почему Бенелли - не хочу конструктор (Сайга), почему М4 - потому тчо 12 к, полуавтомат и "милитари".
Назначение - бабахинг, но если что, что б и на охоту можно было выбраться, ну и защита имущества (ну вы поняли...)
Пугает цена, но не часто оружие покупаешь...
Их Сайги 12кал стрелял, понравилось, немотря на отдачу. Т.е. это не пугает.
Поиск курил, но хочется "свежих" комментариев.
Спасибо
ДА!
Начинать нужно сразу с хорошего.
Если есть деньги, и нет желания мастерить;
если Вы молоды, и ностальгия по АК и практике в колхозной МТС Вас не мучит - то Made in Russia лучше избежать. 😊
Другое дело, что альтернативой может стать Бенелли М1 Практикал - то же, но длиннее и подойдёт для охоты (М4 имхо не подойдёт вообще). Но вопрос: Пойдёте ли Вы на охоту? 😛 Я сначала тоже думал, что пойду. Но видимо это другой склад характера.
Ещё есть Фабарм САТ8 - компромисс, милитари за одну штуку.
Спасибо за ответ!
Ностальгии по АК нет, хоть и не молод 😊, но для ублажения ностальгии можно позже взять Сайгу .410 короткую тактику - практически ММГ АКМ 😊
А почему м4 для охоты никак? Короткий ствол?
В принципе зверюшек жалко, если только где в лесу накнусь типа на меДведа, и придется сказать ПРЕВЕД МЕДВЕД...Тут м4 и выручит ежели чего...
Ф САТ8 смотрел (в сети), но приклад не складной не понравилсо
Untitled
А почему м4 для охоты никак? Короткий ствол?
Ну хотя бы уже поэтому. 😊 А за медведом в тайгу ехать, однако! 😀
Нет, пострелушки, спорт - это быстрее освоите. Берите тогда М4 и не думайте: из складного милитари самое то. Есть ещё складная М3; но я бы лучше взял М4: харизматичнее.
Спасибо!
Подкупил рекламный ход: контракт на поставку морпехам в штаты 😊))
Хотя неисключено, что поставляется несколько иное оружие/исполнение/спецификация
Нет, то же самое. Только без идиотского "пламегасителя", который у нас ещё и на клей сажают, чтобы сделать длину более 800мм. Меня это смутило: думаю, а если внесут в закон пояснения, что 800мм должно быть в заводской комплектации без пламегасителя.... Хотя так-то там разница всего в 3мм по стволу и в 8мм по общей длине - мелочь. Но сам принцип мне не понравился.
берите, не пожалеете
начинать действительно лучше с хорошего, если финансы позволяют
но для охоты M4 не подходит в принципе
посмотрите всё-таки как вариант M1 или M3, это более универсальные модели (доп.стволы, приклады - всё же есть в наличии)
VAD [RU]
берите, не пожалеете
начинать действительно лучше с хорошего, если финансы позволяют
но для охоты M4 не подходит в принципе
посмотрите всё-таки как вариант M1 или M3, это более универсальные модели (доп.стволы, приклады - всё же есть в наличии)
Однако, люди охотятся с М4. С Сайгой, кстати, тоже. Мне кажется, что категоричное отрицание - не совсем правильная точка зрения.
К сожалению, не было тут отчётов-сравнений "военных" ружей с "охотничьими". Было бы любопытно взглянуть на результаты отстрела.
Уважаемый, охотится и с рогатиной можно
каждому своё...
А разделение на "охотничье" и "военное" наверно неспроста, вы так не считаете?
Впрочем, все эти вопросы сами отпадают после первой охоты - поставите свой M4 в сейф, а для охоты купите двудулку или нормальный охотничий п/автомат - вопрос времени, сам через это прошёл
Удачи
VAD [RU]
Впрочем, все эти вопросы сами отпадают после первой охоты - поставите свой M4 в сейф, а для охоты купите двудулку или нормальный охотничий п/автомат - вопрос времени, сам через это прошёлУдачи
В любом случае Сайга к "нормальным охотничьим п/а" не относят тоже?
С Мушкетом обсолютно согласен. Берите Бенельку и если есть деньги, то сразу М4. Наше оружие, это в основном бюджетный вариант. А вот SAT8 рекомендую посмотреть, а лучше в руках подержать, на фото не то, да и цена практически в две раза ниже. Ну и для Ваших целей он более чем подойдет. Потом посмотрите на его комплектацию и учтите, что его пламягаситель снимается и насадки устанавливаются и как мне помниться можно и ствол удленнить до длинны приличного охот. автомата. Короче и постреляете и дом защитите на охоту на медведА при желании сходите. Не реклама, сам его себе планирую, вот и инфу нарыл по нему чуток....
Удачи.
VAD [RU],
Я возражать не буду, но, всё же, давайте сначала сравним на бумаге. Хочу сразу упредить: интерес мой - чисто теоретический, не более того. Просто возникает некоторое сомнение, что того же самого ведмеда или кабана нельзя положить из М4, скажем, при всех прочих равных. Поэтому и спрашиваю - в чём разница между "милитари" и "охотничьими" ружьями, в принципе. Заметьте, я эти термины беру в кавычки, потому как различие, иногда, очень размытое, ИМХО. Буду благодарен за развёрнутый комментарий, по возможности - с примерами.
полностью согласен с VAD [RU]
ходить на охоту с м4 - нерационально, из м4 приятно много стрелять, но таскать на себе довольно тяжелый девайс со стволом 500мм - уж увольте...
вещь в себе, чистый милитари...
Попытаюсь прояснить. Охота бывает разная. Крупные наземные объекты типа лось, кабан, ведмедь прекрасно бьются из гладких штурмовых карабинов типа М4, Сайга и прочего. Приемы стрельбы те же, что и на войне.
А вот по маленькой быстролетящей птичке, как и по тарелке - все по другому. Тут нужен классический приклад и прицельная планка для быстрой вскидки. Если охота ходовая - то ружье нужно полегче.
Большинство охотников начинают свою карьеру с птиц, новичков редко берут на крупного зверя, многим кабаны-ведмеди вообще не светят, да и не нужны. Отсюда и разделение ружей на охотничьи и тактические.
То есть скажем длина ствола в 40 - 45 см (включая патронник) вполне годна для охоты на кабана, медведя, лося или все же здесь есть много "но"?
ПОП,
спасибо за ответ. Скажите, вы лично считаете, что для охоты на птицу / зайца "военные" ружья не подходят только лишь по причине того, что их неудобно вскидывать или же существуют другие критерии - как то: резкость боя, дистанция гарантированно убойного выстрела меньше при использовании дроби (короткий ствол) и прочее? Если вопрос только в эргономике ружья, то тут часто есть возможность замены прикладоов на "охотничьи".
CoMrAdE, тут дело даже не в технических аспектах, а в эстетике
Вы же в смокинге на дискотеку не ходите
А на охоте лично для меня важней малый вес и хороший баланc классического дробовика, а не многозарядность и компактность штурмового ружья
CoMrAdE!В основном, конечно, эргономика и местные традиции. Ну и дистанции охоты - на ходовой удобно короткий ствол, но опять же с обычным прикладом и планкой, и чтобы полегче. Поменять приклад можно, но куда девать вес и пулевой прицел на М4? Многие автоматы и помпы со сменными стволами и прикладами запросто используются как для охоты, так и для тактики, смотря чего поставишь.
ПОП, спасибо за ответ. Скажите, вы лично считаете, что для охоты на птицу / зайца "военные" ружья не подходят только лишь по причине того, что их неудобно вскидывать или же существуют другие критерии - как то: резкость боя, дистанция гарантированно убойного выстрела меньше при использовании дроби (короткий ствол) и прочее? Если вопрос только в эргономике ружья, то тут часто есть возможность замены прикладоов на "охотничьи".
KR22LR Гладкий пулевой ствол для охоты как правило бывает 52-62 см. С ним можно и воевать. Все, что короче - это скорее люпара, только для ближнего боя.
Это все не абсолютная истина. Многие умеют использовать оружие с точностью до наоборот.
CoMrAdE!Неоднократно доводилось читать, что при современных порохах заряд полностью утилизируется при длине ствола 400мм, а каждые "лишние" 10см ствола добавляют к скорости дроби всего 5м/с.
то для охоты на птицу / зайца "военные" ружья не подходят только лишь по причине того, что их неудобно вскидывать или же существуют другие критерии - как то: резкость боя, дистанция гарантированно убойного выстрела меньше при использовании дроби (короткий ствол) и прочее?
Так что при подборе чоков бой у М-4 будет практически таким же, как у "классики".
Что же до остального - некоторые и из Сайги вполне себе успешно птичку охотят.
А М-4, ИМХО, все ж ближе к классике, чем Саега.
Только тяжелая она...
Приклад - чем уж так проигрывает приклад М-4 той же МР-153 в пластике?
А "мушка-целик" - так ведь кому что привычнее. У МЦ 20-01 тоже винтовочные прицельные, и некоторые считают ее оптимальным ружьем, по птичке в том числе.
Спасибо всем за поддержание дискуссии. Конечно, как я упомянул выше, хотелось бы сравнить результаты отстрела короткого и длинного стволов при всех прочих равных. Прохожий_007,
это я тоже где-то читал, но существуют же зачем-то "гусятницы"? Или они только для приверженцев "охотничьей классики" выпускаются?
CoMrAdE!Ну во-первых, коль скоро на них есть устойчивый платежеспособный спрос, порожденный пусть даже отчасти охотничьими мифами, а отчасти традициями эпохи дымных порохов - они и будут выпускаться. Законы рынка, батенька 😊
но существуют же зачем-то "гусятницы"? Или они только для приверженцев "охотничьей классики" выпускаются?
Во-вторых, если сравнивать короткий ствол "тактического" дробовика и длинный ствол "гусятницы", то последний все же добавляет скорости вылета дроби примерно 20-30м/сек, т.е. примерно 5-7%. Кому-то это греет душу.
В-третьих, пороховые газы, расширяясь во внутреннем объеме ствола, у дульного среза "гусятницы" имеют меньшее давление и на выходе меньше разбивают дробовой сноп, чем в случае короткого ствола. Хотя того же можно достичь и на коротком стволе установкой дульных устройств, сбрасывающих давление перед чоком.
В-четвертых, у длинного ствола соответственно получается более длинная прицельная линия, что способствует более точному прицеливанию, что вроде бы, актуально при выстреле на дальние дистанции. Но не будем забывать, что при дробовом выстреле под "дальними дистанциями" понимается 50 метров 😊
Так что объективные плюсики у "гусятницы" есть, хотя с моей точки зрения они совершенно незначительны и съедаются такими минусами, как увеличение веса ружья, ухудшение его баланса и разворотистости.
В общем, как сказал поэт, "каждый выбирает по себе"(с)
Прохожий_007
Неоднократно доводилось читать, что при современных порохах заряд полностью утилизируется при длине ствола 400мм, а каждые "лишние" 10см ствола добавляют к скорости дроби всего 5м/с.
А я вроде читал, что не 400, а 520 мм.
У многих "боевых" дробовиков, в частности у Саеги и той же Бенелли самый короткий выриант ствола 430мм, читал, что этого достаточно для полного использования энергии порохового заряда. Как говорится, "за что купил"...
Тогда получается, что разница между самым коротким и самым длинным стволом дает прирость скорости чуть больше 20 м/с, т.е. 7%. Не похоже не правду 😞
А ты прикинь соотношение между пистолетными и винтовочными стволами. Там, с учетом огромной разницы в навесках пороха, еще смешнее соотношение получается.
ну это вообще из другой оперы, там совсем другие пороха
Прохожий_007
У многих "боевых" дробовиков, в частности у Саеги и той же Бенелли самый короткий выриант ствола 430мм, читал, что этого достаточно для полного использования энергии порохового заряда.
Да там же стрельба по людям, они "на рану слабые", даже при частичном (на 70-90%) использовании энергии на дистанции ближнего боя картечью в пузо засадить - мама не горюй, для выполнения боевой задачи хватит.
Был сегодня в оружейном на Пресненском, гипнотизировал взглядом М4. Разговорился с продавцом, и он любезно предоставил мне возможность приложиться - понравилось. Вот только ценник попёр вверх: вместо недавних 54 т.р. уже 59,5 т.р.
я вчера был днем, народу много было, не стал дергать продавца.
Не очень понравилать мандула на дуле (пламегаситель)
MusketДа там же стрельба по людям, они "на рану слабые", даже при частичном (на 70-90%) использовании энергии на дистанции ближнего боя картечью в пузо засадить - мама не горюй, для выполнения боевой задачи хватит.
Дык, птичка/ зайчик, - они тоже не того, не двужильные 😊 А человек, он, в бронежилете на войне, обычно. Картечь пробъёт средний броник с 20-30м?
krasnoff
Был сегодня в оружейном на Пресненском, гипнотизировал взглядом М4. Разговорился с продавцом, и он любезно предоставил мне возможность приложиться - понравилось. Вот только ценник попёр вверх: вместо недавних 54 т.р. уже 59,5 т.р.
А это сколько будет в долирах?
CoMrAdE!А это сколько будет в долирах?
2245 по курсу на 07.02.07 г.
Однако, а в Штатах М4 1,5 килобаксов.
CoMrAdE!
Однако, а в Штатах М4 1,5 килобаксов.
Однако в Штатах все дешевле. И машины и техника всякая. Конкуренция-с, борьба за громадный рынок, понимаете...
CoMrAdE!
Однако, а в Штатах М4 1,5 килобаксов.
Нам ещё до тамошнего уровня оружейного рынка многие десятилетия 😊
А если отвлечься от цены, гражданским лицам в штатах продают только кастрированную версию, с укороченным магазином и нескладным прикладом: http://maggiesfarm.anotherdotcom.com/uploads/benelliM4.jpg
За 750 долларов М4 сюда не привезти. Плюс проблемы. Проще переплатить имхо. (Я, правда, взял в конце концов М1 😊.)
Musket
За 750 долларов М4 сюда не привезти. Плюс проблемы. Проще переплатить имхо. (Я, правда, взял в конце концов М1 😊.)
750 долларов - имеется в виду, что если не накрутил две цены - значит "чиста лох"? 😊Вообще, мне эта система накруток не понятна... На границе, что ли, их такими зверскими пошлинами давят на все товары, включая оружие? Если да, то этим поощряют местных халтурщиков, ИМХО.
CoMrAdE!750 долларов - имеется в виду, что если не накрутил две цены - значит "чиста лох"? 😊Вообще, мне эта система накруток не понятна... На границе, что ли, их такими зверскими пошлинами давят на все товары, включая оружие? Если да, то этим поощряют местных халтурщиков, ИМХО.
А по отеч. автопрому этого не видно что ли?
Поддердивают отечественного производителя. Но у оружейников наших имхо еще есть шанс, в отличие от АвтоВАЗа.
UntitledА по отеч. автопрому этого не видно что ли?
Поддердивают отечественного производителя. Но у оружейников наших имхо еще есть шанс, в отличие от АвтоВАЗа.
Это какой шанс? Задавить буржуев демпинговыми ценами?
CoMrAdE!
Это какой шанс? Задавить буржуев демпинговыми ценами?
Не совсем, наше оружие, в отличие от вазогазоавтопрома имеет хорошую историю и репутацию, основанную на своих ноу-хау и прочем. Есть чем гордиться.
Но в современных условиях еще важно качество исполнения.
вазы-газы тоже ездят, но в томже хюндае ездить приятнее.
Так и с оружием - конструкция хорошая, но материалы и изготовление...
Поэтому речь в данной ветке о Бенелли 😊
Untitled,
Оптимизм - это, конечно, хорошо.
krasnoff,
А если отвлечься от цены, гражданским лицам в штатах продают только кастрированную версию, с укороченным магазином и нескладным прикладом
Граждане США вполне могут прикупить нормальный магазин и приклад. На ебее продаётся свободно. Другое дело, что законы отдельных штатов могут ограничивать ёмкость магазина и требовать нескладной приклад... Ну, это уже детали. За 1500 долярей М4 - это шикарно, даже в том "кастрированном", как вы выразились, виде.
Если есть возможность - смело берите М4!
Для себя я решил вопрос очень просто - на вторую "зеленку" приобрел двудулку. :-)
Плюсы и минусы М4:
"+"
1 маневренность. Развернуться с ним можно везде: т.е. никакие кусты не помеха.
2 эргономика. Из него очень приятно стрелять. Особенно - много стрелять. Полагаю, найдется немного ружей, из которых вы сможете выпустить пяток 40-граммовых пуль "очередью", куда-то ими попасть и после этого быть готовым повторить эксперимент :-) Хороший баланс (во всяком случае для меня), приятные и удобные на ощупь поверхности. Оптимальный по жесткости затыльник. Отдача при навернутом ДТК (да и без него) вполне переносимая на разумных (до 45 г, больше - не пробовал) навесках. Во всяком случае для меня (мой вес значительно меньше 100 кг)
3 прицельные приспособления - диоптр!
4 качество изготовления и конструкция - все ладно подогнано, заводских огрехов не нашел, ствол - хромированный, поворотная часть затвора - из нержавейки. Разбирается без инструментов. Планка Вивера уже установлена.
"-"
1. вес, он же расплата за часть достоинств. С другой стороны, если хотите долго бродить по полям и лесам - можно прикрепить ружейный погон, благо есть куда. А можно - и тактический ремень какой...
2. изначально навернутый ДТК. Захотите открутить - придется чуток попотеть ;-) Но фен и желание сделают свое дело. Взамен ДТК заворачиваются сменные чоки. Сужения меньше получока найти в продаже очень непросто, тем более что некоторые сменные чоки для Бенелли/Беретты не подходят.
3. Длительные сроки поставки запчастей. Увы.
Как-то так. Как владелец М4 - очень доволен.
Ту provizor
По поводу снятия ДТК,нельзя ли по-подробней,приобретаю сей девайс(нашел в Москве ,за 69кбр),для пользования в екстремальных условиях сплава и глухих рыбалок,и по моему лишняя мондула на дуле в условиях выше описаных,обсолютно не нужна.
Petrovich I
Ту provizor
По поводу снятия ДТК,нельзя ли по-подробней,приобретаю сей девайс(нашел в Москве ,за 69кбр),для пользования в екстремальных условиях сплава и глухих рыбалок,и по моему лишняя мондула на дуле в условиях выше описаных,обсолютно не нужна.
Часом не в "Кольчуге"? За такие деньги-то? Попробуйте заглянуть еще и в "Арсенал", там вроде подешевле (во всяком случае, так было летом). М4 в Арсенале есть, видел вчера.
Про снятие ДТК:
1. Без него длина ствола становится менее 500 мм, имейте это в виду.
2. Как это делается (например, если надо нанести на ДТК свежую порцию герметика, а сервис-мастерской рядом нет ;-) )
ДТК представляет собой сменно дульное сужение-цилиндр с интегрированным легкосплавным дульным тормозом. Конструкция установлена на специальном герметике, обеспечивающем неоткручивание резьбы при комнатной температуре.
Что понадобится: фен (я обошелся бытовым), гвоздь 200 мм (или что-то подобное - штырь какой-нибудь), перчатки или рукавицы.
Снимаете ствол, включаете фен и аккуратно начинаете нагревать место соединения ствола и ДТК, вращая ствол вокруг своей оси. Лучше использовать насадку на фен, чтобы поток воздуха попадал только на последние 2 см ствола. Рукой без перчатки держите ствол за мушкой и контролируете нагрев. Когда ствол начинает нагреваться (теплый), вставляете гвоздь в отверстия ДТК (не забудьте надеть перчатки) Второй рукой беретесь за ствол, чтобы удобно было держать (я брался за место крепления кольца, обхватываеющего магазин) и начинаете вращать гвоздь по часовой стрелке. Если ДТК не стронулся или стронулся чуть-чуть - повторяете нагрев, контролируя температуру ствола рукой. Несколько раз нагревая и подкручивая ДТК, Вы его снимете. Не забудьте чем-нибудь вроде деревянной зубочистки очистить резьбу под сменный чок в стволе. После чего надо пойти в магазин и купить сменное дульное сужение для Бенелли/Беретты с соответствующей резьбой (их два вида) В "Кольчуге" обычно есть сменные чоки от получока и больше. Цилиндр и цилиндр с напором - вероятно придется заказать. Чок вворачивается ключом (я - просто пальцами, затем чуть подтягиваю за вырез гвоздем) на смазке. Смазка - или специальная или иная (в моем случае - дешевая графитовая из автомагазина.) сменный чок и гнездо под него чистится обычно в процесе чистки ружья.