Калибр

Всем привет!задумался о покупке 20-го калибра.подскажите есть ли преимущество перед 12.

Меньше отдача, легче носимый боекомплект. Само ружье легче. Некоторые стволы точнее стреляют пулей. Это плюсы.

Минусы: меньше снаряд и заряд, т.е. меньше поражающее действие что у дроби, что у пули.
Покупные патроны практически вдвое дороже и номенклатура их меньше.

А из-за того, что меньше заряд и, соответственно, снаряд - уметь стрелять надо лучше. ИМХО, что чем выше профессионализм стрелка, тем ружье такого калибра более оправданно. 😊

Прохожий_007
Покупные патроны практически вдвое дороже и номенклатура их меньше.

Патрон 12к - 41.92 грамма
20к - 42.71 😊

2 ag111
Противотанковые ружья в "Артиллерии" обсуждают 😊 А твое - вообще в ПВО! 😊

2 ИванИваныч
У нас такая фигня. Самые дешевые дробовые 12 по 5руб, а 20 от 8 с копейками. А дальше - "нет предела совершенству", но соотношение выдерживается. Ну соврал немножко 😛, не в 2, а в полтора раза, но все равно дороже. У тебя новости есть?

Прохожий_007
2 ag111
Противотанковые ружья в "Артиллерии" обсуждают 😊 А твое - вообще в ПВО! 😊

Покупные патроны то

Если не было бы преимуществ - не было калибра. Резкость больше, ружье легче. С боеприпасами и правда косяк, лучше крутить самому. насчет заряда и снаряда - где минус, там и плюс, более экономно расходуется порох и дробь. Хотя магнум свел различия между 20 и 12 практически на нет, акромя 😊 осыпи и резкости.

Это что за монстры? Чьи, какое снаряжение?

20К - это еще ружьё, а 12К - это уже пушка.:-)

Хороший патрон. Требует большей аккуратности и навыков. И работы мышления. 😛

Прохожий_007
Это что за монстры? Чьи, какое снаряжение?

Это вес патрона, не дроби.

Прохожий_007:а как насчет резкости,говорят у 20-го она при равных условиях лучше?

Как живучи легенды 😊
"Резкость" дроби определяется кинетической энергией дробин, очевидно?
Так же очевидно, что при одинаковом номере дроби, в любом калибре, кинетическая энергия отдельно взятой дробины, и следовательно, ее "резкость", определяется ее скоростью.
Далее, глубоко не вдаваясь в дебри внутренней баллистики, испытательные давления 12 калибра от 900 до 1000+ МПа, при этом пороховой заряд больше, масса дроби больше и внутренний объем ствола больше.
У 20 калибра испытательное давление стволов 650 - 750 МПА, и все вышеозначенные параметры меньше.
В результате, в буквальном смысле "на выходе" - из ствола - скорости дробового заряда получаются одинаковые.
Резкость, соответственно, тоже.
Это физика, практически элементарная. В которой, как известно, чудес не бывает.

Вообще-то и испытательное давление, и рабочее у стволов малых калибров выше 😞 КПД ружья как тепловой машины выше 😊

Плюс ко всему, найти 20к легкое ружье проблематично, по сути они все магнум.

Резкость на дистанции определяется еще деформацией дроби, а вот она на магнумах может быть выше.

Так что думайте сами, решайте сами.

Начинал с 20к потом перешол на 12к, с ним как то повеселее 😊

А мне 20-й нравится. Не было бы ограничения в 5 стволов, обязательно к своей Сайге-20К прикупил бы МЦ 20-01. Для новичка 20-й ИМХО - то, что надо. А приобретя навыки, можно и на 12-й переходить.

Я не проникся любовью к 20-му калибру,купил одностволку,поохотился и вернулся к двустволкам 16 и 12 калибра.Но если мне попадется хорошая двустволка 20 калибра,я бы ее опробовал.

dic
Всем привет!задумался о покупке 20-го калибра.подскажите есть ли преимущество перед 12.

Да какие проблемы? Ты же на меня не обижался, когда я вместо водки пиво пил 😊
А тебе из ТОЗика доводилось стрелять, или ты его заочно не любишь?

Я ж говорю - ДУША не лежит. Не то что стрелять - в руках не держал 😞

А мне 20к нравится. Отдача слабая 35 патронов отстрелял и плечо не болит, а стрельнул разок из мр-233 12к так в плечо жахнуло что весь день болело. Второе буду брать тоже 20к.
Про цены патронов тоже не согласен. Цены такие же как и у 12 и ассортимент такой же.
Я беру патроны Феттер (оч. хорошие кстати) по 7.5р, а пули "Азот" по 11. Очень приемлимые цены. И набор для снаряжения 20к(Беларусский) за 218р взял...

После нескольких охот на утку со своей Сйгой-20К понял,что ружо 12К мне нужно как воздух,которое кстати уже приобрёл.Братан (более опытный охотник)находясь со мной в одной лодке у меня за спиной не переставал удивлятся , вроде и выстрел в правельное время и направление правильное ,а утя или улетает или подранок.Патроны пробовал разные,но с 20к действительно выбор ограничен и подороже 12го.Правда после стрельбы из 12к с его отдачей понял,что 2-3 прицельных выстрела из 20к сделать проще,даже МАГНУМОМ,поэтому Сайгу-20к в дальний угол ставить не собираюсь. А по поводу первого ружа всёшь думаю в пользу 12к.

Я за 12 калибр - в любой глухомани проблем с патронами не будет 😊

Ну если в глухомании найдутся 12, то и 20 будут лежать рядом

Megawollt
Ну если в глухомании найдутся 12, то и 20 будут лежать рядом

Хрена лысого 😉 😛

СерБ
После нескольких охот на утку со своей Сйгой-20К понял,что ружо 12К мне нужно как воздух...

СерБ
А по поводу первого ружа всёшь думаю в пользу 12к.

dic,
берите ружье 20-го калибра - не пожалеете! 😊

А я на утку беру исключительно Сайгу-20К. И довольно удачно применяю.
Пробовал ИЖ-27 - чего-то не понравилось. Ну не мое.
Хотя, думаю, на кабана или другого зверя 20к не прокатит.

У меня с ИЖ-27 такая же "любовь" получается

Шо? Опять? (с)

У 20го калибра есть только одно преимущество перед 12м - вес (как самого ружья, так и патронов) и то в том случае если ружье сделано на родной колодке и патроны не магнум.

ИванИваныч
Посмею возразить и повториться: для первого ружья все же лучше 20-й калибр.

Вот Вы "повторяетесь и возражаете", может обоснуете для разнообразия мнение то?

Может совместно создать тему про калибры по типу, как всем форумом сделали по п/а и двудулкам? с тех пор вроде вечный вопрос стал возникать реже( http://guns.allzip.org/topic/44/156691.html ).

А на счет отдачи 20к ни слова не сказали. А ведь она гораздо меньше 12го. Если уж с 410м умудряются охотится и сбивать тарелки, почему же с 20м нельзя?

Горняк
Вот Вы "повторяетесь и возражаете", может обоснуете для разнообразия мнение то?

и чего отдачу ружья 12 калибра испугались, не пойму 😞 ? ну, магнум - это я ещё понимаю: если плохо вложишся, то может быть потом тяжеловато. а нормальный заряд или, тем более, спортивный (уменьшенный) - ничего тяжёлого 😀
а вот цена, разнообразие боеприпасов и, всётаки, возможности (вдруг магнумом пальнуть захочется!) у 12 калибра побольше. Об этом можно долго спорить, но с наукой физикой не поспоришь

Непойму че все к цене привязались? Феттер, дробь по 7р. 12к если дешевле так не больше чем на 50 копеек. И выбор на 20к есть всегда (Беру в пример Москву) Ведь некоторые покупают 28 и 32к и радуются, а ведь к ним боеприпасы не редкость, их вообще нет, и тем не менее из них стреляют и радуются

Megawollt
А мне 20к нравится. Отдача слабая 35 патронов отстрелял и плечо не болит, а стрельнул разок из мр-233 12к так в плечо жахнуло что весь день болело. Второе буду брать тоже 20к.
Про цены патронов тоже не согласен. Цены такие же как и у 12 и ассортимент такой же.
Я беру патроны Феттер (оч. хорошие кстати) по 7.5р, а пули "Азот" по 11. Очень приемлимые цены. И набор для снаряжения 20к(Беларусский) за 218р взял...

Ребята из стендовой ветки по 200 12к отстреливают. И плечи не болят. Догадываетесь, почему у Вас болело? 😛

Ну на вкус и цвет товарищей нет.

Вечный вопрос так и останется вечным:кому с каким калибром быть.Ведь сколько лет спор идёт,а решения всё нет,а вернее каждый при своём мнении и остался.Эта проблема из серии вечных.

Megawollt
А на счет отдачи 20к ни слова не сказали. А ведь она гораздо меньше 12го. Если уж с 410м умудряются охотится и сбивать тарелки, почему же с 20м нельзя?

Ну почему же нельзя то? Я такого не говорил вовсе, очень даже можно.
А про отдачу, не раз приводил пример: посмотрите соревнования по стендовой стрельбе среди юниорок (до 20 лет), и Вам станет стыдно за свои слова. 😊

А какие преимущества? много ружей сделано на 12 колодке...
Различия по весу - ??? Где? ежели сравнивать двустволки?
Грят что давление сохраняет дольше, а ещё что чем выше столб дроби - тем больше она деформируется....

Подолью масла в огонь 😊
Исходя из прочитанного напрашивается вывод, что лучшим будет 16-й!

Сам начинал с 20х70 иж 27, вес 3.1 попадал не особо часто, но 4 года всего 1 подранок. Потом выбирал между 12 и 16, взял последний, т.к. таскать легче и тогда у меня промохи стали почти исключением, но количество подранков увеличилось значительно. Позже стрелял из 20-ки и был удивлен тем, что из неё попадаю не хуже чем из 16-ки.
Что до резкозти, на бумаге вроде всё верно, но 20-ка дествительно резче бъёт. А вот между 16 и 12 разницу не замечаю.

Вот поэтому 16 и вымирает

Я конечно не такой специалист, но выбирая оружие делал ставку на безпроблемные поиски боеприпасов в любом уголке нашей родины.
Поэтому остановился на 12

Создалось впечатление, что все так и шныряют по глухим уголкам Родины, да ещё и налегке 😊. Ещё бы, 400 патронов - 16кг, в самолёте офигенно за перегруз платить. Особенно москвичи, при разнообразии выбора едут в тундру, чтобы купить какой-нибудь Рекорд раза в 4 дороже.
Выбор 20го или 12го зависит только от личных пристрастий. По мне так и стенд пора перевести на 20к, а круглый только с полным чёком. А то ишь чего удумали - с раструбом 😊

dic
Всем привет!задумался о покупке 20-го калибра.подскажите есть ли преимущество перед 12.

castorFe
По мне так и стенд пора перевести на 20к, а круглый только с полным чёком. А то ишь чего удумали - с раструбом 😊

Точно, не спортивно это, Вы, кстати, какой норматив с раструбом выполняете (выполняли)?

ЗЫ Правила не запрещают применение на стенде 20к, а лишь ограничивают максимальный 12м.

Megawollt
А на счет отдачи 20к ни слова не сказали. А ведь она гораздо меньше 12го. Если уж с 410м умудряются охотится и сбивать тарелки, почему же с 20м нельзя?

.
Отдача у 20 калибра при одинаковых навесках , весе ружья и скорости снаряда - будет такая-же . Закон сохранения импульса никто не отменял. А ежели вес двадцадки будет меньше - то отдача будет больше.

Физика , мать её ети ... 😀

Насчет резкости-сопротивление воздуха меньше ,чем меньше поперечная площадь снаряда.А дробь на каком-то растояние от дульного среза летит как одно целое. По этому на ближней дистанции у 20-го скорость будет выше.Подскажите, что сейчас есть на рынке двухствольного 20-го калибра, для охоты по перу?

Дробь летит как одно целое одинаково и в 12 и 20 калибрах на расстояние равном длинне ствола, пока по нему движется. Точнее длинне ствола минус длинна чока. При прохождение чока она уже частично не летит, как одно целое, а после прохождения дульного среза - тем более...
Резкость 20 будет выше в случае, когда длинна ствола в калибрах будет больше. При длинне ствола у 12 к. - 710 мм и 20 к. - 610 мм. резкость будет примерно одинакова, равно как будет примерно одинаков КПД использования пороховых газов. А вот при равной длинне ствола 20 к. само собой резче бить будет, но у в то же время в 12 к. можно применить дробь на пару номеров крупнее и при той же плотности осыпи сохранить резкость и убойность на бОльшей дистанции.

Не так давно выбирал своё первое ружьё. До этого не стрелял вообще, поэтому была какая- то подсознательная боязнь отдачи. Знакомые стрелки успокоили, и взял я иж-43 12/70 (если охота не зацепит, не хотелось деньги на ветер выбрасывать), хотя изначально хотел 20/76 (таже модель была в полтора раза дороже). Вешу я 70кг и на охоте про отдачу вообще не вспоминаю. От "бабахинга" после 10-15 выстрелов подряд устаёшь, но думаю с отдачей это никак не связано (грохот на мозг давит). Всё ИМХО.

Кто-нибудь стрелял лисицу на норях из 12к с 10 шагов? Можете представить что от нее остается?. Я понимаю, что на разные охоты нужны разные калибры. Но приравных условиях,все таки 20к, а тем более 20-76, на мой взгляд, более предпочтительнее.И еще, господа, учитесь заряжать самостоятельно и проблем с выбором боеприпасов не будет.

Если выстрелить с растояния 1м по фанере любой дробью, то получится одна дырка- во что я имел в виду.Насчет КПД я полностью согласен.Откудаже появились это байки о резкости.
Всетаки хочется легкое ружо схорошим боем.

dic
Все таки хочется легкое ружьё с хорошим боем.

Тогда это "Супер-9" 😛 Вес всего 2,7кг.

Поищите иномарку 20к, есть достаточно изящные образцы и по весу и по исполнению. К сажалению у нас таковых не делают, а жаль.

2 dic : Одна дырка - потому, что летят ещё кучно, но всё же не монолитом. Лёгкое ружьё можно и 12 к. найти, но только стрелять тяжёлыми зарядами из него будет некомфортно да и для ружья повышенные нагрузки на пользу не пойдут. ИМХО, тут всё давно до нас придумано - ружей нужно несколько. Сам использую тяжёлый 12 к. на перелётах и лёгкие 16 к. на ходовой.

Что такое супер-9?

тулячок
Кто-нибудь стрелял лисицу на норях из 12к с 10 шагов? Можете представить что от нее остается?. Я понимаю, что на разные охоты нужны разные калибры. Но приравных условиях,все таки 20к, а тем более 20-76, на мой взгляд, более предпочтительнее.И еще, господа, учитесь заряжать самостоятельно и проблем с выбором боеприпасов не будет.

Дак подубавить можно для таких-то случаев. С 10 шагов от лисы и в 20 к мало что останеться)))))))))

тулячок
Кто-нибудь стрелял лисицу на норях из 12к с 10 шагов? Можете представить что от нее остается?. Я понимаю, что на разные охоты нужны разные калибры. Но приравных условиях,все таки 20к, а тем более 20-76, на мой взгляд, более предпочтительнее.И еще, господа, учитесь заряжать самостоятельно и проблем с выбором боеприпасов не будет.

.
Самое важное в таких случаях это не калибр или патрон , а то что щекой к прикладу прижимается ... 😛

Цель - белка , дистанция - 10 метров , патрон в стволе - "четверка" или "пятерка" 32 грамма. Итог- в белке три-четыре дробины ... Повторяемость многократная 😊

dic
Что такое супер-9?

.
Ружбай это . Поищите тему про "Верней Каррон " . Там есть всё . Тему начинал вроде сам Александр Константинович ("drachun")