Господа, доброго здравия!
Заранее прошу не пинать и не отправлять в поиск- не могу я сейчас искать, пялиться в экран ком-ра, а время идет...
Вообще рановато говорить может быть об этом, но в определенном смысле механизм запущен (получение "зеленки" на покупку нового ствола). За время отправки документов в разрешиловку сильно поменялись условия...! Когда собирал бумаги и отправлял в ментовку, планировал к весне покупать п/автомат и планировал выезд по гусику. За последние 4 недели произошли серьезные изменения в жизни (сделали 2 операции на правом глазу- отслоение сетчатки глаза, с расслоением, разрывом и кистой), но вопрос не в этом!
Очень надеюсь еще, что смогу (не к весне уже конечно), а позже снова наслаждаться выездами на охоту! Однако уже сейчас хирург предупредил, что если об этом думаю, то стоит подумать об оружии с наименьшей отдачей. По мере выздоровления глаза (очень на это надеюсь) будет улетучиваться срок действия той самой "зеленой бумажки" и не хотелось бы потом снова затеивать этот вопрос. Вот я и подошел к главному вопросу! Хочу, так сказать, заранее понять, на что мне нужно "класть глаз", ибо в выборе буду ограничен средствами и самое главное- характеристика наименьшей отдачи оружия при выстреле! Плюс к этому, хочется получить наиболее универсальное оружие (т.е. например с дульными насадками), для возможности охоты и по перу (валюш, гусь, глухарь, утка), так и по зверику (в основном лось).
Вообщем, вкратце такой вопрос- КАКОЙ ПОЛУАВТОМАТ ИМЕЕТ НАИБОЛЕЕ ПОДХОДЯЩИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ?
Заранее благодарен за дельные рассуждения и мнения!
Удачных нам охот!!!
ИМХО, МЦ 21-12, в силу конструктивных особенностей, работает весьма мягко. Во всяком случае, мягче чем мой МР-153. Правда, про МЦ с насадками я не слышал, но мой тесть, в своё время, охотился с ним достаточно успешно на перечисленных Вами зверушек и без этого "оборудования".
Наверное имеет смысл перейти на калибр поменьше? 20-й скажем, а вот вес - наоброт, побольше... Ружжо весом килограмма 3.5-4 конечно не верх комфорта в ношении, но по отдаче будет самое оно...
А по мне, так газоотводы меньше дерутся. Да и потяжелее надо. Может, коллиматор, чтоб щекой на ложу не сильно налегать. Вздоравливайте скорее - и в бой!
У газоотводников "растянутая" в времени отдача (МЦ 21-12 инерционник). Плюс хороший аммортизатор на затыльник. Можно искусственно увеличить вес приклада. Баланс улучшится отдача снизится.
T-hunter
ИМХО, МЦ 21-12, в силу конструктивных особенностей, работает весьма мягко. Во всяком случае, мягче чем мой МР-153. Правда, про МЦ с насадками я не слышал, но мой тесть, в своё время, охотился с ним достаточно успешно на перечисленных Вами зверушек и без этого "оборудования".
Про МЦ тоже не слышал с насадками, да и народ, как-то не очень пишет про их механизм...!!!??? А что касается коллиматора (далее написано), то с этим согласен, на иже у меня стоит.... и очень даже ничего!!!
С Уважением,
Яков
Омуль
У газоотводников "растянутая" в времени отдача (МЦ 21-12 инерционник). Плюс хороший аммортизатор на затыльник. Можно искусственно увеличить вес приклада. Баланс улучшится отдача снизится.
Если правильно понял, то вы за газоотвод? Иными словами- МР 153?? Про аммортизатор не задумывался как-то....! Надо посмотреть, что по ним предлагают!!!
хотя, тут еще услышал, как предложение- Сайгу..., раньше и не задумался бы..., а сейчас, хоть что, лишь бы сложилось походить еще на охоту!!!
С Уважением,
Яков
Получите "зеленку" и не спешите. Впереди 6 месяцев скрока ее действия и еще можно продлить.
Все успеется - здоровье важнее. Все ружья 12 калибра имееют серьезную отдачу, а на глаза воздействует еще и сильный звук выстрела : сильный хлопок не что инное как ударная волна и применение очков при большом количестве выстрелов целесообразно не только с опасностью попадания посторонних предметов, а еще , как и наушники, для защиты от "ударной волны". Кроме охоты и стрельбы есть много других не менее интересных занятий. В любом случае, желаю скорейшего выздоровления, а все остальное потом!
Смотря, какой ограниченный бюджет. Может Вам подойдет Бенелли Комфорт. Если ориентируетесь на отечественных производителей, то МЦ 21-12 с хорошо амортизирующим затыльником.
А нужен ли тогда полуавтомат?
Кроме отдачи, будет еще и ограничение по физическим нагрузкам, так что я посоветовал бы мц20-01 и самоснаряд. Или фотоаппарат.
Про лося рекомендую временно не думать. Из моих ружей минимальная отдача у тоз106, и есть большой плюс - не ударит ложей по скуле, что может быть опасно для глаз.
Лечить эту дрянь долго, и лучше вылечить полностью.
Да, и еще. Здоровья Вам.
Честно говоря, было бы лучше перейти на уменьшенные навески до 24-26 грамм в 12 калибре и, исходя из этого, покупать п/автомат нормальной массы 3+ кг, работающий с такими навесками. А сейчас может быть прямая реклама, но её не будет.
Насчёт лося я очень не уверен, если только подкалиберные типа гуаланды феттеровской в 28 грамм.
Омуль
У газоотводников "растянутая" в времени отдача (МЦ 21-12 инерционник). Плюс хороший аммортизатор на затыльник. Можно искусственно увеличить вес приклада. Баланс улучшится отдача снизится.
Согласен, инерционник. Но автоматика его основанна на длинном ходе ствола, и именно у МЦ "растянутая" отдача (заряд покидает ствол - ствол (только ствол!) по инерции начинает двигатся назад - через пружину ствола отдача начинает передаваться на само ружье). За счет этого отдача мягче, чем у газоотводов и традиционных инерционок, т.к. у них ствол закреплен в ружье жестко.
JacobПро МЦ тоже не слышал с насадками, да и народ, как-то не очень пишет про их механизм...!!!???...
С Уважением,
Яков
Механизм, как механизм. Не хуже других. МЦ 21-12, по сути, копия Браунинг Авто-5 образца начала прошлого века. В хреновом, согласен, исполнении. Но, на сколько я помню, Джон Браунинг всегда делал вещи, что называется, "вне времени" (тема очень большая, раскрывать ее здесь не буду). Т.е. должно работать даже в "неважном" исполнении (после внимательного изучения инструкции, общения с владельцами, привыкания и "напилинга" 😊) Главное - поверить в себя (с) 😀
П\автомат со сменными насадками продается и называется МЦ-21-12М,два года назад с большим трудом я подыскал себе МЦ без насадок.Механизм работает хорошо,отдача мягкая,но двустволки пожалуй удобнее, мне они нравятся больше.Я например выбрал МЦ потому,что на импортные п\автоматы у меня нет денег,отечественные газоотводные я не приемлю,а у МЦ сказочная цена 5700 руб. с ореховой ложей,с дульными насадками оно немного дороже,да можете посмотреть прайс-лист фирмы "Байкал".
Hanter Seb
П\автомат со сменными насадками продается и называется МЦ-21-12М,два года назад с большим трудом я подыскал себе МЦ без насадок.Механизм работает хорошо,отдача мягкая,но двустволки пожалуй удобнее, мне они нравятся больше.Я например выбрал МЦ потому,что на импортные п\автоматы у меня нет денег,отечественные газоотводные я не приемлю,а у МЦ сказочная цена 5700 руб. с ореховой ложей,с дульными насадками оно немного дороже,да можете посмотреть прайс-лист фирмы "Байкал".
Да, вот нашел упоминание о такой (с дульными насадками) называется МЦ 21-12МР орех, д/нас. стоит (правда в Ижевске нашел сайт с прайсом- 6840 рублей.). Буду смотреть! Интересная позиция! Раньше отметал эту машинку именно по причине полного чока и никаких вариантов, никакой гибкости для охот! А так, можно уже о чем- то думать!!!
Не нравится МЦ-21-12 возмите Браунинг А5 16 к, а если патронник 65, то вообще счастье будет. Есть уже и МЦ-22 ЦКИБ. ну а вообще по теме можно уменьшить отдачу тремя способами
1. П-автомат, работающий на принципе длинного-короткого хода ствола.
2. Тяжелое стендовое ружье и стрелять навесками не более 28-30 грамм
3. Хороший амортизатор + устройство, смягчающее отдачу. Продавалось такое на wht.ru . Представляет собой полый герметичный цилиндр, заполненный на часть ртутью. Вставлять в приклад.
bvi
Получите "зеленку" и не спешите. Впереди 6 месяцев скрока ее действия и еще можно продлить.Все успеется - здоровье важнее. Все ружья 12 калибра имееют серьезную отдачу, а на глаза воздействует еще и сильный звук выстрела : сильный хлопок не что инное как ударная волна и применение очков при большом количестве выстрелов целесообразно не только с опасностью попадания посторонних предметов, а еще , как и наушники, для защиты от "ударной волны". Кроме охоты и стрельбы есть много других не менее интересных занятий. В любом случае, желаю скорейшего выздоровления, а все остальное потом!
Здоровье, конечно важнее! Тут и не может быть двух мнений? Сначала надо будет понять что все нормально протекает!
Потом, если целесообразно очки- да за ради Бога!! Пусть очки!
Вопрос заинтересовал касательно продления "зеленки" после 6-ти месяцев? Как это технически выглядит? Я думал, что получил и за 6-ть месяцев будь добр..., нет, сдавай обратно и свободен!???
С Уважением,
Яков
"...Пусть очки!" И НАУШНИКИ- тоже не лишнее, не пренебрегайте, если уж так вышло! Зеленка продляется просто- обращаетесь в ОЛРР до истечения срока с заявлением о продлении. Знакомые продлевали- не помню на какой срок, но тем не менее. Кстати, получить новую тоже ничего не стоит. Повторно документы собирать не нужно. Мед справка действует пять лет. Просто обращаетесь с заявлением и все. Получал повторные зеленки - занимает только время на оплату пошлины и написание заявления. И еще. Толстый затыльник амортизатор и научиться стрелять не прижимаяч щеку к прикладу для исключение удара в скулу в редные выстрелы на охоте могут оказаться вполне безобидными, если так можно сказать. Только экспериментировать нужно со знакомыми добровольцами, которые, надеюсь, найдуться, а не на себе.
Скорейшего выздоровления.
Приглядитесь к ТОЗ-88 сменные д/н патронник 76 стрелял мне понравился и отдача комфортная, правда стреляли с внутренними д/н и то же уводит пулю как и МР-153, поэтому поищите с внешними д/н или вообще без д/н.
Скорейшего Вам выздоровления!
Владимир И
"...Пусть очки!" И НАУШНИКИ- тоже не лишнее, не пренебрегайте, если уж так вышло! Зеленка продляется просто- обращаетесь в ОЛРР до истечения срока с заявлением о продлении. Знакомые продлевали- не помню на какой срок, но тем не менее. Кстати, получить новую тоже ничего не стоит. Повторно документы собирать не нужно. Мед справка действует пять лет. Просто обращаетесь с заявлением и все. Получал повторные зеленки - занимает только время на оплату пошлины и написание заявления. И еще. Толстый затыльник амортизатор и научиться стрелять не прижимаяч щеку к прикладу для исключение удара в скулу в редные выстрелы на охоте могут оказаться вполне безобидными, если так можно сказать. Только экспериментировать нужно со знакомыми добровольцами, которые, надеюсь, найдуться, а не на себе.
Скорейшего выздоровления.
Спасибо за совет! Я в этом смысле хочу приспособить коллиматор! Он не дает прикладываться щекой к прикладу. В обычных условиях это не есть хорошо, однако в моем случае-- САМОЕ ТО!
Еще раз спасибо за совет и пожелания!
С Уважением,
Яков
Берегите глаза, Яков! Если есть ослоение сетчатки, я бы воздержался бы от приобретения оружия сроком примерно на 1 год. Пусть подживет получше. Потакание своей слабости к охоте может сыграть злую шутку через несколько лет... 😞 ИМХО
Спасибо, я конечно понимаю, но положительные мысли (вера), что вернусь в охоту должны только оказать положительное воздействие на орагнизм в процессе выздоравления! Ну а покупать буду, естественно, только после того, как врач скажет о положительном процессе и не раньше чем осень-зима! Просто очень хочется понять, осмыслить...! Выслушать народ, кто что думает! Зеленку должен получить в начале марта, ну а потом просто продлю ее...!
Вообщем, будем посмотреть!
Удачи нам всем!
2 Jacob
Физические нагрузки могут существенно повлиять на остроту зрения . У многих тяжелоатлетов очки , учтите это . Следовательно тяжелое ружье и ходовые охоты отпадают . Удачи .
Не могу не согласиться с Василичем. Берегите зрение и как это преступно не звучит, не забивайте голову оружием. К тому же в свете последних деверсий в Московской области весна будет закрыта для охоты. Так что выздоравливайте. Утки никуда не денутся.
С уважением.
пробовал стрелять из мц21-12. отдача показалась резче чем у мр-153. сначала ударяет со всей силы ствол из-за своего отката, потом уже полная отдача ружья.
Я точно не знаю продаётся это ружьё в России или нет, называется Beretta Extrema Low Recoil, кажется так. У меня даже где-то был довольно наглядный видео ролик, там мужик и одной рукой стреляет и верхтармашками, как угодно в общем... Стоить оно правда будет скорее всего дифига, но судя по ролику отдача ну очень слабая.
Пухлый Ш
Я точно не знаю продаётся это ружьё в России или нет, называется Beretta Extrema Low Recoil, кажется так. У меня даже где-то был довольно наглядный видео ролик, там мужик и одной рукой стреляет и верхтармашками, как угодно в общем... Стоить оно правда будет скорее всего дифига, но судя по ролику отдача ну очень слабая.
Не стал бы делать выводов на основе рекламного ролика. Мой инструктор по приколу снарядил патронов ?9 15грамм. тоже с одной руки на кругу лупил.
Мне казалось, что роликам фирм типа Beretta, в определённой степени можно доверять. Это в России обман редко скандалом заканчивается, иностранцы вроде как бьются за клиентуру.
http://www.beretta.com/index.aspx?m=74&idc=1&ids=74
Вроде это, ролик никак найти не могу, хотя я его сдесь на форуме видел.
Пять копеек.
Самозарядка с длинным ходом ствола (например МЦ 21-12), при прчих равных, будет иметь самую мягкую ( и намного) отдачу за счет длинного хода ствола и растянутости во времени гашения импульса отдачи - вспомните накат пушки в артиллерии или танках - без этой системы наката ствола пушки (и танки) просто "отпрыгивали бы" со своих позиций. Но есть большие НО...
Как правило, то же МЦ 21-12 надежно работает в достаточно узком и "полновесном" диапазоне навесок - 32-38г, а вам желательно для начала поменьше, от 24г, хотя разница за счет более мягкой отдачи скорее компенсирует разницу в более тяжелом заряде дроби. Но и есть и другие "но" - Мц-ка может быть достаточна капризна и порой трудна в отладке, требует внимания в смазке, с эстетикой тоже "не фонтан" - хотя я с ней в свое время "горя не знал" и работала она всегда исправно. Вобщем, есть доля лотереи - но вам решать.
Следующий вариант - строго п/а газоотводка (при прочих равных, двудулка будет всегда "бодаться" чуть сильнее, хотя тоже вариант, а инерционка капризна к легким зарядам, тем более при добавлении массы в приклад для снижения отдачи). Газоотвод позволяет относительно беспроблемно работать на самых легких снарядах от 24г и индиферентна к дополнительному утяжелению, что само по себе снижает отдачу. Выбор газоотвода - дело вкуса, пристрастий и имеющихся денег - все, начиная от Бекаса и МР153, работает достаточно надежно.
Далее, чтобы вы не не взяли, следует предусмотреть толстый-толстый и мягкий затыльник - имеет смысл сразу посмотреть подобную модель с фигурным, толстым-толстым и мягким затыльником - есть уже такие с изначальной комплектацией. Далее добавляете в приклад весу грамм 300-400 - ничего, что ружье будет сразу 3,6-3,8кг (можно и больше), зато для глаз "полезнее". Еще лучше поставить дополнительно в приклад вместо "пассивного" груза так называемый "гаситель отдачи" с подвижной массой (насыпана дробь или что-то посложнее) - конструкции могут быть разные.
Удачи.
Вдогонку. Калибр лучше 12 - так как легкость 20-ки не актуальна и даже "вредна", бой 12-го даже в легких зарядах будет в целом "получше" 20-ки (при прочих равных), а потом, если здоровье позволит, захочется и 32-36г на охоте пулять, где преимущества 12-го еще очевиднее. 😊
Во истину - сколько людей - столько и мнений!
....Значить так!!! 😠
Решено!Патроны всё равно мне крутить 😛
основные компоненты, гасящие (снижающие) отдачу
- слабый заряд (это сразу отметается);
- маленький вес снаряда (ещё можно принять, но не всегда);
- инерционная или газовая система перезарядки (тут у всех ощущения разные, а на деле наверное почти одно и то же);
-масса ружья (существенно снижает ощущения,но....ни куда не девает саму отдачу);
-дульные компенсаторы (большой спорный вопрос, поэтому оставим в покое);
- аммортизатор на приклад...наверное.
- И.... только один, по моему, Владимир И вспомнил про щёку!!! Да х.с ним, что в плечо бьёт, самое главное - удао по щеке в момент выстрела, при прикладке!
Поэтому, братец, не забивай голову всякими изысками, и бери Сайгу 12к (как это не дико звучит из моих уст) 😛, ставь колиматор и стреляй на здоровье БЕЗ ВСЯКОЙ ПРИКЛАДКИ К ПРИКЛАДУ ЩЕКОЙ.
Аминь!
😊
Доброй охоты всем нам!
Лонжерон
Во истину - сколько людей - столько и мнений!Поэтому, братец, не забивай голову всякими изысками, и бери Сайгу 12к (как это не дико звучит из моих уст) 😛, ставь колиматор и стреляй на здоровье БЕЗ ВСЯКОЙ ПРИКЛАДКИ К ПРИКЛАДУ ЩЕКОЙ.
Аминь!
😊Доброй охоты всем нам!
Да...., уж!!! Звучит действительно ДИКО (кто знает!!!)!!!!
Еще недавно вместе обсуждали этот вопрос (когда еще не случилась "задница") и оба считали, планировали брать п/автомат, и оба НИКОГДА не рассматривали Сайгу!!
А жизнь..., во, как повернулась...!
Удачи нам всем!
ЛонжеронХорошо что сижу на стуле , а то бы грохнулся . Даже я про Сайгу смолчал . 😀 😀
бери Сайгу 12к (как это не дико звучит из моих уст) 😛,
Если Вас ружье бьет в щёку,значит стоит пересмотреть стойку и вкладку во время выстрела. У меня такого не происходит,хотя "щёки сзади видны" 😀 ,а гребень Монтекарло выше остальных.
С уважением.
Dr.Shooter
Если Вас ружье бьет в щёку,значит стоит пересмотреть стойку и вкладку во время выстрела. У меня такого не происходит,хотя "щёки сзади видны" 😀 ,а гребень Монтекарло выше остальных.
С уважением.
Не всегда это так. Долго рассказывать, но самое главное, такое было, когда отстреливал очередные самокрутные патроны....
Ни до этого, ни после не отбивал....
Или с этими патронами я вскидывался по другому?! 😛
Странное дело, в морду меня бил только пЕсталет Мозя на магнум патронах, а вот из Бекаса неоднократно стрелял не вкладываясь в плечо, про целостность морды просто молчу.
Что-то, Лонжерон, зенитки у тебя не той системы.
С особо мягкими и толстыми затыльниками советую не увлекаться, ИМХУ вкладываться неудобно.
Для внесения ясности.
Били по морде патроны, снаряд и заряд которых был строго расчитан по классике.
Для веса ружа это получилось 36г, со всеми вытекающими.
Это был первый опыт....
Сайга совсем не подходит - во первых, тяжела, во вторых иногда требует борьбы с клинами, что тоже даст нагрузку на глаза. Даже наклоняться толком нельзя с таким диагнозом, так что еще раз советую - про полуавтоматы временно забыть.
Пётр, если нельзя будет наклонятся, то даже о стрельбе из рогатки надо забыть. Потому что усилие на растягивание резинки надо прикладывать.
Посмотрите Benelli Comfort. По рекламе, они снизили отдачу процентов на 40, вставив в приклад поглотитель. Правда, ложа из-за этого получилась пластиковая. Но тут, я думаю, не до искусства.
С уважением.
http://www.youtube.com/watch?v=j8p-xIs76RA&mode=related&search=
Нашёл наконец-то ссылку.
Чук
Посмотрите Benelli Comfort. По рекламе, они снизили отдачу процентов на 40, вставив в приклад поглотитель. Правда, ложа из-за этого получилась пластиковая. Но тут, я думаю, не до искусства.
С уважением.
Интересный наверно вариант (почитал на сайте о ружье, что обещают снижение отдачи на, кажется даже 47%), только не смог найти в интернете сколько эта чудная машинка стоит в Москве??? Боюсь, что цена будет "неподъемная"!!!
Кто знает сколько стоит в Москве? Где встречали?
Заранее благодарен,
С Уважением,
Яков
В РОГ писали, что в охотнике на Головинском она около 48 тыщь руб
http://guns.allzip.org/topic/112/200210.html
Вот, продают ружьё о котором я писал, может пригодится.