Ищу газоотвод. Наткнулся на него тут: http://www.italgun.ru/catalog/...tair-12-76.html
Есть Видео от греков.
Конструкция интересная. Тяга толкателя одна. Возвратная пружина в прикладе. Прям смесь газоотвода и инерционки(разумеется это чистый газ .Подскажите, знатоки, что за зверюга? Не турок ли это? Или некая франшиза, как пьеттокьяппафаусти? Буду благодарен за любую информацию.
На официальном сайте Бреды нет. Но есть у греческих дилеров. Если искать покарте на оф. сайте. Есть и итальянский обзор.
Максуд-Оглыне-а, в шейке ложи, наверняка.
Возвратная пружина в цевье.
очепятка- 😊)) Имел в виду менно это
Марокки SG12 тоже самое.
Могу ошибаться,но на двух видео два разных ружья,в первом ролике ружье строй модели,на втором новодел,имхо.
Марокки тоже нет на сайте cd Italy..
И что? Я им звонил. Говорят, что итальянское. Говорить можно что угодно...
Купите реально итальянское, чтобы не гадать.
У Вас есть информация или вы зашли поболоболить?
"Альтаир" газоотводная классика от "Breda Meccanica Bresciana"
Ружьё довольно лёгкое. Писали, что в 12 к. обычно легче заявленных трёх кило.
В оригинале итальянское, сейчас нужно бы уточнять, но, ИМХО, вряд ли под таким же "именем" полностью турецкого производства.
На итальянском языке видео показана старая модель Бреды,у нее другой усм,газовый узел другой, форма ствольной коробки друга,чоки внешние.На видео греческом уже другое ружье,современное, внешне похоже на старую Беретту 303 или современную Ата Армс Су и Марокки Ата.Сейчас Бреда это только торговая марка и под этим брендом на разных рынках продают ружья разных производителей,имхо.
Ulug70kz1отдаленно смахивает, но не оно. магазин заглушен винтом, форма поршня другая, сразу по внешнему виду заподозрил, но начало посмотрел, понял что не оно, дальше смотреть не стал - не интересно. не вижу смысла переплачивать за "итальянскость" валового ширпотребного полуавтомата.
или современную Ата Армс Су и Марокки Ата
А Марокки sg12, что тогда? Почитал, вроде какой то клапан газовый стоит запатентованный. На сайте производителя тоже нет такой модели. В италружье сказали, что европейцы массово отказываются от производства газоотвода. Исключение-Фабарм. Это так?
Максуд-ОглыБеретта выпускает газоотводные п/а и с уровнем продаж навряд ли откажется от производства.
В италружье сказали, что европейцы массово отказываются от производства газоотвода. Исключение-Фабарм. Это так?
В италружье сказали, что европейцы массово отказываются от производства газоотводаБред 😀
Максуд-ОглыБыло вот так, не думаю, что что то изменилось, за такую то цену. Остался только брэнд.
А Марокки sg12, что тогда?
http://guns.allzip.org/topic/60/430338.html
Alex_Camry 12-02-2012 15:03
Доброе время суток всем. Купил я в "Ижевском арсенале" Marocchi SG12, дата покупки 04.02.12. Сам я живу в Оренбургской области, в г.Бузулук. Так что от Ижевска 600 км. будет. Так вот при осмотре в магазине все было нормально. По приезду домой отстреливаем для проверки где то патронов 50. Патроны "Главпатрон" 12/70 дробь 3 и 12/76 дробь 0. Отдаю зеленку в ЛРО на оформление разрешения. Получаю его 06 февраля. Выезжаю еще один раз пострелять, стреляю теми патронами что и до этого, так как взял их с запасом, все нормально. На 12.02.2012 запланирован выезд на охоту на зайца. Выехали, походили, немного постреляли, стрелял патронами "Главпатрон" 12/76 дробь 0,патронов 15, в итоге когда подошел к машине то увидел вот это на затворе.
Естественно у меня сейчас чувства переполняют края, и они не очень хорошие. Блин готов поубивать всех.
А теперь вопрос к CDEurope. Что делать? И какого? И как решить этот вопрос. Просто очень обидно, во первых это мой первый огнестрел, во вторых блин только купил, да и не накатаешься в Ижевск, все же туда обратно 1200 км получается.
Максуд-ОглыОдна тяга на дешевом ружье может и наИпнуться, а пружина в прикладе лишний гемор при разборке/сборке.
Тяга толкателя одна. Возвратная пружина в прикладе.
Газоотводный п/а с достаточной надежностью и простотой единственный сегодня выпускают.Есть ещё пара достойных к рассмотрению,остальное лотерея.
road hellПроще Пегаса купить, там хоть Игорь затворы пригоршнями без проблем отсыпает.
остальное лотерея.
road hell
Газоотводный п/а с достаточной надежностью и простотой единственный сегодня выпускают.Есть ещё пара достойных к рассмотрению,остальное лотерея.
Фабарм?
Максуд-ОглыФабарм?
Беретта,Фабарм,Винчестер.
Цены, на это всё, завышены не реально. О Фабарме, плюс ко всему, отзывы не очень.
kdw903252Проще Армсана, там и вовсе ничего не ломается 😛
Проще Пегаса купить, там хоть Игорь затворы пригоршнями без проблем отсыпает.
Максуд-ОглыРеально б/у Беретту взять за 60т чем сомнительную газоотводную Бреду.
Цены, на это всё, завышены не реально. О Фабарме, плюс ко всему, отзывы не очень.
Турков было море. Всяких, и плохих и хороших. Ничего против них не имею. Ткая же лотерея. УАрмсана-поршни прогарают-аллюминиевые. Хотя, на POSH, который у меня был, стальной поршень лопнул от магнума...
Тут все просто, или Бельмонте, или А300. Да надо добавить, а что делать.
Проще мало б.у. Беретту Урику купить с рук за 50т-70т руб.
Ulug70kz1А300 чем от Урики отлична?
Проще мало б.у. Беретту Урику купить с рук за 50т-70т руб.
Поршень практичней у А300.
kdw903252
Тут все просто, или Бельмонте, или А300. Да надо добавить, а что делать.
😛 Грабли не все закончились 😊 наступать
Андрей, только время может показать, что практичней 😛чем плох поршень у Урики?
А300 чем от Урики отлична?
Поршень практичней у А300.
Максуд-ОглыЯ только от одного всем здесь известного чудака такое слышал, но вот видеть не приходилось. Практик после 10000 выстрелов свой Армсан показывал, вот там поршень уже покоцан чутка. 😛
УАрмсана-поршни прогарают-аллюминиевые
PalFedНадо учитывать темп стрельбы в котором люди стреляют в практике, немудрено за такой настрел получить газовую эрозию поршня. Там ружье толком остывать иногда не успевает, палят как на войне.
после 10000 выстрелов свой Армсан показывал, вот там поршень уже покоцан чутка.
То есть Вы утверждаете, что турки поднялись до уровня итальянцев?- 😊))
Максуд-Оглы
То есть Вы утверждаете, что турки поднялись до уровня итальянцев?- 😊))
Тут главное что бы не случилось наоборот , на мой взгляд все не за горами ИМХО, скажите почему интересует именно Бреда, сам все больше склоняюсь именно к ней, но решиться сделать шаг ......
А300 чем от Урики отлична?Урика проверена временем,а А300 еще достаточно новая модель.На Урику цена ниже за б.у. так как считается устаревшей,а за А300 скидка соответственно меньше.
Поршень практичней у А300.
kdw903252Поэтому в нормальных условиях вполне должно тыщ 15-20 отстрелять, если еще и чистить иногда))) НЕО вон за пятнашку перевалило.
Надо учитывать темп стрельбы в котором люди стреляют в практике, немудрено за такой настрел получить газовую эрозию поршня. Там ружье толком остывать иногда не успевает, палят как на войне.
Ну у меня, по туркам, есть статистиа и не только:
1)hatsan eskort-4000выстрелов. Расклёп бойка. Замена.
2)Sarsilmaz Boing -брак муфты ствола. Сдан в магазин.
3)Posh - 1200выстрелов-лопнувший поршень. Стальной.
4)Akdas 212-претензий нет. Высит только здорово.
Для сравнения... МР-155. Настрел-0.
Осыпался хром в стволе. Раковины. Сдал в магазин.- 😊))
И, наконец, почему Бреда.. Да мне, в общем не важно. Понял для себя, что газоотвод комфортнее. Чистить не боюсь ибо привык ухаживать. Из доступных по бюджету-тодько турки и Бреда(Марокки).
И да-хочу новое. Принцип, как и с машинами.
"Запречь в телегу не возможно, коня и трепетную лань"(с). Мое имхо,три в одном: Итальянское(брендовое),Новое и Дешевое - так не бывает,надо гдето перед одним из трех желаний поставить приставку НЕ и тогда все получится.
Ulug70kz1Брэнды-они разные! Почитайте ветку Бенелли-узнаете, что и "Принцессы, тоже, какают"...- 😊))))))
брендовое
Тоже раскинув мыслями , упираясь в бюджет Остановился на Бреда, лучше новой, только новая .Удачи
Александр 63И какая же?
Бреда
легашНагара меньше на А300.Продирает кольцо стенки камеры.
Андрей, только время может показать, что практичней 😛чем плох поршень у Урики?
Ничем Анатолий не плох,если заметил,сказал именно не лучше-хуже,а именно практичней. 😛
Ulug70kz1Вы сможете назвать два конструктивных отличия Урики от А300?
Урика проверена временем,а А300 еще достаточно новая модель.На Урику цена ниже за б.у. так как считается устаревшей,а за А300 скидка соответственно меньше.
Для информации-Отличие Урики от А300 в видоизмененном поршне.Всё! В остальном та же Урика с другим названием.Про внешний лоск и наличие жабр не говорю принципиально. 😛
За 60т проскакивают в барахолке и Урики и А300 практически без настрела в отличном состоянии.
Нагара меньше на А300.Продирает кольцо стенки камеры.Ок.
Ничем Анатолий не плох,если заметил,сказал именно не лучше-хуже,а именно практичней
Ну тут то речь о газоотводе?!
Максуд-Оглы
Ну тут то речь о газоотводе?!
А Вам о чём?
Удалено сообщение. Было о Ксантосе..
Кстати, написал два письмеца. Одно в Бреду, другое в CD Europe. Попросил разъяснений относительно Альтаира и SG12, соответственно. Может ответят?!- 😊))
road hellПоддержу. ТСу больше граблей красивых и разных!
Грабли не все закончились наступать
ТС переберите все непонятные ружья на рынке - мы Вас поблагодарим за проведённую исследовательскую работу.
Бедная Breda кто её уже только не делал...
Максуд-ОглыЕсли Бенелли/Беретта/Винчестер за 150 выхаживает 3 ресурса ружья за 50 то где тут завышение. Только если Вам этот ресурс не нужен - что в целом нормально, но тогда берите за 50 стреляйте мало стандартными навесками и будет Вам счастье.
Цены, на это всё, завышены не реально.
kdw903252Ох уж этот порошок - детальки красивые такие, гладенькие.
Было вот так, не думаю, что что то изменилось, за такую то цену. Остался только брэнд.
Максуд-ОглыТогда скажите владельцам турок многочисленным, чтоб выкинули их!
Я всё понимаю, но то, что палка-стрелялка может стоить двести штук(причём не проихведение искусства далеко) я понимать отказываюсь! У товарища Винчи... Он гордится ею. Матерится направо и налево, когда, в самый не подходящий момент, она не колет капсюля или клинит, но... Гордится! Счищает ржавчину нулёвкой, после дождя и... Снова гордится! Но он гордится ею за 85 тыр(успел до подорожания). А я не гордец!
Максуд-ОглыВы темпераментом то не отвечайте. Я популярно всё написал. Прочитайте сначала.
Тогда скажите владельцам турок многочисленным, чтоб выкинули их!
Максуд-ОглыВсе всё знают про Винчи.
У товарища Винчи...
Максуд-ОглыКак с луны! В магазинах видимо кроме ружей всё стоит адекватно...
Я всё понимаю, но то, что палка-стрелялка может стоить двести штут(причём не проихведение искусства далеко) я понимать отказываюсь!
Максуд-ОглыВсё у вас про эмоции. Так покупайте с эмоциональной точки зрения и не мучайте народ практическими вопросами без пользы.
Снова гордится! ... А я не гордец!
Я ещё ничего не купил. Только итересуюсь...- 😊))
Есть понимание что не все, то что стоит больших денег, является неким эталоном. Это уже хорошо. Есть понимание, что купить, что то беспроблемное за примерно 50руб. непросто, тоже хорошо. Осталось прийти к компромису по части цены и выбрать ружье, дилер которого Вас оперативно обеспечит дешевыми шурушками в случае поломки. Знаете такого? Думаю знаете, в России таких предложений не так много.
Среди газоотводок выбор мал. выше писалось об этом. Беретта, Бернарделли, Фабарм.
Максуд-ОглыЧасом не попутали список?
Среди газоотводок выбор мал. выше писалось об этом. Беретта, Бернарделли, Фабарм.
Беретта,Винчестер,Фабарм.
американцев не рассматриваю..
Максуд-ОглыToyta Camry более отечественная, чем Winchester SX-3 американский - его даже собирают в Европе.
американцев не рассматриваю..
я знаю. Не нравится.
Максуд-ОглыТогда два остаются -Беретта и Фабарм.
я знаю. Не нравится.
А знаете,вот Вы сказали из газоотводных выбора нет большого,так его и из инерционных нет ))))) Хотя...на 2-3 поболее))))
Смотрите, какая интересная штука?! Я спросил за модель, ибо ничего о ней не знаю. Её тут же об...ли, хотя тоже, как выясняется и в глаза не видели! Но любого школьника тут спроси за БББ-он, как отче наш пробубнит-это бэст!- 😊)))
Максуд-ОглыПроцитируйте пост.Кто решился?)))))
Её тут же об...ли
Перечитайте выше.
)) Ваще, если ганзу читать, то это надо с копьём ходить на медведя! Ибо (с)Всё говно! Как выясняется!- 😊)))
Турков, как раз, выбор огромен и, Сарсилмаз, думаю, последнее из того, на что стоит обращать внимание!
Поверьте, я много смотрел и читал про Сарсилмаз! Достаточено того, что сама по себе конструкция поршня и муфты ствола, взятая у Бернарделли мне не нравится. И не только мне. А что стоит решение с креплением цевья??? Ничего не имею против этого концерна, но, если вы, и вправду в курсе информации о нём, то, наверно вы должны знать, что, как и в случае с Ижмехом, гражданская продукция-не его конёк и стезя в целом!
Максуд-ОглыВидели уже, некоторые оригиналом владели. Breda сейчас выпускает Marocchi. Breda Altair копия Beretta 302, Marocchi SG12 копия Beretta 303. SG12 люди уже видели...
Её тут же об...ли, хотя тоже, как выясняется и в глаза не видели!
Максуд-ОглыАга в теме отметились исключительно школьники, у которых и полуавтоматов то ни одного не было, не говоря уж о настрелах и опыте эксплуатации оружия в тяжелых условиях.
Но любого школьника тут спроси за БББ-он, как отче наш пробубнит-это бэст!
Меня интересует конкретная модель. Что можете сказать о ней? Я прислушаюсь.
Максуд-Оглыперефразируя-"Что можете сказать о качестве турецких газоотводных п/а и их сервисном обслуживании"
Меня интересует конкретная модель. Что можете сказать о ней? Я прислушаюсь.
Опыт владения турками у вас имеется,надеюсь и на этот Ваш вопрос вы сможете сами ответить.
уверены, что это Турция?
А имеет значение?
Сервисное обслуживание и наличие ЗИПа присутствуют?
Вы постами ранее сказали о малочисленности газоотводных п/а с достаточной надёжностью-Беретта ,Фабарм,Винчестер Вам не нравится и спрашиваете далее .Смысл?
Незнаю
есть два чисто субъективных противоположных мнения
Breda Echo на производственной линии завода Benelli
НезнаюВсе понимают, но дебаты продолжаются. Насчет Бреды: у реальной Бреды в части касаемой п/а все началось и закончилось вот на этом ружье.
1. Бренд сдается в аренду Марокки. Марроки турецкое оружие продает под своим именем и именем Бреда. Качество не стабильное. Марокки собирает даже орсис. Бренды используются для заброски на рынки третьих стран падких на лейбу недорогих ружей "но нейм" или турецких.
Видел. Был. Вечером осмыслю и напишу...
kdw903252Есно,Ксантос начинали когда входила в ФинМеканику.Возможности были под крылом Ото Мелары.
Насчет Бреды: у Бреды в части касаемой п/а все началосяь и закончилось вот на этом ружье.
Согласно документальной хронологии Бреду взяла Марокки после проверок правоохранительными органами ФинМеканики.Взаимосвязь на лицо зная дальнейшую историю ФинМеканики.Кто-то на акциях делал "бизнес" с последующими арестами.Бреда "попала"
как можно купить ружье фирмы которая закончила свое существование еще в 90х годах, осталась только торговая марка Бреда, которая не имеет нечего общего с той Бредой
MaMaStifleraДа, такие двустволки сейчас "Аля-Бреда" не делает и близко. А ведь это тогда была серийная модель!
которая не имеет нечего общего с той Бредой
сайдлок breda noris
MaMaStifleraДа не закончила она и не в 90Х 😛
как можно купить ружье фирмы которая закончила свое существование еще в 90х годах, осталась только торговая марка Бреда, которая не имеет нечего общего с той Бредой
В 90х она возможности расширила присоединившись к Ото Меларе(ФинМеканике)
В 2011 "сдали " Бреду в угоду собственному карману.Тех возможностей, оборудования,материалов уже не будет,несмотря на усилия СД Европа.
История может напоминать череду событий на ИЖМехе после развала Союза.
Пока работают
Ну что же: Пожалуй, начну.
Был сегодня в: Интеграторе, так сказать. Ребята любезные! Всё чаем пытались споить: - 😛)
Глянул и: Честно говоря, о: Разочаровался!
Нет, так то, всё законно! Всё то, о чём так долго говорили больш..... То бишь - Италия имеет место быть! Всё подогнано, качественно, легко. Хлипко только!
Кто говорил за порошок? Вы правы! Мало того, так ещё и толкатель -штамповка, а не литьё!
Прикладисто. Легко. Качественно. Но: Хлипко. Кстати, я действительно не увидел честной надписи made in Italy на сабже. Лишь CD ITALY, причём, только на коробке.
Смотрел и инерционку CD Start( она же Breda I-First). Вот она понравилась! Качественно, подогнано, но: Материалы, опять же, оставляют желать: Made in Italy, НА СТВОЛЕ И КОРОБКЕ.
Отчего то показалось, что Хатсан, бывший у меня, в своё время, сделан надёжнее. И, уж точно, Akdas(тут речь уже об инерционках) ни чем не уступит!
Поршень-вообще, как мне показалось, ахтунг! От нашего "Сокола" прогар обеспечен! Тоненький. Сам из AL, но передняя часть, вроде, какой то сплав. Кольцо магнитит. Ну очень тонок! Комфорт в угоду надёжности! По прикладке-супер! Но... ведь, если взять игрушечное что то, из "Детского мира"-оно удобным будет!?
Ребята из "фирмы", извиняйте! Я честно...
P. S. : Кстати, итальянцы, коим писал, так и не ответили...(((