Нарушение закона

Тут вопросик созрел:
Если у меня отберут ружье за нарушение( например нахождение с разчехленным ружьем вне охот угодий и т.д)
есесно будет в разрешиловке пометка

это означает - прощяй нарезняк навсегда? Или эта пометка может лего смыться бутолчкой коньяка..

Просьба модераторам, не переносить этот топик в другие разделы, т.к интересно мнение людей именно в этом форуме

Немного добавлю: если нахождение с ружьём сопровождается стрельбой... Как сотрудники милиции, допустим, будут доказывать: стрелял я из него или нет, если к тому моменту как они подвалят ружьё будет в чехле; надо будет им что-то доказывать? Надо будет кстати приобрести длинный чехол... 😊
Вот, разные ли ответственности грозят за просто нахождение с заряженным или ещё палить? Проконсультируйте пожалуйста по всем ньюансам... кто какие знает; как действовать в таких ситуациях и как правильно послать этих сотрудников далеко...
Интересно узнать те законные аспекты, по которым вправе действовать сотрудник милиции и что они не имеют права делать?
Заранее всем спасибо.

Нахождение с не зачехленным и незаряженным оружием вне охот угодий не запрещено. Может вы на свежем воздухе вскидывать учитесь, это типа гимнастика такая. А заряженное оружие это уже административное нарушение, транспортировка оружия в заряженном виде, или стрельба вне специально отведенных местах, из двух одно. Наказывается вплоть до конфискации оружия. Под рукой Административного кодекса нет, но если есть желание, могу сделать ссылку на норму.

альберт
или стрельба вне специально отведенных местах[/B]

На этом месте можно поподробнее?
Что считать специально отведенным местом, а что считать подходящим местом, ведь в карьере вам никто не запретит стрелять, овраг например, а для гладкого поле 1000*1000м, за глаза! 😊

Отобрать оружие, у вас может только сотрудник милиции. Это самое главное правило. Поэтому если вы где-нибудь пуляете по банкам, и к вам подходит егерь(лесник), максимум что он может сделать, это выписать штраф. Я правда никогда не видел, чтобы это когда-нибудь кто то делал. Как правило все решается энной суммой денег.
Реальный риск остаться без ствола, это если нарваться на упертого гаишника, когда, к примеру, вы везете или не в чехле, или с примкнутым магазином(заряженным подствольным). Вообще мне трудно представить ситуацию, когда нельзя договориться...
А административное нарушение накладывается уже даже за просрочку разрешения. Что было и у меня, и наверное у многих. И ничего, никаких проблем с выдачей нарезного не возникло...

[edited by Lens]

альберт
Нахождение с не зачехленным и незаряженным оружием вне охот угодий не запрещено. Может вы на свежем воздухе вскидывать учитесь, это типа гимнастика такая. А заряженное оружие это уже административное нарушение, транспортировка оружия в заряженном виде, или стрельба вне специально отведенных местах, из двух одно. Наказывается вплоть до конфискации оружия. Под рукой Административного кодекса нет, но если есть желание, могу сделать ссылку на норму.

Вот кстати дайте плиззз ссылку на запрещение транспортировки с патроном в патроннике.
Нет такой нормы, она только для юрлиц.
Остальное- отсебятина МВД.

Далее если Вы в охотугодьях- егерь, охотовед и т.д. не имеет права ничего изымать(оружие). Только МВД, да и то не просто так...

Lens
Отобрать оружие, у вас может только сотрудник милиции. Это самое главное правило. Поэтому если вы где-нибудь пуляете по банкам, и к вам подходит егерь(лесник), максимум чт он может сделать, это выписать штраф. Я правда никогда не видел, чтобы это когда-нибудь кто то делал. Как правило все решается энной суммой денег.
Реальный риск остаться без ствола, это если нарваться на упертого гаишника, когда, к примеру, вы везете или не в чехле, или с примкнутым магазином(заряженным подствольным). Вообще мне трудно представить ситуацию, когда нельзя договариться...
А административное нарушение накладывается уже даже за просрочку разрешения. Что было и у меня, и наверное у многих. И ничего, никаких проблем с выдачей нарезного не возникло...

Плиззз ссылку из закона насчет изъятия из-за пристегнутого магазина!!!! Физическому лицу Законом не запрещена перевозка с примкнутым магазином и досланным патроном. Вот такая фишка. Другое дело чтоб избежать конфликтов я это отстегну. НО ЗАКОН НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ТАКОЙ МЕТОД ПЕРЕВОЗКИ

Саныч, патрон в патроннике запрещен при ношении. а потому не может быть разрешен при транспортировке. снаряженный магазин не запрещен.

Lens
Отобрать оружие, у вас может только сотрудник милиции. Это самое главное правило.

это не так. отобрать (изъять) оружие у вас может сотрудник госохотнадзора, ФСЛХ (в т.ч. лесник), инспекции рыбоохраны, военнослужащий погранвойск или внутренних войск и многие другие лица.
основания - ст.ст. 27.10.,27.2.,27.3. КоАП РФ.
отобрать оружие безвозвратно (конфисковать) может только суд.

егерь охотобщества или охотхозяйства не может изъять ничего, как не может и наложить штраф и даже составить протокол. он может идти на..., так как ВООБЩЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ГОСУДАРСТВА. а тем более не уполномочен осуществлять административное производство.
просто "егерем" называют кого попало - охотоведа, лесника и лесничего, сотрудника охраны заповедника - валят в кучу - "егерь". а все эти лица, в отличие от егеря, могут изымать оружие. и изымают, и будут. в том числе - силой.

Да какая разница Егерь или мент, если я стою посреди большого поля (либо оврага) и пуляю по банкам тройкой?
Я не представляю опасности ни для кого, за исключением грызунов мелких! 😊
А тем более что если местность на которой я пуляю, не относиться к охотугодьям, егерь и охотовед вообще не при делах!
И с чего они у меня ствол изымать начнут?
А у ментов дети тоже сок любят! 😛

ещё важный момент. некоторые тут пишут "не в угодьях, а в поле, овраге и т.п."
все это - охотугодья! угодья - это не только охотхозяйства, это абсолютно любые места обитания диких животных. ничейной земли нет. куда ни плюнь - либо охотугодья (стрельба в них - незаконная охота), либо населенный пункт (даже если выдержано минимальное расстояние до строений, но вы на административной территории НП - вы стреляете в населенном пункте, адм.статья), либо территории производств (а это "иные неотведенные для стрельбы места" - та же адм.статья).
то есть везде, кроме тиров-стрельбищ-стендов и охотугодий при наличии лицензии на охоту, ружье должно быть в чехле.
что и как доказывается? допустим, вас поймали с ружьем в длинном чехле. при досмотре (его можно законно произвести) продукции охоты не обнаружено. то есть вы промазали и ловко спрятали ружье в длинный чехол. представитель охотнадзора нюхает ваше ружье - оно воняет порохом. факт не имеет доказательной силы, но ему все ясно. и этого достаточно, потому что, когда дело будет рассматриваться начальником охотуправления или судьей (это два лица, уполномоченных налагать взыскания), это самый инспектор или охотовед скажет... правильно, что он САМ ВИДЕЛ, как вы стреляли! этого будет достаточно.
если же вы волочете битую дичь (даже без ружья), вы - браконьер! этого опять достаточно.

headhunter
Саныч, патрон в патроннике запрещен при ношении. а потому не может быть разрешен при транспортировке. снаряженный магазин не запрещен.

Э... Не забудьте обратить внимание что несмотря на то что ношение осуществляется с пристегнутым магазином но не досланным патроном, транспортировка ДЛЯ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ может осуществляться с патроном в патроннике. А вот это уже забавно, ибо требование разряженности, отсутсвия патрона в патроннике относится ТОЛЬКО К ЮРЛИЦАМ.

МАРАЗМ!!!!

headhunter
ещё важный момент. некоторые тут пишут "не в угодьях, а в поле, овраге и т.п."
все это - охотугодья! угодья - это не только охотхозяйства, это абсолютно любые места обитания диких животных. ничейной земли нет. куда ни плюнь - либо охотугодья (стрельба в них - незаконная охота), либо населенный пункт (даже если выдержано минимальное расстояние до строений, но вы на административной территории НП - вы стреляете в населенном пункте, адм.статья), либо территории производств (а это "иные неотведенные для стрельбы места" - та же адм.статья).
то есть везде, кроме тиров-стрельбищ-стендов и охотугодий при наличии лицензии на охоту, ружье должно быть в чехле.
что и как доказывается? допустим, вас поймали с ружьем в длинном чехле. при досмотре (его можно законно произвести) продукции охоты не обнаружено. то есть вы промазали и ловко спрятали ружье в длинный чехол. представитель охотнадзора нюхает ваше ружье - оно воняет порохом. факт не имеет доказательной силы, но ему все ясно. и этого достаточно, потому что, когда дело будет рассматриваться начальником охотуправления или судьей (это два лица, уполномоченных налагать взыскания), это самый инспектор или охотовед скажет... правильно, что он САМ ВИДЕЛ, как вы стреляли! этого будет достаточно.
если же вы волочете битую дичь (даже без ружья), вы - браконьер! этого опять достаточно.

Это палка о двух концах. Не стоит забывать что только безумец просто так отдаст ружье, ибо...сами понимаете...Я вполне могу не доверять егерю и не быть уверен что он настоящий охотовед, а не подстава. Потому...могу защищать свое ружо да хоть сами ружом.
У меня был один раз случай, ничего, отбился.
Спасло что и у меня и у него ружья были заряжены и смотрели друг на друга. Съехали на базаре. Когда дядя понял что просто так не отдам а при попытке отнять буду стрелять на поражение- съехал на базаре

Dem0n
это означает - прощяй нарезняк навсегда? Или эта пометка может лего смыться бутолчкой коньяка..

прощай не навсегда, а до снятия адм.взыскания. это через год. через год после уплаты штрафа, или через год после окончания срока лишения права на охоту.
само собой, если у вас конфисковали или возмездно изъяли единственное ружье, а вы купили новое - пятилетний стаж владения гладкостволом начинает идти заново.
бутылочкой коньяка может быть смыто все, что угодно - но только если повезет.
отметки в разрешиловк нет, если дело рассматривал госохотнадзор. в разрешиловку при покупке нарезного вы оттуда приносите справку, что не допустили нарушений, связанных с охотой. за бутылочку - опять кому как. если дело об адм.нарушении рассматривал суд и лишил вас права охоты, или права пользования оружием, или решил конфисковать\возмездно изъять ружье, в разрешиловку, естественно, сообщат.
а потому охотуправления запугивают нарушителя рассмотрением в суде и лепят ему сами максимальный штраф - который он безропотно платит. потому как суд, в отличие от охотуправления, может в дополнение к штрафу ещё и лишить билета\ружья\лицензий.

Сан-Саныч

Это палка о двух концах. Не стоит забывать что только безумец просто так отдаст ружье, ибо...сами понимаете...Я вполне могу не доверять егерю и не быть уверен что он настоящий охотовед, а не подстава. Потому...могу защищать свое ружо да хоть сами ружом.
У меня был один раз случай, ничего, отбился.
Спасло что и у меня и у него ружья были заряжены и смотрели друг на друга. Съехали на базаре. Когда дядя понял что просто так не отдам а при попытке отнять буду стрелять на поражение- съехал на базаре

слабачок попался. по закону он мог тебя убить, и, если бы не сдрейфил - убил бы.
по поводу "не доверять" - все решит реальное положение дел. когда окажется, что убитый вами охотовед или инспектор настоящий - вам кранты. срок по максимуму или пожизненное. то, что он МОГ ОКАЗАТЬСЯ ненастоящим - роли не сыграет.
ты ещё мента застрели у себя на пороге - мол, ксива была сомнительная, постановление об обыске неправильное...

Сан-Саныч

Э... Не забудьте обратить внимание что несмотря на то что ношение осуществляется с пристегнутым магазином но не досланным патроном, транспортировка ДЛЯ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ может осуществляться с патроном в патроннике. А вот это уже забавно, ибо требование разряженности, отсутсвия патрона в патроннике относится ТОЛЬКО К ЮРЛИЦАМ.

МАРАЗМ!!!!

юридические лица оставим в покое. физическим запрещено помещать патрон в патронник при ношении и указано, когда это можно сделать. при транспортировке - по аналогии. оснований для досылания патрона нет - запрещено.

Вот вам выдержка их закона где явно указаны три категории людей имеющих право изъять ваш ствол на месте и передать его бла бла бла до решения суда.
Вторая категория это и есть охотоведы и егеря. Чего еще нужно?
===========================================

ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ
Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему

Изъятие оружия и патронов к нему производится:

1) органами внутренних дел в случаях:

нарушения юридическими лицами или гражданами установленных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации правил передачи, приобретения, коллекционирования, экспонирования, регистрации, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
.....
2) органами, осуществляющими государственный надзор за соблюдением правил охоты, рыболовства, охраны природы и природных ресурсов, в случаях пресечения нарушений законодательства Российской Федерации об охране окружающей природной среды в пределах их компетенции с последующей передачей оружия в органы внутренних дел;
.....

ну, кроме этого есть ещё закон, равноправный данному. это КоАП, который предоставляет право изъятия ещё многим категориям представителей власти. и это изъятие будет законным - кодекс принят после закона "об оружии", потому будет действовать он.

проблема в том, что егерь - это не "представитель органа, осуществляющего государственный надзор". егерь - вообще не сотрудник ГОСУДАРСТВЕННОЙ службы, он сотрудник общественной организации.

headhunter

слабачок попался. по закону он мог тебя убить, и, если бы не сдрейфил - убил бы.
по поводу "не доверять" - все решит реальное положение дел. когда окажется, что убитый вами охотовед или инспектор настоящий - вам кранты. срок по максимуму или пожизненное. то, что он МОГ ОКАЗАТЬСЯ ненастоящим - роли не сыграет.
ты ещё мента застрели у себя на пороге - мол, ксива была сомнительная, постановление об обыске неправильное...

Ну вообще то все попытки ментов проникнуть в квартиру с проверкой канули в лету. Ни один ничего не проверил. Это да. Я никому ничего не обязан. Они имеют право проверять, я имею право пускать при наличиее ордера и не пускать в отсутсвии его. И чхать мне на их месячники по проверке и т.п.

Далее. Лес большой. В Ленобласти можно в 100 метрах от жилья ногу сломать и никто 10 лет не найдет. Жить охота всем. Если человек НАЗЫВАЮЩИЙ СЕБЯ егерем, охотоведом подойдет махать ружом, застрелю без раздумий. Я не знаю кто он, что он хочет и т.п. Может он бандит и называется егерем. А оружие я не имею право отдавать никому и буду его защищать.

А житть всем охота, потому и никто не прет на рожон. А просто так отдать какждому козлу в фуражке с кокардой...Так мало ли подстав в России? Охота самому под раздачу попасть?

[edited by Сан-Саныч]

headhunter

юридические лица оставим в покое. физическим запрещено помещать патрон в патронник при ношении и указано, когда это можно сделать. при транспортировке - по аналогии. оснований для досылания патрона нет - запрещено.

Сан-Саныч
У нас не прецедентная судебная система. То что для чего то разрешено, не значит что запрещено для другого. Просто лично я не досылаю чтоб не объясняться, да и безопаснее. Но имею полное право, еслиб головы б не было, и отсудить это право можно, и ментов засудить, было б желание, деньги и наличие времени этим заниматься.

На самом деле ничего веселого в этой проблеме нет. Все может быть вывернуто как угодно представителями власти.
Да, нормально отойти от конфликта, ибо у любого охотинспектора гораздо больше прав чем у любого у нас, однако просто так отдавать оружие глупо

Сан-Саныч
еслиб головы б не было...

Я про это! 😊

Да, по сути прав Сан-Саныч... Если есть огромное желание нарваться голой жо...й на ржавый гвоздь, то можно и зарядить и пострелять и поносить где попало. Я понимаю молодежь, ну хотцааа... 😀 Но коли лет уже достаточно чтобы тебя ассоциировали со взрослым, то лучше соответствовать! Или проявлять крайнюю осмотрительность. Еще замечу, что чем моложе будет ваш внешний вид, тем более вероятна попытка до вас доковыряться и меньше желания с вами договариваться... Мое мнение и наблюдения.

Старый опытный дедушка закопает охотоведа гораздо качественнее.... ИМХО.... 😀

Всем спасибо за интересные советы...

Тут всё стало понятно: если вообщем стоять где-нить по баночкам шмалять и опа ... менты, то тут даже не помогут слова, вроде, да мужики у нас тут петарды, Новый Год всё-таки, а ружья...., а это мы здесь так - вскидывать учимся... Вот только, я думаю, не беспредел ли то, что...

by headhunter

"допустим, вас поймали с ружьем в длинном чехле. при досмотре (его можно законно произвести) продукции охоты не обнаружено. то есть вы промазали и ловко спрятали ружье в длинный чехол. представитель охотнадзора нюхает ваше ружье - оно воняет порохом. факт не имеет доказательной силы, но ему все ясно. и этого достаточно, потому что, когда дело будет рассматриваться начальником охотуправления или судьей (это два лица, уполномоченных налагать взыскания), это самый инспектор или охотовед скажет... правильно, что он САМ ВИДЕЛ, как вы стреляли! этого будет достаточно."

Как так??? Ружьё пахнет порохом - так я его чищу, допустим, по праздникам. Он скажет, что видел, а человек, бывший со мной просвидетельствует, что выстрелов не было...
Есть ли шансы отпираться в таких ситуациях и т.д.??? 😊 Лучше, конечно, если попал - на месте и деньгами... договориться. Егерей, как понял, можно смело посылать на просторы нашей Родины куда подальше.

2_headhunter

Дайте ссылочку на ентот КОАП, хотца поподробнее проштудировать.

2_альберт

Да, ссылку на норму, если есть возможность киньте...

[edited by bluetooth]

Про то, что егеря и ОхотНадзор 😊 "нюхают" стволы - точно! Сам видел.

Может после выстрела освежителем толчкового воздуха пшикнуть в ствол? 😊

DastarD
Про то, что егеря и ОхотНадзор 😊 "нюхают" стволы - точно! Сам видел.

Следующий раз поеду бабахать, в порох перца добавлю, чтоб они обчихались!!! 😀
А если серьезно, то headhunter, как всегда, прав. Стрелять вообще нельзя практически НИГДЕ! Только на охоте и на стрельбище, все остальное - формально уже нарушение.

А попрошу Вас, госода учесть один маааленький такой факт: охотугодья должны быть обозначены. Вот такой пример.. Мой. В 1,5 км от деревни у нас есть лес. Между лесом и деревней - поле. Метра в ста от леса имеется пруд, овражек. Вот там я провожу шашлыкоедение и постреляние. На опушке леса висит табличка с обозначением охотугодий нарофоминского охотничьего общества.
Так вот скажу, что ни разу не было случа предъявления претензийзо стороны обходчиков, егорей и прочей братии. Хотя их ходит не мало там.
И вообще, много ли тут людей, к которым на самом деле по-серьезному предъявляли претензии на этот счет?
По мне, так с 95 года один раз. За пальбу без охотбилета в охот. угодиях. И то в устном виде.
И с ментами сколько не встречался та же самая ситуация. Вопросы бывали: в отношении пьяного вида, отсутвия доков на машину и прочее. По оружию - нет.

Стреляли по курям из 223, в Люберецких карьерах. .223 хоть и мелкий калибр но бабахает дай боже. Приехали серые братья.
Поначалу настрой был самый что ни на есть серьезный. Вот мы вам сейчас бля...совсем офигели. Но после того как увидели, что пулям деться некуда кроме, как в стенку карьера, долбили с нами где то около часа. Плюс ко всему этому пришлось отдать некоторое кол-во ден. знаков. В итоге дешевле пострелять в Мытищах, вот только с курями туда Володя не пустит. Хотя один раз видел, как мужик носился со здоровой аллюминивой кострюлей, что он там хотел проверить, не знаю.
Так что если брать Москву и МО, то лучше уж в отведенных местах. А так, вон в Рязанской, где я постоянно охочусь, да хоть из пушки...на 20 км ни души кругом.

[edited by Lens]

2 Lens - Вы охотитесь в Рязанской области? Если не секрет, в каких местах?

DastarD
Про то, что егеря и ОхотНадзор 😊 "нюхают" стволы - точно! Сам видел.

*********************************
услышали выстрел. Прибежали. Стреляли? Не-Не.
Нюхают ствол.
Да пусть хоть унюхаются! Запах не является доказательством. ощущения дают ему основания ПРЕДПОЛАГАТЬ что был осуществлен выстрел. И ВСЕ.
Топайте ногами господа егеря.

Rojkov Artem
Я думаю что таких людей немало... Я не исключение. Последний раз 3 недели в Тверской раз 5 успел бабахнуть как (млять) уже издалече едут и издали звуковые сигналы подают (на УАЗике). Один остался в кабине за 100 м а другой с карабином и с бляхой подошел. Среагировали они быстро, т.к. на границе поля и леса звук идет хорошо 😀
Но путевка была и все проч. так что отвалили попросив не сильно шуметь. Так что нарваться можно с разной вероятностью везде, кроме тундры и тайги. 😀

В тайге можно по другому нарваться. Скажу некоторые вещи, авось кому доведется побывать, лишними такие сведения не будут.
После 15 октября, когда профессиональные охотники на отведенных участках пушнину начинают добывать, в общем то можно без собаки (это обязательно, иначе профи имеет право пристрелить вашу собаку без разговоров) продолжать охоту и любителям, по перу, зайцу. Так вот при встрече с хозяином участка ОДНОЗНАЧНО не стоит выеживаться, лучше спокойно поговорить и ПРИСЛУШАТЬСЯ к его словам. В большинстве случаев гнать не будут, но мешать и качать права тоже не стоит, лучше посоветоваться с местами ваших охот, могут посоветовать очень неплохо. Но можно встретиться и с сильно важным мудилой, с которым договориться не получиться, а схлопотать весьма вероятно.

Вот меня всегда умиляла идея что могут собаку пристрелить без разговоров.
На каком основании у меня кто-то что-то пристрелит? Или люди не боятся в ответ пулю в башку получить?

Я б сразу влепил если б мою собаку мнящий себя крутым охотником убил бы...

ИМХО никто никакого права не имеет, то есть правила там что-то разрешают, однакож никому нет права уничтожать чужую собственность, ибо это уже Закон.
А далее каждый волен огрести от владельца имущества по полной за уничтожение этого самого имущества...

[edited by Сан-Саныч]

Тиха-тиха, Саныч, разговор не за собак!

Кстати, никто не учёл колхозные поля с оврагами, на пристрелку. А также свалки. Последнее - самое лучшее. Минус - роются "кладоискатели".

Gunmen

*********************************
услышали выстрел. Прибежали. Стреляли? Не-Не.
Нюхают ствол.
Да пусть хоть унюхаются! Запах не является доказательством. ощущения дают ему основания ПРЕДПОЛАГАТЬ что был осуществлен выстрел. И ВСЕ.
Топайте ногами господа егеря.

невнимательно читал?
нюхают ствол. ты отпираешься: "не, не, никто не стрелял". порохом пахнет, охотовед или инспектор ФСЛХ(а ты опять - "егерь", зачем егрю стволы давать нюхать? посылай его!) УВЕРЕН, что ты стрелял. все! он составляет протокол об адм.правонарушении, понюханное ружье тебе не отдает, а вместо него - протокол изъятия оружия. ты приходишь на разбор к начальнику, там этот инспектор и парочка его внештатников бьют себя копытами в грудь, что они САМИ ВИДЕЛМ, как ты стрелял. начальник считает этот факт доказанным - три очевидца говорят! - и назначает тебе штраф. точка. ружье возвертают после оплаты штрафа.

headhunter

невнимательно читал?
нюхают ствол. ты отпираешься: "не, не, никто не стрелял". порохом пахнет, охотовед или инспектор ФСЛХ(а ты опять - "егерь", зачем егрю стволы давать нюхать? посылай его!) УВЕРЕН, что ты стрелял. все! он составляет протокол об адм.правонарушении, понюханное ружье тебе не отдает, а вместо него - протокол изъятия оружия. ты приходишь на разбор к начальнику, там этот инспектор и парочка его внештатников бьют себя копытами в грудь, что они САМИ ВИДЕЛМ, как ты стрелял. начальник считает этот факт доказанным - три очевидца говорят! - и назначает тебе штраф. точка. ружье возвертают после оплаты штрафа.

*******************************
Чего ради ему ствол отдавать, может еще и ключи от машины-квартиры?
Запах из ствола не может быть доказательством. А если насморк у него?
Порохом пахнет? Нюхаю вместе с ним. Не не пахнет. А вот если взыли за жопу в момент выстрела, тогда да я даже спорить не буду. Все будет как ты сказал.
А то что он на звук выстрела приехал. Показываешь рукой куда глаза глядят. "Мужик еще был Тудаааа пашол....."

Сан-Саныч

Ну вообще то все попытки ментов проникнуть в квартиру с проверкой канули в лету. Ни один ничего не проверил. Это да. Я никому ничего не обязан. Они имеют право проверять, я имею право пускать при наличиее ордера и не пускать в отсутсвии его. И чхать мне на их месячники по проверке и т.п.

Далее. Лес большой. В Ленобласти можно в 100 метрах от жилья ногу сломать и никто 10 лет не найдет. Жить охота всем. Если человек НАЗЫВАЮЩИЙ СЕБЯ егерем, охотоведом подойдет махать ружом, застрелю без раздумий. Я не знаю кто он, что он хочет и т.п. Может он бандит и называется егерем. А оружие я не имею право отдавать никому и буду его защищать.

А житть всем охота, потому и никто не прет на рожон. А просто так отдать какждому козлу в фуражке с кокардой...Так мало ли подстав в России? Охота самому под раздачу попасть?

Сан-Саныч, я говорил не о проверке ментами, а об обыске по постановлению. застрелить мента на том основании, что постановление показалось тебе фальшивым - то же самое, что грохнуть инспектора в лесу при попытке законного изъятия твоего ружья. то есть если постановление об обыске окажется настоящим, и мент - настоящим, тебя посадят лет на двадцать. то же и в лесу.
естественно, проверяющий - это не просто мужик с бляхой. он обязан показать тебе удостоверение, причем развернутое и держать прямо под носом, чтобы прочитать успел. без этого даже бумаг ему можно не давать, не только ружья. но если он говорит тебе "Ваше оружие изымается", а ты не даешь - он в тебя стреляет.
думаешь, все определяется тем, кто круче стреляет? настоящие проверяющие почти всегда работают с постраховкой, иногда - скрытой. пока один проверяет, остальные целятся в тебя из карабинов. выстрелишь в одного - умрешь сам, на месте. так что отдают оружие, как миленькие.

Сан-Саныч
У нас не прецедентная судебная система. То что для чего то разрешено, не значит что запрещено для другого. Просто лично я не досылаю чтоб не объясняться, да и безопаснее. Но имею полное право, еслиб головы б не было, и отсудить это право можно, и ментов засудить, было б желание, деньги и наличие времени этим заниматься.

Саныч, ты не понимаешь, что такое прецедентная правовая система. ну и не надо, тем более, что это здесь вообще ни при чем!
поверь мне - право на снаряженный магазин отсудить можно, право на патрон в патроннике - нельзя.

Rojkov Artem
А попрошу Вас, госода учесть один маааленький такой факт: охотугодья должны быть обозначены. .

эта норма относится только к ситуациям, когда вы имеете лицензию в одни угодья, а забрели в другие. если у вас нет права стрелять НИГДЕ, то обозначенность не учитывается.
просто охотнадзор не имеет права вас привлекать, если вы в населенном пункте стреляете или на промышленных землях, на аэродроме и т.п. тогда это компетенция ментов. но это не делает стрельбу законной!
поле - охотугодья или населенный пункт. если рядом с полем стоит табличка "Унитазовское охотхозяйство", а поле снаружи - оно либо в Сортировском охотхозяйстве, либо в заказнике, либо на территории населенного пункта Гадюкино и т.п.
свалка - охотугодья, населенный пункт, или, наконец, "иное, не предназначенное для стрельбы место"!
на практике менты просто проверяют документы на оружие - и до свидания. но если план не выполнен по добыче нарушителей - тут вам и звиздец!

bluetooth
2_headhunter

Дайте ссылочку на ентот КОАП, хотца поподробнее проштудировать.

а про отпереться... отпереться можно от всего. только грамотно надо действовать
😛 .

headhunter
в смысле - на весь?! чтобы был выложен? тогда лучше на бумаге почитать - он большой, страниц так на 250 без комментария. а некоторые номера статей я назвал.

а про отпереться... отпереться можно от всего. только грамотно надо действовать
😛 .

Во я ляпнул то ... 😊 про КОАП, надо будет купить, повникать в законодательство. Знание сила, конечно!!!

коап: http://www.rg.ru/oficial/doc/codexes/APK/

to Вечерний & Lens - я тоже каждый год езжу в Рязанскую область охотиться. Раойн - Катино, деревня Валшута

Привет всем.
Я постреливаю на огромной помойке за дачным поселком (Тверская губерния, Редкино), ни людей, ни дичи, за то полно банок с бутылками. Привычные ко всему егеря идут мимо, даже не поворачивая головы. Однажды проезжали менты на мотоцикле, спросили только, есть ли документы на ружье. Я помахал разрешением, и мотоцикл скрылся в клубах пыли.
А в другом месте сложилась ситуация в духе Сан-Саныча. Прибежал на звук какой-то тип в егерской рубашке, без штанов (купался недавно) и в жопу пьяный. Орал, что посадит меня лет на пять (я с трудом отфильтровал эту инфу из кучи мата), видать, ждал, что налью на халяву, но я то не пью. Пришлось объяснять ему, что нужно:
1)Протрезветь.
2)Надеть штаны с документами в кармане.
3)Прочитать Закон об оружии.
4)Научиться не бля-блякать, розговаривая с людьми.
Говорил я спокойно и вежливо, но дядя понял, что управлюсь я с ним голыми руками, без всякого ружья. И все же настроение он мне испортить успел.
Отсюда вывод: если не официальное стрельбище, то лучше знакомое место, где повадки ментов и егерей известны, и чувствуешь себя в безопасности.
А на счет "пристрелить собаку" полностью согласен с Сан-Санычем: она для меня как ребенок родной, и защищать ее готов ЛЮБЫМИ средствами и с ЛЮБЫМ риском.

При всем уважении, коллеги. Я не рассуждаю об охотах в Ленинградской или Тверской областях, потому как понятния не имею какие там СЛОЖИЛИСЬ правила.
По моему постингу. Собака, к сожалению, не собственность. У хозяина, точнее арендатора участка, 100% имеется своя собака (а то и несколько), которая находится там на законных основаниях, а ваша нет. Если они сцепятся (а сцепятся они в 99% случавев, тем и аргументируется запрет на нахождение вашей собаки на его участке), то... уже говорил.
На мой взгляд весьма опасна жесткая позиция "круче меня только яйца". Примеры с "пьяными в жопу егерями" меня не убеждают совсем. Чаще я встречаю обратное, грамотную "засаду", с несколькими скрытыми стволами в ближайших кустах, за ближайшими деревьями. При этом один-два не скрываются намеренно, а сколько еще их -- никто не знает.
Такие засады не катят, если наc более 5. Даже документы не проверяют, дежурные вопросы о прогоде, охоте и все. Не надо забывать, что закон в большинстве случаев на их стороне и действовать умеют жестко, жизнь научила.

[edited by mr. Kalambur]

2_Фауст

Фауст
коап: http://www.rg.ru/oficial/doc/codexes/APK/

Спасибо 😊

Ладно, ляпну и я немного в тему...

1. Вариант: готовая к бою сайга в машине и менты вас остановили.
Объяснения: за 1-2-3-5 км до остановки большой джип с тонированными стёклами пытался вам прижать к обочине. По вашему мнению возникла опасность вашей жизни, поэтому было принято решение привести оружие к бою. Джип отстал, развернулся и уехал в противоположном направлении.
Пишем эту ахинею в протокол и судья, который будет рассматривать дело (а он тож человек) вас поймет. Действия в режиме крайней необходимости или при подгодовке к защите жизни не есть нарушение Закона.

2. Стрельба в охотугодьях без документов.
Объяснения: Вы просто транспортировали оружие. Однако, ваш друг, например, на почве пьянки/"белки", стал нападать на вас с целью нанести тяжкие телесные... или, 😊 например, обесчестить... Вы - ясное дело - воспользовались правом на самооборону и сделали предупредительные выстрелы в воздух. Друг всё понял и ведёт себя хорошо.
Друг всё подтвердит в суде. Выпил, начал шалить, осознал ошибку.

3. Забраконьереная дичь в машине.
Объяснения: (ствол должен быть вычищен) Вы транспортировали оружие. Встретили незнакомых людей, (помогли вытолкать их машину, дали бензина, просто купили) И взяли у них дичь.

На мой взгляд настоящая проблема может возникнуть только тогда, когда вас зацапают за стрельбой по животным в охотугодьях... С грязным стволом и трофеями... тогда - да, готовьте кошелёк.

Ну правильно, формально бесхозных земель нет. Но, кстати, и населённым пунктом поле быть не может физически. Равно как и свалка быть охот. угодьем. С другой стороны, не запрещается производить ПРИСТРЕЛКУ оружия как в специально отведённых для этого местах, так и в непредназначенных, но огороженных, с соблюдением техники безопасности, а также оврагах, балках и прочей и прочей.

поле может быть и бывает населенным пунктом. населенный пункт - это не дома и сараи. это земля внутри утвержденных административных границ. если поле на ней - оно в населенном пункте. и стрельба на этом поле - стрельба в населенном пункте.
свалка может быть и бывает охотугодьями. пример - свалка в Заозерском охотхозяйстве возле Петрозаводска. огромная, с бульдозерами, бичами и т.п. городская свалка. что такое есть охотугодья - написано в правилах охоты. это - ЛЮБЫЕ места обитания диких животных, если они не предназначены для иного использования, исключающего охоту. свалка, кстати, охоты не исключает - над ней утиный перелет проходит, и люди на свалке охотятся, и документы на охоту у них проверяют. я бы не стал, потому что вокруг смотреть противно - но на вкус-цвет...

на пристрелку оружия в охотугодьях, если дело не в сезон охоты, нужно брать специальную путевку - "на пристрелку". которую могут и не дать. в сезон - надо брать ИРЛ на любую разрешенную дичь, и стреляй-застреляйся по бумаге. вне охотугодий пристрелка запрещена, как любая стрельба вообще. реальная опасность или безопасность никого не интересует. ещё раз (третий!) приведу фразу - "иные, не предназначенные для стрельбы места". а это - ВСЕ МЕСТА, кроме предназначенных! то есть угодий, тиров и стендов!

[edited by headhunter]

Snark711
Ладно, ляпну и я немного в тему...

1 вариант - за отмазку канает. но возникает вопрос: а че это ты, когда тебя тормознули, не начал орать: "Эй мусора, ловите скорей черный джип - там бандиты с автоматами!", а дождался, пока Сайгу с патроном в патроннике не найдут?
2 вариант - все хорошо, но друга посадят. поскольку свои преступные действия он прекратил не добровольно, а под угрозой оружия.
3 вариант - даже если ты КУПИЛ тушу лося, ты все равно - браконьер! потому что нахождение в угодьях с продукцией охоты приравнивается к производству охоты. даже без ружья. так же как с ружьем без добычи.

1 вариант - а испугался я сильно, вот и сейчас з-з-з-з-з-заикаюсь. 😊
2 вариант - не факт, не будет заявы от меня, с чего это его будут сажать? 😊
3 вариант - не знал.... значит так: нашли тушу лося и увидели как от неё в лес убежало несколько человек... (наверно, потому, что приняли нас за егерей 😊 ). Мы посчитали, что это браконьеры и решили оттранспортировать тушу в районную СЛХ или к ближайшему посту ГАИ.
Если стволы сухие и чистые (а остатки патронов можно просто прикопать в лесу и сказать что ходили по лесу без патронов), свидетелей нет и никто не расколется - будет счастие.

короче говоря приходим к консенсусу, что стрельба вне тиров осуществляется под прикрытием. Один долбит из двудулки по банкам, трое других сидят по деревьям с маузерами и мосинками и в оптику отслеживают егерей, отгоняя особо ретивых предупредительными выстрелами

Я вообще не любитель искать приключения на свою филейную часть. Заряженный ствол в машине ИМХО нужен не для защиты, а для щекотания нервов, ощущения собственной крутизны, а это, простите, детская болезнь. К стати, от момента, когда гаишник помахал вам палкой, до момента, когда вы остановились, и он подошел, можно не только разрядить ружье и застегнуть чехол, но и почистить его. Ленивы наши сотруднички ГИБДД как тюлени.
Пристрелка в неположенном месте. Тут, в идеале, я бы сам подошел к егерю, поставил бутылку и спросил, где можно? Или, на худой конец, с местным народом погворил. А коль ни кого не найти, а побабахать приперло - отстрелялся быстренько в чистом поле, где всякого человека за версту видать, ружье в рюкзак поглубже и ноги в руки. Но это уже экстремальный вид спорта.
А вот посылать собаку туда, где ее могут обидеть (моя совсем не умеет кусаться) - Боже меня сохрани.
Браконьерство - это вообще чужая область. Там прелесть в самом правонарушении. Есть у меня товарищ, он промышляет, ни больше ни меньше, в правительственном Завидовском охотхозяйстве. И ему все равно, лося, или пьяную лягушку, за то удирать от егерей - это КААААААЙФ!!! А охрана там - настоящий спецназ с автоматами. Неоднократно его ловили, штрафовали, отбирали ружье и били морду - он неизлечим. Ну да Бог ему судья.
А вот я ни разу не видал профессиональной засады. Но у меня и угодья пожиже.

Я вообще не любитель искать приключения на свою филейную часть. Заряженный ствол в машине ИМХО нужен не для защиты, а для щекотания нервов, ощущения собственной крутизны, а это, простите, детская болезнь. К стати, от момента, когда гаишник помахал вам палкой, до момента, когда вы остановились, и он подошел, можно не только разрядить ружье и застегнуть чехол, но и почистить его. Ленивы наши сотруднички ГИБДД как тюлени.
Пристрелка в неположенном месте. Тут, в идеале, я бы сам подошел к егерю, поставил бутылку и спросил, где можно? Или, на худой конец, с местным народом погворил. А коль ни кого не найти, а побабахать приперло - отстрелялся быстренько в чистом поле, где всякого человека за версту видать, ружье в рюкзак поглубже и ноги в руки. Но это уже экстремальный вид спорта.
А вот посылать собаку туда, где ее могут обидеть (моя совсем не умеет кусаться) - Боже меня сохрани.
Браконьерство - это вообще чужая область. Там прелесть в самом правонарушении. Есть у меня товарищ, он промышляет, ни больше ни меньше, в правительственном Завидовском охотхозяйстве. И ему все равно, лося, или пьяную лягушку, за то удирать от егерей - это КААААААЙФ!!! А охрана там - настоящий спецназ с автоматами. Неоднократно его ловили, штрафовали, отбирали ружье и били морду - он неизлечим. Ну да Бог ему судья.
А вот я ни разу не видал профессиональной засады. Но у меня и угодья пожиже.

to Snark711
Браво. Пункты 1 и 2 скоре всего прокатят только в путь. Довелось однажды почитать заявления, большинство от профессиональных мудаков, то бишь гопников. Это просто шедевры! В самообороне частенько интересные истории бывают. К "спросили дорогу в библиотеку, а он на нас напал" милиция давно привыкла. И ведь такое откровенное фуфло принимается и всерьез рассматривается.

to ПОП
Под "Засадой" я не имел ввиду крутой спецназ, а вот проверяющих "с прикрытием в соседних кустах" встречаю в 90% случаев.

to Snark711
Браво. Пункты 1 и 2 скоре всего прокатят только в путь. Довелось однажды почитать заявления, большинство от профессиональных мудаков, то бишь гопников. Это просто шедевры! В самообороне частенько интересные истории бывают. К "спросили дорогу в библиотеку, а он на нас напал" милиция давно привыкла. И ведь такое откровенное фуфло принимается и всерьез рассматривается.

to ПОП
Под "Засадой" я не имел ввиду крутой спецназ, а вот проверяющих "с прикрытием в соседних кустах" встречаю в 90% случаев.

ПОП
...Заряженный ствол в машине ИМХО нужен не для защиты, а для щекотания нервов, ощущения собственной крутизны, а это, простите, детская болезнь.....

Вот не согласен я с этим... Постоянно возить - да, плохо. А вот если я еду ОДИН НОЧЬЮ и далеко от города... сайга лежит справа в расстёгнутом чехле и с пристёгнутым магазином. ТАК - ПРАВИЛЬНЕЕ.

ПОП
...Заряженный ствол в машине ИМХО нужен не для защиты, а для щекотания нервов, ощущения собственной крутизны, а это, простите, детская болезнь.....

Вот не согласен я с этим... Постоянно возить - да, плохо. А вот если я еду ОДИН НОЧЬЮ и далеко от города... сайга лежит справа в расстёгнутом чехле и с пристёгнутым магазином. ТАК - ПРАВИЛЬНЕЕ.

Postoronnim V
Может после выстрела освежителем толчкового воздуха пшикнуть в ствол? 😊

А может просто не стоит нарушать ЗАКОНЫ? 😛

А если такой вариант- захотелось кабанчика подстрелить. Засел где-нибуть в плавнях на гребле, часиков в пять вечера и ждешь. Часов в семь видишь этого кабанчика лениво переходящего через эту греблю, через минуту уже затаскиваешь его в камыши и оправляешься домой. Через полтора часа оставив дома ружье и взяв удочки отправляешься на то-же место и находишь кабанчика.
Вопрос: ты поехал половить рыбки и нашел свежее мясо, какие к тебе могут быть вопросы от егеря?

DastarD

А может просто не стоит нарушать ЗАКОНЫ? 😛

Ты, ... эта... думай, чаво говоришь-то... так ведь и подохнуть с тоски можно...

imns
Вопрос: ты поехал половить рыбки и нашел свежее мясо, какие к тебе могут быть вопросы от егеря?

даже если ты это мясо ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нашел и присвоил (а не отвез домой ружье, из которого убил и т.п.), ты - браконьер! согласно правилам охоты. нельзя брать мясо, даже если оно сам сдохло. и вопросы от егеря будут такие же, как если бы ты энтого кабана на глазах егеря цинично расстрелял.

DastarD

А может просто не стоит нарушать ЗАКОНЫ? 😛

А где стрелять то? У нас тиров нет.

Основная мысль про помойки и поля была в том, что егерям там делать просто нечего. Если только не вылавливать бабахеров. Я ни разу не видел.

Сорри за офтоп.
>Вечерний, Demon
Охочусь, Скопинский район, село, Горлово, Затворное, Катино.
Много зайца, тетерева. У кого с охотой не заладилось, милости просим в гости 😊

ASv

А где стрелять то? У нас тиров нет.

Основная мысль про помойки и поля была в том, что егерям там делать просто нечего. Если только не вылавливать бабахеров. Я ни разу не видел.

К сожалению ситуация такова что пострелять негде.
Если я не охотник, то не то что путевку не взять чтоб побабахать, а ваще.
Тиры приличные стоят по 700-900 рублей в час,
кучей стрелять в тире неинтерерсно, одному дороговато, особенно если учесть еще и цену патронов.
Поэтому и долбим в карьерах, оврагах и полях.

А на закон кивать бесполезно, пока нет тиров но есть оружие, будут стрелять по-любому, и я буду, потому как хоцца,а негде.
Было бы полно тиров рублей по 100 в час, я б туда ходил. А есть по 900- пусть сами ходят, я за их час себе 200 патронов снаряжу, имхо час стрельбы ну никак не стоит таких бабок.

Поэтому и остается долбить по углам и прятаться. И так будет всегда

А у меня такой вопрос к уважаемым участникам: допустим я нарушил закон (осознанно или неосознанно) и имеются ВСЕ основания карабин у меня забрать. Присутствуют милиционер с охотоведом и даже бланк протокола изъятия оружия у них есть. В нем ВРЕМЯ изъятия будет указано? Я просто думаю, что пока я штраф буду оплачивать может не один час, а то и день пройти - а они (если недобросовестные люди) БУДУТ ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ИЗ КАРАБИНА МОЕГО ПОСТРЕЛЯТЬ, по банкам, браконьерам, должникам и т.д. со всеми вытекающими для меня последствиями... Пулегильзотека не зря ведь создана.

Сами посудите, где лучше пострелять - в тире за деньги(даже еслибы они были небольшие) или в карьере или на поле, на природе, с друзьями и делать можно что хош...
Стреляй себе сколько влезет и чем хош и как хош
Вот и думайте - а стоит ли нарушать закон

Сан-Саныч

К сожалению ситуация такова что пострелять негде.
Если я не охотник, то не то что путевку не взять чтоб побабахать, а ваще.
Тиры приличные стоят по 700-900 рублей в час,
кучей стрелять в тире неинтерерсно, одному дороговато, особенно если учесть еще и цену патронов.
Поэтому и долбим в карьерах, оврагах и полях.

А на закон кивать бесполезно, пока нет тиров но есть оружие, будут стрелять по-любому, и я буду, потому как хоцца,а негде.
Было бы полно тиров рублей по 100 в час, я б туда ходил. А есть по 900- пусть сами ходят, я за их час себе 200 патронов снаряжу, имхо час стрельбы ну никак не стоит таких бабок.

Поэтому и остается долбить по углам и прятаться. И так будет всегда

так будет не всегда, а до тех пор, пока нет нормальной возможности организации тиров и стрельбищ.
и менты с охотоведами это понимают, потому как из своего табельного и служебного шмаляют по банкам так же и там же. потому не усердствуют. обычно.
но, повторюсь, когда ПЛАН не выполнен - сочувствие испаряется под действием шкуроно-служебно-ведомственного интереса.

IVANdW
А у меня такой вопрос к уважаемым участникам: допустим я нарушил закон (осознанно или неосознанно) и имеются ВСЕ основания карабин у меня забрать. Присутствуют милиционер с охотоведом и даже бланк протокола изъятия оружия у них есть. В нем ВРЕМЯ изъятия будет указано? Я просто думаю, что пока я штраф буду оплачивать может не один час, а то и день пройти - а они (если недобросовестные люди) БУДУТ ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ИЗ КАРАБИНА МОЕГО ПОСТРЕЛЯТЬ, по банкам, браконьерам, должникам и т.д. со всеми вытекающими для меня последствиями... Пулегильзотека не зря ведь создана.

во-первых, БЛАНК не нужен - при отсутствии бланка ЛЮБЫЕ протоколы и акты можно писать хоть на туалетной бумаге. бланк просто облегчает работу им и жизнь вам.
во-вторых, в протоколе обязательно указывается дата, время и точное место изъятия.

Предполагаю что нарушать в охот угодьях не стоит сейчас меня начнут хаить еслть предложения стрелть безшумно по банкам ..... а насчет отбирания с тихим карабином если это не засада можно и попасть в сводки МВД но нестоит все это прекрасной жизни господа..... проще покупать лицензии и ходить на охоту там где положено а если к вам уж рядовой гражданин докопался то можно и пальнуть если только у него есть оружие

mad_killer
Предполагаю что нарушать в охот угодьях не стоит сейчас меня начнут хаить еслть предложения стрелть безшумно по банкам ..... а насчет отбирания с тихим карабином если это не засада можно и попасть в сводки МВД но нестоит все это прекрасной жизни господа..... проще покупать лицензии и ходить на охоту там где положено а если к вам уж рядовой гражданин докопался то можно и пальнуть если только у него есть оружие

Так может рассуждать восновном человек, который настрелялся за свою жизнь от души, а тому, кто купил свое ружье недавно - покупать путевку каждую неделю или даже раз в месяц, да еще смотря куда ехать надо - не ососбо то в кайф..
Отсюда все и идет - проще "нарушить" и пострелять в карьере сколько душе угодно и когда угодно!

headhunter

слабачок попался. по закону он мог тебя убить, и, если бы не сдрейфил - убил бы.
по поводу "не доверять" - все решит реальное положение дел. когда окажется, что убитый вами охотовед или инспектор настоящий - вам кранты. срок по максимуму или пожизненное. то, что он МОГ ОКАЗАТЬСЯ ненастоящим - роли не сыграет.
ты ещё мента застрели у себя на пороге - мол, ксива была сомнительная, постановление об обыске неправильное...

я сковородкой ему (менту)голову проломил, поддатый приперся и начал права качать, как оказалось, вообще к соседям перся. с госпитализацией. и НИЧЕГО мне не было.

[QUOTE]Originally posted by bluetooth:
[B]Всем спасибо за интересные советы...

Тут всё стало понятно: если вообщем стоять где-нить по баночкам шмалять и опа ... менты, то тут даже не помогут слова, вроде, да мужики у нас тут петарды, Новый Год всё-таки, а ружья...., а это мы здесь так - вскидывать учимся... Вот только, я думаю, не беспредел ли то, что...

by headhunter

"допустим, вас поймали с ружьем в длинном чехле. при досмотре (его можно законно произвести) продукции охоты не обнаружено. то есть вы промазали и ловко спрятали ружье в длинный чехол. представитель охотнадзора нюхает ваше ружье - оно воняет порохом. факт не имеет доказательной силы, но ему все ясно. и этого достаточно, потому что, когда дело будет рассматриваться начальником охотуправления или судьей (это два лица, уполномоченных налагать взыскания), это самый инспектор или охотовед скажет... правильно, что он САМ ВИДЕЛ, как вы стреляли! этого будет достаточно."

Как так??? Ружьё пахнет порохом - так я его чищу, допустим, по праздникам. Он скажет, что видел, а человек, бывший со мной просвидетельствует, что выстрелов не было...
Есть ли шансы отпираться в таких ситуациях и т.д.??? Лучше, конечно, если попал - на месте и деньгами... договориться. Егерей, как понял, можно смело посылать на просторы нашей Родины куда подальше.

я вот что думаю, пусть они доказывают, что я виновен, а не я , что не виновен. я не стрелял и все. мне кто лицензию выдал? органы? Проверяли? какие тогда проблемы по недоверию? или меня еще и во лжи обвинить хотите? так я скажу, что мент, егерь, и все эти хуи с горы взятку вымогали, под прямой угрозой отобрать оружие, и напишу заяву! пусть повертятся.

Господи, да стреляйте вы в местах, где не то, что лесник или егерь появляется нечасто, а вообще люди не забредают - таких мест полно, даже вокруг населенных пунктов. А если и появится кто - так руки в ноги и в лес - кто вас ловить будет?

Или хочется прямо у дороги стрелять? Крутость и законность ощущить?
Так пожста - часто прокатывает - самолично видел простреленные таблички с названием охотобщества, которому угодья принадлежат, прямо у дороги стреляли - и ниче.

Допустим, хочется чтить закон.
А можно найти какой-то компромисс?
Скажем, лицензию на отстрел ворон получить? 😊

Как тут уже многократно говорилось - какой- же егерь-охотовед пустит в свои угодья ворон-волков отстреливать?

А чтить закон можно или на стрельбище или в сезон в угодьях или в таком месте, где точно нет того кому ваше "чтение" не нравится.

Простите, не понял: такие лицензии получить проблематично?
Или получить мало, мнение егеря всё равно решающее?

Стрелять в чистом поле. Где никакая засада к вам близко скрытно не подойдет. А желательно толпой, человек 5 - 7 с сайгами 12 калибра. Ещё очень полезен бронежилет и каска. Хотя если толпой, то можно и не в поле...

Вот я так и решил. Прямо за нашей дачей большо-о-ое колхозное поле. Никого. Поставить мишень, попалить и домой. Даже если кто-то куда-то вздумает позвонить... и дозвонится... и кто-то поедет... 😊
Браконьерствовать-то я не собираюсь. Побабахать хочется. И не по тыще в час.

Привет всем! Я согласен с NOBORU - наверняка есть места где можно палить без проблем. У нас, например, есть так называемый "карьер": три с половиной километра от города, так там земли не видно - всё гильзами усыпано! Я когда собаку к выстрелу приучал подъехали на "козле", поприставали маленько, но вяло так, и отвалили(без мзды).
А что касается собаки...Если кто моих спаниелей хоть пальцем тронет - я голыми руками в клочья порву!!! И этими песнями - собака без ошейника(кстати везде ОЧЕНЬ рекомендуют снимать с собаки ошейник, что б не удавилась!) и т.д. меня никто не остановит!
С уважением

Совершенно согласен. Покусившийся на моих зверей будет молча отстрелян на поражение.

К сожалению, законом собаки отнесены не к близким родственникам, коими они для многих являются, а к имуществу. А по сему, застрелив падонка убившего вашу собаку, вы получите от 8 лет и более строгого режима, если вам не удастся доказать, что вслед за собакой он не намеревался застрелить и вас. Аналогично, проломив монтировкой голову придурку, который бьёт стёкла вашей машины вы получите срок. Всем имеющим оружие и не только рекомендую купить УК С КОММЕНТАРИЯМИ и вчитацца. Нанесение тяжких телестных повреждение и порча имущества это с точки зрения закона неравноценные вещи. Сломанный вами нос дебила, выбившего вам окно перевесит в суде и вы останетесь виноваты. Читать всем УК адназначна!

kilmister
"Допустим, хочется чтить закон.
А можно найти какой-то компромисс?"
Согласно Устава РООР, каждый член общества обязан принимать участие в проведении биотехнических, природоохранных, охотхозяйственных мероприятий. Мало того, правление РООР обязано учитывать это трудоучастие при оформлении так называемой "отработки".В перечень биотехнических работ, в тч, входят:
- уничтожение ворон
- уничтожение бродячих собак, кошек, шакалов.
Для производства данных мероприятий в охотугодиях РООР, охотникам выдаётся "Патрульная путёвка", в которой указывается дата, маршрут, состав группы, номер охотбилета, номер ружья и результаты проведённых работ. Эта патр. путёвка согласовывается с охотоведом и будет являться законным основанием стрельбы в охотугодиях этого РООР. После использования П/пут.подлежит сдаче в РООР. Некоторые РООР требуют "доказательств" уничтоженных ворон и др. вышеперечисленных вредителей в виде отрезанных лапок, ушей. При отстреле волка, шакала, обязательно составление акта с присутствием охотоведа.
С Уважением Сергей.

Сан-Саныч
короче говоря приходим к консенсусу, что стрельба вне тиров осуществляется под прикрытием. Один долбит из двудулки по банкам, трое других сидят по деревьям с маузерами и мосинками и в оптику отслеживают егерей, отгоняя особо ретивых предупредительными выстрелами

Валяюсь!!!!
😀 😀 😀 😀 😀

Коле так, я чур в засаде на дереве с мосинкой.
Тама интересней!!!

😀 😀

Кстати насчёт ворон. У меня дача в деревне под Москвой. Местные мужички ворон пуляют только шум стоит. И никто к ним не приставал никогда. Некоторые даже со своих участков сбивают нарушающих воздушное пространство ворон и сорок. А лапки носят самому главному ОХОТНИКУ ДЕРЕВНИ )) Он их куда то сдаёт...

Товарищ Кроликов вы это бросьте - про УК с комментариями, это я вам как студент юрфака, сдававший уголовку одному из лучших преподов Питера, говорю.(д.ю.н Галактионов
)
Потому что, во-первых никакого официального комментария УК не существует - чихал судья на них, он руководствуется лишь только УК, ППВС и "внутренним убеждением". Во-вторых комментарии пишут кто попало - и в них бывает написано такое, что хочется упасть под стол. И залиться смехом.
А в третьих - необходимая оборона настолько темное дело, что все целиком зависит от каждого конкретного дела. И никакого шаблона здесь нет.

Ну с коментами ук по любому полезнее для простого гражданина-неюриста чем без них. Просто тут кое кто собирается почти невинных сограждан отстреливать. Остальные послушают и шмякнут кого нить, думая что они правы...

Народ, если хотите стрелять по банкам, воронам и т.д. - стреляйте. Я одно время тоже так делал, но после одной лесной пробежки от мужиков с карабинами (судя по звуку... 😊) решил это дела бросить. Не чуствую знаете ли себя больше уверенно находясь загородом с оружием и без путевки.

Конечно неправы. И это могут квалифицировать как убийство. Только вот кому доказывать то? Свидетелей нет, кругом пардон, лес...

С комментарием то конешно легше - только там иногда и плохие советы попадаются - поэтому советую купить два-три(штоб сравнивать), учебник, и еще сборник ППВС - чтоб быть во всеоружии в случае чего... 😊

ПСВ
Согласно Устава РООР, каждый член общества обязан принимать участие в проведении биотехнических, природоохранных, охотхозяйственных мероприятий. Мало того, правление РООР обязано учитывать это трудоучастие при оформлении так называемой "отработки".

К сожалению не всё так просто, но возможно. Начните с того, что попросите рассказать вам о трудовом участи, а лучше почитайте. В РООР существует положение о трудоучастии. Патрульная путёвка - документ, позволяющий осуществлять это трудоучастие в части, связанной непосредственно со стрельбой в межсезонье в охотугодиях РООР.
С Уважением Сергей.

Я этот вопрос решаю так . За городом есть громадная свалка городского масштаба, ворон там видимо не видимо , и столько же крыс.
Переодически развлекаю себя там охотой на летающую и бегающую сволочь. Цена вопроса 100 р сторожу и ни какая милиция вам не помешает. А на третье посещение меня уже встречали все местные собаки с радостью собирая все мои трофеи.
Рекомендую очень увлекательно. Стрелять там можно до посинения вороны просто не переводятся.

Постите, а кто мне может подсказать, можно ли на охоте носить с собой в патронташе патроны с пулей или с картечью?
Просто был такой случай, что егря чуть ли не догола заставляли раздется в поисках этих патронов, не нашли, а вот у кого нашли, забрали все патроны и охот. билеты, ружья правда нет. Это произвол или как?

Уважаемые форумчане!

Попробую внести и свои "пять копеек" в данную тему и осветить некоторые вопросы, поднимавшиеся в этой ветке.

Первое. Когда Вы совершили административное правонарушение и на Вас составлен протокол об этом, автоматически в Информационный центр местного МВД, ГУВД, УВД ставится карточка об административном правонарушении. Она снимается через 1 календарный год со дня возбуждения дела об административном правонарушении, то бишь составлении протокола об адм. правонарушении. При этом совершенно не имеет значения уплатили ли Вы штраф или уклоняетесь от его уплаты.

Далее. Когда Вы обращаетесь в отдел ЛРР о выдаче Вам лицензии на приобретение гладкого, нарезного ствола или оружия самообороны, одним из первых, что должен сделать инспектор - это запросить в местном ИЦ сведения о наличии у Вас действующих или погашенных судимостей, привлечении к уголовной или административной ответственности. Соответственно если в ИЦ Вашего МВД, ГУВД, УВД стоит на Вас карточка о привлечении Вас к административной ответственности за нарушение правил хранения, перевозки или обращения с огнестрельным оружием - в разрешении на приобретение нарезного ствола Вам должно быть отказано.

Второе. Многие граждане читая законы не учитывают тот момент, что еще существуют подзаконные акты, направленные на реализацию данного Закона.

Приведу пример. Где-то в середине или конце 90-х, во время очередного рейда на рынке, расположенном на пр-те Маршала Казакова, сотрудники одного из отделов питерского управления угрозыска изъяли из ларька у продавца кучу ножей, пневматических винтовок и пистолетов, а также сигнальные револьверы. На каждый нож у продавца был сертификат и справка из экспертно-криминалистического подразделения, что данный нож не является холодным оружием. Хозяин всего этого имущества из документов предъявил только одну лицензию, дающую ему право на торговлю товарами непродовольственного ассортимента, и утверждал, что поскольку Закон "Об оружии" дает право гражданину свободно покупать пневматическое и сигнальное оружие, то соответственно гражданин и частный предприниматель, коим он являлся, имеет право это оружие и продавать, и, что у него уже много раз этот товар изымали и каждый раз возвращали по принадлежности.

После изучения действовавшего на тот момент законодательства гражданин этот был привлечен (Дай Бог памяти) к адм. ответственности по ч. 3 ст. 146 КоАП РСФСР (того времени) за торговлю товарами, на осуществление которой требуется специализированная лицензия. Оказывается существовало Постановление Правительства РФ (номер и дату уже не помню) о мерах по реализации Закона "Об оружии", в одной из статей которого говорилось, что ОПТОВАЯ торговля пневматическим и сигнальным оружием должна осуществляться только по СПЕЦИАЛЬНЫМ ЛИЦЕНЗИЯМ, выдаваемым органами внутренних дел.

Суд посчитал, что он мог осуществлять оптовую торговлю и привлек его, наложив очень солидный штраф по тому времени, кроме того конфисковав все изъятое у него имущество.
Попытка опротестовать решение федерального суда Красносельского района ни к чему не привела. Вышестоящий суд утвердил это решение.

Насчет пуль насколько я знаю это еще с советских времен - нельзя было тогда иметь пули при охоте на утку допустим - но все это должно быть написано в постановлении об открытии охоты - если этого нет, пусть идут на "у". Счас такого запрета нет по моему. К тому же с какого перепугу егерь взялся вас раздевать? Это называется обыск и проводится с понятыми и протоколом, причем СМ - не надо давать себя разводить.

Любые "пальцы" при разговоре при пострелухах с егерем или охотоведом обычно могут вызвать приезд ментов со всеми вытекающими. мобилки-рации щас не проблема. По крайней мере в МО. охотоведы или из блатных, или из ментов - гаишников на пенсии, по крайней мере тех кого я знаю. Им чужие с понятиями на своем участке до лампы, своих оне всех знают. Вызывают патруль, егерь - охотоведа (а тот не допарился и пиво не допил, злой как....), и поехали в участок. Санитарных лицензий на район выдают всего несколько штук, не на всех блатных хватает, не говоря про простых люди с ружьями.
так что фильтруйте базар по любому, "с людьми надо мягше, а на вопросы смотреть ширше."(С) А то могут и спровоцировать, есть такая тема у опытного народа. Егерь ( напарником - свидетелем ессно)при наездах со стороны охотника, делает попытку снять с вас ружжо, реакция охотника прогнозируема - выдергивание ствола-ремня, отталкивание чела, наведение стволов, типа мое ружжо, не оттдам!. Все - уголовка, егерь и свидетель пишут заяву об угрозе жизни, вы один и в обезьяннике. Такое бывало, народ влетал на бабки.

Asmodey
Постите, а кто мне может подсказать, можно ли на охоте носить с собой в патронташе патроны с пулей или с картечью?
Просто был такой случай, что егря чуть ли не догола заставляли раздется в поисках этих патронов, не нашли, а вот у кого нашли, забрали все патроны и охот. билеты, ружья правда нет. Это произвол или как?

Смотря из какого вы поволжья, если из самарского то нельзя, данный запрет вытекает из региональных правил охоты - http://www.hunter.ru/laws.php

В общем мне так кажется что беспредел не только на дорогай ГАИ устравает, а любое мало-мальское должностное лицо старается вас раскрутить, произвол одним словом! Да и охотугодий почти не остается, куда не сунься, частная территория, охота запрещена, вот и остается только на свалке ворон стрелять! Хотя сам был свидетелем как эти егеря и начльство с администрации под фары охоту устраивали, после этого мы столько битого зверя нашли и подранков тоже. А из опыта знаю, редко когда встреча с егерем просто так заканчивается, ему тоже свою работу показать нужно, не будет же он на "шишек" бумаги писать! А как быть нам, простым смертным?

вот что нашел...

---могут и спровоцировать, есть такая тема у опытного народа. Егерь ( напарником - свидетелем ессно)при наездах со стороны охотника, делает попытку снять с вас ружжо, реакция охотника прогнозируема - выдергивание ствола-ремня, отталкивание чела, наведение стволов---
А раз навел, то мордой в землю, мобильники, рации, оружие сюда. Мелко раскидываем запчасти в ближайшей крапиве и ноги, ноги...

Дог
[BА раз навел, то мордой в землю, мобильники, рации, оружие сюда. Мелко раскидываем запчасти в ближайшей крапиве и ноги, ноги... [/B]

Гонишь? Вместо административки и нескольких МРОТ, лет восемь крытой за вооруженный грабеж и полное попадалово по жизни.

Вообще то сопротивление представителю власти, с применением насилия не опасного для жизни и здоровья - до 5 лет(ст.318 ч.1), вот на что подставляет "опытный народ" - то есть если ты толкнул егеря, а он на тебя пишет заяву -вот тебе гарантированные полтора годика от судьи - если адвокат хороший то условно, а если плохой, то реально. Пять конечно никто не даст. Это ли не испорченная жизнь?

А тут все усугубялется тем, что охотник то вооружен, то есть егерь вполне может сказать, что нападение было опасным для жизни и здоровья, то есть ружьишком угрожали... "А это уже целая посылка получается" - как говорил почтальон Печкин. то есть от 5 до 10(ст. 318 ч.2).

А вооруженный грабеж к сведению называется разбой... а полное попадалово по жизни, это ст 317. покушение на жизнь сотрудника правоохранительного органа - от 12 до 20, либо пожизненное, либо то, на что у нас установлен мораторий.

Все-таки лучше комментарий к УК купить...

Комментарий к УК есть все-таки частное мнение одного юриста.

Лучше конечно досконально изучить не только УК, необходимые Законы, но и подзаконные нормативные акты. А при задержании вести себя твердо, но корректно, "пальцы не гнуть", никого никуда не посылать и никому не угрожать. А после задержания, получив на руки копии всех документов тут же обратиться к профессиональному юристу.
Хотя, конечно, и комментарий не помешает.

Разговор все таки идет за пострелухи, а не за незаконную охоту. Если не пыжицца, растереть мона любые траблы, люди оне везде люди. хотя знаю пару конченных в частных охотхозяйствах, договорицца сложно, особенно без звонка к " общему другу". А вообще, сколько пересекались с егерями и инспекторами во время пострелух, ни один ни разу в руки чужое оружие не взял, даже при весьма дружеской атмосфере. Доки смотрят, да. Этого как правило достаточно, дальше мирные переговоры.

Мало того, егеря различных охотхозяйств не являются должностными лицами ГОСУДАРСТВЕННЫХ органов, а лишь последние имеют право составлять протоколы, изымать оружие и т.п. Егеря, при всем моем к ним уважении, этого делать не имеют права. Проверить охотбилет и путевку- нет проблем, а все остальное, извините... с милицией, гос. испекторами и т.п. Кстати за все время егеря ни разу не проверяли разрешение на оружие и само оружие - только билет, путевку и ИРЛ, а милиция при стрельбе в карьере ни разу не проверила наличие охотбилета- только разрешение... Т.е. можно егеря и послать- он не должностное лицо государственного органа, и большинству егерей это уже известно.

Что касается нахождения с оружием в охотугодьях, то действительно, нахождение с оружием - ПРИРАВНИВАЕТСЯ к охоте... т.е. при всех прочих равных условиях является доказательством факта охоты. Т.е. факт охоты нужно доказывать как обычно- протокол со свидетялями, точное место, время, точное описание ДЕЙСТВИЙ и т.п. Т.о. стрельба по мишеням в карьере это очевидно не просто нахождение с оружием, которое можно приравнивать к производству охоты и использовать как доказательство факта охоты - очевидно, что это только стрельба по мишеням.... но никак не охота- выслеживание преследование с целью добычи... охота в этом случае просто невозможна и ни один егерь или инспектор доказать в суде это не сможет, особенно при наличии нескольких участников стрельб... вот и не связываются в большингстве случаев. Серьезные проблемы возможны лишь при наличии жалоб со стороны окружающих на сам факт стрельбы... ну или действительно охота вне сезона без соответствующих документов и т.п. В Монино, как я понял, стреляют много участников форума, и в сезон, и вне, и без путевок и никто ни разу не предьявил претензий... попытаться можно но, доказать , что это была охота таким коллективом и таким количеством выстрелов нереально.

Дог
Совершенно согласен. Покусившийся на моих зверей будет молча отстрелян на поражение.

Пёсик, БЕЗ намордника и БЕЗ поводка, появившися вблизи моей семьи будет отстрелян. Нафиг.
Если хозяин не будет дёргаться - уйдет спокойно. Если будет - или отправится вслед за своим пёсиком, или сядет 😊

Knot

Пёсик, БЕЗ намордника и БЕЗ поводка, появившися вблизи моей семьи будет отстрелян. Нафиг.
Если хозяин не будет дёргаться - уйдет спокойно. Если будет - или отправится вслед за своим пёсиком, или сядет 😊

Блин, вот так на ночь начитаисси рамсов, и понимаешь - правильно в этой стране короткоствол не дают. Из за собак народ валить? какие нах пистолеты? До сих пор без стрельбы обходились, теперь разборы будут возле децких площадок - Чисто, собаку убери бля! Близко подошла! - Не уберу, бля! Сам вали!... И мексиканская дуэль в стиле МКПС. Ужоснах.

Это не ко мне - я народ из-за собак валить не собираюсь.

Правила выгула собак соблюдать надо и проблем не будет. 😛

Knot

Пёсик, БЕЗ намордника и БЕЗ поводка, появившися вблизи моей семьи будет отстрелян. Нафиг.
Если хозяин не будет дёргаться - уйдет спокойно. Если будет - или отправится вслед за своим пёсиком, или сядет 😊

Такие пёсики с моего аватара тоже будут отстреляны? Для них намордник и придумать-то трудно. А чего ты с ружьём по городу шляешься, да ещё и с заряженным, стесняюсь спросить? В тюрьму таких самооборонщиков садить надо и чем больше, тем лучше.

Ну, поводок, к примеру, придумать нетрудно 😊 хотя персонально этот пёсик, подозреваю, не способен напугать ребёнка...
В принципе, любой адекватный хозяин, который после просьбы "заберите, пожалуйста, свою собаку" отгоняет её от приглянувшихся людей, а не отвечает развязно "да она не кусается" - может быть спокоен.
В тюрьму же нужно сажать тех, на кого указывает УК РФ. Не нарушайте правила человеческого общежития - и проблем не будет. Я же в Ваш двор не хожу на детскую площадку потренироваться в стрельбе из Сайги. Со словами "да всё нормально, я в детишек не попаду"...

Так, в таком случает, ты и пёсиков под одну гребёнку не стреги.

Пёсики вообще ни в чём не виноваты. Думать должны хозяева. Не надел намордник, не взял на поводок, не отозвал собаку, когда она полезла к людям - всё... захочешь после этого, как Дог, напасть на человека - дело твоё. Или получишь в ответ, или сядешь за нападение на человека. Что бы ты там про "кого турма сажать надо" не рассуждал 😊

У меня тоже ребёнок есть и я тоже далекооооо не всех собак люблю, но это совершенно не относится к данной теме.

Для начала замечу, что первоначально речь шла о тайге. Вернее о собаках в тайге. Во вторых я своих зверей не распускаю, слежу, чтобы они никого не пугали. О мексиканской дуэли: У меня большая фора. Потому как противник занят стрельбой в собак. Ему надо переносить огонь. Мне нет.
По поводу разбоя - если поймают - конечно будет не хорошо.

Про собачек отвлеклись. Хотя в некоторых свиноподобных, недисциплинированных монстров, которые пытались откусить мне ногу, самолично пулял аэрозолью из "Удара". Этого вполне достаточно, и необязательно убивать собаку вместе с хозяином. Часто достаточно просто йоб%;ть с ноги по голове животного. Тут речь шла о пострелушках. В журнале "Охота" ?2 за этот год есть интересная статейка. Называется "Кто будет сидеть в тюрьме". Почитайте. Как раз по теме "Где бы нам пострелять по летательным тарелькам?". К сожалению не могу отсканировать и выложить.

Неужели на самом деле у кого то были проблемы со стрельбой, скажем, на свалке? Или в карьере? Мы вот в межсезонье очень часто на свалке и рядом стреляем. Правда, свалка не городская, Рядом с райцентром одним. (городская свалка в городе находится, да и бомжей там полно) Так вот, милицию видели только один раз, сильно подозреваю, что они просто мимо проезжали, заехали на выстрелы. Разговор был примерно такой:
-здравствуйте, чего й то вы тут делаете?
-Да вот, пуляем...
-Документы на оружие есть?
-Конечно, вот.
-Тогда пока, осторожнее стреляете только.
И уехали, причём документы толком и не смотрели, номера не сверяли. И всё. Проблем никаких. Даже не задумывался о возможности развода. Теперь, кстати, задумался. 😊 Но гильзы там видели и от ПМ тоже. 😊 Милиция ж тоже люди, им пострелять не меньше нашего хочется. (Возник вопрос: у них же патроны на строгом учёте, верно? Чем же по бутылкам стреляют?)

Сан-Саныч

Вот кстати дайте плиззз ссылку на запрещение транспортировки с патроном в патроннике.
Нет такой нормы, она только для юрлиц.
Остальное- отсебятина МВД.

Далее если Вы в охотугодьях- егерь, охотовед и т.д. не имеет права ничего изымать(оружие). Только МВД, да и то не просто так...

А внештатный сотрудник милиции может?????????

Вовочка
Неужели на самом деле у кого то были проблемы со стрельбой, скажем, на свалке? Или в карьере? Мы вот в межсезонье очень часто на свалке и рядом стреляем. Правда, свалка не городская, Рядом с райцентром одним. (городская свалка в городе находится, да и бомжей там полно) Так вот, милицию видели только один раз, сильно подозреваю, что они просто мимо проезжали, заехали на выстрелы. Разговор был примерно такой:
-здравствуйте, чего й то вы тут делаете?
-Да вот, пуляем...
-Документы на оружие есть?
-Конечно, вот.
-Тогда пока, осторожнее стреляете только.
И уехали, причём документы толком и не смотрели, номера не сверяли. И всё. Проблем никаких. Даже не задумывался о возможности развода. Теперь, кстати, задумался. 😊 Но гильзы там видели и от ПМ тоже. 😊 Милиция ж тоже люди, им пострелять не меньше нашего хочется. (Возник вопрос: у них же патроны на строгом учёте, верно? Чем же по бутылкам стреляют?)

Знач такой учет :-)