Срочно нуждаюсь в двух советах

mintai

друзья спецы помогите с советоми

первое, не могу наити инфы по коротким стволам. конкретно в 66см
и второе, на днях покупаю ружжо и выбор краткйи и таков

1. Breda VEGA SPECIAL 12*70 вертикалка ствол 71см почти новый как новы...1100доларов

2. Franchi INERTIA CAMO APG полуавтомат 12*76 *СТВОЛ 66СМ*с тремя чоками новый в магазине цена таже 1100доларов

дело в том что, иногда на уток придётся ходить и ветом случяе новый с 66см стволом в магнуме может дать результат если стрелять например патронами магнум плюс в контейнере.
уж больно понравилась франчи инерцыя но ствол 66см.
других выборов нет кроме беретта а300 американская за 900 долларов но говорят собранные вамерике а300 не качественные.


mintai


mintai


mintai

вот они

bmwod

Если уж спросили совет, то ловите: учитесь стрелять, забейте на магнумы. Это само по себе может дать результат при охоте на уток.

mintai

вот спосибо ато а то я вообще чаиник что касается охоты кроме ютуба ничего не знаю. значит это будет ФРАНЧИ она в магазине новая а БРЕДА в прддержанных лежит...ктомуже новенрое можно и удлинить ствол на франчи.

пожалуста очень интересно информацыя о стволах в 66см. ни где не могу наити!

аорп дфо

У меня 66 см на м3. Утки падают.

Postoronnim V

Разницы в бое стволов 66 и 71 см. не увидите.
Однако нет какого то особого смысла гнаться за короткими стволами специально.
Вопрос эргономики конкретной модели.

Ружьё от Бреды есть классическая вертикалка, и сама фирма Breda Meccanica Bresciana весьма достойная.

Если Вы сами толком не знаете, что надо, то берите то, что потом в стоимости меньше потеряет.
А это, ИМХО, будет Breda VEGA SPECIAL.

Кумихо

уж больно понравилась франчи инерцыя
Вот вам ответ на вопрос. А 66 или 71 см - забейте.

С уважением...

Viksvill

bmwod
забейте на магнумы
+100
66 ствол делает ружье более разворотистым, что полезно в лесу и подлеске.
71 - эффективней при стрельбе на бОльших дистанциях.
Выбираете под охоту.

Последний из могикан

Viksvill
Выбираете под охоту.
mintai
а то я вообще чаиник что касается охоты кроме ютуба ничего не знаю.

Viksvill

Последний из могикан
что касается охоты кроме ютуба ничего не знаю
Тогда было бы логично поездить на разные охоты с опытными людьми и понять, что нравится 😛
Может вообще человек с борзыми будет охотится, тогда и ружье не нужно)))

mintai

только что разговаривал с владельцем магазина насчот ФРАНЧИ 100 ДОЛАРОВ СКИНЕТ так что буду брать.
спосибо всем за внимание . хотелось бы побольше информации о ружьях с стволами с 66см.

вот единственое что я нашол за все эти дни про длину стволов

Длина стволов.

Ружья Ствол Узлы ружья Оружие охотничье

Длина стволов влияет и на бой и на уравновешенность ружья, т. е. на удобство стрельбы из него. Быстро1 прицеливаться из ружья со стволом около 1 м или более трудно, особенно в лесу; поэтому теперь очень редко делают стволы в 80 .см (18 верш.). Прежде, при очень плохих сортах пороха, такие стволы делались чаще. При стволе короче 58 см (13 верш.) трудно верно прицелиться, да и сила боя заметно уменьшается, страдает
кучность, звук выстрела становится резкими неприятным, и отдача усиливается. Поэтому при 12 калибре не следует брать ствол короче 66,5 см (15 верш.), а при самых мелких дробовых калибрах--короче 62 см (14 верш.). Впрочем, некоторые английские фирмы выделывают в последнее время и ружья 12 калибра со стволами в 63,5 см, правда, для слабых зарядов.
В этих пределах то, что теряется в силе боя от укорочения ствола, навёрстывается частью прибавкой 0,22-0,44 г (5-10 долей) черного или 0,09-0,13 г (2-3 долей) нитропороха или просто взятием более сильного пистона и более взрывчатого сорта пороха, а также более плотных пыжей, частью же вознаграждается большею прикладистостью ружья.
Журнэ дает следующую таблицу изменений скоростей снарядов в стволе 12 калибра при стрельбе 2,2 г французского нитропороха Т1 при изменении длины ствола:
Таблица 14. Влияние длины ствола на скорость

Ствол в см
20
30
40
50
60
70
80
90
100
Начальные скорости (м/сек.) .
299
327,5
344,5
357
367
375,5
383,3
388
393
Изменения скорости на 1 см длины ствола(м/сек)
4,4
2,1
1,4
1,1
0,92
0,76
0,61
0,52
0,48

Журнэ прибавляет, что таково же отношение и ружей других калибров, если только брать и длину ствола, и изменения длины не в сантиметрах, а в калибрах, т. е. за единицу длины братъ поперечник канала ствола. Он дает поэтому и общую простенькую формулу для расчетов этих изменений. Именно:

где u - означает изменение в скорости, v-скорость, даваемую первоначально взятой длиной ствола, D - первоначально взятая длина ствола и b - величина изменения в длине ствола.
Конечно, точной такая формула быть не может, так как отношение к длине ствола в огромной степени зависит и от сорта пороха, и от калибра, так как характер горения пороха в гораздо большей степени зависит от калибра, чем это в данном случае допускает Журнэ. И разные сорта пороха относятся к изменениям в калибре очень различно.
Приводим здесь результаты очень обширных серий тщательных опытов редакции лондонского журнала 'Фильд' с разными длинами стволов при разных порохах и разных сверловках (табл. 15 и 16).
Таблица 15. Влияние длины ствола на кучность

Кучности цилиндров при 31,9 г дроби ? 6 в круг 76,2 см на 36,6 м
Длина ствола в см
71
66
61
56
Кучность ? 6
Пороха

Шульце (граммы) 2,72 149 144 130 134
139
Среднее для каждого пороха по всем длинам стволов
'И. Си' (Е. С.) 2,72 142 136 150 143
143
'Жей Би' (I. В.) 2,72 132 134 124 140
133
Бурый 5,64 132 129 128 145
134
Черный ? 2 (мелкий) 4,92 140 129 139 132
135
? 4 5,32 127 129 143 135
134
? 6 (крупный) . 5,58 148 154 126 144
143
Средняя кучность для каждой длины 139 136 134 139 |
137

При обсуждении результатов этих интересных исследований надо помнить следующее. Показание силомера не строго соответствует скорости удара дробин, но он дает более выгодные показания для кучных осыпей, поэтому показания для чоков всегда выше, чем для цилиндров (без концентраторов). Во-вторых, испытания продолжались ряд дней; в частности, стволы длиной 66 см, и чоки, и цилиндры, испытывались при очень плохой погоде, что понизило для них результаты.
Каждая цифра представляет собою не единичный выстрел, но среднее Из 5 выстрелов. Бурый порох -черный порох с углем неполного обжига. Из черных порохов ? 2--мелкий, а ? 6 - крупный.
Таблица 16. Влияние длины стволов на силу боя

Последний из могикан

ёлки, Журнэ уж очень давно жил, тогда патронов нынешних не было.

60 см. достаточно, но не всем удобно. 66 нравиться многим.

ППа

Скачайте книгу "Охотничье ружье" Блюма и Шишкина, на сайте Дмитрия Валерьяновича Житенева "Тайга мой дом" отличная охотничья библиотека.
Для полуавтоматов из-за длинной ствольной коробки стволы больше 70 см не нужны, и так прицельная линия на 7см, как минимум, больше чем у переломок.
Франки это группа Беретта, легко найдете сменные чоки начиная с раструба.
Бреда нынче это только набор букв, если речь не идет о старых ружьях, нынешние,увы, делает другая компания.

mintai

бреда поддержанная но выглядит как новая. её брать не буду очень дорого 1100 а франки возьму даже владелец магазина чуток збавит цену и получеца 950 доларов за новую в упаковке.
книгу нашол спосибо.
этот вариант франки у меня единственный...год ищу ружьё,. хочу для деревни. 1000 доларов это из максимумов.
а всё хорошее ещё дороже.

turcha

Сильно захочешь добавить длины, купишь удлинитель на 5-10 см и все.
А по поводу беретта А300 Американской сборки, то это отличное ружье, никаких проблем нет (охочусь 2 сезона+стенд часто), отдача существенно легче энерционки (стрелял с бенелли м2 и винчи).
У меня в коллективе есть и европейской сборки А300, так отличие только в том, что на америке нет на ствольной коробке крепления для калиматора.
ИМХО, беретта плохих ружей не делает.
С 66м стволом тебе очень понравится в лесу, у брата турок 2стволка с 66 стволом, нарадоваться не может.
Читал, что нитро пороха сгорают до 50см полностью, дальше все зависит от навыка стрельбы.

mintai

cпосибо за совет.... американская беретта а300 в камуфляже новая стойт 880$ доларов. а а300 италия в синтетике будет в декабре и стоить будет гдето 1100$ +_
в данны момент вот и есть франки 66см стволом за 950$.
если честно а300 для меня лично класом выше наверное да и когда я её вскинул ну прям влитая была. но некоторые товарищи охотники которые прывыкли ко всему европеискому италлльансомму вот они считают что качественная берретта это италия а сша это качество хуже!
а какая же она красивая а300 в камуфляже...
может правда к ней прицелица ещё на 100 доларов дешевле плус 71см ствол.

road hell

mintai
может правда к ней прицелица ещё на 100 доларов дешевле плус 71см ствол.
+
mintai
качественная берретта это италия а сша это качество хуже!
По каким критериям определили А300 производства США ?

mintai

По каким критериям определили А300 производства США ? на колодке написанно маде ин юеса.

пришол только что из магазина долго крутел вертел как франки так беретту, напомню оба в камуфляже,
итак у франки как писал ранее дуло в 66см и чуствительно перевешывает вперёд. нет баланса, вскидываю и ствол танет вниз чувствуется тяжесть ствола при вскидывании. как будто на ствол прицепили грузз.. сам прицел на франки идеальный прицеливаешся и видна одна красная мушка и небо очень конфортно. дизаин франки супер. последная цена 1000 доларов.
беретта а300 в камуфляже баланс идеальныи по сровнению с франки . скидываеш и цель на мушке. вскидка на а300 вообще не чувствуется куда не направляеш ствол как влиты останавливается без проблем а фраеки из за тяжести ствола которы давит когбутто вниз не удаётся замирание ствола , тоесть на франки прицеливанию мешает во время вскидки тяжесть переклон ствола (извиняюсь за плохую русскую речь надеюсь понимаете ачом я)
по виду франки красивее скорее всего буду брать беретту ктомуже она 200 доларов дешевле. эта вскидка меня огарчила на франки ...тяжесть ствола ! а так хочется франки...скажите чтож брать то может привыкну кетому перевесу ствола. перевес очевиден, мне обьяснили такой перевес тяжесть а точнее не сбалансирование потому так что когда бродиш по лесу то при выстреле в лесных условиах такой перевес харош и при большых зарядах....
ещё раз извиняюсь за граматику

ППа

А зачем в лесу полуавтомат, на кого охотиться?

mintai

я ветих делах не разбираюсь продовец так бормотал кстати на ружье написано водном месте сделано вамерике вдругом сделано выспании ничё не пойму

mintai

ППа
А зачем в лесу полуавтомат, на кого охотиться?

может если другого ружья нет

ППа

Так если для леса может двустволку или комбинированное? На кого охота?

mintai

лес вкрайних случаях восновном луга открытые болота...охота на дич

mintai

двух стволку очень хочу но дорого поддержанная бреда 1100 доларов иж 27 тоз 34 не стрелянные ссср по 1000 доларов ониже поддержанные меньше 700 доларов нет. как быть? что брать за 1000 доларов тоз иж или беретту или франки?

vborisov_76

если не планируете поездок на стенд,то двустволка ни к чему.по опыту любители охотят утей итп.там полуавто лучше(про бреду вообще забудьте это турок к бреде отношения не имеет,потом не продать).

mintai

vborisov_76
если не планируете поездок на стенд,то двустволка ни к чему.по опыту любители охотят утей итп.там полуавто лучше(про бреду вообще забудьте это турок к бреде отношения не имеет,потом не продать).


спосибо за совет ...качественные двух стволки катастрофическйи дорогие

road hell

mintai
качественные двух стволки катастрофическйи дорогие
Идеально подходит А300,значит её брать и нужно.

mintai

road hell
Идеально подходит А300,значит её брать и нужно.

вот какраз это я хотел и спросить у vborisov_76 что думаете о беретте а300 боюсь не ошыбится с выбором между а300 и франки

vborisov_76

полуавто берета была одна мегаредкая в россии.по этому по а300 не скажу не пользовал.берите самую надежную из полуавто модель.ну чтоб не тяжелую,планку высокую смотрите не как на бенелях элегант,комфорт итд.ствол не длиннее 710.чтоб ложе можно было под себя подогнать есть практически у всех сейчас специальные прокладки.очень важно кстати.товарищ у меня есть редкий мазила перебрал вертикалки итальянские,даже колиматор вешал на них.мазал все.купили полуавтомат,подобрали проставку.чел счастлив,попадает довольно не плохо.

Conduktor

mintai
2. Franchi INERTIA CAMO APG полуавтомат 12*76 *СТВОЛ 66СМ

Странное исполнение, я бы предположил, что заточено под лес.


По исследованиям - они очень интересные, а нет ли таких же, но для 42-х грамов дроби в 12/76 - чет мне кажется, что данные будут другими.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

mintai

ксожалению на данны момент что можно бреобрести более или менее 700 до 1000 долпров это франки пол-авт 66см ствол. берета а300 71см ствол или тоз 34 штучный как новый 70годов за 1000 доларов может и за 900.

насчот грам Franchi INERTIA CAMO APG полуавтомат 12*76 *СТВОЛ 66СМ такои же есть у продовца 2 года он сказал что 28 грамные иногда клинят а что выше без проблем

vborisov_76

ксожалению на данны момент что можно бреобрести более или менее 700 до 1000 долпров это франки пол-авт 66см ствол. берета а300 71см ствол или тоз 34 штучный как новый 70годов за 1000 доларов может и за 900.
из этого списка лучшее франчи.возможность регулировки есть ложе у него?66 ствол это хорошо.утка часто в упор налетает с длинным стволом не айс.

road hell

Conduktor

Странное исполнение, я бы предположил, что заточено под лес.


По исследованиям - они очень интересные, а нет ли таких же, но для 42-х грамов дроби в 12/76 - чет мне кажется, что данные будут другими.

Да без предположений, так и есть.

road hell

vborisov_76
из этого списка лучшее франчи.возможность регулировки есть ложе у него?66 ствол это хорошо.утка часто в упор налетает с длинным стволом не айс.
Есть регулировки и у А300.Аутлендер с 71стволом на пару см длиннее Франки со стволом 66см.Возможно имеют одну длину.

mintai


Есть регулировки и у А300.Аутлендер с 71стволом на пару см длиннее Франки со стволом 66см.Возможно имеют одну длину.
[/QUOTE]


но выбор краине скудны, эсть только а300 камо в 71см за 950$ и франки камо в 66см за 1050$. остальное выше 1500 $

road hell

Аутлендер с 71стволом на пару см длиннее Франки со стволом 66см
Аутлендер это полное название ружья А300 Outlander.Разница в общей длине ружей Франки со стволом 66см и А300 Аутлендера со стволом 71 см не большая ,не смотря на различие стволов в 5см, по причине более длинной коробки на Франки.Регулировочные пластины есть и на А300 для измения погиба,отвода
mintai
эсть только а300 камо в 71см за 950$ и франки камо в 66см за 1050$.
Брать что дешевле,100$ потратить на патроны,амуницию.

mintai


завтра оба померю

Ulug70kz1

Mintai Вы с какого города? В профайле к сожалению не указано.Алматы?

mintai

тбилиси.. рожденный в москве.

Ulug70kz1

Ошибся,запись в профайле смутила.Присмотритесь к Бреде,модель Вега это не турок,это еще старая добрая итальянская Бреда.Она на голову выше штучного ижа,да и многих современных ружей.Если непременно нужен полуавтомат,то из Вашего списка посоветовал бы газоотводную Беретту А300 и не смотрите на место ее производства.Удачи в выборе.

mintai

спосибо за поддержку, какраз с береттой нет проблем явно написанно сша и даибог рад этому без проблем а вот франки беспокоет почему на цевиё написанно сделанно в испании? сейчас смотрел все видео и форумы статьи о франки ружье кокие только есть ни где не одного слова о сборе в испании.и во многих видео где отлично видно все детали ружья ни где не написанно испания особенно на цевио где я видел . завтра обязательно ещё взгляну на ружьё.
бреда дороговато эх были ружья поддержанные за хорошые денги но пока думал ....вот эта беретта а300 камо в магазине за 950 дол. на руках была новая эа 800 дол

vborisov_76

тбилиси.. рожденный в москве.
тут есть ваш земляк тарас.к отпишите ему в пм. он и ружье вам хорошее посоветует.а я думаю что вы все в баксах цените.у вас же вальш и перепел актуальны.

mintai

вот 100 процентная американская беретта а300

mintai


mintai


mintai

и по середине ннаписано сша корпорейтед

turcha

По комфорту выстрела, А300 на много мягче энерционки (сравниваю с бенелли М2), вам понравится. Газоотвод есть газоотвод. И чистить его абсолютно не сложно. Я свою заклеил прозрачной матовой пленкой, что автомобили клеят, прекрасно, камуфляжу в таком случае сносу нет. Если возьмешь, рекомендую заклеить тоже.

turcha

Я приобрел на нее удлинитель от Armsan (турок), в разы дешевле. Чоки тоже подходят от него и от Stoeger (турок). К примеру чок от беретты 50 долларов, а от турки 20.

DemonMSK

не мучатся - что лучше ляжет, то и брать.
Магнум - нафиг не нужен, и от нормальных зарядов всё падает.
И даже от полузарядов, но тут уже стрелять надо уметь 😊

Стенд вам в помощь - надо просто научится стрелять, и любое более-менее нормальное ружьё будет добычливым.

mintai

газоотвод инерцыонка претензии нет да и не разбираюсь вних просто уж очень понравился франки и сел хорошо но непонятно кем выпущен а это хреново когда не понятно производительность ..если турецки то чё за ствол турецки? метал турцияэто уже плохо . сделано выспании может быть обманом. турки какрас и пишут испания я слышал обетом. предётся берету брать или ждать в поддержаных...опать

Последний из могикан

mintai
метал турцияэто уже плохо .

ствольный металл Турция известных марок это очень хорошо ))) 21-ый век на дворе, глобальный бизнес.

mintai

вот я дошол до покупки свашей помощью выяснилось что ружья не фальшывые и длстоиные. это
беретта а300 камо ствол 71см сша 880 $
и франки предатор камо ствол 66см испания 1000 $

в франки нравится дизаин, мушка, 5 патронов и манёвриность из за 66см ствола
в беретте нравится цена дешевле 120$ ствол в 71см подальше стрельнит и что БЕРЕТТА
что касается инерцыя в 66см против газаотвода в 71см никоких понятйи слышал что инерцыонные подальше и по режже бабахают
чтож брать из этих двух ружей ?? если сравнить конкретно их
унас и луга и горы

DemonMSK

mintai
вот я дошол до покупки свашей помощью выяснилось что ружья не фальшывые и длстоиные. это
беретта а300 камо ствол 71см сша 880 $
и франки предатор камо ствол 66см испания 1000 $

в франки нравится дизаин, мушка, 5 патронов и манёвриность из за 66см ствола
в беретте нравится цена дешевле 120$ ствол в 71см подальше стрельнит и что БЕРЕТТА
что касается инерцыя в 66см против газаотвода в 71см никоких понятйи слышал что инерцыонные подальше и по режже бабахают
чтож брать из этих двух ружей ?? если сравнить конкретно их
унас и луга и горы

Подальше - да, на метр, может на два 😊 Огромная разница 😊

А что вы поднимаете под "бабахают"? Если скорострельность, то два выстрела в секунду дают оба, а на охоте чаще и не надо.

По громкости бахает одинаковым патроном длинный ствол чуть потише, но невелика разница.

Что ложится в плечо - то и берите.

mintai

резкость и точность боя это я подразумевал.вплечо оба легли идеально прицел у франки красный хорошо виден и чучуть полегче на 270гр 3.125 против 3.400 у беретты если я не ошыбаюсь просто беретта это бренд

mintai

есть ещё Fabarm XLR5 Composite сто процент италия за 900 доларов какая она по сравнению с а300 или с франки

turcha

Честно говоря, я сильно удивлен с ваших низких цен на оружие. В Украине а300 в самой крупной оружейной сети Ствол (они даже вроде официалы беретты в Украине) стоит 1350 долларов. Да и в самих штатах я как-то смотрел, цена была долларов 700.
Я МР 153 продал за 900 долларов в том году а тоз34 за 500.
Так что бери и то и то))))
франчи в лес с коротким стволом, а беретту на пернатых))))
Ты почитай историю компании Беретта, они на рынке оружия с 1526 года, а это говорит о многом. Я считаю, что это не просто марка, а нечто иное. Я лично не раздумывал, только беретту хотел.
Посуди сам, а300 самое бюджетное ружье от беретты и даже оно легло тебе как влитое. Поверь, жалеть не будешь.
А если ты думаешь, что в беретту входит только 3+1 патрон, то ошибаешься, поищи ролик на ютюбе, как еще один через латок поставить и все работает без проблем. Но это уже по моему мнению не принципиально, я пробовал, но мне и 4х хватает.

DemonMSK

резкость и точность на 660-710 не отличается. Ну то есть на 660 на 40м такая же резкость как у 710 на 41. При этом разброс скоростей по патронам будет больше этой разницы.
Кучность задаётся сужениями, так что тоже нет разницы.
Да все три нормальные, если вы в айписицы или стендовика играть не будете.
А под серьёзный стенд/IPSC все три имхо так себе.

mintai

да берета это берета...да такие цены
беретта http://caliber.ge/index.php?name=PagesD&op=page&pid=306
franchi http://armeri.ge/ka/product/inertia-camo-apg/

и только что за есть ещё Fabarm XLR5 Composite сто процент италия за 900 доларов какая она по сравнению с а300 или с франки

http://www.mymarket.ge/ru/product/view/10229967/

turcha

Я тоже присматривался к фабарму, но продавец отговорил. Да и покрутил его, не так он мне пришелся понраву.
http://guns.allzip.org/topic/60/414733.html

mintai

насчёт фабарна уже передумал смотрел эго,, перед береттой и франки ну чуток простее каг бы...не то
БЕРЕТТА ФРАНЧИ

разрываюсь на части которуюже выбрать обе люблю франчи на один процент больше завтра пойду вбанк за деньгами

Ulug70kz1

Бреда Вега Спешил

ППа

Чего маетесь, холдинг один-Беретта груп.

turcha

Фольксваген тоже владеет Бугатти и еще многими авто концернами, разница между авто очень огромна и в цене в том числе. Так что беретта есть беретта.

ППа

Но тут то не бугатти выбирают, а между хендэ и киа.

turcha

ППа
Но тут то не бугатти выбирают, а между хендэ и киа.
Сами то каким ружьем (ружьями владеете)?
И что для вас Бугатти среди ружей?

Postoronnim V

turcha
Фольксваген тоже владеет Бугатти....
??? !
Срамота.
turcha
и еще многими авто концернами
Срамотищща!.

RafArms

Имею Беретту Урика с 71см стволом. Никаких нареканий. Ест всё. Дичь исправно падает.Также пользую двустволку Беретта. Просто Кайф!

RafArms

Заходите.
Всё расскажут,объяснят.

http://guns.allzip.org/forum/304/ .

ППа

turcha
Сами то каким ружьем (ружьями владеете)?
И что для вас Бугатти среди ружей?

Ну, есть маленько.
Бугатти среди ружей то которое на охоту не возьмешь, или возьмешь один раз и испортишь.

turcha

ППа
Ну, есть маленько.
Разьве это ответ? Не примите за грубость, просто хочу понимать, в связи с чем оцениваете беретту так низко? (хенде и киа)

turcha

Postoronnim V
Срамотищща!.
А по делу?

road hell

turcha
в связи с чем оцениваете беретту так низко? (хенде и киа)
Вполне приличное сравнение для рядового п/а .

агей 2012

turcha
Я тоже присматривался к фабарму, но продавец отговорил. Да и покрутил его, не так он мне пришелся понраву.
Ой как зряяя...

RafArms

Про длину ствола...
Был у меня Фабарм с двумя стволами 62 см.
Сбивал с небес гусиков.
И уток немало побил.

ППа

turcha
Разьве это ответ? Не примите за грубость, просто хочу понимать, в связи с чем оцениваете беретту так низко? (хенде и киа)

Валовое ружье хорошего качества - разве мало?
Много ружей, если интересно фото посмотрите, но к данной теме это не относится.

RafArms

Скажите,а какие полуавтоматы лучше Беретты?
В среднем ценовом сегменте.

road hell

ТС ,чем эпопея по выбору закончилась?

mintai

сегодня купил ружьё бенелли бельмонте в пластике поддержанное ствол 71см есть здесь инфа про это ружьё не могу наити

mintai


mintai


mintai


mintai

eta foto imenno etava rujia/ vecherom sfotkaiu esho i poruski otpeshus/

road hell

mintai
сегодня купил ружьё бенелли бельмонте в пластике поддержанное ствол 71см есть здесь инфа про это ружьё не могу наити
http://guns.allzip.org/topic/304/1701828.html

turcha

Какая цена вышла?

mintai

750 $ tolko rujjo

RafArms

750 $ tolko rujjo
В России давно таких цен нет.((

turcha

Я в ШОКЕ, это просто дешевле грязи))) Видимо Мишка во время правления в Грузии, хоть что-то полезное сделал, договорился о прямых поставках оружия из стран производителей))))