Сайга для стенда

Господа, сильно нет пинайте может за избитый и надоевший вопрос, но я все-таки осмелюсь спросить:
Почему гладкоствольшики не особо жалуют САЙГУ как ружье ДЛЯ ОХОТЫ?
Можно-ли использовать длинную Сайгу-20 для спортинга и охоты? какие есть замечания???
А то в 96 году отец приобрел мне (тоды еще молодому и зеленому) Сайгу, но я с ней на охоту ни разу не ездил, только бабахинг, а охочусь с ИЖ-27 отцовой, а сейчас хочу жену к спортингу приобщить (горит желанием, а зверушек убивать не хочет - жалко), хочу ей отдать.
И еще вопрос Может ли быть у ИЖа номер
А000...00012, приклад итальянский орех и что это за зверь, покупали в году 90-91 продавец говорил что штучное - реально ли это

с сайгой на спортинге делать просто нечего, ДАЖЕ ОБСУЖДАТЬ БЕССМЫСЛЕННО.

Михаил HORNET
с сайгой на спортинге делать просто нечего, ДАЖЕ ОБСУЖДАТЬ БЕССМЫСЛЕННО.

[edited by бригадир]

Господа "ЗУБРЫ" данного форума, объясните пожайлуста чайеику, почему из Сайги нельзя стреляьб по тарелочкам? ствол уводит что-ли или еще что-то. Дульное сужение - чок (по паспорту 0.9 мм), длинна ствола - 570 мм.
А то просто отрезали, что нельзя и все, а в Питере на фестивали Сайги писали, что они там из 410 в лет тарелки били.

да разбить тарелку влет можно. просто с Сайгой никогда не приблизиться к тому результату, который тот же стрелок показал бы из ружья для стрельбы влет. и здесь разница между Сайгой и двустволкой гораздо заметнее, чем между самой паршивой двустволкой для охоты и дорогим ружьем специально для стенда.
но вот у Хорнета чуть скажешь стенд - он сразу про спортинг. спортинг - это баловство, развлечение для богатых придурков, где результат зависит от удачи не меньше, чем от умения стрелять. почему бы не развлекаться и с Сайгой - да хоть с луком и стрелами? вид стенда, где Сайга будет... эээ... наименее непригодной - траншея.

насчет мнения про спортинг - сильно дремуче.
Именно то, что спортинг не набьешь сотней тысяч выстрелов, как траншею и круг и делает его гораздо интереснее.
А круг и траншея - хороши, но гораздо более предсказуемы и по интересности спортингу уступают, и сегодняшняя популярность спортинга во всем мире и в нашей стране в частности обусловлена именно этим. Промахов на спортинге - смотрите результаты -существенно больше чем на круге с траншеей. где уже народ легко делает 200 из 200.
Да и спортинг куда реалистичнее.

да, спортинг больше похож на охоту. и развлекательнее. именно потому - это не спорт. соревнования по спортингу - все равно что соревнования по рулетке. как тренировка для охоты он, хоть и больше похож на охоту, уступает кругу.
дремуче? ну да, верно. это отпечаток моей личной классовой неприязни к современным стендовым стрелкам.

headhunter
да разбить тарелку влет можно. просто с Сайгой никогда не приблизиться к тому результату, который тот же стрелок показал бы из ружья для стрельбы влет. и здесь разница между Сайгой и двустволкой гораздо заметнее, чем между самой паршивой двустволкой для охоты и дорогим ружьем специально для стенда.
но вот у Хорнета чуть скажешь стенд - он сразу про спортинг. спортинг - это баловство, развлечение для богатых придурков, где результат зависит от удачи не меньше, чем от умения стрелять. почему бы не развлекаться и с Сайгой - да хоть с луком и стрелами? вид стенда, где Сайга будет... эээ... наименее непригодной - траншея.

А по конкрентей можно, почему не приблизишся к хорошему результату, ствол уводит, кучность плохая, слишком тяжелое?
Приведите пожайлуста конкретные аргументы, хотя бы для общего развития, или где данные аргументы можно прочесть.
Кстати 20 калибр для спортинга как вообще (жене тады аозьму что нибудь вертикальное 20 калибра)

Постараюсь конкретно.
На "траншее" с рядового старого Ижа-27 я выполнял 1 разряд - лучший результат был 23. Хотя как спорт это меня не интересовало и стабильно хороших результатов не было.
Появилась Сайга-12с (приятель отдал), сделал ее под себя как мог (переделал приклад, рукоятку, поставил высокую мушку, буфер) - на стенд. Да, результаты упали в 2 раза - лучший 15! Ну, не спортивное это ружье: долгий спуск, тяжеловата, баланс не идеален (как и у всех автоматов) сложная линия прицеливания (нет планки, а то, что там стоит, таковой можно считать условно. А ведь при быстрой стрельбе и движении именно перспектива стволов и планки позволяют ориентироваться в пространстве)...
Есть у меня и определенные сомнения по поводу кучности и резкости (после нескольких пристрелок на стенде и в тире).
Но я люблю это ружье. За простоту, безотказность. Конечно, я не пойду на бекаса и дупеля с ним - для этого у меня есть "классика", и не одна. На фазане отказался от него. А вот в скрадке на утиной стал предпочитать Сайгу. С коллиматором это хорошее пулевое, на мой взгляд. Это лишь мое мнение, не претендующее на экспертную оценку. Всем удачи!

1)посмотрите в архивах, вопрос "Охота и Сайга" появляется регулярно а ля вопрос
"А что лучше Иж27 или ТОЗ34?", и всё это
давным-давно перетёрто;
2)возьмите пару раз Сайгу на охоту, на стенд - и сделайте выводы 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хеадхунтер:
[Б]да, спортинг больше похож на охоту. и развлекательнее. именно потому - это не спорт. соревнования по спортингу - все равно что соревнования по рулетке. как тренировка для охоты он, хоть и больше похож на охоту, уступает кругу.
дремуче? ну да, верно. это отпечаток моей личной классовой неприязни к современным стендовым стрелкам. [/Б][/QУОТЕ]

Ужас какой. Повезло мне - я стендовой стрельбой занимался аж 15 лет назад (КС). Буду жить, если позволишь. Насчет Спортинга после КС - так и на охоте птички гоняют не по готовым траекториям, зачем же нервничать?

Неподходит Сайга для охоты и спортинга потому, что изначально не рассчитана для стрельбы навскидку. Попробуйте вскиньте двустволку и Сайгу сразу почувствуете разницу. Неудобное оружие может сформировать только комплексы и ошибки при вскидывании которые потом намного сложнее будет исправить, чем сразу привыкнуть к правельному.

SVIREPPEY

Ужас какой. Повезло мне - я стендовой стрельбой занимался аж 15 лет назад (КС). Буду жить, если позволишь. Насчет Спортинга после КС - так и на охоте птички гоняют не по готовым траекториям, зачем же нервничать?

да ладно. классовая неприязнь не подразумевает ненависти и раскулачивания с развешиванием на столбах. просто они бесятся с жиру и тратятся на разную фигню.
птички - да, гоняют. поэтому по охоте не проводят соревнований и не утверждают, что тот, кто настрелял больше - лучший стрелок, ЧЕМПИОН-МИРА-ПО-СТРЕЛЬБЕ-ПТИЧЕК и т.п.

Спасибо, Капитон. По крайней мере конкретное мнение. Долгий спуск, тяжеловата, баланс, сложная линия прицеливания.

2: headhunter
А можно и я тоже поживу немного? Я так понимаю, что и стенды у нас разные и правила другие.

2: Biatlon
Причем здесь "Охота, Сайга, ИЖ 27 и ТОЗ 34"?? Сайга на стенде. Рация - на бронепоезде, а не на лампах или транзисторах. 😊

[QUOTE]Originally posted by бригадир:
[B]Спасибо, Капитон. По крайней мере конкретное мнение. Долгий спуск, тяжеловата, баланс, сложная линия прицеливания.

Именно так. Калаш создавался для поражения низкоскоростных целей - напр., пехотинец противника. Тарелка же летит с недостижимой для пехотинца скоростью - 15 и более м/с. Соответственно, для быстрой вскидки сайга не подходит, баланс тоже не тот, т.е. смещен сильно вперед,.прицельные приспособления тоже для расстрела пехоты сделаны. Ход спуска - со свободным ходом, что в принципе неприемлемо на стенде. Автоматика перезаряжания тоже не приветствуется - ни к чему лишние поползновения оружия в руках при стрельбе.

[edited by SVIREPPEY]

бригадир
2: headhunter
А можно и я тоже поживу немного? Я так понимаю, что и стенды у нас разные и правила другие.

разрешаю!

2 headhunter:
А на охоту за головами Вы тоже с "паянными трубами" с кривой планкой ходите? Ну и как охота, "дичь" над Вами еще не смеется?

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Орыгыналли постэд бай кад:
2 headhunter:
А на охоту за головами Вы тоже с "паянными трубами" с кривой планкой ходите? Ну и как охота, "дичь" над Вами еще не смеется?

--- Ну началось...

[edited by Darth Vader]

Ребята, всем надо успокоится. Ну почему там, где всплывает Сайга, непременно переходят на личности?... Ведь прелесть форумов - это общение, возможность узнать новое что-то, другую точку зрения, послушать (почитать) умных и опытных людей. А постоянно "натыкаешься" на KADа 😊, на этот "воинствующий сайгизм" (кто-то обещал, что, мол, ноги его не будет на "гладкостволе"?). Ну ведь глупо думать, что вся история оружия была лишь за тем, чтобы на свет появилось Сайга! А до этого были лишь "паяные трубы" (кстати, много раз уже всртечаю это "остроумное" выражение у данного автора). Так же мне всегда казалось странным и категоричное неприятие Сайги и тех "классиков", кто и не держал-то ее никогда. Не надо сходить с ума! Есть прекрасный большой топик "Тропика" http://guns.allzip.org/topic/43/000274.html
Вот это аргументированное и умное отношение к оружию, к Сайге в частности.
Я писАл уже, что люблю свою Сайгу. Не меньше и не больше своей курковки ТОЗ-66 1971 года, Зауэра 1937 года. Знакомый мой с Кубани как-то написАл, что Сайга в их местности есть почти у всех охотников как 2-е, 3-е ... 5-е ружье. Всем удачи!

Спасибо всем за толковое разъяснение, осоенно понравилась ссылочка на большое, толковое разъяснение "Тропика", по этому имеется два вопрса:
1. какие пули дальше-лучше-кучнее бьют, с какими навесками пороха (прменительно для 20к);
2. есть ли соревнования (на стрельбище) по стрельбе из гладкоствола пулей(извиняюсь, может, за тупой вопрос, я не спортсмен - просьба сильно ногами по голове не бить)
А то продавать ее (Сайгу-20) жалко, для охоты есть иж-27, а просто бабахинг по банкам - пустое проведение времени и перевод патронов,
а снайпинг из сайги метров на 100-150 - это реально? Конкретно какой патрон треба

Все паяные трубы надо запретить. Это издевательство над людьми и безвкусица. Надо же какое безобразие, магазин у Макарова сувать в рукоятку. Это мог придумать только извращенец....У всех пистолетов магазин должен суваться как у Михал-Тимофеича и обязательно загнут загогулиной, чтоб было удобно держать другой рукой. Всем ретроградам и несогласным в качестве наказания- ежедневная сборка\разборка Сайги на время в течении полугода. Мы ета...научим вас родину любить. Мать вашу

Про сборку это ты хорошо сказал 😊 😊

А как насчет сборки/разборки автомата Никонова? 😊 ... на время 😊 😊

Абакан на время???? ФУФЛО!!!! Попробуйте даже без засечки времени собрать-разобрать МГ42, нет, лучше МГ34, у него на сотню деталей наверно больше

2 Сан-Саныч:
Саныч, не принимай больше немецкие лекарства от гриппа!
Кинжалы СС, "Mein Kampf", MG42, MG34...
Что же будет дальше? 😊

Капитон
А постоянно "натыкаешься" на KADа 😊, на этот "воинствующий сайгизм" (кто-то обещал, что, мол, ноги его не будет на "гладкостволе"?).
Я и не отказываюсь, но попробуйте пройти с www.guns.ru (лежит у меня в "Избранном"), минуя "Гладкоствольное оружие" сразу на "Сайгу" - попробовали? - вот то-то и оно...
Ну ведь глупо думать, что вся история оружия была лишь за тем, чтобы на свет появилось Сайга! А до этого были лишь "паяные трубы" (кстати, много раз уже всртечаю это "остроумное" выражение у данного автора).
Не обязательно Сайга, но автоматическое оружие с магазинной подачей патронов - так нет ведь ничего другого в этом классе(экзотику типа Spas-15 не берем в расчет) - назовите что-нибудь еще.
А про пайку никогда не откажусь от этого мнения - я понимаю радиодетали к плате припаять, а стволы в оружии - дикость какая-то. А по поводу "остроумного" выражения - так я его и придумал(Саныч не даст соврать)...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

[edited by kad]

Biatlon
2 Сан-Саныч:
Саныч, не принимай больше немецкие лекарства от гриппа!
Кинжалы СС, "Mein Kampf", MG42, MG34...
Что же будет дальше? 😊

Принимал французские...То что было дома то и принимал.....

Что дальше? Вон видел фотку Глэма на аватаре?
Каска кстати тоже моя....

Сан-Саныч

Принимал французские...То что было дома то и принимал.....

Что дальше? Вон видел фотку Глэма на аватаре?
Каска кстати тоже моя....

Каюсь, вчера на ночь сам проглотил бауэровского аспирину.
...А касочка-то баская... A МАУЗЕР!Ja!Ja!Das ist Fantastisch!!!
Deutschen Zoldaten und Offizieren... 😊

_____________________________________________
"Форма пули имеет гораздо большее значение,
чем система, по которой сконструирована сама пуля или винтовка"
Ф.Энгельс

kad
Не обязательно Сайга, но автоматическое оружие с магазинной подачей патронов - так нет ведь ничего другого в этом классе(экзотику типа Spas-15 не берем в расчет) - назовите что-нибудь еще.
А про пайку никогда не откажусь от этого мнения - я понимаю радиодетали к плате припаять, а стволы в оружии - дикость какая-то.

Уважаемый kad! Spas-15 ничем не большая "экзотика" в сравнении с Сайгой! Только в русский мозг (выдающийся, надо сказать!) могла прийти идея переделать боевой автомат в гладкостовольный полуавтомат. Несомненно, Сайга в этом плане вне конкуренции.
Но как был это "калаш", так "калаш" и остался. При всем уважении к АВТОМАТУ, Сайга есть ни что иное как тактический дробовик. Схема питания из коробчатого магазина для ОХОТНИЧЬЕГО, или СПОРТИВНОГО оружия не годится, и это не мое ИМХО, а практика. Что-то Бенелли или Беретта таких полуавтоматов для стенда не делают! Вы не задавались вопросом, почему, если схема такая прогрессивная?
Что касается пайки стволов: радиодетали к плате перестанут когда-нибудь припаивать, а стволы как паяют, так и будут паять, пока существует охотничье оружие! Давным-давно уже есть примеры стволов, высверлнных в одном куске металла. Почему тогда мы стреляем из паяных двустволок?
Почитайте книгу известного советского оружейника В.Е. Маркевича. Он в тридцатые годы тоже давал прогноз, что в наше время двустволки исчезнут со сцены, а их место займут облегченные полуавтоматы 20 калибра с коробчатым магазином. Сейчас не помню точные выходные данные книги, если желаете, сообщу.
С уважением, Я.

Вечерний

Уважаемый kad! Spas-15 ничем не большая "экзотика" в сравнении с Сайгой! Только в русский мозг (выдающийся, надо сказать!) могла прийти идея переделать боевой автомат в гладкостовольный полуавтомат. Несомненно, Сайга в этом плане вне конкуренции.

Как-то лично я знаю мало владельцев Spas-15, чего не скажешь про Сайгу(может быть тут цена виновата, а может еще что), так что для меня экзотика...
Давайте не будем говорить глупостей - автоматическое оружие - производит полный цикл, т.е. производство выстрела, экстракцию гильзы и пеодготовку к следующему выстрелу, так что каким боком Сайга - полуавтомат мне не понятно - она ведь стреляет одиночными выстрелами, но автоматически - полуавтомат это помпа, револьвер и прочие подобные схемы...
Но как был это "калаш", так "калаш" и остался. При всем уважении к АВТОМАТУ, Сайга есть ни что иное как тактический дробовик.
Что годится для уничтожения живой силы противника уж тем более годится для всяких там птичек и прочей мелочи, т.е. тут дело в приоритетах - я ставлю тактическое, пусть даже и гладкоствольное, оружие выше на порядок чем любое другое, якобы специализированное. Вот Вы против вооруженного противника с двустволкой пойдите - то-то же, правда страшно, а мне с Сайгой на охоту не страшно...
Схема питания из коробчатого магазина для ОХОТНИЧЬЕГО, или СПОРТИВНОГО оружия не годится, и это не мое ИМХО, а практика. Что-то Бенелли или Беретта таких полуавтоматов для стенда не делают! Вы не задавались вопросом, почему, если схема такая прогрессивная?
Итальянцы для меня не авторитет ни в чем, из итальянского признаю толшько Ferrаri, да и то благодаря заслугам немецкого и бразильского гонщиков, французского директора и японских мотористов....
Что касается пайки стволов: радиодетали к плате перестанут когда-нибудь припаивать, а стволы как паяют, так и будут паять, пока существует охотничье оружие! Давным-давно уже есть примеры стволов, высверлнных в одном куске металла. Почему тогда мы стреляем из паяных двустволок?
Да Вы можете хоть из чего стрелять, я в большей степени про себя - дурь все это пайка - ненадежно, да и сэкономленные десятки граммов отдаются лишней отдачей в плече стреляющего - ну если он мазохист - его дело.
Почитайте книгу известного советского оружейника В.Е. Маркевича.
Вот когда сравнимое по свойствам и времени жизни в войсках оружие создаст тогда и оружейником станет. Мосина - знаю, Маузера - знаю, Кольта - знаю, Браунинга(не как автора BPSа позорного) - знаю, Токарева - знаю, Шпагина - знаю, Шмайссера(не Фольмера) - знаю, Фольмера - правда тоже знаю, Дегтярева - знаю, Калашникова - само собой знаю, а кто такой Маркевич - к чужой славе примазался...
Он в тридцатые годы тоже давал прогноз, что в наше время двустволки исчезнут со сцены, а их место займут облегченные полуавтоматы 20 калибра с коробчатым магазином. Сейчас не помню точные выходные данные книги, если желаете, сообщу.
С уважением, Я.
Ну инерция ретроградов оказалась сильнее чем он полагал - так этим и кончится...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Начали с Сайги для стенда, а закончили...

Уважаемый kad, если профайл не врет, Вы - доцент СпбГТУ (он же ЛГТУ, он же ЛПИ им. М.И. Калинина). Если это так, поздравляю, Вы унаследовали научный менталитет Ваших предшественников, доцентов этого славного учебного заведения советского периода: "Не важно, истина это или нет, главное говорить надо убедительно, а кто оспаривает - так то ж оппоненты, гады, на то она и наука!" (с).

Далее - цитаты:
"...так что каким боком Сайга - полуавтомат мне не понятно - она ведь стреляет одиночными выстрелами..."
Читайте первоисточники. 😊

"Что годится для уничтожения живой силы противника уж тем более годится для всяких там птичек и прочей мелочи..."
Пробовали из АК по птичкам стрелять? Попробуйте... Лучше влет, условия, максимально приближенные к боевым.

"а мне с Сайгой на охоту не страшно..."
Ну уж кому как. Там где мы охотились полуавтомат на медведя не брали. Только "паяные стволы". Этому предшествовало несколько печальных случаев, когда после первого выстрела патрон заедало в патроннике, а медведь проявлял интерес. Возможно, гладкоствольная Сайга начисто лишена подобного изъяна, тогда я понимаю, что когда Вы охотитесь на медведя в Ленобласти, боятся Вам нечего. 😀

"Итальянцы для меня не авторитет ни в чем..."
Т.е. это - нация дебилов? Они ничего не создали, кроме Феррари. Исключить, гадов, из Большой Восьмерки! Долой Леонардо Да Винчи!

"Да Вы можете хоть из чего стрелять, я в большей степени про себя - дурь все это пайка - ненадежно, да и сэкономленные десятки граммов отдаются лишней отдачей в плече стреляющего - ну если он мазохист - его дело."
Тут, как говориться, без комментариев!

"Ну инерция ретроградов оказалась сильнее чем он полагал - так этим и кончится..."

Вот она в чем, наука. (с) 😛

Ребята, я предупреждал... Там где появляется Kad, там заканчиваются все умные разговоры и аргументированные споры, а начинается война "хорошего с еще более лучшим", спор глухого со слепым. Не тратьте силы и собственные нервы.

КАд, неужели это вы искренне написали?

Да вы еще тот знаток...не понимаете ни бельмеса, а туда же, что хрестьяне, то и обезьяне 😛

Да не задирайте вы kad'a, нормальный он мужик. Просто саёжник, са-ё-жник, до мозга костей. Как и я - помпушник и револьверщик.

kad:

ты забыл к полуавтоматам отнести ещё и болтовый Маузер Саныча (гыыыыыы 😊 😊 😊)

ASv
Да не задирайте вы kad'a, нормальный он мужик. Просто саёжник, са-ё-жник, до мозга костей...

Он са-ё-жник, а нам теперь что, упасть-отжаться? Может он и нормальный мужик, но я-то могу судить только по тому, что он пишет.
😛

бригадир

Он са-ё-жник, а нам теперь что, упасть-отжаться? Может он и нормальный мужик, но я-то могу судить только по тому, что он пишет.
😛

А если я действительно не вижу разницы между поджигой и "охотничьим" ружьем, мне что самому эту хрень сделать из кусков труб и обрезков дерева, чтобы это доказать - ну нет там ничего интересного, т.е. было но в каменном веке...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

бригадир
Начали с Сайги для стенда, а закончили...

Уважаемый kad, если профайл не врет, Вы - доцент СпбГТУ (он же ЛГТУ, он же ЛПИ им. М.И. Калинина). Если это так, поздравляю, Вы унаследовали научный менталитет Ваших предшественников, доцентов этого славного учебного заведения советского периода: "Не важно, истина это или нет, главное говорить надо убедительно, а кто оспаривает - так то ж оппоненты, гады, на то она и наука!" (с).

А вот это уже попахивает личными оскорблениями - да таких козлов как Вы, которые только за корками в институт пришли я давил, давлю и буду давить, а то развелось вас - чиссо менеджеров - просто противно...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

2 ALL
С Кадом спорить бесполезно - таки да ДОЦЕНТ!
В субботу на стенде (американка) , стоя посредине сбил из 8(длинный магазин на С12)7 тарелочек. Мужик с спортинговым ружьем с той же точки сбил 5 из 10.Ружье у него навороченное , все в наклейках, надпись VETTER и все такое. Он потом рассказал , что в Москве видел у мужика "Голанд и Голанд" за 70 штук баков - тоже неплохое ружье для стенда....

Я так думаю, ружье , как женщина - каждому мужику - своя нравится!
И еще - стреляет не оружие - стреляет человек. А Сайга вполне катит и для охоты и для развлекательной стрельбы, но если есть деньги можно и ужно купить что-то специализированное , чтоб не выпячиваться из общей массы.
Квотер

Qwaterback
2 ALL
С Кадом спорить бесполезно - таки да ДОЦЕНТ!
В субботу на стенде (американка) , стоя посредине сбил из 8(длинный магазин на С12)7 тарелочек. Мужик с спортинговым ружьем с той же точки сбил 5 из 10.Ружье у него навороченное , все в наклейках, надпись VETTER и все такое. Он потом рассказал , что в Москве видел у мужика "Голанд и Голанд" за 70 штук баков - тоже неплохое ружье для стенда....

Я так думаю, ружье , как женщина - каждому мужику - своя нравится!
И еще - стреляет не оружие - стреляет человек. А Сайга вполне катит и для охоты и для развлекательной стрельбы, но если есть деньги можно и ужно купить что-то специализированное , чтоб не выпячиваться из общей массы.
Квотер

Полностью согласен с Квотером - в любой машине главная деталь - прокладка между рулем и сиденьем...

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

kad

Прочитал измыслы оружейного автритета Kad'а, хотел ответить, а потом подумал, а спорить-то не с чем. Самодовольная глупость одна и больше ничего. Собственное мнение превыше всего и плевать ему на устоявшуюся во всем мире оружейную терминологию, на имена признанных специалистов. Маркевич - не оружейник он, потому что я такого не знаю! Полный финиш!
Так что вместо ответа могу лишь процитировать самого Kad'а: давайте не будем говорить глупости.

Дядя Леша

Прочитал измыслы оружейного автритета Kad'а, хотел ответить, а потом подумал, а спорить-то не с чем. Самодовольная глупость одна и больше ничего. Собственное мнение превыше всего и плевать ему на устоявшуюся во всем мире оружейную терминологию, на имена признанных специалистов. Маркевич - не оружейник он, потому что я такого не знаю! Полный финиш!

А я кажется привел массу фамилий оружейников(см. выше), оружие которых состояло на вооружении, если надо приведу и сами марки оружия, а какой образец оружия стоявший на вооружении где-либо создал так называемый "оружейник" - не соизволите-ли ответить - я готов признать свою ошибку(в конце-концов всего знать невозможно), но это вряд-ли...
В противном случае считаю, что не хрен так называться - сначала создай хоть один действительно достойный образец оружия(прошу заметить, что не считаю принципиально различным "оружием" ТОЗ-БМ и ИЖ-43К - даже органы управления идентичны, а мелкие отличия в деталях не стоят того, чтобы различать их и им подобных - все на одно лицо, причем весьма уродливое).
Так что вместо ответа могу лишь процитировать самого Kad'а: давайте не будем говорить глупости.

А я всегда это говорил и повторюсь: давайте не будем говорить глупости.

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

kad

Маркевич и оружейник и оружиевед, причем с мировым именем. А имена, котоорые Вы приводили - это имена конструкторов оружия, а ими круг оружейников, а уж тем более оружиеведов не ограничивается.
Поменьше безаппеляционности, Вы не перед студентами, Kad!

Маркевич - многоуважаемый Учитель многих
уважаемых людей на этом форуме.
Книги Маркевича "Ручное огнестрельное оружие", "Охотничье и спортивное стрелковое
оружие", "Долговечность охотничьего оружия"
являются классикой российской оружейной литературы.
КАД, пожалуйста, осторожнее с Именами.

2 КАД
"Ноги моей больше на гладкостволе не будет"
Что тебя здесь держит?

Нет, без него скучно будет 😊

Капитон
Нет, без него скучно будет 😊

Мне не будет. Честно говоря ортодоксальные недоучки и в жизни достали по самое не могу, так еще и на форуме резвяться.
Не даром во времена моей абитуриентской юности говорили, учись, дурак(дура), а то в педагогический попадешь.
С полным решпектом ко всем, кто учился в педе по зову сердца. Не обижайтесь, я имел в в иду не вас, а тех, кого потом из школ-то поперли за неспособность провести урок, вот они и пооседали в педвузах препами и в многочисленных чиновничьх конторах Минобраза.

to Дядя Леша:
Постарайтесь без перехода на личности, форуму это не интересно. Если человеку нравится Сайга и не нравится все остальное, это его право. Здесь обсуждают оружие, а не людей. Все остальное по мылу, если заняться нечем.

[edited by spit]

kad
Давайте не будем говорить глупостей - автоматическое оружие - производит полный цикл, т.е. производство выстрела, экстракцию гильзы и пеодготовку к следующему выстрелу, так что каким боком Сайга - полуавтомат мне не понятно - она ведь стреляет одиночными выстрелами, но автоматически - полуавтомат это помпа, револьвер и прочие подобные схемы...

...В противном случае считаю, что не хрен так называться - сначала создай хоть один действительно достойный образец оружия(прошу заметить, что не считаю принципиально различным "оружием" ТОЗ-БМ и ИЖ-43К - даже органы управления идентичны, а мелкие отличия в деталях не стоят того, чтобы различать их и им подобных - все на одно лицо, причем весьма уродливое).

Однако.

spit
to Дядя Леша:
Постарайтесь без перехода на личности, форуму это не интересно. Если человеку нравится Сайга и не нравится все остальное, это его право. Здесь обсуждают оружие, а не людей. Все остальное по мылу, если заняться нечем.

[edited by spit]

Что Вы, пардон, называете обсуждением? Измышления Доцента?

spit
to Дядя Леша:
Постарайтесь без перехода на личности, форуму это не интересно. Если человеку нравится Сайга и не нравится все остальное, это его право. Здесь обсуждают оружие, а не людей. Все остальное по мылу, если заняться нечем.

[edited by spit]

Посты Kad'а посчитали оскорбительно не выдержанными и некоторые другие участники топика, это видно из их посланий.
В данном случае посчитал для себя возможным высказать свое мнение не только по сути спора, но и об авторе сих постов.

Дядя Леша

Мне не будет. Честно говоря ортодоксальные недоучки и в жизни достали по самое не могу, так еще и на форуме резвяться.
Не даром во времена моей абитуриентской юности говорили, учись, дурак(дура), а то в педагогический попадешь.
С полным решпектом ко всем, кто учился в педе по зову сердца. Не обижайтесь, я имел в в иду не вас, а тех, кого потом из школ-то поперли за неспособность провести урок, вот они и пооседали в педвузах препами и в многочисленных чиновничьх конторах Минобраза.

Слушай ты - мудак(не я первый начал, но не ответить - грех), если не знаешь, что ЛПИ это Ленинградсий ПОЛИТЕХНИЧЕСКИЙ Институт, не имеющий ничего общего с педиками из педагогического, то это твои мудацкие проблемы.(Саныча слезно прошу не удалять пост - достали, блин - чайники)

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

kad

Когда ответить нечем - материмся. Интеллигенция-с, однако.

kad

Господа питерцы!
НЕ НАДО защищать kad'а, писать какой он отличный стрелок и хороший мужик. Свое истинное лицо он показывает своими высказываниями на данном форуме. Думаю, что выражу мнение большинства участников форума. Хамло оно и есть хамло, если даже оно хорошо стреляет и имеет высшее образование.

kad
Полностью согласен с Квотером - в любой машине главная деталь - прокладка между рулем и сиденьем...

читал, читал, но не сдержался.... доцент это конечно кул..... тьфу ты, крута, но насчет прокладки....

это напоминает разговоры тех кто ездит на Тазах, и не в силах признать, что или денег на нормальное авто не хватает, либо обстоятельства особые..... а классный механизм, он и есть классный.... (а про дуракоффф(прокладки)- это отмазки, их везде хватает(уж не Вам ли как доценту это знать??))

уж я думаю что даже Доцент(даже не менежОр) согласится чтосайга "создавалась" не как охотничье оружие, и не как спортивное.... да и на вооружение Калаш встал, и тем более остался, далеко не потому что гениальный и универсальный на ВСЕ случаи отняти жизхни, а потому как було веление пертии, а потом не було деньгоффф на закупку и разработку(хотя вопреки всему имееются) современного оружия....

для Доцента не "солидно"... убогенько как-то(сорри)... ИМХО...

[edited by anton _av]

Ребята, да заканчивать надо с этим топиком, хватит уже. Пусть себе уходит вниз, в небытие. И так многим досталось - итальянцем бедным (как всей нации), педагогам, Маркевичу, любителям "классики" (ретрограды)... Ведь все ясно.
Нас и так мало. Самое смешное, что в большинстве своем мы никогда не узнаем и не увидим друг друга. Конечно, надо бережней друг к другу. А тут еще и Рождество... Всех с Рождеством и всем удачи!

2Капитон: Золотые слова!
ИМХО не продолжать эту тему
в Новом году и оставить её в старом