Современный 16 калибр

Добрый день, уважаемые любители оружие. Задался вопросом покупки 16 калибра. Но я не могу найти ни одного производителя в широкой продаже. Нужна двустволка (горизонталка или вертикалка не важно), 16 калибр, не б/у. Подскажите хотя бы 2 модели, кроме отечественных, доступные в московском регионе.

Совсем забыл, желательно стоимость до 100к. Выше можно рассмотреть, но лучше уложиться в бюджет.

CZ Mallard вроде был в 16-м, хотя могу ошибаться.

А почему именно такой калибр хочется, если не секрет?
Просто 12к универсальнее и дешевле. А если хочется что-то лёгкое, то 20к.

Хочу именно 16 калибр двустволочку в виду возможности использования и на боровую и на зайчика. Есть 12 полуавтомат для утки/гуся. 16 хочу т.к.просто хочу, возможно моё желание глупо, но нужна двустволка и пусть это будет 16. на мишку охотится не планирую) cz mallard не могу найти в 16...

Современное - нет такого в ассортименте.
Ищите старых немцев или советские в хорошем состоянии.

А если все таки двустволку 20-го калибра)))?

Михаил HORNET
А если все таки двустволку 20-го калибра)))?

А вы знаете, может и правда.. Стрелок я начинающий, настрел примерно 400 выстрелов, есть опасения что может не хватить дроби в выстреле) планирую использовать для боровой дичи, зайчика. Ну и если кабан в лесу нападет, отбиться чтобы можно было :-)))

[B][/B]

robla
МР-43 , МР-27 16к. в магазинах бывают , самые , что не наесть современные.

Хотелось бы что то импортное. Наши как я понял делают 16 очень малоотличимым от 12.

[B][/B]

Сколько нового узнаешь. А 32 гр в 16 том запретили использовать?

16_й калибр уходит в прошлое.у нас в ормагах ситуация такова-30 наименований патронов 12к и 2-3 16го

serjik123
16_й калибр уходит в прошлое.у нас в ормагах ситуация такова-30 наименований патронов 12к и 2-3 16го

Не знаю, вряд ли это мировой заговор) но наверно я склоняюсь к покупке вертикалки в 20. Думаю, мне хватит. Теперь хотелось бы с вашей помощью прикинуть вес. Мне совершенно точно не нужны стволы длиннее 71 см, лучше даже меньше, я правильно понимаю, что это примерно 2800-2900? Буду очень признателен если кто то подскажет что то ещё полегче. Сам пока смотрю на cz mallard 20x76.

Позабавило:"...кабан в лесу нападет". 45 лет по лесам хожу и что-то не один кабан не нападает. Хотя раз пять семь пугали. зайдет с друглй стороны и начинает так "хакать"., страшно одному в лесу. признаюсь. но нападать не случалось.

Уважаемые форумчане! Давно читаю форум, но написать решил впервые. Мой охотничий стаж, лет 25. Для моих охот хватает 12 калибра, но все чаще прихожу к мысли приобретения 16. Считаю 16 более универсальным. Заряд по весу не сильно отличается от12,а пулевой выстрел по моему опыту более кучный. Ни в коем случае не навязываю свое мнение. Да выбор конечно в 16 ограничен.

Раньше на промысле из белки стреляли от мыши и выше , так что калибр мне кажется индивидуальный выбор каждого главное чтобы устраивал полностью ))

nkv1986
Раньше на промысле из белки стреляли

Aleks_64_19
а пулевой выстрел по моему опыту более кучный

Aleks_64_19
Считаю 16 более универсальным

А что мелочиться, винтовка в 308ВИН вполне универсальна, и патроны не много весят.

Alexandr NN
А что мелочиться, винтовка в 308ВИН вполне универсальна

Alexandr NN
Позабавило:"...кабан в лесу нападет". 45 лет по лесам хожу и что-то не один кабан не нападает. Хотя раз пять семь пугали. зайдет с друглй стороны и начинает так "хакать"., страшно одному в лесу. признаюсь. но нападать не случалось.

Вот и у меня так было.. по лесу гулял дикому, рябчика учился манить.. чуть не обосрался, я с полуавтоматом, а в стволе дробь семёрка...

Саныч59
в чем более универсальный? сегодня на 12 в продаже есть патроны от 20 до 52 грамм на любой цвет вкус и запах

К желанию владеть более мелким калибром у меня есть побочная цель - попробовать вовлечь в пострелушки жену (а в идеале потом и в охоту). С 20 и 16 более комфортная стрельба по моим представлениям, хотя может я не прав.. Сам пробовал стрелять 16-тым только с древнего иж 5, понимаю, что наверно вещи несравнимые, но мне очень понравилось!

godzilla_mudriy
попробовать вовлечь в пострелушки жену (а в идеале потом и в охоту). С 20 и 16 более комфортная стрельба по моим представлениям

Саныч, а вы о промысле какого зверя которого стрелять нецелесообразно? Капканы и силки это когда снег не дает работать собаке .

nkv1986
Саныч, а вы о промысле какого зверя которого стрелять нецелесообразно?

Извиняюсь но у вас плохое представление о промысле и о добыче пушнины , в том числе с применением огнестрельного оружия.

расскажите пожалуйста? поделитесь личным опытом

Думаю это не по данной теме и не хочу засорять тему. А Вам гугл в помощь может там узнаете что основная добыча промысловика , это добыча из под собаки и эту добычу капканами не закидаешь высоко сидит а капканы тяжелые поэтому приходится стрелять .

не надо гугл, лучше расскажите. Вы же знаете.

Думаю сами управитесь взрослый ведь человек. И не надо засорять тему , лучше о 16 калибре)))

Все как под копирку, сначала сделать вид, что что о знаешь, а потом сослаться на гугл.

Я знаю что говорю но проводить Вам лекции желания нет если Вы не понимаете элементарного в этой области , то сомневаюсь что лекция поможет. Есть желание узнать что то читайте изучайте.

Я же говорю, все как обычно. Знаю но не скажу.

Почитал Ваши сообщения на форуме . понял есть два мнения ваше и неправильное , вы спец во всех областях охота оружие стрельба , поэтому не буду больше разводит полемику с человеком который всегда и во всем прав )))) даже смешно какой вы специалист )))

Еще не совсем освоил как выделить цитаты.ответить. Попробую еще привести доводы в пользу 16. Говорите калибр на кучность не влияет? Попробуйте серию из 5 выстрелов с 50-60 метров с рук пулей 12 и 20 калибра в половинку А4 с пристрелянного калиматора. Результат я думаю будет в пользу 20. А 16 это промежуточный калибр. Чем меньше калибр,тем меньше прощает ошибки в прицеливании при дробовом выстреле. Пробовал стрелять уток с 20 го ,видимо пока не дорос.

Так конкретика будет? Или как типичный иксперт опять на гугл сошлетесь?

Ну если взять 28 или 32 калибр то бой пулей у них в разы точнее крупных калибров , поэтому теория о том что чем меньше калибр тем точнее бой пулей может иметь право на жизнь . может здесь есть те кто занимался этим вопросом и проводил какие либо исследования если есть то рады будем прочитать. P.S. мнение саныча 59 не учитывается комнатные специалисты во всех областях в отдельную ветку.

[B][/B]

А какой конкретики вы хотите, и на гугл я не ссылался. Свое мнение я высказываю на основании своего опыта и мнение свое никому не навязываю.Кто стрелял с разных калибров тот знает.

Я стрелял с разных калибров, из трех оставил только оде 12й.
Ежегодного проходит турнир по пулевой стрельбе Артемида и ежегодно он игрывается с 12 калибром. Снайпера с 20, 16 и 410 как то сразу пропадают.

Не смешите мои тапочки.Какой 12 калибр может в пулевой стрельбе потягаться с мц 20-01( не говорю уже про 28 и 32).Меряться пи пи ми нет желания,поэтому лучше буду наблюдать со стороны.

Aleks_64_19
Не смешите мои тапочки.Какой 12 калибр может в пулевой стрельбе потягаться с мц 20-01

цена мц-ехе была при совке, когда патронов пулевых нормальных не было. Сейчас это обычное ружье.

Aleks_64_19
Не смешите мои тапочки.Какой 12 калибр может в пулевой стрельбе потягаться с мц 20-01( не говорю уже про 28 и 32).Меряться пи пи ми нет желания,поэтому лучше буду наблюдать со стороны.

Так в чем проблема? Берите мц и вперед на Артемиду за первым местом. С вами же ни кто потягаться не сможет.

Нужна двустволка (горизонталка или вертикалка не важно), 16 калибр, не б/у. Подскажите хотя бы 2 модели, кроме отечественных,...желательно стоимость до 100к.

serjik123
16_й калибр уходит в прошлое

Aleks_64_19
Мой охотничий стаж, лет 25. Для моих охот хватает 12 калибра, но все чаще прихожу к мысли приобретения 16. Считаю 16 более универсальным.

Саныч59
"Aleks_64_19-Считаю 16 более универсальным"
в чем более универсальный?

KipchakANV
Если судить по эффективности-количеству дроби в патроне,то 20-й магнум близок к 16-му,но Вы,как доктор,понимаете-"мозги надо беречь",а магнум,кроме сотрясения мозга,ушибленного плеча,намного худшей осыпи,досрочного разваливания ружья(как минимум появления шата),ничего не дает.

сейчас на двадцатке заряжаю 28 гр. дроби на порохе Нобель А0. (1,4 гр.) Субъективно отдача НЕ БОЛЕЕ чем на стандартных 25-ти граммовых. К слову сказать.

Последний из могикан
Субъективно отдача НЕ БОЛЕЕ чем на стандартных 25-ти граммовых.

KipchakANV
Средне-стандартные всё-таки поменьше

на 1 гр.? ))) Из "стандартных" обычно стреляю турецким "явашчаларом", 25 гр.

KipchakANV
значит вес Вашего ружжа ближе к 12 чем к 20

2,78 кг., затыльник тонкий 10 мм.

KipchakANV
Да вот хотя бы в этом ,пост 1158

Саныч59
пришлось допивать

PAYLUSs
Картина маслом, тела тока водкой накачались, судя по анабиозу их..А вино закрывают чтобы, от воздуха горьким не стало)) химия, наука такая есть, мы это еще в школе знали)) А ТС удачи в поиске, правильным путем идет товарищ.

Вобщем-то я понял.. Беру зеленку и неспешно в течение нескольких месяцев хожу по комиссионкам и мониторю онлайн объявления)
я вот никак не пойму - стрельба из 16 и 20 как отличается по ощущениям? А то меня многие уговаривают на 20-ку, и я уже почти сдался...

godzilla_mudriy
Беру зеленку и неспешно

По ощущениям не скажешь завист от много например от самого стрелка рост масса , от того какая масса ружья и т.д. так что мне кажется однозначного ответа на этот вопрос нет.

godzilla_mudriy
А то меня многие уговаривают на 20-ку, и я уже почти сдался...

калибр все-же в данном случае вторичен. Какое ружье "в руку ляжет" лучше, то и брать.

PAYLUSs
Свое ружье берете, не в калибре дело,

Последний из могикан
калибр все-же в данном случае вторичен.

KipchakANV
Калибр и железо первичны

PAYLUSs
но к этому придти надо.

KipchakANV
заблудшие долго блукали

Калибр значения не имеет, для ощущений. Ощущения зависят от исполнения самого ружья и от применяемых патронов.
При правильной вкладке всё, кроме 12/76 переносится нормально, в тяжелых ружьях нормально переносится и он. Один раз пробовпл стрелять магнумом из принадлежащего другу ИЖ-18 - спасибо, больше не хочу. 😊

В нынешних условиях наблюдается идотский парадокс.
Есть 12-й калибр с нормальным весом ружья 3,2кг. Но все хотят "магнум" в угоду "универсальности"*. В итоге вес доходит до 3,5кг. Такую оглоблю не потаскаешь - нужно что-то легкое. Легким может быть ружьё 12-го калибра, но там сразу "магнум" и порочный круг. Тогда 20-ка. Да, но она проигрывает в весе залпа 12-му, особенно проигрывает "универсальному 12/76". Но легкая. Лучше взять 20/76 - будет чуть тяжелее, но мощнее... почти как 12/70, а весить будет всего-ничего 3,2кг. 😊

Возникает вопрос: зачем 20-ка, если не нужны полу-заряды!? А затем, что 16-й это "почти 12-й" и его нынче массово лепят на 12-х колодках, убивая все его преимущества.

Если посмотреть оружие тех времен, когда гопода американцы не засрали всем голову "магнумами", то легко найти ружья 16-го калибра весом 2,8-3,1кг, при этом такое ружьё сможет "толкнуть" теже 30-32гр дроби, что и 20/76, но качество осыпи будет заметно выше.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

KipchakANV
,зачем ему повторять наш опыт,заниматься мазохизмом,тягая гаубицы 12 кал и сотрясаясь магнумом?

KipchakANV
Калибр и железо первичны

исходя, что ружье есть инструмент умерщвления животного, первична все же эффективность этого инструмента. С этих позиций 16-ый калибр вполне подходящий выбор для ТС. Но эффективность также зависит не только от веса метаемой дроби\картечи и качества метания, но и в не меньшей степени от удобства использования инструмента убоя. Поэтому мои слова о выборе наиболее подходящего по антропонометрии ружья, даже если это оглобля, вполне справедливы.

ИМХО разумеется. Однако я как давний пользователь ружей 20-го, 16-го и 12-го калибров, не считаю калибр принципиальным фактором определяющим добычливость охотника в 80% случаев перечня охот. Мне по большому счету нет разницы из чего стрелять, ряд лет я успешно стрелял из под собаки летящую птицу из ружья 32-го калибра. Гораздо важней калибра, лично для меня(имхо) это баланс, вес и удобство ложи.

Conduktor
Если посмотреть оружие тех времен, когда гопода американцы не засрали всем голову "магнумами"

никому они ничего не засирали, эти ребята просто сами по себе стреляли канадскую казарку, которая есть заметно крупней серого гуся и в массе прочую водоплавающую дичь. Лишние дробины там не лишние, а уж как стальная дробь пришла в виде обязанности... А то, что все прочие глядя на них начали обезьянничать, тому американы не виновны.
"Засирать" головы магнумом вообще-то стал инженер Ивашенцов при царе Горохе. И в общем его опыт имеет право на признание.

легко найти ружья 16-го калибра весом 2,8-3,1кг, при этом такое ружьё сможет "толкнуть" теже 30-32гр дроби, что и 20/76, но качество осыпи будет заметно выше

KipchakANV
ИЖ-58

признаться иж-58 в двадцатом органичней, но боем 58-ой в 16-том калибре ее во всем превосходит.

Последний из могикан

признаться иж-58 в двадцатом органичней, но боем 58-ой в 16-том калибре ее во всем превосходит.

Это 58М органичней, а ранние 58-е в 12-м не делались, и коробка там была соответствующая. 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Это 58М органичней, а ранние 58-е в 12-м не делались, и коробка там была соответствующая.

я поясню, на мой взгляд иж-58 в двадцатом калибре органичней, чем иж-58 в шестнадцатом. Речи о модернизированном иж-58м в данном случае не идет.
Двадцатка без планки, неплохой баланс, приемлемый для калибра вес, более короткие стволы. Хорошее небольшое и не тяжелое ружье.

Но бой этой конкретной двадцатки не идеал, из-за дульных сужений левого ствола, чок 1 мм.

Саныч59
У меня самое легкое ружье 12го весит 2.8 использую патроны 20, 24, 28 и очень редко 32 грамма

Ну тут не правы, есть стальные легкие 12 калибра и трубы у них магнумом могут палить, коли большое желание есть. А смысл таскать нынче в ассортименте спортивных патронов пригодных, да еще как для охоты, начиная со скитовых.

KipchakANV
Никто не ставит под сомнение существование ружей 12кал весом в районе 3кг,но...с легкосплавной коробкой и стволами из фольги.Нах-нах такое удовольствие,как консерватор,сталь на эргаль не променяю,на переломке особенно.Считайте причудой.А потом,смысл таскать водопроводные трубы 12к ради 20,24 и 28гр,где логика?Хотелось бы посмотреть "20-24гр и гусь". 😊
Довелось как-то из МЦ20-01 стрелять по пасущимся на поле гусям-с недоумением повернули головы и даже не улетели.

Стволы у них между прочим под магнум 12х76 сертифицированны, и 16му еще и фору дадут.
Логика прямая, у меня теперь 5 ружей одного калибра, а не трех. Беру любой патрон от 20 до 37 грамм из тысячи имеющихся и заряжаю в любое ружье. Вот именно когда гусь модно вместо 24 и 28 взять 32.

ППа
есть стальные легкие 12 калибра

Саныч59
у меня теперь 5 ружей одного калибра

В нарезеом калибры индивидуальны, а один гладкий ствол может плюнуть и 20 грамм и 40, хоть на 1000 дж хоть на 4000.

Шапуи, особенно горизонталки, но и вертикалки "аплэнд" и "бекасье", из старых Дарны в версии "плюм". Есть и то и то. Дарн пришлось долго искать, что бы был в варианте "а банд" т.е. хотя бы 3 кг. т.е. не совсем уж легкий.

Для ТС http://guns.allzip.org/topic/112/1953922.html

А зачем вообще пять ружей одного калибра ? Ладно если полуавтомат и двухстволка еще понятно , но пять то для чего , каких охот?

nkv1986
А зачем вообще пять ружей одного калибра ? Ладно если полуавтомат и двухстволка еще понятно , но пять то для чего , каких охот?

По мне лучше что то более универсальное чем пять единиц по сути одного и того же.

KipchakANV
А потом,смысл таскать водопроводные трубы 12к ради 20,24 и 28гр,где логика?

Вы же вроде нашли таки тоз-25, с чем кстати и поздравляю! На фото выглядит красиво.
Но в тоз-25-ых встречаются стволы которые пожалуй потолще водопроводной трубы будут, а по калибру все те же 28-30 грамм дроби метают ))) смысл?

nkv1986
По мне лучше что то более универсальное чем пять единиц по сути одного и того же.

nkv1986
А зачем вообще пять ружей одного калибра ? Ладно если полуавтомат и двухстволка еще понятно , но пять то для чего , каких охот?

[/B]

[B]

И везде 12-й рулит.

Maksim V
Промывка мозгов маркетологами - во всей красе

Maksim V
Ещё один одурманенный.

А из 16 с таким же весом нельзя стрелять такими навесками?

[B][/B]

Саныч59
так вы нам одурманенным расскажите, зачем нужен современный 16 калибр, если можно взять ружье 12го весом 2.8 и стрелять патронами 12го с навесками 20,24,26,28,30 грамм?

В современном его исполнении, на колодке 12-го, не нужен! Но это ровно потому, что маркетологи добились своего и продают во всю "универсальные" ружья, которых почему-то по 5 штук в сейфах оказывается.
А вот в тройниках 12-й калибр - как корове седло, современную комби Меркель 12/76+308 не хотелось брать в руки после Зауера 16/70+7х65R - это просто не земля и небо. Зато у Меркеля 12"магнум" - универсальный 😛 и нарезной ствол толстый, наверное хорошо держит кучу по 5... в комбинашке...

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

У ТС есть 12-й!!! Он себе ищет ружье для ходовой охоты, хотел бы легкое 12-го давно взял и темы не было. ТС хочет хорошее ружье, правильного калибра. И тут начинается, 12-ти калиберники во всей красе,как всегда - кинь клич "16 калибр" и все слетаются.
Про патроны от 20 до 42 грамм на любой вкус цвет и запах - уже есть, про проценты и осыпи пора.

Саныч а сколько современных ружей 12 калибра весят 2.8 откройте тайну ?

Conduktor
В современном его исполнении, на колодке 12-го, не нужен!

Conduktor
Но это ровно потому, что маркетологи добились своего и продают во всю "универсальные" ружья, которых почему-то по 5 штук в сейфах оказывается.

PAYLUSs
ТС хочет хорошее ружье, правильного калибра.

PAYLUSs
Про патроны от 20 до 42 грамм на любой вкус цвет и запах - уже есть, про проценты и осыпи пора.

nkv1986
Саныч а сколько современных ружей 12 калибра весят 2.8 откройте тайну ?

Вы нашли таки тоз-25, с чем кстати и поздравляю! На фото выглядит красиво.

Но в тоз-25-ых встречаются стволы которые пожалуй потолще водопроводной трубы будут, а по калибру все те же 28-30 грамм дроби метают ))) смысл?

nkv1986
сколько современных ружей 12 калибра весят 2.8 откройте тайну

Саныч59
то есть ружья 12го не хорошие и калибр не правильный?

Саныч иномарки в 16 весят меньше чем 12 я про наш овтопром говорю .

Какая из наших современных в 12 весит 2.8?

nkv1986
Саныч иномарки в 16 весят меньше чем 12 я про наш овтопром говорю .

PAYLUSs
Нормальный заряд для 12-го 35-40 гр. Сколько должна весить переломка? Где то 3,5 кг. наверно.

nkv1986
Какая из наших современных в 12 весит 2.8?

KipchakANV
ППа-те образцы,о которых Вы говорите,явно в озвученный ТС-ом бюджет не вписываются

дополнение ,вот нашел

http://www.nobninsk.ru/shop/gl...x-kine-sys.html

KipchakANV
А так рекламируемый Санычем таинственный 12-й в 2,8кг он никак не покажет.Больше чем уверен-не охотничье короткоствольное ружьё.

Вот такое охотничье ?
http://www.nobninsk.ru/shop/gl...x-kine-sys.html

Саныч если вы так рьяно отстаиваите иномарки таких прозводителей каких привели найдите их в своем сейфе , а то так можно корабли и яхты обсуждать при этом у вас обычные наши ломы а не англия , италия, германия ит.д.
P.S. членами меряются у кого длиннее .

Кстати мр27 в 16 весит 3.6 кг. здесь я согласен колодка от 12 калибра

Саныч59
что мне мешает стрелять зарядами 20, 24 и 28

Саныч59

что мне мешает стрелять зарядами 20, 24 и 28

Есть ещё один нюанс, но он касается в первую очередь комбинашек - длина ствола. Любители "универсального" 12-го калибра добились того, что большинство комбинашек делаются с ним.
Правда теперь те кто вынужден этим пользоватся жалуются, что дробовой ствол не работает как следует в классическом дизайне с 600мм ствольным блоком. Можно пойти по пути ЦКИБ СОО, у которого комбинашки с 12-м калибром иеют длину ствола 675мм, но... за счет внедрения "универсального" калибра гладких стволов 12/76 дриллинги и так уже весит 3,6кг...
А потом вы берете в руки классический тройник с гладким 16/70 и вопросы отпадают сами собой.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

nkv1986
Саныч если вы так рьяно отстаиваите иномарки таких прозводителей каких привели найдите их в своем сейфе

PAYLUSs
Единственная задача где 16-го не хватает - стрельба на далеко крупной дробью зарядом под 40гр. и более тут уже ваш "королевский" нужен, со стволом и массой соответствующими

PAYLUSs
а это оружие далеко не универсальное, с этим то согласны?

PAYLUSs
Охотничье оружие не только стрелять должно, оно еще и красивым должно быть, пропорциональным. Облегченные двухстволки 12-го из цветмета со стволами из фольги в этом плане проигрывают нормальным стальным 16-го, имхо.

Maksim V
У вас каша в голове . ЗАЧЕМ нужно ружьё 12 калибра - если с него стрелять навесками : 24 ; 20 и 16 калибров ?

Maksim V
ибо ружьё 12 калибра НЕ МОЖЕТ быть ружьём 12 калибра при весе 2,8 кг

Maksim V
Нормальный вес снаряда в 12 калибре - 36 гр

Maksim V
давайте бабахните с ружья весом 2,8 кг - 200 раз подряд таким снарядом

Maksim V
Поэтому - все "понты" насчёт 12 калибра - оставьте тем кто свято верит , что 12 "самый универсальный" и при этом стреляющим из 12 калибра навеской 20 калибра .

Conduktor
что дробовой ствол не работает как следует в классическом дизайне с 600мм ствольным блоком

Conduktor
А потом вы берете в руки классический тройник с гладким 16/70 и вопросы отпадают сами собой.

Саныч,Вы с одного ружья можете все так опять вопрос зачем тогда вам пять , если одно универсально ?второе не вашего турка или кто он там покажите а тех производителей которых приводили как пример ружей весом 2.8?

И еще а львиная доля 12 калибров не те же самые ижи тозы и т.д.? Или турки так по мне иж надежнее они точно работают долго а турки вопрос они не так давно на рынке.

Саныч59
натяну на приклад чулок прикручу удлинитель

Саныч59
да ну? кхан венатор и сколпакс стоят в районе 40 тысяч...Вот такое охотничье ?

Шапуи,...Дарн

godzilla_mudriy
Задался вопросом покупки 16 калибра.Нужна ДВУСТВОЛКА

К слову,Саныч

пожалуйста, второй с права

KipchakANV
И всё-таки,Саныч59,Вы можете вывесить фото своего легендарного 2,8-килограммового в 12к. ружья,о котором так вдохновенно рассказываете?

KipchakANV
патроны хранятся отдельно от оружия

PAYLUSs
Если бабушке пришить ... то дедушка получится))) Эрзац-дедушка, ну почти дедушка. Каким боком все это для двухстволки надо которую ТС ищет, не понятно

KipchakANV
Шапуи,...Дарн

nkv1986
Саныч,Вы с одного ружья можете все так опять вопрос зачем тогда вам пять , если одно универсально ?второе не вашего турка или кто он там покажите а тех производителей которых приводили как пример ружей весом 2.8?

я его и приводил в самой первой строчке списка, читайте внимательнее.
пять ружей потому что закон позволяет, забью пять розовых, оформлю коллекционку и еще накупаю. У меня для полного комплекта инерционки не хватает. Плюс оружейных недоразумений в виде тоза106, оф93, рыси и сайги410 не плохо бы для развлечения докупить.

Тс давно пропал, мне же тут доказывают, сто ружья 16 калибра легче, а оказывается вовсе нет. Об этом и речь.

Помимо этого они короче и имеют лучший баланс, либо, при равной длине, большую длину ствола(в калибрах).

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Саныч59, из двухстволок у вас 34-й только просматривается, остальное к теме не относится, не находите? ТС-у нужна двухстволка из металла и дерева 16 калибра, не па, не помпа, не ракетница...

Саныч59
Тс давно пропал

Саныч поведайте несведущим по какому регламенты разрешено хранение боеприпасов совместно с оружием а не в отдельном отсеке ?

nkv1986
Саныч поведайте несведущим по какому регламенты разрешено хранение боеприпасов совместно с оружием а не в отдельном отсеке ?

ПП РФ 814, которое устанавливает правила хранения согласно ЗОО.

А ЗОО это что?

nkv1986
А ЗОО это что?

Postoronnim V
ЗОО тут ни при чём.
Регламенты учёта, хранения, регистрации.. оговаривают ведомственные инструкции.
Патроны совместно с оружием хранить не запрещено.

Ведомственные инструкции работают только для ведомств, причем тут я? Мне правила хранения устанавливает Закон об ооружии и ПП РФ 814.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Ведомственные инструкции работают только для ведомств, причем тут я? Мне правила хранения устанавливает Закон об ооружии ПП РФ 814.

Ну и далее чуть ли не ежегодные редакции, как приказа 299, так и ПП 814.
А то и аж самого ЗОО..

Вообще то мы живем по федеральным законам а ведомственные это их внутренние тараканы и если что то не прописано в законе а прописано в ведомственных вы не обязаны это выполнять так как не являетесь сотрудником ведомства.

Postoronnim V
Вы понимаете, что такое регламент учёта, хранения, регистрации..?
Он где то в ПП РФ 814 расписан?
А меж тем ведомственный (МВДшный) регламент есть и Вас начинает касаться уже с с того момента, как Вы захотели приобрести оружие.

Правила хранения он не устанавливает.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

nkv1986
Вообще то мы живем по федеральным законам а ведомственные это их внутренние тараканы и если что то не прописано в законе а прописано в ведомственных вы не обязаны это выполнять так как не являетесь сотрудником ведомства.

Conduktor
Правила хранения он не устанавливает.

Ну вы же написали что он касается человека с момента написания заявления а он его не касается

nkv1986
Ну вы же написали что он касается человека с момента написания заявления а он его не касается

ЗЫ. Впрочем, это ни чего не меняет - хранение оружия вместе с патронами не запрещено.

Уважаемые коллеги любители оружия. Огромнейшее вам спасибо за то, что так активно подключились к дискуссии. Ведь в споре рождается истина! Я на какое то время выпал из обсуждения в связи с окончанием отпуска и началом работы. Я посмотрел все ссылки, которые вы мне кидали, все убеждает меня в том, что более лёгкий чем 12 калибр я все таки хочу. Очень осложняет выбор то, что реально современных бюджетных (ну или почти бюджетных 😊 ) стволов 16 калибра нет. Покупать б/у ружье на данном этапе для меня стремновато - я не обладаю нужным уровнем экспертизы чтобы отфильтровать достойный экземпляр. Убежден, что реально ХОРОШЕЕ оружие продают не так часто (конечно это не аксиома, бывают всякие жизненные ситуации и т.п.). Цена патрона - это для меня как и для всех важно, но не критично, я пытаюсь стрелять на стенде, но не думаю, что настрел за ближайшую пятилетку с пристрелка и охотами превысит 1.5-2 тысячи выстрелов.
По поводу веса ружья и навесок - мне нужно ружье для ходовой охоты на зайца и боровую дичь, соответственно чем легче тем лучше. Навески большие использовать не планирую, если зайцы будут слишком толстые, возьму мр 155)))
По поводу длины ствола. Есть у меня мысли, что 700+ это многовато, учитывая, что дистанция выстрела вряд ли больше 20 метров. Уже со своим мр 155 750мм понимаю, что в реальном лесу длинные стволы менее удобно..

godzilla_mudriy
Очень осложняет выбор то, что реально современных бюджетных (ну или почти бюджетных ) стволов 16 калибра нет. Покупать б/у ружье на данном этапе для меня стремновато - я не обладаю нужным уровнем экспертизы чтобы отфильтровать достойный экземпляр.

Мне кажется любой немец б/у , без явных конечно дефектов, прослужит верой и правдой много лет и будет только радовать.

Postoronnim V
И всё же советую 16 к. б.у.
"Немца", отечественное или ещё что-то.. без особой разницы.
Главное, что бы не тяжелее трёх кило и самому понравилось.
Раковины видны глазом, шат ощутите при покачивании. В остальном ружьё есть рабочий инструмент. Будут сомнения - здесь же и проконсультируетесь.

Хорошо, большое спасибо. Небольшой шат - это исправляемо? или если шат, то надо идти смотреть другое ружье?

nkv1986
Мне кажется любой немец б/у , без явных конечно дефектов, прослужит верой и правдой много лет и будет только радовать.

Иметь ружье с ИСТОРИЕЙ - это очень прекрасно! Я всегда этого хотел, попробую действительно посмотреть б/у...

godzilla_mudriy
Небольшой шат - это исправляемо? или если шат, то надо идти смотреть другое ружье?

И пострелять перед покупкой.
ОФФ. Уважаю любое удобное и хорошо сделанное оружие, неважно где, хоть Китай. Вон в теме про легкие 12-е какого турка показали, умозрительно не придраться, для ходовой охоты и стрельбы навскидку, захотелось покрутить вживую.
Найдет ТС устраивающее его ружье 16 калибра и хорошо. Но всеж легкий 12 й, ИМХО это в районе 3 кг, куда универсальнее.

Найдет ТС устраивающее его ружье 16 калибра и хорошо. Но всеж легкий 12 й, ИМХО это в районе 3 кг, куда универсальнее.

Объяснить кто куда "ходит"?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

ППа
Но всеж легкий 12 й, ИМХО это в районе 3 кг, куда универсальнее.

Опять универсальней только в чем универсальность 12 перед другими так никто и не сказал толком.

nkv1986
Опять универсальней только в чем универсальность 12 перед другими так никто и не сказал толком.

Вы просто отрицаете очевидные вещи, для чего? не понятно.

nkv1986
Опять универсальней только в чем универсальность 12 перед другими так никто и не сказал толком.

Conduktor
В реальной жизни - одна фигня.
У меня два "рабочих" ружья одна 12-го, другая 16-го, сейф недавно перетряхивал, номенклатура патронов:
12-й - 8;7;5
16-й - 1;00;5,6мм; пуля.

Объяснить кто куда "ходит"?

Ага, особенно про нули и картечь.

ППа
Ага, особенно про нули и картечь.

Про патроны 16 калибра. Сам в этом году порадовался в начале сезона, в магазине МООиРа полная линейка дробовых трех производителей. НО, обзаведясь арсеналом со стволами 16 калибра, пришлось вспомнить молодость и прикупить приблуды для снаряжения, все из-за слишком, с перебором, кучного боя у тройника, вот вам и стволы 60 см.

ППа
НО, обзаведясь арсеналом со стволами 16 калибра, пришлось вспомнить молодость и прикупить приблуды для снаряжения, все из-за слишком, с перебором, кучного боя у тройника, вот вам и стволы 60 см.

ППа

Ага, особенно про нули и картечь.

Это для лисы.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

ППа
все из-за слишком, с перебором, кучного боя у тройника,

Хе-хе, у меня первый тройник с блоком 12 калибра 55 см, четверть и три четверти чока, вот там как по книжке бой.
Не, на 16-м бой излишне кучный, Venture свой как только не тестировал, 80 процентов если не применять раскучнители.

Conduktor
Для 16-го это коротковато, но в принципе нормально, а для 12-го - уже нет.
В принципе 16-й можно и с 55см стволами "заиграть", а для 12-го это уже совсем мало.

ППа
Venture свой как только не тестировал, 80 процентов если не применять раскучнители.

Проблем с доступностью патронов нет, живу в Москве 😊 и в сезон и в не сезон есть все )

Полчока на 67,5 см стволе МЦ тоже кучно бьет заводской 7-кой в контейнере, но пробивает листву, рябчики наполовину видны, но на 35 метрах бьются тряпкой. Подбирать и подбирать еще патроны. А начал комплектующие искать- как в старые времена, два типа контейнеров, войлок и ДВП.

Postoronnim V
Всё ровно наоборот

Вот это как раз очень важный аспект - лучше искать покороче что-ли?

godzilla_mudriy
Проблем с доступностью патронов нет, живу в Москве 😊 и в сезон и в не сезон есть все )

Да я тоже, 32 грамма нет, с раскучнителями нет. Бреннеке оригинала нет.

godzilla_mudriy

Вот это как раз очень важный аспект - лучше искать покороче что-ли?

Зачем? Это же не комби, 70 см., плюс-минус.

Postoronnim V
Чем же плохо?
На моём Мефферте 16 к. тоже 80% и я только рад. Даже крахмальчиком ещё укучняю.
Дисперсант сделать гораздо проще, чем добиться кучного боя.

С хорошей равномерностью и стабильностью? В теме в снаряжении народ мучается.

godzilla_mudriy

Вот это как раз очень важный аспект - лучше искать покороче что-ли?

ЗЫ. Мой любимый калибр для охоты самотопом - 16.

Это аксиома - ствол калибром пожирнее завсегда будет иметь преимущество по бою перед более худым калибром при равной длине ствола.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

ППа
С хорошей равномерностью и стабильностью? В теме в снаряжении народ мучается.

Conduktor
Аксиома - это то, что не требует доказательств. Только что Вы написали, что короткий ствол лучше длинного, точнее что обрез лучше по бою, чем короткий ствол.

Postoronnim V
Вы читайте внимательнее.
Я сказал, что, при равной длине ствола, бОльший калибр имеет преимущество над мЕньшим калибром.

Длину какую берем в сантиметрах или в калибрах? 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor

Длину какую берем в сантиметрах или в калибрах? 😛

Какие дульные сужения посоветуете искать под мои задачи? у б/у то ружей все сужения как правило не сменные (стрельба зайца, рябчика, тетерева, пули очень редко).

godzilla_mudriy
Какие дульные сужения посоветуете искать под мои задачи? у б/у то ружей все сужения как правило не сменные (стрельба зайца, рябчика, тетерева, пули очень редко).

Postoronnim V
Чок+получок,
Цилиндр+чок
Слабый чок+чок

А что за калибр такой 16/65 - в него самокрут надо делать? или искать специальные патроны?

godzilla_mudriy
А что за калибр такой 16/65 - в него самокрут надо делать? или искать специальные патроны

Postoronnim V
Вы утверждаете обратное тому, что бОльший калибр имеет преимущество над мЕньшим?
Ну докажите формулами что ли..
Зы. к стати, заодно поясните - при чём тут "в калибрах"?

Да, я утверждаю, что чем меньше калибр, тем меньшая длина ствола позволяет получить полноценный выстрел. Посмотрите на типичные длины стволов 12-16-20-28-32 калибров, если не считать специализированные ружья, вроде slug-ов 50см стволами "уродцев", вроде п/а 20/76 с 760мм стволами, то тенденция на лицо.
Традиционно длина стволов орудий меряется в калибрах, и это не просто так. 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Традиционно длина стволов орудий меряется в калибрах, и это не просто так.

Postoronnim V
Давайте формулы.

Саныч59-оно на предыдущей странице

Саныч59- ружья 16 калибра легче, а оказывается вовсе нет

Саныч59-Шапуи,...Дарн
владельцев таких ружей в этой теме по пальца пересчитать можно

1.6. Умственная отсталость F70 - F79
3. Болезни глаза и его придаточного аппарата, сопровождающиеся снижением остроты зрения Н15-21

Саныч59-прочитайте ЗоО и регламент, что не говорить ерунду

165. В отдельных сейфах, металлических шкафах, пирамидах, стеллажах и ящиках осуществляется раздельное хранение:
а) патронов и оружия (за исключением случаев, указанных в пункте 164 настоящей Инструкции). При этом патроны, содержащие пиротехнические составы либо снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, а также патроны, давшие осечки, хранятся в отдельной упаковке;
б) художественно оформленного оружия всех видов, содержащего драгоценные металлы или драгоценные камни;

163. Оружие должно храниться юридическими лицами в сейфах, шкафах, пирамидах, стеллажах и ящиках, установленных в специально оборудованных помещениях, в разряженном состоянии, со спущенным курком, поставленным на предохранитель, чистым и смазанным, отдельно от патронов

Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.

BUA50
Давайте формулы...Попробуем.

BUA50
В любом случае ружбайка 12 калибра предпочтительней, чем 16 калибра: она позволит увеличить навеску дроби при одинаковой деформации дроби или уменьшить деформацию дроби при одинаковом весе снаряда.
Надеюсь, что это понятно всем.

Закон внутр. баллистики ствольных систем:
отношение длин каналов стволов обратно пропорционально квадратам их калибров.
При прочих равных условиях, разумеется.

Собственно потому и сказал, что сия закономерность - есть аксиома. (аксиома внутр. баллисатики, разумеется, ибо доказывать обратное равносильно попытке опровержения элементарных законов физики).

KipchakANV
Щас ТС охренеет полностью от полученных знаний...

Postoronnim V
Собственно потому и сказал, что сия закономерность - есть аксиома. (аксиома внутр. баллисатики, разумеется, ибо доказывать обратное равносильно попытке опровержения элементарных законов физики).

Да нет, формулы меня не пугают) вот, судя по графику 500мм ствола за глаза )))

godzilla_mudriy
судя по графику 500мм ствола за глаза

Патроны с дробью ?7 и ? 3 - перекрывают 95% потребностей охотника , а остальные 5% - закрывают патроны с картечью 5,9-6,2 мм .
В 99% случаев - стрельба по объектам охоты ведётся на дистанции до 40 метров , но обычно приходится стрелять ещё ближе .
Универсальных ружей в природе не существуют и все аргументы типа " а на гуся как?" - ни какой роли не играют - для охоты на гусей есть специальные ружья - если очень вам неймётся - купите себе такое , но к реальной жизни это отношения не имеет .
В реальной жизни современный городской охотник выезжает или с толпой собутыльников на загон или утку или охотится самотопом в одно лицо или вдвоём - если "хотник" молодой , то как правило один не охотится и "охота" банально сводится к "пострелушкам" по бутылкам и вот тут П/А 12 калибра однозначно" рулит" .
Охотник в возрасте - ходит себе спокойно по знакомым местам - с тоской вспоминает времена когда зайцы и рябчики шарились по у угодьм толпами , а лисы буквально выпрыгивали из под каждого куста и к концу дня - умотавшись и так и не выстрелив ни разу - смотрит на своё ружжо 12 калибра и думает :
- Ну и нахрена оно мне ? Куплю-ка я себе лучше 16 или 20 -й.
А охотник с легавой собакой и подавно смотрит на 12 как на гавно.
Я охотился 10 лет с ружьём 28 калибра и могу сказать , что его хватало всегда и везде , если бы можно было купить ИЖ-58 в 28 калибре весом в 2,6 кг , то лучшего и желать не надо .
Поопыту охот с ружьями 28 , 20 , 16 и 12 калибров - могу однозначно сказать , что результативность стрельбы - одинаковая - как тратил я на добычу 1,3 патрона на 1 единицу добычи - так и трачу - вне зависимости от калибра .

Maksim V
Патроны с дробью ?7 и ? 3 - перекрывают 95% потребностей охотника , а остальные 5% - закрывают патроны с картечью 5,9-6,2 мм .
В 99% случаев - стрельба по объектам охоты ведётся на дистанции до 40 метров , но обычно приходится стрелять ещё ближе .
Универсальных ружей в природе не существуют и все аргументы типа " а на гуся как?" - ни какой роли не играют - для охоты на гусей есть специальные ружья - если очень вам неймётся - купите себе такое , но к реальной жизни это отношения не имеет .
В реальной жизни современный городской охотник выезжает или с толпой собутыльников на загон или утку или охотится самотопом в одно лицо или вдвоём - если "хотник" молодой , то как правило один не охотится и "охота" банально сводится к "пострелушкам" по бутылкам и вот тут П/А 12 калибра однозначно" рулит" .
Охотник в возрасте - ходит себе спокойно по знакомым местам - с тоской вспоминает времена когда зайцы и рябчики шарились по у угодьм толпами , а лисы буквально выпрыгивали из под каждого куста и к концу дня - умотавшись и так и не выстрелив ни разу - смотрит на своё ружжо 12 калибра и думает :
- Ну и нахрена оно мне ? Куплю-ка я себе лучше 16 или 20 -й.
А охотник с легавой собакой и подавно смотрит на 12 как на гавно.
Я охотился 10 лет с ружьём 28 калибра и могу сказать , что его хватало всегда и везде , если бы можно было купить ИЖ-58 в 28 калибре весом в 2,6 кг , то лучшего и желать не надо .
Поопыту охот с ружьями 28 , 20 , 16 и 12 калибров - могу однозначно сказать , что результативность стрельбы - одинаковая - как тратил я на добычу 1,3 патрона на 1 единицу добычи - так и трачу - вне зависимости от калибра .

На водоплавующую дичь у меня есть мр 155) по бутылкам стрелять не интересно, езжу на стенд (в бутылку попасть не сложно, а вот в тарелочку... 😊 ). Теперь я как раз смотрю себе что то в более компактном калибре и размере. С целью как раз "ходить себе спокойно по знакомым (и незнакомым) местам". Собаки нет и не предвидится.

Так размер от калибра не зависит.

То Maksim V.
Угум-с. Мантры и молитвы. Сиречь - заклинания, за неимением аргументов.
Однако, кое в чём я с вами соглашусь. Дичи (действительно) стало меньше - чем в те времена, когда "деревья были большими".
Поэтому и нужна ружбайка с возможностью стрельбы "хорошей" навеской дроби.
Кстати я и сам люблю с легавой поохотить фазанов и мне нисколько не мешает легкий турок-полуавтомат 12 к. с ввернутым цилиндром или ДС 0.25. Это уж я сам регулирую дробовую осыпь.
И лет мне не мало и слыхал я, что гуся влёт берут из 28 калибру аж на 50 метров, но вот видеть такое за 45 лет охот как-то не доводилось.
Ну и по расходу патронов - считаю, и помирать буду буду так считать, что 2 патрона на одну птичку влёт - уже нетривиальный результат. А вы про 1,3 патрона на птичку гуторите. Видать из под ног они у вас поднимаются. Не знаю, как у вас, а у нас фазан пугливый, стойку собаки не держит. Тех "смелых дураков", что сидели под стойкой давно уже выбили, а "трусливые умные" выжили и такое же потомство дали.

Максим все правильно сказал . и несмотря на 9 страниц темы никто так и не доказал божесьвенность 12 перед другими калибрами . у одного саныча были супер ружья которые он до сих пор в сейфе ищет весом 2.8 кг под именитыми брендами.

Человек стреляет только по сидячим и вблизи-сам писал.

BUA50
А вы про 1,3 патрона на птичку гуторите.

ППа
Человек стреляет только по сидячим и вблизи

так и получается, сам такой, скрал-подманил-взял. На водоплавающих где стрельбы много, лет десять как отрезало, не то это для меня. Я их на лесных лужах и прудиках беру. Охоты у всех разные.

------------------
Лес шума не любит

"...судя по графику 500мм за глаза". А я , вот, сужу не по графику, а по своей практике и мне 760мм вполне подходит, а еще лучше 810мм. "... современные быстрогорящие пороха", а где они, кризис. пробежался по ормагам. старые запасы современный подошли к концу и на прилавках один "старичок" СОКОЛ, кокой-там у него график горения? Где его искать?. на тот график влияет не только порох, но и капсюль, и дно гильзы, (полусфера или нет) и ПК, полусфера к полусфере-сфера, получает супер выстрел. В Америке есть для этого специальные таблицы. а у нас они где?.

PAYLUSs

так и получается, сам такой, скрал-подманил-взял. На водоплавающих где стрельбы много, лет десять как отрезало, не то это для меня. Я их на лесных лужах и прудиках беру. Охоты у всех разные.

Трудно усидеть дома, когда солнце на закате а до места охоты на уток 500 метров. Хотя конечно это не боровая. Но и без вечерок хватает охот где надо стрелять влет.

Maksim V
Патроны с дробью ?7 и ? 3 - перекрывают 95% потребностей охотника , а остальные 5% - закрывают патроны с картечью 5,9-6,2 мм .
В 99% случаев - стрельба по объектам охоты ведётся на дистанции до 40 метров , но обычно приходится стрелять ещё ближе .

Maksim V
охотится самотопом в одно лицо или вдвоём - если "хотник" молодой

ППа
Но и без вечерок хватает охот где надо стрелять влет.

Alexandr NN
"... современные быстрогорящие пороха", а где они, кризис. пробежался по ормагам. старые запасы современный подошли к концу и на прилавках один "старичок" СОКОЛ, кокой-там у него график горения? Где его искать?. на тот график влияет не только порох, но и капсюль, и дно гильзы,

Человек стреляет только по сидячим и вблизи-сам писал.

Но и без вечерок хватает охот где надо стрелять влет.

Э-э, так селезней с подсадной стреляют весной.
Кроме уток есть охоты на голубей, на вальдшнепа и вообще на красную дичь.

Maksim V
лупануть по лисе на 200 метров из винтовки с прицелом 24Х - ума много не надо - да и к охоте это отношения не имеет .

nkv1986
никто так и не доказал божесьвенность 12 перед другими калибрами .

Укажите нерешаемые задачи до 50 м для других калибров?

nkv1986
Укажите нерешаемые задачи до 50 м для других калибров?

Дык, уже указывал - по крайней мере одну.
Вы как предпочтёте стрелять по гусю влёт - из 12 или из меньших калибров? Например, из 32-28-.410-20-16?
Вы с каким калибром предпочтете пойти на лося, мишку или кабана? Неужто выберете 32-28-.410-20-16, а 12-й проигнорируете? Не делайте этого - целее будете.
Ну и т.д.
Если предпочтете калибры, меньшие 12, то прошу вас обосновать своё мнение.
Ну и не забудьте, что 12-й с легкостью выполнит то, что в 16-м достигается "Крепким зарядом", а в 20-м зарядами "Магнум" с перенапряжением всей ружбайки и снижением её ресурса.
Об остальной "мелочи" и говорить не стоит - в принципе, это оружие промысловиков по пушнине. Типа, там белочку с дерева снять или с подхода что нибудь ещё.

Теже промфсловики с успехом добывали и лося и медевя из Белки и там далеко не 12 . лось , медведь , кабан упадет из 16 как нечего делать и из 20 упадет , тут как говорится стрелять надо уметь.

А про крепкие заряды и магнумы вы сами сказали что и 16 и 20 сделают тоже самое что 12 так в чем преимущество если они это могут? И магнум в 12 зачем он компенсация неумения стрелять облаком дроби большего размера ? Так может научится стрелять и падать будет и из 32.

nkv1986
Теже промфсловики с успехом добывали и лося и медевя из Белки и там далеко не 12 . лось , медведь , кабан упадет из 16 как нечего делать и из 20 упадет , тут как говорится стрелять надо уметь.

Знаете как говорится, за неимением горничной и**т садовника. Промысловиков, много лет назад, ни кто не спрашивал что они хотят, выбора не было.
Вы сами много из большой тройки с 20калибра набили?

Я таким зверьем не увлекаюсь )) вы говорите не было выбора выбор был можно ведь осознано не стрелять этих животных не считая самозащиты, но он стреляли специально и не ждали чудо 12 калибр.

И кстати 20 калибра у меня нет.

[/B]

[B]

nkv1986
выбор был можно ведь осознано не стрелять этих животных

Вы с каким калибром предпочтете пойти на лося, мишку или кабана?

Ну и не забудьте, что 12-й с легкостью выполнит то,

Для выживания хватит лосей медведя можно не трогать.и в районах крайнего севера основное мясо это северные олени . кабана здесь вообще нет.так что саныч засуньте свое мнение о поомысловой охоте я здесь вырос видел и знаю как это делается а ваши утверждения что нецесообразно стрелять мелких пушных зверей и т.д. бред и не несите его

так спорят, будто-бы законом разрешено иметь одно единственное ружье )))

Мне два хватает за глаза например))

nkv1986
Для выживания хватит лосей медведя можно не трогать.и в районах крайнего севера основное мясо это северные олени . кабана здесь вообще нет

Кому и что тут доказываете?

Последний из могикан
так спорят, будто-бы законом разрешено иметь одно единственное ружье )))

Просто кто то выдумал себе сказку про уникальность 16 го калибра и не хочет в ней разочаровываться.
При чем ладно бы были немцы и бельгийцы весом сильно ниже 3х кг в отличном состоянии или комбинашки тройники высокого разбора., а ведь нет, большинство адептов калибра имеют тяжеленный ширпотреб иж, мр, да бекас или тех же немцев бельгийцев в предутильном состоянии.

Саныч59
имеют тяжеленный ширпотреб иж

Вы с каким калибром предпочтете пойти на лося, мишку или кабана? Неужто выберете 32-28-.410-20-16, а 12-й проигнорируете? Не делайте этого - целее будете.

Если упираться в гладкоствол , то при охоте на медведя ружья 10 калибра несомненно лучше ружей 12 калибра .

Зато у 16-го есть ряд других преимуществ.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Зато у 16-го есть ряд других преимуществ.

PAYLUSs
Иж-58 64 г.в. меньше 3 кг.из стали и дерева - тяжелый ширпотреб?

Саныч59
Ширпотреб однозначно, но не тяжелый,далее нужно смотреть состоянние

иж-58 мне кажется был выпущен гораздо меньшим кол-вом чем его улучшение, иж-58М, на колодке двенадцатого и весом 3,2 кг.

Саныч59

И каких же?

Уже десять раз писано - утомляет повторять. Если коротко - универсальность. 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Саныч повторю у вас такой же ширпотреб в том числе и ваш турок , или вы нашли те самые ружья в своем сейфе ? А по промыслу я не доказываю а говорю вам однозначно что по данному вопросу вы не осведомлены и не надо по нему высказыватся

И кстати саныч здесь никто не пытается доказать уникальность 16 калибра а как раз наоборот опровергают вашу сказку о уникальности 12

Последний из могикан
иж-58 мне кажется был выпущен гораздо меньшим кол-вом чем его улучшение, иж-58М, на колодке двенадцатого и весом 3,2 кг.

Maksim V
Кто вам такую глупость сказал ? Осенью с чучелами и подсадными утками - охотится в разы лучше чем весной .

Вы не поняли. Я про стрельбу сидячих.
Полагал, что уже не осталось таких деревенских охотников, сам то застал еще. В лет не стреляли не из-за боязни подранков сделать, а патроны берегли.
Да, я совсем не хочу сказать, что никогда сидячую утку не стреляю, охота же, с теми же чучелами бывает, а в этом году две из нарезного мелкашечного ствола. Каюсь, но обстоятельства-возвращаемся из леса ясным днем, на кочке на берегу протоки сидит кряква, явно подранок, для дроби далековато, стрельнул из нарезного. Собака принесла, нормальная матерая кряква, жирку уже набрала. Через два дня в точности все повторяется, эта молодая, но никаких признаков, что подранок.

нормальная матерая кряква, жирку уже набрала. Через два дня в точности все повторяется, эта молодая, но никаких признаков, что подранок.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Не линная, на молодой немного шпеньков было, середина сентября. Нырковые тоже на берегу отдыхают, но лезут как и все под траву.

Conduktor
12 или 16 в данном случае имеет мало значения с точки зрения могущества пули. Если попали по месту, то хватит любого, если нет - тоже не будет разницы.

Зато у 16-го есть ряд других преимуществ.

Хоть я сам и родился,как охотник,с 16 калибром,но вот ни дробом,ни пулей его преимуществ перед 12 особо не вижу.
Да,ИЖ-58 в 16 легче,чем в 12,но вот пулей с двудулки стрелять только от безъисходности.
Так что,"Имя,сестра,имя!"
А с Санычем вобче не спорьте.12 калибер наше всё,на все времена,и во веки веков.

Postoronnim V
Тем не менее, все мои знакомые, кто искал себе ИЖ 58, без каких то особых трудностей его находили.

у вас рынок вторичный богат. Я себе искал полгода шестнадцатый, но не нашел за нормальную цену, но у нас рынок узкий. Пришлось взять нового турка в 20-ом. Как говорил, для меня калибр вторичен, лишь бы ружье удобным было.

Мужики, дайте уже наколочку на качественные стальные двудулки в 12-м калибре, весом 3 килограмма и ценой 10-20 тыщщ рубл. Хоть китайские, хоть бразильские, хоть какие. Ей богу побегу тотчас за зелёнкой!
А пока буду мучиться с 58 в 16кл))

михаил75
А с Санычем вобче не спорьте.

Саныч хоть и записной спорщик, но пока лично я не вижу в его словах(в контексте темы) чего-то нелогичного.

Conduktor
Если коротко - универсальность.

nkv1986
Саныч повторю у вас такой же ширпотреб в том числе и ваш турок , или вы нашли те самые ружья в своем сейфе ?

Postoronnim V
кто искал себе ИЖ 58, без каких то особых трудностей его находили. Типичная стоимость 7-10 т.р. В рабочем состоянии.

friendly_fire
Мужики, дайте уже наколочку на качественные стальные двудулки в 12-м калибре, весом 3 килограмма и ценой 10-20 тыщщ рубл

Саныч59
вы сами придумали невыполнимые условия, покажите где купить такое ружье в 16м калибре?

на Ганзе и в комиссионках

Последний из могикан

Саныч хоть и записной спорщик, но пока лично я не вижу в его словах чего-то нелогичного.

В контексте именно этой темы и я тоже не вижу в словах Саныча чего то не логичного.
Что 12,что 16,на основных охотах разницы особой не больно то и видно.
Пока не начнешь самокрутом заниматься.

Саныч59
еще раз повторяю, ружье 12 калибра весом 2.8 кг указанное мной в этом посте стоит у меня в сейфе. Да это дешевый ширпотреб, но это 12 калибр и 2.8 килограма. и можно еще облегчить.

Саныч59
ауниверсальность это 12 калибр, хочешь 20 грамм, хочешь 50, хочешь на охоту хочешь в спорт.

Всё остальное решает 16-ка. Только легче, короче, изящнее. Носить её приятнее, а я не спортсмен и ружьё чаще ношу чем стреляю из него.
Тарелки колются изумительно, кстати. Для себя. А в спорт... тоже будет другое ружьё - я ж не идиот.

Саныч59
еще раз повторяю, ружье 12 калибра весом 2.8 кг указанное мной в этом посте стоит у меня в сейфе. Да это дешевый ширпотреб, но это 12 калибр и 2.8 килограма. и можно еще облегчить.

Бестолковая штука.

раньше небо было голубее и трава зеленее, подскажите где сегодня можно достать иж58 16го калибра в хорошем состоянии да еще за подобные деньги?

а почему не за 3 тысячи? вы сами придумали невыполнимые условия, покажите где купить такое ружье в 16м калибре?

В разделе купля-продажа ружья - валом! И вертикалки и горизонталки, курковки и безкурковки.
Если поискать не на ганзе можно за 10-ку найти 100%.
Легкое ружьё 12-го калибра за эти деньги одно - ТОЗ-34.

P.S. Никто не в курсе ИЖ-27Е-1С 16/70 в Советском Союзе выпускался? Найти такой реально?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Самая легкая 2-хстволка 12-го калибра-Беби-Бретон(2.2кг)
Франчи-фаст,750мм,76мм,п.авт,12к....2860г
Benelli Montefeltro Beccaccia в 12к 2750г.
V-C Sagittaire Becassier кал.12 L-600 2500гр.саныч Вот это тоже указано вами в этом посте или сейф глубокий никак не достать ?

Мр 27 ем 1с это современная штанга с возможностью стрелять советский союз не делал таких))

nkv1986
Мр 27 ем 1с это современная штанга с возможностью стрелять советский союз не делал таких))

Читаете не внимательно. Есть разница между ИЖ-27Е-1С и МР-27ЕМ-1С - второе мне без надобности. 😛

С одним спуском не было в союзе по крайней мере мне не попадались )

nkv1986
Самая легкая 2-хстволка 12-го калибра-Беби-Бретон(2.2кг)
Франчи-фаст,750мм,76мм,п.авт,12к....2860г
Benelli Montefeltro Beccaccia в 12к 2750г.
V-C Sagittaire Becassier кал.12 L-600 2500гр.саныч Вот это тоже указано вами в этом посте или сейф глубокий никак не достать ?

Ага, теперь берем это:

Саныч59
универсальность это 12 калибр, хочешь 20 грамм, хочешь 50, хочешь на охоту хочешь в спорт.

Есть жаждущие пестануть 5-ок серий спортинга(по 25) патронами магнум с 50-ю граммами дроби из вот этого всего или своего весом 2,8 или сколько там!? Но до 3-х(кг)! А то не так весело будет!?

Саныч почему то ваше ружье по данным весит 3.0 или 3.1 кг а не 2.8

nkv1986
С одним спуском не было в союзе по крайней мере мне не попадались )

В книжках пишут, что были. Вот интересно были они только в книжках или их реально найти?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Можно еще перепелок стаями убивать 50 грамм 9-ки это большое облако будет однако

Никто не в курсе ИЖ-27Е-1С 16/70 в Советском Союзе выпускался? Найти такой реально?

Может и есть где то это из серии тоз34 в 16/70 они есть но их единицы)

Maksim V
Выпускался - у моего знакомца такое есть - вроде как 1989 года выпуска - точно не помню .
Я из него в Карелии уток стрелял в 2009 году .

Супер! Значит будем искать! Мне как раз нужен карамультук для е...ней.

nkv1986
Может и есть где то это из серии тоз34 в 16/70 они есть но их единицы)

Ну это мечта... Видимо несбыточная.

Но ведь он есть ))

nkv1986
Но ведь он есть ))

Мне даже предлагали купить как-то. Отказался, теперь жалею.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Я бы купил когда искал тогда не было а щас третий ствол мне не нужен мне двух хватает)

nkv1986
Я бы купил когда искал тогда не было а щас третий ствол мне не нужен мне двух хватает)

Мне хватает двух. Но хочется ... сильно больше.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

С нашими законами переоформлениями и так далее куча стволов гемороем обрастает , кому то это нравится мне не очень поэтому 2 и пока хватит , нарезняк тоже пока не хочется

nkv1986
С нашими законами переоформлениями и так далее куча стволов гемороем обрастает , кому то это нравится мне не очень поэтому 2 и пока хватит , нарезняк тоже пока не хочется

При правильном подходе основной геморой концентрируется в ЛРС.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Вот поэтому пока два ствола оформленые в один день )

nkv1986
Можно еще перепелок стаями убивать 50 грамм 9-ки это большое облако будет однако

я зимой на засидке шакала стреляю 42 гр. патронами, снега у нас мало, желательно дырок побольше, что-бы не искать утром. На современных магнум порохах, отдача на охотничьем азарте и не воспринимается, ружье у меня 3,1 кг, за вечер бывало и четыре раза стрельнуть.

так что запас пусть будет, с этого же ружья перепела стреляю 25 гр.
--------------
я ни сказал ни слова о 16-ом.

Ну,и,как обычно,развивая "калибросрач".
Вот объясните мне,недалёкому,нафига в 12 калибере суперлёгкие двудулки,весом меньше 3-х кило ?
Вот нафига заведомо занижать возможности калибра в угоду пользователям с недостаточной массой тела,либо пользователям со специфическими запросами?
С 12 калибра мелкие навески летят лучче,чем с более мелких?
Баллистика,говорите?
А чО же 10 калибер то не?
Или 4-й?
Уж с 4-го 24 грамма пшена полетит вообче самонаводкой.
КС-23 (Селезень,да?)- наше фсё.

Последний из могикан

я зимой на засидке шакала стреляю 42 гр. патронами, снега у нас мало, желательно дырок побольше, что-бы не искать утром. На современных магнум порохах, отдача на охотничьем азарте и не воспринимается, ружье у меня 3,1 кг, за вечер бывало и четыре раза стрельнуть.

Может патрончик подкрутить?
42 г. койоту,это жостко.К нему и подходить потом стремно,пахнет.

михаил75
Может патрончик подкрутить?

?

михаил75
42 г. койоту,это жостко.К нему и подходить потом стремно,пахнет.

это не лиса, к ране крепче.

михаил75
Вот объясните мне,недалёкому,нафига в 12 калибере суперлёгкие двудулки,весом меньше 3-х кило ?

охота из под лягавой собаки пойдет? и пофиг, что существует 16-ый. существует и существует, слава Богу.

михаил75
С 12 калибра мелкие навески летят лучче,чем с более мелких?

мне кажется, что с равномерностью получше.

михаил75
А чО же 10 калибер то не?

ну дайте 10-ый калибер весом 2,8 кг. Не могете? ))) я так и знал...

nkv1986
Саныч почему то ваше ружье по данным весит 3.0 или 3.1 кг а не 2.8

михаил75
Вот объясните мне,недалёкому,нафига в 12 калибере суперлёгкие двудулки,весом меньше 3-х кило ?

михаил75
А чО же 10 калибер то не?
Или 4-й?

михаил75
КС-23 (Селезень,да?)- наше фсё.

Последний из могикан

я зимой на засидке шакала стреляю 42 гр. патронами, снега у нас мало, желательно дырок побольше, что-бы не искать утром. На современных магнум порохах, отдача на охотничьем азарте и не воспринимается, ружье у меня 3,1 кг, за вечер бывало и четыре раза стрельнуть.

И я предлагал 4 серии спортинга 50-ти грамовами патронами заради уневерсализму!

тут же с пеной у рта доказывают, что единственный плюс 16 калибра это малый вес. о такой же вес бывает и в 12м. Тогда зачем нужен 16?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Саныч59
2 недостатка масса и отсутствие в продаже патронов

Блин,как же плохо с тилифона,цитиравание воопче никак.
Да,про 4 калибер несколько погорячился,да и то не сильно.
Мериканскую двудулку 10 калибра имел возможность подержать в руках,покрутить всячески,и даже пострелять от души.
По ощущениям,отдача там,вес стрелялки,баланс,не ощутил отличия от ИЖ-54.Даже отдача помягче.
Ну,стреляли по "пушнине",так что как на охоте,судить не могу.
А вот КС-23 очень жаль,что его огражданеным попытались на рынок сунуть.
Лучше бы как был огражданили,и номенклатуру патронов расширили(мечты,мечты). 😞

Conduktor
По стоячему койоту?

он редко стоит, вот в чем дело.

Conduktor
Зачем с гладкого!?

Самого ближнего взял метров 5-6, обычно 15-20. Фонариком не пользуюсь принципиально, в темноте по шныряющей тени дробовик хорош. Я старик, мне нужны все более сильные переживания от охоты, иначе смысла нет, настрелялся.

Последний из могикан

ну дайте 10-ый калибер весом 2,8 кг. Не могете? ))) я так и знал...

Это не ко мне,это к оружейникам.
И по поводу вопроса(цитирование,блин)
Подберите патрон к своему ружью.
Может оказаться,что оно у Вас будет и 30 граммами класть шакала как тряпку.

С 20 метров чаще пофиг сколько грамм - если попал, то всё там.

Последний из могикан

Самого ближнего взял метров 5-6, обычно 15-20. Фонариком не пользуюсь принципиально, в темноте по шныряющей тени дробовик хорош. Я старик, мне нужны все более сильные переживания от охоты, иначе смысла нет, настрелялся.

Может,оружие сменить?
Без подкола,серьёзно.

михаил75
Может,оружие сменить?

на какое? посоветуйте.

Conduktor
Если не про сферического коня в вакууме, а про конкретные ружья.

Conduktor
20 метров чаще пофиг сколько грамм - если попал, то всё там.

ну так попасть нужно, на моем коротком стволе осыпь на эти 15-20 метров уже метр в диаметре, а плотность весьма высокая. Это подходит, засидка в небольшом леске, кустарник.

С другого ружья, даже цилиндр на этой дистанции дает осыпь сантиметров сорок стандартным патроном. Самокрутить зачем?, если первое ружье и так удовлетворяет.

Саныч59
у меня в сейфе стоит конкретное ружье 12 калибра весом 2.8 килограмма, что вам еще надо? и не надо отговорок, что это не двустволка. Это многозарядное ружье 12 калибра со сменными дульными насадками, позволяющие добывать всю дичь на территории России

Для тех кому важна она лишь навеска дроб давно придумали МР-153 12/76 - стреляйте, хоть обстреляйтесь.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Самокрутить зачем?, если первое ружье и так удовлетворяет.

Саныч59
где сегодня можно достать иж58 16го калибра в хорошем состоянии да еще за подобные деньги?

Conduktor
Как зачем!? А универсальность!?

странная логика ))) если универсальность достигается использованием готовых патронов представленных разными навесками, зачем "само-крутить"?

Conduktor
У меня в сейфе стоит ружьё 16-го калибра с сужениями чок/получок, позволяющее добывать всю дичь на территории России.

а как этот факт опровергает утверждение Саныча, что и он может " добывать всю дичь на территории России"?

Последний из могикан

странная логика ))) если универсальность достигается использованием готовых патронов представленных разными навесками, зачем "само-крутить"?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

странная логика ))) если универсальность достигается использованием готовых патронов представленных разными навесками, зачем "само-крутить"?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Какой смысл в 42-х(или сколько там?) граммах дроби, если они полетят мимо!?

почему они полетят мимо? полетят куда нужно.
Кондуктор, я бывший владелец 5-ти ружей 16-го калибра, я ничего против этого калибра не имею. Мне вообще калибр как таковой неинтересен, я люблю удобные ружья.

Мне вообще калибр как таковой неинтересен, я люблю удобные ружья.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Саныч59
а по факту 2.8, плюс могу еще и облегчить

Ствол пилили или приклад?

Maksim V
Вы каждый день этим занимаетесь ?
Хорошо если 2 раза за всю свою жизнь были на такой охоте .

PS. 😊 Maksim V, вы как-то уклонились от обсуждения сравнительных характеристик выстрелов 16 и 12 калибров, перешли на нарезное и "10 и более калибр" и на пересказы творчества прозаиков.
Давайте вернёмся к обсуждению и (желательно) с цифрами в качестве аргументов. Если согласны, то излагайте. Только без этих... "мне и так достаточно".

Саныч если быть справедливым здесь разговор о ружьях заводского исполнения а не тюнингованых и ваше весит не 2.8 а больше. По поводу облегчить так можно и двухстволку облегчить сделать детали из легкосплавных материалов и она тогда еще меньше будет весить или сделать на заказ там вообще за ваши деньги любой каприз . поэтому я считаю что ваше ружью не подходит под категорию 2.8

nkv1986
Саныч если быть справедливым здесь разговор о ружьях заводского исполнения а не тюнингованых и ваше весит не 2.8 а больше.

friendly_fire
Ствол пилили или приклад?

nkv1986
поэтому я считаю что ваше ружью не подходит под категорию 2.8

ПОП
Стреляю птицу из-под собак, дистанция до 30 м, патроны Спортинг 7,5-28 г. Насадка получок, можно и 0,75, полный чок уже избыточно.

nkv1986
Саныч если быть справедливым здесь разговор о ружьях заводского исполнения а не тюнингованых и ваше весит не 2.8 а больше.

прошу прощения за интервенцию, но Вы ведь неправы в своем недоверии. Ружье его насколько я помню помповое, с укороченным стволом, но имеющим сменные дульные сужения. Для помпы на легкосплавной коробке, с пластиковой ложей, такой вес 2,8 кг. вообще-то вовсе не редкость. Вы просто не знакомы с помповыми ружьями, они могут быть легче полуавтоматов.

Conduktor
Расскажите мне, пожалуйста, как может быть удобным п/а 12/76 со стволом 710мм и весом 2,8кг? Он же клевать будет безбожно!?

не могу рассказать, в общем-то в сравнении с двустволками все ружья с подствольным магазином клюют. Однако виденный мной однажды турецкий полуавтомат для детей (есть оказывается такая категория) в 20-м калибре весом 2,5 кг, до сих пор заставляет его вспомнить. Даже жалею, что не взял, я спаниелист, мне показался весьма удобным. Поэтому, да они клюют, но люди используют и не жалуются.

Саныч59
Стреляю птицу из-под собак, дистанция до 30 м, патроны Спортинг 7,5-28 г. Насадка получок, можно и 0,75, полный чок уже избыточно.

ПОП поменял Моссберг на Хана?

Последний из могикан
ПОП поменял Моссберг на Хана?

Саныч59
давно уже, он его и еще облегчил

Я его мнением руководствуясь, когда-то купил помпу для охоты с собакой, не пожалел.

Уважаемый Саныч. ТС спрашивал про двустволку в 16к. Вы сперва увели разговор на 12 калибр, а потом когда поняли, что легкие двустволки в 12 калибре либо дороже обозначенных ТС 100.000 руб, либо не закупаются нашими барыгами, снова увели разговор в сторону. На этот раз начав пиарить свою пиленую помпу. Зачем пудрить мозги ТС?

friendly_fire
ТС спрашивал про двустволку в 16к.

А если обрез сделать то и 1.5 кг будет)

nkv1986
А если обрез сделать то и 1.5 кг будет)

ради вас вчера специально взвесил, 2.8

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Саныч59
это вы к чему?
Вам уже дали понять ,что заводское многозарядное ружье 12 калибра со сменными дн весит менее 3 кг

К тому, что вес - не самоцель. Можно сделать ружьё очень лёгким, но у него будет отвратительный баланс, прикладистость, посадистость и разворотистость. Кстати, я уверен, что это сполна наблюдается на Вашей помпе, ещё винт, говорите облегчить... 😛
В принципе тот факт, что Вы сравниваете классическую двухстволку(16к) с помпой - уже говорит о многом.

Вот сейчас длину ствола узнаем и, чувствую, дискусию можно будет закрывать.

Ну что вы хотите если саныч считает что : самое универсальное первое ружье это классический полуавтомат со стволом 610-710 мм.

nkv1986
самое универсальное первое ружье это классический полуавтомат со стволом 610-710 мм.

Conduktor
Марка, модель, длина ствола?

Conduktor
Кстати, я уверен, что это сполна наблюдается на Вашей помпе

я писал. длина ствола у модели одна
а еще ссылку на магазин с другим легким ружьем приводил

вы готовы это оспорить?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Конечно хочу первое ружье п/а это бред приучающий бить пока затвор не лязгнет метров до 80 .и уж тем более не прививает п/а культуру охотнику новичку

Conduktor
Да.

nkv1986
Конечно хочу первое ружье п/а это бред приучающий бить пока затвор не лязгнет метров до 80 .и уж тем более не прививает п/а культуру охотнику новичку

Разговор именно про первое ружье на роль которого п/а не подходит никак приучая к необдуманым выстрелам из серии там еще 4 патрона все равно попаду а потом эти горе охотники отстреливают по 100 патронов в итоге одна утка и 25 не найденых подранков

Conduktor
В каком посте.

Из моего опыта первое ружье иж 1952 года одностволка она у меня до сих пор есть с ней и учился охотится

Саныч59
доля полуавтоматов во всем мире только растет и растет.

nkv1986
Разговор именно про первое ружье на роль которого п/а не подходит никак приучая к необдуманым выстрелам из серии там еще 4 патрона все равно попаду а потом эти горе охотники отстреливают по 100 патронов в итоге одна утка и 25 не найденых подранков

лично я в полуавтоматы на охоте больше 3 патронов не заряжаю, иногда 2, и ни каких проблем с этим не испытываю. И если вы кроме охоты ничего не видите. то это только от ограниченного кругозора
Современный полуавтомат 12 калибра со стволом 610-710мм позволяет:
1. добывать всю дичь на территории России
2. заниматься стендовой стрельбой при чем, не только на любительском уровне.
3. заниматься практической стрельбой ipsc
4. стрелять IDPA
5. стрелять триган
6. полноценно посещать стрелковые тренировки в формате например СК Тактика
7.ну и развлекательной стрельбе ПА даст фору трубам

Саныч59
и доля полуавтоматов во всем мире только растет и растет.

PAYLUSs
изначально запас прочности ограничен(это уметь надо, + конструкторам) следовательно будет оборот.

Саныч59
то это только от ограниченного кругозора

Все перечисленные пострелушки - просто увлечение, к кругозору все это не относится.

PalFed
И это пока дает возможность развиваться производству настоящих охотничьих ружей

PAYLUSs
Все перечисленные пострелушки - просто увлечение

Саныч59
берем мр43 и сайгу 12к

PAYLUSs
Оба барахло, и что?

nkv1986
Из моего опыта первое ружье иж 1952 года одностволка она у меня до сих пор есть с ней и учился охотится

Какое это имеет отношение к полуавтоматам?

Саныч59
100
а есть еще вот такое
http://www.nobninsk.ru/shop/gl...x-kine-sys.html

Khan a-tac? А длина ствола?

Саныч59
хватит на ходу сочинять то

лично я в полуавтоматы на охоте больше 3 патронов не заряжаю, иногда 2, и ни каких проблем с этим не испытываю. И если вы кроме охоты ничего не видите. то это только от ограниченного кругозора
Современный полуавтомат 12 калибра со стволом 610-710мм позволяет:
1. добывать всю дичь на территории России
2. заниматься стендовой стрельбой при чем, не только на любительском уровне.
3. заниматься практической стрельбой ipsc
4. стрелять IDPA
5. стрелять триган
6. полноценно посещать стрелковые тренировки в формате например СК Тактика
7.ну и развлекательной стрельбе ПА даст фору трубам

И всё плохо. Ура, товарищи!

Это имеет дело к первому ружью и культуре одного выстрела а не восхваления чудо гавнометов которые кстати в охоте не так уж удобны кроме уток гусей и загоных охот

Саныч59
У сайги ресурс выше.

Саныч 59, добывать любую дичь на територии России может ИЖ-18 в ЛЮБОМ КАЛИБРЕ. Причем не толтко может, но делает это с успехом.
Если человек собрался на стенд и в триган с одним и тем же ружьем - он идиот, а это не лечится.

Заканчивайте писать пургу, про вес в том числе. Все эти Ваши обрезы помп - это дурь.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Саныч59
кто определил что они настоящие охотничьи?
по вашему ваз2101 настоящая водительская машина?

PAYLUSs
Оба барахло

nkv1986
культуре одного выстрела

воистину 16 калибр головного мозга то диагноз.
замете , а ваши ружья грязью не поливал, а лишь доступно объяснил, что сегодня есть ружья более распространенного, удобного и универсального 12 калибра с массой ружей 16.
После чего у отдельных личностей началось бурление говен, потому что возразить то нечего.

Саныч59
воистину 16 калибр головного мозга то диагноз

Саныч59
лишь доступно объяснил, что сегодня есть ружья более распространенного, удобного и универсального 12 калибра с массой ружей 16

Саныч59
потому что возразить то нечего

Саныч59
воистину 16 калибр головного мозга то диагноз.
замете , а ваши ружья грязью не поливал, а лишь доступно объяснил, что сегодня есть ружья более распространенного, удобного и универсального 12 калибра с массой ружей 16.
После чего у отдельных личностей началось бурление говен, потому что возразить то нечего.

Какая длина ствола у Вашей помпы? Или Вы где-то ответили, а я не увидел?
_________________________________________________________________
Дело не в грязи, а в смысле. Помпа для сравнения с двухстволкой так же уместна, как и ТОЗ-123 для сравнения с Вашей помпой.
Ещё раз - вес не самоцель, с помощью ножовки можно добиться "выдающихся результатов" в любом калибре, но с полной потерей прочих важных качеств.
Даже ультралайты 12-го калибра весом 2,8 не аргумент, потому что у 16-го ультралайт - это 2,5кг. Двухстволка. С нормальными стволами и нормальной ложей.

Попробуйте понять: 16-й калибр - это ультралайт 12-го из стали и дерева.

И ещё: Вам, как любителю п/а и помп, в этой теме делать, строго говоря, нечего - у вас своя песочница, с пластиковыми ложами, облегченными болтами, удлинителями магазинов и коллиматорными прицелами. Вот это всё туда.

Тут разговор о нормальных ружьях.

Ну если вам саныч не привили нормальных понятий об охоте тогда что вам обьяснять и про культуру выстрела знают все нормальные люди и охотники это прививается на насальном этапе , никто изначально не скажет на тебе п/а и магазин на 40 патронов иди учись охотится , так как это бред

Conduktor
Саныч59... у вас своя песочница, с пластиковыми ложами, облегченными болтами, удлинителями магазинов и коллиматорными прицелами. Вот это всё туда.Тут разговор о нормальных ружьях.

Сейчас раззадорили меня, взял десяток патронов пошел на охоту. патроны 1,4 гр. Нобель А0, фибропыж, дроби 28 грамм., двадцатка. Принес четыре кеклика. По горам удобное ружье, вполне легкое, короткое.

Зачем мне шестнадцатый? На своих ружьях шестнадцатого те же 28 грамм заряжал на всё и вся. Отдачи нет, именно на этот порох в 20-м калибре графика давления не нашел, но с большой долей вероятности предположу, что давление не превышает 650-700, что сопоставимо со стандартными навесками.

нет-нет ребята, возможности современных боеприпасов и ружей двадцатого перекрывают шестнадцатый, это очевидно. Пока есть еще в обороте легкие немцы, бельгийцы и 58-ые в шестнадцатом ваши аргументы убедительны. Износятся старички и разговору конец. 12-ый и 20-ый все перекрыли. В общем-то производитель ассортиментом это и доказал.

В общем-то производитель ассортиментом это и доказал.

Зачем мне шестнадцатый?

Каждому своё.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

P.S. Попалось под руку: http://www.calibro16.it

Износятся и 16 и остальные и останется российский ширпотреб и турецкий так как покупка более именитых производителей для основной массы населения дорого как это не прискорбно ((

Conduktor
Так это Вам решать какой диапазон и в какой реализации Вам нужнее.

а я просто не нашел подходящего в шестнадцатом. Но имея опыт в дватцатках (иж-58 и тоз-б) вполне согласился но новодельную двадцатку, причем со сменными ДС. Не из-за универсальности, а ради цилиндра.

Conduktor
Все хотят универсальности, только у всех она разная.

мне она не нужна, охота с собачкой перепел-куропатка-фазан. В 70% случаев обхожусь зарядом в 18 грамм бекасина, сейчас увеличил если честно из-за того, что нужно банку пороха-магнум кончать.

nkv1986
и останется российский ширпотреб и турецки

российский не пойдет. Смотрел мр43 в шестнадцатом, весьма увесистая.
купил турецкий в двадцатом, вполне удовлетворителен для ширпотреба. Брать итальянца, как раз новые паралело были и толи франки толи фаусти не помню, не поднялась рука, сколько там охотится осталось неизвестно.

а турок вполне хорош, да и прикладист оказался, питч только менял.

Последний из могикан
Зачем мне шестнадцатый?

нет-нет ребята, возможности современных боеприпасов и ружей двадцатого перекрывают шестнадцатый, это очевидно.

Короче, как активный пользователь трех калибров, могу претендовать на самое объективное мнение 😛

Мр 27 3.6 кг.

PalFed
Короче, как активный пользователь трех калибров, могу претендовать на самое объективное мнение

а мнение, что ВСЁ нужно!

насчет картечи соглашусь, в двадцатке как ни крути крупней 7,5 мм. не всунуть. Но вот заметил не раз, что мелкая картечь и крупные нули из двадцаток летают отлично.

Ой как бомбануло.
Как обычно одни эмоции и ни каких фактов.

Саныч59
одни эмоции и ни каких фактов.

KipchakANV
Господа Conduktor,nkv1986,PalFed,PAYLUSs,Postoronnim V,михаил75...не переводите кровь на воду

Потому, что как только охотник начал охотится в одиночку или с собачкой - он как то сразу начинает искать оружие полегче.

Будет ли оно 12 или 16 или 20 к - без особой разницы.
Главное, что бы удобная двудулка и не тяжелее трёх кило.
Ну и что бы красивая была, желательно.
По таким критериям из старого оружия проще найти 16 к.
Из нового отечественного нет ни чего. Ни 16. ни 12.
Сомневаюсь, и что 20 к. есть.

Турки может какие и есть...
Тут уж ищущий сам волен решать, что ему больше по душе - люминевый "турок" 12 к. или пожилой железный "немец" 16 к., который редко бывает тяжелее 2.9 кг.

nkv1986
Мр 27 3.6 кг.

Саныч59
Ой как бомбануло.
Как обычно одни эмоции и ни каких фактов.

Длина ствола у Вашего Кхан А-Так какая?
😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

nkv1986
Мр 27 3.6 кг.

Это позор российских оружеников.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Мр 27 3.6 кг.

Это позор российских оружеников.

Conduktor
Длина ствола у Вашего Кхан А-Так какая?

Саныч59
51 сантиметр этого хватает на три четверти охот

это серьезная заявка на новый виток хм...дискуссии ))))
-----------
сразу скажу у меня 47 см., все бьется чисто.

Саныч59
51 сантиметр этого хватает на три четверти охот, где не хватит поможет удлинитель.
По сслылке выше 3х зарядный охотничий полуавтомат со стволом 61см этого для всего достаточно.

The End.
Титры.

Conduktor
Титры.

да хватает, хватает )))

Если "три четверти охот" означает, что, к примеру моей любимой семёркой стрелять придётся до 30-35 вместо 40-45 метров.., то может и соглашусь в достаточности 51 см, если стрелять патроном на быстром порохе при лёгкой дробовой навеске, разумеется (ибо с нормальной охот. навеской осыпь будет так себе из за высокого ДД).
Хотя лично меня полностью устраивает пара "легашачьих" двудулок 16/65 со стволом 650-670 мм.

ЗЫ. Удлинитель для повышения дальнобойности двудулки - это на классике нечто маловобразимое.

"Попробуйте понять: 16-й калибр - это ультралайт 12-го из стали и дерева."
Неа, дырка больше осыпь лучше или проще добиться.

ППа
дырка больше осыпь лучше или проще добиться.

Последний из могикан
Сейчас раззадорили меня, взял десяток патронов пошел на охоту. патроны 1,4 гр. Нобель А0, фибропыж, дроби 28 грамм., двадцатка. Принес четыре кеклика. По горам удобное ружье, вполне легкое, короткое.

Зачем мне шестнадцатый? На своих ружьях шестнадцатого те же 28 грамм заряжал на всё и вся. Отдачи нет, именно на этот порох в 20-м калибре графика давления не нашел, но с большой долей вероятности предположу, что давление не превышает 650-700, что сопоставимо со стандартными навесками.

PalFed
В том и дело, что эта дырища большЕго калибра не дает ощущения легкости и изящества, как в меньших калибрах.

+1

ППа
Неа, дырка больше осыпь лучше или проще добиться.

Postoronnim V
Хотя лично меня полностью устраивает пара "легашачьих" двудулок 16/65 со стволом 650-670 мм.

Только потому, что "венгра" уже не найти, заказал себе вот такой бокфлинт: F.A.I.R. PATHOS, 16/70, блок 680 мм, автоматический эжектор, спусковой крючок с селектором, вес 2,900. Думаю, тоже останусь доволен. Вот только цена... 2 600 евро со скидкой.

Сколько денег обошелся? Или обойдется?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Если всё пройдёт хорошо, то в 185 больших рублей уложусь.

bprim
Если всё пройдёт хорошо, то в 185 больших рублей уложусь.

За эти деньги можно искать 200-й Merkel... или хочется round body?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Да я к Pathos ещё до санкций приглядывался и именно в 16-м. Другого уже просто не хочу, особенно после того как подобный бокфлинт, но с блоком 710 и двумя спусковыми в руках подержал. А вот их горизонталки Inside "не показались".

С одним спусковым потому что рука у меня некрупная, поэтому английское классическое ложе с двумя крючками неудобно мне.

добавил:

Да и для удовольствия это всё больше, поскольку на 95% сейчас с нарезным.

Последний из могикан

на какое? посоветуйте.

Советовать не возьмусь.
Попробуйте пневматику,арбалет,лук.
Компактный блочный лук - моя мечта идиота(извините).
Очень многопрофильная штука.
Прошу прощения за ОФФ.

Conduktor
28 на соколе летят только в путь. Если нужно больше - придется по-танцевать, но всё решаемо.

А зачем танцевать?
Я вон писал, как обзавелся 16 калибром так пришлось вспомнить про самоснаряжение.

bprim
Да я к Pathos ещё до санкций приглядывался и именно в 16-м. Другого уже просто не хочу, особенно после того как подобный бокфлинт, но с блоком 710 и двумя спусковыми в руках подержал. А вот их горизонталки Inside "не показались".

Щупать, конечно надо...
Ещё в 16-м вертикалки Rizzini делает http://www.rizziniusa.com/hunting/omnium

Шапуи тоже делает. Меркель 1620, горизонталка 16 на колодке 20 го, до недавнего времени точно делали.

ППа

А зачем танцевать?
Я вон писал, как обзавелся 16 калибром так пришлось вспомнить про самоснаряжение.

Не знаю. Мне хватает 28. Но, было дело баловался с бОльшими навесками. Прекратил, теперь 12= от 28 до 32гр, а 16=28гр.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

PalFed
В том и дело, что эта дырища большЕго калибра не дает ощущения легкости и изящества, как в меньших калибрах. А так то да, особенно если заводскими патриками пулять.

Во!!!
Вот полностью согласен!
Вот тот же ИЖ-58,или ИЖ-27 берешь в руки,что в 12,что в 16 калибре.И сразу понимаешь,где трубы водопроводные,а где ружжо.

Conduktor
Щупать, конечно надо...
Ещё в 16-м вертикалки Rizzini делает http://www.rizziniusa.com/hunting/omnium

михаил75

Во!!!
Вот полностью согласен!
Вот тот же ИЖ-58,или ИЖ-27 берешь в руки,что в 12,что в 16 калибре.И сразу понимаешь,где трубы водопроводные,а где ружжо.

А у меня до сих пор, могу описать в деталях как и где увидел, два ИЖ 12 экспортных в 16 калибре. Вроде ничего особенного, ну сделаны чистенько, а смотрелись разбором выше. Писал уже, оказалось не только у меня такое впечатление от конкретных экземпляров, один любитель бесганов как то с удивлением поведал о таком ИЖе.

михаил75
Вот полностью согласен!

Неа. Начинал мальчишкой в компании взрослых, народ солидный войну все прошли. Держали собак, часто и легавых и гончих. 16 й в основном был на зайчика. А вот по птице 12 й. Тогда еще ружья правильные были по массе габаритам.

bprim
Ну, как бы F.A.I.R. расшифровывается как Fabbrica Armi Isidoro Rizzini...

Этих Rizzini там целый выводок))) Где бы нам такой взять. 😞

У меня есть оба, что могу сказать и высоковстречного чирка я мажу из обоих одинаково. 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

ППа, каждому своё. Я же написал, что сейчас на 95% с нарезным. 16-й для меня это доброе удовольствие. (А 12-й теперь для злыдней 😊)

bprim
Всё-таки великолепным оружейником был Рудольф Фроммер - ружья его конструкции неподражаемы.

ППа
А вот по птице 12 й.

ППа

А у меня до сих пор, могу описать в деталях как и где увидел, два ИЖ 12 экспортных в 16 калибре. Вроде ничего особенного, а смотрелись разбором выше.

Вот и штука то в непонятном.
В 16 калибре почему то тогда ружбайки выглядели лучше,чем в 12 и в 20 калибрах.
Почему?До сих пор не могу понять.
ИЖ-27 вообще дикая разница была.

Postoronnim V
А "Птица" тогда был глухарь, гусь, тетерев, крякуха. 😊
К слову сказать.., глухарей и тетеревов семёркой-пятёркой из 16 к. положил в разы больше, чем из 12 к.

Тетерев, красная дичь, утка. Глухари это любители на токах только.
Что интересно, встретил уже взрослым в северной деревне деда охотника, единственный в районе гончих держал, успел немного с ним поохотиться. Тоже самое, с гончими 16 й, на вечерку с 12 м.

bprim
Каждому своё. Я же написал, что сейчас на 95% с нарезным. 16-й для меня это доброе удовольствие. (А 12-й теперь для злыдней 😊)

Кто бы спорил с этим.
Тут то о другом дискутируют.

Когда ходить много надо как-то само-собой получается 16-й. А стоять с чем угодно можно.)))

"Будет ли оно 12 или 16 или 20 к - без особой разницы.
Главное, что бы удобная двудулка и не тяжелее трёх кило.
Ну и что бы красивая была, желательно."

Вот, полностью поддерживаю. Сам занят поиском такой двустволки, но только 12 калибра. Очередное на испытаниях.

Conduktor
Когда ходить много надо как-то само-собой получается 16-й. А стоять с чем угодно можно.)))

Ну так это про те, еще "правильные" ружья.

Последний из могикан
Пока есть еще в обороте легкие немцы, бельгийцы и 58-ые в шестнадцатом ваши аргументы убедительны. Износятся старички и разговору конец. 12-ый и 20-ый все перекрыли. В общем-то производитель ассортиментом это и доказал.

Вот Вы в данном пассаже пляшете от производителя, которому выгоден 12 калибр. А мне в своих рассуждениях интересно плясать от потребителя - охотника. Хотя повторюсь - не откажусь от облегчённого 12 калибра весом под 3 кг. Буду кормить его 28-ю граммами и кайфовать на ходовой, хоть он толстый и неуклюжий по сравнению с ружьями 16 калибра.
Про 20-й лучше промолчу. В моём районе когда за птичкой ходишь на медведёв бывает натыкаешься. С 16 или 12 как-то поспокойнее чтоли))

PalFed
Раз уж им железо девать некуда, то на базе этого утюга в 10-м калибре сварганили бы что, оно даже по массе тогда будет в поряде )))))))

этапять))

friendly_fire
Про 20-й лучше промолчу. В моём районе когда за птичкой ходишь на медведёв бывает натыкаешься. С 16 или 12 как-то поспокойнее чтоли))

в моих краях медмедя и тигра извели еще фитильными винтовками, пуля там около нынешнего 32-го, мож чуть больше. С тиграми поди интересная жизнь была, на улицу до ветра сходить ночью )))

Последний из могикан
С тиграми поди интересная жизнь была, на улицу до ветра сходить ночью )))

Postoronnim V
Если только пресловутый Снежный Человек, или посконный Леший.

чупакабра какая-то есть еще. Пару лет назад у нас шумело, да далековато от меня, с первых рук не слышал.

Последний из могикан

чупакабра какая-то есть еще. Пару лет назад у нас шумело, да далековато от меня, с первых рук не слышал.

16-й более эстетичен внешне, при всей мощи.
12-й универсален, но внешне грубоват.

Пуля равного веса в 16-м имеет лучший БК.
Не беру 16-й только из-за зоопарка патронов. Мало ли - товарищу дать патрон, самому угоститься...

Conduktor
Когда ходить много надо как-то само-собой получается 16-й. А стоять с чем угодно можно.)))

Шниперсон
16-й более эстетичен внешне, при всей мощи.12-й универсален, но внешне грубоват.

KipchakANV
16-й не менее универсален

12-й можно снаряжать 24 граммами дроби, а вот 16-й снарядить 35 граммами можно, но только один раз.

Я свой могу и 35 снарядить ему похрену с такой толщиной стволов и массой ))

nkv1986
Я свой могу и 35 снарядить ему похрену с такой толщиной стволов и массой

Там все от 12 кроме дырок в стволах так что не думаю что шарнир пострадает))

nkv1986
Там все от 12 кроме дырок в стволах так что не думаю что шарнир пострадает))

Так давление 16-го и так выше, а будет ещё выше.

Шниперсон
Менее.

12-й можно снаряжать 24 граммами дроби, а вот 16-й снарядить 35 граммами можно, но только один раз.

Здравствуйте, рад Вас ... видеть.
Да, но для этих задач удобнее отдельная гаубица - сразу магнум, все дела.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Шниперсон
12-й можно снаряжать 24 граммами дроби, а вот 16-й снарядить 35 граммами можно, но только один раз.

..

KipchakANV
Уже как бы выяснили-нахуа тягать на себе "водопроводные трубы"12к весом в 3,5кг ради 24-35г дроби,если 16-м с весом 2,8-3кг

3 кг для шестнадцатого это приговор в топку )))

...вот были немчики в коллекции рейхсегермейстера, то да! весом перо-боем пушка!

Последний из могикан
3кг...в топку

У меня есть полуавтомат МАРОККИ Си-12 в пластике 12-к, л-760, весит без патронов 3010граммов, при этом стреляет патронами без проблем 25гр, сам снаряжал,до 52 граммовых ФИОККИ -магнум, при этом никаких болезненных ощущений, типа как было у меня с ТОЗ-34, отбитого с содранной кожой среднего пальца правой руки, припухлости, а то и ссадины на правой щеке. Физика есть физика, ее законов, конечно никто не отменял. На 52 граммов ружье толкает. но толкает как-то мягко, никаких болезненных ощущений. От себя скажу что МАГНУМ патроны на охоте более эффективны, чем 32 граммовые, именно на пересчете единица добытой дичи, на количество затраченных патронов. По моим записям о моих охотах именно так получается. Спорить не буду, когда дичи много, 32 граммовый патрон -вполне, да и какая в принципе разница 10 уток принесете или 15, а вот если за зарю вообще ни одного налета или 1-2 налета и как правило неожиданно, да с неудобного ракурса, то магнум и четыре патрона в магазине очень помогают вернуться с охоты не пустым. Первые два патрона ставлю 32грамма. а третий или четвертый МАГНУМ, сдробью покрупнее, и часто выстрел МАГНУМОМ оказывается результативным.

Alexandr NN
да и какая в принципе разница 10 уток принесете или 15

насколько я понимаю философию, то магнум и появился по запросам охотников на водоплавающую. Им всегда нужно подальше-побольше, и смысл в этом есть. А потом еще и стальная дробь появилась.

Недавно смотрел как бегал охотник по магазину разыскивая шомпол подлинней, для своего "супергуся" )))

"К слову,35г при весе ружья менее 3,5кг воспринимается как магнум.Уже как бы выяснили-нахуа тягать на себе "водопроводные трубы"12к весом в 3,5кг ради 24-35г дроби,если 16-м с весом 2,8-3кг с той же эффективностью можно стрелять дробью до 32г? При большом желании(но без какой-либо необходимости)можно,предполагаю, снаряжением добиться комфортного( и для стрелка и для оружия)выстрела 35г.из 16кал.Перевес дроби в 10% на два порядка ресурс ну никак не уменьшит. [/b][/QUOTE]

Эээ, т.е. 35 гр. для 16 возможно снарядить помягче, а для 12 го проблема? Просто для уточнения.

Прогресс не остановить. Говорю же у меня пластик на полуавтомате. Пластик не простой, а приклад с гашением отдачи, так написано в инструкции и рекламе и похоже на то. что не обманули - реально гасит. Мои ощущения такие, что поливаю как из шланга, и совершенно все равно какие навески, потому как нет болезненных ощущений ( удар по скуле, например), единственно ( шланг крепче держать надо, напор побольше), так и тут - вперед немного больше наклоняться, ну что бы назад не опрокинуться. в болото на задницу не сесть.

Conduktor
Так давление 16-го и так выше, а будет ещё выше.

Conduktor
Здравствуйте, рад Вас ... видеть.

Conduktor
Да, но для этих задач удобнее отдельная гаубица - сразу магнум, все дела.

KipchakANV
нахуа тягать на себе "водопроводные трубы"12к весом в 3,5кг ради 24-35г дроби,если 16-м с весом 2,8-3кг с той же эффективностью можно стрелять дробью до 32г?

В лесу большое количество дроби помогает, если раскучнить.

У меня ИЖ-43Е в 12 калибре весит 2,975 г, ствол 600, высокая планка. Не напрягает.
Ещё есть ИЖ-43Е 12 калибра советский экспортный, весит 3100 г с длинным стволом (получок/чок).

Так что нытья по поводу большого веса дешёвых ружей не понимаю.
ИЖ-27 и ИЖТОЗ-34, конечно, тяжёлые брёвна, но никто же не заставляет брать вертикалку.

Отдал товарищу ИЖ-27 советское с литьём и знаком качества, 16 калибр. Так оно, конечно, пушинка, мои ИЖи заметно тяжелее. И тонкое, изящное.

Чтобы отдача не мучила, рекомендую заниматься физккультурой.

ППа
т.е. 35 гр. для 16 возможно снарядить помягче, а для 12 го проблема?

Шниперсон
а вот 16-й снарядить 35 граммами можно, но только один раз... Ресурс ружья сокращается, я думаю, на два порядка.

Шниперсон
ИЖ-34

Шниперсон
с той же эффективностью можно стрелять и 20 граммами из 28 калибра. Но только в том случае, если накрываешь центром осыпи, т.е. стреляешь очень хорошо.

Чтобы отдача не мучила, рекомендую заниматься физккультурой.

если для кого-то понятия охота и тяжёлая атлетика неразделимы,можно и ходить с чем угодно.

понимаете-"мозги надо беречь",а магнум,кроме сотрясения мозга,ушибленного плеча,намного худшей осыпи,досрочного разваливания ружья(как минимум появления шата),ничего не дает

KipchakANV
Впервые слышу,что это такое ИЖ-34?

KipchakANV
Прямо во время охоты,сочетая так сказать увлечение и спорт.Об этом и говорил на предыдущей странице

Я рекомендую заниматься физкультурой дома, а на охоту брать лёгкое (3,1 или меньше), но универсальное (до 35 граммов снаряда) ружьё. И тут 12-й калибр впереди других.

Кстати, я не упомянул ещё одну причину иметь 12-й калибр. В краях, где мы охотимся, встречаются медведи. Мы с ними буквально по следам друг друга ходим. 12-й калибр здесь будет предпочтительнее.

KipchakANV
Так дойдём до нарезного

KipchakANV
Кроме того отдача "мучает" тех у кого есть мозги,сотрясает их

Могу совершенно серьёзно ответить Вам так: как раз тех, у кого мозгов нет, отдача и сотрясает. Они не могут заняться физкультурой и научиться правильно вкладываться, а ищут причины в другом.

Да, ещё есть такая штука, как равномерность осыпи.

Большинство ружей бьют со сгущением к центру. То есть, некоторая часть снаряда, причём существенная, уходит в никуда - с краю осыпь слишком редкая, чтобы надёжно попасть и убить дичь. В этом смысле лучше малый снаряд, но равномерная очерченная осыпь.

KipchakANV
При чём здесь это,не надо фантазировать и уводить разговор в другую сторону,речь шла о принципиальной возможности 35гр для 16-го и его ресурса,а не о том кому,что и как можно

Шниперсон
встречаются медведи. Мы с ними буквально по следам друг друга ходим. 12-й калибр здесь будет предпочтительнее.

Если мы говорим про сферические ружья в вакууме, то такое ружьё 16-го калибра всегда будет легче ружья 12-го калибра в силу геометрических причин. В то же время 16-й калибр дает достаточно возможностей, а если нужно могущество, то тогда уж самом деле, универсальной будет гарнитур из:

1) Легкого ружья 16/70 - если ходит-носить.
2) Тяжелго п/а 10/89 - для гусей, пуль, "дополнительных дробин" и "универспльности".

Мне как вторая позиция без надобности, так я только первой обхожусь. 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Живем то не в вакууме, так что 12 калибр весом 3 кг. закроет все.

ППа
Живем то не в вакууме, так что 12 калибр весом 3 кг. закроет все.

Конкретнее. 😛 П/а весом 3кг не канают, ещё варианты?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
В то же время 16-й калибр дает достаточно возможностей, а если нужно могущество, то тогда уж самом деле, универсальной будет гарнитур...

Conduktor
П/а весом 3кг не канают, ещё варианты?

Шниперсон
Гарнитур - это прекрасно, но:
1) в выезд на несколько дней не попрёшь кучу разного оружия;
2) для хорошей добычливости ружьё, помимо прочих качеств, должно быть привычным.

Шниперсон
Зачем П/А? Нормальные паяные трубы - 3 кг.

Конкретнее. Такое? 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Конкретнее.

На предыдущей странице всё расписал.

Conduktor

Конкретнее. 😛 П/а весом 3кг не канают, ещё варианты?

Опять? У меня парочка двустволок, еще одну возможно приобрету потестить-браунинги Б 25 такие есть.
Полно и эконом класса с эргалевыми колодками.

Шниперсон
"На Ганзе не принято читать посты." (с) [b]Serjant

На предыдущей странице всё расписал.[/B]

Это:
"У меня ИЖ-43Е в 12 калибре весит 2,975 г, ствол 600, высокая планка. Не напрягает.
Ещё есть ИЖ-43Е 12 калибра советский экспортный, весит 3100 г с длинным стволом (получок/чок)."

Первое - обрез, второе тяжелое.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

ППа
Опять? У меня парочка двустволок, еще одну возможно возьму потестить-браунинги Б 25 такие есть.Полно и эконом класса с эргалевыми колодками.

Полно и эконом класса с эргалевыми колодками.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Первое - обрез, второе тяжелое.

Ну, доплатите за Ферлах, там Вам построят ружьё на 2,8 кг в индивидуальном порядке.

Да, задача именно 3 кг, а не легче, потому как к двум 3 килограммовым в стали, пользую еще 2,8 кг тоже стальное, но правда это бекасье, стволы 600.

Conduktor
Можно с примерами?

Да вон в теме про легкие 12 копия Беретты, да еще и с более удобным переключателем-предохранителем. Даром что турок, а ресурса там думаю за глаза. Не хотите копию берите оригинал ульльтралайт, он меркелю 200 му по ресурсу фору даст раза в три.

ППа
бекасье, стволы 600

Охотники говорят о коротком стволе как о чём-то плохом, а о длинном - как о чём-то выдающемся. Фаллометрия какая-то получается вместо фактически подходящей или не подходящей для охоты осыпи.

А чего бекасье? Стволы там, кстати, отличные, получок-цилиндр, и пулей, можете поверить, эталонный бой,кстати.
Вы прочитайте в какой связи упомянул, что нужно именно 3 кг.

Шниперсон-ИЖ-27 и ИЖТОЗ-34, конечно, тяжёлые брёвна,

Шниперсон-Это уже завуалированное оскорбление. Они не могут заняться физкультурой и научиться правильно вкладываться, а ищут причины в другом.

Шниперсон-В краях, где мы охотимся, встречаются медведи. Мы с ними буквально по следам друг друга ходим. 12-й калибр здесь будет предпочтительнее

PalFed-Наконец то найден самый весомый аргумент в пользу 12-го.

ППа

Да вон в теме про легкие 12 копия Беретты, да еще и с более удобным переключателем-предохранителем. Даром что турок, а ресурса там думаю за глаза. Не хотите копию берите оригинал ультралайт, он меркелю 200 му по ресурсу фору даст раза в три.

Можно мне в формате "Марка модель исролнение" или прям ссылку на магазин/сайт производителя? Чтобы я точно понимал что именно обсуждаем!

Сами давайте. Страница эта же.
А то похоже как в барахолке один участник спрашивает как ему Дарн привезти, захотел бы давно бы уже выбирал какой именно.

Шниперсон
И?

Охотники говорят о коротком стволе как о чём-то плохом, а о длинном - как о чём-то выдающемся. Фаллометрия какая-то получается вместо фактически подходящей или не подходящей для охоты осыпи.

Ружья всякие нужны, ружья всякие важны. Просто почитатели 12-го калибру то про гусей, то про 600мм стволы - я не успевпю сопоставлять. Поэтому предлагаю перейти к конкретике - ружьё+задача.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

ППа
Сами давайте. Страница эта же.
А то похоже как в барахолке один участник спрашивает как ему Дарн привезти, захотел бы давно бы уже выбирал какой именно.

Не понял, о чем Вы?

Да все об одном, трудно самому в указанному тему заглянуть?

ППа
Да все об одном, трудно самому в указанному тему заглянуть?

Что я там должен найти?

KipchakANV
Правда эти 3,2кг сделали ТОЗ-34 лидером по части бодучести.Совсем недавно смотрел ролик с ютуба, сравнение отдачи различных ружей...

Мои ИЖи никогда не лягались, хотя весят значительно меньше.
Щёку отбивало - это да. Но тут играет стандартная форма гребня, которая многим не подходит. Исправляется подгонкой.

Conduktor
Можно мне в формате "Марка модель исролнение" или прям ссылку на магазин/сайт производителя? Чтобы я точно понимал что именно обсуждаем!

При неограниченном бюджете я уже дал Вам направление - в Ферлах. Там Вам сделают что угодно, только деньги успевайте подвозить!

ППа
так что 12 калибр весом 3 кг.

KipchakANV
Пётр,вот объективности ради,в поисках такого,как привел Юрий-Conduktor,наткнулся на современный Меркель 2001Е 12 кал,со стволами 750мм и весом 2950(заявлено хозяином)и очень привлекательной ценой.Пока раздумывал,Меркель быстро ушёл 😊...

Мне попадались 2002-й 12/76 весом 3,6 кг и 2010-й(12/76+308) весом... тоже 3,6 - я уж решил что они разучились.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Взвешивать надо вживую.
Меркели и вообще немцы вертикалки мне вообще никак из-за керстена, в молодости пальцы здорово сбил на холоде об эти уши, как впрочем и репарационные горизонталки. Вот 203 х хоть залейся, нестрелянных, даром не нужны.
А 3 кг. это мое ИМХО, меньше уже неудобно с поводкой стрелять, а больше -таскать.

Conduktor
я уж решил что они разучились.

ППа
Вот 203 х хоть залейся, нестрелянных, даром не нужны.

Не в России, конечно. Из-за керстена.

Вот интересно, стащил с соседней темы, сайт Цезарь Гуэрини, модель Темпио. Ружье в 3-х калибрах, но не шестнадцатом. Почему? опять маркетологи порылись?

объективная реальность однако. http://www.caesarguerini.it/en...io-Tempio-Light

кстати 28-ой переживает ренесанс, не заметили? и двудулки европейцев и полуавто американцев.

кстати 28-ой переживает ренесанс, не заметили? и двудулки европейцев и полуавто американцев.

Вот интересно, стащил с соседней темы, сайт Цезарь Гуэрини, модель Темпио. Ружье в 3-х калибрах, но не шестнадцатом. Почему? опять маркетологи порылись?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Maksim V
Я с 28 калибром 10 лет охотился - нет ни какой разницы с 12 - абсолютно .

только патронов в магазине не найти,

меньше дульная энергия и ОД в разы.

Саныч59
только патронов в магазине не найти

Саныч я повторюсь почему все меряются у кого больше а вы у кого меньше , или вследствии этого комплекса вы и выбрали калибр побольше ?

Maksim V
Вы в своём уме ? Такого бреда ещё не доводилось читать .
Я понимаю , что вы болтун конченый , но тем не менее расскажите , чем ОД дроби ?7 отличается - если она будет выпущена с одинаковой скоростью , но из ружей разного калибра ?
Давайте - выкручивайтесь .

Вот это- очень интересно.

Maksim V
Вы в своём уме ? Такого бреда ещё не доводилось читать .
Я понимаю , что вы болтун конченый , но тем не менее расскажите , чем ОД дроби ?7 отличается - если она будет выпущена с одинаковой скоростью , но из ружей разного калибра ?
Давайте - выкручивайтесь

Саныч59
навеска в 2 раза меньше дульная энергия и ОД в разы.

nkv1986
Саныч я повторюсь почему все меряются у кого больше а вы у кого меньше , или вследствии этого комплекса вы и выбрали калибр побольше ?

Саныч59

3. А теперь самое главное, останавливающее действие, его считают для ПУЛЬ. в расчет берется площадь сечения пули и масса. Будете спорить что ОД пули 12 калибра по формулам Хатчера или Жоссерана в разы больше чем у пули 28 калибра?

Причем тут пули? Или Вы на полном серьезе считаете, что человек с 28-м калибром охотился с пулями???

Саныч59
у кого больше и комплексы?

Саныч59
я стреляю навесками 20 , 24 и 28 грамм

PAYLUSs
Да хоть пшеном стреляйте))

Conduktor

Причем тут пули? Или Вы на полном серьезе считаете, что человек с 28-м калибром охотился с пулями???

конечно и из 32 и из 410

мне тут всю прошлую неделю один эксперт про Бутурлина который на 180 (или сколько то там) аршинов стрелял рассказывали.

В чем проблема стрельбы из 28 пулями?

Последний из могикан
Вот интересно, стащил с соседней темы, сайт Цезарь Гуэрини, модель Темпио. Ружье в 3-х калибрах, но не шестнадцатом. Почему? опять маркетологи порылись?

Типичные штампы маркетологов продающих везде и всюду 12-й калибр без оглядки на реальность.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Вот вам саныч и вопрос на какой хрен 12 если стрелять такими навесками

Саныч59

конечно и из 32 и из 410

мне тут всю прошлую неделю один эксперт про Бутурлина который на 180 (или сколько то там) аршинов стрелял рассказывали.

В чем проблема стрельбы из 28 пулями?

В нужности.
Те, кому действительно нужно стрелять пулями предпочитают далеко не 12-й.

nkv1986
Вот вам саныч и вопрос на какой хрен 12 если стрелять такими навесками

Conduktor
Те, кому действительно нужно стрелять пулями предпочитают далеко не 12-й.

Conduktor
В нужности.

Саныч59

1. дешевые спортивные патроны
2. одни патроны на все 5 ружей
3. масса ружья 2.8
4. в любой момент можно зарядит другой патрон

1) Пофиг.
2) Зло.
3) Помпа-обрез? Не канает!
4) Тут совсем не понял!? В любое ружье, кроме дульнозарядного, можно!?

и какой же ?

Саныч59
владельцам 410 расскажите. зайдите в из резервацию и рассадите, что не нужно стрелять пулями

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
1) Пофиг.
2) Зло.
3) Помпа-обрез? Не канает!
4) Тут совсем не понял!? В любое ружье, кроме дульнозарядного, можно!?

[/B]

[B]

Саныч59
мне тут всю прошлую неделю один эксперт про Бутурлина который на 180 (или сколько то там) аршинов стрелял рассказывали.

стрелял...из парадокса пулей 24-го калибра, которая по весу приближалась к обычной пуле 12-го.

Саныч59
так получается у меня навески меньше, чем у метких истинных охотников

все же ваша основная "дичь" это металлические попперы, которым и 24 гр. хватит. обычный воскресный утятник использует 32 гр.

Conduktor
Типичные штампы маркетологов продающих везде и всюду 12-й калибр без оглядки на реальность.

мне кажется, что успех 12-го во всем мире обусловлен несколько иными причинами, нежели происки маркетологов. Банально в гильзу 12-го пальцы пролазят, а в 16-ый хуже. )))

А где логика патроны на 5 ружей и подчеркнуто ваш обрез весом 2.8 а остальные тогда ружья зачем ? Или зачем турка выделять?

Действительно забавно, пожалуй только сайгисты сравнятся с ревнителями 16 калибра в отстаивании эксклюзивности своих ружей.

ППа
Действительно забавно, пожалуй только сайгисты сравнятся с ревнителями 16 калибра в отстаивании эксклюзивности своих ружей.

секта 410-десятников еще есть, а внутри ее ячейка "фуфлонистов"

А у нас двенадцатообрезист есть зато)) кстати правильно турки же обрезание делают вот и саныч своему лично провел

nkv1986
А у нас двенадцатообрезист есть зато)) кстати правильно турки же обрезание делают вот и саныч своему лично провел

но-но, у меня тоже есть турецкий "обрез". Отличное ружье для собачника. Правда вес 3,1, был бы 2,8 еще сильней бы понравился.

Саныч а крайнюю плоть утилизировал или хранишь любуешься и другим ружьям говоришь не были бы русскими тоже весили 2.8

Но вы же им не хвалитесь как филосовским камнем))

Последний из могикан

но-но, у меня тоже есть турецкий "обрез". Отличное ружье для собачника.

Склонен считать, что это потому, что "универсалисты 12-шники" извели своим энтузиазмом все легкие ружья. Неужто двустволку 20-ку весом так-эдак 2,6кг не хотелось никогда?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Последний из могикан
все же ваша основная "дичь" это металлические попперы, которым и 24 гр. хватит. обычный воскресный утятник использует 32 гр.

Maksim V
И у таких идиотов есть ружья .... я охреневаю - человеку в дурке прогулы ставят , а он ружьём владеет .

nkv1986
А где логика патроны на 5 ружей и подчеркнуто ваш обрез весом 2.8 а остальные тогда ружья зачем ? Или зачем турка выделять?

ППа
Действительно забавно, пожалуй только сайгисты сравнятся с ревнителями 16 калибра в отстаивании эксклюзивности своих ружей.

Последний из могикан
секта 410-десятников еще есть, а внутри ее ячейка "фуфлонистов"

nkv1986
А у нас двенадцатообрезист есть зато)) кстати правильно турки же обрезание делают вот и саныч своему лично провел

Conduktor
Неужто двустволку 20-ку весом так-эдак 2,6кг не хотелось никогда?

есть такая двадцатка. В основном с ней. НО это не означает, что "обрез" менее эффективен. Эстетики никакой, но дичь бьется и в руках вполне.

20 ка нынче это уже чистое эстетство.

Саныч обрезаная не обрез и кто ерунду написал из нас ?

я такое выделяю, оно многозарядное, со сменными ДС,менее 3 кг и не требовательно к навескам для перезарядки и ствол запросто удлиняется, ни что не мешает его использованию на охоте.

В этой дисциплине изящная двухстволка 16-го калибра, конечно проиграет, а в остальном... ну Вы меня поняли. 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Саныч59
1. давайте посчитаем разницу, к примеру 2000 патронов в год и за 10 лет?
2.это ваша личная ни чем не подкрепленная фантазия. обоснование приведите?
3. что не канает? будет спорить , что она не стреляет? или не попадает или что?
4. расскажите как вы в свой 16 калибр зарядите патрон на 40 грамм? а я могу достать заводской на 20 и зарядить такой же заводской на 40 , без проблем и танцев с бубном. Понимаю что это редко когда понадобится. Но все равно возможность пользоваться всем огромным ассортиментом 12 калибра имеется.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Хочу поинтересоваться в теме про 16 калибр зачем о 12-м?

nkv1986
Саныч обрезаная не обрез и кто ерунду написал из нас ?

nkv1986
А у нас двенадцатообрезист есть зато)) кстати правильно турки же обрезание делают вот и саныч своему лично провел

Ну на счет балабола это к вам вас на пятую точку уже садили )) лично я как специалиста по промыслу))

Conduktor
1. Разницу между чем? Ценой гильз в обоих калибрах? Или расход пороха?
2. Тут есть целый раздел таких обоснований.
3. Она стреляет "бух", если есть люди которым нужно от ружья только это, то наверное им подойдет.
4. Расскажите зачем мне это? У меня есть 12-ка, но и она ничего тяжелее 32-х не видела.

nkv1986
Ну на счет балабола это к вам вас на пятую точку уже садили )) лично я как специалиста по промыслу))

nkv1986
А у нас двенадцатообрезист есть зато)) кстати правильно турки же обрезание делают вот и саныч своему лично провел

А вы кто чтоб я вам обьяснения давал начнем с этого ? Ято за выражение я жду обьяснений ?

Саныч вы типичный балабол упертый баран которому все пишут одно а он гнет свое есть два мнения мое и неправильное о вас больше нечего сказать

nkv1986
А вы кто чтоб я вам обьяснения давал начнем с этого ? Ято за выражение я жду обьяснений ?

nkv1986
Саныч вы типичный балабол упертый баран которому все пишут одно а он гнет свое есть два мнения мое и неправильное о вас больше нечего сказать

да, я бываю не прав и признаю это когда приводят аргументы, но я не не пи*жу про других участников выдуманные вещи, а вы именно это и сделали, жду пояснений и опровержений

В чем чушь что ваш турок не весит 2.8 изначально что любой может заказать любую запчасть из облегченых материалов ? Что вы нарушили закон изменив заводское исполнение мурки ? В чем ?

И кствти где вы признали свою неправоту?

nkv1986
В чем чушь что ваш турок не весит 2.8 изначально что любой может заказать любую запчасть из облегченых материалов ? Что вы нарушили закон изменив заводское исполнение мурки ? В чем ?

nkv1986
А у нас двенадцатообрезист есть зато)) кстати правильно турки же обрезание делают вот и саныч своему лично провел

Да мне похрену кто что почистит нет на сайтах вашего турка с таким стволом я не нашел ))

А на остальное вы молчать будете?

nkv1986
А у нас двенадцатообрезист есть зато)) кстати правильно турки же обрезание делают вот и саныч своему лично провел

Согласен есть )) далее вы?

И кстати вес там не указан

nkv1986
Согласен есть )) далее вы?

я жду пояснения зачем вы солгали?

nkv1986
А у нас двенадцатообрезист есть зато)) кстати правильно турки же обрезание делают вот и саныч своему лично провел

Потрите за собой потом когда выясните кто Д,Артаньян.

Виталий А
Потрите за собой потом когда выясните кто Д,Артаньян.

nkv1986

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Забейте болт на "Саныч59" - он тролль.

Originally posted by
ППа:
20 ка нынче это уже чистое эстетство.

16-ый на фоне засилья ружей 12-го тоже выглядит как изыск владельца. Ну вроде как в толпе художественно настроенный человек выделяется интересным нарядом.
20-ка тоже не совсем обычно, но глядя ны рынок, понимаешь, что 20-ка вытеснила 16-ый вовсе, почти в небытие. Доживут ружья Герринга и все. А единичные заказные погоды не делают.

32-ой то умер и ничего. Умрет и 16-ый.

Последний из могикан

16-ый на фоне засилья ружей 12-го тоже выглядит как изыск владельца. Ну вроде как в толпе художественно настроенный человек выделяется интересным нарядом.
20-ка тоже не совсем обычно, но глядя ны рынок, понимаешь, что 20-ка вытеснила 16-ый вовсе, почти в небытие. Доживут ружья Герринга и все. А единичные заказные погоды не делают.

32-ой то умер и ничего. Умрет и 16-ый.

Х-з...я тут мониторил у себя в области куплю-продажу, подыскивал себе иж27 в 16 калибре,про запас так сказать,вчера выкупил...красота.
Один 27 и один 58 уже есть , ну нравится мне этот калибр.Все три ствола со знаком качества еще, один 87 года , другой 78, горизонталка судя по номеру еще старше.
Так вот 12 калибры висят в обьявлениях месяцами, 16 проскакивал всего несколько раз и уходил сразуже , в тот же день, так что нас еще много судя по всему...

------------------
Друзей ненадо иметь,с друзьями надо дружить...

Последний из могикан
Доживут ружья Герринга и все.

Из темы про Беретту Ультралайт:

BrytalHanter
12-70 ствол 710,вес 2700

vborisov_76
фото на весах можно обозреть.

Evgenij75
Не дождетесь. 😛

vborisov_76
тож так думаю.себе когда искал с 660 стволами даже взвещивал менее 2900 не встречал.стволья в массе сведены хреново.как на ижах.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Misha444
иж27 в 16 калибре со знаком качества

Шниперсон
Сказка, а не ружьё!

georg1
А в чём сказка то?

И всё это - почти бесплатно.

Саныч59
еще ижы 58, но их век тоже заканчивается
тут сами владельцы уже доказали, что есть либо очень старые ружья либо очень дорогие.

понимаешь, что 20-ка вытеснила 16-ый вовсе, почти в небытие. Доживут ружья Герринга и все. А единичные заказные погоды не делают.32-ой то умер и ничего. Умрет и 16-ый.

недавно буквально смотрел чамовое интервью с СКМ. Так вот от них интересная прозвучала информация. Они выпуская патроны ориентировались на 12 и 20. Но жизнь показала, что основной потребитель это 12 и 16, а 20 далеко позади. Причем 12 и 16 по объемам практически одинаковы. Понятно что в стране огромный парк 16 калибра унаследованный. И кстати, большинство народа его используют и не жужжжат, хотя, уверен, 99 и 9 в периоде могут себе позволить 12. (Сам я владелец 12 к полуавтомат и две двудулки в 16 иж-27 и тоз-25, не так давно был и 20-й)

KipchakANV
международные спортивные стандарты переведут с 12-го на меньший,заставят перевооружаться(платить деньги)спортивный мир,ибо с логикой и здравым смыслом уже вошли в противоречие-из трубы 18,5 плеваться 24гр

Не спешите списывать 16кал,господа!Он действительно оптимальный,что бы не говорили "одурманенные" незрелые личности...

KipchakANV
К сожалению в этом мире всё движимо жаждой наживы,а не разумом.Заставить покупать любой ценой-от создания разовых предметов потребления,с ограниченным сроком службы(машины,этектроника и пр.)до навязывания очередной моды,побуждая избавляться от немодного(16-й калибр и пр.).Общество потребления.'Покупайте! Покупайте! Покупайте!'

KipchakANV
полагаю вернется мода и на 16-й,и на 24-й,еще и международные спортивные стандарты переведут с 12-го на меньший,заставят перевооружаться(платить деньги)спортивный мир,ибо с логикой и здравым смыслом уже вошли в противоречие-из трубы 18,5 плеваться 24гр

Тропик
Но жизнь показала, что основной потребитель это 12 и 16, а 20 далеко позади.

Тропик
огромный парк 16 калибра... И кстати, большинство народа его используют и не жужжжат, хотя, уверен, 99 и 9 в периоде могут себе позволить 12.

Тропик
Они выпуская патроны ориентировались на 12 и 20. Но жизнь показала, что основной потребитель это 12 и 16, а 20 далеко позади.

BUA50
20-й появился на российском рынке относительно совсем недавно - "Сайги" и пр. Были некие попытки производства ружей этого калибра и раньше, но они по объему выпуска не шли ни в какое сравнение с выпуском 16-го.
Сейчас ситуация в корне изменилась.
Кстати, что там с рекомендациями ПМК Брюссельской Конвенции? Рекомендованы калибры 12-20-.410. Два "фунтовых" и один "дюймовый".

Это все понятно и именно так рассуждал СКМ когда запускал линии 12 и 20 калибра, игнорируя 16-й.

KipchakANV
Вы безусловно правы.А из тех кто позволил себе изначально иметь (или перейти на) 12кал,немало таких,которые позволили себе перейти на(или обратно вернуться к) 16-й.

Я использую оба калибра. 12 зачастую избыточен. Но нужен был полуавтомат. А среди доступных в 16 был только бекас-авто. Взял бы и его, но его не было в доступе, пришлось взять в 12 калибре. Я бы не сказал что 12 добычливее. При нормальной стрелковой подготовке 16 ему не уступает. Сейчас токая уже гора оружия, что менять ничего не буду, но если бы в арсенале был полуавтомат в 16 калибре, то я был бы счастлив в этом отношении и никогда бы не стал посматривать на 12. Всё это написано ни коем случае не в принижение 12 калибра. Все они имеют свое место и право на жизнь и раздувать что-то в отношении одного из калибров - ИМХО, глупо. Я про три ведущих охотничьих калибра 12-16-20. Калибры мельче 20 это уже специфические, больше промысловые калибры.
Кстати про 20 калибр, коим пользовался лет 10 (сейчас ушел сыну) могу рассказать много хорошего. Вот и получается что 16 - это золотая середина.

Это все понятно и именно так рассуждал СКМ когда запускал линии 12 и 20 калибра, игнорируя 16-й.

20-й появился на российском рынке относительно совсем недавно - "Сайги" и пр. Были некие попытки производства ружей этого калибра и раньше, но они по объему выпуска не шли ни в какое сравнение с выпуском 16-го.
Сейчас ситуация в корне изменилась.

3. современные ружья 12 бывают легче 3 кг

Верю в фотографии на весах.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Тропик
Вот и получается что 16 - это золотая середина.

PAYLUSs
Если снова буду расширять арсенал, то это будет 24-й и 10-й)))) Патронов для них только в магазинах нет, что сильно сдерживает)))))

Это отличное решение! Купив 10/89 Вы сможете писать в любой теме на форуме, что он кроет 12-й как бык овцу, и может метать 64грамма дроби и 50грамовые пули.
Стрелять, при этом, совсем не потребуется, так что патроны не нужны.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Стрелять, при этом, совсем не потребуеися

PAYLUSs
С турели наверно можно, но редко))

Это очень универсальный калибр(помним про современные пороха 😛), так что я уверен он отлично будет стрелять 32-мя граммами дроби, но за счет того, что столбик дроби меньше - осыпь будет ровнее. Я удивлен, почему все спортсмены ещё не на нем!?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
отлично будет стрелять 32-мя граммами дроби

Паша,Юра 😀 😀 😀
Ржунемогу 😊

Вы забыли про 4 калибр господа ))

Его тогда можно назвать сразу чемпионским ))

PAYLUSs
а 24-й ну просто хочу

Для 24-го даже гильз нет, а для 28-го комплектуха в принципе присутствует на рынке.

Шниперсон
Для 24-го даже гильз нет

Conduktor
Это отличное решение! Купив 10/89 Вы сможете писать в любой теме на форуме, что он кроет 12-й как бык овцу, и может метать 64грамма дроби и 50грамовые пули.

Крупный 12-й калибр нужен не для того, чтобы просто метать 36 г дроби, а для того, чтобы иметь возможность это сделать при большой и внезапной необходимости. И в этом смысле он действительно "кроет" 20-й и 16-й. "Рабочие" навески он переваривает те же, а "экстремальные" - совсем другие.

Шниперсон
И в этом смысле он действительно "кроет" 20-й и 16-й.

Шниперсон
большой и внезапной необходимости

Саныч, Вы все никак не угомонитесь)))
Будьте добры ссылочки на продающиеся двудулки в 12 калибре меньше 3 кг... Желательно по адекватной цене)

PAYLUSs
Часто такое?

Шниперсон
когда еду в медвежий угол.

Шниперсон
Вы либо не понимаете, либо снова передёргиваете.

Крупный 12-й калибр нужен не для того, чтобы просто метать 36 г дроби, а для того, чтобы иметь возможность это сделать при большой и внезапной необходимости. И в этом смысле он действительно "кроет" 20-й и 16-й. "Рабочие" навески он переваривает те же, а "экстремальные" - совсем другие.

Вот таких применений я ему не вижу, в своих охотах, кроме, возможно, картечного выстрела... но это случайно не происходит, обычно. Для этих случаев хочется... тройник, причем с 16/70 - иначе вес улетает в космос. 😞

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Шниперсон
Каждый раз, когда еду в медвежий угол.

У нас не водятся - лесостепь, причем скорее степь, а ещё точнее пахотные поля, с нынешним нашим сельским хозяйством, а именно количеством свинарников и курятников - сеят везде. Кукурузу до сих пор не убрали, а она в этом году занимает огромные площади.
Пуля гуалагди весом 28грамм покидающая ствол на скорости 425м/с несет энергию 2,500Дж, чего вполне достаточно всем, если попасть по месту. Если не по месту - тоже разницы не будет.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
но это случайно не происходит, обычно

Про тройник с 16м забудьте. Либо на вторичном рынке, либо четыре нуля на заказ, причем за вес на заказном придется сильно побороться ИМХО.

ППа
Про тройник с 16м забудьте. Либо на вторичном рынке, либо четыре нуля на заказ, причем за вес на заказном придется сильно побороться ИМХО.

Да, всё так. Сейчас его заменил 20/76: мне вот интересно 20-ю граммами кто-то из них стреляет!? Или зачем там 20-й!?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Originally posted by
friendly_fire:
Будьте добры ссылочки на продающиеся двудулки в 12 калибре меньше 3 кг...

в защиту Саныча:

http://www.caesarguerini.it/en...io-Tempio-Light смотрим Тэмпио Лайт видим 2,7 кг.

подешевле:

http://www.ataarms.com/en/sp.php?modelID=48 вес 2,8 кг.

еще:

http://www.yildizshotgun.com/en/super_01.html

"адекватная цена" или нет, решайте сами, главное, что такие ружья есть и вовсе не редкость.

Conduktor
Верю в фотографии на весах.

10 рублев за грамм :-))) легче значит выгодней.

Пля, опять про 12. Иопта, давайте о 16-м.

какую-то турель там вспоминали ))) а тут 12-ти летний мальчик с 10-м калибром.

Последний из могикан

в защиту Саныча:

"адекватная цена" или нет, решайте сами, главное, что такие ружья есть и вовсе не редкость.

Почему 16? Он более универсален и может сочетать в себе 12 и 20 калибры. Это цитата камрада Ivars с Уралшутера, и я с этим полностью согласен.

friendly_fire
Вы меня простите... Но я не в Турции живу. Коли уж решили адвокатом Саныча выступить...))) дайте ссылочку на продажу сих девайсов в РФ.

Чуть ниже на странице как раз обсуждают доступные у нас легкие ружья 12 калибра.

амиД 66
Почему 16? Он более универсален и может сочетать в себе 12 и 20 калибры. Это цитата камрада с Уралшутера, и я с этим полностью согласен.

12й никак не может. Дырка маловата. Почти 12й-да.

10 рублев за грамм :-))) легче значит выгодней.

Универсальный калибр это Тополь-М, перекрывает Все калибры, и решает Все задачи охотников за...

Тополь не проходит по весовым параметрам и нет гражданской версии.

Тропик
Пля, опять про 12.

амиД 66
Почему 16? Он более универсален и может сочетать в себе 12 и 20 калибры.

амиД 66
Это цитата камрада Ivars с Уралшутера, и я с этим полностью согласен.

Шниперсон
Сказка, а не ружьё! Было такое - подарил товарищу.

Спасибо!

Я смотрю тут страсти мордасти вокруг 12 и 16 калибров, как

впрочем на всех оружейных форумах...
Щас пока настроение есть напишу свою историю, можно ?

Много будет не по теме , зато от души ))).

Итак...я вообще в теме огнестрела недавно , лет может
несколько.
Сам являюсь ярым сторонником пневматики и могу
бится с оппонентами часами обсуждая все плюсы и минусы
ее.Причем пневматика была всякая вплоть до калибра 7,62.

И случилось так...поехал я к знакомому пострелять ворон, а у
того кроме пневмы был вепрь 12 калибра...постреляли мы из
него по баночкам и меня прибило на это...)))

По приезду домой достал из сейфа иж58 16к лежащий уже года 3
-4 купленный по случаю за 1400руб и отсчитывающий для меня
годы до получения нарезного...которое я кстати решил не
покупать))) пока во всяком случае.

В первые же пострелухи высадив 150 патронов по воронам и
бакланам летающим вокруг свалки понял что могу даже попадать
иногда! Для себя определил тогда что 16к наше все - многие
пишут что после стрельбы из 12 после таких пострелух нужно
ждать пока плечо восстановится))).Незнаю, не пробовал.

Два сезона прокатался на снегоходе, ружье закреплено вдоль
сиденья, у напарника тоз34 12к также...тогда впервые пришла
мысль о вертикалке т.к. горизонталка занимает больше места в
ширину и есть некоторый дискомфорт при езде.
В течении полугода шерстил обьявления и напрягал знакомых -
искал иж12 16к. Нашел один , брать не стал - присутствовал
шат стволов.
Затем подвернулся 27иж16к в состоянии 4++ Ездил за ним в
Карелию, купил, выехали за поселок руки трясутся - вдруг
стволы крестят или еще что.
Хотя опытный человек с которым ездили за покупкой
многозначительно округлил глаза при осмотре ружья , а когда
продавец пошел заполнять бумаги сказал мне шепотом что такое
ружье надо брать без торгов и базаров и бежать пока продавец
не передумал ))).
В общем при отстреле пулей Полева с
расстояния 54 метра /всегда с собой дальномер, так что
расстояние реальное/ пробоины касались друг друга - в конце
поста фоток накидаю.В общем счастью моему небыло предела.
Так как являюсь полным левшой заказал приклад под себя - тут
в теме смотрю у этого человека в Ижевсе многие заказывают.

И посетила меня мысль...а вдруг угроблю ружье? Ну малоли -
уронил, утопил... надо подстраховатся !
Опять поиски , опять нифига в ближайших 1000км нет...хоп!
Появилось! Рядом - 200км. Звоню - забронированно , уже
приезжали , смотрели, хотят взять.
Тут я проявил все красноречие какое наскреб в своем убогом
лексиконе, клялся всеми богами и родственниками что если это
ружье уйдет то продавец будет виноват в склонении к суициду
))). Уговорил ! - Серега если будешь читать - спасибо тебе
еще раз !
В общем сегодня стрельнули полевками - результат идентичный
прошлому, фотку приложу.
Да, пока искал ижика - по случаю приобрел сайгу 410 за
копейки, думал подруга будет по баночкам стрелять, но она
зараза узнав цену патрона отказалась даже в руки брать
несмотря на то что вместе с сайгой мне патронов дали почти
полведра ))).Так вот и занимает теперь место в сейфе , да и
фиг с ним , пусть лежит , хлеба не просит.

Вот такая история...теперь выводы которые я сделал спустя
некоторое время владения 16к.И слова людей с которыми езжу
охотится.
Все мои напарники охотят с 12 калибром.Все они начинали с 16
все до единого отзываются о 16 как об отличном калибре и
отмечают что эти ружья особо хорошо бьют пулей. Но! - из него
оказывается нужно целится !))).

Дословно - "из него нужно уметь стрелять, я из своего 12
тупо в ту сторону выстрелил и птица упала".
Лично для меня это значения не имеет , я люблю охоту не из за
количества добытой дичи, мне доставляет удовольствие красивый
выстрел!
Что стоят слова человека который с детства охотит и говорит
мне - " ого! я с такого расстояния даже стрелять не стал бы"
А я весь такой гордый тащу тетерева и делаю вид "че тут
такого , я всегда так стреляю"))).А в башке крутится -
бляя..вот везет , мож билет лотерейный попробовать купить))).

Так что вот единственный важный плюс который я вижу в 12к -
нивелирует косячность стрелка,все.

По поводу "на 16к ассортимент боеприпасов хуже.." - народ ,
бля херня полная я вам скажу. Первое - сейчас можно купить
все ! Не, так - ВСЕ ВАЩЕ!.
Второе и самое важное - а нахера оно вам надо ?
Вы что идете на охоту и тащите с собой 50 видов патронов ?
Плюс мешок сменных чоков ?

"Ты в своем долбанном 16 ток 30гр. дроби можешь засунуть а я
аж 45 ахахах!" - бля я лучше поучусь стрелять поточнее чем
плечо себе вправлять.
Ну как то так ))).

Так наитие к писанине проходит что-то...да и выезжать уже
через полтора часа надо.
Кстати человек который сегодня стрелял из моего нового ижа на
полном серьезе решил спрыгнуть с 12 калибра, так что если у
кого в Мурманской области завалялся ижик27 в 16к - не
выбрасывайте , чирканите в личку, избавлю вас от обузы
вымирающего калибра.

Эх...щас буду паковать шмотки...из того что на фото возьму
ижика что в серединке и воздушечку что подлиннее и рвану в
Карелию на дачу денька на 2-3.
Да , там на фотках - стрельба велась с упора на машину.

Забыл!- самое главное, как сказал кто то на форуме - САМОЕ ЛУЧШЕЕ РУЖЬЕ ЭТО ТО КОТОРОЕ У ТЕБЯ СЕЙЧАС!
Так что не спорьте какой калибр лучше - лучше тот который у вас сейчас !

Всем спасибо , извиняйте за много букв.

Misha444
Все мои напарники охотят с 12 калибром.Все они начинали с 16
все до единого отзываются о 16 как об отличном калибре и
отмечают что эти ружья особо хорошо бьют пулей.

Но! - из него
оказывается нужно целится !))).
Дословно - "из него нужно уметь стрелять, я из своего 12
тупо в ту сторону выстрелил и птица упала".

Вы что идете на охоту и тащите с собой 50 видов патронов ?
Плюс мешок сменных чоков

Так что вот единственный важный плюс который я вижу в 12к -
нивелирует косячность стрелка,все.

Кстати человек который сегодня стрелял из моего нового ижа на
полном серьезе решил спрыгнуть с 12 калибра, так что если у
кого в Мурманской области завалялся ижик27 в 16к - не
выбрасывайте , чирканите в личку, избавлю вас от обузы
вымирающего калибра.

бля я лучше поучусь стрелять поточнее чем
плечо себе вправлять.

Лично для меня это значения не имеет , я люблю охоту не из за
количества добытой дичи, мне доставляет удовольствие красивый
выстрел!

Что стоят слова человека который с детства охотит и говорит
мне - " ого! я с такого расстояния даже стрелять не стал бы"

BUA50
Кто мешает делать это из 12-го?

нда...надо бы найти журнал "охота" конца 60-х годов, там есть письмо от общественности, требующей увеличить выпуск ружей 12-го калибра.

люди постарше помнят, что 16-ый как бы не был более распространен в ссср нежели 12-ый. Основной калибр советского охотника был. Потом вдруг 1\6 суши лишилась разума )))))

дикие утки, они виноваты.

Conduktor
Теперь нужно взять в руки "это" и немчика 16-ку. И всё встанет на свои места.

Я будучи собашником,несколько лет уж читаю сугубую тему собачников "Оружие и патроны для охоты с легавыми и спаниелями" http://guns.allzip.org/topic/111/542903.html
существует тема с 2009 года. Если перелистать, то вроде как история наших дней промелькнет. Все эти тоз-34, иж-58-20, немчики, пипперы-баярды в итоге сменились теми самыми легкосплавными двустволками типа Саббати Адлер да легкими полуавто.

Не умаляя достоинств 16-го калибра, следует признать, что время безпощадно! )))

Последний из могикан
Потом вдруг 1\6 суши лишилась разума

Мой дед всю жизнь ходил по горам за кабанами с тулкой 16 калибра. Рассказывал, что пара человек в бригады, которые были побогаче и имели 12-й калибр, всегда становились в застрел, потому что у них кабаны падали чаще. Горные кабаны - крепкие, и по горам ходить за подранками - неприятнее, чем по равнине.

А знакомый дедок восьмидесяти лет всегда ходит в застрел с фроловкой 20 калибра, и ему хватает. Эффективность стрельбы у него очень близка к единице. Но он ходит только в застрел: никогда не стреляет на доборе, никогда не ходит в загон, никогда не охотится с подхода. Поднял свою тяжеленную фроловку, нажал на спуск, и сразу можно зачехляться, хотя сначала в бригаде его двадцатке не доверяли. То есть, точностью стрельбы и тихим поведением на номере компенсирует меньшую убойность патрона.

Шниперсон
Найти изящное ружьё в 12 калибре - довольно трудная задача. И всё равно, по сравнению с 16, это будет бревно.

Последний из могикан
Не умаляя достоинств 16-го калибра, следует признать, что время безпощадно! )))

Шниперсон
Найти изящное ружьё в 12 калибре - довольно трудная задача. И всё равно, по сравнению с 16, это будет бревно.

Шниперсон
А знакомый дедок восьмидесяти лет...

BUA50
Цитат можно понадёргать с разных форумов на все случаи жизни. И даже соглашаться с ними. Но "цифирь" говорит об обратном - "снизу" нишу шестнадцатого перекрывает 20х76, а "сверху" - 12х70. Т.е. 16-й ДВАЖДЫ перекрывается (снизу и сверху) 20 и 12 калибрами.

Если только писать и разговаривать - то да, если стрелять - то нет. 😛

BUA50
Как будет бревном и 16 калибр, по сравнению с 20 и меньшими калибрами.
А "изящных" - пруд пруди. Только не отечественных перестроечных и постперестроечных времен.

Тоже нет, к сожалению. Вот та "перекрываемость" из прошлого поста - она не бесплатная. Нынешние ружья 20/76, что мне доводилось держать в руках... скажем аккуратно не выглядят изящнее, чем нормальные ружья 16-го калибра. Вровень или хуже, если 20-ка со стволами 760мм.

Это у маркетологов всё сходится ровнехонько.
А потом, на практике выясняется, что 20/76 патроны дорогие, гильз нет, закруток нет - все стреляют 24-мя граммами, а магнум патроны держат про запас - на экстренный случай.

В зависимости от адекватности оператора либо рассказывают про универсальность, либо клянут судьбу.

Было, проходили. 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Если только писать и разговаривать - то да, если стрелять - то нет.

Тоже нет, к сожалению. Вот та "перекрываемость" из прошлого поста - она не бесплатная. Нынешние ружья 20/76, что мне доводилось держать в руках... скажем аккуратно не выглядят изящнее, чем нормальные ружья 16-го калибра. Вровень или хуже, если 20-ка со стволами 760мм.

А потом, на практике выясняется, что 20/76 патроны дорогие, гильз нет, закруток нет

Чет я не пойму - Иж-18 в 16-м изящнее, чем Иж-18 в 20х76?
Здесь гляньте. http://gou.tiu.ru/g252509-ruzhya
А 760 мм двадцатке зачем? Дымарём стрелять?

Ровно то же самое можно сказать и о 16-м.
Кстати, закрутки 20-го не дефцит - я отдал такую вместе с "Сайгой-20С".
И о патронах 20х76. Так, навскидку, первое попавшееся - http://ordom.ru/patrony/gladko...0%B5%D1%80.html
Гильзы, первое попавшееся - http://www.ordvor.com/goods/index.php?productID=143506

У Вас есть/было ружьё 16-го калибра? А 20-го?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Там слово "нормальные" было - Вы не заметили?
При этом, чтобы было понимание, я считаю ружьё ИЖ-18 отличным! Только очень узко специализированным.

Нет. Дело в том, что 28г. с 16-го летает на соколе с любыми пыжами - надо только навеской компенсировпть разницу.
Давеча довелось товарищу снаряжать 20-ку, так ПК были такими... что я боялся, что ничего не получится. Но, по его словам, получилось лучше заводских. Но это было 24г на соколе.

У Вас есть/было ружьё 16-го калибра? А 20-го?

BUA50
как на ТОЗ-34 знакомый "туганил" навески "Сокола" и дроби 16 калибра

А если пробовать 28 г. с изменением навески "Сокола" или на "Сунаре-42"?
Я видел, как на ТОЗ-34 знакомый "туганил" навески "Сокола" и дроби 16 калибра - ничего, работало.

Потом, может при случае, раскажу про эксперименты с 12-м и потяжелее, а то я тут же в этой теме писпл что он у меня больше 32-х грам не видал, а вчера вспомнил что по-первой эксперементировал с ним. Давно правда.

Да, ТОЗ-БМ 16-го было моим первым ружьём. Был грех и с 20-м - купил "Сайгу-20С", но впоследствии продал "за пол-цены".
Нет смысла в 20х76 или в 16х70, если в есть полуавтомат и двустволка 12-го.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

PAYLUSs
Зачем 28гр. из 12-го?

Я полагаю 20-й, который тяжелее 12-го. 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Да ничего, пользуют его и его клоны на всех охотах.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

BUA50
А если пробовать 28 г. с изменением навески "Сокола" или на "Сунаре-42"?

Саныч59
хватит сочинять то!
всякие иж27, тоз34 и мр43 те еще бревна поп сравнению с нормальными ружьями 12го

BUA50
Большая часть этих баек

А если желаешь ответить по существу - сначала попытайся вникнуть в смысл написанного.

Conduktor
Нынешние ружья 20/76, что мне доводилось держать в руках... скажем аккуратно не выглядят изящнее, чем нормальные ружья 16-го калибра. Вровень или хуже, если 20-ка со стволами 760мм.

Conduktor
А потом, на практике выясняется, что 20/76 патроны дорогие, гильз нет, закруток нет - все стреляют 24-мя граммами, а магнум патроны держат про запас - на экстренный случай

Conduktor
У Вас есть/было ружьё 16-го калибра? А 20-го?

Шниперсон
Это бред сивой кобылы. Чувствуется, что вы ни разу одновременно не держали в руках два ружья разного калибра, и тем более - 16.

Шниперсон
За языком своим следи!

Саныч59
вы будете это утверждать? готовы поспорить?

С чем? С тем что это берд? Или с тем, что Вы не держали означенные ружья в руках? Первое очевидно, второе... есть острое ощущение, что тоже имеет место быть. Но всяко бывает... может когда-то кому-то из багажника доставали, или в лодке помогли - всяко бывает. 😊 😊 😊 😊

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Вот ещё что подумалось: тут раньше писали про "ренесанс 28-го калибра"... к чему бы это? И в то же время ружья в калибре 20/70 практически не выпусксются, только 20/76! А это влечет за собой переход к минимум 710мм стволам, повышенной толщине стенки стволов, укрупнению ствольной коробки - растет масса, длина, ухудшаются стрелковые характеристики. И получается, что 20/76 не просто конкурирует с 16-м(которым он по-сути стал 1-в-1, только универсальнее и хуже), но он же "убил" 20-й!? Нормальный 20-й! Может с этим связан ренесанс 28-го? Млжет это классические 20-шники спасаются от универсалистов? 😛
Так не долго и до ренесанса 24-го. 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
С чем? С тем что это берд? Или с тем, что Вы не держали означенные ружья в руках? Первое очевидно, второе... есть острое ощущение, что тоже имеет место быть. Но всяко бывает... может когда-то кому-то из багажника доставали, или в лодке помогли - всяко бывает.

Conduktor
а это влечет за собой переход к минимум 710мм стволам, повышенной толщине стенки стволов, укрупнению ствольной коробки... и получается, что 20/76 не просто конкурирует с 16-м

Conduktor
20/70 практически не выпусксются,

Conduktor
Нормальный 20-й!

Conduktor
Так не долго и до ренесанса 24-го.

PAYLUSs
Щас начнется, что есть 20/76 который все кроет,

Саныч59
по пятому кругу повторим?

Саныч59
повышенное давление и высокий столбик дроби приводит к ухудшению качества осыпи..

Conduktor
20/70 практически не выпусксются, только 20/76! А это влечет за собой переход к минимум 710мм стволам, повышенной толщине стенки стволов, укрупнению ствольной коробки - растет масса, длина, ухудшаются стрелковые характеристики. И получается, что 20/76 не просто конкурирует с 16-м(которым он по-сути стал 1-в-1, только универсальнее и хуже), но он же "убил" 20-й!? Нормальный 20-й!

PAYLUSs
Тогда 10-й и выше наше все)))

вот кстати двустволка 12го весом сильно менее 3 кг
http://armsline.ru/catitem/5808/sabatti_adler_635_mm.html
вот тут фото от обладателя
http://guns.allzip.org/topic/1/1924446.html

шах и мат господа шенадцатикалаберщики

Саныч59
шах и мат господа шенадцатикалаберщики

Саныч59
вот кстати двустволка 12го весом сильно менее 3 кг

PalFed
то охотнику со вкусом - смех

PAYLUSs
И что, специализированная ружбайка для подружейников.

Саныч59
пригодное для всех видов охот

Саныч59

шах и мат господа шенадцатикалаберщики

Боюсь Вы единственный в этой теме, для кого это открытие - всё перелапано, пересмотрено, прикинуто.
Вы решвете эту задачу теоретически, мы - практически.
Уймитесь. Рулит двухстволка 16/70, а у 12-но совсем другая ниша.

Что касается Сабатти, то если бы мне не надоело доказывать Вам очевидное, то я предложил бы Вам по стрелять из него 50-ти грамовыми пулями. 😀 Там есть много чарующих нюансов.

Саныч59
а шляпа с перьями у охотна со вкусом есть?

Саныч59
нормальное двуствольное охотничье ружье 12 калибра пригодное для всех видов охот

Саныч59
нормальное двуствольное охотничье ружье 12 калибра пригодное для всех видов охот

Пригодное - возможно... Примерно как МР-27ЕММ 12/76 для охоты с подруженой собакой. 😛

Млжно ещё для этих целей Remington SP-10 попробрвпть - он и по-универсальней будет. 😀

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

P.S. Как мы синхронно)))

Conduktor
то я предложил бы Вам по стрелять из него 50-ти грамовыми пулями.

PAYLUSs
Ну если так то Удачи))) 12/76 на хрена ей только?

PalFed
Бугага!

Conduktor
Пригодное - возможно... Примерно как МР-27ЕММ 12/76 для охоты с подруженой собакой.

балабол nkv1986 который не смог подтвердить свои слова и не нашел в себе смелости признать, что был не прав убежал из темы. Надеюсь вы не поступите так же.

Саныч59
Уважаемые форумчане, что бы Вы выглядели пустозвонами и балаболами, предлогаю четко и по пунктам расписать , что в этом ружье не так?

1) Всё.

Вы только что совершили форумный суицид, теперь серьезно обсуждать с Вами что-либо касательно этой темы - просто не иеет смысла. Аминь.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
1) Всё.

Саныч59
балабол nkv1986 который не смог подтвердить свои слова и не нашел в себе смелости признать, что бы л не прав убежал из темы. Надеюсь вы не поступите так же.

Я не убегал просто с такими как вы нет смысла общатся вы всегда считали и будете считать себя правым )) а по поводу балабола так вы мне тоже ничего не ответили про свои великие познаеия промысловой охоты поэтому несите свой бред дальше хоть есть над чем посмеятся))

Conduktor
А это влечет за собой переход к минимум 710мм стволам

вот с какого это перепугу?

Conduktor
повышенной толщине стенки стволов, укрупнению ствольной коробки - растет масса, длина, ухудшаются стрелковые характеристики.

патроны "магнум" если не крутить их на дедушкином "соколе" не дают такого уж огромного давления. Приходилось ли Вам использовать "полу-магнум" 40 гр в 70 мм гильзе? ах! да, у Вас шестнадцатый...)))) недокалибр.
увеличенных зарядов нет, а мелкими стрелять, зачем тогда это бревно? разве как память о рейхсегермейстере и пилоте...

PAYLUSs
И что, специализированная ружбайка для подружейников.

охота с подружейной и есть ОХОТА с большой буквы. Прочая стрельба, так себе баловство и промысел.

Истинное мерило охотничьего ружья - ружье для охоты с подружейной собакой.

А показатель недокалибра наличие увеличенных зарядов ?

В общем-то парируя наскоки на 75 мм., вполне могу заявить, что правильный шестнадцатый должен быть в 65 мм. исполнении. Все что выше, в эпоху бездымных компактных порохов, есть коварство маркетологов и бред владельцев.

Одни вату в носки башмаков купленных не по размеру суют, другие поверх основного пыжа дополнительные.

шестнадцатый с 70 мм. патронником это моветон ))))

nkv1986
Я не убегал просто с такими как вы нет смысла общатся вы всегда считали и будете считать себя правым )) а по поводу балабола так вы мне тоже ничего не ответили про свои великие познаеия промысловой охоты поэтому несите свой бред дальше хоть есть над чем посмеятся))

хорошо, я признаю, что о промысловой охоте знаю не много.
Вы признаете , что вы балабол? Что преднамеренно несли на форуме чушь?

nkv1986
А показатель недокалибра наличие увеличенных зарядов ?

а кто вообще вывел точный размер заряда в зависимости от калибра? ))) выводят от веса ружья. А если идти этой стезей, то ущербность щестнадцатого явно видна.

Вот и итоге потребитель и проголосовал рублем против этого калибра. Последние мастодонты и шерстистые носороги еще конечно (дай им Бог!) будут использовать свои шестнадцатые, но их участь решена.

Я признаю что знаю о вашем ружье не много

Последний из могикан
Приходилось ли Вам использовать "полу-магнум" 40 гр в 70 мм гильзе?

Последний из могикан
увеличенных зарядов нет, а мелкими стрелять, зачем тогда это бревно? разве как память о рейхсегермейстере и пилоте...

Так если выводить из массы как раз современный 16 на колодках 12 способен на большие навески))

Последний из могикан
Последние мастодонты и шерстистые носороги еще конечно (дай им Бог!) будут использовать свои шестнадцатые, но их участь решена.

Саныч на это могу сказать что меня масса этого бревна не парит поэтому я с ним и хожу а падает из него так же как и из других калибров

nkv1986
Так если выводить из массы как раз современный 16 на колодках 12 способен на большие навески))

способен, но зачем?

ведь как маркетолог поймал охотника? сказал вот тебе двадцатка весом и габаритами небольшая, но стреляет как двенадцатый. А что он может сказать о шестнадцатом? вот тебе дубина вместо твоей дубины )))

PAYLUSs
ИЖ-27ММ все переваривал.

нет поводов не верить. Но 27-ой неправильный шестнадцатый и это не моё утверждение, это знатоки "немчиков" говорят. Немчик или какая бельгийка недолго бы 38 грамм переваривала.

PAYLUSs
в 16-м 28-30 гр. достаточно.

28 грамм. это нормальный заряд двадцатки, не требующий магнум гильзы. Зачем тогда эти водопроводные трубы? я про толщину стволов шестнадцатого в сравнении с двадцаткой.
------------
прошу пардона за ехидство, но веселая риторика кое кого (не Вас) требует адекватного ответа )))

Саныч59
владелец какого ни будь советско-Российского

Последний из могикан
28 грамм. это нормальный заряд двадцатки, не требующий магнум гильзы.

PAYLUSs
практический смысл в этом есть?

ну патроны двадцатого с 28 грамм в продаже есть. А 32 граммовые в шестнадцатом не видел. Или я отстал от жизни? есть может быть.

Последний из могикан

28 грамм. это нормальный заряд двадцатки, не требующий магнум гильзы. Зачем тогда эти водопроводные трубы? я про толщину стволов шестнадцатого в сравнении с двадцаткой.

friendly_fire
Нахрена таскать с собой водпроводные трубы 12 калибра?

ради возможности стрелять 35 граммами. Что есть нормальный заряд дя 12-го.

Последний из могикан
Немчик или какая бельгийка недолго бы 38 грамм переваривала.

Последний из могикан
А 32 граммовые в шестнадцатом не видел. Или я отстал от жизни?

Саныч59
Вы признаете , что вы балабол? Что преднамеренно несли на форуме чушь?

Мистер теоретик, предоставьте же нам ссылку на российский магазин где за адекватные деньги продается двудулка 12 к весом меньше 3 килограммов.

Последний из могикан

ради возможности стрелять 35 граммами. Что есть нормальный заряд дя 12-го.

Ну вот и 16 калибр таскают чтобы иметь возможность стрелять не только 28, но и 32. Есть и полумагнум - 34.

friendly_fire
Ну вот и 16 калибр таскают чтобы иметь возможность стрелять не только 28, но и 32. Есть и полумагнум - 34.

а что не таскают двадцатку? ест 28, 32 и 35 грамм. Стволы тоньше, габариты-вес немного, но меньше.

Последний из могикан

а что не таскают двадцатку? есть 28, 32 и 35 грамм. Стволы тоньше, габариты немного но меньше.

Бутурлина почитайте
http://www.hunter.ru/gun/buturlin/chapter18.htm

В целом измышлизмы некоторых теоретиков про универсальную двудулку на все случаи жизни - пагубны. Сперва универсальные ружья, потом всесезонная резина, безалкогольное пиво, а потом джинсы Lee)))

Последний из могикан

а что не таскают двадцатку? ест 28, 32 и 35 грамм. Стволы тоньше, габариты-вес немного, но меньше.

На практике она проигрывает.
35 получаются медленные и рваные, 32 - навеска 16-го на Сунар 42/2, а 28-30 грамм 16-й запускает на соколе только в путь.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Последний из могикан

патроны "магнум" если не крутить их на дедушкином "соколе" не дают такого уж огромного давления. Приходилось ли Вам использовать "полу-магнум" 40 гр в 70 мм гильзе? ах! да, у Вас шестнадцатый...)))) недокалибр.
увеличенных зарядов нет, а мелкими стрелять, зачем тогда это бревно? разве как память о рейхсегермейстере и пилоте...

У меня есть ТОЗ-34, в профиле, кстати видно. 😛 Но это не сильно меняет дело - сейчас в сейфе патроны только 32 грамма. Отсутствие желания "большего" имеет практическую основу. 😛

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Последний из могикан
вот с какого это перепугу?

Сам не понимаю, наверное, потому что магнум-порохам нужно где-то гореть, пытаясь разогнать 35 грам дроби без превышения давления, видимо за стандартные 600-т с небольшим сантиметров они не успевают.
По крайней мере всё или почти всё, что завозится новое имеет длину ствола 710мм иногда доходит до 760мм. Впрочем я далек от категоричности, и буду признателен, если Вы подскажите ккое оружие в 20-м калибре можно купить со стволом 610мм.

friendly_fire
Мистер теоретик, предоставьте же нам ссылку на российский магазин где за адекватные деньги продается двудулка 12 к весом меньше 3 килограммов.

nkv1986
Я признаю что знаю о вашем ружье не много

то есть не зная о моем ружье вы сделали заявление, что я его пилил.
Теперь у вас есть выбор , по мужски признать что сказали ерунду или остаться балаболом.

Саныч59
может хватит уже умничать? вы и так шестнадцатикалиберники и так уже облажались, давайте вспомним.
1. сначала просили у меня примеры ружей 12 весом менее 3
2. привел и ПА и двустволки и помпу
3. стали требовать , что бы такое ружье было у меня
4. показал, мое ружье 12го менее 3 кг
5. стали говорить, что оно не охотничье
6. показал охотничий полуавтомат 12го калибра весом 2.85 со стволом 610 и планкой
7. стали гнать, что это не двустволка
8. показал двустволку 12 калибра менее 3 кг которая и магазин где ее покупали.
Все , приехали все дружно сели в лужу.

Забыли ТОЗ-106, как типичную 20-ку.

И как тут не вспомнить!? 😛

Саныч59
нормальное двуствольное охотничье ружье 12 20 калибра пригодное для всех видов охот

А чё!? Легкая, короткая!?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Саныч59
Теперь у вас есть выбор , по мужски признать что сказали ерунду или остаться балаболом.

Если "балабол" - это человек, который пишет ерунду, то... Вы тут столько написали, что ой!

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Забыли!!!!11!!!1!
Забыли ТОЗ-106, как типичную 20-ку.

И как тут не вспомнить!?

Саныч59
возразить то нечего

Аминь!

Саныч59
шестнадцатикалиберники и так уже облажались

Саныч59
Все , приехали все дружно сели в лужу.

PAYLUSs
Так кто приехал?

Саныч59
вы все

PAYLUSs

Вот она работа маркетологов. Тяжелый случай.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Саныч59
вы все
http://www.kolchuga.ru/interne...2-70-71-mc-new/

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Вот она работа маркетологов. Тяжелый случай

PAYLUSs
Потолок 100 т.р. кто приехал?

Conduktor
Оно весит 2,7кг в мире фантазий и грез, а в реальной жизни оно весит 2,9 килограмм со стволами 690мм

Conduktor
тем боле с весом дроби более 32-х грам, и даже с 32-мя будет испытывать проблемы.

Conduktor
И ему придется крутить свои патроны, только для него.

Раньше я думал, что владельцы 410 неадекваты, как говорится ссы в лицо -божья роса, но оказывается в других калибрах есть не менее неадекватные

Саныч59
при чем тут потолок 100 тысяч? хватит уже юлить

См. второй пост ТС, так и до ферлахских мастеров дойдем.

Саныч59
но оказывается в других калибрах есть не менее неадекватные

да пусть 2.9 все равно меньше 3 и многих ружей 16го

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

P.S. 2,9 - это с 660мм стволами, с 710-будет те же 3,1кг 😛.

PAYLUSs
См. второй пост ТС, так и до ферлахских мастеров дойдем.

Conduktor
Оно весит 2,7кг в мире фантазий и грез, а в реальной жизни оно весит 2,9 килограмм со стволами 690мм, а с 710 мм - ещё тяжелее.

Conduktor
Для 16-го это уровень валовки. Это исключение, с натяжкой, лишь подтверждает правило.

Саныч59
как говорится ссы в лицо -божья роса

Ещё раз, для не понятливых:

vborisov_76
тож так думаю.себе когда искал с 660 стволами даже взвещивал менее 2900 не встречал.стволья в массе сведены хреново.как на ижах.

Равно удивляют Ваши попытки привести какие-то обрезы и потом утверждать, что мол всё с ними хорошо.

Я Вам помогу! Мой ТОЗ-34РШ со стволами 710мм весит 3100 ровно. Если снять с него резиновый затыльник и поставить тонкий, сделать выборку в прикладе и изнутри цевья, то 2,9 думаю достичь легко. Но я, с моей любовью к легким ружьям этого не делаю.

Угадайте почему?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Саныч59
будем продолжать

Саныч59
http://guns.allzip.org/topic/112/1811736.html
а вот тут реальный владелец говорит что будет весить 2.9 ? кто из вас врет?

Vadim_demino
Что в паспорте написано, то и публикую.

Саныч59
будем продолжать сажать вас в лужу?

Перестаньте жить в мире маркетинговых грез. Вернитесь к реальности.

Conduktor
Что в паспорте написано, то и публикую.

Блин... тяжеленный приклад! 10-й калибр?

Саныч59
я специально ждал пока вы напишите очередную чушь пытаясь строить из себя эксперта в том, в чем не понимаете, и кое что приберег специально для вас, реальное взвешивание реального ружья со стволами 710 от реального форумчанина. Давайте его в тему пригласим и посмотрим, как вы запоете?

Прекрасно, Вы нашли одно приличное ружьё весом 2,85кг с алюминиевой ствольной коробкой в калибре 12/70, я уже писал, что это исключение, которое лишь подтверждает правило.
Теперь конечно зовите реального форумчанина сюда! Пусть расскажет про стрельбу 50-ти грамовыми пулями по гусям!? Или для чего Вы там нас за 12-й калибр агитируете? Забыл уже...

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

PAYLUSs
Зачем 28гр. из 12-го? или у него 16-й тоз-34.

Conduktor
Примеры не самые удачные, надо сказать, ну или у Вас нет подходящих задач. Были бы - давно б хотелось. 😛

Саныч сколько раз вы несли откровенную чушь и бред в отношении промысла и садились как вы выражаетесь в лужу , и в итоге ответили что знвете об этой теме немного я ответил вам тем же . вы уже приводили милион доводов в свою пользу вам их опровергают вы опять я же говорю у вас есть одно мнение и оно всегда правильное . почему просто не признать что 16 это самостоятельный калибр который живет и будет жить так же как и 12 и там и там есть разные ружья и тяжелые и легкие и нет никакого универсального калибра

Conduktor
Прекрасно, Вы нашли одно приличное ружьё весом 2,85кг с алюминиевой ствольной коробкой в калибре 12/70, я уже писал, что это исключение, которое лишь подтверждает правило.

nkv1986
Саныч сколько раз вы несли откровенную чушь и бред в отношении промысла и садились как вы выражаетесь в лужу , и в итоге ответили что знвете об этой теме немного я ответил вам тем же . вы уже приводили милион доводов в свою пользу вам их опровергают вы опять я же говорю у вас есть одно мнение и оно всегда правильное . почему просто не признать что 16 это самостоятельный калибр который живет и будет жить так же как и 12 и там и там есть разные ружья и тяжелые и легкие и нет никакого универсального калибра

Зачем бежать мне глубоко насрать на ваше мнение вы кто типичный клавиатурный герой вы бы сказали мне это в глаза нет побоялись бы а здесь можно геройствовать

Хранитель скриншотов )))

ТС или модератору, уже неплохо бы обратить внимание на соответствие темы и ее содержимое и прекрать феерический срач который тут уже не первую
страницу.

Саныч, харош навязывать всем п/а и помподрочки 12к. Кто на гуся и зомбаков пойдет - тот итак купит. А тут разговор про нлрмальную охоту.

Саныч59
Вы опять сели в лужу пытаясь строить из себя эксперта, дальше сажать вас туда уже не интересно.

Напарсно. Совершенно напрасно! Я уже приготовил попкорн и удобное кресло, чтобы посмотреть как на базе одного ружья вы будете выстраивать теорию о преимуществе 12-го калибра. Было бы чрезвычайно любопытно!
Ещё лучше было бы, если бы Вы покинули тему, но это, я так опнимаю, не возможно.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

BUA50
😊 Ну конечно же, соглашусь. ТОЗ-БМ 16 кал. - не самое удачное ружьё, не говоря уже о Сайге-20.
Иж-54 и легкий полуавтомат (оба в 12 калибре) - куда лучше. Для всех задач.

Отлично! Я рад, что Вы нашли для себя идеальный вариант! Если бы такой предложили мне - я бы тоже не отказался, потом продал бы это всё и купил что-нибудь по-легче и, если бы нашел что хотел, непременно в 16-м калибре )))

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Представление продолжается,весь вечер на арене...

Саныч... балабол упертый баран клавиатурный герой

KipchakANV
Призывал же,"не обижайте ребёнка",

KipchakANV
ТС,если желание приобрести только "новое" изменилось,могу поделиться отобранными мною

friendly_fire
Бутурлина почитайте
http://www.hunter.ru/gun/buturlin/chapter18.htm

Зачем? хотя конечно проще ссылку покрытую столетним мхом, чем нормально ответить.

насчет теоретиков, давайте считать, на полном доверии, мы же не дети.
Я как пенсионер в этом году был на охоте более 40 раз. Сжег по дичи четыре сотни патронов только из двадцатки.

Сколько раз в этом сезоне на охоту выбирались Вы? кто из нас более теоретик?

Conduktor
По крайней мере всё или почти всё, что завозится новое имеет длину ствола 710мм иногда доходит до 760мм.

хаха, Вы всерьез о заботе продавцов ради полного сгорания пороха? )))
или лукавите или что-то иное!

Conduktor
Впрочем я далек от категоричности, и буду признателен, если Вы подскажите ккое оружие в 20-м калибре можно купить со стволом 610мм.

не изучал этот вопрос, у меня 66 см. "Сокол" и всякие там "сунары" я предал анафеме, российские патроны также, причем не стараниями госдепа, а учитывая мнение завсегдатаев здешнего форума.

Более того, в моем "обрезе" 12-го калибра длинной ствола 47 см., порох импортных патронов сгорает весь. Какая марка, не интересовался, купил с магазине и нет вопросов. Убивает ли "обрез" дичь? Веду знаете статистику, расход патронов не увеличивается.

Навязывать кому-то, Боже упаси, но ради справедливости не постесняюсь поделиться опытом.

Conduktor
Забыли ТОЗ-106, как типичную 20-ку.

поосторожней, Прагматик как пользователь этого ружья если заглянет в тему, то устанете читать.

KipchakANV
Представление продолжается,весь вечер на арене...

KipchakANV
спросил об оружии для ОХОТЫ

PAYLUSs
Ну если так то Удачи))) 12/76 на хрена ей только?

PalFed
Бугага!

Conduktor
Пригодное - возможно... Примерно как МР-27ЕММ 12/76 для охоты с подруженой собакой.

балабол nkv1986 который не смог подтвердить свои слова и не нашел в себе смелости признать, что был не прав убежал из темы. Надеюсь вы не поступите так же.

Последний из могикан

Зачем? хотя конечно проще ссылку покрытую столетним мхом, чем нормально ответить.

Уважаемая киргизская пенсионерка, про теоретиков ремарка была не в Вашу сторону)))

Саныч59
Уважаемые форумчане, что бы Вы не выглядели пустозвонами и балаболами

PalFed
Попкорн закончился, жгите дальше! ))))))))))))))))

Саныч59
Уважаемые форумчане, что бы Вы не выглядели пустозвонами и балаболами, предлагаю четко и по пунктам расписать , что в этом ружье не так?

балабол nkv1986 который не смог подтвердить свои слова и не нашел в себе смелости признать, что был не прав убежал из темы. Надеюсь вы не поступите так же.

Эххх не сразу я обратил внимание, что у Саныча в профайле среди оружия имеется Сайга-12... Каюсь. Вырисовывается диагноз - сайгизм 12 калибра, отягощенный турецкой помподрочкой. Хорошо до .366ткм пока не добрался ирод))))

friendly_fire
Уважаемая киргизская пенсионерка, про теоретиков ремарка была не в Вашу сторону)))

и на том спасибо!

PalFed
Некоторые похоже просто испытывают дифицит общения,

да,да,да,да...

Саныч59
Вы не далеко от них ушли

friendly_fire
у Саныча в профайле среди оружия имеется Сайга-12...

PalFed
Тогда вопросов больше нет, сайга не ружьё, сайга - диагноз

Сейчас вот вспомнил дедовский "Зимсон", стволы 700 мм, слабые сужения, орех свилеватый, пражская гравировка, 16-ый калибр. Дед любил это ружье, я тоже с него пострелял. Легашатник дед был, а я в квартире конечно спаниелист.

Предложи мне сейчас такой-же Зимсон взамен моей дешевой турецкой двадцатки, не совру, пожалуй отказался бы. Из турка за два сезона сделал дуплеты почти по всей нашей подружейной дичи, включая бекаса. Осталась одна бородатая куропатка, до поры.
И нет дела, что гравировка машинная, что патронник новомодный 75 мм, что осыпь похуже по равномерности, чем у более крупных калибров, да и вообще новодел есть новодел.

Калибр все-же вторичен, а первично ощущения ружья в руках, да охотничьи истории на это ружье намотанные.

Саныч59

ответ на поставленный вопрос будет?

PalFed

PalFed

Вы автора цитаты поправьте пжлста.

Последний из могикан
Сейчас вот вспомнил дедовский "Зимсон", стволы 700 мм, слабые сужения, орех свилеватый, пражская гравировка, 16-ый калибр. Дед любил это ружье, я тоже с него пострелял. Легашатник дед был, а я в квартире конечно спаниелист.

Предложи мне сейчас такой-же Зимсон взамен моей дешевой турецкой двадцатки, не совру, пожалуй отказался бы. Из турка за два сезона сделал дуплеты почти по всей нашей подружейной дичи, включая бекаса. Осталась одна бородатая куропатка, до поры.
И нет дела, что гравировка машинная, что патронник новомодный 75 мм, что осыпь похуже по равномерности, чем у более крупных калибров, да и вообще новодел есть новодел.

Калибр все-же вторичен, а первично ощущения ружья в руках, да охотничьи истории на это ружье намотанные.

Рад за Вас! Искренне! Найти "своё ружьё" - это всегда замечательно.
Вы из него какими навесками стреляете? Пули? Картечь?

Касательно двадцаток и длины их стволов - это были мысли вслух. Потому, что мне например искренне непонятно зачем п/а 20/76 с длиной ствола 76 см существует в принципе!? А их таких вагон и маленькая тележка.
Но, справедливости ради, на сайте одноготоружейного магазина из нескольких десятков 20-к удалось найти три со стволами короче 710мм: три п/а - два спланками и стволами 66см и 61см, и один, с 45 см стволами и витовочными ОПП. Остальные ружья где указана длина, со стволами 71-76см.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

P.S. В прошлом году сделал дуплет двух бекасов из под себя при трех свидетелях.))) Но ружьё то рабочее, продам при случае спокойно.

Последний из могикан
поправьте пжлста.

Conduktor
Вы из него какими навесками стреляете? Пули? Картечь?

нашел такое:

перепел-бекас 18 гр. дроби девятки.
кеклик-куропатка-фазан-утка 25-28 гр. Утка редко, когда попадется вечерком лужа на перепелиной охоте.
Зайцы-голуби не стреляю, т.к. не ем.

пулей не стреляю, т.к. не в кого, по горам уже не хожу, даже и 308win продал. Картечь, нули иногда, (все заводское 25 гр.) по шакалу, этого добра развелось чрезмерно. Прошлый год взял двух единицей, навернулись днем.

Все хорошо, кроме одного спуска, все не привыкну к переключателю.

октябрьская фотография

PalFed
какого хрена тут толкаются люди не охотящиеся с указанным в названии темы калибром?

PalFed
Если не в курсе как выбирать ружье по критерию калибр-вес, то все просто - при одинаковом весе ружей разных калибров, УМНЫЙ охотник ВСЕГДА выберет то ружье, чей вес является НОРМОЙ для данного калибра

PalFed
Всё это давным давно разжевано весьма известными в оружейном мире людьми задолго до нашего рождения.

Последний из могикан
октябрьская фотография

Саныч59
кто это определил? вы?

Саныч59
16 у меня был в самом охотничьем ружье мр18емм

Саныч59
Во времена этих людей не было ЧПУ, высокопрочных алюминиевых сплавов, доступных быстрогорящих нитро порохов и патронов 12 калибра с навесками 20,24 и 28 граммов в каждом магазине.
ни кто не спорит, что покупать ружье 20 или 16 го калибра весом за 3 кг это глупость, но нет ни чего не правильно в покупке ружья 12г массой чуть менее 3 кг. оно отлично подходит и для патронов 24 и 32 грамма.
Я жду обоснованного ответа на вопрос

PalFed
Мне совсем не интересно с Вами спорить

У меня вопрос только один -какого хрена тут толкаются люди не охотящиеся с указанным в названии темы калибром?

И чего дает высота этого столбика? Сноп дроби при прочих равных у 20 калибра короче чем у 12 го, отсюда и выше практическая т.с. резкость, которую любители двадцаток, в том числе и я, отмечают.

с "высотой столбика дроби и её влиянием".

зачем п/а 20/76 с длиной ствола 76 см существует в принципе!?

Maksim V,ППа тут ранее утверждалось,мотивируя превосходство 12к,чем меньше высота столбика,тем...28гр из 12к намного лучше 28гр из 16к.

KipchakANV
PalFed,вопрос стоит ширше-"охотящиеся ли вообще"

Maksim V
"Бекас" 16 калибра с длиной ствола 68 см обладал изумительным боем

Саныч59
Слепой отсыл к книжкам вековой давности написанном в эпоху дымного пороха

Саныч59
Напомню, что малые калибры применялись так раз для стрельбы малыми навесками на дымном порохе

KipchakANV
Maksim V,ППа тут ранее утверждалось,мотивируя превосходство 12к,чем меньше высота столбика,тем...28гр из 12к намного лучше 28гр из 16к.

Гм, вроде про дырку речь шла.

KipchakANV
тут ранее утверждалось

KipchakANV
28гр из 12к намного лучше 28гр из 16к

На практике (я про свой опыт) 16-й сокол+пк давал более устраивающий меня результат по осыпи и резкости чем 12-й при той же комбинации. Пляски с порохами не устраивал. Сейчас заряжаю только соколом, дроби 28-30гр.

PAYLUSs
Сейчас заряжаю только соколом, дроби 28-30гр.

PalFed
Я таких не читал даже. Начните с Блюма и Шишкина, поумнеете может

теперь берем 28 граммовый патрон вы же не будете спорить, что это навеска не 12 калибра, иначе будете выглядеть идиотом.
далее считаем 28*94=2620 32*94=3008

то есть ружье 12 калибра по Шишкину с Блюмом должно весить от 2.6 до 3 кг, это так раз те ружья что я приводил, тютелька в тютельку.

PAYLUSs
Сейчас заряжаю только соколом, дроби 28-30гр.

Саныч59
ружье 12 калибра по Шишкину с Блюмом должно весить от 2.6 до 3 кг

ППа
Гм, вроде про дырку речь шла.

BUA50
мега-ветеран
Эти "трубы" обеспечивают меньшую высоту дробового снаряда в гильзе и, как следствие, меньшею деформацию дроби при выстреле. Следовательно - большую "предсказуемость" дробовой осыпи.

PAYLUSs
Деформация дроби при разгоне

Саныч59
пожалуй вас тоже разочарую
Берем Шишкина с Блюмом, и читаем -
для 12-го калибра 1/94 массы ружья
теперь берем 28 граммовый патрон вы же не будете спорить, что это навеска не 12 калибра, иначе будете выглядеть идиотом.
далее считаем 28*94=2620 32*94=3008

то есть ружье 12 калибра по Шишкину с Блюмом должно весить от 2.6 до 3 кг, это так раз те ружья что я приводил, тютелька в тютельку.

Саныч59
опять идем к Шишкину с Блюмом
масса ружья для 16-го калибра 1/100
считаем 30*100=3000
получается вы либо не правильный с точки зрения PalFed охотник, либо у вас не хватает ума подобрать массу заряда по соотношению к массе ружья либо еще что то.

Вот так выглядит тонзиллэктомия с ректальным доступом. 😛

Maksim V
Правильно .Длина ствола для 20-го калибра вполне достаточна 63-68 см .
Кстати "Бекас" 16 калибра с длиной ствола 68 см обладал изумительным боем .
Да и МЦ-20-01 с стволом длиной в 60 см прекрасно бьёт- чудесно - так лучше .

Длина для 20/70 такой и была, но при переходе к 20/76 выросла до 710мм в среднем, поэтому я и предположил что дело в медленногорящих порохах под магнум, которые по-идее на коротких стволах должны давать маленькую скорость и плохую равномерность.
Про 16-ки со стволами 680мм - тоже согласен.
А если разделить типичные длины стволов на соответствующие калибры - можно увидеть некоторую закономерность.
Правда магнумы в неё не лезут. 😛ри

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.