 😀

Strelezz

BALTAZAR

ЗЫ: Ради интереса, спросите в Выживании: ':..кто с чем в походы ходит и какие гоп-компании вооруженные до зубов с гризлями-убивцами на них выскакивают?' 😛
Тамма,люди реально ходют и выживаютъ, а в этой теме имхо инфы на одну страницу и флуда на десять.

[/B]


.
Сходил , посмотрел ... Тот -же флуд на десять страниц , те-же "местные" , те-же медведи , и тот-же "огрызок МЦухи" как панацея от всех бед ... 😊

Troglodytes

почитайте на досуге про людей и ублюдей: http://www.mountain.ru/people/dispute/2004/bez_nepodoba/
а про медведей помолчу.

Константин14

неизвестный чел,который мне написал в "майл":уважаемый,все,что я пишу-вы и так читаете в форумах!Остальное-для узкого круга)))Можете "почитать меня"в форуме "природа.местные")))

Константин14

А чем плохо???Пишем,общаемся,шутим...спорим,грубим)))Если кому-то некогда("лыжи у печки стоят")-нажал кнопочку и ты уже в другом мире!

Postoronnim V

"+1" - это, наверное, последний для себя... Шоб ведмедь не выпытал, где остальные попрятались...

Константин14

Дог:"огневая мощь избыточной быть не может")))))Да..."понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и пригорюнился"))))

Константин14

Troglodytes:прошел по ссылке...спасибо за адрес.Вспомнил годы службы.Даже пограничники выродились,что же о "местных"говорить.Грустно,но-это жизнь.

BALTAZAR

В походе прежде всего всё зависит от личной подготовки 😛, а ежли ты ни готов к неприятностям, то хоть обвешайся как Шварцнегер в "Хищнике", толку ноль. Да и места для водно-пеших прогулок с рюкзачком и палаткой, тож надо выбирать. Нефуя разбивать лагерь в "Чеченской зелёнке" или искать грибы в Кодорском ущелье.... Тут после 23 часов за пивом сходить, всё равно, что ящик патронов на передовую поднести. В наших каменных джунглях не меньше опастностей подстерегают в каждой подворотне, чем в глухой тайге...... 😞

Troglodytes

зверья боятся - в лес не ходить... русские охотники не такие! - хичники не пройдут! 😊

ruslan76

BALTAZAR
Тут после 23 часов за пивом сходить, всё равно, что ящик патронов на передовую поднести. В наших каменных джунглях не меньше опастностей подстерегают в каждой подворотне, чем в глухой тайге...... 😞

хотел в Москву на повышение квалификации ехать - не поеду: страшно и Rem не возьмёшь
у нас, вроде, не так (пока)
у человека нет естественных врагов, кроме него самого (С) мысль не моя, но мне нравится 😀

Troglodytes

сея мысля шизофренична, если имеет ввиду - я сам себе враг. А если имеет ввиду все человечество, то тогда нужен ствол пошире... 😊

ruslan76

Troglodytes
сея мысля шизофренична, если имеет ввиду - я сам себе враг. А если имеет ввиду все человечество, то тогда нужен ствол пошире... 😊

если вести неправильных образ жизни, то не шизофренична ни в каком случае 😀
а так, естественно, имеется в виду: "для разных людей "
Человек человеку - волк

BALTAZAR

Раньше в походы с такими ходили и не парились!!! 😊
Дааа, были люди в наше время.....(с) 😛

Дог

И главное совсем не прятали девайс.

------------------
lupus lupus homo est

Troglodytes

А какие боеприпасы заготавливають в походдд настоящие мужчины?!

Дог

Простая логика. Если не собираемся охотиться на птичек, то мелкая дробь не нужна. Нужно что нибудь обладаюшее максимальной останавливающей способностью. Значит пули и крупная картеч. Причем патроны не самокрут. Сами-знаете-почему.

------------------
lupus lupus homo est

GPMS

Дог
Причем патроны не самокрут. Сами-знаете-почему.

Самокрут можно, только не с резиновыми пулями/картечью. Главное не говорить, что они крутились для самозащит 😛

Дог

Не нужно. Ибо самокрут индивидуален. А магазинные патроны из под штампа. Я конечно дую на воду, но все-таки желательно если что не оставлять индивидуальных следов.

------------------
lupus lupus homo est

GPMS

а-а-а, вы с этой точки, тогда есть доля истины.

Troglodytes

а зачем оставлять следы и свидетелей... 😊

GPMS

Troglodytes
а зачем оставлять следы и свидетелей... 😊

Это что, придется и своих друзей-туристов завалить что ли?

Дог

Следы остануться в любом случае. Если только не по воздуху летать.

------------------
lupus lupus homo est

Константин14

Братцы-душегубцы)))На тему патронов-на сплав в лодку беру "обрез",заряжаю в "тозик"в ствол резин.пулю,а в 2х местный магазин-картечь 6.3мм.Первый выстрел-травма(или в воздух),а второй-пока не понадобился)))+с собой 2снаряженных магазина с пулями(на мишку)-тоже не пригождались,хотя мохнатого встречал ,но плыл мимо,а он стоял на берегу и говорил вслед-"ай килл ю,боотс-мен"-гад)))Да и вообще из 20го калибра стрелять по медведю-не есть хорошо.Для стреляющего)))А с двудулкой когда брожу 12к-в обоих стволах пули"Позис"-34г-тут уж,кто ловчее окажется.Тоже пока не приходилось "спешить".Сделал вывод-в основном опасность исходит из шумных молодежных компаний,где нет детей и женщин и много водки!)))Обязательно прикопаются,бывает,даже не "наезд",а просто припрется кто-то к костру "за жизнь"по-базарить,сиди-слушай его пьяные жалобы,или о том -какой он лихой парень,в таких случаях оружием трясти не надо,пьяным пофиг все,а срок реально можно получить-свидетелей слишком много.

Troglodytes

Верно говоришь, Константин14... 😊 а если в КН один ствол резина, а второй 34г?

Константин14

Troglodites:думаю,что в лесу основная опасность появится сразу и близко,даже пусть не медведь,а бешеная лиса(был случай)или собаки одичавшие-резина тут ни к чему.А человека Вы услышите заранее-можно и перезарядить.Кстати-выстрел из КН резиной в грудь метров с 5-6...лучше сразу добейте,чтобы не мучался)))

Дог

Благо, что компании шумные и ничего вокруг не видят. Просто обойти.

------------------
lupus lupus homo est

PULS

Лучший способ защиты - нападение :-)

Константин14

"Нормальные герои всегда идут в обход!")))

[B][/B]

VALID

Константин14
а патроны с резиновой пулей - самодельные? Или покупные?
сам не пробовал по живому стрелять резиной, но много слышал что мол покупные 12 кал. - слабые очень.

Константин14

Конечно-резина там "не правильная"-без стального сердечника,как в "осе".Но за счет легкости-высокая нач.скорость-на дистанции до 10м-просто опасно для жизни,там,кстати,на пачке написано-"не применять ,ближе 10м"!В ДСП с 10шагов-просто круглая сквозная дырка)))Так,что...хватит.))

Дог

Лучший способ защиты - нападение :-)
И как это предлагаеться выполнить практически? Стрелять встречных пьяных?

------------------
lupus lupus homo est

Troglodytes

на самом деле агрессия в этом и заключается, т.е. слабая сабачка всегда первая тявкать начинает, в отличии от волков... Ну а если серьезно, то нападать на всех кого встретишь у себя на пути, дабы защититься от них 😊 желательно это делать из укрытия и неожиданно, окружив противника.... в качестве моральной компенсации за предполагаемое нападение на Вас необходимо подобрать все ценные весчи бандитов - это трофеи 😊

Константин14

Древняя китайская притча. Один европейский чемпион по боксу приехал в Китай,посетил монастырь буддистов.Там жил известный мастер дзен,этот чемпион ему сказал-"ну,чему ты меня можешь научить,я никого не боюсь!"Мастер спросил-"вот,представь,собралась толпа бандитов,с оружием-они решили тебя убить и ограбить,разве ты их одолеешь?"Чемпион согласился-"конечно,нет!"Мастер сказал-"так вот,я научу тебя не ходить там,где они собираются!")))))

Лёха-39

С тренером по борьбе может спорить только тренер по стрельбе Вот

Sir Aleks

Славно развит эпистолярный жанр у наших коллег!
Чувство юмора на высоте. Пока топик читал, ухахатывался.
Вы что, все всерьез к партизанской войне готовитесь?
Насколько я знаю (знатоки поправят), нахождение с огнестрельным оружием в охотничих угодьях приравнивается к охоте, то же самое в закрытый период - к незаконной охоте.
Наличие обреза - вообще 100% уголовка.
Стоит ли рисковать?
А вообще русская пословица гласит: "Волков боятся в лес - не ходить". А к этому могу добавить свое изречение: "Риск должен быть осознанным, чтобы не стать оправданным".

С уважением.

Troglodytes

Законы знаем, каждый имеет право на жизнь... а все остальное административка.

Константин14

Эт,точна....)))

Константин14

Гос.Дума России приняла новый закон об оружии:"гражданам РФ запрещено носить колюще-режущие предметы,отвертки,топоры,ножницы,иголки,булавки и заточенные карандаши.Также запрещено носить удушающие предметы-шарфы,шнурки,трусы с резинкой.Запрещено также носить тупые предметы ударного действия-молотки,бейсбольные биты,теннисные ракетки,книги-весом более 0.2кг.Запрещено ношение пива:а)в бутылках-колет,б)в банках-режет,в)в мешках-ударяет.И конечно,на территории РФ-запрещено нарущение и не соблюдение вышеупомянутого Закона!"Дополнение:для Sir Alex-разрешено,как особо законопослушному гражданину нахождение в охотничьих угодьях в закрытый период при условии,что он будет находиться внутри стального ящика,запертый снаружи местным охот-инспектором.Края ящика должны быть закруглены.Утверждено на заседании Гос .Думы от...2007г.

Дог

Стоит ли рисковать?
Конечно не стоит. Просто заранее оформите завещание, и возьмите большую банку вазелина. Так, на всякий случай.

------------------
lupus lupus homo est

Sir Aleks

Дополнение:для Sir Alex-разрешено,как особо законопослушному гражданину нахождение в охотничьих угодьях в закрытый период при условии,что он будет находиться внутри стального ящика,запертый снаружи местным охот-инспектором.Края ящика должны быть закруглены.Утверждено на заседании Гос .Думы от...2007г.

Спасибо, конечно, за столь уважительное отношение к моей персоне, однако, хочу задать провокационный вопрос: "С каких это пор в России за законопослушание стали в стальные ящики упаковывать? Или быть может все это нереализованные фантазии его сиятельства Константина Четырнадцатого?"

Константин14

)))))Сэр..."государство-это я!",к сожалению,сказавший это хоть и был 14ым,но не Константином))))Ну,а серьезно-"ношение оружия-право свободного человека",а не только депутатов той же Гос.Думы,которые разрешили себе постоянное ношение пистолетов .Думаю,в стране,где "слуги народа"так боятся своего народа-соблюдение закона-миф,не более...А,вот,браконьеров надо ловить и наказывать не смешным штрафом,как сейчас,а более действенно и "избранных"охотников на больших черных машинах-тоже.А то,смотрю-"слуги" уже стали наглее хозяев!

Sir Aleks

Вспомнил старый анекдот:

Идет заседание ГД. Председатель встает и говорит:
- Уважаемые пацаны. Вы, в натуре,получили от народа все что хотели: бабло, льготы, хаты, спецномера на тачки, и, главное, неприкосновенность. Пора, в натуре, братва, и о самих людях подумать.
Голос из зала:
- Братаны, ну, я так думаю, по тысяче душ на человека, ну типа, для начала, а потом как пойдет.

О себе:
Признаюсь, КоАП нарушаю, причем осознанно.

Константин14

Вот-вот...грустно и смешно,не знаю-чего больше.Вот и ловчим-выясняя,какое оружие для походов наиболее оптимально,а "нормальные депутаты"ходят с АКМ и не "парятся")))

Дог

Вот вот... Не понятно кого более опасаться - бандитов или представителей власти...

------------------
lupus lupus homo est

Troglodytes

Агресивные граждане не пройдут! а михи и подавно... просто когда начинаешь обдумывать некоторые нехорошие ситуации, то понимаешь, уж лучше я буду наказан за несоблюдение некого дурацкого закона, запрещающего ношение оружия, чем пострадают мои близкие или справедливость.

ruslan76

проще сказать, пошёл разговор не об оружии для походов, а о недостатках нашей страны. начали за здравие, закончили за упокой!

Troglodytes

пошел разговор об оружии для маленьких граждан нашей нашей Большой Страны... 😊

Foma

почитав этот топик уже страшно в лес ходить становится сразу воображаешь себе сверх вооруженного ганзовца идущего с нежным выражением на свирепой морде тебе навстречу держа автомат (ружье, базуку, пистолет) направленную тебе в лицо. Ну это так офф. у меня самого, простая обычная сайга 410 для этого.

Константин14

Foma:почитайте книгу М.Кречмара "Мохнатый бог",а потом представьте себя в "походе"с "410ой Сайгой")))Да,есть у нашей страны "недостатки"-в том числе,они-мохнатые,серые,злые,голодные!)))а-ещё пьяные ...)))

Foma

Константин14
Foma:почитайте книгу М.Кречмара "Мохнатый бог",а потом представьте себя в "походе"с "410ой Сайгой")))Да,есть у нашей страны "недостатки"-в том числе,они-мохнатые,серые,злые,голодные!)))а-ещё пьяные ...)))

Да понимаю я конечно смехотворность калибра против медведя 😊 но я в основном езжу км 300 вокруг тулы 😊 а так 12 или нарезняк рулит конечно!

Константин14

Модератор-ау!!! И тут можно табличку повесить-"закрыто на учет")))

BLAK

пару ящиков водки и друзей!!/шучу/мосся590 со складным прикладом

saabhigh

IMHO: лучшее оружие для походов - ложка.

Totewekotiara

кароче не осилил даже половины темы, но!
1. ВАЖНЕЙ и надежней будет иметь ДВА ствола в походе или даже ТРИ!
2. для самообороны подойдут любые ПРОВЕРЕННЫЕ временем ружья и чем проще и надежнее тем больше шансов, так что сдесь двухстволки более предпочтительней выглядят. в идеале у одного двухстволка у другого помпа или п/а 😊

AAG

Так ктож спорит. В идеале на каждого мужика походе должно по стволу приходиться и желательно, чтобы все одного калибра были

в идеале у одного двухстволка у другого помпа или п/а
Вот тут поспорить готов. Для самообороны ИМХО двустволка не годиться.

Sasha095

А у космонавтов в НАЗе комбинашки лежат - наверное неспроста.
Маленькие, красивые - нам таких не продадут!
Может на этих летунов охоту устроить?

S.S.M

Я так эту проблему понимаю : в тех районах где высока вероятность встречи с топтыгиным этим ружьём будет помпа 12го клб, а там где только двуногие звери, хватит и 410ой сайги.

Totewekotiara

AAG
Вот тут поспорить готов. Для самообороны ИМХО двустволка не годиться.

у нас недавно был случай, мужик с сдувхстолкой (охотник) случайно упал в овраг и грубо гвооря почти прям на медведя, тот мирно поедал ягоду - для обоих неожиданно все было и медведь напал (мож с перепугу, инстинкт самосахранения сработал - мож он подумал что это нападение))) конечно же мужик выстрелил из "того что было" а была дробь на не крупную птичку, и медведь после одного выстрела убежал (не входило в его планы разборки с человеком)... получается "ПОДХОДИТ" двухстволка для самообороны - ведь этот охотник оборонялся в данном случае. - но это лишь один случай, конечно же не вешает клеймо "ПОДХОДИТ", "НЕПОДХОДИТ" - пусть каждый сам решает - чем ему обороняться 😊.
---
двухстволку упомянул именно в купи с многозарядками) 😊 ибо там где откажет помпа или п/а, двухстволка будет совсем не лишня. речь идет не об охоте а о САМООБОРОНЕ! значит НАДЕЖНОСТЬ как ни крути важный параметр иначе хоть танк бери если в нем нет солярки - он бесполезен. ИМХО в данном случае такое: стволов для "группы" людей должно быть "НЕ ОДНО!" - это первый шаг на пути к ГАРАНТИРОВАННОЙ успешной обороне. а уже во второй шаг пусть сами определяются хоть нажами вооружаются хоть собак докупают - в реальном ситуации "все средства" хороши. проверенная двух-стволка докупленная к "многозарядке" - дает больше шансов на САМООБОРОНУ как ни крути. ИМХО. я бы больше опасался за свою жизнь зная что на всю группу у нас всего одно средство самообороны! - а это уже на личном опыте испытал, когда мы пару километров шли по проселочной дороге по медвежьим следам имея в наличии только одно ружье! нападение то может быть с любой стороны и не факт что на впередиидущего, а почему бы не с зади?! конечно кому то это покажеться параноей, но я для себя решил - два ствола (два ружья) лучше чем одно 😊)) хотя я больше для охоты а не для самообороны 😊

ruslan76

AAG
Так ктож спорит. В идеале на каждого мужика походе должно по стволу приходиться и желательно, чтобы все одного калибра были

Вот тут поспорить готов. Для самообороны ИМХО двустволка не годиться.

если будет несколько ружей, то ИМХО всё равно какой они системы: помпы, двустволки, ПА, да хоть и одностволки! 😀 огонь по одной цели с разных ружей будет надёжней, чем из одного! 😛
это как на машине с двумя двигателями: один откажет, так второй медленно, но вытянет!

Totewekotiara

Alex KZ
Ничё не страшно. Даже зайцав и утков не боюсь.

ну епресете 😊))))))) поднял настроение... 😊 хорошо блин тем кто в больших городах живет - у нас в провинции ни патронов, ни пороху, ни гильз, ни дроби... одни капсюля в продаже 😞 и это большую часть сезона так... правда слыщал новость что мол поправки к закону о перевозки "за раз" ограничения увеличили - типа теперь больше за раз возить можно, к следующему сезону дело должно поправиться.. 😊

Totewekotiara

ruslan76
если будет несколько ружей, то ИМХО всё равно какой они системы: помпы, двустволки, ПА, да хоть и одностволки! огонь по одной цели с разных ружей будет надёжней, чем из одного!
это как на машине с двумя двигателями: один откажет, так второй медленно, но вытянет!

вово! и это тоже! тут уж главное друг друга не перестрелять 😊)))))))

AAG

получается "ПОДХОДИТ" двухстволка для самообороны - ведь этот охотник оборонялся в данном случае. - но это лишь один случай, конечно же не вешает клеймо "ПОДХОДИТ", "НЕПОДХОДИТ" - пусть каждый сам решает - чем ему обороняться
Так то да. Конечно каждый сам должен решать, чем ему обороняться удобнее. Но именно в качестве самооборонного девайса у двустволки капитальный минус - низкая скорострельность (предполагается более двух выстрелов)

Totewekotiara

когда предполагается более двух выстрелов - да! верно двухстволка явный аутсайдер (особенно если только одна двухстволка и есть для самообороны). Подошли к вопросу о соотношении "практика и теория" это как "тяжело в учении, легко в бою". а есть еще один плюс у двухстволки (особенно с двумя спусковыми крючечками) - можно сделать дуплет! с одного ствола дуплет не сделаешь. вобщем уже ясно 😊 для одной ситуации ДУПЛЕТ может стать решающим (при нападении мишки когда ему одного выстрела скорее всего будет мало - не факт но часто ведь случается, как раз дуплет может и жизнь спасти, или шанс подарить) одностволка (любая!) может и проиграть - это случай когда одного выстрела недостаточно (частые случаи с медведями) - опять же впринципе вариантов столько что ПРЕДУСМАТРЕТЬ ВСЕ! случаи САМООБОРОНЫ в НЕ дома можно только ОДНИ ЕДИНСТВЕННЫМ способом - правильно - остаться ДОМА! 😊)) все остальное - варианты и шансы. а у меня родилось только что еще одно "ИМХО" - "лучше ТРИ ДВУХСТВОЛКИ НА ГОТОВЕ!, чем одна МНОГОЗАРЯДКА" ну и с вариациями типа ДВЕ двухстволки Один П\А и т.д. 😊)) главное что бы едениц готовных к бою было как можно больше 😊)) если увлечсья не нашутку этим то прохождение маршрутов как турист - превратиться в "ПОИСК ЖЕРТВЫ" 😊)) тут еще мысль пришла: а существуют ли в природе "сканеры движения!"??? доступные в продажы обычному человеку! вот штуковина могла бы не слабо пригодиться, заметив "дичь" (противника, полевую мышь и т.д.) например хотя бы метров за 40-50..

Strelezz

ruslan76

если будет несколько ружей, то ИМХО всё равно какой они системы: помпы, двустволки, ПА, да хоть и одностволки! 😀 огонь по одной цели с разных ружей будет надёжней, чем из одного! 😛
это как на машине с двумя двигателями: один откажет, так второй медленно, но вытянет!

.
Ясен пень ! Пулемет на фланге всегда должон быть ! Это-ж азы туризма ! 😀 😀

Totewekotiara

про сканер конечно же загнул, 😛 но всякое бывает у нас и умельцы есть такие! в электроннике что только отблагодарить хорошо не забудь, спаяют все что тебе надо и не надо 😊)))) будет не просто сканер на 100 метров а еще например с подстроечным "тепловым" режимом причем с выбором точной темп. или ее диапазона! и т.д. вобщем сдается мне что "портативного" устройства такого масштаба не существует - а если и есть то не в свободной продаже. 😊 а жаль, я бы задумался о покупке - хотя узнав цену задумался бы наверное еще больше 😊)))))))

Strelezz

Totewekotiara
про сканер конечно же загнул, 😛 но всякое бывает у нас и умельцы есть такие! в электроннике что только отблагодарить хорошо не забудь, спаяют все что тебе надо и не надо 😊)))) будет не просто сканер на 100 метров а еще например с подстроечным "тепловым" режимом причем с выбором точной темп. или ее диапазона! и т.д. вобщем сдается мне что "портативного" устройства такого масштаба не существует - а если и есть то не в свободной продаже. 😊 а жаль, я бы задумался о покупке - хотя узнав цену задумался бы наверное еще больше 😊)))))))

.
А может , просто в легкопроходимых местах веревочку натянуть ? И маты упавшего встревожат ночной туман ... 😀

Totewekotiara

Strelezz
Ясен пень ! Пулемет на фланге всегда должон быть ! Это-ж азы туризма !

ага и общяться только знаками что бы врага не спугнуть - ведь надо ж пару реальных треннировок провести закрепить так сказать "азы туризма" 😀

Strelezz

Totewekotiara

ага и общяться только знаками что бы врага не спугнуть - ведь надо ж пару реальных треннировок провести закрепить так сказать "азы туризма" 😀


.
Ясное дело ! Туризьм тренировки требует ! И маскировка на местности , и захват "языка" , и тактика боя в лесных условиях - всё должно присутствовать !
Самое главное : Любой турист должон помнить - он на враждебной территории !!
Правильный турист на любой взгляд в его сторону -
должон отвечать дуплетом картечи !

Totewekotiara

Strelezz
Правильный турист на любой взгляд в его сторону -
должон отвечать дуплетом картечи !

и чтоб наверняка уже было - вилкой в глаз! - это как контрольный 😊)

у меня вопрос не по теме к тебе! - где бы посматреть правильное написание смайлов?!?!? я на этом форуме вообще не нашел образцы смайлов! :? например двоеточие и англ буква "Д" по идее лыбу до ушей (на некоторых сайтах катит, на этом нет 😞

Скиф

Strelezz

.
Ясен пень ! Пулемет на фланге всегда должон быть ! Это-ж азы туризма ! 😀 😀

Двоешники . 😀
Пулемет с флангу и миномет со второго... 😀 😀

Strelezz

Totewekotiara
про сканер конечно же загнул, 😛 но всякое бывает у нас и умельцы есть такие! в электроннике что только отблагодарить хорошо не забудь, спаяют все что тебе надо и не надо 😊)))) будет не просто сканер на 100 метров а еще например с подстроечным "тепловым" режимом причем с выбором точной темп. или ее диапазона! и т.д. вобщем сдается мне что "портативного" устройства такого масштаба не существует - а если и есть то не в свободной продаже. 😊 а жаль, я бы задумался о покупке - хотя узнав цену задумался бы наверное еще больше 😊)))))))



.
Похоже , ты пользуешься "быстрым ответом" . Нажми кнопку "ответить" , там внизу есть масса замечательных рожиц .

Totewekotiara

Strelezz
Похоже , ты пользуешься "быстрым ответом"

ТОЧНО... вот что значит невнимательность... 😊 гранмерси... :obaldet: все получилось... а я седня иду сдаваться в местное "ЛРС" все доки собрал... эээххх. волнуюсь 😀 только бы все получилось.

Totewekotiara

Скиф
Двоешники .
Пулемет с флангу и миномет со второго...

нам пока пулемета хватит - шевелнулось? - ОГОНЬ! а миномет наводить надо и т.д. это уже оружие массового поражения (или выведение тяж. техники из строя - на случай если противник на слоне штурмом брать будет))))) вобщем пулемет для дела, миномет для бездельников (в каламбурном иносказательном смысле) 😀 а че! - метнул 3-5 мин по периметру - периметр и слег...

DavidT

Читаю и смех берёт про автоматы помпы.
Самая опасная охота Африканские туры.
Так вот туда НЕ ПУСКАЮТ, в страну, с автоматами полу помпами и прочим хламом. ТОЛЬКО 2х ствольный штуцер !!!! Нет надежнее ничего, только он ГАРАНТИРУЕТ второй выстрел.

Conduktor

Безопасность Вам можете гарантировать только Вы сами!
А штуцера, полуавтоматы, недопулемёты и переминомёты - только дают вам шансы!
Для самообороны: двустволка-бескурковка с интерсепторами(которые точно работают!) в количестве не менее 2-х на группу! ИМХО

alpar

DavidT
Читаю и смех берёт про автоматы помпы.
Самая опасная охота Африканские туры.
Так вот туда НЕ ПУСКАЮТ, в страну, с автоматами полу помпами и прочим хламом. ТОЛЬКО 2х ствольный штуцер !!!! Нет надежнее ничего, только он ГАРАНТИРУЕТ второй выстрел.

Вы где-то видели компактные и легкие штуцера? 😀

Conduktor

компактные и легкие штуцер
А они комн-то нужны?

alpar

Conduktor
А они комн-то нужны?

Так вопрос был не вам. 😊
А теперь и вас спрошу. Двустволку бескурковую вы где видали, чтобы она весила в пределах 2,5-2,7 кг. и в рюкзак в собранном виде влезала?

s665

alpar

Так вопрос был не вам. 😊
А теперь и вас спрошу. Двустволку бескурковую вы где видали, чтобы она весила в пределах 2,5-2,7 кг. и в рюкзак в собранном виде влезала?

Ссори что влез с ответом. ИЖ 27 со стволами 510мм. И ИМХО в рюкзак ствол в собранном виде засовывать бесполезно, в случае экстренной необходимости извлечь его будет проблематично. Если требуется скрытое ношение на маршруте, то чехол, пистёгнутый к рюкзаку. А так в походе ОСА рулит.

alpar

s665

Ссори что влез с ответом. ИЖ 27 со стволами 510мм. И ИМХО в рюкзак ствол в собранном виде засовывать бесполезно, в случае экстренной необходимости извлечь его будет проблематично. Если требуется скрытое ношение на маршруте, то чехол, пистёгнутый к рюкзаку.

А разве есть такие? И какая общая длина? И какой вес?

zajac34

Тоже прошу прощения, что влезаю. 😊. ТАКИХ серийно не выпускали. Самый короткий "ИЖ-27ЕМФ" у меня: стволы-56см, общая дл.-97,5см, вес-3,1кг.
"Иж-43" вполне существуют с 51-см стволами. Соотв. общая дл. будет около 93см и вес 3-3.05кг. Ну и в верхнем сообщении ув. Conduktor видимо имел ввиду все же эжекторы 😊(выбрасыватели), хотя и интерсепторы (перехватыватели курков) тож не помешают.
Стутцер в качестве походного оружия - оч. оригинально. Автору - респект за чувство юмора 😊. Для Африки, спорить не стану, штука хорошая, только и там встречается все реже, по причине дороговизны. Автоматическое оружие действительно не приветствуется , однако, надо полагать 😊 😊, для авторитетного чела это не препятствие, ездят сукины дети с чем хотят. Сам видел однажды у такого охотника п/а, вроде под .458 ВинМаг. В общем, все как всегда 😞.

alpar

zajac34
Тоже прошу прощения, что влезаю. 😊. ТАКИХ серийно не выпускали. Самый короткий "ИЖ-27ЕМФ" у меня: стволы-56см, общая дл.-97,5см, вес-3,1кг.
"Иж-43" вполне существуют с 51-см стволами. Соотв. общая дл. будет около 93см и вес 3-3.05кг. Ну и в верхнем сообщении ув. Conduktor видимо имел ввиду все же эжекторы 😊(выбрасыватели), хотя и интерсепторы (перехватыватели курков) тож не помешают.

Вот и я о том. Нету таких ИЖ-27. А ИЖ-43 длинноват и тяжеловат, сами видите. К тому же лично меня его фальшкурки сильно смущают, ибо имеют тенденцию цепляться за что попало - в рюкзак такое не положишь, вынимать весьма проблематично.

Conduktor

Conduktor видимо имел ввиду все же эжекторы (выбрасыватели), хотя и интерсепторы (перехватыватели курков) тож не помешают.
Нет, я имел ввиду именно интерсеторы - полезная штука: на маршруте по-любому носить собраным с патроном в патроннике и на предохранителе, вот тут они и пригодятся. А в нас. пунктах - в рюкзаке, поэтому стволы желательно по-короче. Ну а на случай боя против 3-х и более профессионалов(после 2-х выстрелов картечью шантропа 100% начнет оперативны отход по плану "спасайся кто может") или медведй лучше, конечно иметь эжекторы 😛
ИЖ 43КН или ИЖ 27 фермер или Тоз 34 обрезаный - дёшево и сердито.

zajac34

alpar
А ИЖ-43 длинноват и тяжеловат, сами видите. К тому же лично меня его фальшкурки сильно смущают, ибо имеют тенденцию цепляться за что попало - в рюкзак такое не положишь, вынимать весьма проблематично.
С этим не поспоришь. Правда, однажды держал в руках бескурковые "Иж-43"(20"), но только однажды. Ну и длина\вес никуда не делись.

Как вариант. Обратиться к разрешителю за направлением на ремонт и к dim 99 за пластиковой ложей. Если не зацикливаться на 50 см, (ств. блок ведь не взаимозаменяемый ? Или повреждение оного случилось скажем, на 46-м сантиметре?), получаем ружье 50-45/92-87см, 2,5-2,3кг. Охотпатроны, конечно, придется снаряжать самому, а при рандеву с Хозяином отдача всяко будет незаметной 😊. Все это хлопотно, но кому надо, полагаю, можно попробовать осилить.

vano-sha

ну кароче плохо на деревне без нагана 😊

alpar

zajac34
С этим не поспоришь. Правда, однажды держал в руках бескурковые "Иж-43"(20"), но только однажды. Ну и длина\вес никуда не делись.

Как вариант. Обратиться к разрешителю за направлением на ремонт и к dim 99 за пластиковой ложей. Если не зацикливаться на 50 см, (ств. блок ведь не взаимозаменяемый ? Или повреждение оного случилось скажем, на 46-м сантиметре?), получаем ружье 50-45/92-87см, 2,5-2,3кг. Охотпатроны, конечно, придется снаряжать самому, а при рандеву с Хозяином отдача всяко будет незаметной 😊. Все это хлопотно, но кому надо, полагаю, можно попробовать осилить.

Ну если так подходить к данному воппросу, то впору открывать тему "Обрез для походов" и спорить в ней, из какого ружья выйдет лучший обез, из МЦ или Беретты.

Llandaff

Читаю и смех берёт про автоматы помпы.
Самая опасная охота Африканские туры.
Так вот туда НЕ ПУСКАЮТ, в страну, с автоматами полу помпами и прочим хламом. ТОЛЬКО 2х ствольный штуцер !!!! Нет надежнее ничего, только он ГАРАНТИРУЕТ второй выстрел.

Точно?

vano-sha

значит приезжаем в африку берем АК и едем валить слона, думаю рожка ему хватит 😊

zajac34

alpar
из какого ружья выйдет лучший обез, из МЦ или Беретты.
Ща набегут и обвинят в святотатстве 😊 😊.
Я ни в коем разе не настаиваю. Только как теоретически возможный(?) выход. Видел у туриста ""Иж-18" с обрезанным стволом (ок.20") и выпиленным в виде "рамки" штатным прикладом (!). Вот и вспомнилось 😊... от чрезвычайной скудности имеющегося выбора "походопригодного" оружия.

vano-sha

ОФ-абсолютно походпригодный

Толстый Бегемот

Вот, то что у меня в руках и является лучшим оружием для Ваших целей, сколько тысячь километров проехало оно со мной и всей моей семьей по российским дорогам, на скольких базах и домах отдыха оно побывало и по хранилось у них в (1-ых отделах), видели бы вы выражения глаз особистов, при сдаче на хранения на время отдыха им (без затвора),но с полным боекомплектом и разрешением сего устройства, я для себя выбор сделал еще в 1995 году по цене помоему 1300 или 1600 тех рублей, за ТОЗ-106 еще со старой скобой и затворной рамой.

alpar

Толстый Бегемот
Вот, то что у меня в руках и является лучшим оружием для Ваших целей, сколько тысячь километров проехало оно со мной и всей моей семьей по российским дорогам, на скольких базах и домах отдыха оно побывало и по хранилось у них в (1-ых отделах), видели бы вы выражения глаз особистов, при сдаче на хранения на время отдыха им (без затвора),но с полным боекомплектом и разрешением сего устройства, я для себя выбор сделал еще в 1995 году по цене помоему 1300 или 1600 тех рублей, за ТОЗ-106 еще со старой скобой и затворной рамой.

Ага, тоже его хотел, но купил другое http://guns.allzip.org/topic/1/324110.html
И совсем не жалею.

Толстый Бегемот

Ну это как сказать- я например жалею, что охота из Тозика- да никакая, никакая вообще.
А из Вашего- можно и птичек и кого покрупнее на обед, но вот какой вопрос, Тоз 106 - в любую сумку, чуть-ли в чемодан -"дипломат" влезает и...незаметен.
Здесь по моему разумению должен быть подход-;
1 Самооборона,"лилипутость" (длина помоему 50 сантиметров, может менее) -Тоз, но универсальность- ноль.
2.Самооборона , универсальность, но все таки размер- Помпа

alpar

Толстый Бегемот
Ну это как сказать- я например жалею, что охота из Тозика- да никакая, никакая вообще.
А из Вашего- можно и птичек и кого покрупнее на обед, но вот какой вопрос, Тоз 106 - в любую сумку, чуть-ли в чемодан -"дипломат" влезает и...незаметен.
Здесь по моему разумению должен быть подход-;
1 Самооборона,"лилипутость" (длина помоему 50 сантиметров, может менее) -Тоз, но универсальность- ноль.
2.Самооборона , универсальность, но все таки размер- Помпа

Ну да, 80 см. не 50, но все же...

spit

На счет никакой охоты из тозика - не все так грустно, потихоньку получается 😊

Толстый Бегемот

spit
потихоньку получается
У меня не получилось, лет 7 назад подползаю к дупелю или бекасу- ну вообщем такому маленькому на длинных ножках метров на 20, выцеливаю ( беру на мушку) дробь 5, БА-БАХ, и он улетел- Вот и вся охота. Понимаю что дробь крупновата- на утку ходил, но даже 5 с 20 метров из 12 калибра- уверен, был бы этот "долгоносик" в котелке.

dim99

Прошло время....
какие новые мысли появились у народа по теме?

Dammian

Уфф... Осилил тему. Жаль, что так и не удалось услышать начальника транспортного цеха, то есть топикстартера. Как он там... :upset:

ToyED

Dammian
Уфф... Осилил тему. Жаль, что так и не удалось услышать начальника транспортного цеха, то есть топикстартера. Как он там..
то же осилил вроде про сат 8 говорил что остановился

Bushi

Короткий вепрь для такого - самое оно. 😊

dim99

Короткий вепрь для такого - самое оно.
=============
3,5кг железа?
смеётесь?

Bushi

а что? плюс минус 500 грамм особой погоды не делают. Зато надежно и качественно. и размеры вполне.

dim99

Хех

Nimravus

мну гложит мысль об обрезанном до 510мм стволе у ИЖ 18 в пластике и под 12*76

arus

Если не волнует правовой аспект - однозначно обрез (двустволки, помповушки, карабина). Одностволки как-то маловато пожалуй будет.

Nimravus

arus
Если не волнует правовой аспект - однозначно обрез
вы в курсе, что ствол в 510мм вполне легален? 😊 А по поводу маловато... кому маловато и чего? По практической скорострельности эжекторная одностволка ПРЕВОСХОДИТ 2х стволку курковку, и почти не уступает эжекторной 2к стволке безкурковке, а весит меньше. 40 грамм картечи или столько же весящая пуля - весомый аргумент. путем подбора соответствующего патрона можно добиться приемливого боя дробью, так что и насчет охоты все неплохо. кроме того, удобна для транспортировки (в разобранном виде) и имеет нормальный приклад в собранном 😊

dim99

да одностволка в пластике интересный наверно был бы вариант

Nimravus

к примеру вот нечто такое концептуально:

это китаец в 12к, фото найденно на просторах инета

dim99

это кто?

Пухлый Ш

Это, клон вот этого. http://www.hr1871.com/default.asp
Вариантов навалом. Однозарядки.

arus

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

Так что если вся прилада менее 80см, заметут, однако.

Nimravus

arus
Так что если вся прилада менее 80см, заметут, однако.
это если ружье при общей длинне менее 800мм сохраняет возможность произвести выстрел 😊

Noboru

dim99
да одностволка в пластике интересный наверно был бы вариант

ИЖ-18 продают уже вовсю с пластиковым прикладом. Обрезать ствол до 51 см и все.

Перечитал свои посты полутаролетней давности - да уж. 😊

Все-таки, наверно, правы были люди - надо брать дешевую помпу с 18-20" стволом и покупать к ней складной приклад. Чтоб на все про все.

VNV

в порядке бреда по сабжу - жилет с системой "metal storm". повернулся лицом к мишке/группе агрессивных товарищей, нажал гашетку... сотня патронов разом летит в противников, сам стрелок по законам реактивного движения - на несколько метров в противоположную сторону. и выстрелил, и убежал 😀

а если не стебаться, то я за короткую помпу со складным прикладов. пусть и не будет стрелять со сложенным прикладом, но максимально компактна и из рюкзака выдергивается на счет "раз", не цепяясь магазином за прочее содержимое.

Nimravus

VNV
в порядке бреда по сабжу - жилет с системой "metal storm". повернулся лицом к мишке/группе агрессивных товарищей, нажал гашетку... сотня патронов разом летит в противников, сам стрелок по законам реактивного движения - на несколько метров в противоположную сторону. и выстрелил, и убежал
делали нечто вроде этого, МОНку под одежду цепляли и вуаля 😀

Пухлый Ш

vano-sha
http://www.mossberg.com/images/Mossberg_Guns/930/New/51340.jpg
все уже давно придумано 😊
http://www.mossberg.com/images/Mossberg_Guns/930/New/52340.jpg

А в походах принято стрелять только вупор? 😛

vallenok

vano-sha

vano-sha http://www.mossberg.com/images/Mossberg_Guns/930/New/51340.jpg
все уже давно придумано
http://www.mossberg.com/images/Mossberg_Guns/930/New/52340.jpg


простите, а рулон пленки там зачем? что бы тело прятать\консервировать сподручнее было?

V1

Nimravus
это китаец в 12к, фото найденно на просторах инета
Китаец делaет Доминион Армз, те же что делают Гризли как у железячника. Есть двухстволка курковка Аутло(Outlaw) и тёзка моего панковского дробовичка Бэкпакер - одностволка но в 12м, стоит 150 гагар новый.

http://canadaammo.com/home.php

vano-sha
все уже давно придумано

Даже до Моссберга ну или почти одновременно... 😀





Притом используется не футляр (ни для чего более не применимый, ну разве только как ведро), а самый что ни на есть коврик. 😀
Да, и ещё: на футляре коврика не написано: "Внимание, тут ружо!" как у Мосберга. 😀

http://guns.allzip.org/topic/1/323830.html

VNV

Nimravus
МОНку под одежду цепляли и вуаля 😀

это что за вундерваффе?

mavrusha

http://www.arms.ru/mines/mon-50.htm
Оно... Только сдаётся мне, под одежду её можно прицепить только шахиду...