Подскажите пожалуйста новичку-дилетанту, какой примерно ресурс у итальянских полуавтоматических ружей? Интересуют прежде всего тактические модели итальянских ружей(Benelli,Franchi,Fabarm).
Столько тысяч выстрелов в среднем, могут выдержать итальянские ружья без замены деталей?
Какие детали механизма ружья подвержены наибольшему износу и имеют свойства ломаться со временем и соответственно нуждаться в замене?
P.S.Обязуюсь удалить эту тему после получения необходимой информации и поэтому убедительная просьба к модераторам, не удалять данную тему.
Какая в среднем температура по больнице города Урбино? Какой в среднем ресурс итальянских тактиццких ружей? Вопросы одного порядка.
У Бенелли есть единственный супермегатактический ультрабластер. Называется М4. Может у кого-то в нем что-то и сломалось, но я таких невезучих не видел. Видимо из-за того, что в практике все больше рулят акмоиды с отъемными магазинами или не такие тактические, но вполне себе надежные М2. Про ресурс тактиццких карамультуков двух других производителей можно сказать одно: мало кто его выработал, по тем же причинам. В практической стрельбе рулят другие модели, а без этой самой практики серьезного настрела не будет.
Benelli M2,M3 самые живучие.
А, вот, интересно, что долговечнее один Benelli Raffaello, или два Fabarm xlr 5. Стоят прим. одинаково...
Rainbow SixА какой примерно ресурс Вам нужен?
какой примерно ресурс у итальянских полуавтоматических ружей?
Benelli M2Если не изменяет склероз, то одну М2 испытали насмерть - 250 000. Вроде как в музее на родине отдыхает этот экземпляр.
С уважением...
ps да начнётся битва !!! /валяюсь под столом/
Если не изменяет склероз, то одну М2 испытали насмерть - 250 000. Вроде как в музее на родине отдыхает этот экземпляр.Склероз Вам изменяет 😊. ППа давал ссылку на сайт Американской Стрелковой Ассоциации (здесь мне тоже склероз может изменить, но вроде туда), в музее которой лежат два ружья М2 Тома Кнаппа, оба в рабочем состоянии, одно с настрелом в 500 000, другое - в 800 000.
Дмитрий Копаев ссылался на знакомых спортсменов, ружья которых настреляли более 100 000 и находятся в абсолютно рабочем состоянии.
Первое ружьё ТОма Кнаппа - М1S90, всё-таки, а не М2...
Первое ружьё ТОма Кнаппа - М1S90, всё-таки, а не М2Одна фигня.Ружьё которое в музее стрельнуло 480 000,но думается мне что без ремонта всё таки не обошлось.
А, вот, интересно, что долговечнее один Benelli Raffaello, или два Fabarm xlr 5. Стоят прим. одинаково...Rafaello конечно! 😊Два Хлора сейчас стоят примерно на 40 000 руб больше чем Rafaello.
Меня, вот, эта тема тоже очень интересует, но несколько в другом плане - сколько выстрелов может сделать охотник за свой стаж? А от этого вопроса другой вопрос - способен - ли средне статистический охотник при нормальной эксплуатации, т. е. при наличие головы и элементарных навыков по уходу за оружием "ушатать" любое рядовое ружье за свою жизнь. Практика показывает, что любому ружью приходит капут от человеческого фактора и, как говорится, незаметно. Вот среди моих знакомых есть один, который за свой 40 летний стаж примерный "ушатал" два ружья. Первое - ИЖ-58. шли по темному на зорю - поскользнулся -бац, упал в лужу, говорил -проверь стволы, а нормально, тут как раз, как назло утки - бах- разрыв стволов. Сдал на утилизацию. Второе ружье ИЖ-27, еще в рабочем состояние, но требует замены цевья и приклада. Стрелял исключительно патронами МАГНУМ, т. к. патронник у него 76мм. Очень этим почемуто гордился и в разговорах все время вставлял, что 27 у него с 76 патронником, ну и патроны соответственно покупал в гильзах 76мм. Как результат цевье треснуло, а вилка приклада разошлась в разные стороны. Выстрелов по количеству ИЖ-27 сделал немного, только по охотам, на стенде ни разу не был, сам по себе ИЖ-27 вполне в рабочем состоянии, требует только замены дерева. Сейчас этот человек МР-153 купил в пластике, пока оно у него целое, но, сами понимаете, ресурс может кончиться в любой момент.
Другие мои друзья по охоте вполне обходятся всю жизнь одним ружьем, и охотятся и стенд изредка посещают, и ружья часто переживают своих хозяев, как это не грустно.
Alexandr NN
А от этого вопроса другой вопрос - способен - ли средне статистический охотник при нормальной эксплуатации, т. е. при наличие головы и элементарных навыков по уходу за оружием "ушатать" любое рядовое ружье за свою жизнь.
Мне кажется,что скорее всего нет.Если конечно только охотиться.Без стендов,И Пи Си и прочих регулярных бабахингов.
Если же посмотреть с другого ракурса,то некоторые рядовые ружья,в том числе не новые,вполне способны пережить ещё несколько поколений охотников,учитывая стоимость охот и наличие свободного времени у современных жителей мегаполисов увлекающихся охотой. 😊
Вот и я про это. Здесь на форуме проплыла где-то информация, вроде, в "стендовой стрельбе" один хвастался, мол за 27000выстрелов его иж-27 сдох, а потом сам же признается, что всего навсего появился небольшой шат, который элементарно устраняется в ружейной мастерской. От себя замечу, что при нормальной эксплуатации ружье не выходит из строя все. но ему иногда нужно сделать так сказать текущий ремонт, то антабка потеряется, боевая пружина пожет или сломаться или подсесть, в итальянском полуавтомате, кстати, при стрельбе МАГНУМ патронами может "закончится отражатель, а на БЕНЕЛЛИ этот отражатель поменять не просто, прикреплен специальными полыми и разнами двумя заклепками на каком-то специальном приспособлении, и прикрепить новый отражатель обычными заклепками надо долко и аккуратно возиться.
Да, вот, еще - в этом плане гораздо "живучие" ( живучие в плане текущего ремонта) наши полуавтоматы, в магазинах на них есть практически любая запчасть. Другой вопрос, что на МР-153. к примеру, этих запчастей на единицу выстрелов понадобится, наверное, побольше. А БЕНЕЛЛИ при нормальной эксплуатации будет стрелять и стрелять, но если что сломается, а чаще теряется, то тут уже вопрос решается по времени дольше.
Alexandr NNУ меня есть ТОЗ-34, который вот уже лет 5 больше просто стоит, ибо в сейф поселились и другие стволы.
Меня, вот, эта тема тоже очень интересует, но несколько в другом плане - сколько выстрелов может сделать охотник за свой стаж? А от этого вопроса другой вопрос - способен - ли средне статистический охотник при нормальной эксплуатации, т. е. при наличие головы и элементарных навыков по уходу за оружием "ушатать" любое рядовое ружье за свою жизнь.
Но 10 лет до того - регулярно ездил на стенд, и думаю что годовой настрел был 400-800, из которых от силы сотня на охоте в ооочень удачный год, то есть на охоте не более 10% выстрелов.
ТОЗик жив. Если на стенд не ездить - то у такого же он проживёт лет 100 😊
В коллективе есть товарищ - у него на охоте до сих используются патроны Винчестер купленные нами вместе в 99-2000мгодах по 400 штук на каждого. Вот и прикидывайте возможный срок жизни его ружья 😊
Alexandr NNМожет, да вот зараза не ломается , поэтому и на заклепках. 😛
"закончится отражатель, а на БЕНЕЛЛИ этот отражатель поменять не просто,
В коллективе есть товарищ - у него на охоте до сих используются патроны Винчестер купленные нами вместе в 99-2000мгодах по 400 штук на каждого. Вот и прикидывайте возможный срок жизни его ружья
Тут недавно вскрыл КЗОРС 8-ми лет "выдержки"... я не спец, но вроде всё окей...
С уважением...
Не приходилось видеть эхо войны? Порох в патронах пролежавших 70 лет в земле выглядит как новый. И вспыхивает как свежий.
Кумихо,позвольте поинтересоваться.
На вашей фотке с порохом вы просто порох сфотографировали или что то художественное изобразили? Я пару минут подряд разглядывал это фото и думал,там что то вроде лица или иероглифа нарисовано или мне показалось?
Я знаю,существует - Рисование песком. Когда по гладкой поверхности песок в виде разных изображений рассыпают. Может быть вы новое направление в искусстве изобрели - Рисование порохом? 😊
ЧебурашкОИ это лишь начало! Дальше пойдут рисование дробью, пыжами, патронами, ружьями в конце концов!
Рисование порохом?
Нет, с ганзой пора завязывать, крыша начинает сползать...:-(
poleff
И это лишь начало! Дальше пойдут рисование дробью, пыжами, патронами, ружьями в конце концов!
Хорошая мысль! Абстракционизм раньше тоже за искусство не считали,а теперь общепризнанным направлением стал. 😊
ТОВАРИЩИ!!! Объединим релодырьство с живописью!!!Оружейный абстракционизм в массы!!! 😊
Эхо войны видеть приходилось, особенно когда в цинках патроны извлекают. А что с ними внешне будет? Конечно, выглядят они хорошо, всё же запечатано.
ТОВАРИЩИ!!! Объединим релодырьство с живописью!!!Оружейный абстракционизм в массы!!!
Вы в порядке? )))))
С уважением...
Кумихо
Вы в порядке? )))))
Вам моя шутка не понравилась? 😊
Нет, с ганзой пора завязывать, крыша начинает сползать...:-(Зато тут весело!
С уважением...
Кумихо,я действительно в рассыпанной вами кучке пороха,некие художественные моменты увидел.Честно. 😊
я действительно в рассыпанной вами кучке пороха,некие художественные моменты увидел.Да, ладно. Все пошутили, посмеялись. )))))
Так вопрос остался: что с патронами 12К делать, если им 8-10 и более лет? По винтовочным я знаю, грау их срок хранения определяет в 25 лет. А эти?
С уважением...
Кумихо
грау их срок хранения определяет в 25 лет. А эти?
импортные вообще не имеют информации по сроку годности указанной на упаковке.
импортные вообще не имеют информации по сроку годности указанной на упаковке.На наших гарантийный срок хранения емнип меньше года. И всё.
С уважением...
Кумихо
Так вопрос остался: что с патронами 12К делать, если им 8-10 и более лет?
Если условия хранения были нормальные,то ничего им не будет.Стрелять скорее всего будут не хуже новых.Я раньше тоже этим вопросом интересовался,по тому что регулярно ротировать в НЗ по несколько пачек Ротвейла и прочего импорта как то совсем печально было.А учитывая сегодняшние цены и подавно.В итоге собрал кое какую статистику сам,да и на форуме подобные темы раньше часто встречались.
Если в кратце то вот.
По импорту.
Иностранцы (по их словам),вообще сроком годности особо не заморачиваются.
По отзывам наших пользователей,старый импорт стреляет не хуже нового.
По отечественным патронам мой личный опыт.
Дробовые "Сафари" год выпуска ориентировочно с 1994 по 1997.Домашнее хранение.Отстрел производился в 2009-2010г.Сработали вполне штатно.Резкость тоже была хорошая.Метров на 10 с цилиндра достаточно толстостенный алюминиевый баллончик от какого то аэрозоля,мелкая дробь пробила насквозь.
Дробовые Тайга год выпуска ориентировочно 1993-1995. Отстрелены в 2011году.Стреляли в кабельную катушку метров с 15.Дробь засела в доске на 2-3 диаметра.Отдача такая же как на новых дробовых патронах,звук выстрела тоже.
Самокрут на Соколе.Дробовые.Отстреливал товарищ будучи в командировке на северах.Гильзы папка начала 60х годов.Кто и когда их крутил неизвестно.Хранились в сарае.Был отстрелен один патрон,по его словам сработал вполне штатно,остальные разобраны,порох выглядел как новый.
Было предположение,что релодили их в конце 80х начале 90х.Но это не более чем предположение.
Инфа с ганзы.Сокол в банках чуть ли не 30-50ти летней давности работал штатно.Патроны советских годов выпуска стреляют вполне нормально,но вот донце на старых папковых гильзах частенько отрывается.
Определённый период срока годности на порохе и патронах,обусловлен в первую очередь особенностями российского законодательства,ГОСТа,ТУ и тому подобного,а не деградацией их компонентов за это время.
К стати,на коробке с пустыми рекордовскими пластиковыми гильзами тоже стоит гарантийный срок хранения 48 месяцев.
Кумихо
На наших гарантийный срок хранения емнип меньше года. И всё.
Вы наверное хотели сказать срок годности обычно 36 месяцев.
Я, вот, свои патроны самокрутные собранные на СОКОЛЕ, хранящиеся в городской квартире, лет 6-8, если не больше, отстрелял в карьере по пустой банке из-под какой-то краски, примерно метров 30, выстрели, вроде нормально, но резкости не было, пробили дробины одну стенку банки и не все. Выстрелил на той же дистанции новым самокрутом на СУНУРЕ-35, той же пятеркой - обе стенки банки на вылет всеми дробинами.
У меня тоже был случай.Зарелодил Тандем на Соколе.Первый отстрел СУПЕР! Зарелодил новую партию,Тандем тот же,Сокол из той же банки,капсюли те же.Гильзы вторичка, но были тщательно промыты с мылом и высушены.Патроны пролежали больше года.
Во время отстрела пули летели как будто их рукой кинули.Порох и капсюли были не просроченными.Единственное разумное объяснение из-за чего такое произошло нашёл в следующем.Полиэтиленовая юбка обтюратор Тандема,находясь в поджатом с боков состоянии,за это время несколько ослабла и как результат потеря обтюрации.Может быть в вашем случае тоже ослабление обтюрации роль сыграло? Ведь не спроста Ротвейл до сих пор на войлоке многие свои патроны собирает.
Вы наверное хотели сказать срок годности обычно 36 месяцев.Да, пардон, не правильно выразился.
С уважением...
Очень много ФАБАРМов не выдержали испытания практической стрельбой) так что - как использовать
Михаил HORNETВ этом виде спорта Беретты тоже не блещут.
Очень много ФАБАРМов не выдержали испытания практической стрельбой
Benelli- ресурс чудовищен. В практической стрельбе переживают 100 тысяч выстрелов.
Фабарм- красиво, но в спорте не живут.
охота - 88
В этом виде спорта Беретты тоже не блещут.
Я у Беретт,что то тактиков в сегменте не встречал.Там вроде все самозарядки охотничьи.Во всяком случае те что когда либо в ормагах видел.
ЧебурашкОА с чего вы решили, что в практике оружие обязательно должно быть тактическим?
что то тактиков в сегменте не встречал.
У Беретты для практики есть модель 1301.
охота - 88
А с чего вы решили, что в практике оружие обязательно должно быть тактическим?
Если посмотреть на практиков,то их модели ружей как правило не совсем охотничьи.
охота - 88
У Беретты для практики есть модель 1301.
Да,вспомнил эту модельку.Недавно вроде появилась.А какие с ней проблемы возникают?
ЧебурашкОВ классе стандарт,открытый, модифицированный М2, МР-153;155, и другие модели охотничьих п/а у которых можно удлинить магазин
Если посмотреть на практиков,то их модели ружей как правило не совсем охотничьи.quote:
http://shootingclub.pro/oruzhie-2/ .
ЧебурашкОhttp://guns.allzip.org/topic/60/1441253.html .
А какие с ней проблемы возникают?
охота - 88
В классе стандарт,открытый, модифицированный М2, МР-153;155, и другие модели охотничьих п/а у которых можно удлинить магазин
Я это знаю.Но М2 чистый тактик,а 153-155 по сути универсальные ружья,так как на одной базе есть и охотничьи,самооборонные итп.
Вот к примеру Урика это охотничья модель,чтобы её в практике применяли я не встречал.
охота - 88
http://guns.allzip.org/topic/60/1441253.html .
А своими словами в кратце и обобщённо не скажете? а то,читать около 30 страниц форума про ружьё которое не собираешься покупать,как то не очень располагает.
Но М2 чистый тактикС какого перепугу?
Тактические ружья как раз практически никто не использует.
strelok0077
С какого перепугу?
Тактические ружья как раз практически никто не использует.
Если вы про М2 в охот варианте,то я не заметил,чтобы они были сильно распространены.Во всяком случае мне только в тактическом исполнении попадались,да и то нечасто.А так,да,по сути такая же универсальная модель как и МРки.
Да и мой вопрос был изначально про недостатки Беретты для практики.
ЧебурашкОВ России именно обычных длинных м2 гораздо больше, чем коротких вариантов. При чем скорее всего больше в разы.
Если вы про М2 в охот варианте,то я не заметил,чтобы они были сильно распространены
ЧебурашкОЧто еще я должен делать за вас?
а то,читать около 30 страниц форума про ружьё которое не собираешься покупать,как то не очень располагает.
Если вы про М2 в охот варианте,то я не заметил,чтобы они были сильно распространены.Практику стреляют только из охот.вариантов.С тактическими невозможно добиться вменяемых результатов.
strelok0077А как же Сайга и Вепрь, они то по классификации относятся к тактическому оружию.
С тактическими невозможно добиться вменяемых результатов.
А как же Сайга и Вепрь, они то по классификации относятся к тактическому оружию.Про стандартный класс речь.
В открытом Сайга рулит.
Beretta ES-100 у меня в инструкции написано вроде бы 28 000 выстрелов, но могу ошибаться.
Саныч59
В России именно обычных длинных м2 гораздо больше, чем коротких вариантов. При чем скорее всего больше в разы.
Мне лично не попадались,но не исключаю что от региона многое зависит.
охота - 88
Что еще я должен делать за вас?
Вы мне ничего не должны.Если не знаете,то так бы и сказали,а не отвечали бы ссылкой на вопрос.
Fant0mas
Beretta ES-100 у меня в инструкции написано вроде бы 28 000 выстрелов, но могу ошибаться.
До первой чистки или профилактики скорее всего,а не общий ресурс.
ЧебурашкООчень оптимистично. Гарантированный ресурс Браунинга Голд производитель обозначал в 6000.
До первой чистки или профилактики скорее всего,а не общий ресурс.
ЧебурашкОЯ то знаю , а вот вы не будите знать. Так что заявления не по адресу, сводку сами собирайте, ссылку вам дали , включайте свой мозг, читайте , делайте выводы и только в этом случае вы утолите свое любопытство .
Если не знаете,то так бы и сказали,а не отвечали бы ссылкой на вопрос.
Fant0masСкан инструкции, в студию.
Beretta ES-100 у меня в инструкции написано вроде бы 28 000 выстрелов, но могу ошибаться.
охота - 88
Я то знаю , а вот вы не будите знать.
Так я вас и не будИл.
охота - 88
Скан инструкции, в студию.
Не последовательные у вас требования,после таких заявлений.
охота - 88
Что еще я должен делать за вас?
охота - 88
Так что заявления не по адресу, сводку сами собирайте, ссылку вам дали , включайте свой мозг, читайте , делайте выводы и только в этом случае вы утолите свое любопытство .
Так в чём проблема? Название модели вам сказали,включите свой мозг,задайте вопрос в Гугле,читайте,делайте выводы и только в этом случае вы утолите своё любопытство.
ЧебурашкОУ нас с вами какая-то очень разная практическая стрельба, практически подтверждающая теорию о другом глобусе.
Мне лично не попадались,но не исключаю что от региона многое зависит.
В практической стрельбе, она-же IPSC она-же МКПС, она-же ФПСР- стандартный класс, в подавляющем большинстве случаев, использует длинноствольные М2 с планкой.
Потому что вот это изделие невзирая на название, не проходит по правилам из-за газосбросных портов, а вот это - проходит, но в поле я его видел один, кажется, раз или два?
Что касается 1301- тут ничего не могу сказать, кроме того что ружьё красивое. Отзывов по эксплуатации пока нет.
ЧебурашкОДа помолчали бы уже.
Не последовательные у вас требования,после таких заявлений.
RotbarЕсть http://guns.allzip.org/topic/60/1441253.html , правда не все читать хотят , а некоторые вообще не могут. 😛
Отзывов по эксплуатации пока нет.
охота - 88
Да помолчали бы уже.
Вы это своим домашним говорить будете.
ЧебурашкОЧто еще "умного" скажите или все же лучше помолчите и это будет лучше так как толку от вас ноль, а пустого трепа хоть отбавляй.
Вы это своим домашним говорить будете.
Вероятно,ваши домашние,вас с вашими советами куда подальше посылают,раз вы так настойчиво эту потребность в интернетах компенсируете. 😀
охота - 88
Что еще "умного" скажите или все же лучше помолчите и это будет лучше так как толку от вас ноль, а пустого трепа хоть отбавляй.
Вы умного всё равно не поймёте.Вам видимо не дано.По этому,уж так и быть,напишу для вас ещё раз,авось дойдёт - Советы кому и где лучше помолчать,вы своим домашним раздавайте.А ещё лучше,примените свой совет к себе и помолчите сами.
ЧебурашкО
До первой чистки или профилактики скорее всего,а не общий ресурс.
в инструкции написано чистить в конце сезона или после 500 выстрелов, мануал для ленивых америкосов естественно писался.
ЧебурашкОРасскажу Вам,не напрягает.В России есть 1301 с настрелами за 30-35т, основная проблема правая тяга курка периодически после 10-15т лопается.
А своими словами в кратце и обобщённо не скажете? а то,читать около 30 страниц форума про ружьё которое не собираешься покупать,как то не очень располагает.
К 30т возможен износ плунгера.У ружья А400 с похожим настрелом таких проблем не наблюдалось.
ЧебурашкО1301 и охот варианты или как говорите универсальные А400(Новатор,Шадоу,Экстрема) вполне используются для практической стрельбы.
Но М2 чистый тактик,а 153-155 по сути универсальные ружья,так как на одной базе