Что скорострельней - ТОЗ-106 (Смерть председателя) или двустволка?...

MaxFrolov

...решил проверить я.
И проверил.



Виталий А

Обзац!!! 😊 😊 😊
Вам это зачем?

MaxFrolov

Виталий А
Обзац!!! 😊 😊 😊
Вам это зачем?

😊)) Ну вдруг кто выбирает ружьё "на все случаи жЫзни" :-)

Виталий А

Угу и ютюб ему поможет? 😊
Если у человека есть масло в голове, то тоз 106 будет последним в очереди ружья на все случаи жизни.

PS Сильно удивлен что за все время стрельбы ни разу не вывалился магазин... наверное пАтАмуШта пустой? 😊

MaxFrolov

Виталий А
Угу и ютюб ему поможет? 😊

Зря вы так про ютуб 😊
Новое поколение только оттуда знания и получает :-)

андрей фон шеффер

Хорошая проверка!

Tushisvet

Виталий А
PS Сильно удивлен что за все время стрельбы ни разу не вывалился магазин... наверное пАтАмуШта пустой?
Шайбу подкладываешь между стволом и коробкой на винт и все отлично с магазином становится.

Tushisvet

MaxFrolov
...решил проверить я.
И проверил.
Как уже сказано было в теме про ДТК, попадания бы посмотреть. Имхо, двустволка быстрее, если целиться по планке. Ну и справедливости ради надо было и двустволку 20 калибра, чтоб сложнее в патронник попасть было.

MaxFrolov

Tushisvet
Как уже сказано было в теме про ДТК, попадания бы посмотреть. Имхо, двустволка быстрее, если целиться по планке. Ну и справедливости ради надо было и двустволку 20 калибра, чтоб сложнее в патронник попасть было.

Да, отзывы навели на мысль что нужно повторить эксперимент с изменёнными условиями - на старте ТОЗ имеет два снаряженных магазина, а двустволка не имеет эжекторов :-)
Ну и да, можно подумать о фиксации попаданий.

Tushisvet

MaxFrolov
а двустволка не имеет эжекторов
Эжекторы это не чит, а фича, пусть будут. Заряжать через окно 106й имхо заметно удобнее, чем магазины по 2 патрона менять. Еще двустволка явно новая и не притертая, с трудом переламывается, раздроченные хотя бы парой тысяч выстрелов легко открываются.

MaxFrolov

Tushisvet
Эжекторы это не чит, а фича, пусть будут. Заряжать через окно 106й имхо заметно удобнее, чем магазины по 2 патрона менять. Еще двустволка явно новая и не притертая, с трудом переламывается, раздроченные хотя бы парой тысяч выстрелов легко открываются.

Да я эту двустволку первый раз в руках держал.

Но всё равно, надо заменить её на более кондовый ИЖ27 без эжекторов - хочу дать чуть преимущества ТОЗу :-)

igor ivanov

без эжектора двустволка жидко обгадилась бы.
каждый по отдельности пальцем вытаскивать.
да еще и с 1 спуском.

я свой быстрей отстреляю.

я ваще не меняю магазины.
тот что стоит даже не отстегиваю.
обрез у меня он по сути 4 зарядный. ну или трех если только в магазине.
еще и снаряжал очень неудобно сидя. шоп в телефон меня было видно.




mv28jam

MaxFrolov
...решил проверить я.
И проверил.
Зело бесполезное дело, но раз сделано то замечания...
1)Много задержек на ТОЗе, в силу непривычки. Особенно радует второе нажатие на спуск и осознание что это не п/а на 1:42 и - я так на помпах постоянно делаю.
2)Раз сравниваем такие разношерстные аппараты, то возможности надо использовать по максимуму, те правильно что на двустволке эжектор, а вот для ТОЗика есть неуловимые магазины на 4 патрона и использовать надо хотя-бы 2(любых), а то преимущество смены магазина никак не учитывается.
3)Может патроны со стола брать? Тут примешивается и умение их ловко доставать, и тип патронташа, и размер патрона, и усилие при извлечении.
4)И "на все случаи жЫзни" будут вряд-ли подороже брать, значит либо ИЖ-27 либо ТОЗ-34, ну и тру выживальщики не будут брать 1 спуск тк менее надёжно. ТОЗ-34ЕР против ТОЗ-106 мой идеал.

В целом прикольно - одобряю.

Postoronnim V

Уж если бы была нужда выбирать только одно ружьё "на все случаи жизни" - взял бы эстракторную двудулку 2С чок + получок 12 или 16 к.
А Тоз 106 - это ружьё не "на все случаи жизни", а "на всякий случай".

igor ivanov

Незнаю

Тогда у ТОЗа зацеп выбрасывателя снимите и сравняете условия. 😊
Не задумывались, что и там и там это происходит примерно одинаково? То есть то, что на ТОЗе делает затвор, у двудулки делает эжектор. При открывании выбрасывает гильзу.


да че уж там выбрасыватель. сразу с шомполкой дульнозарядной сравнивайте.

мне мой тоз быстро перезарядить куда удобней чем двустволки.
я это могу сделать наощупь буквально. и в темноте. и сделаю это быстрей.
а на охотах, просто когда надо было быстро перезарядить двустволку, хрен патронами попадешь в стволы. трясущимися руками тыкаешь и тыкаешь. проходил я уже это.
особенно нижний ствол вертикалок. да и пружинят стволы бескурковок сильно.
надо еще и держать их рукой.

igor ivanov

Postoronnim V
Уж если бы была нужда выбирать только одно ружьё "на все случаи жизни" - взял бы эстракторную двудулку 2С чок + получок 12 или 16 к.
А Тоз 106 - это ружьё не "на все случаи жизни", а "на всякий случай".

это ружье которое может быть всегда с собой.

Postoronnim V

igor ivanov
это ружье которое может быть всегда с собой.
Может.
Я ним и охочусь иногда..

Виталий А

MaxFrolov
... а двустволка не имеет эжекторов :-)

Говарят 😊 не проблема.
https://www.youtube.com/watch?v=z6K0J767O8g
Проблема у кого в руках ружье.

igor ivanov

Виталий А

Говарят 😊 не проблема.
https://www.youtube.com/watch?v=z6K0J767O8g
Проблема у кого в руках ружье.

я такую ковбойскую стрельбу тоже видел на ютубе.
открыл, вытряхнул- одна рука взводит курки , другая одновременно патроны заряжает.

но я не видел не одно отечественное ружье из которого можно было бы так просто вытряхнуть патроны. всегда пальцами их выковыриваешь. про эжектор речь не идет конечно. что у них за патроны и оружие - очень интересно узнать бы.


Landgraf

Виталий А
...Проблема у кого в руках ружье.
Вот на этом можно топик и закрывать. Потому что всё очень сильно зависит от наличия привычки работать именно с данным конкретным типом оружия.

P.S. Я как-то раз по скорострельности со своим ТОЗ-БМ "обстрелял" владельца пятизарядки Бенелли. Это не говорит о том, что ТОЗ-БМ чемпион по скорострельности, это говорит только о том, что я управлялся с БМкой быстрее, чем человек со своим Бенелли.

Landgraf

igor ivanov
...но я не видел не одно отечественное ружье из которого можно было бы так просто вытряхнуть патроны. всегда пальцами их выковыриваешь...
Я делаю так - два свежих патрона зажимаю в пальцах (один между большим и указательным, другой между указательным и средним) так, чтоб они торчали дульцами вперёд. Открываю ружьё, торчащие из пальцев патроны как-бы "кладу" на стволы поверх патронником, согнутым и поджатым безымянным пальцем попадаю ровно между двух выдвинутых отстрелянных гильз, небольшое движение рукой назад, в сторону приклада - и безымянный палец вытягивает стреляные гильзы, а лежащие поверх патронников свежие патроны сами "падают" в патронники. Быстро и безотказно - положение гильз и патронов ощущается на ощупь, и ничего куда не надо попасть не может...

friendly_fire

Мне кажется двудулки и смепредатели ценятся не за скорострельность, а за совсем иные качества.
Ну а если вам нужна скорострельность - берите сайгу или вепрь.

Виталий А

igor ivanov
но я не видел не одно отечественное ружье из которого можно было бы так просто вытряхнуть патроны. всегда пальцами их выковыриваешь. про эжектор речь не идет конечно. что у них за патроны и оружие - очень интересно узнать бы.

Патроны нормальные купите
А захотите посмотреть наберите на ютюбе иж43кн

igor ivanov

Виталий А

Патроны нормальные купите
А захотите посмотреть наберите на ютюбе иж43кн

стрелял заводскими было дело. в патронники они падают бывает под своим весом, одни чуток внатяг, но сами собой не вытряхивались никогда.


если б я захотел нормально поохотить- я б это г... под названием 43кн покупать не стал. купил бы нормальное длинное 43 хотя бы. . но оно мне не надо. была куча всяких и все распродал. куплю мож, что дешовое. чтобы совсем лицуха не пропала.

почитал всю ветку про кны, на каждой странице про осечки.
в магазине покрутил в руках - и понял, что это самое настоящее гамно.
как автоваз купил хрен знает когда лицензию на жигули, и какого только горбатого не налепил на ее основе. даже вездеход.
точно самое и 43кн. с минимальными переделками замутили курковку.
делали б лучше как раньше 43к. с взводителями. оно хоть надежней было.

Lonsdaleite

что за двустволка на видео?

MaxFrolov

Lonsdaleite
что за двустволка на видео?

Beretta 686 Silver Pigeon I Sporting 760 мм.

zajac34

Если уж стрЭлять из 106-го на скорость - надо насобачиться не отрывать от плеча при перезарядке. Соответственно, по-другому патронташ одевать.

Марчиано

Я из горизонталки без эжектора быстрее хреначу. Мне в нее удобнее два патрона закидывать, чем в вертикалку. Ну и патронташ надо жесткий, и на пояс, желательно, а то мягкая бандольера - верная смерть председателю получается 😊

Марчиано

igor ivanov
без эжектора двустволка жидко обгадилась бы.
каждый по отдельности пальцем вытаскивать.
да еще и с 1 спуском.

Скажите это вот этому дяденьке, он без эжекторов и еще и с курковки лупит, там время на взвод курков нужен.


Alexandr NN

Я из ТОЗ-34ЕР тренировался на стенде, а потом и на утиных охотах быстро перезаряжать, зажимая два патрона между пальцев левой руки и так стоять на стойке, к примеру ждать налета уток на вечерке. Но на практике с двумя патронами, как с двумя зайцами, получалось суета, и второй раз продуплетить по налету не получалось, а вот один патрон зажатый между пальцами, после того как сработали эжекторы у меня легко и быстро залетал в нижний ствол и помогал добывать или подранка добить. Эжекторы рулят, и если патрон в пальцах держать - вполне трехзарядка.

igor ivanov

Марчиано

Скажите это вот этому дяденьке, он без эжекторов и еще и с курковки лупит, там время на взвод курков нужен.


нечего ему говорить.

там ружье не мр 43. и уж стопудово не тоз с его конскими курками, а у них у всех они одинаковые. 43 кн помягче, но думаю и его ладонью за один раз не взвести.
и патроны ( любые) с наших ружей так как на видео не вываливаются чтобы их вхять вытряхнуть и уж тем более ладонью оба сразу курка не взвести.

у него явно подготовленное ружье для такой показухи. и боеприпас.
ни с одним нашим курковым ружьем так отстрелять не прокатит.

Марчиано

igor ivanov
и патроны ( любые) с наших ружей так как на видео не вываливаются

Вываливаются как миленькие. Надо правильно ружье встряхивать. Я научился раза с пятого. Самокрут некалиброванный застрянет, а покупные все вылетают.

igor ivanov
и уж тем более ладонью оба сразу курка не взвести.

Вполне под силу при недолгой тренировке и сноровке. Но на взведение курков мужик потратил секунду или около того, из бескурковки он бы быстрее отстрелялся.

igor ivanov

Марчиано

Вполне под силу при недолгой тренировке и сноровке. Но на взведение курков мужик потратил секунду или около того, из бескурковки он бы быстрее отстрелялся.

не верю.

снимите на видео как они вылетают. я заряжание тоза снял.

были у меня тоз-бм , иж43 , 2 штуки иж27.
стрелял из тоз66 (не своего)

из всех патроны выковыривались . когда легко, когда туго. и новые заводские в т.ч.
про курки я уж не говорю. одной рукой оба сразу никогда не взвести.
те что на тозах. с 43кн не знаю. я его только в магазине раз покрутил в руках. но показалось что также быстро не взвести одной ладонью за раз.не из за пружин а из за спиц курков которые очень низко стоят при взводе.


и еще: когда я один из таких роликов смотрел, слышал фразу " лоу рекойл бакшот эммо"
может в этом все дело? навески чисто для понта стрельнуть, что вообще не дует ни грамма. и курки какие то удобные

Марчиано

igor ivanov
не верю.

Бывает.

igor ivanov
но показалось что также быстро не взвести одной ладонью за раз

Потренируйтесь пальцами. Или купите ружье с эжектором и не парьтесь.

Марчиано


Марчиано

igor ivanov
что вообще не дует ни грамма

Я и не говорил, что 100% вылетает. Но при короткой тренировке и правильном "качании" ружья чаще вылетают, чем застревают. В тозике также может быть перекос при подаче или срыв гильзы с зацепов. Но при кропотливой тренировке из него можно довольно быстро стрелять, только лучше его в ложу от мц2001 положить и патронташ на пояс повесить. Был у меня и тозик. Настрелялся с него вволю.

zajac34

Они и из рэвольвэра на тыщу ярдов стреляют.
Почти все на свете - вопрос тренировки.
Если этот мЭн вдруг озадачится "106"-м, тогда можно будет сравнивать. Его с ним же.

Марчиано

zajac34
Они и из рэвольвэра на тыщу ярдов стреляют.

Покажите ссылку на ютюбе, ни разу не видел чтоб на такую дистанцию из револей стреляли.

igor ivanov

Марчиано

Я и не говорил, что 100% вылетает. Но при короткой тренировке и правильном "качании" ружья чаще вылетают, чем застревают. В тозике также может быть перекос при подаче или срыв гильзы с зацепов. Но при кропотливой тренировке из него можно довольно быстро стрелять, только лучше его в ложу от мц2001 положить и патронташ на пояс повесить. Был у меня и тозик. Настрелялся с него вволю.

уткнуться может только с дерьмового 4 местного. когда верхний патрон стоит в магазине неправильно. и очень уж плавно затвор открыть.

с двушками такое не происходит. с моей трешкой тоже.
мой тоз выдирает много раз стреляные гильзы, ни разу не калиброванные.
которые досылались достаточно туго в виде патрона.
и сыплю я по 27-28 грамм на соколе.
считаю обрез надежней помпы.
сунул 1 раз стреляную гильзу в маверик 88 а потом в мосс 500.
гильзу там заклинило, сразу. зубья сорвались в обеих случаях.


Марчиано

igor ivanov
считаю обрез надежней помпы.

Все может быть.

Виталий А

Alexandr NN
Я из ТОЗ-34ЕР тренировался на стенде, а потом и на утиных охотах быстро перезаряжать, зажимая два патрона между пальцев левой руки и так стоять на стойке, к примеру ждать налета уток на вечерке. Но на практике с двумя патронами, как с двумя зайцами, получалось суета, и второй раз продуплетить по налету не получалось, а вот один патрон зажатый между пальцами, после того как сработали эжекторы у меня легко и быстро залетал в нижний ствол и помогал добывать или подранка добить. Эжекторы рулят, и если патрон в пальцах держать - вполне трехзарядка.
Я то же эксперементировал, пришел к тому же выводу.
Когда охотился в стационарных засидках(у нас были столы, лавки...) на стол ставил патроны - повеселее было, но с одной стаи больше трех штук с двухстволки не выбивал ни разу.

zajac34

За ссылку - извиняйте.
Все видели. Этот, как его...пес его возьми...Микулек. Ба-альшой спец по скорострельности.
Револьвер под 9Х19. Попал вторым выстрелом.

barukhazad


CodeF

zajac34
Если уж стрЭлять из 106-го на скорость - надо насобачиться не отрывать от плеча при перезарядке. Соответственно, по-другому патронташ одевать.
Удобнее надеть патронташ на предплечье правой руки, есть такие. Левой перезаряжаем. Очень удобно и быстро.

А вообще надо так 😀

zajac34

Ага 😊.
Я делал на приклад. Но тогда не сложить.

Вячеслав охотник

Аффигеть!!! Сравнил несравнимое! Но, наверное, ему это надо было!!!