Еще про МЦ 20-01. Проблемы с гильзами Fiochi и не только. + фото

tromb

Доброго всем времени суток.

Наконец-то выбрался отстрелять приобретенную еще осенью у одного из участников форума МЦху. Все хорошо, но вот обнаружилась проблема: дает осечки на гильзах Fiochi. На других (главпатрон и азот) все нормально, а кировские пулевые ВООБЩЕ не пробивает, феттеровскую 7 пробивает со 2-3 раза. И те, и те оказались в Fiochi.

Кстати кировские патроны смотрели MIK, Crab12 и еще несколько охотников и сошлись на мнении, что капсули слишком утоплены и боек просто не дотягивается. Однако на феттере капсуль совсем не утоплен ну может 1-2 десятых мм, но не более. Накол на обоих примерно одинаковый, на феттере возможно чуть лучше...

Кстати, затвор был щедро обработан напильником предыдущим владельцем "по рецепту черномора", так что упрекать ружье в запущенности или недоработке не приходиться 😊 К несчастью, не силен в технических моментах, но может быть кто-то сможет порекомендовать способы устранения? А то осталось 75 патронов и переснаряжать их в другие гильзы не очень хочется...

Еще неприятно удивило то, что показались трещины ложи, которые как бы овалом огибают кнопку предохранителя на расстоянии примерно 1-1.5 см от края. Неужели от сотни отстрелянных на стенде патронов на 24 грамма могла треснуть ложа? Раньше их не было точно, хотя бы потому что во время читстки в ХБ перчатках за них не цеплялся, а сейчас нитки выдираются...

Вцелом ружье очень понравилось. Конечно строже 12к, но зато приучает точнее целиться 😊 Однако неожидоннастей от уже доработанного ружья я ожидал меньше...

Заранее спасибо за ответы.

DARNE

"Кстати, затвор был щедро обработан напильником предыдущим владельцем "по рецепту черномора", так что упрекать ружье в запущенности или недоработке не приходиться К несчастью, не силен в технических моментах, но может быть кто-то сможет порекомендовать способы устранения? "

Постоянно читая данный сайт я никак не могу понять зачем люди покупают отечественные ружья (не считая тульских одностволок 16калибра которые по определению рука российского\советского "мастера" испортить не могла) с упорством извените баранов. Берут,обрабатавают подгоняют. Ружье которое требует руки Мастера уже ЗАПУЩЕНО. А если ружье с конвейра уже требует доработок то оно должно продаваться по цене металла которое использовалось для его изготовления. Большинство из Вас
ездят пусть на подержанных но иномарках а скорее на новых и врядли кто то смотрит на отечественное автомобилестроение не считая уаза как желанное приобретение железного коня. Отечественный конь приобретается только по причине ограниченного бюджета.
Нука напишите - Поздравьте меня я купил десятку!!! Вряд-ли кто то ответит
поздравляю! чистых дорог! хорошего бензина ! Скорее всего скромно ВСЕ промолчат потому-что понимают что мужик купил гимморой.
НЕТ хороших ружей Российского изготовления! нет! Запор 965 тоже ездит.
Хорошие ружья у нас кончились где-то в 80 году. И при таком отношнии производителей как сейчас похоже долго не будет.
Умиляет вопрос --- что мне лучше купить иж или тоз или мц. -- лучше трубу похожего диаметра! --точнее будет. Пока еше не кончилось время старых ружей покупайте их смотрите только стволы и восстанавливайте!!!
Приятно потом не думая какой фирмы патрон спокойно пользовать свое нормальное!!! ружье придумать какую нить историю для него (типа ружье Брежнева с малой земли которое он подарил дяде моего отца за потопленную из 45-пятки вражескую подводную лодку)
Кстати кая я понял у гуру сайта колекции которым Геринг позавидует.
Не покупайте ижи тулки мцешки дороже чем стоит металл. Не голосуйте за них рублем. Мож и опомнятся "производители".
Извените за крик души но как я понимаю пока потребитель рублем не заставит производителя вспомнить что склад не резиновый и что его марку даже бу никто не покупает производитель даже пальцем шевелить не будет.
Не лукавьте типа бери это подпилешь пригонишь хорошо будет. Небудет.
извените С уважением.

Kadett

Сейчас будут бить

tromb

Странный вы пост написали. Честно говоря, не прочитал его пристально, так как сразу видно, что конкретных ответов на вопросы там нет.

Но тем не менее я вам отвечу. НРАВИТСЯ ОНА МНЕ! У меня есть полуавтомат фабарм, который выполняет утилитарные задачи. А МЦха - для души.

Кстати, у меня машина стоит как несколько жигулей, но горбатый запор я уже дважды порывался купить, и только протесты родственников и полное отсутствие времени с ним ковырятся меня остановили. ОН МНЕ ТОЖЕ НРАВИТСЯ 😊 Вы прям как в воду глядели 😛 Еще я без ума от ГАЗ-М20, но это уже другая история.

GDF

Отстрелял более 50 тыс феттера(в основном на гильзе фьоки)одна осечка(и то явный брак капсуля внешне деформированного)может все же дело не в фьоки а в ружье для души?

DARNE

Не странный. пришлю ссылку на победу - я увидел под стол залез от зависти вот только вспомню где видел.
По теме - не может агрегат не выполняющих всех возложенных на него функций быть для души. Стоите Вы на номере или на вечерке выстрел он обычно один а в этой самой душе кошки скребут .... а тот ли патрон..
а вдруг не тот. Тогда уж лучше найти мастера отдать денег и чтоб он голову положил что осечек не будет.
Если для души - то это реплика, как наган - с я его для души купил иногда достану в руках поверчу красив гад и в руке хорошо лежит и не жду я от него ничего более чем хлопок и он его делает вот это для души.
а лодка с дыркой, разбитая машина, ружье дающее осечки это гимморой и душа тут не причем. если для души повесте на стенку как макет и пусть радует "совершенством изготовления"
кажется нашел- http://forum.mgn.ru/forum_posts.asp?TID=1628&PN=1
с уважением.

DARNE

Отстрелял более 50 тыс феттера
а чем стрелялось?

GDF

Две беретты, меркель и перацци.

DARNE

извиняюсь за ссылку но это не реклама это пример что можно сделать из ижей тулок и мцшек при вкладывании в ремонт некоторого количества денег.
Я писал о том что не стоит брать наши ружья и доводить их до рабочего состояния своими руками. это дорогостоит.
С уважением.

DARNE

Две беретты, меркель и перацци. !!!!!
чТО ТО ИЖА ИЛИ МЦ НЕ ВИДНО. При таком наборе я думаю у Вас душа не болит
и нажимая на курок Вы не думаете а будет ли осечка и если вдруг будет то это однозначно патрон. Об этом я и пытался сказать.
с уважением.

DARNE

""""у меня машина стоит как несколько жигулей, но горбатый запор я уже дважды порывался купить, и только протесты родственников и полное отсутствие времени с ним ковырятся меня остановили. """"
Вот я и хочу добится того чтобы Уважаемые нами ветераны как Ваши родственники оберегали Вас и других участников и новичков от необдуманного поступка --- покупки отечественных ружей. пока производители не поймут что они работают не на склад а на конкретного покупателя.
С уважением.

tromb

Уважаемые DARNE и GDF, а также еще желающие покритиковать отечественных оружейников. Я с вами абсолютно согласен, что качество большинства выпускающихся сегодня отечественных ружей очень низкое, а беретта и перации и прочие меркели где-то в чем-то превосходят МЦ 20-01 😛 однако это не тема моего поста.

У меня есть ружье. Оно мне нравится, но с ним есть проблемы. Я спрашиваю совета и комментариев по устранению/объяснению этих проблем. Пожалуйста, не надо критики. Если хотите высказаться про оружейнкиов, вот вам ссылка http://guns.allzip.org/topic/1/199499.html

Последнее китайское предупреждение: не надо грязи 😊 а то начну тереть посты.

tromb

GDF, извините, но пост не по теме.

ЗЫ Я нигде по ходу повествования плохого о гильзах Fiochi не говорил, а гильзы рассматриваются исключительно на своместимость с данным ружьем.

nitroexpress

Попробуйте разобрать затвор и вывернуть ударник из курка на пол-оборота, заодно и боевую пружину проверите на предмет усадки/поломки.

tromb

Извините, Darne, но ваш пост опять никакой информации по теме не содержит.

ЗЫ Я заменю "агрегат проблему создающий" на другой, если вы предложите альтернативу другого гладкоствольного ружья с продольно-скользящим затвором доступную в России 😛

DARNE

прошу прощения я искренне хочу понять чем Вам нравится МЦ 20 (или какая у
Вас модель.в чем ее неоспоримые достоинства как технические так и эстетические?
серьезно. Глазами хозяина.

И офф не удержусь:Запирание канала ствола осуществлялось поворотом продольно скользящего затвора с шестью боевыми выступами.
ПТРД (такое название получило противотанковое ружье конструкции Дегтярева)вполне еще можно найти.

Черномор

DARNE
с упорством извените баранов. Берут,обрабатавают подгоняют. Ружье которое требует руки Мастера уже ЗАПУЩЕНО. А если ружье с конвейра уже требует доработок то оно должно продаваться по цене металла которое использовалось для его изготовления.

😊 Любопытное мнение.
Я такой баран, что любое ружье дорабатываю. Ибо под себя подгоняю

DARNE

Не баран - а упорство вещи суть разные. И подгонка ружья и доведение его до нормального более менее рабочего состояния вещи тоже суть разные. Вот выдержка из другой ветки. Не я писал.
-----Если считать, что после покупки до эксплуатачии нужно поработать надфилем, наждачной бумагой, пасатижами, подружиться с лакокрасочными работами... и это норма - значит действительно все хорошо---

DARNE

извените имелось в виду подгонка металлических деталей

tromb

nitroexpress
Попробуйте разобрать затвор и вывернуть ударник из курка на пол-оборота, заодно и боевую пружину проверите на предмет усадки/поломки.

Спасибо за подсказку. Разобрал затвор, удивился в очередной раз - гениальности человеческой мысли 😊 Регулировку ударника осознал. Единственной что, не запомнил в каком положении (кол-во оборотов от минимального)он был... придется поэкспериментировать 😊

Однако есть ли идеи почему ложа могла треснуть? Или с нашим деревом это процесс непредсказуемый?

nitroexpress

дерево треснуло потому, что а)фиговое дерево; б)мал зазор позади хвостовика коробки. Лучше эти щепки отломать и на эпоксидке обратно прилепить. Воздержитесь от искушения полностью залить зазор вокруг хвостовика эпоксидкой - первый же выстрел вынесет эту эпоксидку вместе с куском дерева. После склейки аккуратно расточите зазор больше, чем был.

tromb

nitroexpress
После склейки аккуратно расточите зазор больше, чем был.

Спасибо за совет. А какой должен быть зазор? Честно говоря ложа коцаная со всех сторон, так что я думаю либо прошкурить ее, либо вообще поставить новую, благо заготовок продается полно. Но в сучае новой вопрос с зазорами станет еще актуальней - какие они должны быть?

nitroexpress

Какие они должны быть никто не скажет. На фотке видно, что зазора нет почти. Оставьте там миллиметра полтора, может хватит. Невредно также второй нагель поставить в районе заднего винта.

tromb

Нагель деревяный или металический? Можно по подробнее? Судя по-всему, у вас есть сабж или нечто аналогичное?

nitroexpress

У меня было такое ружьё, ложа тоже трескалась от больших навесок. Я по образцу переднего нагеля второй выточил и стянул им ложу сразу за винтом хвостовика коробки. Винт упирался в нагель, но это не помешало хвостовику отколоть кусок уже склеенной ложи, пришлось переделывать и вытачивать зазор. Потом уже с завода пошли ложи со вторым нагелем, но место для него неудачно выбрали - некрасиво смотрится. Советую ещё переднюю антабку пересверлить в передний торец цевья - удобнее будет таскать.

кузя

Поддержу Черномора, ибо доработка ружья, для меня, является некой "медитацией" разбирая и притирая все детали (с остервенелой педантичностью) получаю удовольствие, которое словами не передать.
Правда после окончания работы и доведения до 100% идеала, теряю интерес к объекту и переключаюсь на новый.

Вот сейчас БМ-ку доведу, а там уже 27-й корячится.

Главное чтоб стволы не кривые были, а дальше не проблема.

А господин DARNE, купив себе средненькое ружье и патронов к нему, считает что этого достаточно.
Мы тут долго ржали над двумя охотниками которые себе пулевые патроны купили по 96 рэ, а на вопрос как летит, ответили: "Должны хорошо, за такие деньги"
😀

МЦ20 - прекрасное, точное ружье для пули, с дробью похуже.
А кривая стрельба, есть кривые глаза при покупке или кривые руки при стрельбе.

Ja

С феттеровской 7-кой (купил коробку год назад) аналогичные проблемы. Причём как на МЦ20-01, так и на ТОЗ-106. Первым спуском осаживает капсюль на место, вторым стреляет.
С другими боеприпасами за 3 года эксплуатации МЦ и 2 года эксплуатации ТОЗа проблем не было. Оба ружжа причёсывал самолично. На кривизну рук не жалуюсь.

castorFe

tromb, +1 за верхние посты! Особенно где про Запор 😊 Люди, которые с упорством баранов влазят в любые темы про конкретные проблеммы с предложением приобрести иномарку, уже достали.
Родной нагель, наверно, плохо выполняет свою работу. Попробуйте "вывесить" ствол, как в винтовке. Черномор делал такое на Тозике, на МЦхе ещё больше, наверно пользы будет.
DARNE, запомните такое слово - ХОЧУ. Хочу пить, жрать, курить, еб..ся, и с российскими ружьями в том числе. У меня были долго "копейка" и М2141, теперь иномарка, тоже долго. Теперь хочу взять б\у Уазика. Не как железного коня, вернее и это тоже присутствует, а главное, чтобы было куда руки приложить. Они чешутся. А на Хонде пусть жена ездит 😊

DARNE

Кузе лично; Ну не можете Вы не ерничать. Неймется укусить.
Но для Вас перечислю:
1) Рядовое бельгийское ружье курковка льежская мануфактура с четырехзначным номером. при небольшом ремонте 9 в ЦКИБЕ и замены приклада для левши (коим я являюсь) определен год с 1897 по 1905. стволы 715 очень изящное и в техническом состоянии 5-. Цену не знаю и не определял т.к. обещал при продаже продать только К П Кикину (старшему брату П П Кикина "Охота на слонов") и он про это ружье помнит уже 20 лет.
2) FABARM элегант де люкс Купил новый за 300 уе в Магазине в Мытищах в дни дефолта. На руках была зеленка они не успели поменять рублевые цены а бакс уже принимали по 28 руб. ружье продавали за около 9 000 рублей (1500 уе) но своих 300 оно стоит.
3) DARNE как уже мной писалось, подаренный мне на ДР.состояние на 4 изза дерева но тещин нет год не знаю но к нам она могла попасть только при возвращении народа с Войны.
Не сдержусь: Это средбненькое ружье можно обменять на 2-3 тулки мцешки или ижей. не всех но в большенстве своем.
Я тоже получаю удовольствие когда беру в руки свои ружья.
Но я (Это мое мнение и я его точно также как и о пригодности охоторужия к самообороне никому не навязываю и считаю что оружие должно ремонтироваться и подгоняться в металле только в специализированной мастерской и только мастером специально на это обученным)
причем хороший мастер или как - выясняешь у знакомых.
Да, и только за деньги - тогда можно спросить.
"Правда после окончания работы и доведения до 100% идеала, теряю интерес к объекту и переключаюсь на новый"
поматросил и бросил? а что такое 1000% идеал? а я свои ружья люблю все! и с годами это не проходит.
Все ерничать прекращаю.
И нарезное 😞 до кучи только марки т.к. не в тему будет)МЦ - 19-07 7.62*51
и ТОЗ 99 5.6 Нарезное, и под заказ - наши делать умеют.
цена не "дешевенькая" под зеказ сделаны с пожизненным (моей или его? мастера) сопровождением.
РС: а за измененные ники прошу прощения. я писал в ворде и при переносе почемуто так произошло а я не проверил.
РРС: Вы также как и я работаете с газом И Вы знаете сколько инструкций правил и контролирующих органов работают в нашей сфере или вы считаете что все это не надо? никчему? а я отвечаю за работающих в зоне А1.
С уважением. а я в любом случае уважаю тех с кем общаюсь.


кузя

поматросил и бросил?
Да, нет...
Просто не интересно, прошел, как этап жизненный, надо дальше идти 😊
Я в постоянном поиске 😊

Не ссорились, но помирились 😛
В общем, чтоб искра где надо и драконы не летали 😊

tromb

nitroexpress
У меня было такое ружьё, ложа тоже трескалась от больших навесок. Я по образцу переднего нагеля второй выточил и стянул им ложу сразу за винтом хвостовика коробки. Винт упирался в нагель, но это не помешало хвостовику отколоть кусок уже склеенной ложи, пришлось переделывать и вытачивать зазор. Потом уже с завода пошли ложи со вторым нагелем, но место для него неудачно выбрали - некрасиво смотрится. Советую ещё переднюю антабку пересверлить в передний торец цевья - удобнее будет таскать.

Еще раз спасибо за свет. Вы точить я вряд ли смогу и попросить некого, но попробую поискать либо такой же, лтбо похожий в магазинах.

tromb

Ja
С феттеровской 7-кой (купил коробку год назад) аналогичные проблемы. Причём как на МЦ20-01, так и на ТОЗ-106. Первым спуском осаживает капсюль на место, вторым стреляет.
С другими боеприпасами за 3 года эксплуатации МЦ и 2 года эксплуатации ТОЗа проблем не было. Оба ружжа причёсывал самолично. На кривизну рук не жалуюсь.

Доброго вам времени суток Станислав. Ну могли бы про феттер сразу сказать - ружье ведь ваше 😊 Если серьезно, то попробую ударник подкрутить. Думаю поможет.

tromb

castorFe
Попробуйте "вывесить" ствол, как в винтовке. Черномор делал такое на Тозике, на МЦхе ещё больше, наверно пользы будет.

Уже проверял. все в порядке и судя по отсутсвию доработок ствол вывешен еще с завода. Вот так 😊

tromb

To Darne.

Уважаемый Виктор, ну вот что же вы пытаетесь все переубедить человека, сделавшего свой выбор? Ну я понимаю был бы топик брать-не брать, но ведь я не спрашивал хорошее МЦ 20-01 ружье или плохое, не ругал его и не просил помочь выбрать 😊 Тогда что же вы во флейм скатываетесь? Я конечно рад, что дал возможность подискутировать в топике, но согласитесь вся полезная информация, которая мне нужно содержится в трех постах в несколько строчек каждый 😛

кузя

Ствол вывешивать, говорят, бесполезно, для гладкого.

Я свой вывешивал 😊
На данный момент на кучность, пристрелянной пулей, пожаловаться не могу.
После крайней охоты, уже ради пострелушек 😊 , почти слубил деревце примерно 7 см, расстояние около 30.
Егеря оч. уважительно к таким демонстрациям относятся, когда на 30 кладешь пулю в 2-3 см от выстрела аппонента. А потом народ крутит "детское" (как они думали ружье) вопросы всякие задають 😀
Т.ч. не утверждаю что вывесить это обсолютно правильно, но на моей это работает.
Если будете делать, закрутите антабку по самое нехочу, а остатки вышедщие из ложи отрежте сразу.

tromb

Да, я тоже слышал, что на гладком это не работает, но думаю, что если речь идет о калиберной пуле, то тут процессы достаточно похожи и возможно это оказывает какое-то влияние. Что касается антабки, то nitroexpress дал хороший совет. Если буду делать новую ложу, то так и поступлю.

Ja

tromb

Доброго вам времени суток Станислав. Ну могли бы про феттер сразу сказать - ружье ведь ваше 😊 Если серьезно, то попробую ударник подкрутить. Думаю поможет.

Добрый день!
С ударником всё в порядке, всё отрегулировано и подпилено как надо.
Что до Феттера - я их никогда не пользовал, а в прошлом году на открытие взял на пробу пачку и вот с таким результатом. Ни на каких других патронах ничего подобного небыло. Кроме того, даже всеядный ТОЗ-106 пробивать капсюль с первого раза отказывается. Так что грешу на патроны. Кроме того, визуально капсюль сильно выступает над посадочным местом. И такое ощущение, что есть зазор.

tromb

Ja
С ударником всё в порядке, всё отрегулировано и подпилено как надо.

Не подумайте, что я вас в чем-то упрекаю. В моем случае они не выступают, а кажется наоборот утоплены. Т.к. у других пользователеой такого рода проблем нет, то все-таки попробую повыкручивать ударник.

Ja

tromb

Т.к. у других пользователеой такого рода проблем нет, то все-таки попробую повыкручивать ударник.

Да вобщем-то я пробовал - не помогло 😊
А тем, у кого подобных проблем не возникало, предлагаю получить на тестирование по 2 патрона из оставшихся у меня (ессно по предъявлении лицензии на 20 кал.) и тот, у кого оба будут отстреляны без осечек, получит все оставшиеся (там немного, около 15 шт 😊)

tromb

У меня осталось 75. Так что проблемы надо решать 😞

Derflinger

Сам лично купил капсюли КВ-209, по моему, в магазине КЗОРСа в Кирове и использовал под самокрут.Отцовская МЦ-шка их не пробивает. Только со второго раза.
Это видимо партия такая капсюлей была. А вот капсюлированные гильзы FIOCCHI, купленные там же - все ОК.

castorFe

tromb

Уже проверял. все в порядке и судя по отсутсвию доработок ствол вывешен еще с завода. Вот так 😊

У меня дурная привычка весь ход мыслей(во как) оставлять в голове и выдывать только крайнюю 😊 Попытаюсь подробнее. Нагель упирается в перегородку. Между ними возможен зазор и ствол при выстреле отходит назад. При вывешивании это место тоже заливают эпоксидкой. Хотя при толщине(вернее тоНщине) стенок ложи из-за выборки под коробку, магазин и спусковую скобу эта самая ложа, наверно, при выстреле складывается как китайский фонарик. И видимо, действительно, главное средство - зазор в хвостовике, как уже советовали.

Прошу прощения. Лапа упирается в нагель 😊

tromb

Да, я потом дотумкал, но блин, если так все сложно, да еще нет гарантии то проще наверно е менять ложу раз в год. Благо она стоит 500 руб 😊 В любом случае спасибо за совет. Время будет - попробую что-нить сотворить.