Недорогая вертикалка - прошу совета

Уважаемые форумчане,
Планирую приобрести себе вертикалку 12 кал. Могу позволить заплатить не более 70 тыс. рублей (макс. 75).
Ружье для ходовых охот в основном. Думал также о полуавтомате, но двухстволка привычнее, да и механизм проще.
Ввиду нынешнего положения на валютном рынке на 70 тыс., конечно, не разгуляешься.
Изначально хотел заказать в ЦВО "Стрела" штучный ("престиж") МР-27EМ-1C. Позвонил на Ижмаш, цену (с одной парой стволов) озвучили как раз в районе 70 тыс. Почитал отзывы - призадумался. Конкретно смущает покупка вслепую (до Ижевска поехать забрать заказ не смогу) и страшилки про кривые стволы и плохую сборку даже в штучном исполнении. Собственно поэтому и задаю здесь этот вопрос - стоит ли связываться, нормальное ли качество в 2016 году. Буду рад, если поделитесь опытом или соображениями на этот счет.
Другой вариант - "бюджетные" итальянцы (турецкие ружья не рассматриваю). В оружейных магазинах уложиться в мой бюджет можно купив вертикалки марок Silma, Sabatti или Fausti. Понятно, что чисто теоретически эти штампованные ружья проигрывают отечественному ручной сборки. Но вот что на практике? Можно ли рассчитывать на качество?Суммируя - штучный МР-27 против Silma, Sabatti, Fausti это выбор шила на мыло?
Отмечу, что я не испытываю идолопоклоннические чувства перед западной продукцией и искренне не против поддержать отечественного производителя, если всё по-честному.
PS мне указали еще на чешское оружие - можно ли в контексте вышесказанного подумать и о нём?

штампованные

не испытываю идолопоклоннические чувства перед западной продукцией и искренне не против поддержать отечественного производителя, если всё по-честному.

Rasvet
Так не кто не испытывает, просто наступать третий раз на грабли ни кто не хочет, хватит первых двух, чтоб всякую любовь как ветром сдуло. После чего хочется не поддержать а подержать над помойкой и отпустить.
По честному, с кем, с извращенцами и любителями лизнуть мвдешный зад. Делать могут неплохо, но делают очень плохо, вероятно, что бы импорт покупали. И кто они после этого...

Знаю несколько человек вполне довольных своими ижами. Думаю тысячи тех, кто никогда в руках ничего кроме ижей и тулок не держал, искренне удивились бы тому, как поливают грязью продукцию ижмеха. Но я бы за эти деньги никогда не взял бы ижа. От 60 тыс на ганзе начинаются Урики, от 55 Браунинги Голд. Бенелли подороже, но не значит лучше. Не так давно один мой дальний знакомый продал на ганзе браунинг двустволку тыщ за 75-80. Там правда дерево было как из Хиросимы. Но это все поправимо. Короче, я за подержанные иномарки в рабочем состоянии. Даже есди где-то на них видны следы не очень аккуратной эксплуатации.

Из бюджетных вертикалок понравилась Lamber -испанцы сделали неплохой клон браунинга .

Fabarmoman
Из бюджетных вертикалок понравилась Lamber -испанцы сделали неплохой клон браунинга .

mitnaged
В московских магазинах, правда, (тоже по интернет-каталогам) найти пока не смог.

Знаю несколько человек вполне довольных своими ижами. Думаю тысячи тех, кто никогда в руках ничего кроме ижей и тулок не держал, искренне удивились бы тому, как поливают грязью продукцию ижмеха

TheSeeR
бгг. Из разряда "Куплю кроссовки Abibass, Китай не рассматриваю".

Н.Валерич
А ещё удивились-бы названию темы - недорогая вертикалка - прошу совета 😀 .

Как вам рекомендовали выше, создайте тему "Куплю вертикалку в [Москве?] бюджет до 70р" в Купле-продаже. Укажите в описании темы, какие модели вам интересны, какое состояние, какие сужения и максимальный вес ружья.

Для ходовой охоты я бы на вашем месте поискал Иж 12 в 16-м калибре. Правда, ищут многие, а находят единицы. Но может быть вам повезет, если предложите 35-40 тыс. за ружье в хорошем сохране.

в 13 калибре на Беттинзоли акция 80.100 http://13k.ru/index.php/cat/c230_BETTINSOLI.html

Виталий А
в 13 калибре на Беттинзоли акция 80.100 http://13k.ru/index.php/cat/c230_BETTINSOLI.html

mitnaged
Спасибо за авторитетное мнение! Внимательно изучил, на выходных съезжу, потом отпишусь здесь.
Надеюсь, что с моей леворукостью смогу подобрать нормальный приклад.

Виталий А
Хмм... с леворукостью проблемно на любом оружии.
Большая редкость наскоком в магазин найти с левым отводом. Это не ременгтон почти прямой, на тех что я держал все с конкретным отводом.
А вам в идеале нужен левый, но край почти без отвода.

есть леворукие Rizzini Omnium, но, насколько я понимаю, несмотря на цену они будут хуже Bettinsoli.

mitnaged
PS Китай нам удара в спину не наносил

mitnaged
PS мне указали еще на чешское оружие - можно ли в контексте вышесказанного подумать и о нём?

mitnaged
Конкретно смущает покупка вслепую (до Ижевска поехать забрать заказ не смогу) и страшилки про кривые стволы и плохую сборку даже в штучном исполнении. Собственно поэтому и задаю здесь этот вопрос - стоит ли связываться,

mitnaged
в мой бюджет можно купив вертикалки марок Silma, Sabatti или Fausti.

баба_маня
....гладкоствол чехи не делают...

http://www.zbrojovka-brno.cz/en/Default.aspx

на сайте есть некий "компетишн" с двумя гладкими, но подробное описание не открывается. подозреваю, что перепродажа типа CZ-USA.

баба_маня
на сайте есть некий "компетишн" с двумя гладкими, но подробное описание не открывается. подозреваю, что перепродажа типа CZ-USA.

Гладкоствол чехи не делают?

и уже давно, насколько мне известно...

баба_маня
подержите в руках, что понравится, то и берите. от дешевого итальяна ничего особенного ждать не приходится. а леворукого найти, имхо, будет похоже на чудо...
я тоже за б\у ружье.

На горизонте замаячил browning, на выходных поеду смотреть.

если не смущает 16-й калибр, за вышеозначенную сумму можно ещё найти очень приличного немчика. правда они (немцы) куда только не били ;-)))

баба_маня
если не смущает 16-й калибр, за вышеозначенную сумму можно ещё найти очень приличного немчика. правда они (немцы) куда только не били ;-)))

баба_маня
и уже давно, насколько мне известно...

mitnaged
Уважаемые форумчане,
Планирую приобрести себе вертикалку 12 кал. Могу позволить заплатить не более 70 тыс. рублей (макс. 75).
Ружье для ходовых охот в основном. Думал также о полуавтомате, но двухстволка привычнее, да и механизм проще.

road hell
Ничего подобного,Не проще.В общем лирика .По теме, выбрать в пределах обозначенной суммы не совсем просто.Логично возникает вопрос-А какие настрелы планируются?

Настрелы планирую минимальные - ежесезонные охоты плюс минимум стенд (до двухсот выстрелов в год).

Виталий А
Как давно?
В 2008 по крайнй мере видел в гостинном ВRNO COMPETITION 12X76 на штуцерной колодке В0802.
Да и 300-ю серию делают до сих пор, видел в 2014 году.

mitnaged

Настрелы планирую минимальные - ежесезонные охоты плюс минимум стенд (до двухсот выстрелов в год).

😊 Взять за 25-30т ТОЗ-34 😛

road hell

😊 Взять за 25-30т ТОЗ-34 😛

ТОЗ-34 это моё первое (и нынешнее) ружье. Досталось мне по наследству, поэтому прикладистость не выбирал. Охочусь с ним, но есть определённая проблема с прикладом. Заводской был с правым отводом и короток мне. В Туле предложили сделать под меня за 15 тыс. рублей... У меня рука не поднимается платить половину, а то и больше стоимости ТОЗа за приклад. Из Ижевска заказал стандартный левосторонний - стало легче, но не намного. Поэтому и ищу чего по-лучше. Заранее знаю, что это реально, потому что второе мое ружье - импортное с прямым как весло прикладом встаёт в руку как влитое безо всяких индивидуальных замеров.

баба_маня
ну мож ошибаюсь... но что-то о подобных ружьях совершенно ничего не слыхать.

Поддержу мнение, что вертикалка ни фига не проще полуавто по конструкции. Для ходовой 12й калибр может оказаться избыточным. В 75 тыс влезает бенелька 20го калибра. Проскакивают на ганзе. На прикладистость нареканий не слышал.

bmwod
Поддержу мнение, что вертикалка ни фига не проще полуавто по конструкции. Для ходовой 12й калибр может оказаться избыточным. В 75 тыс влезает бенелька 20го калибра. Проскакивают на ганзе. На прикладистость нареканий не слышал.

Угу, вы в день наверняка стреляете больше чем ТС за сезон. 20-ка выбор состоявшегося стрелка.

mitnaged
Уважаемые форумчане,
Планирую приобрести себе вертикалку 12 кал. Могу позволить заплатить не более 70 тыс. рублей (макс. 75).
Ружье для ходовых охот в основном. Думал также о полуавтомате, но двухстволка привычнее, да и механизм проще.
Ввиду нынешнего положения на валютном рынке на 70 тыс., конечно, не разгуляешься.
Изначально хотел заказать в ЦВО "Стрела" штучный ("престиж") МР-27EМ-1C. Позвонил на Ижмаш, цену (с одной парой стволов) озвучили как раз в районе 70 тыс. Почитал отзывы - призадумался. Конкретно смущает покупка вслепую (до Ижевска поехать забрать заказ не смогу) и страшилки про кривые стволы и плохую сборку даже в штучном исполнении. Собственно поэтому и задаю здесь этот вопрос - стоит ли связываться, нормальное ли качество в 2016 году. Буду рад, если поделитесь опытом или соображениями на этот счет.
Другой вариант - "бюджетные" итальянцы (турецкие ружья не рассматриваю). В оружейных магазинах уложиться в мой бюджет можно купив вертикалки марок Silma, Sabatti или Fausti. Понятно, что чисто теоретически эти штампованные ружья проигрывают отечественному ручной сборки. Но вот что на практике? Можно ли рассчитывать на качество?Суммируя - штучный МР-27 против Silma, Sabatti, Fausti это выбор шила на мыло?
Отмечу, что я не испытываю идолопоклоннические чувства перед западной продукцией и искренне не против поддержать отечественного производителя, если всё по-честному.
PS мне указали еще на чешское оружие - можно ли в контексте вышесказанного подумать и о нём?

Я тоз 34 в комиссии буду брать. Если не найду в 20к и 16 к, то в 12к. Они кучнее чем ижевские.

simon1975
Я тоз 34 в комиссии буду брать. Если не найду в 20к и 16 к

баба_маня
чистой воды мазохизм

по весу. они ВСЕ на колодке 12-го со всеми вытекающими.

Че там вытекает. У меня не было лично, батин не юзал. Я не знаю нехрена.

Незнаю
Наверное потому что ружье делалось изначально под 12 калибр его колодка одинаковая для всех других. Соответственно, чтобы подогнать внешние размеры стволов под колодку снаружи они одинаковые, а вот внутри в иных калибрах, кроме 12-го они меньше. Потому толщина стволов увеличивается при уменьшении калибра и вес стволов соответственно тоже не уменьшается. На выходе баланс ружья и вес становяться иными по сравнению с прародителем, причем не в лучшую сторону. Все преимущества ружья теряются.

Пробовал мр 27 в 20к. очень легла в руку.

Незнаю
На выходе баланс ружья

Незнаю
Соответственно, чтобы подогнать внешние размеры стволов под колодку снаружи они одинаковые, а вот внутри в иных калибрах, кроме 12-го они меньше. Потому толщина стволов увеличивается при уменьшении калибра и вес стволов соответственно тоже не уменьшается.

Вы сами то поняли что написали? 😊
Или вы действительно считаете, что ствольные трубки малых калибров подгоняют по толщине 😊 в зависимости от того на какую колодку их собираются ставить?

У вас серьезные проблемы с самообразаванием 😊 Векипедию мало научиться копировать, то что скопировали еще понимать нужно.
Чисто совет - не нужно собственную безграмотность и амбиции выдавать за истину в первой инстанции и тем более писать это на оружейном форуме.
32 К

12 К

Виталий А

32 К

ТОЗ-34-32 наберите в гугле. Правдав основном штучники.

Виталий А
Виталий А

Незнаю

Виталий, я отвечал на этот пост. Где здесь про 32 к.???
Я человеку конкретно со ссылкой на пост ответил. У вас проблемы с переоценкой Вашего значения в каждой теме как модератора? Я знаю про 410 к. в моделях ИЖ 27, про планку в 28 на тоз 34. Речь была про конкретный пост. Я знаю много чего. Но писал конкретному человеку про конкретные два варианта ружья. На основании своего опыта и уже полученных знаний. Все что я знаю, я за несколько лет Вам не расскажу. Про НАВЕРНОЕ в своем посте я специально обратил внимание. Я не изобретатель ружья и что у него в голове было не знаю. Предполагаю. Не ищите черную кошку в темной комнате, когда её там нет. Хотите пишите только Вы. Я также как и Вы могу к каждому слову Вашему прикапываться, но зачем мне на это жизнь тратить? Тратьте Вы её на это.
Есть у меня субъективное мнение, что красные штаны Вам не по рангу пока еще. Но оно мое. Владельцу ресурса виднее.

Я вижу вы не догоняете?

Это вы писали
"Соответственно, чтобы подогнать внешние размеры стволов под колодку снаружи они одинаковые, а вот внутри в иных калибрах, кроме 12-го они меньше. Потому толщина стволов увеличивается при уменьшении..."
32 и 12 калибры указал как крайние, что бы было видно за счет чего сделано сведение.
ЕЩЕ РАЗ
ствольные трубки 12,16,20,28,32 калибра имеют собственные параметры никак не привязанные к колодке 12 калибра.
Соответственно на ружье 16-го калибра межствольные планки будут чуть шире чем на 12 к. и значительно уже нежели на 32 к. С толщиной стенок это никак не связано.

simon1975
Так какие проблемы получу при приобретении тоз 34 в 16к или 20к или 28 к

PalFed
Да никаких

PalFed
28 калибр на бАльшого любителя

колодка 12-го калибра, следовательно, вес колодки с ложей у т-34 всех калибров примерно одинаков, вернее, от калибра данного конкретного ружья не зависит.
муфта стволов непременно должна соответствовать колодке, как следствие, эта муфта у всех т-34 имеет внешние габариты 12-го калибра, а вот ствольные трубки в неё впрессовываются разные. дабы небыло ступени между муфтой и стволом, трубка в казенной части в самом деле утолщена, ну а с учетом меньшего внешнего диаметра стволов меньшего калибра приходится добавлять и более широкие межствольные планки. вес ружей от этого как правило УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. так, для т-34 28-го калибра нормальный вес 3.2-3.3кг, двадцатки весят примерно так-же. а в 12-м масса ружья обычно 3.05-3.2 кг.
исходя из этого в чем Вы видите преимущества т-34 20 или 16 калибра перед самым обычным 12-м??? допустим, Вы найдете удивтельно легкого тузика в малом калибре, скажем, 3 кг.(а для этого придется немало побегать по редким объявлениям с безменом) это выигрыш граммов в 50-100 от валового в 12-м, а сколько гемору с патронами???

simon1975
Мне кажется на пушнину очень хорошо

PalFed
помпы 16-го

PalFed
той же пушнине

simon1975
Рецепт самокрута не подкинете?

Мне вот про войлок и картон. Сам делал давно да и то под присмотром отца, не помню как правильно по картону. Нашел крайний патрон самокрута в папке еще в 4 ке на зайца. Стрельнул. Просто песня. С пластиком не сравнить.

Дорогие друзья, спасибо за советы! Многие я принял к сведению при выборе и покупке ружья!
Надеюсь, что данная тема будет закрыта и в дальнейшем не послужит площадкой для продолжающегося спора.

simon1975
Мне кажется на пушнину очень хорошо, для умелых ест-но

Забудьте эти байки, профессиональная добыча пушнины с помощъю ГОР не актуальна.
Объясню в двух словах: как не попади шкурку все одно подпортил, по масштабам добычи плашки и капканы продуктивнее.

mitnaged
... что данная тема будет закрыта ...

Как скажите.

Виталий А
плашки и капканы продуктивнее.

simon1975
не помню как правильно по картону.