Strelok13
Но если серьёзно - не все уже помнят, но в 20-м веке патроны становились всё длиннее и длиннее, это общая тенденция. Все привыкли к патронникам 70 мм, а ведь были и 65, и даже 60. Сейчас принято 76. Патроны и ружья 12-го, 20-го и 410-го калибров с такими патронниками бывают, и по доступным навескам пороха и дроби, они перекрывают весь диапазон, который может потребоваться человеку от дробового ружья. Они пересекаются, во всяком случае, 20-й и 12-й, максимальная навеска для 20X76 равна стандартной для 12X70. Ружей с патрониками 16X76 я не видел, и подозреваю, что таких в принципе нет.А главное они не нужны. У кого такие остались, конечно ещё долго будут из них стрелять, и я за них рад. А любители и энтузиасты 28-го и 32-го калибров могут ещё много лет пересчитывать, сколько гильз производства 1956-го года у них осталось, новых фабричных патронов этих калибров в Москве купить нельзя. Заметьте, я не утверждаю, что калибры плохие, их просто уже почти нет в природе. Если надо, я ещё пару исчезнувших калибров вспомню, но это всё уже давно достояние истории.
Для новых дробовых ружей существует три основных калибра: 12-й (главный), 20-й (для тех, кто хочет немного полегче) и 410-й для любителей дробовиков маленького калибра.
А вы это собственно , к чему ?
По американским сайтам , торгующим барахлишком для релодинга полазишь - крыша едет . Вот ведь дураки ! Оставили бы себе святую троицу - 223 , 30-06 ну и чё-нить брутальное . А то мучаются , прям как при царском режиме 😀 😀
Если в нашей стране то короме 12-го нет смысла в других калибрах из за отсутствия патронов и должного ассортимента 20-го и 410 -го не говоря уже об остальных.
А в остальном мире у легашатников очень популярен 28 который для этих задач намного интереснее 20-го,в Германии не редкость 16-йи не только у стариков.Для любителей малых калибров регулярно проводятся соревнования .Ружей малых калибров полно как новых так и на вторичке,так что если ваши умозаключения о малых калибрах вообще а не только в России они мяго скажем не совсем обоснованы.
А патронов нет потому что мало стреляем у нас и 12-й стоит процентов на 30 дороже чем в Европе,будем побольше стрелятьбудет и ассортимент патронов ,привезут и ружья.
это не я, в передаче военная тайна кто то из клуба тактика (точно не уверен) сказал что существует три каллибра гладкого свола 12,20 и 410!?
я был в шоке, а вот вышепоименованый товарищ отавивает его правоту данного субьекта
Так "тактики" используют только Сайгу, вот о других калибрах и слыхом не слыхивали 😊
вот еще
Strelok13
Далась Вам Сайга, разве в ней дело? В первом сообщении Вы написали: "...у гладклствола три основных каллибра 410, 20 и 12!?..." Это не одно и тоже, что заявить, будто существует всего три калибра гладкоствольного оружия. Три основных - несомненно.Да, и вот ещё... ну зачем покупать ружьё 16-го калибра на тяжелой колодке от 12-го, когда можно взять более лёгкое 20-го? Я верю что есть много хороших ружей 16-го, я рад за их владельцев. Рад, что какие-то фирмы делают ружья под нераспространённый калибр, а патронные заводы начинают делать под него патроны. Это хорошо. Но есть калибры существенно более распространённые. И Сайга здесь ни при чём.
[B][/B]
в передаче было сказано, что сужествует три каллибра, я бы еще понял что у сайги существут три глаких каллибра, и это есть обьективная правда
Товарищи из клуба тактика которые быстро бегают быстро перезаряжают и даже попадают с 3-х метров в мишень размером с холодильник из стреляющих устройств(не помню как называется ,типа какого то животного но оружием это точно не назовешь)
пока не в курсе что есть производители кроме ижмаша,который не делает этих калибров.Да и выводы о стрельбе и оружии после двух лет клоунады по субботам в мытищах делать рановато.
Strelok13Учитывая постепенное исчезновение 16-го, изначальную нераспространённость 10-го и известность 28-го и 32-го только узкому кругу охотников-промысловиков, это так и есть.
корсар
Они пересекаются, во всяком случае, 20-й и 12-й, максимальная навеска для 20X76 равна стандартной для 12X70. Ружей с патрониками 16X76 я не видел, и подозреваю, что таких в принципе нет.
А 16 не пересекается? Странно, а у меня в патроне 16 кал. 32гр дроби 😀 😀
А вот после выставки ознакомившись с порохом Сунар, можно и 36 гр снаряжать 😛
корсар
а откуда эта инфа, с какого топика?
воощето 28й патроны техкрим делает. и про 16й магнум-(типа шутка)
как говорил Чапаев Петьке: на свете много всякого, что и Гораций не видал...
видел в продаже гильзы 16, 28, 32 калибров
м. Каширская охотник-рыболов
mixmixА 16 не пересекается? Странно, а у меня в патроне 16 кал. 32гр дроби 😀 😀
А вот после выставки ознакомившись с порохом Сунар, можно и 36 гр снаряжать 😛корсар
а откуда эта инфа, с какого топика?
да это в резине запостили анонс передачи военная тайна, там была темка про оружие самообороны, так вот там какой то деятель сказал что существует три гладких калибра, там и видюха сюжета этой передачи есть http://guns.allzip.org/topic/46/192617.html
VVal
А вот это серьезная заявка на победу 16. 😊
И стволик приятный 16.8мм, а не 17мм 😛
Эти калибры еще переживут нас,у нас в магазине свободно лежат новые латунные гильзы 32 и 28 кал. по 25 руб.,16 разбирают потому что много пользователей.
GDF
Товарищи из клуба тактика которые быстро бегают быстро перезаряжают и даже попадают с 3-х метров в мишень размером с холодильник из стреляющих устройств(не помню как называется ,типа какого то животного но оружием это точно не назовешь)
пока не в курсе что есть производители кроме ижмаша,который не делает этих калибров.Да и выводы о стрельбе и оружии после двух лет клоунады по субботам в мытищах делать рановато.
Зато нервы как видим такая тренировка укрепляет - никто на провокацию не повелся 😊
Михаил095Зато нервы как видим такая тренировка укрепляет - никто на провокацию не повелся 😊
вопрос поднят не про тренировки
а об чем собссно? про то, что калибров меньше становится? ну мне кроме 12 не надо. 😊 😊 😊 поскоку юзаю готовые патроны от 24 до 50г дроби.
Калибры отличаются не только разницей в навеске снаояда но и в весе самого оружия и отдаче.
Блин, в последнее время в Самаре зачастую 16 калибр бывает представлен лучше, чем 20 (и уж тем более 410).
"Бекасов" 16К много в городе ИМХО.
VVal
а об чем собссно? про то, что калибров меньше становится? ну мне кроме 12 не надо. 😊 😊 😊 поскоку юзаю готовые патроны от 24 до 50г дроби.
ну раз у вас 12 калибр, других не сужествует 😀 😀 😀 😀
корсар
2 Strelok13 сходи по ссылке которую я дал, там 16 каллибр магнум представлен
Спасибо, посмотрел, удивительное зрелище, никогда такого не видел. Я ещё раз напишу, что не против никаких калибров. Просто не представляю себе человека, который купит новое ружьё (не что-то старое и уникальное) 16-го калибра. 12 и 20 не оставляют ему места. Они просто универсальнее.
И 20-го калибра патронов меньше, чем 12-го, а уж 16-го тем более. И если говорить про основные калибры современных ружей, то это именно 12 и 20. И 410 как малый дробовой калибр. И я в этом не виноват. И хотел бы, чтобы 20-го калибра в России было больше. Я бы купил Ремингтон-870 20-го калибра, но их в Россию не привозят, к сожалению.
понятно п..ц не излечим-)))))))))
видимо точно такими же ктритериями руководсвуются руководители наших оружейных фирм, но мировая оружейная промышленность живет по другим законам, не смотря на деятельность этих "специалистов"
Да не болел я!!!
Ну менее распространены все остальные калибры, разве нет?!! По мне, так хоть 17,5 калибр пусть приобретают люди. Но в каждом магазине есть патроны 12-го, 20-го и как правило 410-го калибра. 16-й уже только в некоторых магазинах. Все остальные - редкость. Найдите в Москве патроны 10-го, 28-го или 32-го калибра.
Я понимаю нежелание слушать мои аргументы, и уже убегался их повторять. Я бы и сам купил ружьё 16-го калибра, но не за калибр же! Редкое, или какое-то особенно хорошее. Ну хорошо. Вот лично Вы, если не будет у Вас Ваших ружей, придёте в магазин. И лежат три одинаковых ружья, 12-го, 16-го, и 20-го калибров, Вы вообще в руки 16-го калибра возьмёте, чтобы посмотреть?
менее распространены 16,28 и 32 калибр в нашей стране, да и то с недавнего времени, а это далеко не показатель, это показатель того что у нас простите в жопе оружейная промышленность, а в Москве еще и патроны под патронник 65 купить не проблема , СКМ наладил его выпуск.
еще раз повторюсь осутствие у нас в продаже патронв 28 и 32 калибра обуславливается тем что у нас не производят должного оружия под этот патрон,несмотря на мировую оружейную индустрию, номеклатура 7,62х54R у нас гораздо меньше чем на западе, будем то же говорить о его смерти? и не популярности?
В стрельбе по банкам или картонкам с нарисованым негодяем разница в калибре абсолютно непринципиальна .Но к счастью стрельба понятие более широкое.
В спорте всем известно доминирует 12-й ,у америкосов в ранках обычных спортинговых соревнований паралельно проходят состязания смол калибр на которых стреляет народу не побольше чем у нас на чемпионатах России(у них из всего много стреляют).
По охоте 20-й никак не заменит 28-й.Первый намного резче с более сильной отдачей,на малых дистанциях очень кучный в отличии от 28 го который очень популярен среди легашатников во всем мире,у тех же америкоссов легашатников значительно популярнее 20-го.Я сам бы для этих целей взял бы 28 но из за нынешней ситуации с патронами все мои спортивные и охотничьи ружья 12-го.16-е немцы легче 12-го и очень удобны для гончатников и отдача легче 20-ки.
Если про универсальность 20-ка не является таковой такой же специальный калибр как и вышеперечисленные, резкий бой неширокая длинная осыпь,легкое оружие,на мой взгляд оружия для хорошего стрелка для ходовой охоты на уток(где ширина осыпи на близких дистанцмиях не так важна важнее растянутость снопа)начинающему охотнику мало подходит,а отдача 20-го весом в 2800г cильнее 12-го весом в 3300 при нормальном патроне.С 16-м в Москве проблем никаких,20-й все крупнее 7-ки .
Про универсальность 410 го калибра можно поподробнее,придуман он для стрельбы дроздов грачей и других полуохотничих птиц женщинами и детьми не выходя со двора.Что заставляет сейчас покупать cпрецифических людей приспособления для стрельбы этим универсальным калибром для меня загадка.
Strelok13
16-й уже только в некоторых магазинах.
Вы живете в дерёвне Верхние Пуньки?
Strelok13Теперь представляете, это я.
Просто не представляю себе человека, который купит новое ружьё (не что-то старое и уникальное) 16-го калибра.
2 GDF
тут безполезно обьснять, раз "корифеи" говорят что есть три основных калибра, значит так оно и есть, потому то наша оружейная промышленность до сих пор в жопе, потому что им насрать на нужды собсвенных потребителей.
ПыСы был на выставке на ВДНХ видел на стенде ЦКИБа, там видать тоже поклоники трех основынх есть, видел чудо болт 410 калибра, болт зделан по образцу и подобию Мосинского, маразм крепчал
Strelok13Вот лично Вы, если не будет у Вас Ваших ружей, придёте в магазин. И лежат три одинаковых ружья, 12-го, 16-го, и 20-го калибров, Вы вообще в руки 16-го калибра возьмёте, чтобы посмотреть?
Примерно так все и было (ну 20-го однотипного не было только), в результате я когда-то взял Бекас-16, за все время никаких проблем даже с заводскими патронами, полно даже всякой экзотики.
410 ассортимент намного ниже.
А еще открою страшную тайну, вот Вован-Лоуер, у него все 3 ружья 16К... Как же он, бедный, выживает то...
А вообще, тема то пустая.
Пащенко свои телеконсультации давал для чайников, отсюда и три калибра только назвал.
Лично мне, как и большинству присутствующих советы г-на Пащенко в данном вопросе не нужны, а между собой мы эту тему перетирали много раз.
ПыСы был на выставке на ВДНХ видел на стенде ЦКИБа, там видать тоже поклоники трех основынх есть, видел чудо болт 410 калибра, болт зделан по образцу и подобию Мосинского, маразм крепчал [/B][/QUOTE]
Еще бы к ней штык нож с пилой и лазерный целеуказатель.ВЕЩЧЧЧ
Круче только максимыч стреляющий резиновыми пулями или сайга булпап универсального 20-го с ленточным питанием,хотя хер его знает может такое и выпускают,пока наша оружейная промышленность вот так формирует стрелковую культуру.ЭХО ВОЙНЫ.
spec
А вообще, тема то пустая.
Пащенко свои телеконсультации давал для чайников, отсюда и три калибра только назвал.
Лично мне, как и большинству присутствующих советы г-на Пащенко в данном вопросе не нужны, а между собой мы эту тему перетирали много раз.
да не в этом дело, убило то что сказано было что сущесвуют три каллибра, именно три, почему бы не сказать что именно сайга выпускается в этих калибрах.
ПыСы один раз где то вычитал фразочку -"помповый карабин, калибра 12,5 мм"
корсар
2 GDFПыСы был на выставке на ВДНХ видел на стенде ЦКИБа, там видать тоже поклоники трех основынх есть, видел чудо болт 410 калибра, болт зделан по образцу и подобию Мосинского, маразм крепчал
это штука полезная.для народа у которого до 5-и лет еще далеко,а терпелка кончилась.
Тогда уж лучше максимыч.
вадимэто штука полезная.для народа у которого до 5-и лет еще далеко,а терпелка кончилась.
вот вот, а потом начинают делать 32 каллибр на колодках 12го-))))))))
ПыСы тогда точно надо выпустить резинострельный максимыч, для партизанских душ-))))))))и резиновый штык, для полного комплекта-))))))и немцев из латекса-)))))))))))
корсарвот вот, а потом начинают делать 32 каллибр на колодках 12го-))))))))
))))
а это для тех кому штуцер снится а грОшей йок 😀 😀
вадима это для тех кому штуцер снится а грОшей йок 😀 😀
ага вот где собака порылась, это забота о нас страждущих-)))да кстати и вес соответвующий-))))
ну дык!за неимением кофе,пейте кофейный напиток "колос")))))
вадим
ну дык!за неимением кофе,пейте кофейный напиток "колос")))))
вот чего к ночи поминаешь такие ячменные страсти то-)))))))
да почитаешь тут про отношение производителя к потребителю и вот такие аналогии в голову приходят
ну так к чему и ведется разговор, если наши производители не могут или не хотят делать достойные ружья в 16, 28 и 32 калибре, когда их за бугром все таки производят и они являются востребованными не только там но и у нас, рановато говорить что 12, 20 и 410 являются основными для гладкого ствола, а все остальные умирают.
ПыСы для любителей повспоминать 10 калибр, могу напомнить еще и 24й-)))))))))))
Передачку смотрел, тоже был удивлен...
Тут вот какая фича: показывали какой-то клуб начинающих боевиков, а они акромя "Саег" и "Вепрей" гладкоствольных ничего не признают(м.б., им не позволяют?). А сам ихний гуру крепко облажался: при демонстрации попытался вставить сайговый магазин в приемную горловину Вепря - естественно, демонстрация не получилась. Но, эти ребятки очень лихо и стильно передергивают затворы, причем левой рукой - мне понравилось.
Объективности ради: калибры 32, 28 и 16 погубила 76 мм гильза. Относить эти калибры к разряду вымирающих ещё рановато, но то, что они уже бесперспективны - это точно...
про клуб начинающих боевиков вы как то резковато, нравится людям прикольно бабахать, почему бы нет, главное что бы грамотны были вот это проблема, а то зачастую кроме пафоса ничаго нет.
ну про перспективу рановато говорить, перспективность определять будут люди которые будут брать данные калибры, и люди не из нашей страны ( на данный момент), по многочисленым высказываниям, учасников форума, в США растет интерес к 16 калибру, так что 16 поживет еще
на счет того что облажались, так и сагу там такую зелененьку отнють не в гладком стволе показывали, ну так это можно отнести к технической накладке, а вот про три гладких каллибра это уже стойкое убеждение
То корсар. Если резковато, то прошу прощения - я не против бабахинга, но уж если и довелось "попасть на TV", то пускай это будет "круто" и без накладок.
По перспективе калибров - я исхожу не из личных пристрастий группы лиц, а из объемов продаж и модельного ряда предлагаемых ружбаев в калибрах 16, 28 и 32. Далеко не в каждом ормаге можно увидать их вообще, а ассортимент... Даже "Молот" понял ошибочность своего маркетингового хода с 16 кал. и перешел на 12-й.
Судя по тому , что в начале 80х годов у нас в стране было просто засилье 16 калибра , и 12 воспринимался как нечто экзотическое - то не стоит спешить хоронить 16й.
Хороший двудулк 16 калибра - это 2,5 - 2,6 кГ ...
И "десятый" я бы не спешил хоронить ... В гильзу 10/60 влезет столько-же , сколько и в 12/76. Гильза будет короче - значит в подствольный магазин войдет больше . Да и ствольную коробку можно сделать покороче , что вообче-то неплохо для полуавтомата ...
Малые калибры в нашей стране похоронили не покупатели - а производители . Кому нужен 28 или 32 калибр в весе 12-го ? Никому ... Вот и не берут . Думаю , если бы счас выпускали "Белку" - спрос был бы постоянно высоким...
Ага, ещё бы и "Оленя" возродить...
Однажды, "по большому блату", предложили мне сие чудо в редчайшем, "заказном" исполнении: оба ствола "парадокс" + заводская пулелейка. Оказалось, что как дробовик - полная хрень, как пулевое и того хуже... Слава Богу, хватило ума не "хапнуть не глядя" - очень уж старичек-владелец (бывший геолог) расписывал прелести этого ружья, ничего общего с действительностью не имеющие...
"Оленям" , при существующем изобилии нарезного - только в музей ...
Хотя , здесь на форуме кто-то хвалил ...
Strelezz
"Оленям" , при существующем изобилии нарезного - только в музей ...
Про пять лет владения гладким не будем забывать, лады? А пулькой и начинающим хочется пострелять... более-менее точно.
Хех хоронят оба моих ствола, 28 и 16 калибру. Не видать мне щщастья в жизни.
От ведь блин...
Я бы даже сказал смелее - от ведь бляха-муха!!!
И вспомнил бы Чернышевкого с егойным "Что делать... "
У меня ж три ствола 16 к.
Надо ящичек латунек прикупить, пока калибер не скончался и не вымер 😊 Хотя не сомневаюсь, что подобные пророки скончаются раньше, чем означенные калибры 😊
2 BUA50 : Мне года четыре назад тоже Оленя предлагали с пулелейкой (правда немного другой - один гладкий ствол, второй парадокс) - что то не не зацепил.. потому тоже не взял.
Кроме шуток, для ходовых и я приобрел бы легонькую двустволочку 16 калибра.
Из детства. Вспоминается соседская курковая бельгийка с дамасковыми стволами и рычагом запирания снизу на цевье...
BUA50Мне хватило сезона, что бы запасть на 16 к. (лето-осень из за травмы передвигался на костылях или с палочкой - вот тогда и оценил приобретённую ранее французскую горизонталку 16 к.) Потом ещё приобрёл Дарна и Мефферта тоже 16 к.
Кроме шуток, для ходовых и я приобрел бы легонькую двустволочку 16 калибра.
Из детства. Вспоминается соседская курковая бельгийка с дамасковыми стволами и рычагом запирания снизу на цевье...
По большому счёту, калибр нужный, но жить он будет до тех пор пока выпускаються этого калибра ружья. В принципе, эти калибры могут пасть жертвой "положительной обратной связи" - производители отреагируют на разного рода инсинуации о ненужности калибров...(к сожалению..) и. через некоторое время и изготовитель патронов тоже перестанут патроны делать.. Но уверен, что нашего поколения это не затронет.
В последнее время мне пришлось перемацать много разных стволов, так вот точно тут раньше говорили, что не умеют у нас делать оружие 16 и 20 калибров. У всех советских ружей ствольные блоки очень тяжелые, про немцев бельгийцев и французов этого не скажешь. Надеюсь, что всем понятно, что если ружье полегче, то его приятнее носить. Посмотрите по немецким сайтам, напимер: www.egun.de
сколько там продется оружия в 16 калибре. Просто действительно мало мы оружие юзаем, с нашим законодательством скоро вообще никакие калибры нужными не окажутся.
BUA50
То корсар. Если резковато, то прошу прощения - я не против бабахинга, но уж если и довелось "попасть на TV", то пускай это будет "круто" и без накладок.
По перспективе калибров - я исхожу не из личных пристрастий группы лиц, а из объемов продаж и модельного ряда предлагаемых ружбаев в калибрах 16, 28 и 32. Далеко не в каждом ормаге можно увидать их вообще, а ассортимент... Даже "Молот" понял ошибочность своего маркетингового хода с 16 кал. и перешел на 12-й.
первый блин комом, хоть этих ребят сняли.
вы как стрелок13 чесное слово, молот ни какого положения на мировом оружейном рынке гладкого ружья не имеет, так и как все остальные наши оруженые фирмы, так что судить о перспективности или безпесрпективности определеного вида оружия по номенклатуре оружия выпускаемого нашими оружениками просто нельзя, а 28 и 32 каллибр не пользуются у нас популярностью, даже западные модели, по тем же самым причинам, номенкалтуры патронов даном каллибре нет, потому что опять же наши их не выпускают, и тут говорить надо не о смерти 16 28 и 32 калибра, а о смерти нашего гладкого ружья, и о чванстве и невежестве руководителей наших оружейных фирм.
мне впоминаются 80е годы, когда я в иагазинах видел только иж18 в 28 и 12 каллибре и все, патронов днем с огнем, разве можно основываясь на этом говорить о бесперспективности других видов гладкоствольного либо нарезного ружья?
BUA50
Ага, ещё бы и "Оленя" возродить...
Однажды, "по большому блату", предложили мне сие чудо в редчайшем, "заказном" исполнении: оба ствола "парадокс" + заводская пулелейка. Оказалось, что как дробовик - полная хрень, как пулевое и того хуже... Слава Богу, хватило ума не "хапнуть не глядя" - очень уж старичек-владелец (бывший геолог) расписывал прелести этого ружья, ничего общего с действительностью не имеющие...
Оленя того вы не взяли напрасно. Сейчас бы раза в два дороже толкнуть могли бы... 😛
Олень был интересным (с технической точки зрения) ружьём, но реально имел очень узкую нишу использования. Хотя знаю людей, что и сейчас его с удовольствием используют.
А слухи о смерти малых калибров - сильно преувеличены. Попользуем их пока. У меня есть и 12х76, и 12х70, и 20х76 (его скоро заменю на 20х70), и 28х70. Последний, кстати - весьма своеобразный калибр. Да, у него нет версии с 76мм гильзой. Но всё равно различают 28-й и "28-й для ТОЗ-34". Тяжёлая и мощная колодка ТОЗ-34-28 позволяет стрелять навесками до 32 гр. включительно! А минимально в 28-й сыплют 10 гр.дроби. Ну и какой нафиг 12-й? Может МЦ-20-01 и заменит мне ТОЗ-34-28 при ходовой охоте в лесу, но расставаться с этим ружьём я пока не намерен. А там и сыновья до охоты дойдут... 😛
А ещё я 32-й хочу купить... 😀
28 поюзал немножко, больше мне не надо. но техкрим патроны немного делает.
в 80е годы мехзавод под давлением сверху один квартал в год делал 16 калибр. причем на внутренний рынок, 12й в основном (около 70%) уходил на экспорт. как министерства не стало, мехзавод на 16й калибр забил, поскоку и 12й то делать сколь надо не успевают.
типа Белки ружье опять сделали, называется Скаут (МР263, оно же Иж94МР), но 410й калибр вместо 32го. в Америку немного шло. но вроде бросили. а так- Север действительно идет неплохо. если можно два нормальных замка, зачем делать один с переключателем?
я в принципе не против других калибров, ИМХО пока возможностей и смысла нету у заводов.
а за 16ый ответите! У меня в сейфе 2 стоит, и подумываю над Бекасом, причем приход к ним был вполне осознанным - побегал по лесу с 12ым, захотелось чего полегче, причем экономически оправданного - по цене - 20ый патрон когда ружья выбирал стоил столько же сколько 12ый, а 16ый практически всегда дешевле. В Питере 16ый есть практически всегда и во всех магазинах. И Сайгистов тоже обижать не надо 😊
Хронология моих покупок ИЖ-12, ИЖ-58МА, ТОЗ-БМ, Сайга 12С.
ИМХО в России стране все таки реально МАССОВО существуют четыре гладких калибра 12, 16, 20 и 410.
Причем последний исключительно узкоспециализирован для бабахинга в имитациях боевого оружия.
ИМХО количественно распределение будет таким:
12 самый массовый без вопросов.
16 и 20 разделят 2 и 3 места так как 20го много продано в последние годы (в основном Сайга, но также МЦ-20-01 и Тоз-106), но 16 го было много сделано после войны, трофейные и забугорные стволы.
Было бы очень интересно узнать статистику лицензионно разрешительных органов, вроде тут товарищи оттуда были, может помогут?
Не знаю как остальные, а я, сейчас, перешел бы обратно на 16-й, если б выпускали ружья под него полегче...
Период, когда были проблемы с боеприпасами и комплектующими, давно кончился.
Abu GeorgeОленя того вы не взяли напрасно. Сейчас бы раза в два дороже толкнуть могли бы... 😛
Олень был интересным (с технической точки зрения) ружьём, но реально имел очень узкую нишу использования. Хотя знаю людей, что и сейчас его с удовольствием используют.
😀
1. Абу, я не занимаюсь мелким оружейным бизнесом. Сделать на одном ружбае 20 тыров за десять лет? Дивчинка вые-ки не стоит!
2. С технической точки зрения в "Олене" ничего интересного нет. Если Вы имеете в виду т.н. "селектор" стволов, то это решение было продиктовано желанием "пересобачить наскоряк" одностволку в двустволку.(ИМХО)
3. Интересно, какая ниша (пускай даже узкая) может быть у ружья с никуда не годным боем дробью и куда попало летящими пулями? Вооружение сторожа сельпо? (ИМХО)
4. Вероятно, Вашим знакомым с конкретным экземпляром этого ружья повезло больше, чем мне...
С уважением, Юрий.
В общем слухи о смерти 16,28 и 32 калибров - преувеличены. 10 и 36-й (т.е. 410х51) тоже пока на руках присутствуют и время от времени "светятся" на нашем форуме. Для ружей 36-го калибра (410х51) ТПЗ даже выпускает латунные гильзы. А в Америке уже отвоёвывает позиции новая версия 10-го калибра - патроны 10х70 и 10х76. Разумная альтернатива жутковатому монстру 12х89. Думаю, что скоро и до нас дойдёт.
Практически умершим следует признать лишь 24-й калибр. Но эта тенденция характерна для всего мира. Ружья под этот калибр сейчас нигде не выпускаются. Хотя патроны делают в той же Франции. Правда там и шпилечные патроны делают, и много всякой прочей экзотики.
24й у нас вроде в 48 году был снят с производства
мне думается что спрос на 16, 28 и 32 калибр у нас мал, ввиду малой номенклатуры патронов или их полного отсутствия (28, 32), из-за отутсвия достойиных образцов оружия в этих калибрах, выпускаемых нашей оружейной промышленностью
BUA50 про сторожа сельпо круто завернули-))))))))))
Abu George, о смерти этих калибров никто и не говорит - они и нас с Вами переживут!
Мы же говорим о ПЕРСПЕКТИВЕ, исходя из объемов продаж. Думается мне, что суммарный объем продаж в России ружей 16, 28 и 32 калибра на несколько порядков меньше, чем объем продаж одного 12-го. И "двадцаток" продается, наверное, больше, чем 16,28 и 32.
Да, на руках у населения имеется некоторое количество ружей калибров 16, 28 и 32 (и немалое, особенно 16) , но объем продаж вряд ли покрывает их естественную убыль. Отсюда и вывод об отсутствии перспективы данных калибров. "Статика" неплоха, но "динамика" - не в пользу...
С уважением, Юрий.
BUA50
так у нас достойные ружья в этих каллибрах и не выпускают, патронов 28 и 32 нет, о каком спросе может идти речь?, давайте приведем статистику продаж стволов данных каллибров в Европе, США и Канаде допустим, и посмотрим есть ли там положительная динамика, вот тгда можно будет уже и дискутировать о перспективности или безперспективности данных калибров, тут люди говорили что в США наблюдается рост продаж 16 калибра, вот и давайте убидимся так ли это
Если у нас снимут ограничение " 5 штук в руки" спрос серьезно увеличится ...
Strelezz
Если у нас снимут ограничение " 5 штук в руки" спрос серьезно увеличится ...
ну это не факт, при желании можно оформить и колекционку
корсар
BUA50
.... давайте приведем статистику продаж стволов данных каллибров в Европе, США и Канаде допустим, и посмотрим есть ли там положительная динамика, вот тгда можно будет уже и дискутировать о перспективности или безперспективности данных калибров, тут люди говорили что в США наблюдается рост продаж 16 калибра, вот и давайте убидимся так ли это
Кто бы возражал! Ждём-с... Только динамика в США мне мало интересна - я в России живу. Условия и законы разные. Заниматься тем, что вы предлагаете - это (по аналогии) прогнозировать увеличение объема продаж пистолетов и револьверов в России, основываясь на данных рынка США.
BUA50
если у нас револьверы не продаются, наверное нельзя судить о динамике угасания производсва револьверов? ведь так?
так же как нельзя судить по перспективности и бесперспективности какого либо каллибра если у нас его просто не делают, это все равно что в зимбабве скажут что у нас нет космонавтики значит она безперспективна, это же нонсенз, это как построение комунизма в отдельно взятом государтстве, а по нашему рынку вообще нельзя судить ни о чем
и простите разговор ведется не об обьеме продаж, а перспективности данных калибров и их смерти.
я думаю если в других странах есть спрос на эти каллибры то он будет и у нас, благо гладкий свол разрешен, или вы думаете спроса на револьверы у нас не будет?
надо попросить наших иностранных форумчан, они наверняка владеют данным вопросом, я имею виду спрос на данные колибры
Корсар, в том-то вся беда, что ДЕЛАЮТ, но не ПОКУПАЮТ!
Недавно заезжал в оружейный магазин в соседнем городке. Как висели ТОЗ-34 28 кал. и ИЖ-43 32 кал.(а м.б. наоборот), так и висят. Спрашиваю у торговца: "Сколько их у Вас"? Ответ: "Вот эти уже почти два года, с открытия магазина, висят". Пока я рассматривал товар были проданы МР-153 и ИЖ-27, оба 12 кал., между прочим.
Интересующимся могу дать адрес магазина.
BUA50
да ну опять 25, ну какой простите осел ( чур ни кто не обиделся), будут брать 28 калибр на колодке 12го? который весит больше моего зимсона в 16 калибре, это считайте нет у нас достойных ружей 28 и 32 калибра, так же как и шеснадцатый на такой базе не нужен, вот тут как раз есть полная безперспективность, но не калибров а ружей сконструированных по такому принципу
ну что вы ей богу говоренно переговорено, вы же не будете брать танк с двигателем от запорожца, смысла нет никого, я и спартан не взял бы в 20 калибре по тем же самым причинам, а вот бельгийку, немца здесь бы подумал
зы насчет адресочка, к вам во Владик, далековато ехать-)))))
У мего знакомого, Владимира, есть ТОЗ-34 28 кал. Приобретено им в Германии, когда он там командиром эскадрильи служил. Снаряжает он патроны навесками 16-го калибра. Пробовал я из него стрелять - отдача резковата, а в остальном - ничего, нормальная колотушка. Не тяжелее "Зимсона". Только Владимир ТОЗиком почти не пользуется, предпочитает ИЖ-58. Догадались? Правильно, 12 калибра.
76 мм гильза эти калибры (32,28,16)погубит. .410 дотягивает почти до 20-го, перекрывая всю "фунтовую мелкоту", а 20 х 76 уверенно перекрывает "баллистическую нишу" 16-го. То же самое происходило и с 24-м - он лишился своей "баллистической ниши" и сейчас редко кто о нем вспоминает.
BUA50
а 20 х 76 уверенно перекрывает "баллистическую нишу" 16-го
Номенклатура патронов 20х76, например, в Самаре, насчитывает не более 2 видов с ?5 или ?7, причем эти виды есть только в некоторых магазинах, по одному.
76 патронник для большинства ИМХО - только запас прочности, стреляют 76 в основном те, у кого плохо подается 70 из-за плохого состояния Саёг.
В общем то, между 20х76 и 16х70 я бы выбрал 16.
Spec, дело вкуса... Мой ИЖ-54 тяжеловат для ходовых, какую-нибудь легкую горизонталочку в 16 или 20х76 прикупить бы. А вот свой полуавтомат 12х76 я ни на что не променяю!
GEORGEspb
ИМХО количественно распределение будет таким:
12 самый массовый без вопросов.
16 и 20 разделят 2 и 3 места так как 20го много продано в последние годы (в основном Сайга, но также МЦ-20-01 и Тоз-106), но 16 го было много сделано после войны, трофейные и забугорные стволы.
Было бы очень интересно узнать статистику лицензионно разрешительных органов, вроде тут товарищи оттуда были, может помогут?
Я не "оттуда", но общую статистику по нашему субъекту узнать можно.
Вообщем, попросил цифры по калибрам "Всего", "Всего С 2000 года выпуска" и "С 2000 года выпуска не карабин (т.е. не сайга)".
Результаты не удивили.
Всего: 95322; 12-67010(70,3%); 16-15500(16,3%); 20-6586(6,91%); 24-24(0,03%); 28-1670(1,75%); 32-918(0,96%); 410-3614(3,79%)
С 2000 года выпуска: 8409; 12-6556(78,0%); 16-227(2,7%); 20-934(11,1%); 24-0(0,0%); 28-4(0,05%); 32-1(0,01%); 410-687(8,17%)
С 2000 года вып. не карабин: 6540; 12-5806(88,8%); 16-224(3,4%); 20-504(7,7%); 24-0(0,0%); 28-4(0,06%); 32-1(0,02%); 410-1(0,02%)
Strelok13Спасибо, посмотрел, удивительное зрелище, никогда такого не видел. Я ещё раз напишу, что не против никаких калибров. Просто не представляю себе человека, который купит новое ружьё (не что-то старое и уникальное) 16-го калибра. 12 и 20 не оставляют ему места. Они просто универсальнее.
Привет от владельца 2х ружей и 4х стволов 16 калибра. Одно ружьё -Бекас. 😊
to BitteR
Огромное спасибо за статистику.
Малые калибры в своё время преобладали потому, что под них делалась ОСНОВНАЯ МАССА оружия, а именно - перестволенные армейские винтовки. Если бы в своё время ИМАШ сделал Сайгу в 28 калибре, то модификаций 20-го и 410-го скорее всего бы не появилось, поскольку 28-й перекрывал бы их ниши. Сейчас много говорят озалежах некондиционных (по стволам) Маузеров и Мосинок. Их реально даже не перестволить а расточить под 410-й калибр. Изменения - минимальны. А удовольствие для юзеров будет огромное. Особенно это касается карабинов.
Вполне известными способами можно превратить Мосинки и Маузеры в 2-3 зарядные дробовики 20 и 28 калибров с новыми кованными стволами, имеющими сменные чоки. Всё это по плечу тому же Молоту. Таким образом можно получить вполне жизнеспособную альтернативу той же МЦ-20. Особенно для пулевой стрельбы (переделок меньше, а результат - лучше). Переодевать "новые фроловки" можно и в китайский пластик. Что тллько повысит их привлекательность. А вот цену - не особо. Но наши производители не хотят идти по этому, вполне испытанному, пути. А зря. 😞
Мне кажется, что даже американский рынок положительно воспринял бы короткую Мосю в пластике, с новым стволом со сменными чоками, а также мушкой и целиком (регулируемым) по типу Тругло.
Кстати, именно с этими ПП делают ОЧЕНЬ дешёвые пневматические винтовки фирма Диана.
Просто не представляю себе человека, который купит новое ружьё (не что-то старое и уникальное) 16-го калибра. 12 и 20 не оставляют ему места. Они просто универсальнее.
................................................
Фотку скинуть? 😊 Давно собираюсь купить вертикалку 16-го каллибра.
не то время. сейчас никто не будет перестволивать маузер в 410-32-28. будут в 308, 30-06 и 8х57, а лучше 9х62, кстати интересно бы по размерам возможность того прикинуть. деньги совсем не те. и не столь маузеров, чтоб их так переводить. если и сделают, так по той же цене, единицы- типа как цкиб мосинку в 410й (вроде МЦ51?) но этож не показатель...
Заказывал новый Бекас в 16-м, но, похоже молотцы перестали выпускать, купил Бекас РП16-2, после ЧОПа, доволен.
Патроны 28кал. Техкрим производит. Не далее чем сегодня видел в Охотнике на Онежской (Москва). Номенклатура-видов 6, конкретнее (дробь\навески) не запомнил, каюсь...
Сегодня оформил иж-18 32 калибра 82 года
рад как ребёнок
У меня 12к - ИЖ18. 20к - 2ружья и 16к - 1. От 12 - избавляюсь...
BitteRВсего: 95322; 12-67010(70,3%); 16-15500(16,3%); 20-6586(6,91%); 24-24(0,03%); 28-1670(1,75%); 32-918(0,96%); 410-3614(3,79%)
С 2000 года выпуска: 8409; 12-6556(78,0%); 16-227(2,7%); 20-934(11,1%); 24-0(0,0%); 28-4(0,05%); 32-1(0,01%); 410-687(8,17%)
Что ж, эти две строки говорят сами за себя. Суммарный объем продаж (с 2000 г.) ружей калибров 16,28,32 в несколько раз уступает не только 20 кал, но и .410, а о сравнении с "его величеством 12-м" я и не говорю.
И ещё - кто из Вас всерьез считает, что изготовители патронов будут ориентироваться на тот сегмент рынка, который в скором времени составит 3% (это я о 16 кал.) или на те сегменты, величина которых будет ниже уровня статистической ошибки? (это я о 28 и 32 кал.) О какой перспективе или возрождении этих калибров может идти речь?
Орентироватся на "выпуск" и пытатся вычислить спрос помоему не совсем корректно.
Нупример если бы какойнить завод( да Тула) начали делать курковку 16-20 каллибра. На неё был бы спрос! Тока вот почемуто не хотять! Проще им выпускать в 12к.
16 к к стати перекрывает и 12К( в заводском снаряжении ) и 20к.
Мечтать о том, что "какойнить завод начнет делать" то, что составляет 2,7%, вместо того, что составляет 78% - тоже, наверное, не совсем корректно... Ну не дураки же и не чудотворцы в отделах маркетинга у них работают...
Если бы была жёсткая конкуренция, ИМХО, ради 3% рынка стали бы выпускать и 8 калибр, и 25,55 калибр.Это по аналогии с другими товарами. Другое дело что сейчас конкуренции как таковой нат, опять же ИМХО.
BUA50
Мечтать о том, что "какойнить завод начнет делать" то, что составляет 2,7%, вместо того, что составляет 78% - тоже, наверное, не совсем корректно... Ну не дураки же и не чудотворцы в отделах маркетинга у них работают...
Как раз маркетологи и должны посчитывать рынок сбыта. И видимо работают там всётаки не совсем те люди которые должны там работать( дураками называть их не стану , не компетентные скажем так..).
3% рынка это не такая уж и маленькая ниша. Из отечественного оружия какой выбор в магазине??? Помпа ,П\А, ветртикалка, и ИЖ 43. Всё в 12к и в 20. Есть и в 16 но выбор не большой. А вот курковки нет!!! И лёгкой горизонталки нет!!!
А народ хочет купить эти ружья. Но их просто не выпускают. Я не говорю о том чтобы делать "вместо" а делать паралельно!!! Туже БМ-ку может ученик слесаря на верстаке собрать. Так что мощьности производственные не займёт. И так как ружья эти не ширпотребные то и ценник можно поднять чуть чуть и люди всёравно возьмут! Потому что нет просто в продаже других подобных моделей. Почему же эти "умные" маркетологи это не учитывают?
Да по тому что проще из отходов поизводства АКМ собрать дробомёт и впарить его потребителю. Поще делать ИЖ 20 К на колодке 12К и весить он будет столько же сколько и 12К- при таком раскладе конечно нет смысла брать 20-16К проще 12К взять.
Вот на это и расчитывают "маркетологи"- патребитель всё стерпит!
ppaganellКак раз маркетологи и должны посчитывать рынок сбыта. И видимо работают там всётаки не совсем те люди которые должны там работать( дураками называть их не стану , не компетентные скажем так..).
3% рынка это не такая уж и маленькая ниша. Из отечественного оружия какой выбор в магазине??? Помпа ,П\А, ветртикалка, и ИЖ 43. Всё в 12к и в 20. Есть и в 16 но выбор не большой. А вот курковки нет!!! И лёгкой горизонталки нет!!!
А народ хочет купить эти ружья. Но их просто не выпускают. Я не говорю о том чтобы делать "вместо" а делать паралельно!!! Туже БМ-ку может ученик слесаря на верстаке собрать. Так что мощьности производственные не займёт. И так как ружья эти не ширпотребные то и ценник можно поднять чуть чуть и люди всёравно возьмут! Потому что нет просто в продаже других подобных моделей. Почему же эти "умные" маркетологи это не учитывают?
Да по тому что проще из отходов поизводства АКМ собрать дробомёт и впарить его потребителю. Поще делать ИЖ 20 К на колодке 12К и весить он будет столько же сколько и 12К- при таком раскладе конечно нет смысла брать 20-16К проще 12К взять.
Вот на это и расчитывают "маркетологи"- патребитель всё стерпит!
К сожалению, должен констатировать, что нормальных маркетологов, понимающих в российском оружейном рынке - нет. Точнее их нет у заводов.
Только усилия Молота, впрочем не очень внятные, можно ещё причислить к маркетинговым разработкам. ИЖМАШ, далее довольно однобоких мыслей тов. Шилина, не пошёл. Ижмех вроде замахнулся на разработку новой пластиковой ложи на МР-153, но потом сам поразился собственной смелости и притих. 😛 Тула, дальше смены уродской и угловатой ложи на своих мелканах и МЦ-20 - не пошло. А заделы были - и правильные! Один болтовик в 308Вин (на базе МЦ-20) с интегрированным Вивером чего стоил! Ну и где он? Правильно - на витринах выставок. Бизнес по-русски! Точнее по-совковому! 😞
Вот любопытно, их маркетологи посещают этот форум?! Может открытое письмо составить, от общественности Ганз.Ру?
Типа: "Потребитель желает видеть в продаже легкие ружья для ходовых охот 16, 20, 28, 32 калибров. Вертикалки и горизонталки (курковые и безкурковые)."
😀 Табуретками не кидайте.
вот тут как раз не согласен. маркетологов толковых конечно нет, но вот исследования рынка ведутся. и выводы соответствующие делаются. само МР153 тому пример. и пластиковый приклад для него тоже. только почему кто-то думает что именно на него как на рынок кто-то рассчитывает? да нафиг такой рынок пока никому не нужен. конкретно на Ижмех очень много работали маркетологи фирмы Ремингтон. может кто о такой даже слышал?
по 16, 28, 32 и пр. "экзотическим" 😊 калибрам- наша промышлненность пока не может нормально спрос на обычный 12й калибр достаточно полно удовлетворить. кому на заводах нужны экзоты? ну если кто-то считает что спрос большой- ради Бога- делайте, продавайте, богатейте... Помню Ганмен курковками занимался. но что-то быльше не слышно-не видно. неужели нарубил капусты и остров купил? 😊 😊
а уж про параллельно ученик БМку на верстаке склепает -ботаники...просто слов нету. если б ученик мог, завод бы сам бабки рубил.
И что, кроме легких горизонталок и вертикалок всевозможных калибров уже фантазия ничего не говорит? ну сами не можете, а надо, купите где нить в германии-австрии. вот Хофер ну чо попало готов сделать... 😊
да что там ружья...вот патронов говорят готовых 32кал в продаже нету. пустяк, народ на коленках лабает. может быть кто сделает партию и продаст?
VVal
вот тут как раз не согласен. маркетологов толковых конечно нет, но вот исследования рынка ведутся. и выводы соответствующие делаются. само МР153 тому пример. и пластиковый приклад для него тоже. только почему кто-то думает что именно на него как на рынок кто-то рассчитывает? да нафиг такой рынок пока никому не нужен. конкретно на Ижмех очень много работали маркетологи фирмы Ремингтон. может кто о такой даже слышал?
по 16, 28, 32 и пр. "экзотическим" 😊 калибрам- наша промышлненность пока не может нормально спрос на обычный 12й калибр достаточно полно удовлетворить. кому на заводах нужны экзоты? ну если кто-то считает что спрос большой- ради Бога- делайте, продавайте, богатейте... Помню Ганмен курковками занимался. но что-то быльше не слышно-не видно. неужели нарубил капусты и остров купил? 😊 😊
а уж про параллельно ученик БМку на верстаке склепает -ботаники...просто слов нету. если б ученик мог, завод бы сам бабки рубил.
И что, кроме легких горизонталок и вертикалок всевозможных калибров уже фантазия ничего не говорит? ну сами не можете, а надо, купите где нить в германии-австрии. вот Хофер ну чо попало готов сделать... 😊
Канешна не может! Посмотрите на ИЖ 43. Даже не снимая с витрины ( не говоря уже о том что смотреть на него вблизи) Ну и какой на него спрос? И он к стати в 12К.
Если у вас ученики не могут замки на подкладных доскаж собирать 😞 пипец это а не завод. В мастерской в тисках вытачивают запчастя а на заводе не могут .
Да и какая разница для мастера что спаивать например стволы 12К или 16К ?
Кому на заводах нужны "экзоты"? Канешна ником. Веди есть ИЖ-27. На его колодке мона собирать ВСЁ ! начиная от 410-го до 12К и комбинированное и штуцер. Конечно нафуя башку то парить рынком!
Скоро наши заводы подгонят цены плотняком к импорту( к туркам уже подогнали) и кто тогда будет стволы их кривые покупать???
Пока не занята ниша "экзотов" её ЛОГИЧНО занять! Чтобы потом можно было конкурировать хоть как то с импортом.
Какой тут к чёрту маркетинг?
И причём тут Хофер? Маркетинг совковый- купи 12к отечественный или купи Хофер - БРЕД, а не маркетинг.
"Помню Ганмен курковками занимался." у него они к стати были тоже 12к. Так что ниочём речь....
Серрргей
Вот любопытно, их маркетологи посещают этот форум?! Может открытое письмо составить, от общественности Ганз.Ру?
Типа: "Потребитель желает видеть в продаже легкие ружья для ходовых охот 16, 20, 28, 32 калибров. Вертикалки и горизонталки (курковые и безкурковые)."😀 Табуретками не кидайте.
Надо собрать заказ на несколько тысяч стволов( причём одной модели и каллибра). Тогда завод сделает. Обсуждали тут это уже и не раз. Ну соберёшь на Ганзе 100 желающих на туже БМ-ку в 20( ну лучше в 16м 😛) например каллибре. И остальные потом что по магазинам "вручную "развозить 😀. Просто комуто одному это не надо ( если есть деньги на 1000 БМ-ок То проще купить немца для себя . чем оставшиеся 999 штук потом реализовывать ).Хотя думаю 1000 стволов разошлась бы " влёт" . при приличном какчестве.
А заводу это ненадо- у них там маркениг сплошной. Хош бери - хош нет. Всёрано нет других ружей.
Короче попадос....
ppaganellНадо собрать заказ на несколько тысяч стволов( причём одной модели и каллибра). Тогда завод сделает. Обсуждали тут это уже и не раз. Ну соберёшь на Ганзе 100 желающих на туже БМ-ку в 20( ну лучше в 16м 😛) например каллибре. И остальные потом что по магазинам "вручную "развозить 😀. Просто комуто одному это не надо ( если есть деньги на 1000 БМ-ок То проще купить немца для себя . чем оставшиеся 999 штук потом реализовывать ).Хотя думаю 1000 стволов разошлась бы " влёт" . при приличном какчестве.
А заводу это ненадо- у них там маркениг сплошной. Хош бери - хош нет. Всёрано нет других ружей.
Короче попадос....
Этот попадос будет продолжаться до вступления России в ВТО. После этого, отечественным оружейным заводам останется только или прекратить выпуск гражданской продукции, или срочно реструктурировать производство, выводя "гражданское" производство в небольшие цеха и мастерские.
Abu GeorgeЭтот попадос будет продолжаться до вступления России в ВТО. После этого, отечественным оружейным заводам останется только или прекратить выпуск гражданской продукции, или срочно реструктурировать производство, выводя "гражданское" производство в небольшие цеха и мастерские.
Может и ВАЗ загнется (мечтательно) 😀
Если турки будут стоить дешевле ИЖ-ей никакие маркетологи не памогут....
Немного ОФФ но всёже в тему о маркетинге...
Жертва оборта. Точнее отечественного маркетинга....
ЭТО "Семёрка" если кто не узнал.
ppaganellМожет и ВАЗ загнется (мечтательно) 😀
ЭТО "Семёрка" если кто не узнал.
Ничего выглядит. Но это надо было делать 15 лет назад. При том, что качество было бы сносным. А так... Никаким фейслифтингом отсутствие качества не заменишь... 😛
VVal
вот тут как раз не согласен. маркетологов толковых конечно нет, но вот исследования рынка ведутся.И что, кроме легких горизонталок и вертикалок всевозможных калибров уже фантазия ничего не говорит? ну сами не можете, а надо, купите где нить в германии-австрии. вот Хофер ну чо попало готов сделать... 😊
Исследования ведутся... как лучше наладить систему откатов. Сказочник, Вы, право... Да никому мы (охотники) не усра@@сь.
Фантазия говорит многое, например использовать против уток рентгеновский восьми ствольный лазер, с т.ядерной накачкой, могущий работать и от двух китайских батареек АА.
Только голланд, почему-то продолжает делать двустволки, схема и дизайн которых обсасывались в течении 150 лет. Чего то изобретать тут, неуместно. Охота, это ведь не как быстрее и надежней замочить несчастную утку или вальдшнепа. Но и традиции, обычаи и т.п.
Я сам, ушел блин с 16-го, из-за нашего долбаного подхода к производству оружия и боеприпасов к нему.
Нет, конечно, если у Вас хорошая фантазия, то можете предложить еще одну конверсионную модель - ружье 12 калибра на базе отечественного револьверного гранатомета. Уверен - покупатели найдутся. 😀
Серрргей
Я сам, ушел блин с 16-го, из-за нашего долбаного подхода к производству оружия и боеприпасов к нему.
А зря, вот поэтому 12 и прет 😛
я тащусь, вроде грамотные люди, а опять - ВТО, ВАЗ, турки, Голланд, ученики с досками. ну сидите, мечтайте...типа придет дядя и сделает под заказ голланд 28 калибра за 3 коп. и мы еще при том понты кидать будем- там криво, тут не та баба нарисована...поскольку на ТОЗе и Иже даже ученики не хотят палец о палец ударить для нас, не то что кто-то серьезный с нами разговаривать... 😞
VVal
я тащусь, вроде грамотные люди, а опять - ВТО, ВАЗ, турки, Голланд, ученики с досками. ну сидите, мечтайте...типа придет дядя и сделает под заказ голланд 28 калибра за 3 коп. и мы еще при том понты кидать будем- там криво, тут не та баба нарисована...поскольку на ТОЗе и Иже даже ученики не хотят палец о палец ударить для нас, не то что кто-то серьезный с нами разговаривать... 😞
Одну минуту, коллега! Никто не хочет Голанд 28 калибра на заказ за 3 коп. Об этом речи не было. Речь была о том, что ОТЕЧЕСТВЕННЫМ заводам неинтересно делать оружие малых и средних калибров с весовыми характеристиками, соответствующими калибру. С доступной ценой (не супернизкой, а доступной!) И с нормальным качеством, т.е. хотя бы с таким, которое есть, в частности, у турецких ружей. Безусловно, и они грешат браком. Но! Процент этого брака не идёт ни в какое сравнение с техническим состоянием тех "американских объедков", которые позволяет себе выбрасывать (слово-то какое!!!) на отечественный рынок тот же ИЖМЕХ.
Те, кому надо - найдут и купят себе искомое оружие. Но вот наши производители, почему-то не хотят побороться за этих покупателей. Или даже создать группу таковых. Как это было в своё время с блеском сделано ИЖМАШЕМ, запустившим в отечественный оборот 410-й калибр. Ведь без их Сайги оный не прижился бы на наших просторах. Скажете нет? 😉
да весь разговор о голланде за 3 коп. который почему-то должен делать кто-то в расчете на то, что некто может быть на него захочет посмотреть. я уж не говорю о том, что обычно хочу одно, а покупаю совсем другое.
про 410 скажу да. маленький нюанс. 410й появился когда ижмаш помирал. и 410 был вынужденным. не поверите, разговор шел даже о переделке СКС под 410. как только нашлись серьезные покупатели и заказы (ну Вы меня поняли...) сайга стала дефицитом. еще чуть погодя ее начали сплавлять на Молот. Это о чем то Вам говорит? на ижмехе малые калибры (уж про 16 вообще не говоря) появились только под мощным давлением америки. потому их и дальше дорабатывать начали. кстати, несколько лет назад Иж27-20М весило 3кг, такого и не упомню. а вот Иж27-16 начали делать на базе 12го, хотя все советские времена была своя уменьшенная база. и делают аж по 200 шт в год. практически под дулом. а не говорю что на мехзаводе качество хорошее. мне непонятно, почему от него кто-то что-то хочет. они работают чтоб самим жить, а не чтоб кому-то что-то сделать. это во всем мире первое из второго вытекает. но у нас-то...кому не понятно? и еще про ВТО. если оно будет, то как понимаю снимут пошлины не только от них к нам. но и от нас к ним. и если сейчас мехзаводское туда ИДЕТ. то потом...продолжать? или Вы еще будете продолжать о нашем "внутреннем рынке"?
[QUOTE]Originally posted by Abu George:
[B]
Одну минуту, коллега! Никто не хочет Голанд 28 калибра на заказ за 3 коп. Об этом речи не было.
.
Если что , я хочу ! 😊 Если у кого валяется Голанд , подходящий под эти параметры - МНЕ НАДА !! 😀
VVal
мне непонятно, почему от него кто-то что-то хочет. они работают чтоб самим жить, а не чтоб кому-то что-то сделать.
Полный совок. "Работать чтобы жить". А не- "работать что бы зарабатывать".
Психология продавщицы из гастронома лет так 20 назад. Сразу представил себе такую монументальную тётку со вселенской тоской на лице и ненавистью ко всему живому. А за спиной банки с кабачковой икрои и салат из морской копусты, на прилавке минтай.
Хош бери хош нет. А работатьдля ВАС мы не будем! Нам самим жить тыжко!
О каком тут тогда маркетинге и исследовании рынка речь.
На заводах нужно выделять охотничье оружие в финансово самостоятельные производства. Сейчас , в пору расцвета "военки" - охотничье оружие заводчан не особо волнует .
Украина. Унас очень популярны вертикалки.Многие меняют свои горизонталки 16 кл навертикалки 12кл только потому что нет впродаже 16 кл вертикалок а 20 магнум стоят как минемум на 200 баксов дороже аналогичных 12 . Вот и выберай.
Из поста ppaganell:
...3% рынка это не такая уж и маленькая ниша. Из отечественного оружия какой выбор в магазине??? Помпа ,П\А, ветртикалка, и ИЖ 43. Всё в 12к и в 20. Есть и в 16 но выбор не большой. А вот курковки нет!!! И лёгкой горизонталки нет!!!
А народ хочет купить эти ружья...
1. При современном состоянии рынка гладкоствольного оружия в России: 3% - это ловля блох на черной кошке в темной комнате. Не будем забывать, что 2,7% - доля 16 кал. начиная с 2000 года, а ВСЕГО - 15%. Очевидное падение спроса, знаете ли... больше, чем в 5 раз!
2. Давайте не будем говорить от имени народа - народ свой выбор уже сделал и не в пользу 16, 28 и 32 кал.
BUA50
Из поста ppaganell:
2. Давайте не будем говорить от имени народа - народ свой выбор уже сделал и не в пользу 16, 28 и 32 кал.
Если завтра , к примеру , производители начнут делать ВСЕ ружья в 14 калибре , и к этому-же калибру наладят выпуск патронов - то народ будет брать . И никуда не денется . Или берешь или не берешь ...
Но при чем тут выбор ? 😊
StrelezzЕсли завтра , к примеру , производители начнут делать ВСЕ ружья в 14 калибре , и к этому-же калибру наладят выпуск патронов - то народ будет брать . И никуда не денется . Или берешь или не берешь ...
Но при чем тут выбор ? 😊
+100%
О каком "выборе народа" речь если курковок например ПРОСТО НЕТ!!!
ppaganellПолный совок. "Работать чтобы жить". А не- "работать что бы зарабатывать".
.
Жалко, если вы живете чтоб работать, а не работаете чтобы жить.
😊
mixmixЖалко, если вы живете чтоб работать, а не работаете чтобы жить.
😊
Я живу чтобы жить. А работаю чтобы зарабатывать. Помойму я и в первый раз доступно выразился 😛
"Жить как говорится хорошо."
"А хорошо жить еще лучше"
dim99
"Жить как говорится хорошо."
"А хорошо жить еще лучше"
И постедняя фраза- "точно" 😛
VVal
типа придет дядя и сделает под заказ голланд 28 калибра за 3 коп. и мы еще при том понты кидать будем- там криво, тут не та баба нарисована...поскольку на ТОЗе и Иже даже ученики не хотят палец о палец ударить для нас, не то что кто-то серьезный с нами разговаривать... 😞
И я хочу, могу поменять на иж43 12к 2004гв, полтора года назад куплено, еще гарантийное, настрел меньше 500, с шатом после сотни выстрелов, на 36гр снаряде раскрывается.
Замена ложи - после морилки стала видна трещина.
2 spit- так в чем дело, раз еще гарантия... ну ждите дальше волшебника из голубого вертолета... я на своем Иж58Ма никого не ждал (юзаю 26 лет,еще студентом купил), и хоть завод из окна видать было, потратил 10 минут и убрал эту хрень (в смысле шат) как класс. приклад менял- тут подольше поковыряться пришлось- и к сожалению уже не раз, в основном сам виноват, зато орех выбрал. хоть не супер, но все же.
2ppaganell: там про зарабатывать вопрос не стоит. как я только подумал, что надо зарабатывать, так с завода ушел. тут конечно тоже не очень, но хоть семью кормлю. и если не все, то очень многие так. как только что-то в голове и руках появляется... и это не вчера началось. пришел я в сборочный цех ИМЗ в 81г, уже так и было.
и еще раз, если кого-то продукция ижмеха не устраивает, не ждите милости от природы... зарабатывайте на голланд 😊 😊 типа согласие есть продукт непротивления ОБЕИХ сторон... 😊 😊 😊
BUA50И ещё - кто из Вас всерьез считает, что изготовители патронов будут ориентироваться на тот сегмент рынка, который в скором времени составит 3% (это я о 16 кал.)
да считает, пример тому СКМ долгое время он выпускал только 12к, а теперь я 16 клепают
извините, еще чуток. на ижмехе военки практически нет. уже лет 15 как.
и почему же это наши производители ну никак не хотят побороться за своего покупателя? 😊 ну никак не хотят... а почему? 😊 😊
VVal
2ppaganell: там про зарабатывать вопрос не стоит.
А как же они будут выживать если зарабатывать не хотят?
И ли работают по принципу- " С тойко перенесём трудности которые сами себе создаём" "Мы не ищем лёгких путей - создать себе трудности вот наша задача". И т.д.
Я ваще паражаюсь как завод при таком асортименте и при таком исполнении( качеством назвать это не могу) ващзе есчо не загнулся.
[QUOTE]Originally posted by VVal:
[B]да весь разговор о голланде за 3 коп. который почему-то должен делать кто-то в расчете на то, что некто может быть на него захочет посмотреть. я уж не говорю о том, что обычно хочу одно, а покупаю совсем другое.
++++++++++++ Ну может это у вас так, а у большинства людей несколько иначе: мечтаю об одном, а вот выбирать приходится из чего есть... Почувствуйте разницу! 😉
про 410 скажу да. маленький нюанс. 410й появился когда ижмаш помирал. и 410 был вынужденным. не поверите, разговор шел даже о переделке СКС под 410. как только нашлись серьезные покупатели и заказы (ну Вы меня поняли...) сайга стала дефицитом. еще чуть погодя ее начали сплавлять на Молот. Это о чем то Вам говорит?
++++++++++ От том, о чём всегда говорили: нашим оружейным заводам наплевать на наш же оружейный рынок. Ну и хрен с ними , с производителями. Бог им судия.
на ижмехе малые калибры (уж про 16 вообще не говоря) появились только под мощным давлением америки.
+++++++++ Да ну! А Ёжики в 28 и 32 калибрах для Вайоминга делали? При Советах - то! А Белку, наверное для трапперов Аляски... 😀
потому их и дальше дорабатывать начали.
++++++++++++ Вот этому поверю. Амеры их таки заставили много чего сделать.
кстати, несколько лет назад Иж27-20М весило 3кг, такого и не упомню.
++++++++++++++ И где вы такое ружжо нашли? Мне тогда же всё больше под 3300 попадались. Наверное у вас магазины особые... 😛
а вот Иж27-16 начали делать на базе 12го, хотя все советские времена была своя уменьшенная база. и делают аж по 200 шт в год. практически под дулом.
++++++++++ Ну и не надо нам таких ружей 16 калибра, как не надо ТОЗ-34-20 весом под 3500. Чего мучаются... 😊
а не говорю что на мехзаводе качество хорошее. мне непонятно, почему от него кто-то что-то хочет. они работают чтоб самим жить, а не чтоб кому-то что-то сделать. это во всем мире первое из второго вытекает. но у нас-то...кому не понятно?
+++++++++ Да уже ничего давно не хотим. См. выше. Вот хочу я 28-й, так и купил себе и ТОЗ, и Белку. Захочу - и МЦ-255 закажу, или Фроловку найду. Завязал я что-либо хотеть от наших заводов. 😞
и еще про ВТО. если оно будет, то как понимаю снимут пошлины не только от них к нам. но и от нас к ним. и если сейчас мехзаводское туда ИДЕТ. то потом...продолжать? или Вы еще будете продолжать о нашем "внутреннем рынке"?
++++++++++ Будем. Потому что он есть и будет. Если ИЖМЕХ, ИЖМАШ и иже с ними воспользуются возможностями ВТО и избавят нас от своей продукции, то мы с удовольствием попользуем турок, итальянцев, французов и амеров. И все будут довольны.
VVal
вы хотите сказать что 16 не производят из-за того что спроса у нас на него нет? и именно по этому под дулом и на базе 12го?
и почему ни кто не хочет пальцем пошевелить? это именно из-за наших "рыночных" или опять же из-за отсудсвия спроса?
корсар
VValвы хотите сказать что 16 не производят из-за того что спроса у нас на него нет? и именно по этому под дулом и на базе 12го?
и почему ни кто не хочет пальцем пошевелить? это именно из-за наших "рыночных" или опять же из-за отсудсвия спроса?
Потому что "совок". В руковдстве и менеджменте...
Был у нас магазин типа гастраном. В нём было много много отделов и в каждый очередь. И все ходили в ларёк потому что там всё сразу и вместе.
Потому гастроном загнулся и здание купила фирма сети супермаркетов. Теперь в нём есть ВСЁ. И ларьки вокруг все загнулись.
Вот и с ТОЗ и ИЖ будет также если они не задумаются над своей политикой продаж и о повышении качества.
да нет у нас же опять определенный "рынок" люди будут покупать их оружие, потому что денег на буржуев не всегда хватает, опять же теже пошлины и барыги, то бишь ниша есть, я тоже думал что у цкибовсвкой нью фроловки за 20 тр 410 каллибра не будет поклонников, ан нет, будут, тот кто нарезняка ждет и нетерпиться ни как
корсар
да нет у нас же опять определенный "рынок" люди будут покупать их оружие, потому что денег на буржуев не всегда хватает, опять же теже пошлины и барыги, то бишь ниша есть, я тоже думал что у цкибовсвкой нью фроловки за 20 тр 410 каллибра не будет поклонников, ан нет, будут, тот кто нарезняка ждет и нетерпиться ни как
Рынок есть, что бы там ни говорили. И ниши есть. Вот только никто заполнить их не спешит. И народ выкручивается как могёт. Черномор, например, купил себе Энфильда в 410-м. Правда фроловка у него и так есть. В 28-м.
корсар
да нет у нас же опять определенный "рынок" люди будут покупать их оружие, потому что денег на буржуев не всегда хватает, опять же теже пошлины и барыги, то бишь ниша есть, я тоже думал что у цкибовсвкой нью фроловки за 20 тр 410 каллибра не будет поклонников, ан нет, будут, тот кто нарезняка ждет и нетерпиться ни как
Турок стоит что то около 22-25 тыс руб. ИЖ стоит- 15-17 тыс.
Как только эти цены стовняются сработает рынок.И не будут покупать их оружие.
Я не веду речь о так называемых штучных ружьях. Ценник на которые выше чем на тех же турков. Хотя по большому счёту это и не штучки вовсе а ружья рядовые сделанные так как и положенно.
Зачем мне ИЖ( типа штучный) за 35 если за 38 я импорт возьму?
Почему на заводах этого не понимают ? Почему не могут( не хотят) занимать нишу дешёвого оружия , Массового так сказать. Непонятно ???
На счёт 410-го согласен. Он стал популярным только благодаря АКМ. И тем кто невтерпёж как хочет иметь нарезняк, ну прям ночей не спит. 😛 .
Ещё пример:
Почему не делают прямую ложу( аглицкую) ? А тока пистолет- полупистолет?
Да по ому что нафиг нехотят. И так купят!
На импорте видел вертикалку с англицким ложем. СУПЕР! Памойму Браунинг хотя не помню врать не буду.
Ну ведь на станке же делают? Ну почему не заложить другой шаблон? Что это глобальная перестройка производства???
А мы тутт о "рынке" речь ведём...
Ой верно! Ой правильно! 😀
Турок тот, он почему дорогой (таможня, сертификация - не в счёт)? Сделан нормально. Ложа - хорошего ореха, отшлифована - не покрашена. Насечка нормальная. Стволы спаяны аккуратно. В механизме зусенцев нет, не то что опилок-стружек. 😛
А как нету ореха и пайки - так и цена ниже. В Умарексе лежали Хатсановские помпы короткие. Вполне такие аккуратные. В хроме матовом и пластике. За 7тыр. А в воронёные в том же пластике - 10 тыр. Бекас также стоит. Или Ёжик "Спортинг".
Abu GeorgeЭнфильда в 410-м.
руки бы оторвал, за это, вот ни когда не было мысли купить 410 потому что нарезняка нет
Abu George
Ой верно! Ой правильно! 😀
Турок тот, он почему дорогой (таможня, сертификация - не в счёт)? Сделан нормально. Ложа - хорошего ореха, отшлифована - не покрашена. Насечка нормальная. Стволы спаяны аккуратно. В механизме зусенцев нет, не то что опилок-стружек. 😛
А как нету ореха и пайки - так и цена ниже. В Умарексе лежали Хатсановские помпы короткие. Вполне такие аккуратные. В хроме матовом и пластике. За 7тыр. А в воронёные в том же пластике - 10 тыр. Бекас также стоит. Или Ёжик "Спортинг".
Может тогда "письму турецкому хану" писать? Типа хотим курковку , недорого ..... 😀
А оне исполнят! 😛
ppaganellМожет тогда "письму турецкому хану" писать? Типа хотим курковку , недорого ..... 😀
А оне исполнят! 😛
Подпишусь под этим письмом.
Захотел взять ИЖ-18 в 12-м калибре, курковку. Так ведь не делают, хоть и на сайте написано, что такая модификация существует!
Карбофос
Сегодня оформил иж-18 32 калибра 82 года
рад как ребёнок
А сколько она весит? Столько же, как и то, что делают сейчас, т.е. 2.8кг?
ppaganell
Может тогда "письму турецкому хану" писать? Типа хотим курковку , недорого ..... 😀
Титул Хан - носил только первый султан Аттаманской Империи - Сулейман Великолепный. Остальные султаны титула Хан - не имели...
СчастливыйТитул Хан - носил только первый султан Аттаманской Империи - Сулейман Великолепный. Остальные султаны титула Хан - не имели...
АБАЛДЕТЬ!!! 😀
ppaganell
Ещё пример:
Почему не делают прямую ложу( аглицкую) ? А тока пистолет- полупистолет?
Да по ому что нафиг нехотят. И так купят!
На импорте видел вертикалку с англицким ложем. СУПЕР! Памойму Браунинг хотя не помню врать не буду.Ну ведь на станке же делают? Ну почему не заложить другой шаблон? Что это глобальная перестройка производства???
А мы тутт о "рынке" речь ведём...
Почему не делают англицкую ложу!? Делают. Я себе купил. Долго искал, нашел в одном толко месте и в единственном экземпляре. Не смотря на кучу огрех, купил. Потому как единственная с прямой ложей была в городе и, внимание... на 100 граммов легче остальных. Т.е. 3,2 кг.
Вот так.
Ес-но в 12 калибре. В 16, это уже стало нечто вроде единорога или девственниц после 16 лет... 😀
Абу! так купите турка! я ими торгую. пока п\а. не Хатсан. 12 и 20к. магнум онли. 😊 у соседей говорят и вертикалки есть. 12 кал 😊 😊 тогда и узнаете подробнее про "ложа шлифована, заусенцев нет..." 😊 😊
мне кажется с турками чего то погоричились, там один только вид, хотя это мое сугубо личное мнение.
VVal в качестве оффа ваше мнение о турках?
"ходить бывает склизко по камешкам иным. Итак, о том что близко мы лучше умолчим...". извините, тут эти темы есть 😊 но 28,16, 32 я что-то у них пока не видел. как и голланда по 3 коп. хотя стоят они вроде не 22 тыс.
ну чего вы уцепились за голанда то за 3 копейки то? причем тут это? о цене оружия здесь ни кто не говорит, все должно своих денег стоить, но когда рукоятку толкают у нас за 70 баксов когда стоит она 18, или прицел стоимостью в 200 баксов продают за 500 вот это не дело помоему
StrelezzЕсли завтра , к примеру , производители начнут делать ВСЕ ружья в 14 калибре , и к этому-же калибру наладят выпуск патронов - то народ будет брать . И никуда не денется . Или берешь или не берешь ...
Но при чем тут выбор ? 😊
Первая "заповедь" маркетинга - производить то, что покупается, а не продавать то, что производится. НЕ НАЧНУТ производители делать это ни ЗАВТРА, ни ПОСЛЕЗАВТРА!
Об этом же и в МС ИСО 9000:2000 "Системы менеджмента качества" говорится:
"Принцип 1. ФОКУС НА ПОТРЕБИТЕЛЯ. Организации зависят от своих потребителей, поэтому они должны понимать текущие и будущие потребности потребителей, выполнять их требования и стремиться превзойти их ожидания".
В нашем случае, под словом "Потребитель" следует понимать не какого-то конкретного, отдельного клиента, желающего прикупить ружбайку 14 калибра, а обобщенные группы клиентов, покупающих ружья стандартных калибров.
При наличии в ормагах ружей практически всех (кроме экзотических)калибров имется рост числа продаж ружей 12, 20, .410 калибров, при падении спроса на ружья 16, 28 и 32 калибров. "Обобщенный поребитель" голосует своими деньгами - о чем тут ещё говорить? 😊
BUA50
вы мне вот Кудрина этим постом напоминаете, вопрос почему бензин растет, так цены на мировом рынке растут, все идет туда у нас дефицит вот цены и растут.
почему у нас растут уены на безин ведь нефть на мировых рынках падает, ну как почему нефтяные компании покрывают издержки за счет внутреннего рынка. парадокс не правда ли?
у Вас не создалось впечатение что ИСО это для стран с нормальной экономикой?
падение спроса на ружья данных калибров от наших производителей, это факт действительно, такой хоккей нам не нужен, тут вы полностью правы. ни одна из категорий потребителей не нуждается в нашем оружии этих каллибров в том качестве что могут предложить наши заводы, взять зимсона в 16к намного приятнее и проще чем ижа 27 в том же калибре
у нас же будут гнать эти калибры потому что у народу зачастую нет альтернативы что нибудь другое взять, как только она появиться, кабздец катеночку настанет
ваши бы слова да на автоваз, хотя у них уже давно агония просто затянувшаяся, еще раз повторюсь, по нашему рынку судить о перспективности чего либо просто невозмжно.
анекдот на послдок
почем построете набоскреб
- турки: за миллион долларов
- немны: за два миллиона
- почему за два?
- сроки качество
- руский: за три
- а почему так дорого?
- лимон мне, лимон откат вам, а за третий я турков найму
о каком ИСО еще может идти речь
BUA50Первая "заповедь" маркетинга - производить то, что покупается, а не продавать то, что производится.
Только не в нашей стране и не на оружейных заводах.....
О чём собственно и речь....
монополизьм
При наличии в ормагах ружей практически всех (кроме экзотических)калибров имется рост числа продаж ружей 12, 20, .410 калибров, при падении спроса на ружья 16, 28 и 32 калибров. "Обобщенный поребитель" голосует своими деньгами - о чем тут ещё говорить?
Вы двадцать лет назад чё-нить слышали о 410 калибре ? Я - нет . Появилось оружие - появился спрос .
Если бы не Сайга - и на 20 калибр спроса бы не было . Ибо то что выпускается в этом калибре - Смысла (окромя , опять-же , сайги) не имеет . Никакого . Нафига в 20 калибре ружбай с весом 12 калибра ?
Была одна приличная двудулка , под названием МЦ-105 , но как я понимаю - уже не выпускается ...
Если бы не Сайга - и на 20 калибр спроса бы не было . Ибо то что выпускается в этом калибре - Смысла (окромя , опять-же , сайги) не имеет . Никакого
Обидеть хочешь наш колхоз 😛 Кстати, забавно слышать призыв к массовым стандартным калибрам от любителя 10 и больше 😀 Кстати, Сайга 10х89 наверняка пользовалась бы бешенным спросом, в отличие от однодулок 32к
[QUOTE][B]При наличии в ормагах ружей практически всех (кроме экзотических)калибров имется рост числа продаж ружей 12, 20, .410 калибров, при падении спроса на ружья 16, 28 и 32 калибров. "Обобщенный поребитель" голосует своими деньгами - о чем тут ещё говорить?
+++++++++Новых ружей 28 и 32 калибров практически нет. О каком "голосовании рублём" может идти речь? Если б они были и никто их не брал, тогда да.
Вы двадцать лет назад чё-нить слышали о 410 калибре ? Я - нет . Появилось оружие - появился спрос .
+++++++++++++ Вот именно. Об этом я и говорю. Только если 410-й для Америки интересен, то для нас и 28 с 32-м тоже неплох.
Если бы не Сайга - и на 20 калибр спроса бы не было . Ибо то что выпускается в этом калибре - Смысла (окромя , опять-же , сайги) не имеет . Никакого . Нафига в 20 калибре ружбай с весом 12 калибра ?
Была одна приличная двудулка , под названием МЦ-105 , но как я понимаю - уже не выпускается ...
+++++++++ Ну-у, про Сайгу это вы загнули! А ТОЗ-106?!!! КАк впрочем и МЦ-20. Вот уж они точно весят "в своём диапазоне".
Паганель про нашу страну и заводы опять не прав. потому что они делают то, на что 97% спроса, и не делают на что спрос 3%. ну и имеют право выбрать- им же продавать. проблема купить- Ваша, их особо не колышет, у каждого проблемы свои. как понимаю, во всем мире так. все ищут востребованный рынок, соответствующий возможностям производственной базы. мехзавод и тоз как раз много разной хрени в чисто маркетинговых целях делают. МР154, МР161, МР451, ТОЗ119, селезень знаменитый...а производить вряд ли будут. и проколы бывают, типа МР151.
+++++++++ Ну-у, про Сайгу это вы загнули! А ТОЗ-106?!!! КАк впрочем и МЦ-20. Вот уж они точно весят "в своём диапазоне".
Было бы несколько странно , ежели бы "окурок от МЦ-20" весил килограмма 4 😊
На мой взгляд , МЦ-20 саму можно отнести к оружейным курьезам . Неужто было столько поклонников фроловок , что специально для них ружбай сделали ?
spitОбидеть хочешь наш колхоз 😛 Кстати, забавно слышать призыв к массовым стандартным калибрам от любителя 10 и больше 😀 Кстати, Сайга 10х89 наверняка пользовалась бы бешенным спросом, в отличие от однодулок 32к
Мне понравился ход ваших мыслей , коллега ! 😀
Боюсь , не потянет автоматика сайги такой длинный патрон . К сожалению 😛
Да и вес ... У знакомого сайга в двенадцатом с длинным стволом и нескладным прикладом весит 5 кГ (без патронов) . А в 10 кал. это вундерваффе будет пригодно тока для турельной установки 😀
Strelezz
Нафига в 20 калибре ружбай с весом 12 калибра ?
тьфу ты так мы о том и говорим, мне спартан дико не понравился, а вот новое ружье подобное моему зимсону в 16 калибре многие хотели бы купить, но их нет поэтому покупают старые ружья, и это ни кто не учитывает
корсартьфу ты так мы о том и говорим, мне спартан дико не понравился, а вот новое ружье подобное моему зимсону в 16 калибре многие хотели бы купить, но их нет поэтому покупают старые ружья, и это ни кто не учитывает
Вот, хотел сам ответить ВВАЛу, но тут и коллега подоспел. Именно так! И сентенции о том, что завод выпускает лишь то, на что есть спрос 95% - сказки для бедных. Просто лениво чем-то ещё заниматься. Феномен грамотного маркетинга "от безысходности" ВВАЛ очень хорошо осветил. Т.е. когда припрёт, когда спроса на продукцию нет, тогда только начинаеют работать головой! А пока народ жрёт что дают - то и хрен с ним. 😞
Даже нет желания понять, что есть различия между отечественным рынком, и американским. На нарезняке уже обсуждали полную беспереспективность создания ИЖ-18МН под патрон 243Вин. А откуда такая идея пришла - затоварились на ИЖМЕХе. Спрос падает типа. Так нет, чтобы выпустить на наш рынок партию Ёжиков в 9х53Р и 22Хорнет, т.е. с нормальными рантовыми патронами. Первый вполне естественно использовать для стрельбы по копытным на коротких и средних дистанциях, т.е. на таких охотах, где одноствольный штуцер весьма востребован. И ненадо самим вытаскивать патрон из забвения, это за них сделали уже другие. Второй патро очень удобен для стрельбы по птице и менее опасен, в условиях населёнки, чем 223-й. Нет, схватились почему-то за чисто варминтовский патрон, абсолютно неетественный в одноствольной переломке. Ну и чего? Идею забросили, а из рантовых патронов Ежа делают только под 7,62х54Р. Хорошо, хоть так! Хочется сказать: ребята, оглянитесь вокруг! Артемида ваша провалилась. А люди её ждали. Так дайте им хоть такое оружие. Нет перспектив с таким калибром на амерском рынке, ну так сделайте под 45-70! В России этот патрон неизвестен? Ну так делайте под 9,3х74, а для России растачивайте патронники под 9х53Р. Что, сложно универсальный шаг нарезов подобрать? Думаю, что нет. Не варминт-винтовку строите. Судя по всему уже подобрали, т.к. на сайте завода обе модификации присутствуют. Только вот в продаже их почему-то нет!!!! Да в конце концов, и 45-70 в России нормально примут. И патроны привезут. Будет спрос - и освоят производство потом. 45АКП ведь ТПЗ делает.
Сорри за офф нарезной, но ситуёвина из той же оперы.
Только не говорите что переход с калибра на калибр в данном случае технологически сложен. Партии для России не так велики. Патронники развернуть можно и вручную. Это не будет стоить значительных денег.
Просто всем "до фени". Что собственно я и пытаюсь сейчас доказать. А коллега ВВАЛ и так это знает, но почему-то сейчас решил выгородить своих бывших коллег.
2 Abu George:
+1
9х53 прямо просится в иж18 или мертворожденную Артемиду.
Дайте народу нормальные ружья!!!!!
За ОФФ сорри.
9х53 есть, а 9.3х51 нет 😛 Несправедливо 😀 Дайте патрон и ствол 😀 😀
mixmix
9х53 есть, а 9.3х51 нет 😛 Несправедливо 😀 Дайте патрон и ствол 😀 😀
Коллега, вы б ещё 9,3х39 попросили! 😀 😀 😀
А 9,3х51 делается так: берёте гильзу 410х51 производства ТПЗ, обжимаете до требуемого калибра... Ну а дальше всё просто и знакомо. 😛
Не, с сертификатом и на базе .308 гильзы. 😛
9.3х39 уже есть, но он ненужен охотникам. Слаб. 😀 😀
VVal
Паганель про нашу страну и заводы опять не прав. потому что они делают то, на что 97% спроса, и не делают на что спрос 3%. ну и имеют право выбрать- им же продавать. проблема купить- Ваша, их особо не колышет, у каждого проблемы свои. как понимаю, во всем мире так. все ищут востребованный рынок, соответствующий возможностям производственной базы. мехзавод и тоз как раз много разной хрени в чисто маркетинговых целях делают. МР154, МР161, МР451, ТОЗ119, селезень знаменитый...а производить вряд ли будут. и проколы бывают, типа МР151.
ВВал, Наши заводы производят то что производят, Это повелось со времён совка....
"""""проблема купить- Ваша, их особо не колышет, у каждого проблемы свои. как понимаю, во всем мире так."""""
Во всём мире как раз наоброт делают ВСЁ а что мне из этого покупать действительно моя проблемма.
""""" мехзавод и тоз как раз много разной хрени в чисто маркетинговых целях делают. МР154, МР161, МР451, ТОЗ119, селезень знаменитый...а производить вряд ли будут. и проколы бывают, типа МР151.""""""
Вот вот потуги помирающей лошади 😛 А налогию с таким заводом как АЗЛК не пробовали проводить.
Тоже ведь делали Масквичи- типа народ купит! Потом Святогоры и Калеки а потом банкротство и подажа земельного участка....
А почему ? Да по тому что мЫшление у них как раз такое -"ну и имеют право выбрать- им же продавать. проблема купить- Ваша, их особо не колышет"
Их не колыхало что масквич ненужен никому теперь ваше неколышит ничего.
корсартьфу ты так мы о том и говорим, мне спартан дико не понравился, а вот новое ружье подобное моему зимсону в 16 калибре многие хотели бы купить, но их нет поэтому покупают старые ружья, и это ни кто не учитывает
+1. А мне бы тулочку новую! Зимсон у меня тоже есть 😛 Ну и тулочка есть. Но хочется НОВУЮ!
Паганель я свой старый Зимсон ни на что наше новое не променяю, для этого надо сначала мозгами поехать
У знакомого зауэр в 16 калибре. Старенький. Но до чего же легкий и удобный... у него крюк задний отвалился. Мой брат ему аргоном приварил. подогнал. Все отлично - стреляет.
Говорю продай (заискивающе так). Отвечает - вот те хрен! Сам уже в годах, лом (тоз 34) тяжело уже таскать на ходовые. Оставлю себе.
Вот так. Ружья легкие нужны, ружья легкие важны.
Спрос на них есть. Вот и бегает народ, с продавцами договаривается, ищут импорт трофейный да наши совковые БУ ружья 16 и др. калибров.
не собираюсь я никого выгораживать. к сожалению заводскую политику делают не мои бывшие коллеги. про американский рынок не надо, на нем ижмех вроде достаточно крепко стоит- если и есть опасность, так только внутри завода и страны- ситуация с экономикой не очень. нефтяная инфляция и пр. цены внутри России растут быстрее чем вне. ну и так далее. 243й и 270й сколь знаю делали как раз по заказу из штатов. хотя на их месте я бы точно двинул 9х74 и 9х53. проблем тут никаких нет, почему до сих пор не делают, понять не могу. пытался туда заказ пробить, хоть штук 100, не получилось. еще про ситуацию- пару лет назад с барнаульцами разговаривал, говорят латунь покупаем в Индии- дешевле и проще. вот так-то. а московский
не собираюсь я никого выгораживать. к сожалению заводскую политику делают не мои бывшие коллеги. про американский рынок не надо, на нем ижмех вроде достаточно крепко стоит- если и есть опасность, так только внутри завода и страны- ситуация с экономикой не очень. нефтяная инфляция и пр. цены внутри России растут быстрее чем вне. ну и так далее. 243й и 270й сколь знаю делали как раз по заказу из штатов. хотя на их месте я бы точно двинул 9х74 и 9х53. проблем тут никаких нет, почему до сих пор не делают, понять не могу. пытался туда заказ пробить, хоть штук 100, не получилось. еще про ситуацию- пару лет назад с барнаульцами разговаривал, говорят латунь покупаем в Индии- дешевле и проще. вот так-то. а московский москвич погубила его московскость. работать там согласна только лимита (и уже очень давно), отсюда и качество и себестоимость и пр. да и явно выгоднее площадь под рынок продать... я не прав?
не собираюсь я никого выгораживать. к сожалению заводскую политику делают не мои бывшие коллеги. про американский рынок не надо, на нем ижмех вроде достаточно крепко стоит- если и есть опасность, так только внутри завода и страны- ситуация с экономикой не очень. нефтяная инфляция и пр. цены внутри России растут быстрее чем вне. ну и так далее. 243й и 270й сколь знаю делали как раз по заказу из штатов. хотя на их месте я бы точно двинул 9х74 и 9х53. проблем тут никаких нет, почему до сих пор не делают, понять не могу. пытался туда заказ пробить, хоть штук 100, не получилось.
VVal
вы говорите крепко стоит, а качество и зделия те же что и у нас на внутреннем рынке?
корсар
Паганель я свой старый Зимсон ни на что наше новое не променяю, для этого надо сначала мозгами поехать
Мне постоянно предлагают продать. Хрен то там. Эт точно надо крышей поехать чтобы такие ружья продавать.
VVal
отсюда и качество и себестоимость и пр. да и явно выгоднее площадь под рынок продать... я не прав?
Ну на счёт рынка пендосии я не буду спорить не знаю. Знаю тока что на экспорт у нас как правило идёт всё самое лучшее а на внутренний рынок всё дерьмо что не прошло на экспорт. Это опять же совок! как был так и остался.
А вот судя по качеству отечественных (новых) ружей- их не то что "лимита" собирает- а узбекские гасторбайтеры 😀
VVal
хотя на их месте я бы точно двинул 9х74 и 9х53. проблем тут никаких нет, почему до сих пор не делают, понять не могу. пытался туда заказ пробить, хоть штук 100, не получилось.
Вот вот я какраз про тоже. Нехочет руководсто завода денег зарабатывать. А мы о маркетинге говорим.
да нормальный у них маркетинг. только вот не входим мы почти в таргетную группу. надоело мне уже. не буду больше, лепите что хотите. хоть о маркетинге танков говорите.
VVal
да нормальный у них маркетинг. только вот не входим мы почти в таргетную группу. надоело мне уже. не буду больше, лепите что хотите. хоть о маркетинге танков говорите.
Да мен тоже пох. У меня и 12 и 16 есть.
Мне за державу обидно....
VVal
да мы впринципе не о маркетинге здесь, а о перспективности 16,28 и 32 калибра
Просто речь зашла о нецелесообразности производства из-за отстутствия спроса. Вот разговор в маркетологию и ушёл. 😛
А ваще 16К самый универсальный и 20 и 12 перекрывает по навескам. ИМХО.
А 32-28-го я бы взял при весе ружжа -2.5 кг для ребёнка тренироваться. 😛
Даешь на первое место 16-й! 😊 А 12-й, оставил бы только на гусиные охоты. Полуавтомат 76 мм.
Помню в деревне, в детстве, все найденные гильзы после охоты, были 16-го, если находили 12-й - ух, какая интересная...
до 80х помоему 16 как раз главентсвовал
Strelezz
Если бы не Сайга - и на 20 калибр спроса бы не было . Ибо то что выпускается в этом калибре - Смысла (окромя , опять-же , сайги) не имеет . Никакого . Нафига в 20 калибре ружбай с весом 12 калибра ?
Была одна приличная двудулка , под названием МЦ-105 , но как я понимаю - уже не выпускается ...
Эко Вы, батенька, загнули! К Вашему сведению: Сайгу-20 я уже года 3-4 в магазинах не вижу, а вот Иж-27 20х76 частенько попадается и так же частенько исчезает. Ижачек сей на уменьшенной базе, между прочим, сиречь - облегченный... Про МЦ-20 и его производные говорить не буду...
корсар
BUA50...у Вас не создалось впечатение что ИСО это для стран с нормальной экономикой?
А вот это - вопрос! То ли ИСО - для нормальной экономики, то ли ИСО устанавливает нормы (в т.ч. и в экономике). Во всяком случае, с точки зрения ИСО - китайская батарейка, которой хватает на 5 минут работы - товар КАЧЕСТВЕННЫЙ, т.к. удовлетворяет потребность рынка в дешевых товарах и пользуется спросом у потребителей! Та же ситуация и с отечественным оружием - и потребность в дешевых товарах удовлетворяет и спросом пользуется...
BUA50Эко Вы, батенька, загнули! К Вашему сведению: Сайгу-20 я уже года 3-4 в магазинах не вижу, а вот Иж-27 20х76 частенько попадается и так же частенько исчезает. Ижачек сей на уменьшенной базе, между прочим, сиречь - облегченный... Про МЦ-20 и его производные говорить не буду...
.
Ну видал я сей ижачёк в 20 калибре . Облегченный . 😀 И даже пострелял чутка . Зуерок (старенькая "восьмерка") 12 калибра - всяко меньше весит 😊
Сайга 20с у нас в крае девайс востребованный - потому и не видите 😊
а у нас не проблем с сайга 20, я стрелял не то что из иж27 в 20, я стрелял из спортана, как было весло так веслом и осталось, просто весло стало модное, и все, в сравнении с зимсоном в 16 ни какие ворота, что то я не заметил что перекрывает данный калибр, да ивесит все равно больше
Насчет 28 ниче не скажу поскольку ижмех делает и довольно таки не мало.
Правда в основном для амеров(иж27) а канадцы ишо и иж43.А вот с16 походу дела плохи.Пробывал сначала найти стволы без эжектора и д.нассадок-глухарь(только дн и эжекторные и вообще в плане производства таковых нет останавливать поток не будем).Затем калибры(мерительный инструмет)на закраину, шашку ПМКовскую,проскок гильзы, итд..-Заипалси.Ей богу неделю искал потом столько же аттестовывал.В итоге с горем пополам сделали пару ижей 43. 16кал-вроде как классика.Опять не то-почему с двумя спусками?
В итоге забил я на этот 16 кал-больше ни одного ружья не запустим.
если кого интересует - в магазине "Альфа" на Московском проспекте есть в большом количестве металлические гильзы 32 и 28 калибров. Цену не помню, но если где-то уж слишком большой дифицит - могу организовать переправку!
[QUOTE]Originally posted by mp:
[B]Насчет 28 ниче не скажу поскольку ижмех делает и довольно таки не мало.
MP - вопросик не в тему . Где можно найтить прицельную планку на мр-153 ? Планка - как запчасть , выпускается или нет ?
Знакомый у меня , прое... , пролюбил вобчем ...
все дефекты стволов на мехзаводе лечат их заменой. типа того, что даже если перепаять на заводе, и канал непоправимо уйдет и все такое. новый ствол около 4 тысяч. я бы сделал проще- припаял мушку и целик. пулей и дробью по сидячей лучше, в лет- привыкнуть надо. или я еще делал типа Лаймановского прицела- сзади вместо целика тонкое колечко. так и в лет удобно. хотя мы еще помню в общаге студентами паяли планку на Иж18 😊 ну если уж не понравится- тогда и поменять ствол на заводе.
ИМХО 20-28 будут жить и дальше а вот 16 как будто сознательно убивают..Нет ни новых ружей под него и патронов меньше стало..32 тоже убили и похоже окончательно а ведь всё что было нужно это сделать под него ПСЫ и пластиковые гильзы и никакой 410 бы не прошел.. Почему делют ИЖ-27 410 и не сделать 32? "Обмагнумить" его и все дела..
Вот чего мне лично из вышеперечисленного не хватает так это помпы под 20 калибр..
Распостранённость 16 калибра обусловленна несколькими причинами:
1)Под 16 издавна выпускалось оружие в России.
2)Много образцов 16 привезли в качестве трофеев фронтовики.
3)Деревенские и малобюджетные потребители брали 16 так как номенклатура была больше 16 го. и он был дешевле 12го.
4)Был популярным самоснаряд и возможно 16 "прощал" некторые погрешности в навесках.
5)Пыжи, прокладки 12го сносно укладывались в латунку 16 го. При их тогдашней цене это было очень бюджетно.
6)В те годы комплекция большинства мужского населения была более "сухой" соответственно вес легче(вспомним про соотношение масса стрелок/ружъё/заряд.
7)Ружъя 16 го калибра по весу подходили и подросткам и пожилым.
Что касается 20го то причины примерно те же, но оно было гораздо менее распостранённым. За исключением таёжной местности.
28 и 32 калибры промысловые. Особенно когда стали выпускать много фроловок. Ранее промысел пушного и боровой из под лайки и не требовали большего калибра. Потом уже начали выпускать и одностволки и двустволки под промысловые калибры.
Мне приходилось охотится по пушному практическими всеми этими калибрами. От 32 -полузаряда в 9 грамм дроби до 12 го. Последний использовал только из-за того, что другого не было под рукой. Причём при некторой сноровке удается стрелять например норку краем осыпи (попадает4-7 дробин).
Серрргей
Даешь на первое место 16-й! 😊 А 12-й, оставил бы только на гусиные охоты. Полуавтомат 76 мм.Помню в деревне, в детстве, все найденные гильзы после охоты, были 16-го, если находили 12-й - ух, какая интересная...
Оно и сейчас почти так же. в основном в деревнях 16 распостранен. видимо в целях экономии заряда. А вообще денег в деревнях нет, новых ружей практически никто не покупает, какие были в 80х у них ружья, те и остались.
Северный Воин
[
Вот чего мне лично из вышеперечисленного не хватает так это помпы под 20 калибр..[/B]
.
А зачем ?
"Мсье знает толк в извращениях ?" 😀
Strelezz
А зачем ?
"Мсье знает толк в извращениях ?" 😀
Незнаю но хочется...Таблетки от жадности не предллагать 😊
ЗЫ А не вы ли батенька с 10-тым калибром на борьбу с птичьим гриппом ходите 😊? 😊
бекас
А вообще денег в деревнях нет, новых ружей практически никто не покупает, какие были в 80х у них ружья, те и остались.
Деньги то местами есть но количество ружей в 16 калибре всё одно очень велико.. Вот (ОФФ) с СКСов народ начал на Сайги переходить довольео заметно..
Северный Воин
ЗЫ А не вы ли батенька с 10-тым калибром на борьбу с птичьим гриппом ходите 😊? 😊
.
Мсье знает толк в извращениях !!! 😛
это не извращение, это болезнь - ганофилия и её крайняя степень гигантомания!
В любом случае 410 конечно лучше чем 32 и 28.. Однако..
Северный Воин
[B]В любом случае 410 конечно лучше чем 32 и 28...
B]
Мотивируйте, плис.
ruslan76
это не извращение, это болезнь - ганофилия и её крайняя степень гигантомания!
.
Вы находите ? 😊
По сравнению с грядущим 8м калибром ... 😀 😀
Кстати, почему никто в нарезном мелкан не хоронит 😛 Оставили бы три армейских патрона, и вот оно счастье 😀
Что касается 20го то причины примерно те же, но оно было гораздо менее распостранённым. За исключением таёжной местности.
А что, в таежной местности был распространен 20-й?
У меня у отца в семье (омская обл.) было три ружья - 2 шт 16, 1 - 32.
В курганской гостил у приятеля (в 90-х), там у всех 12-й.
Вообще, в деревнях никогда не встречал двадцатки...
С уважением, Сергей.
spit
Кстати, почему никто в нарезном мелкан не хоронит 😛 Оставили бы три армейских патрона, и вот оно счастье 😀
.
Вон , Лапуя , сердешная , какие буквари выпускает ...
Толщиной в Библию 😀 Десятки патронов , хрен знает скока калибров ... С вариантами от 2-3 типов снаряжения , до 12 -14 ...
И не жужжит . 😊
А тут среди несчастных восьми гладких калибров - нашли пять ненужных 😀
Серж_ММотивируйте, плис.
410х76 имет заряд пороха(причём бездымного) и дроби больший чем в 32 при этом компактнее чем 28 а в навесках ему почти не уступает..Вот для крупного дроба и картечи он похуже чем 28..
Ага. Видали мы, что происходит с нижними слоями дроби в 410.
патронов разных мелкашечного калибра в смысле бокового огня тоже было море. выжило собственно 2- 22LR и 22WMR. где-то доживают на спортивных окраинах 22 пистолетный укороченный и просто пистолетный. ну вот появился 17ХМР. посмотрим...
я бы и оставил 3- 12, 20, 28 (имея в виду прежде всего ижмехзавод). остальные- для энтузиастов. мелкие ж фирмы тоже имеют право жить? кажется мехзавод так и сделал... только не понимаю, если кому-то что-то нравится, почему некто должен обязательно для него это делать?
ну типа: корсару нравится 16 кал, и вот мр должен биться головой, чтоб именно такое ружье сделать. хотя у него куча заказов 12 кал. более простых и менее хлопотных от других людей? извините, тут ничего личного, обоих не знаю. просто для примера...
VValhttp://www.kspz.ru/items.phtml?id=28
патронов разных мелкашечного калибра в смысле бокового огня тоже было море. выжило собственно 2- 22LR и 22WMR. где-то доживают на спортивных окраинах 22 пистолетный укороченный и просто пистолетный. ну вот появился 17ХМР. посмотрим...
VVal
я бы и оставил 3- 12, 20, 28 (имея в виду прежде всего ижмехзавод).
Так не пойдет, а 16 😉 😊
Да блин под шестнацатым куча народу подпишется, особенно маленьких-плюгавеньких (как я 😊 ) или пожилого возраста. Нахрена таблицы то тогда разрабатывали люди - выбор гладкоствольного ружья исходя из антропометрических данных.
И 10 калибр - наверняка найдутся охотники (пардон за каламбур), из числа любителей гусятины и утятины на пролетах.
да я ж не против, юзайте 16й. я опять про то, что "согласие есть продукт непротивления" ОБЕИХ сторон. 😊
Михмих, 1. а что у тебя есть 16 кал. мехзаводовское? (что хотел бы, не спрашиваю 😊 )
2. нормальный патрон, 12й не магнум, граммов 28-32 дроби от 16 сильно отличается?
3. ружье тяжелое, так и в 16 у них не легче, а облегчать надо и 12й. зато при нужде можно и 50г дроби... 😊.
и 22шорт я в продаже что-то не видел. конечно многие бы и купили, на охоте бывает хорош, но по охотничьей лицензии думаю увы...не продадут.
spit
Кстати, почему никто в нарезном мелкан не хоронит Оставили бы три армейских патрона, и вот оно счастье
Не хоронят потому что 22ЛР дешевый очень и не такой старый как прочие..Одних Флоберов было несколько видов и почти все померли..22лр тоже ужо малось усилили и оболочку стали делать..И WMRка уже начинает её теснить в охоте а уже есть и HMR и 17MATCH хотя они уже не "мелкашечные"
223 скушал 5.6х39..
VVal
да я ж не против, юзайте 16й. я опять про то, что "согласие есть продукт непротивления" ОБЕИХ сторон. 😊
Михмих, 1. а что у тебя есть 16 кал. мехзаводовское? (что хотел бы, не спрашиваю 😊 )
2. нормальный патрон, 12й не магнум, граммов 28-32 дроби от 16 сильно отличается?
3. ружье тяжелое, так и в 16 у них не легче, а облегчать надо и 12й. зато при нужде можно и 50г дроби... 😊.
и 22шорт я в продаже что-то не видел. конечно многие бы и купили, на охоте бывает хорош, но по охотничьей лицензии думаю увы...не продадут.
О дайте, дайте, мне двустволку... 12 калибра, L-650 мм, и массой 2,9 кг с прямой ложей. Патронником на 70, Рср.мах=1200 МПа. И я расцелую в железную задницу тоз или ижмех...
и без заусенцев и гарантированного наппилинга, с нормально закаленными потрохами (тяга предохранителя в новом 43 уже стерла на 0,5 мм коробку - заедало, пока надфилем не прошел).
И тогда я забуду, что есть 16 калибр.
VVal
да я ж не против, юзайте 16й. я опять про то, что "согласие есть продукт непротивления" ОБЕИХ сторон. 😊
Михмих, 1. а что у тебя есть 16 кал. мехзаводовское? (что хотел бы, не спрашиваю 😊 )
2. нормальный патрон, 12й не магнум, граммов 28-32 дроби от 16 сильно отличается?
3. ружье тяжелое, так и в 16 у них не легче, а облегчать надо и 12й. зато при нужде можно и 50г дроби... 😊.
и 22шорт я в продаже что-то не видел. конечно многие бы и купили, на охоте бывает хорош, но по охотничьей лицензии думаю увы...не продадут.
1; мехзаводовского Нет, брал Молотовское.
2;Они одинаковы, а и магнум кто-то в 16 показывал 😛
3; 3.2кг "бекас" лучше 3.6кг "мурки".
22шорт я могу спокойно брать по своему разрешению, проблем нет, они у нас есть. Но летают они кто, куда из винтовки.
mixmix
22шорт я могу спокойно брать по своему разрешению, проблем нет, они у нас есть. Но летают они кто, куда из винтовки.
Зато очень тихо 😊
ага, очень тихо. по шорту- странно, по спортивной лицензии должны продавать. стрелял когда-то вроде кучность была хорошая.
МР153 сейчас полегче идет. 3.3 где-то. надо бы еще повзвешивать.
а 16 магнума не бывает. что кто показывал 😊 - не верьте- МИРАЖ !!!
Не знаю как спортивная, но у меня просто 5.6 в разрешение 😛 Без уточнения какой именно 😀
А по 16 неужто мираж 😞 😛
а я где снимал, как думаете? точно говорю-100% мираж. неужели еще обратно на завод не утащили...
VVal
ага, очень тихо. по шорту- странно, по спортивной лицензии должны продавать. стрелял когда-то вроде кучность была хорошая.
Думаю и по нарези на 22лр продадут..
Cеррргей, возьмите свою двустволку где-нить типа у Верней-Каррона и целуйте кого куда хотите... 😊
Еще был вопрос- где и как купить Иж18 32го калибра. навел справки: старых у нас в Ижевске не видно, новых забыли когда делали. причем я спросил- а можно ли скажем на имеющееся Иж18 поставить второй такой ствол? ответ- стволы кучкой валяются, поставить не можем, поскольку надо сертифицировать усиленным отстрелом. для этого нужны сертифицированные усиленные патроны, а их уже несколько лет нету. раньше была своя зарядная, сами и сертифицировали патроны. сейчас- увы, ни того, ни другого.
как там по классике? не занимайтесь самолечением, доктор сказал в морг...
VVal
Спасибо. 😛
Вот и ответ на рынок, упростили жизнь себе оружейники. 😀
ну им тоже кушать хоцца...сейчас у них производства патронов нет, достаточно это муторно, да и без него проблем хватает. нет оружия- нет патронов. А нет патронов- нет оружия. 😞
Доброго всем времени суток!
Я с большим интересом следил за развитием этого топика и просто как фанат охотничьего оружия, и как лицо 'заинтересованное' (уже давно имею ружьё 16 калибра и надеюсь скоро заиметь ещё два). Теперь решил написать сам и сделать из вышесказанного некоторые выводы, как я их вижу (разумеется, ИМХО, поэтому прошу табуретками не бросаться):
1. Сам вопрос поставлен неверно - 'хоронить' надо не калибры как таковые, ибо как нет универсального ружья, так нет и универсального калибра (сколько это уже обсуждается - сами знаете).
2. 'На вкус и цвет:' - многие охотники просто привыкли к одному определённому калибру, а привычка - вторая натура, как известно. Я, например, 12-ым пользуюсь только на утиной охоте и даже на это пошёл с большим 'скрипом' и только потому, что МР-153 не делают в 16-ом .
3. Невзирая на отношение наших заводов к нуждам потребителей отечественное оружие как 'непопулярных' калибров, так и 'массовых' покупается, и покупаться будет дальше - основная масса охотников не в состоянии приобрести что-то импортное, им это просто не по карману (снова пример из личной жизни - пока на горизонте не замаячило наследство в виде ТОЗ-25 и ТОЗ-63 я всерьёз задумывался над приобретением ИЖ-43Е 1С 16х70, а несбывшейся мечтой моей юности был ТОЗ-34 16х70). Кстати, оба наши магазина забиты оружием 12-го калибра, которое 'зависло' уже давно, а ружья 16-го и 20-го калибра (в основном это 'ёжики' 43-и), хоть и появляются редко, но раскупаются в течении двух недель - по словам продавцов.
4. У нас ещё очень велик рынок 'вторичного' оружия 16, 20 и т.д. калибров.
Не знаю как в других местах, но у нас в магазинах выбор патронов и компонентов для снаряжения 16-го калибра зачастую больше чем того же для 12-го (правда, почти ничего нет для 20-го), да и большинство в наших краях, наверное, всё-таки предпочитает 'самокрут'.
Недавно я услышал интересную теорию: в современном индустриальном мире правило 'Спрос рождает предложение' не действует, т.к. основная масса производимого товара приходится на крупные корпорации, которым невыгодно подстраиваться под индивидуального пользователя. Им проще выпускать массовую продукцию, а спрос на неё ФОРМИРОВАТЬ ИСКУССТВЕННО различными способами, в том числе масс-медиа. Если немного подумать данная теория прекрасно накладывается на нашу российскую действительность, но с небольшим исключением - в области оружия(автостроения и т.д.) мы не имеем даже 'искусственного' спроса, нам предлагают купить 'что есть'.
С уважением, Антон.
Ой, ребята, о каком искусственном формировании спроса может идти речь, если даже в таком городке, как Артём, в единственном оружейном магазине имеются ружья (не комиссионные, а новые) 16, 28 и 32 калибров? Дичи сейчас мало, поэтому понятно желание охотников "вдарить, так вдарить", а масс-медиа здесь непричем...
Юрий Алексеевич, вероятно Вы ошибаетесь. даже дважды. мимо Артема (или через, уж не помню) каждый месяц несколько раз проходят грузовики минимум 3х оптовых торговых фирм с товаром для оружейных магазинов Владика. начиная с Ебурга и до Владика (а там навскидку перечислю штук 6 фирм) они в каждом городишке на трассе скидывают оружие. кто что и сколь просит. вернее, что удалось урвать 😊
и главное, ружей 32 калибра мехзавод уже несколько лет не делал. если есть, то это- залежи. вопреки оглашенному тут ажиотажу. 😊
32кал тока стволы на ИЖИ18 видел.Правда в консервации.
VVal
ну типа: корсару нравится 16 кал, и вот мр должен биться головой, чтоб именно такое ружье сделать. хотя у него куча заказов 12 кал. более простых и менее хлопотных от других людей? извините, тут ничего личного, обоих не знаю. просто для примера...
да именно так, чего скажу то и зделают, а если не зделают пойдут нахрен, потому что у других куплю, вот и все, вся проза жизни.
VVal
.... они в каждом городишке на трассе скидывают оружие. кто что и сколь просит. вернее, что удалось урвать 😊
и главное, ружей 32 калибра мехзавод уже несколько лет не делал. если есть, то это- залежи. вопреки оглашенному тут ажиотажу. 😊
Виктор, так залежи-то откуда берутся? Когда-то было произведено (и привезено) оружие, которое никто не берёт (Какая-то б-ядь ошиблась с прогнозированием спроса!) - от этого и залежи! Главное, что эти ружья ЕСТЬ в магазинах, а продаж НЕТ! И что, прикажете продолжать выпуск? Ну, тогда залежи будут образовываться на наших прославленных заводах... А для заводов это смерти подобно - нужно платить зарплату, налоги, оплачивать электрическую и тепловую энергию, закупать материалы и инструменты и пр.
"А где деньги, Зин?" (В.С. Высоцкий).
Господа, так и я про то же. 😊
VVal
Господа, так и я про то же. 😊
Ну вот, хоть один "единомышленник" нашелся...
А то - одному подавай двуствольную курковку в 16 калибре и весом не более 2 кг, второму - то же самое, но бескурковку в 28 кал., а третий - вообще вертикалку 32 кал. хочет, но ценой не больше 2000 руб. И таких по всей России наберется человек 200, не более... Вопрос: будет ли завод при определении маркетинговой политики учитывать эти 200 чел? Можно не отвечать, и так ясно.
Заказывайте штучные ружья, господа, в "Легионах", "Байкалах" и пр. фирмах! Ну и импорт, ессно.
извините, что вмешаюсь, но по-моему, рулит 4.
Селезень и всё такое)
И патроны есть, и гильзы, и ракетами пулять можно.
30-06
извините, что вмешаюсь, но по-моему, рулит 4.
Селезень и всё такое)
И патроны есть, и гильзы, и ракетами пулять можно.
Вот, блин, дошли и до четвертого калибра...
Это явная смерть не только "фунтово-дюймовой мелкоте", но и 20-му, 16-му, 12-му и 10-му калибрам...
Следующий шаг - ПЗРК (переносные зенитные ракетные комплексы). Предлагаю начать с отечественной "Иглы" - "Стингеры" купить сложно!
BUA50). Предлагаю начать с отечественной "Иглы" - "Стингеры" купить сложно!
.
" И почем ?? " (шепотом) 😛
😀
Strelezz
.
" И почем ?? " (шепотом) 😛
😀
Что Эдуард, "десятка" уже не торкает - слабовата?
(Шепотом) Сам интересуюсь, хочу на весеннюю штучек пять-шесть прикупить. По гусям на пролёте - зелО борзО...
BUA50Что, Эдуард, "десятка" уже не торкает, слабовата?
(Шепотом) Сам интересуюсь, хочу на весеннюю штучек пять-шесть прикупить. По гусям на пролёте - зелО борзО...
.
"Павлины , говоришь ... Понимаем ..." 😀
Вчера в одном из ростовских магазинов видел в продаже патроны Техкрим 28-го калибра. Гильзы латунные разных калибров есть практически везде. И сейчас часто вижу новые ружья 16-го калибра в прдаже (27 ижи в основном, но кажется и 43 видел).
дык (если кто не в теме) до конверсии иглы-то (вернее пусковую к ней) как раз ижмех и делал... увы, уже если купить, так только старье... 😞
дык или как раз стрингер 😞
так что сайга-410 (ну там иж18,27,43-410кал)- для Вас, любители мелкашек! 😊
хапнул сегодня на стрельбище гильз барнаульских 410х, попробую порелодить, стволов у охране есть... 😊
Nefelin, Вы улавливаете разницу между "есть в магазине" и "есть в пользовании у владельцев"? Приведенная ниже статистика свидетельствует о неуклонном уменьшении не только "процентного содержания" ружей 16 кал, но и уменьшения количества их продаж.
BitteRЯ не "оттуда", но общую статистику по нашему субъекту узнать можно.
Вообщем, попросил цифры по калибрам "Всего", "Всего С 2000 года выпуска" и "С 2000 года выпуска не карабин (т.е. не сайга)".
Результаты не удивили.
Всего: 95322; 12-67010(70,3%); 16-15500(16,3%); 20-6586(6,91%); 24-24(0,03%); 28-1670(1,75%); 32-918(0,96%); 410-3614(3,79%)
С 2000 года выпуска: 8409; 12-6556(78,0%); 16-227(2,7%); 20-934(11,1%); 24-0(0,0%); 28-4(0,05%); 32-1(0,01%); 410-687(8,17%)
С 2000 года вып. не карабин: 6540; 12-5806(88,8%); 16-224(3,4%); 20-504(7,7%); 24-0(0,0%); 28-4(0,06%); 32-1(0,02%); 410-1(0,02%)
VVal
дык (если кто не в теме) до конверсии иглы-то (вернее пусковую к ней) как раз ижмех и делал... увы, уже если купить, так только старье... 😞
дык или как раз стрингер 😞
😊
Не, Стингеры - нах, у них мануалы не по-русски написаны! И растаможка, наверное, дорогА.
Мы поддержим отечественного производителя, а лучше - складского прапорщика - дешевле будет! А то, что "старьё" - так нам по гусям, а не по "Боингам" стрелять!
ну дык а как жа "ижевское рыдание"? 😊 😊 и у гусев-та выхлопа от двигателя нету, не наведется ж 😊 😊
по 28кал. и техкрим патроны немного делает, и ижмех ружья. хотя были в прошлом годе у меня с заводом бодания: после выстрела гильза из одного ствола в другой не лезет. ходил в цех по калибрам проверял, все в норме. то есть это допускается, просто гильзы калибровать надо (хотя и у Бутурлина про то читал уж давно). Но вроде не так это просто в латунном варианте.
набрал вот на стрельбище гильз барнаульских 410 кал, попробую перезарядить, да побабахать, сайги-410 у охраны есть. а вот из 32 бы никак. потому и смерть...
VVal
ну дык а как жа "ижевское рыдание"? 😊 😊 и у гусев-та выхлопа от двигателя нету, не наведется ж 😊 😊
"Игла", в отличии от "Стрелы" - всеракурсная, наводится не только по выхлопу двигателя.
BUA50Ну вот, хоть один "единомышленник" нашелся...
А то - одному подавай двуствольную курковку в 16 калибре и весом не более 2 кг, второму - то же самое, но бескурковку в 28 кал., а третий - вообще вертикалку 32 кал. хочет, но ценой не больше 2000 руб. И таких по всей России наберется человек 200, не более... Вопрос: будет ли завод при определении маркетинговой политики учитывать эти 200 чел? Можно не отвечать, и так ясно.
Заказывайте штучные ружья, господа, в "Легионах", "Байкалах" и пр. фирмах! Ну и импорт, ессно.
вот вот вот ВАЗ говорил то же самое-))))))) человек 200 по россии с 16, 28 и 32 калибром, нет ну это просто обалдеть, Vval наверное именно вот даными этими и пользуется мех завод, да и какие маркетологи у нас сидят мы по климовску видим
ВUА50 ну хатите наше ...... покупать ну покупйте, скоро и наши ружья в ваших ходовых маркетинговых калибрах вымрут, как ВАЗ вымирает, мр 153 оставят, и будет по вашим словам самый главный калибр это 12 а МР153 ружье всех времен и народов, потому что заводу будет наплевать на каких то там любителей оружия, не отвечающих их маркетинговым требованиям, нишу их займут другие, тут только вопрос времени, судить о перспективности чего то безмысленно, вот ВАЗы это дейсвительно безперпективно, и ружья 32, 28 и 16 калибра на базе колодки 12го, факт безперспективно делать, но не нормальные ружья в этих каллибрах
а чего тогда вообще говорить о маркетинге о системе страндартов ИСО, у вас же все по совдеповски, мы идем своим путем, остальные идут в зад
зы очень хорошо все это заметно на наших выставках, на наших стендах как всегда чванство и невежесво, а тетеньки Стефано сами заявились и ружья свои показывали, им не пофиг оказывается на потребителя
так Стефаны-то продать хотят, проблема у них такая...сделать могут, а вот продать- увы...вот и изгаляются на выставках да плакатах. а мехзаводу скока чего закажут, выберет из кучи стока он сможет, стока и сделает. ну если покупают у него 300 тыс в год, а делать он могет 200? а больше не могет...так какой смысл мучаться с 32 калибром если силов только на 12й хватает? и на кой ему вооще маркетологи?
вот смотрел уж старую Франконию: макаровский пистолет мехзаводовский 240 марок, а китайский под 400. тоись ДАЖЕ КИТАЙЦЫ за такие бабки не умеют... а тут ВТО, ВТО...
и совсем уж не понимаю- ну надо кому 16й- сделай. получи лицензию и вперед. заодно и наваришься 😊 (все ж может быть) 😊 . ну или купи. у того кто сделать согласен. но уж цену\качество-то он назначать будет. хотя имеете полное право отказаться... 😊 😊 вот тогда-то точно смерть 16му...
и почему на наших стендах чванство да невежество? да потому что все хотят узнать нахаляву да купить подешевле. а вот учить ДАРОМ да сделать дешево и качественно- чтой-то не видать желающих... и коли школу закончил с всеобщим обязательным образованием, так дальше вас никто не обязан учить. это уж все сам теперь должен...через тернии и с гранитом... 😊
VVal
ну если покупают у него 300 тыс в год, а делать он могет 200? а больше не могет
вот про это и надо было говорить, а не о перспективности каллибров, тут уж спорить не очем тут вы правы хоть умри
VVal
и почему на наших стендах чванство да невежество? да потому что все хотят узнать нахаляву да купить подешевле. а вот учить ДАРОМ да сделать дешево и качественно- чтой-то не видать желающих..
тут немного не соглашусь, что шибко дешево, рекорд мне предлагали на выставке савсем не дешево, да и как всегда с гемороем, за такую цену я рем700 с матчевым стволом возьму, и без гемора, потом мальчик просто выпучил глаза при названии рекорд-2, со словами нет у нас такого и не было, вот тут я выпучил глаза, а разве узнать на выставке то на халяву? я за вход вроде деньги заплатил, ну а вприципе не чего не услышал кроме сказок.
да кстати в байманском у меня за обучение ни кто ни копейки не просил
VVal
а вот учить ДАРОМ да сделать дешево и качественно- чтой-то не видать желающих...
согласитесь глупо как то потребителю учить производителя
учить производителя? дык а вся эта темка про что? 😊
про бауманку- ета Вам так повезло...мне вот тоже.хоть и не с бауманкой. и даже дочери моей- она на бюджете. а вот многим другим уже-увы, не халява. но и это уже совсем не обязаловка. хошь учиться -велкам. не хошь- опять велкам. но уже совсем в другую сторону. и там государство за нас платило, потом отрабатывать заставило. меня по крайней мере.
и я ж не говорю, что нет тех, кто учит даром. просто даже они не обязаны... 😊 ну мало ли что. вот у меня явно графомания 😊 возможны и другие диагнозы 😊
VValмы опять о разных вещах,ни кто его не учит как делать, его просят делать что надо, это несколько разные вещи, у нас так с ВАЗом же было, его не учли кк делать ему говорили что требуется, в ответ получали, что будуте ездить на том чего мы производим, а ни иномарки мы вам йух покажем, ну и где щаз ВАЗ, там где и должен быть с таким подходом, а именно в Ж большой и толстой, тут просто вопрос времени
учить производителя? дык а вся эта темка про что?
VValобыкновенно, ничаго такого не было, пришел на курсы, там узнал что есть определенный конкурс, написал работу и поступил без экзаменов, и экзамены здал, тоже проходил, все просто, правда я уже техникум закончил, мне было несколько по проще, чего такого дикого бпро бауманку, кто хочет тот туда поступает, чего тут такого то.
про бауманку- ета Вам так повезло
опять же повторюсь называть бесперспективными вещи, которые по каким то причинам мы делать не можем или не хоитим, нельзя. если у нас не могут зделать мерен , то не значит что он бесперспективен.
😊
VVal
вот вечно вы-))))))))))) придете и все опошлите-)))))))))))))))))))
VVal
[B]так что сайга-410 (ну там иж18,27,43-410кал)- для Вас, любители мелкашек! 😊
B]
Сайга вообще и 410к в частности любителям охотничьих малых калибров не интересны, и само такое предложение по сути оскорбление 😊
Нужна нормальная латунная гильза, а не убогий магнум под порох с невнятной баллистикой.
Сделайте иж18 для 55мм гильзы 36 калибра - для 6гр колпачковой пули хватит за глаза.
сделайте-это кому предложение? я так больше турками торгую- мехзаводского не хватает, да и просит же народ. А мехзавод наверняка не сделает. так что сделайте сами... 😞 и это не я вовсе из всех 410 (а это и есть 36й) выбрал именно трехдюймовую гильзу.
про опошлить- дык стараюсь жа. вся темка типа флейма, ну и я туда же. 😊 кто-то ж должен хоть немного возражать, а то совсем заснут все. 😊
VVal ну попадетесь вы мне-)))))))))))))))))))))))))пойду веник заготовлю-)))))))))
был в магазине в люберцах, нормальный выбор патронов 16 калибра,
был в климовске тоже самое.
в реутове в бекасе патроны 16-го есть.
может и не новое, но я бы купил 16 калибр вертикалку бэушную, а может и не б/у.
Originally posted by Abu George
===
Если ИЖМЕХ, ИЖМАШ и иже с ними воспользуются возможностями ВТО и избавят нас от своей продукции,
то мы с удовольствием попользуем турок, итальянцев, французов и амеров. И все будут довольны.
===
солидарен полностью
Originally posted by Серрргей:
===
Да блин под шестнацатым куча народу подпишется, особенно маленьких-плюгавеньких (как я 😊 )
===
или как я 😊 , чтото чем больше страниц в этой теме, тем сильнее хочется прикупить 16 😊 😊 😊
Джебарики-Хаинец
а вы старого немца купите хорошего, и будет счастье, я думаю большинсво членов этого форума свои зимсоны в 16к, хрен отдадут-)))))
Джебарики-Хаинец
был в магазине в люберцах, нормальный выбор патронов 16 калибра,
был в климовске тоже самое.
в реутове в бекасе патроны 16-го есть.может и не новое, но я бы купил 16 калибр вертикалку бэушную, а может и не б/у.
Originally posted by Серрргей:
===
Да блин под шестнацатым куча народу подпишется, особенно маленьких-плюгавеньких (как я 😊 )
===
или как я 😊 , чтото чем больше страниц в этой теме, тем сильнее хочется прикупить 16 😊 😊 😊
Ради Бога, не нужно сбора подписей, голосуйте рублем!
Просто идите и покупайте... Нет в магазине - делайте заказ с предоплатой и будет Вам счастье! С год назад форумчанин заказал Иж-18 в кал. 20х76 с длиной ствола 780 мм (Экстремал, однако!)- сделали ему. Что Вам-то мешает?
BUA50Ради Бога, не нужно сбора подписей, голосуйте рублем!
Просто идите и покупайте... Нет в магазине - делайте заказ с предоплатой и будет Вам счастье! С год назад форумчанин заказал Иж-18 в кал. 20х76 с длиной ствола 780 мм (Экстремал, однако!)- сделали ему. Что Вам-то мешает?
накуй накуй к терапевту, я лучше у бэдфокса прикуплю немчика какого нибудь, и нервов меньше, дешевше, да и качество совсем другой мануфактуры
😊 про 780 чтойто слабо верится. закрыли темку болгарскую. Продолжу? технолог и конструктор сколь бы хороши не были, делают то что им скажут. и то что могут в таких условиях, тут хоть вывернись. 😞 про временщиков Хвинг скорее всего прав. ну как ее не чисти, а гниет рыба с головы. 😞 Хотя конечно смешно- типа тихонько латыши стояли и смотрели когда Союз некто разваливал. И про турков- смешно уже читать, пойдите и купите, получите Щастье. и про ВТО тоже- ну надоели уж с этими тремя буквами. Кто еще не врубился, посмотрите хоть Франконию, мехзавод ДЕШЕВЛЕ китая работает. 😞
а если есть запросы и деньги- так конечно за немчиком али итальяшкой путь...и нечего сыпать соль другим на живое.
VVal
технолог и конструктор сколь бы хороши не были, делают то что им скажут. и то что могут в таких условиях, тут хоть вывернись. про временщиков Хвинг скорее всего прав. ну как ее не чисти, а гниет рыба с головы. Хотя конечно смешно- типа тихонько латыши стояли и смотрели когда Союз некто разваливал.
да это понятно что не все от конструктора и технолога зависит, но их хороших все меньше и меньше, как впрочем и хорошего фрезировщика днем с огнем.
да мало того что не смотрели, масло в огонь подливали, ну вот что я так сильно не прав был?
да и стрелял я из урала пятого, он помоему позволяет МСМК зделать хорошим патроном, а вот МЦ112 у нас была на вес золота потому как одна, просто кода себе начал лично покупать оружие был разочарован, сравнив то и это.
Хвинг то конешно прав но есть одно но он там а мы здесь, ему как ганофилу там проще, мне так думается, хотя сам парень то нормальный.
а про ВТО так мне кажется лучьше то не будет, будет то что некоторые отрасли по недосмотру или как раз по досмотру гниющей головы у нас загнуться.
грусно
Каму ИЖ-43 в 28 кал. Могу сказать где взять. Но вес 3050гр. 😊
корсар
...да это понятно что не все от конструктора и технолога зависит, но их хороших все меньше и меньше, как впрочем и хорошего фрезировщика днем с огнем.
Конструктор может сконструировать и нарисовать на бумаге всё, что угодно, но работает он в рамках технического задания. Технолог не может выходить за рамки существующей на предприятии технологии и зачастую заставляет конструктора принимать т.н. "вынужденные" решения. А вот с технологией у нас - дело "швах". Если "хорошего фрезеровщика днём с огнем", то это значит, что технология на уровне каменного века. Напомню, что при "высоких", современных технологиях участие человека в производственном процессе (следовательно, и человеческий фактор) сведено к минимуму. А если у нас на каждой операции "сидит" уникальный специалист и делает ту работу, которую может выполнить только он (вручную подковывает блох), то это не высокая технология, а работа коллектива хороших "умельцев". И, при утрате одного или нескольких из этих умельцев весь остальной коллектив окажется недееспособным, что на оружейных заводах и произошло. Старых мастеров нет, а "лицеисты"... Подтверждением этому служит значительное ухудшение качества выпускаемых ружей ( и не только...).
BUA50
простите ваши пространные рассуждения были бы верны для электронной промышленности, и радиомонтажников, но ни как не в отношении токарей фрезировщиков
корсар
BUA50простите ваши пространные рассуждения были бы верны для электронной промышленности, и радиомонтажников, но ни как не в отношении токарей фрезировщиков
Не совсем так, уважаемый. ЧПУ, ГАПы и ОЦ созданы отнюдь не для радиоэлектронной промышленности. Если же привести уже набившую оскомину аналогию с автомомбильной промышленностью (допустим, с японской), то радиомонтажем там почти и не пахнет... А автомобиль, однако, посложнее ружбайки...
BUA50
угу а комьютер еще сложнее автомобиля, дальше что? вам не кажется что немного разные веши? при современной автоматизации японских авто производтв, Голад гораздо сложнее в производтве чем японский автомобиль
в этой теме выложен ролик Голадов посматрите как оружейники работают, конешно это еденичное производсво, и это не каменный век, это искуссво мастреров, а ваши ЧПУшники это ремесленники, я надеюсь разницу улавливаете.
мне кажется не все голнды делают полностью руками, но доводят их в ручную, и львиную долю денег за это ружье одают за два слова, себистоимость его гораздо ниже
мне нужно изготовить кронштейн по чертежам, я фрезировшика найти не могу.
Да только я не думаю что иж 27 делается полностью вручную, но вот та часть которая должна руками делается, у нас делается из рук вон плохо.
корсар
BUA50
... в этой теме выложен ролик Голадов посматрите как оружейники работают, конешно это еденичное производсво, и это не каменный век, это искуссво мастреров, а ваши ЧПУшники это ремесленники, я надеюсь разницу улавливаете.
мне кажется не все голнды делают полностью руками, но доводят их в ручную, и львиную долю денег за это ружье одают за два слова, себистоимость его гораздо ниже...
Да только я не думаю что иж 27 делается полностью вручную, но вот та часть которая должна руками делается, у нас делается из рук вон плохо.
Видеоролик - это хорошо, только несколько лет назад в журнале "Ружьё" (ред. Васильев) была статья про производство "Меркелей" - так там в условиях серийного производства получают допуски 1,5 микрона по 100% сопрягаемых поверхностей на обрабатывающих центрах - Голанду с его ручной доводкой это и не снилось. Если же брать во внимание ручной труд, то Голанд - действительно произведение искусства, исполненное мастерами, а Иж - обыкновенная поделка ремесленников.
BUA50
вот и я про тож, а профессию токарь фрезерровщик хоронить рано, очень рано, темболее в оружейной промышленности, вот в чем вы очень правы на таком автоматизированом производсве как меркель, сибестоимость ружей уменьшается, по стравнеию с ручным изготовлением, при приемлемом качестве, да я не думаю что все ружья Голандов делают именно так как показанно в ролике.
хотя скажу пару слов в защиту наших оружейников, руками они делали вещи не хуже голандов, я думаю что бы убедиться в этом стоит заглянуть в коллекцию Леонида Ильича
заглядывал я туда. может канешно не все видел, но удивитесь. Винчестер 70 без всяких украшений, самый рядовой. аналогичная чезетка. вот тоз34, тот да, крутой. подарок тульского обкома. но похоже вообще не юзаный. так что Брежнев как пример возможно не очень катит.
про меркели с микронами не очень верю. да это и не очень надо в массе.
на массухе мастерам не место. там только всерьез наладчик рулит. а токарь-фрезеровщик там 2-3 разряд, на ижмехе в механических цехах девчонки- после школы и до пенсии -очень много.
как это к смерти 16 кал относится? а очень просто. для перехода с 12 на 16 калибр (в советские времена ижмех министерство заставляло, четверь выпуска была 16к) тратилось на перенастройку примерно 2 недели. Это не говоря о инструментальщиках, приспособленцах, снабжении и пр.-номенклатура то удвоена. То есть один месяц в году механики продукцию не давали...ну и как только министерства умЭрли...
VVal
как это к смерти 16 кал относится? а очень просто. для перехода с 12 на 16 калибр (в советские времена ижмех министерство заставляло, четверь выпуска была 16к) тратилось на перенастройку примерно 2 недели. Это не говоря о инструментальщиках, приспособленцах, снабжении и пр.-номенклатура то удвоена. То есть один месяц в году механики продукцию не давали...ну и как только министерства умЭрли...
А ларчик открывался просто 😀 😀
...про меркели с микронами не очень верю...
Дык почитайте... А. Васильев (редактор журнала и автор статьи) - чел. уважаемый, да и врать ему как бы не к лицу.
кажись пока и своя башка на плечах...чтоб по васильевым об оружии судить. я это собственно никому не в укор.
а про министерство- я просто не понимаю, зачем вопреки здравому смыслу и мировым тенденциям надо было силой пихать этот 16й калибр? эти же усилия можно было на легкую 20ку применить, более полезно было бы. посмотрите, у каждой почти турецкой фирмы есть охотничий полуавтомат-20ка. а у нас до сих пор только сайга... да 16й бекас с весом нормального 12го.
угу очень странно, только когда минестерсво было и качесво другое было-)))))))))))))))))) и шенадцатый заставляли делать, а не гнать весла в 12 калибре