Отправка гладкоствола спецсвязью. Нужна подсказка.

bmwod

Вопросы наверно для другой ветки, но здесь быстрее отвечают)))
Кто может подсказать:
1. Правда ли, что СС работает только с юрлицами?
2. Через какой ормаг в Москве можно свое оружие отправить в другой регион?
Заранее благодарен.

Landgraf

1) Правда. Как минимум один конец должен быть юр.лицом, или отправитель, или получатель.
2) С каким договоритесь. Не любят они это дело, возни много, навару мало.

Konstantin Nsk

Правда ли, что СС работает только с юрлицами?

Несколько лет назад отправлял покупателю ружье в Москву СС как физ лицо, думаю и сейчас ни чего не изменилось.
При чем без всяких вопросов переоформил в своем ЛРО ружье на него по его документам и зеленке без его присутствия, чем был удивлен.

Виталий А

Landgraf
1) Правда. Как минимум один конец должен быть юр.лицом, или отправитель, или получатель.
2) С каким договоритесь. Не любят они это дело, возни много, навару мало.

Подпишусь.

Landgraf

http://www.cccb.ru/services/sportivnoe-i-okhotniche-oruzhie/
Проще всего позвонить и узнать.

михаил_михаил

Konstantin Nsk

Несколько лет назад отправлял покупателю ружье в Москву СС как физ лицо, думаю и сейчас ни чего не изменилось.
При чем без всяких вопросов переоформил в своем ЛРО ружье на него по его документам и зеленке без его присутствия, чем был удивлен.

Был вчера в местном до. На вопрос могу лия в отсутствии села оформить на него ружбан сказали нет. А про вариант отправки спессвязью они не слышали, типа мы его с вашего учёта не спишем. По поводу пересыла через магазин тоже не знают. Вот такие люди работают ((( их самих приходиться учить.

bmwod

Кто-нибудь подскажет ормаг, который отправляет спецсвязью?

Landgraf

bmwod
Кто-нибудь подскажет ормаг, который отправляет спецсвязью?
А как его подсказать? Если Вы хотите отправить ржавый ИЖ-18, то наверное ни один ормаг не согласится. А если Вы, весело помахивая "котлетой" перед носом директора ормага, собираете отправить Пердэ - то наверное почти любой ормаг будет рад Вам помочь...
Кстати, в зависимости от региона проживания Вашего покупателя, может оказаться так, что будет проще и выгоднее отправить ружьё в ормаг где-то в его городе (а то в Москве, знаеете ли, ормаги любят много кушать), тогда Вы просто берёте направление на продажу в этот ормаг, и сами топаете в спецсвязь. Ружьё приезжает в тот ормаг, туда приходит покупатель, и совершает покупку (формально). Но этот вариант надо уточнить в спец.связи, какие им с Вас нужны будут документы, может быть, потребуется договор приёма ружья на комиссию от того ормага.

Но в общем и целом, уже неоднократно прикидывали, что оружие стоимостью до 20-30 тысяч не очень-то выгодно отправлять спец.связью от частника частнику (через ормаг) - комиссия ормага и оплата услуг спецсвязи делают затею не слишком привлекательной. Проще на месте найти аналогичное оружие, пускай даже на 5-10 тысяч дороже.

Крестовский

ТС не слушайте Вы никого. Прекрасно работает СС с физиками (что и немудрено, отказать они не имеют право, ибо будет нарушение законодательства). Пару месяцев назад отправил ружье покупателю в другой город. И много людей уже с Ганзы звонило, консультировал, у всех получилось. Если нужно, пишите в личку, дам номер свой, созвонимся, все расскажу.

Кстати, и по цене будет дешевле, конечно. РПЮ - 2000 и доставка в соответствии с тарифной сеткой. Например, от Омска до Йошкар-Олы получилось 2300. Итого за все 4300.

Крестовский

Landgraf
1) Правда. Как минимум один конец должен быть юр.лицом, или отправитель, или получатель.

Хватит в заблуждение вводить

Виталий А
Подпишусь


Под чем? Что человека в заблуждение вводят?

bmwod

То Крестовский: большое спасибо. Завтра наберу по телефону.

Виталий А

Крестовский
Под чем? Что человека в заблуждение вводят?

Я сам в полной уверенности ... был 😊
Расскажите процедуру в кратце, думаю многим будет интересно.

bmwod

Я сам в полной уверенности ... был
Не удивительно. В колцентре СС об этом тоже не знают. И завсегдатаи "Купли-продажи" тоже через ормаг отправляли. Только московские ормаги не горят желанием связываться. В 13м калибре отказались даже у них купленное отправлять спецсвязью. Имхо зажрались. Я-то думал у них кризис. Покупателей мало. А они даже своё не берутся. Не понимаю.

михаил_михаил

Виталий А

Расскажите процедуру в кратце, думаю многим будет интересно.

Мне тоже интересно. Видимо ораторы чужие посты не читают. В ЛО сказали что с данной процедурой пересыла не знакомы и с учета ружбай не снимут. Сказали что покупатель пусть из другой области должен к ним своим ножками придти с поклоном. А они ему в честные глаза посмотрят.
Люди которые заявляют что все законно с пересылом и в ЛО все прокатит, скиньте ссылочку на докменты которые допускают данный порядок пож-ста, а не телефон в личку!

Wiky

bmwod

bmwod


Через вот этот магазин попробуйте, вроде работают с спецсвязью плотно: http://ohotnik-kolomna.ru/komis.html

Крестовский

михаил_михаил
В ЛО сказали что с данной процедурой пересыла не знакомы и с учета ружбай не снимут. Сказали что покупатель пусть из другой области должен к ним своим ножками придти


Кто виноват, что у вас в ЛРО служат дебилы? Боритесь, что могу сказать. Либо на вас так и будут елозить.

Какие Вы документы хотите увидеть? Закон о нотариате?

Landgraf

bmwod
Не удивительно. В колцентре СС об этом тоже не знают.
Об этом - о чём???

bmwod
... московские ормаги не горят желанием связываться. В 13м калибре отказались даже у них купленное отправлять спецсвязью...
Не удивительно. Бумажек писать и мотаться, разрешения получать - дохрена гемороев, за один день не управиться. А денег сколько можно стрясти с заказчика? 3 тыщи? 5 тысяч? Просто НЕВЫГОДНО им этими пересылами заниматься, куча времени расходуется, куча усилий, а навару ноль целых хрен десятых.

Виталий А

Крестовский


Кто виноват, что у вас в ЛРО служат дебилы? Боритесь, что могу сказать. Либо на вас так и будут елозить.

Какие Вы документы хотите увидеть? Закон о нотариате?

Это весь ответ? 😊

Landgraf

Кстати, процедура пересыла оружия от гражданина ЛРОшников вообще не касается. В любом случае, от них только направление на продажу требуется. Разрешение на перевозку получает спецсвязь, сама, по своим каналам.

В случае, если отправитель - ормаг, то процедура формально выглядит так: гражданин сдаёт принадлежащее ему оружие на комиссию. И всё. Куда там ормаг "вдруг" решает отправить это оружие, будет ли он его отправлять - это уже лично дело ормага и бывшего владельца.
А в случае, если отправитель - сам владелец, а получатель - ормаг, то всё тоже самое, владелец просто сдаёт своё оружие на комиссию в ормаг в другом городе. А как он его туда доставит - это его личное дело, может, сам сядет в поезд и отвезёт, а может, наймёт спецсвязь.

Так что районных ЛРОшников процедура пересыла оружия спецсвязью никак не касается, и не удивительно, что они не знают подробностей.

Крестовский

Виталий А
Это весь ответ?

Да нет, конечно) давайте проще. Созвонимся, я все расскажу.

Виталий А

Крестовский

Да нет, конечно) давайте проще. Созвонимся, я все расскажу.

Давайте в теме. Этот вопрос на моей памяти вплывает уже раз десятый, только в гладкостволе.
ПИПЛ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ.

Лет десять назад у меня разрешиловка была рядом с домом. Знакомый инспектор был адекватный доброжелательный старлей.
Помогал мне оформить несколько ружей за день, ездили на машине друга с запрсами... т.е. как бы геморой ему не гозил.
Я задавал ему вопрос про спецсвязь на физиков - сказал помочь не могу, договаривайся с магазином, я выпишу на них бумагу.
Позже уже в новом ЛО я задавал такой вопрос уже майору инспектору - с тем же результатом.
И поэтому я был в полной уверенности...

pavel021975

Могу поделиться своим опытом. Я выступаю в роли покупателя в городе Б. Продавец в городе Ч. Общался с Дмитрием(Крестовский), получил от него массу полезной информации, за что ему огромное спасибо!, но по его схеме не удалось отправить ружье. Причина - ОЛЛР города Ч. без моего присутствия оформить мою лицензию могут, а вот выдать корешок моему представителю категорически отказались.
Пришлось действовать по следующей схеме:

1.Я договариваюсь в городе Б(по месту своего жительства) в оружейном магазине о том, что они примут на комиссию ружье продавца.
2.Отправляю продавцу копию лицензии магазина на право торговли комиссионным оружием, полные реквизиты юр.лица(магазина), проект договора комиссии и акта приема передачи.
3. Продавец в городе Ч. в филиале СС оставляет заявку на оказание услуг по перевозке оружия из города Ч. в адрес магазина(юрлица) в городе Б.
4.Продавец в своем ОЛРР, на основании заявления, получает "Подтверждение о получениии уведомления о предстоящей продаже" через магазин. Конкретный магазин изначально в подтверждении не указывается. Вместе с выдачей подтверждения у продавца забирают РОХа на оружие.
5.Спецсвязь, по готовности РПЮ, сообщает продавцу, и он с оружием и "подтверждением" приходит в филиал СС, сверка номеров оружия, упаковка, опломбировка посылки, оплата тарифа. В моем случае за оформление РПЮ плату не брали, только тариф по весу посылки- 2713руб.получилось.
6.Оплата мною продавцу денежной суммы за оружие и пересылку на карту.
7.Вместе с оружием продавец в отдельном пакете отправил "подтверждение", подписанные лично договора комиссии и акты приема-передачи оружия.
8.По номеру отправления на сайте СС отслеживаем передвижение посылки.

(пока я на данном этапе)

Далее, магазин в городе Б. по получении посылки пригласит меня,заполнит мою лицензию, как юр.лицо, осуществившее продажу оружия. Я заказным письмом (быстрой почтой) отправлю продавцу в город Ч. подписанные магазином договор комиссии, акт приема-передачи и заполненный магазином отрывной корешок "подтверждения"(направления на продажу).
Продавец, получив корешок почтой, пойдет в свой ОЛРР, и снимет оружие с учета в связи с продажей.

По срокам- СС после получения заявки готовила документы около 20дней.
"Подтверждение о получении уведомления"(направление на продажу) готово было через 5 дней.
В СС заявку нужно подавать заранее.

михаил_михаил

Я чего то непойму. Я хочу продать ружьё. Покупатель из другого города, сам приехать не может 1)что мне взять в ло? Сам отвезу ружьё в его город по договорённости в ормаг. 2) что в ормаге должны мне дать? Т.к. они примут его на комиссию, сколько заиэто денег возьмут? 3) покупатель приходит в ормаг и оформляет покупку без моего участия. Вроде схема простая. Какие доки кому нужны и на каком этапе?

pavel021975

В своем ЛРО пишите заявление о выдаче направления на продажу, и получите "Подтверждение о получении уведомления о предстоящей продаже".
Бланк, как и лицензия, три корешка выдаются Вам на руки.
В ормаге, предоставите "Подтверждение", составите и подпишите договор комиссии, по акту-приема передачи сдадите им ружье.
В магазине Вам заполнят и отдадут на руки отрывной корешок "Подтверждения".
В своем ЛРО сдадите этот отрывной корешок, оружие с Вас спишут.
Комиссия- везде по разному, как договоритесь, конкретный магазин не указан в "Подтверждении", можете в любой, у которого есть лицензия на право торговли комиссионным оружием. Я договорился за 5т.р., спросили стоимость ружья, ружье дорогое.
Покупатель без Вашего участия оформляет покупку на себя.

KipchakANV

bmwod
8-4-2016 16:52
1. Правда ли, что СС работает только с юрлицами?
Неправда,работают и с физическими лицами
Konstantin Nsk
8-4-2016 17:25
Несколько лет назад отправлял покупателю ружье в Москву СС как физ лицо, думаю и сейчас ни чего не изменилось.
При чем без всяких вопросов переоформил в своем ЛРО ружье на него по его документам и зеленке без его присутствия
Всё так и есть
Крестовский
8-4-2016 20:13
ТС не слушайте Вы никого.
Вы абсолютно правы, Дима.Небольшое уточнение,писАл уж об этой процедуре и необходимом наборе документов,физ.лицо может отправлять и получать СС СВОЁ оружие,а также одной из сторон в этом может быть другое физ.лицо, нотариально уполномоченное на такие действия первым лицом.Если Вы,bmwod,продаёте другому физлицу оружие в другой город,Ваш покупатель присылает Вам лицензию на право приобретения,копию своего паспорта,нотариальную доверенность на право приобретения оружия и право представлять его интересы в отделениях спецсвязи.У разрешителя снимаете с учета своё оружие,по доверенности вписывается в лицензию покупатель и с 2-мя корешками лицензии,оружием и доверенностью идете в СС и отправляете новому владельцу его приобретение.Способ оплаты решаете сами. 😊 Модератору Виталию А-предупреждение,за дезинформирование пользователей Ганзы 😛

pavel021975

KipchakANV
идете в СС
Обсуждали уже миллион раз, на каком основании доверенное лицо имеет при себе огнестрельное оружие. Может "прокатить", а могут и заинтересоваться, Вы же с чужой РОХа (даже с доверенностью) не храните и не носите огнестрельное оружие.

pavel021975

Да, в ОЛРР могут переоформить (заполнить) лицензию покупателя без его присутствия, в НПА указано обязательное присутствие только продавца.
Гипотетически, могут продавцу выдать на основании доверенности два отрывных заполненных корешка лицензии покупателя.
После этого продавец не имеет к ружью никакого отношения.
По духу НПА, покупатель, по заявлению, просит отдел полиции поместить оружие на временное хранение, до того, как оружие заберет СС для пересылки. Но для этого нужно заключить дополнительный договор со СС о доставке оружия из отдела полиции до филиала СС.

KipchakANV

Небольшое уточнение:снятие с учета после получения СС разрешения на отправку,необходимые документы туда(в СС)передаются заблаговременно.

pavel021975
Вы же с чужой РОХа (даже с доверенностью) не храните и не носите огнестрельное оружие.
Не надо путать разрешение на ношение и хранение,с лицензией на приобретение,т.е. разовую акцию.Вы можете привести пример проблем в такой ситуацией?
pavel021975
Но для этого нужно заключить дополнительный договор со СС о доставке оружия из отдела полиции до филиала СС.
Как вариант,может самый правильный,СС забирает у разрешителей сразу после переоформления...

pavel021975

В моей ситуации, начальником ЦЛЛР по краю, в телефонном разговоре, было ясно и однозначно дано понять, что продавец(он же доверенное лицо), не может хранить у себя, а также доставить его в филиал СС переоформленное на меня оружие, несмотря на то, что у него будут соблюдены условия хранения, и еще остаются единицы огнестрельного оружия. Я не стал подводить продавца под адм.ответственность, и поступил по вышеописанной мною схеме.
Впрочем, в каждом регионе и отделе возможно свое трактование НПА.

pavel021975

KipchakANV
СС забирает у разрешителей сразу после переоформления...
Сославшись на недостаток и загрузку фельдегерей, СС г.Ч. отказало в заключении доп.договора.

KipchakANV

pavel021975
СС г.Ч. отказало
Дату и место оговорить в основном договоре...

pavel021975

Я описАл свой единичный случай. Возможны варианты по регионам и степени лояльности сотрудников.

Крестовский

В моем регионе сотрудники ЛРО до меня всем советовали обращаться в суд на незаконные действия СС. Я без суда справился)

Landgraf

На сайте спецсвязи одно время был выложен Устав этой организации. Там чёрным по белому было написано, что договор они могут заключать ТОЛЬКО с юр.лицами.

Крестовский

Нет этого в Уставе. И быть не может, по сути. У себя в регионе просил Устав, показывали, нет там ничего. Объяснять нужно почему?

Landgraf

Да хоть объобъясняйтесь. Я своими глазами читал их Устав, когда он был выложен на сайте. Сейчас его убрали с сайта, ну или я найти не могу.

Landgraf

UPD - нашёл я их НОВЫЙ Устав!!! http://www.rossvyaz.ru/docs/articles/239_22.09.2015.pdf
Они сняли ограничение на работу с физиками!!! (пункт 4.3.3.)
УРА! Свершилось!

Крестовский

Landgraf
Да хоть объобъясняйтесь

Странный человек. Смысл тогда спрашивать.

Landgraf

Крестовский
Странный человек. Смысл тогда спрашивать.
А я и не спрашивал. Я сказал только, что в том Уставе, который был выложен у них на сайте, было чётко обозначено, что они заключают договора ТОЛЬКО с юр.лицами.

KipchakANV

Landgraf
УРА! Свершилось!
Ещё в 2003г пользовался услугами СС как физ.лицо.Давно свершилось 😊

Крестовский

Еще раз для Ландграфа. Не было такого никогда в Уставе у них. Видимо, не то видели.

Landgraf

Крестовский
Еще раз для Ландграфа. Не было такого никогда в Уставе у них. Видимо, не то видели.
Ага, не то видел. Конечно.

Landgraf

KipchakANV
Ещё в 2003г пользовался услугами СС как физ.лицо.Давно свершилось 😊
Устав от сентября 2015 года.

KipchakANV

Landgraf
Устав от сентября 2015 года.
Да,вместо устава от 11.12.2013г. А что было в часто меняющихся уставах до 11.12.2013г? Служба спецсвязи существует с 1939г 😊

Landgraf

KipchakANV
Да,вместо устава от 11.12.2013г. А что было в часто меняющихся уставах до 11.12.2013г? Служба спецсвязи существует с 1939г 😊
Вот такое письмецо не читали?
(начало цитаты)
"Министерство Российской Федерации по связи и информатизации

Государственное унитарное предприятие
ГЛАВНЫЙ ЦЕНТР СПЕЦИАЛЬНОЙ СВЯЗИ (ГЦСС)
Россия, 129626, Москва, 1-я Мытищинская ул., 17

Начальникам управлений (центра) специальной связи
Начальникам отделов NN 2, 6 ГЦСС

Учитывая просьбу президента Союза российских оружейников М.Т. Калашникова, изложенную в письме от 15.05.2002 г. N113, о разрешении перевозки оружия от производителей и магазинов в адрес частных лиц и обратно, отсутствие какой-либо альтернативы, Главный центр специальной связи в виде исключения разрешает прием и перевозку по каналам специальной связи оружия и боеприпасов в адрес частных лиц, а также исходящих от них.
При этом следует иметь в виду, что прием указанных отправлений осуществляется только при наличии разрешительных документов на перевозку, выданных соответствующим органом внутренних дел.
При приеме оружие и боеприпасы (далее по тексту - отправления) предоставляются в подразделение спецсвязи в неупакованном виде для проверки соответствия их выходных данных разрешительным документам.
Упаковка отправления осуществляется отправителем в помещении спецсвязи только в присутствии сотрудника спецсвязи, принимающего отправление.
Пересылка отправления допускается в деревянном ящике. В случае пересылки отправления в другой таре, в том числе в картонной коробке, допускается предоставление отправителю тары и расходных материалов спецсвязи. При этом следует иметь в виду, что адресные данные наносятся на ярлык, изготовленный из самоклеющейся бумаги. Ярлык размещается на боковой стороне мешка. Данное требование по упаковке распространяется также и на порядок приема оружия и боеприпасов от юридических лиц.
Прием и вручение отправлений в адрес частных лиц и от них производится только в помещении подразделения спецсвязи.
Начальник А.Ф. Щербаков (конец цитаты)

Было ещё такое "ПОЛОЖЕНИЕ О СЛУЖБЕ СПЕЦИАЛЬНОЙ СВЯЗИ И ИНФОРМАЦИИ ПРИ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ ОХРАНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (ныне отменённое), в котором был пункт 7: "Спецсвязь России взаимодействует в пределах своих полномочий с государственными органами, органами местного самоуправления и организациями." - то есть физические лица не упоминались вообще.

А вот сам Устав в старой редакции я найти не могу. Нашлись только "хвосты" от Устава 2001 года - http://base.consultant.ru/cons...077495029487334
и его изменения от 2004 года - http://base.consultant.ru/cons...601333420247811

Так что был у них запрет на работу с физ.лицами, точно был. И я точно помню, что сидел этот запрет в Уставе самого ГЦСС.

KipchakANV

Landgraf
в письме от 15.05.2002 г. N113... Главный центр специальной связи в виде исключения разрешает прием и перевозку по каналам специальной связи оружия и боеприпасов в адрес частных лиц, а также исходящих от них...Так что был у них запрет на работу с физ.лицами
Сами себе противоречите,ясно же сказано
разрешает прием и перевозку по каналам специальной связи оружия и боеприпасов В АДРЕС ЧАСТНЫХ ЛИЦ, А ТАКЖЕ ИСХОДЯЩИХ ОТ НИХ
Частные лица-это и есть физические лица.Я и указал
Ещё в 2003г пользовался услугами СС как физ.лицо
А что было до 2003г Вы и прояснили приведенным письмом,спасибо Вам за проделанную работу.

Landgraf

Ничем я себе не противоречу, в начале 2000х годов Спецсвязь пыталась вообще отказаться от доставки оружия физикам, и доставляла оружие только от юрика к юрику. После обращения Союза Оружейников они смилостивились, и стали пересылать от юрика к физику (или от физика к юрику). Запрет (невозможность) на заключение договоров с физиками в Уставе спецсвязи был ещё пару-тройку лет назад.

bmwod

Промежуточный результат следующий: московская спецсвязь категорически открещивается от отправки оружия от физика к физику. Ссылки на имевшие место прецеденты не принимаются во внимание. Утверждают, что готовится решение о запрете работы с частниками, которое будет вывешено на сайте. Доказывать что-то путем обхода кабинетов разных начальников не очень хочется. Вырисовывается вариант, предварительно согласованный со спецсвязью: берется в ЛРО направление на продажу. С ним в отделение СС. Они делают разрешение на отправку оружия и отправляют его в адрес регионального ормага. Туда приходит покупатель и оформляет оружие на себя.

KipchakANV

bmwod
открещивается от отправки оружия от физика к физику.
Немного не так,физик через доверенное лицо отправляет сам себе,не имеют права отказывать.Ссылаться на решение, которое когда-то будет-незаконное своеволие.Впрочем,Ваша правда-бодаться с системой-себе дороже...

bdm2009

Вот этот магазин в Москве отправляет любое оружие физ. лицам без всяких проблем. От продавца нужно только направление на продажу http://arcenal-m.ru/ Принимают оружие только по четвергам.

Спецсвязью физ. лицо может отправить оружие только юр. лицу, имеющему лицензию на торговлю комиссионным оружием.

берется в ЛРО направление на продажу. С ним в отделение СС. Они делают разрешение на отправку оружия и отправляют его в адрес регионального ормага. Туда приходит покупатель и оформляет оружие на себя.
Совершенно верно. В направлении на продажу должны быть указаны точные реквизиты принимающего магазина. И обязательно нужен скан лицензии этого магазина на право торговли комиссионным оружием. Других вариантов нет.

Крестовский

bdm2009
Спецсвязью физ. лицо может отправить оружие только юр. лицу, имеющему лицензию на торговлю комиссионным оружием.

В заблуждение не ввводите!

bdm2009

В заблуждение не ввводите!
Я 4 месяца ипался с отправкой. Прошел по нескольку раз все инстанции. Так что, не вводить, не выводить, я никого никуда не собираюсь. Пишу как оно есть.

Вы если знаете как проще сделать, возьмите и напишите здесь. Тогда и вопросов никаких не будет.

Крестовский

Вот по этой ссылке все расписано: http://guns.allzip.org/topic/6/1389477.html

В том числе, и мной.

bdm2009

Вот по этой ссылке все расписано:
Жалко только, что представители Спецсвязи по этой ссылке не заходят, и она руководством для них не является...

Виталий А

bdm2009
Жалко только, что представители Спецсвязи по этой ссылке не заходят, и она руководством для них не является...
В общем то я с этого начал в общении с Крестовским, но он уверял меня что все изменилось, а мы сами типа даем повод ЛРО нас лошить 😊

Однако факты упрямая вещь, вот уже второй человек решавший аналогичную проблемув Белокаменной рассказывает что все не так радужно и даже совсем... ничего не изменилось.

Крестовский

Конечно, не изменилось. И не изменится, если тупо позвонить в СС, получить отказ и дальше ничего не делать. Кто, из тех, кому отказали, обратился в прокуратуру или в суд?

Покажите мне судебное решение, где отказ СС в пересыле от физика к физику признан законным.

bdm2009

вот уже второй человек решавший аналогичную проблемув Белокаменной
Я решал эту проблему в Москве, Салехарде, Кургане и Новосибирске. Абсолютно аналогичная ситуация.

Landgraf

Виталий А
В общем то я с этого начал в общении с Крестовским, но он уверял меня что все изменилось, а мы сами типа даем повод ЛРО нас лошить 😊

Однако факты упрямая вещь, вот уже второй человек решавший аналогичную проблемув Белокаменной рассказывает что все не так радужно и даже совсем... ничего не изменилось.

На самом деле, известны случаи пересыла от частника к частнику, правда, весьма редкие случаи. И известна куча случаев отказа в таком пересыле.
И что очень хочется понять - а как вообще оно ДОЛЖНО быть на самом деле? Раньше в Уставе спецсвязи было чётко сказано, что договора они заключают только с юр.лицами, и вопросов не возникало. А теперь Устав серьёзно изменился, запрета на заключение договоров с частными лицами в нём больше нет. Если раньше Спецсвязь смело ссылалась на собственный Устав (типа "мы права не имеем заключать договор с частным лицом"), то теперь такие отмазки не прокатят. Какого-либо законодательного запрета я не знаю. Единственная заковыка - процедура перехода права собственности на оружие и проистекающая из этого необходимость перерегистрации. Гражданин не может переоформить оружие на другого гражданина самостоятельно, в этом процессе должно поучаствовать или юр.лицо в виде ком.ормага, или орган МВД.
И тут начинается самое интересное. Как может выглядеть ситуация, при которой одно физ.лицо пересылает другому физ.лицу лицензионное оружие?
Без переоформления это невозможно, незаконная передача оружия получается.
Если оружие переоформлено на нового владельца в ОЛРР старого владельца, то старый владелец лишается права как-либо распоряжаться этим оружием, в том числе и отправлять его кому-либо. Оружие является предметом, ограниченным в обороте, и распоряжаться им по доверенности нельзя.
Если же оружие нынешний владелец отправляет куда-то, в адрес нового владельца, с переоформлением где-то по месту нахождения нового владельца, то спецсвязь просто не имеет права выдать оружие будущему владельцу, т.к. он ещё не является законным владельцем.

Так что на мой взгляд, НИЧЕГО фактически не поменялось из-за того, что в Уставе спецсвязи убрали запрет на работу с физиками. Полагаю, что такой запрет убрали для того, чтоб заключать договора с физиками, например, при отправке оружия в ремонт или при возврате оружия изготовителю. Раньше они это делали "в виде исключения", по письму от оружейников, а теперь могут делать со всеми основаниями.

Интересно было бы провести эксперимент - переслать Спецсвязью от частного лица к частному лицу какое-то безлицензионное оружие. Например, я хочу подарить своему другу из другого города УДАР. Но мне лично лень на возню со спецсвязью тратить время 😊

Виталий А

Landgraf
На самом деле, известны случаи пересыла от частника к частнику, правда, весьма редкие случаи. И известна куча случаев отказа в таком пересыле.
И что очень хочется понять - а как вообще оно ДОЛЖНО быть на самом деле? Раньше в Уставе спецсвязи было чётко сказано, что договора они заключают только с юр.лицами, и вопросов не возникало. А теперь Устав серьёзно изменился, запрета на заключение договоров с частными лицами в нём больше нет. Если раньше Спецсвязь смело ссылалась на собственный Устав (типа "мы права не имеем заключать договор с частным лицом"), то теперь такие отмазки не прокатят. Какого-либо законодательного запрета я не знаю. Единственная заковыка - процедура перехода права собственности на оружие и проистекающая из этого необходимость перерегистрации. Гражданин не может переоформить оружие на другого гражданина самостоятельно, в этом процессе должно поучаствовать или юр.лицо в виде ком.ормага, или орган МВД.
И тут начинается самое интересное. Как может выглядеть ситуация, при которой одно физ.лицо пересылает другому физ.лицу лицензионное оружие?
Без переоформления это невозможно, незаконная передача оружия получается.
Если оружие переоформлено на нового владельца в ОЛРР старого владельца, то старый владелец лишается права как-либо распоряжаться этим оружием, в том числе и отправлять его кому-либо. Оружие является предметом, ограниченным в обороте, и распоряжаться им по доверенности нельзя.
Если же оружие нынешний владелец отправляет куда-то, в адрес нового владельца, с переоформлением где-то по месту нахождения нового владельца, то спецсвязь просто не имеет права выдать оружие будущему владельцу, т.к. он ещё не является законным владельцем.

Так что на мой взгляд, НИЧЕГО фактически не поменялось из-за того, что в Уставе спецсвязи убрали запрет на работу с физиками. Полагаю, что такой запрет убрали для того, чтоб заключать договора с физиками, например, при отправке оружия в ремонт или при возврате оружия изготовителю. Раньше они это делали "в виде исключения", по письму от оружейников, а теперь могут делать со всеми основаниями.

Интересно было бы провести эксперимент - переслать Спецсвязью от частного лица к частному лицу какое-то безлицензионное оружие. Например, я хочу подарить своему другу из другого города УДАР. Но мне лично лень на возню со спецсвязью тратить время 😊

Понимаети ли в чем дело... сколько раз в жизни человек отправляет оружие спецсвязью?
Мне вот ни разу пока не пришлось. А так ну раз, ну два и и решать эту проблему через Гаагский трибунал не интересно... быстрее пешком сходить.

bdm2009

быстрее пешком сходить.
Вот именно, по судам и прокуратурам ходить, много времени свободного нужно.

Landgraf

Виталий А
Понимаети ли в чем дело... сколько раз в жизни человек отправляет оружие спецсвязью?
Мне вот ни разу пока не пришлось. А так ну раз, ну два и и решать эту проблему через Гаагский трибунал не интересно... быстрее пешком сходить.
Скажем так - я всегда желаю докопаться до сути. Буду ли я пытаться пользоваться нарытыми знаниями - это уже вторично, и не существенно.
Я, бывало, тоже мотался за оружием за полторы тыщи вёрст, и ничего, не переломился пополам, даже с авиабезопасностью вполне конструктивно пообщался. Дело не в этом, меня интересует скажем так теоретически правильная трактовка ситуации с переправкой оружия спецсвязью. Нельзя - так нельзя, не вопрос. Но если можно - то это уже другой разговор. Трибунал или не трибунал, а в прокуратуру зарядить телегу - дело нехитрое, по нынешней моде даже иопу с дивана поднимать не требуется.
Плюс моя практика показывает, что иногда происходят чудеса - вот приходит некий имярек в некую контору, и давай вопить "вы должны, вы обязаны, я свои права знаю!" - такого пинками отправляют погулять. А если приходит имярек, и с мордой довольного слона сообщает им, что согласно пункту Х постановления N123 от 30 февраля 2099 года данная услуга должна быть оказана, и отказ в её оказании будет нарушением ст. 666 закона о нарушении статей - очень часто такого имярека с искренним интересом выслушивают, звонят куда-то, уточняют, и радостно оказывают желаемую услугу. Что, впрочем, абсолютно не мешает буквально через пять минут послать гулять очередного "вопилу", обратившегося за точно такой-же услугой 😊 Знание - СИЛА 😊

Виталий А

Ну что же по доброму завидую таким людям. Мне никогда не хватало терпения, времени и желания бодаться с системой...

Landgraf

Думаю, ясность в этом вопросе будет в интересах очень многих людей. А кто эту ясность наведёт - это уже не столь важно.
Скажем так - последнее время Спецсвязь активно поворачивается к потребителям ну скажем так боком, уже прогресс 😊 Существуют противоречия между Спецсвязью и органами МВД (что вообще-то странновато). Так что в этой сфере копать и копать. Но если всё прояснить - станет лучше всем.

vmbob007

Теперь ведь еще нацгвардию создают, ей полномочия по обороту оружия передаются. Еще не известно как дальше события будут развиваться с пресылом оружия. Не исключено, что еще сложнее всё станет.
Лично мне повезло и ружьё в прошлом году из Твери в Томск было доставлено спецсвязью (от физлица).

вмф 336

Крестовский,напишите свой номер в ЛС,хотелось бы пообщаться с вами на счет с.с)

Крестовский

Пишите в ПМ

manovar46

[B][/B]

bmwod

Как уже было сказано, решил не бодаться с системой, а послать оружие спецсвязью в адрес ормага, расположенного в регионе. Никаких вопросов у сс не возникло. Возник у меня: что за разрешение получает сс на каждый случай транспортировки оружия? Берут они на это аж две недели. И в каком подразделении МВД это разрешение выдается? В ЛРО об этих запросах не слышали. Смысл их ускользает даже от сотрудников сс.

Крестовский

Речь идет об РПЮ (разрешение на перевозку юрлицом). Делает ее ЛРО.

bmwod

Да я понимаю. Я не улавливаю смысл этой процедуры. И спецсвязники не могут связно объяснить. ЗАЧЕМ спецсвязи получать разрешение. Она же занимается этими перевозками по роду своей деятельности. А отправитель приносит документ (направление на продажу из ЛРО), подтверждающий законность операции.

Крестовский

РПЮ выдается на конкретное оружие марка/модель/серийный номер. РПЮ это не обобщенный документ, а конкретный, на конкретное оружие.

bmwod

Это понятно. Непонятен смысл данной процедуры. Зачем и кому это нужно, каждый раз получать разрешение. Почему сам факт получения направления на продажу в ЛРО не закрывает вопрос легальности и разрешенности такой транспортировки? Кому и зачем нужно, чтобы организация, всю жизнь перевозящая оружие каждый раз испрашивала в каком-то подразделении мвд разрешение? Может я чего-то не понимаю, но пока мне эта процедура представляется бюрократическим маразмом.

Крестовский

Абсолютно согласен. Это и есть бюрократический маразм. Но это Россия. К тому же, РПЮ стоит 2000 рублей. Называется "делаем деньги на пустяках".

Landgraf

Вот так вот забавно - сначала получи лицензию на право осуществления деятельности по перевозке оружия, а потом ещё получай РПЮ на каждую конкретную перевозку.

bmwod

Завершая тему: не найдя душевных сил бодаться с системой обратился в спецсвязь с просьбой отправить оружие в Тюмень в адрес указанного покупателем магазина. Никаких вопросов не вызвало. Написал заявление. Денег не взяли. Взяли таймаут 2-3 недели. Обещали перезвонить, как будет готово разрешение. В три не уложились. Типа, праздники помешали. (Не беда. Где три, там и пять) 😊 Почти через месяц позвонил сам. Говорят, разрешение готово, приезжайте. Кстати, действует оно месяц.
Если бы покупатель был адекватный, то дальнейшее понятно: отвозишь оружие (без патронов), подписываешь акт, оплачиваешь отправку и через неделю-другую посылка приходит в адрес указанного юрлица. Дальнейшее по договоренности покупателя и магазина.
В моем случае покупатель оказался неадекватным. С самого начала регулярно пропадал без предупреждения. Отказался делать оговоренную предоплату после обращеия в СС. Не сдержал ни одного обещания, которыми щедро заваливал меня в моменты выхода на связь, продолжая уверять, что все в силе и "деньги вот они, отложены". В итоге после очередного залегания покупана на дно оружие было продано в Москве.
Может кому-нибудь информация окажется полезной. В принципе, ничего сложного в процедуре нет. Досаждает только её неторопливость. Я даже готов признать логичность отказа отправлять оружие от физика к физику, поскольку это может нести потенциальную угрозу незаконного оборота.
Отдельное спасибо участнику с ником Крестовский за грамотную консультацию. Отдельный респект ему же за успешный пример борьбы с бюрократией.

KipchakANV

bmwod
Завершая тему
Дима,тему не удаляйте,пусть висит.Будут какие-то изменения(а они бывают стабильно постоянно),столкнувшиеся поведают о них здесь...Польза для всех.

михаил_михаил

Хочу поблагодарить комрада Крестовского. По его примеру переоформил ружьё без личного присутствия покупателя в лро. И отправка спецсвязью без участия ормага. Ружьё доставлено покупателю через всю Россию! Это возможно. Просто времени занимает много.

Крестовский

Всегда рад помочь, друзья. Обращайтесь.