Книга. Глава про гладкоствольное.

перемещено в флейм

Мне кажется, что авторам книги не мешало бы представиться - ФИО, возраст, профессия, отношение к воинской обязанности, стаж владения оружием.
Я давно наблюдаю за темой в Самообороне, и мое ИМХО - инициаторам еще рано писать книги, тем более по такой тематике.
И мне крайне не нравится идея вешать на сей опус ссылки на GUNS.RU.

Если вы автор - представляйтесь, ради бога. Я не считаю что людей нужно принуждать по какой-то причине выкладывать свои данные.
Заходите в профайлы авторов и ознакамливайтесь. Никто ведь не скрывает. Имена авторов подкреплены в содержании http://selfdefbook.borda.ru/?1-1-0-00000002-000-0-0-1172139977

Но работа будет забракована/подвергнется корректировке лишь в одном слчае - конкретные аргументы и факты. "стаж владения и отношение к службе" не могут быть поводом пропустить неграмотное творение в книгу или наоборот - не принять грамотное.

""И мне крайне не нравится идея вешать на сей опус ссылки на GUNS.RU.""
Если идея вам не по душе то можете не учавствовать. Ссылка на ГАНЗру отражает не что иное что книга была написана усилиями участников ганзРУ, ваши-же права никто не попирает. Поэтому позвольте проигнорировать ваше отношение к ссылке на ГанзРУ.

spit
Мне кажется, что авторам книги не мешало бы представиться - ФИО, возраст, профессия, отношение к воинской обязанности, стаж владения оружием.
Я давно наблюдаю за темой в Самообороне, и мое ИМХО - инициаторам еще рано писать книги, тем более по такой тематике.
И мне крайне не нравится идея вешать на сей опус ссылки на GUNS.RU.

Я даже не сомневался Покет что вы поддержите любую идею против создания книги. Мол "возраст не тот" и нечего браться.
Не вышедшая книга уже забракована. Не написанная глава забракована (про животных). Спасибо за помощь.

Охотничьего стажа не имею. По этой-же причине за написание соотв. глав не берусь.

""Крайне неприятно, если такая книга с сылкой на Ганзу появится""
Крайне неприятно? Уж извините. А что даёт вам право заранее вешать такой ярлык на эту книгу (а значит и все работы людей)?

Не нравится содержание? Ок. Топик про содержание месяц висел прежде чем мы стали продвигаться - и сейчас висит. Что конкретно не устраивает говорите.
Топики про главы есть. На каждую по одной - критикуйте.

PS Мне крайне неприятно что такое отношение к книге у некоторых. И не понятно по какой причине оно появилось.

Причина проста. Ганза - сообщество многих людей, очень маленькая часть которых разделяет Ваши идеи о самообороне. И я не хочу, что бы любимый сайт стал посмешищем, пишите от своего имени. А что топик месяц висел - так извините, в ветку самообороны не хожу. По выщесказанным причинам.

"очень маленькая часть которых разделяет Ваши идеи о самообороне""

А что вы знаете о идеях о самообороне которые будут изложены в книге? Мои идеи вы ведь не знаете, верно? Идеи авторов тоже. Я вам дал ответ в соотв. топике.
Вы убеждали что конфликта легче избежать. Ок.
Почему вы подумали что я думаю иначе?
Моё мнение от вашего отличается тем, что я считаю вопрос дойстойным рассмотрения, а вы нет. Вы считаете что лучше проигнорировать и не нагружаться зря. Ок - игнорируйте и не нагружайтесь. Но игнорируйте,а не мешайте.
И повторю и в этом топике - не распространять особо яркие мнения и выражения некоторых людей на весь 20й раздел, книгу.
"убивать пора гопов на месте", "лучше сразу стрелять", "2ГБ и 2УДАРА + 2НОЖА рулят" и т.п.
И ещё раз ознакомьтесь с содержанием. Попытайтесь найти там что-нить что "противоречит мнению большинства".
Почитайте готовящиеся главы - найдите "противоречия мнению большинства".

Чой-то мне кажеться, что ни кто из серьёзных людей вот так прямо сразу и не согласится публиковать свои мысли, статьи.. в издание не имеющем ни какой репутации, равно как не озакомившись с иными статьями иных авторов, кого в этой сборной солянке печатать собрались...
К людям, которые не терпят критику и удаляют чужие посты отношусь вообще крайне осторожно. Подобные поступки вообще отбивают охоту иметь с ними какие либо дела...
2 TIR : А хоть какой ни будь опыт издания и распространения книг имеется?

""Чой-то мне кажеться, что ни кто из серьёзных людей вот так прямо сразу и не согласится публиковать свои мысли, статьи..""
Ясно - значит все кто согласился или согласится помочь не серьёзные люди.
Тонкую струнку чувствуете?

"" в издание не имеющем ни какой репутации""
А какое издание до выхода имело репутацию? Разве что вторая часть книги. Либо сильно запиаренный проект (но в литературе такое не практикуется)

""равно как не озакомившись с иными статьями иных авторов""
Я дал 3(!) ссылки. Неужели тяжело по ним пойти и ПОСМОТРЕТЬ на уже готовые и готовящиеся главы. Там-же плацдарм для критики и обсуждения на каждую главу по топику. Всё делается прямо на глазах.

""которые не терпят критику и удаляют чужие посты отношусь вообще крайне осторожно. Подобные поступки вообще отбивают охоту иметь с ними какие либо дела...""
Аргументы? Факты? Голословно?
Или вы один из тех флудеров, которые в топике о содержании начали бросать абсолютно неуместные и необоснованные возмущения об авторстве, прибыли, и прочем, мешая работать?
Потёр конечно. Бориона тоже потёр и Тигро-Кота. Но они прекрасно понимали что сошли во флейм и помешали, их об удалении постов предпредил в PM.
Кого-то (уже не помню) поудалял без предупреждения. Ибо не читавши ничего в топике просто так полилась откровенная грязь.
Вот и в этом топике я смотрю пошёл офф. "одни и те-же лица"?

""2 TIR : А хоть какой ни будь опыт издания и распространения книг имеется?""
Нет. А у вас имеется?

TIR
[B....Нет. А у вас имеется?[/B]

""16 лет в полиграфии и издательстве""

Вот и отлично! Помогли бы, а не сетовали на то что у меня нет опыта.

По тому со скепсисом этой затее и отношусь..
Так книги не издают. Сначало вопросы распространения и реализации прорабатывают, после этого приблизительно вычисляют тираж и бюджет издания. И только потом всё остальное.

"Сначало вопросы распространения и реализации прорабатывают, после этого приблизительно вычисляют тираж и бюджет издания. И только потом всё остальное"

Ну вот-же топик - http://selfdefbook.borda.ru/?1-1-0-00000004-000-0-0-1172141807
Вполне конкретные попытки разобраться с этим вопросом.

600 стр. при тираже 100 экз. - это несерьёзно. В смысле в обычной типографии печатать несерьёзно. Работа для ризографа в какой ни будь минитипографии.

Я знаю - мне так и сказали. И дорого.
Ну а что делать, если не одно издательство не согласится.
Сей-час наверное не модно писать как самообороняться. Сейчас модно писать детективы про маньяков с большим ножом. Вот на что спрос 😞

При чём тут детективы и маньяки?.. Пишут и печатают то, что имеет коммерческий успех. Не ожидаеться коммерческого успеха - нет ни тиража ни бюджета, равно, как нет смысла это всё затевать. Встречаються авторы (альтруисты или графоманы), которые за свои деньги печатают небольшой тираж и раздаривают его друзьям - но это совсем другая тема.. А в данном случае - какова конкретная цель издания? Коммерческого смысла в тираже 100 экз. маловато. Остаёться прожектёрство, маниловщина, альтруизм, графоманство или непрофессиональный интерес к просветительству.. Список можно продолжить...

Чего можно написать про самооборону с гладкоствольным оружием на 10 страниц?(у вас отведено именно столько)

Вопросы скрытного ношения? Запрещено законом.

Может быть оружие в походе? В большинстве случаев браконьерство.

Пробивает ли картечь железную дверь?
И тому подобное?

Или опять сопли на кулак наматывать про то, что для самообороны ничего лучше 10-зарядного ...(нужное вставить) не придумали?

Михаил Хорнет оставил после себя обильное наследие на подобные темы - может просто его статьи перепечатаете?

Так а для чего именно сразу "книга"? Со всеми сложностями издания, финансирования, коллективного авторства... Тем более 100 экз.
Есть же Интернет, сайты. Есть отдельная территория и здесь - "самооборона". Ну, сделать там типа большой статьи, по типу 'Часто задаваемые вопросы'.

То Тир:

Мне идея нравится!
Пишите не слушайте никого!
Легче всего найти недостатки и ткнуть в них пальцем)))).
И пусть будет вывеска Ганзы. Ведь людей пишуших этот труд объединяет не журнал Мурзилка)))

Писать сам не буду так как:

1 Не самооборонялся и слава Богу)))
2 Ник у меня не тот))))

На счет коммерческого успеха уверен он будет ИМХО, т.к. нет аналогов.
В начале это может быть и эл. версия.

Кстати ваш труд на Википедию не смахивает?))))

На счет выставления авторами своих данных очень не уверен, думаю многие люди после удачной (для себя) самообороны просто унесли ноги. И если они расскажут обэтом тут, то только инкогнито. В общем согласен с добровольным подходом.

ПС

А вот топики удалять не хорошо))) Попахивает цензуркой коммунистической)))

Читатель
То Тир:

Мне идея нравится!
Пишите не слушайте никого!
Легче всего найти недостатки и ткнуть в них пальцем)))).
И пусть будет вывеска Ганзы. Ведь людей пишуших этот труд объединяет не журнал Мурзилка)))

Ошибаетесь Читатель. Брэнд Guns.ru, как и сам форум, и коллективное мнение форума никоим образом не принадлежит небольшой группе далеко НЕ самых авторитетных и умудрённых жизненным опытом и практическими знаниями его участников. Вы почитайте ответы TIR'а в этой ветке. Нервозность, взвинченность, агрессия, все в основном сводится к формуле: А сам? сам такой! Либо попытка передернуть и вместа ответа свой вопрос. В общем, скверно усвоенный начальный курс NLP налицо и в постах.
Пока в этой всей затее я вижу:
1)Юношеское энтузиастическое желание громко заявить о себе и своих идеях, всем рассказать какие они правильные и чтобы все прозрели и прониклись.
2)Наивное, а по существу - аморальное желание придать весу всей этой затее, прикрывшись именем ГАНЗы, проэксплуатировав авторитет заработанный знаниями, взвешенным подходом, взаимным уважением и юридической аккуратностью многих и многих участников форумов.
3) Некорректное с правовой точки зрения намерение использовать зарегистрированный чужой брэнд для продвижения своего товара на рынке печатной продукции.В этом случае последсьтвия могут быть уже не морального плана, а гораздо более конкретного: суд, штраф.

Писать хлопцы могут, что им заблагорассудится, но ТОЛЬКО от своего имени, не прекрываясь ни чужими заслугами, ни чужим авторитетом.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Сразу даже "не врубился"... коллективное написание книги на форуме? По вопросам, которые постоянно являются предметом дискуссии ? Я даже не гововорю, что очень многие вопросы в указанной области вообще спорны даже среди профессиональных ЮРИСТОВ. Если кто-то ХОЧЕТ ИЗЛОЖИТЬ ЛИЧНО СВОИ МЫСЛИ в определенной области, то к этому препятствий нет - можно изложить здесь ( в соответсвующей ветке) или написать статью, книгу и т.п., а вот выдавать что-либо от имени форума - это просто абсурд ! У форума просто нет коллективного мнения, как нет и "руководящих" органов и механизмов согласования и принятия решений. Здесь каждый может высказать свое мнение и услышать мнение других, не более того- решение должен принимать каждый лично и каждый обязать везде выступать только от своего имени без каких либо ссылок на общее мнение форума - ТАКОВОГО ПРОСТО НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. В ЭТОМ И ЦЕННОСТЬ ФОРУМА. Если форум поможет единомышленникам найти друг друга, то в этом ничего плохого нет. Пусть пишуть книгу от своего имени - это их право .

Я согласен с Владимиром И. Давая рекомендации и советы, автор(ы) автоматически берут на себя ответственность, по крайней мере моральную, за действия, которые могут произвести люди, последовавшие этим советам. Такие книги должны быть написаны людьми компетентными в данной области, ИМХО. Ведь советы по применению огнестрельного оружия - не шутка.

\Да господа, позволю себе заметить что ни кто никому ничего не должен. На вывеску Ганз есть хозяин с его мнением, на желание ребят есть они сами, на наши отзывы - мы. И по этому плеваться в сторону НЕ написанной книги - отдает товарищем Шариковым Полиграф Полиграфовичем)))))) , да и остальными товарищами коммуняками.

Они всегда точно знали кому что делать. Последствия этого испытываем мы все до сих пор имея только по 5 строк, ))) и страну с дебильными законами))).ИМХО (Может кому-то и нравиться))))

Так что я поддерживаю.!

Посмотрел содержание книги,о чём она-
мне кажется это попытка объять необъятное,сделать из одной книги энциклопедию по самообороне.
Разные главы будут написаны разными авторами,с разными взглядами на всё,уже это убьёт хорошую книгу,внесёт какую-то путаницу.
Далее,стиль изложения(автор) должен быть один и хороший,излагать он должен от своего имени,
доступно и доносить до читателя мнение не только своё,но и мнения другие,имеющие право быть.
Автор должен вести всесторонний обзор,рассматривая и обсуждая различные точки зрения на один вопрос.

Мне представляется непростой работой написать такую одну грамотную статью ,т.е маленькую главу из книги,а тут замах на энциклопедию!
В рамках одной книги!
Крутовато.
Напишите одну главу,если получится достойно,двумя руками поддержу написание следующеей,и последующих,если писательский запал из Вас не испарится или не пойдёт откровенная шняга.
По поводу ссылки на ганзу-
уместнее использовать ссылку на конкретных авторов,упоминая их принадлежность к форуму и ники,а не прикрываться форумом как брендом,не мешать людей в одну кучу,ЧТО БЕЗУСЛОВНО НЕПРАВИЛЬНО.

Мнения конкретных людей,чёткое указание источников информации и степени её достоверности -основа хорошей верной книги.
Это и поможет отделить агнцев от козлищ (авторов имею ввиду)и даст правильное направление мыслям читателя,избавит от многих заблуждений и иллюзий.
Тема книги ко многому обязывает.

Имеет значение и законность советов,а законы сильно мешают эфективной самообороне.В рамках закона- уже сильно куцее представление о вопросе.
Должны быть и примеры незаконной самообороны,не голословные,примеры неэфективной обороны,или этого не будет?
Умирай а закон РФ соблюдай?

Неполхо для начало написать главу о бесствольном и резинострельном,
можно было бы прикинуть,что из затеи этой получится.

УДАЧИ

Читатель
[B].. И по этому плеваться в сторону НЕ написанной книги - отдает товарищем Шариковым Полиграф Полиграфовичем)))))) , да и остальными товарищами коммуняками. ...B]

PS. Ошибаетесь, считая, что цензура осталась в столь нелюбимом Вами прошлом. Ни куда она не делась, просто она несколько модифицировалась. Акцент с запретительской сущности перенесён на карательную.

Postoronnim V
Мда. Вот, уже начали ярлыки вешать..

PS. Ошибаетесь, считая, что цензура осталась в столь нелюбимом Вами прошлом. Ни куда она не делась, просто она несколько модифицировалась. Акцент с запретительской сущности перенесён на карательную.

Ярлыки не вешал))) а поддержал ребят.

Про цензуру согласен, просто все выше приведенные высказывания напоминают мне педсовет школьный, или комиссию как в фильме "Забытая мелодия для флейты" )))))

Читатель

Ярлыки не вешал))) а поддержал ребят.

Про цензуру согласен, просто все выше приведенные высказывания напоминают мне педсовет школьный, или комиссию как в фильме "Забытая мелодия для флейты" )))))

Вы бы несколько поумерили свой изобличительный пафос и расклеивание ярлыков, кто "коммуняка", а кто нет (Вы то ведь и советской власти со всеми ее мерзостями хлебнуть не успели, аккурат школу конили, когда она представилась. "Не зная законов языка ирокезского, разве можно делать рассуждение об оном предмете?" (Козьма Прутков).
НЕмного остыв и внимательно прчитав топики, Вы, конечно же, сможете обратить внимание на то, что никто не против того, чтобы ребята ОТ СВОЕГО ИМЕНИ писали всё, что им Бог на душу положит. Все, однако, против того, чтобы парни писали разные, мягко говоря, неоднозначные вещи, от имени форума, прикрываясь авторитетом GUNS.RU в оружейном и стрелковом сообществе.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

... Вы, конечно же, сможете обратить внимание на то, что никто не против того, чтобы ребята ОТ СВОЕГО ИМЕНИ писали всё, что им Бог на душу положит. Все, однако, против того, чтобы парни писали разные, мягко говоря, неоднозначные вещи, от имени форума, прикрываясь авторитетом GUNS.RU в оружейном и стрелковом сообществе.

+1! Автор (ы) должен (ы) выступать только от своего имени.

Дядя Леша

Вы, конечно же, сможете обратить внимание на то, что никто не против того, чтобы ребята ОТ СВОЕГО ИМЕНИ писали всё, что им Бог на душу положит. Все, однако, против того, чтобы парни писали разные, мягко говоря, неоднозначные вещи, от имени форума, прикрываясь авторитетом GUNS.RU в оружейном и стрелковом сообществе.

Абсолютно верно, почему бы не написать от своего имени?
уж если хотите выставте на суд форума, и получите здесь рецензии которые с легкотью можете опубликовать в своей книге, положительные рицензии от ганзы буду наобород на пользу изданию, и авторы снискают заслуженную славу поименно.

GUNS.RU это конгломерат мнений учасников форума, которые могут быть просто не согласны с мениями высказаными в данной книге, а тем боолее если книга выйдет дерьмовой и тень сомнения в авторитетности падет на весь форум а не на конкретных его учасников, так что надо иметь совесть печаться под своими именами или хотя бы под собственными псевдонимами, и соответновенно в полне вероятно предположение учасников конференции о том что сылка на форум, не что иное как попытка придать авторитетности сомнительным скрижалиям

Кстати ваш труд на Википедию не смахивает?

не прекрываясь ни чужими заслугами, ни чужим авторитетом

По вопросам, которые постоянно являются предметом дискуссии?

на общее мнение форума - ТАКОВОГО ПРОСТО НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ

Я даже не гововорю, что очень многие вопросы в указанной области вообще спорны даже среди профессиональных ЮРИСТОВ

Если кто-то ХОЧЕТ ИЗЛОЖИТЬ ЛИЧНО СВОИ МЫСЛИ

уместнее использовать ссылку на конкретных авторов

Мнения конкретных людей,чёткое указание источников информации и степени её достоверности -основа хорошей верной книги

избавит от многих заблуждений и иллюзий

а законы сильно мешают эфективной самообороне

Должны быть и примеры незаконной самообороны

Умирай а закон РФ

Неполхо для начало написать главу о бесствольном и резинострельном

-------------------------------------------------------------
Неумудрённый, не авторитетный, агрессивный, взвинченный и нервозный, передёргивающий, скверно усвоивший некий НЛП, громко заявляющий о себе юноша (аморальный и наивный), пишущий, мягко говоря, неоднозначные вещи, прикрывающийся ганзой, неккоректный с правовой точки зрения, надёргавший суждения с ГАНЗру, которого ждёт штраф или суд.

ЗЫ Хочу за этот проступок отделаться штрафом. Надеюсь на снисходительность суда.
ЗЗЫ Инициатива наказуема (с)

TIR
Н...да...даже не ЁПТЬ!!! 😊
Мутную мутку собираетесь мутить господа!
Да, а кто такие "самооборона"!?
Слышал про Стендовую стрельбу, IPSC, Ножевиков, Любителей светотехники...
Хто такая эта самооборона!? 😊
И главное сразу с амбициями на всю ГАНЗУ!!!
Господа посмотрите свой рейтинг и урежьте амбиции!

TIR
Я знаком с принципом Википедии в общих чертах. Но думаю что это именно то самое и есть

ну уж после таких заявлений, однозначно все стало на свои места, сей труд есть вредоносное нечто, как и викпедия, я думаю в обсуждении сей факт не нуждается, викпедия это сборище мнений неграмотных и умственно органиченных людей, и не хочется что бы в подобных викпедии пасквилях, имелись ссылки на данный форум, не хочется терять имя форума из-за кучки полуграмотных, амбициозный людей которые проповедуют принцип викпедии

Думаю, что дальнейшие прения 😊 могут быть продолжены, но не в "Гладкостволе".
Удачи!