и еще ктонибуть поьзовал охотничье ружье для самообороны

перемещено в Самооборона в России

А в чем вопрос-то?Достаточно посмотреть статистику самообороны с г.о. и ее последствия,хотя бы даже на этом форуме...
Законная самооборона в РФ это ИМХО утопия и сказка.

С уважением,Юрий.

Весна...

Обострения...

Печально...

ГЫ... 😀 😀 😀
да еще и межсезонье-с... 😀

С уважением,Юрий.

Да вопрос в том что открыл новый топик а там ---
Задачи для которых оно мне нужно:
1) Самооборона
2) Охота - в качестве второстепенной задачи, но хочется попробовать себя в этом, да и друзья давно зазывают...
вот и хочется чтобы будущие поколения в поиске по самообороне поняли что
понятия самообороны в России нет (достаточная самооборона это несколько другое) и что охотничье ружье нужно только для того что есть у него в названии. Для другихцелей оно преднозначено меньше всего.
С уважением.

Да Да.... Весна обострения межсезонье. Лучше вспомните как часто люди расчитывают на охотничьи ружья как на предмет самообороны лучше бы Вы господа Ветеран и Бывалый высказали свою точку зрения о возможности применения наших двудулок и автоматов и о последстиях которые могут при этом быть.
С уважением.

DARNE
Да Да.... Весна обострения межсезонье. Лучше вспомните как часто люди расчитывают на охотничьи ружья как на предмет самообороны лучше бы Вы господа Ветеран и Бывалый высказали свою точку зрения о возможности применения наших двудулок и автоматов и о последстиях которые могут при этом быть.
С уважением.

Ни в коем случае не хотел обидеть Вас.Свою точку зрения уже сказал,но повторю еще раз-самооборона в РФ с г.о. ИМХО утопия!А вот последствия зависят от толщины кошелька и еще от кучи факторов.Вцелом придется и ОБЯЗАТЕЛЬНО,не смотря на так называемую "презумпцию невиновности" доказывать что ты не жираф и т.д. и т.п.
Ну а как доказать это "наивным чукотским юношам"(с),которые верят в непоколебимую,неподкупную и справедливую силу Закона,я ,к сожалению,не знаю.Да в большинстве своем они и слушать не будут ИМХО,пока,не дай Бог,с этим гемором не столкнуться.Еще раз никому не дай Бог.
Таково мое мнение.

С уважением,Юрий.

З.Ы. Но если дошло до применения считаю что бить надо наповал-лучше погемороиться,чем 200-м быть.

Опять 25-ть.....
Самооборона с гладким имхо, приводит к смерти или инвалидности (в следствии отстрела конечностей), время когда по посягавшим на жизнь или скарб стреляли солью прошло. Самооборонные патроны с резиной не будут иметь никакого останавливающего эффекта, так что основным из самообороны с гладким остаётся лишь сам вид оружия и выстрел в воздух.
Опять же ИМХО.

Да я и не увидел ничего обидного.
Лет 15 назад попользовал газовый балончик. Результат - чел в болинице с химическим ожегом глаз больше 3 дней. В итоге хулиганка ч.2 до 5-и по старому кодексу. Приченение легких телесных с пом ножа кастета и др среств специально предназначенных для этих целей.(Вот газовый баллончик как раз специально и преднозначен) Хорошо что ребята с угро прконсультировали (они это не всем делают) и написал я что ничего не было кроме словестной перепалки при которой мой оппонент обещал меня посадить. свидетелей не было мы разошлись в добром здравии а что он потом сделал с собой для выполнения своего обещания я не знаю. дело закрыли.
А тема открыта для того чтобы интересующиеся поняли что охотничье оружие для самообороны преднозначено меньше всего. Лучше для этого табуреткой воспользоваться -- так как не предназначена оная - значит по неосторожности в итоге условно. а самооборону с помощью оружия огнестрельного не всякий юрист отстаивать возьмется.
И хочется мне чтоб уважаемые Ветераны и Бывалые объясняли что приобретение
гладкого ствола для самообороны и немного для охоты может привести к очень плохим последствиям.
Охотничье оружие преднозначено исключительно для охоты. ...и лицезрения.
красивое оно.
С уважением.

DARNE
Да я и не увидел ничего обидного.
Лет 15 назад попользовал газовый балончик. Результат - чел в болинице с химическим ожегом глаз больше 3 дней. В итоге хулиганка ч.2 до 5-и по старому кодексу. Приченение легких телесных с пом ножа кастета и др среств специально предназначенных для этих целей.(Вот газовый баллончик как раз специально и преднозначен) Хорошо что ребята с угро прконсультировали (они это не всем делают) и написал я что ничего не было кроме словестной перепалки при которой мой оппонент обещал меня посадить. свидетелей не было мы разошлись в добром здравии а что он потом сделал с собой для выполнения своего обещания я не знаю. дело закрыли.
А тема открыта для того чтобы интересующиеся поняли что охотничье оружие для самообороны преднозначено меньше всего. Лучше для этого табуреткой воспользоваться -- так как не предназначена оная - значит по неосторожности в итоге условно. а самооборону с помощью оружия огнестрельного не всякий юрист отстаивать возьмется.
И хочется мне чтоб уважаемые Ветераны и Бывалые объясняли что приобретение
гладкого ствола для самообороны и немного для охоты может привести к очень плохим последствиям.
Охотничье оружие преднозначено исключительно для охоты. ...и лицезрения.
красивое оно.
С уважением.

Нравится Ваш взгляд,поддерживаю.Но как донести это до новичков не знаю.Самое простое что приходит на ум это накидать в эту тему ссылок о применении и последствиях,но это завтра-засыпаю.

С уважением,юрий.

В форуме некоторое время назад был случай самообороны с ружьём, отстреленная нога злого отчима стоила человеку многих и многих нервов. Так что всякое бывает.

Что верное, так это что самооборонное применение гладкоствольного оружия очень ограничено. Именно поэтому, смешны все самооборонные специализации ружей, если ситуация всёже случится, то будут равны Иж-18 и Протекта, выстрел скорее всего будет один. И он будет стоить очень дорого, для начала просто много денег.

Но самооборонное применение есть. Дача, зима, никого вокруг, Сайга. Хорошо. Рыбалка, лодка, палатка, костёр, уха, Сайга. Хорошо. В доме само собой, вот только не врываются злодеи в наши дома, к счастью.

Самооборона и ружье - тема сложная, но как уже верно было отмеченно, лучше сесть в тюрьму чем лечь в землю, а без явной и неотвратимой угрозы жизни и здоровью хвататься за оружие неследует. То, что один единственный выстрел изменит Вашу жизнь - это очевидно любому и именно поэтому, если человек пишет, что покупает ружье "для самообороны", те имхо, следует читать "для пострелушек", так как они случаються значительно чаще чем стрельба по преступникам.

DARNE категорически прав ИМХО.

Strelok13
В форуме некоторое время назад был случай самообороны с ружьём, отстреленная нога злого отчима стоила человеку многих и многих нервов. Так что всякое бывает.

Ну скажем так, ружье в доме лучше иметь, чем не иметь вовсе.

BALTAZAR
Опять 25-ть.....
Самооборона с гладким имхо, приводит к смерти или инвалидности (в следствии отстрела конечностей), время когда по посягавшим на жизнь или скарб стреляли солью прошло. Самооборонные патроны с резиной не будут иметь никакого останавливающего эффекта, так что основным из самообороны с гладким остаётся лишь сам вид оружия и выстрел в воздух.
Опять же ИМХО.

Ну Вы это зря...., недооцениваете.... Прикладом можно неплохо тоже навалять. То есть дополнительные основные требования к ружью самообороны: ухватистый ствол, тяжёлый деревянный приклад и обязательно стальной затыльник.... 😊

МР153 года два назад. Против уймы гопоты перед подъездом дома.
С битами и арматурами.
Хватило лязга затвора.

Я бы сформулировал вопрос иначе.

Самооборона по закону есть.
И по практике тоже есть. Есть адвокаты, имеющие в активе оправдательные решения суда по случаям самообороны с дробовиком.
Соответственно и законно самоборонившиеся люди, которым ничего за это не было - есть.
Ссылок не будет - это у нас пока эксклюзив. Кроме того, это уже коммерческая реклама.

Другое дело, что во-первых, такие адковаты есть в Москве, а где-то их нет; во-вторых, адвокаты работают за минимум 4-значные (в долларах) суммы. Работа у них такая.

Поэтому предлагаю формулировку:
Если у Вас есть от 10.000 долларов (с запасом), и возможный ущерб от действий злодея сопоставим с этой суммой или превышает её - есть смысл самобороняться.

(Пример 😊 : часы $5.000, наличные $500, костюм (испорченный) $2.000, ручка Паркер $1.000, мобильный телефон $2.000 - итого $10.500 плюс автомобиль за $150.000. Итого $160.500. Вставить новые зубы $10.000.
"Да за такие деньги я его из принципа пристрелю!" (с) "Криминальное чтиво" 😊 )

Если денег нет - лучше не лезьте, пока убивать не начнут.

Если же проходящий мимо Вашей дачи небритый тип попросил 50 руб. на опохмел 😊 - не факт, что применение оружия себя оправдывает.
Также бывает, что с туристов местные берут "налог на роскошь" в размере 100-200 руб. - не уверен, что правильно послать их на ... и потом доказывать свою крутизну: Вы за поездку отдали несколько тысяч, так уж и ещё пару сотен как-нибудь осилите.

Посадят, скорее всего, не того, кто прав, а того, против кого будет больше улик; а оружие их оставляет очень много. 😛 Поэтому подумайте трижды, прежде чем стрелять.

ИМХО конечно, но .410 калибр конечности врядли оторвет, правда оружие этого калибра причислить к лику охотничьего можно только условно.
Я понимаю, что тема этой ветки не столько о последствиях для того В кого стреляют, сколько о последствиях для того КТО стреляет, но просто к слову пришлось...

В прошлом году к знакомому охотнику с угрозами вломились в квартиру два отморозка. У мужика дома были жена и ребенок. Пока ломали дверь, он успел расчехлиться. В прихожке эти двое попытались накинуть ему на голову куртку. Тут он и не оплошал. Результат - один наглухо, другой серьезно ранен в ногу. Через три месяца дело закрыли, ружье вернули хозяину.

Тут как то давно по ящику показывали такую историю мол на сельского участкового напали грабители, отобрали пистолет семью связали и.т.п, ну он кое-как до охотничьего ружа добрался, одного из них кокнул, второй сам убежал, так его потом полгода судили, а это мент как никак, так что стоит задуматся надо ли нам, простым смертным так самооборонится

DARNE - категорически согласен!

Отвечу как автор топика, вызвавшего дискуссию:

Gunshooter
Ни в коем случае не хотел обидеть Вас.Свою точку зрения уже сказал,но повторю еще раз-самооборона в РФ с г.о. ИМХО утопия!А вот последствия зависят от толщины кошелька и еще от кучи факторов.Вцелом придется и ОБЯЗАТЕЛЬНО,не смотря на так называемую "презумпцию невиновности" доказывать что ты не жираф и т.д. и т.п.
Ну а как доказать это "наивным чукотским юношам"(с),которые верят в непоколебимую,неподкупную и справедливую силу Закона,я ,к сожалению,не знаю.Да в большинстве своем они и слушать не будут ИМХО,пока,не дай Бог,с этим гемором не столкнуться.Еще раз никому не дай Бог.
Таково мое мнение.

Я прекрасно понимаю в какой стране живу и ее правоприменительную практику, соответственно не испытываю особенных иллюзий.

Но потратить кучу денег, времени и нервов или даже получить небольшой срок (скорее всего условный) ИМХО намного лучше чем стать трупом или остаться инвалидом. Как раз на такой случай, редкий но вероятный (в какой стране живем!) оно и нужно.

Зачем покупаю? Не для пострелушек (не любитель) а просто затем чтоб было. Лежит, хлеба не просит, не устаревает, случись чего - и через 10 лет сгодится. А жизнь - она длинная, в ней всякие ситуации бывают.

Плюс - хочу попробовать поохотиться, друзья давно агитируют.

Озеров
согласен, пущай будет чтобы было )))

Да-а-а...
С таким настроением скоро и на охоту перестанут ходить.
Свинок жалко будет.

Имеешь оружие, должен быть готов его применить.
Причем готов как морально, так и практически.
Именно эти две составляющие 50/50, основа успеха при защите своей жизни и жизни своих близких.

2 Озеров: Зачем покупаю? Не для пострелушек (не любитель) а просто затем чтоб было. Случись чего - и через 10 лет сгодится.
Последнее предложение адресовано именно Вам, практика, должна быть, хотя-бы просто по висячей бумаге. Автоматизм в зарядке, привычка к отдаче (не в боли дело, а привычка к динамике стрелка), вскидка и т.д.
А с таким отношением, лучше не покупать вообще.
Ну а если купили, готовьтесь что оно, в критической ситуации, окажется у вас там куда солнце никогда не задлядывает.
Если Вы не ездили на машине два-три года, то первый раз Вам очень неуютно, и не видно и скорости переключаются тупо и т.д.
Только с самообороной у Вас нет времени вспоминать что как.
У меня в сейфе четыре патрона с дробью донцем ко мне закреплены, у держателя. Вот это, как раз, чтобы было...

Быдло вас зарихтует битами до 200-го, как два пальца (им по телеку фильмы учебные постоянно крутят), так я лучше их ввалю, а потом, с бо-ольшим напрягом, буду отмазываться. "И в моём доме будет играть музыка, которую я буду слышать"

Vovan-Lawer
Ну скажем так, ружье в доме лучше иметь, чем не иметь вовсе.

+1

ИМХО позиция "чтоб было" не верна, оружие должно стрелять (я сейчас имею в виду не самообороняться каждый день, а спорт, охоту ну или пострелушки)Кроме того, только тренируясь можно научиться пользоваться ружьем, понять его особенности и выявить возможные проблемы. При отсутствии этих нывыков и знаний, любое оружие для самообороны бесполезно, тк уже поздно учиться.

Так я и пытаюсь учиться :-) Я же говорю - планирую на охоту выбраться. И вопрос то задал (с которого все началось) - что ДЛЯ ОХОТЫ лучше.

А по банкам на пострелушках - стрелял (не из своего) - особо не впечатлило. Хотя с тем что практика в разумных пределах (не переходящая в понты на тему "у кого ствол круче")не повредит - не спорю.

Ну вот и хорошо 😊
На охоту, для начала двухстволку дешевую возьмите, если заболеете, то все равно менять потом надумаете 😊

Зачем покупаю? Не для пострелушек (не любитель) а просто затем чтоб было. Лежит, хлеба не просит, не устаревает, случись чего - и через 10 лет сгодится. А жизнь - она длинная, в ней всякие ситуации бывают.

Миллионы людей качают мышцы, чтобы стать сильнее. Зачем? Далеко не всем приходится применять эти мышцы "в деле". Но они качают. Еще и потому, что накачанный человек в экстремальном случае явно чувствует себя лучше, чем ненакачанный. У него просто больше шансов. Миллиарды людей тратят деньги на дверные замки. Каково применение дверного замка? К кому за последние 10 лет ломились в дверь и ему понадобился дверной замок? Таких мало. В принципе, можно год оставлять дверь прикрытой без замка и никто не полезет.
Разве для покупки дверного замка нужно собирать статистику его "применения"? Нет, потому что всем ясно, что дверной замок скорее полезен, нежели нет. Его как раз покупают "чтобы был".
Если бы для покупки дверного замка нужно было бы собирать справки и сдавать экзамены, и можно было бы купить не более 5 дверных замков на лицо, а для покупки ригельного замка нужно было бы иметь стаж 5 лет владения обычным, в стране произошло бы восстание. А если бы покупка замка менее 3кг весом и менее 800мм в длину была запрещена, восстание не только началось бы, но никогда бы и не кончилось.
К чему все это?
Все просто. В абсолютно свободном социуме только сама личность определяет, что ей нужно для защиты. И никакой император не имеет отношения к выбору средств самообороны римского патриция.
Но не только император или патриций, а вообще любая свинья убеждена, что рабу оружие не нужно. Ведь его защищают ВСЕ - и надсмотрщик, и патриций и император. Какое еще оружие хочет раб и зачем? Ему и так хорошо.
Но восставшие рабы в первую очередь обзаводятся оружием. И до тех пор, пока оно у них есть-они не рабы.
Мужчина без оружия-это то же, что женщина без косметики.
Женщины не собирают статистики по применению косметики. И применяют ее не только "для провоцирования обстоятельств продолжения рода". Они, похоже, просто без нее не мыслят своего существования.
И они правы.
Давайте не будем глупее своих женщин.

Для убеждения "вновьприбывщих в самооборону с охотничьим оружием"!
5...6лет назад(примерно в эпоху выхода первых "ос" и "стражников") мной с группой товарищей приводились эксперименты по теме "самооборона" и её эффективность(естественно в любительском масштабе). Были отстреляны несколько ружей - ИЖ-43,27,39., ТОЗ 34, "Сайга-12" с коротким стволом, МЦ 21-12. Не весь конечно спектр оружия, но как говорится - что было, то и взяли. Первым делом(ещё в Москве) каждый из участников определил в своей квартире максимальную дистанцию прямого выстрела, чуть ниже станет понятно для чего. Оказалось, что не более 12-ти метров, которая собственно и была принята за отправную точку. Далее была попытка выбрать "оборонный боеприпас охотника", за который был принят патрон с дробью ?9 в 24 грамма с контейнером "дисперсант", как наиболее доступный. Для чистоты эксперимента были купленны патроны с резиновой картечью и резиновой сферической пулей. Уже на полигоне были отстреляны из всех имеющихся ружей патроны с 9-кой по листу ватмана с начальной дистанции в 12 метров, с постепенным(шаг - 1метр) сокращением дистанции до мишени. На 12-ти метрах дробь ?9 "нарисовала" круг в 18,9см. что является неплохим результатом по площади, но при этом заглублялась в сосновую доску минимум на 2,5...3 диаметра. При сокращении растояния до 3-х метров подобный выстрел давал дыру в бумаге 40..45мм и пробивал 25мм сосновой доски насквозь. По смешному обстоятельству последний выстрел был произведён по куриной тушке(товарищ по пути купил для дома)из ИЖ 27 с цилиндрическими стволами длинной 680мм., с растояния 3 метра. Тушку просто разнесло, даже резать для мангала не надо было. После были отстреляны резиновые боеприпасы. На свою бедную спину я одел толстый свитер, сделали подложку из 10-ти мм. фанеры и одели сверху обычный армейский бушлат. С расстояния в 12 метров был произведён выстрел картечью и пулей. Картечь вся кроме одной штуки попала в спину и позволила мне сделать 7 очень быстрых шагов вперёд до падения "носом в грязь". Нестерпимая боль в левом бедре свидетельствовала о том, что одна из картечин в спину не попала. Пуля же с того же расстояния бросила меня вперёд(а точнее сказать швырнула) как будто я хотел прыгнуть "рыбкой", на 3,5 метра. Последующий осмотр меня показал - гематома на задней стороне левого бедра диаметром около 12см. и небольшие "синяки" на спине по позвоночнику и рёбрам(там где фанера прижималась к спине. Хромал я примерно пару дней. Две трещины в рёбрах были обнаруженны не так давно при ренгене грудной клетки(естественно давно зажившие). Проводить подобные эксперименты я больше не решусь.
Выводы: резиновые боеприпасы применимы либо летом, либо по межсезонью(т.е. не толще кожанной куртки), дробовые патроны в условиях обороны в квартире - смертельны с вероятностью 99,9%.

VladiT
... Миллиарды людей тратят деньги на дверные замки. Каково применение дверного замка? К кому за последние 10 лет ломились в дверь и ему понадобился дверной замок? Таких мало. ....
Разве для покупки дверного замка нужно собирать статистику его "применения"?
Нет, потому что всем ясно, что дверной замок скорее полезен, нежели нет.
Если бы для покупки дверного замка нужно было бы собирать справки и сдавать экзамены, и можно было бы купить не более 5 дверных замков на лицо, а для покупки ригельного замка нужно было бы иметь стаж 5 лет владения обычным, в стране произошло бы восстание.
....
Мужчина без оружия-это то же, что женщина без косметики.
Женщины не собирают статистики по применению косметики. И применяют ее не только "для провоцирования обстоятельств продолжения рода". ...
И они правы.
Давайте не будем глупее своих женщин.

Это пять!!! 😀

Megawollt
Тут как то давно по ящику показывали такую историю мол на сельского участкового напали грабители, отобрали пистолет семью связали и.т.п, ну он кое-как до охотничьего ружа добрался, одного из них кокнул, второй сам убежал, так его потом полгода судили...

Потомучто в убегающих стрелял от отчаяния. Явная угроза уже прошла в этот момент.

2 VladiT
Образно, доходчиво, но не верно 😊 Походы в зал с целью нарастить мышечную массу предпринемаються не для самообороны, а для лучшего самочуствия и успеха у противоположного пола 😊
За последние 10 лет мне замок на двери однажды как минимум спас здоровье если не жизнь.
Само по себе наличие оружия не делает человека свободным а не рабом имхо для человека не обученного и не обремененного знанием ТБ и законодательства оружие все равно что красная тряпка для быка те делает его агрессивным и опасным для окружающих (за редким исключением).
Сравнивать оружие и косметику вообще нельзя - слишком разные вещи да и отсутствие на девушке/женщине косметики не только не критично но и в ряде случаев значительно выигрышней с точки зрения внешней привлекательности.

Оружие самообороны покупается в большинстве случаев ради собственных приятных ощущений. 😛
Предположу, что так было и 30 лет назад, только тогда было модно говорить, что "для охоты". А сейчас модно стало покупать ружьё "для самообороны".
Так что сравнение с косметикой и фитнесом имхо уместно с точки зрения мотивации трат: "Хочу!" 😊

Будьте гибче: пишет "для самообороны" - Вы читайте: "Хочу иметь ружьё, хочу - и всё!" 😛 😊

И незачем имхо отговаривать людей. Хотят ружьё "для самообороны" - да пусть покупают! Просто пусть помнят при этом, сколько будет стоить применение оружия и чем может закончиться невзирая ни на какие деньги.

Недавно мне рассказывали : Лет десять назад , решили "из братвы" лодочную стоянку кооперативную отобрать. Или на худой конец - "обложить" ... Как положено - "мужикам стрелу набили" . Приехали , а подавляющее большинство на этой стоянке - с ружьями . Кто любовно протирает , кто заряжает . Народ-то в основном рыбаки/охотники ...
Те проехали по стоянке , развернулись и на выход . Больше братву на этой стоянке не видели . Никогда ...

Я это к чему . Неплохо знал людей басмач Абдулла ... Я бы даже сказал - хорошо знал ... 😊

Musket
Эх в офф топ скатываемся 😊
мной оружие самообороны (травматическое газовое) покупаеться именно с целью самообороны, как ни странно, при этом его наличие я стараюсь не аффишировать и отношение к нему, соответственно, утилитарное, как к некому необходимому инструменту. Косметикой я не пользуюсь, поэтому тут с Вами спорить не буду 😀 Что касаеться фитнеса, тут всеж мотивация не "хочу", а "надо", сейчас, после более чем 2х лет занятий, даже "необходимо" (просто физически "ломает" если долго не был в зале кстати, как и если долго не стрелял). Отговаривать кого-то? Боже упаси и в мыслях такого не было, просто формулировка "покупаю чтоб было" вызывает улыбку и невольно вспоминаеться запасливый хомяк из мультика который и есть уже не может но тем не менее давиться запихивая в рот зерно.

To All

Вашими бы устами, господа, да на сайговской ветке такой разговор завести.

Как-то, пол года назад, задался вопросом: Почему сайгофилы самооборонительные возможности Сайги считают достоинством ?1 и ставят в пику всем остальным видам оружия, якобы лишенным таких качеств? Обратился с этим вопросом к ним напрямую. Был изгнан, не плучив ответа, из ветки Сайги через 15 минут ссаными тряпками, знаете куда? В самооборону!

А реального самооборонщика я знаю одного, его история находится здесь http://guns.allzip.org/topic/69/161721.html и то, она больше напоминает повествование о сантабарбарических отношениях родственников и знакомых. И финал ее не поучителен. Ни для обороняющихся, ни для нападающих.

Мое мнение - не надо заранее тщательно и целенаправленно готовиться к отражению нападения, которого нет и, возможно, не будет. Особенно начинать это делать с приобретения оружия для этой цели.

Я слышал у женщин иногда бывает ложная беременность. Это правда?

VladiT
Миллионы людей качают мышцы, чтобы стать сильнее. Зачем? Далеко не всем приходится применять эти мышцы "в деле". Но они качают. Еще и потому, что накачанный человек в экстремальном случае явно чувствует себя лучше, чем ненакачанный. У него просто больше шансов. Миллиарды людей тратят деньги на дверные замки. Каково применение дверного замка? К кому за последние 10 лет ломились в дверь и ему понадобился дверной замок? Таких мало. В принципе, можно год оставлять дверь прикрытой без замка и никто не полезет.
Разве для покупки дверного замка нужно собирать статистику его "применения"? Нет, потому что всем ясно, что дверной замок скорее полезен, нежели нет. Его как раз покупают "чтобы был".
Если бы для покупки дверного замка нужно было бы собирать справки и сдавать экзамены, и можно было бы купить не более 5 дверных замков на лицо, а для покупки ригельного замка нужно было бы иметь стаж 5 лет владения обычным, в стране произошло бы восстание. А если бы покупка замка менее 3кг весом и менее 800мм в длину была запрещена, восстание не только началось бы, но никогда бы и не кончилось.
К чему все это?
Все просто. В абсолютно свободном социуме только сама личность определяет, что ей нужно для защиты. И никакой император не имеет отношения к выбору средств самообороны римского патриция.
Но не только император или патриций, а вообще любая свинья убеждена, что рабу оружие не нужно. Ведь его защищают ВСЕ - и надсмотрщик, и патриций и император. Какое еще оружие хочет раб и зачем? Ему и так хорошо.
Но восставшие рабы в первую очередь обзаводятся оружием. И до тех пор, пока оно у них есть-они не рабы.
Мужчина без оружия-это то же, что женщина без косметики.
Женщины не собирают статистики по применению косметики. И применяют ее не только "для провоцирования обстоятельств продолжения рода". Они, похоже, просто без нее не мыслят своего существования.
И они правы.
Давайте не будем глупее своих женщин.

Пусть меня судят трое,чем несут четверо...
А два патрона с картечью в сейфе стоят всегда,а то я сам видел как людей из квартир вывалакивают не смотря на стальные двери и звонки по 02.

Nimravus
...мной оружие самообороны (травматическое газовое) покупаеться именно с целью самообороны, как ни странно, при этом его наличие я стараюсь не аффишировать и отношение к нему, соответственно, утилитарное, как к некому необходимому инструменту.

Вот вы совершенно правильно педалируете МНОЮ,Я, и пр. Но столь трепетное отношение с самости диктует и столь же трепетное отношение к самости других. Представляется, что человек, ревностно отстаивающий мотив покупки оружия по указанным вами утилитарным причинам, должен только аплодировать тем, кто покупает его для другого, столь же важного для них, например, для забавы.
Отстаивая свое право на оружие, как инструмент собственных забав какими бы серьезными они нам не казались), стоит только радоваться тому, что другие забавляются им иначе.
И не надо рева про то, что оружЫе-не забава.Нормальная забава, не хуже автомобиля. Стоит только кому-то стрельнуть, как поднимается вой-надо, не надо... А каждый день с помощью автомобилей, самолетов, поездов, убивается людей на несколько порядков больше. И никто не орет.
Никакой самообороны нет. Есть только тяга людей к естественному и прекрасному.
Если на вас нападут с огнестрелом, то никакой "дуэли" не будет. Пристрелят из-за угла, и все, дураков нет. Ничего не дадут "выхватить".
А если на вас нападут с холодным оружием, вам придется убивать неприятеля не ближе, чем в 5 метрах, иначе быстродействие ножа проявит себя во всей красе. А убив человека вне зоны действия его оружия вы сами сядете и безопасность ваша сильно уменьшится навсегда.
Поэтому надувание щек про "серьезные самооборонные намерения" ничуть не серьезнее надувания щек про любовь к оружию и "обладание".
И то, и то - просто забава, в самом хорошем смысле.
Когда появились автомобили, тоже все спорили о том, что не каждому, мол, можно доверить.
Важно не это.
Важно, чтобы люди сами решали свою судьбу и сами определяли, что им нужно, а что-не нужно. Начальников и так хватает.
Сколько раз, кстати, замечал, что человек, купивший оружие начинает пытаться вести себя как начальник. Он сразу интересуется, для чего и почему другие его покупают, и делит их на "правильно" приобретающих (то есть так, как он), и "неправильно" приобретающих. Свои мотивы покупки всегда кажутся ему очень важными, а чужие-несерьезными.
Это еще раз показывает полезность оружия, оно поднимает самооценку.

Кстати по теме(или не совсем?). Недавно на пострелушках отстрелял резиновые пулевые патроны, купленные 5 лет назад и недавно приобретенные. Стрелял из Моссберга 500 с 25 метров. Старые пробивали 3мм фанеру насквозь(не проламывали, а пробивали), новокупленные оставляли на ней черные следы.

VladiT
Я Вам предлагаю купить кепку и броневик и уж с него вещать. Если не можете понять написанное не беритесь комментирывать, тем более столь многословно. Кстати, цитату где я утверждал что есть правильный мотив покупки оружия и не правильный в студию. Если для Вас оружие это некий фетиш, само обладание которым делает Вас "свободным, а не рабом", чтож, нам не понять друг друга, по-моему, наличие вантуза не делает человека сантехником. А пистолет/ружье - это такой-же инструмент как вантуз или отвертка к примеру. Наличие пистолета не должно влиять на самооценку равно как и на отношение к окружающим.
ЗЫ приходилось слышать что в Саудовской Аравии порядка 40% всех продающихся машин не имеют двигателя, их покупают женщины как некий атребут статуса, а им, согласно законам СА, запрещенно водить а/м. Не будьте глупее женщин из СА.

Ну, вот появилось мнение Уважаемых посетителей и участников данной ветки.
В принципе она была создана, для того чтобы человек, обращающийся с вопросом
Типа: Задачи, для которых оно мне нужно:
1) Самооборона
2) Охота - в качестве второстепенной задачи, но хочется попробовать себя в этом, да и друзья давно зазывают
Имел четкое представление, чем может обернуться его желание.
Трое из участников обсуждения, а именно: Мускет ветеран Виталий М участник и циклон-Б участник дали нормальные и обстоятельные ответы, а именно;
-Поэтому предлагаю формулировку:
Если у Вас есть от 10.000 долларов (с запасом), и возможный ущерб от действий злодея сопоставим с этой суммой или превышает её - есть смысл самобороняться.
-резиновые боеприпасы применимы либо летом, либо по межсезонью(т.е. не толще кожаной куртки), дробовые патроны в условиях обороны в квартире - смертельны с вероятностью 99,9%.
-Стрелял из Моссберга 500 с 25 метров. Старые пробивали 3мм фанеру насквозь(не проламывали, а пробивали), новокупленные оставляли на ней черные следы
-каждый из участников определил в своей квартире максимальную дистанцию прямого выстрела, чуть ниже станет понятно для чего. Оказалось, что не более 12-ти метров, которая собственно и была принята за отправную точку
-Посадят, скорее всего, не того, кто прав, а того, против кого будет больше улик; а оружие их оставляет очень много. Поэтому подумайте трижды, прежде чем стрелять.
-А также: Мое мнение - не надо заранее тщательно и целенаправленно готовиться к отражению нападения, которого нет и, возможно, не будет. Особенно начинать это делать с приобретения оружия для этой цели. wиннетоу
Кстати спасибо за ссылку я ее прочитал для себя понял что паренек не простой и то гиммора получил много. ъИ финал ее не поучителен. Ни для обороняющихся, ни для нападающихъ
В тоже время ВладиТ пишет: Важно не это. Важно, чтобы люди сами решали свою судьбу и сами определяли, что им нужно, а что-не нужно. Начальников и так хватает.
--- вот человек и пишет - ДЛЯ САМООБОРОНЫ. А охотничье оружие предназначено для охоты и спорта а для этого предназначено меньше всего Не покупают же КРАЗ чтобы кататься по Садовому кольцу или по Невскому проспекту. Для других он целей предназначен. Хотя можно и кататься и охотничьим оружием обороняться.
Сколько раз, кстати, замечал, что человек, купивший оружие начинает пытаться вести себя как начальник. Он сразу интересуется, для чего и почему другие его покупают, и делит их на ъправильноъ приобретающих (то есть так, как он), и ънеправильноъ приобретающих. Свои мотивы покупки всегда кажутся ему очень важными, а чужие-несерьезными. Это еще раз показывает полезность оружия, оно поднимает самооценку.
---А это да иногда до таких высот что падать больно.
И появляется такое - Пусть меня судят трое,чем несут четверо...
А два патрона с картечью в сейфе стоят всегда,а то я сам видел как людей из квартир вывалакивают не смотря на стальные двери и звонки по 02. иш-27 новый
Без комментариев.
Стрелезз ветеран : Недавно мне рассказывали : Лет десять назад:. ОВС (одна баба сказала) не поверю у бандитов нарезняк наверняка, а теперь прикиньте расстояние
боя охотничьего гладкоствольного (мы в этом разделе) оружия. -- решили ъиз братвыъ лодочную стоянку кооперативную отобрать - это как с собой унести? А данью обложить для этого стрелок не надо у братков связи с администрацией всегда хорошие были
Можно, например эколога послать или еще чего-нибудь.
А вот мифы такие укрепляют ложную веру в возможность применения охотничьего гладкоствольного оружия для целей самообороны.

кузя ветеран Да-а-а...
С таким настроением скоро и на охоту перестанут ходить. Свинок жалко будет.
Имеешь оружие, должен быть готов его применить.
Причем готов как морально, так и практически.
Именно эти две составляющие 50/50, основа успеха при защите своей жизни и жизни своих близких.
Вот интересно - как практически? Оружие самообороны должно быть под рукой всегда.
Охотничье ружье надлежит хранить в сейфе в разобранном состоянии и отдельно от боеприпасов.
версия для печати26.03.07 - 17:45
В Краснодаре подросток покончил жизнь самоубийством, застрелив перед этим друга В Краснодаре сотрудники милиции проводят расследование по факту самоубийства 17-летнего юноши, который выстрелил в себя после того, как в результате неосторожного обращения с ружьем застрелил друга.
Как сообщил порталу ЮГА.ру начальник пресс-службы УВД города Илья Шакалов, инцидент произошел 26 марта около 15:00 мск.
ъПодростки играли с ружьем, которое достали из сейфа отца одного из них. Их игры закончились трагедий - 17-летний юноша случайно выстрелил в шею своему 16-летнему другуъ, - сказал Шакалов.
По его словам, после этого подросток попросил их третьего товарища вызвать ъскоруюъ, потом вышел в соседнюю комнату и застрелился.
Обратите внимание на дату. Таких случаев происходит в год гораздо больше чем случаев необходимой самообороны с применением охотничьего гладкоствольного оружия.

-Мужчина без оружия-это то же, что женщина без косметики.
Женщина без косметики на улицу не выйдет. Вы тоже постоянно с двудулкой по улицам ходите? На улице случаев когда надо обороняться на порядки выше чем дома.

Нравится Ваш взгляд,поддерживаю.Но как донести это до новичков не знаю.Самое простое что приходит на ум это накидать в эту тему ссылок о применении и последствиях, Гуншоотер бывалый

А мое мнение простое. охотничье гладкоствольное оружие для самообороны не пригодно. И не потому что из него нельзя обороняться а потому что его применение может выйти боком самому обороняющемуся из-за возможности причинить очень большой вред здоровью и неадекватности наших законов.
Извините если чем кого обидел - не со зла.

С уважением.

Охотничье ружье надлежит хранить в сейфе в разобранном состоянии и отдельно от боеприпасов.

А мое мнение простое. охотничье гладкоствольное оружие для самообороны не пригодно. И не потому что из него нельзя обороняться а потому что его применение может выйти боком самому обороняющемуся из-за возможности причинить очень большой вред здоровью и неадекватности наших законов.

а я храню в разобранном и патроны отдельно и замки на спусковых и патроны
отдельно. помните стараы анекдот о спиленной мушке?
С уважением.

Тут главное - свобода выбора. Когда человек говорит: "Я храню отдельно, разобранным, с замками" - это достойно уважения. А когда он говорит: "Я так храню, и все должны так хранить", то он злодей и тиран, и заслуживает быть послан нафиг. Каждый решает для себя и отвечает сам.

Каждый решает для себя и отвечает сам.
если Вы внимательно прочитали вышеизложенное мной то прочитали о случае в краснодаре 26 03. беда в том что правила хранения выбирал один а пострадали другие. правда и тот кто так хранил пострадал.
С уважением.

Женщина без косметики на улицу не выйдет. Вы тоже постоянно с двудулкой по улицам ходите? На улице случаев когда надо обороняться на порядки выше чем дома

В самую точку. Я бы носил пистолет там, где сейчас вожу с собой Сайгу. На даче зимой. Знаете, каково это, когда посёлок пустой, по нему люди недобрые ходят, смотрят где бы что украсть, а ты там один, машина у дома припаркована, телевизор цветной смотришь? Или дорогоа туда, через лес. А так только в тир, ну может раз в сто лет куда идти, в потенциально опасное место. По дороге на работу на меня не нападают.

DARNE
Недавно мне рассказывали : Лет десять назад:. ОВС (одна баба сказала) не поверю у бандитов нарезняк наверняка, а теперь прикиньте расстояние боя охотничьего гладкоствольного (мы в этом разделе) оружия.
А вот мифы такие укрепляют ложную веру в возможность применения охотничьего гладкоствольного оружия для целей самообороны.

Я Вам так скажу, мистер "люблю учить". Я, для боя в лесном массиве или здании, выберу именно гладкий п/а, ибо с ним шансов побольше. А для скоротечного конфликта, коим является самооборона, он на порядок выше нарезняка, за счет бОльшего количества поражающих элементов.

DARNE
Вот интересно - как практически? Оружие самообороны должно быть под рукой всегда.

В поиск, "практическая стрельба".

DARNE
Нравится Ваш взгляд,поддерживаю.Но как донести это до новичков не знаю.Самое простое что приходит на ум это накидать в эту тему ссылок о применении и последствиях, Гуншоотер бывалый

Чтобы кого-то учить, надо сначала самому немножко почитать форум.
Начать хотябы с FAQ-ов.
И отвечать форумчанам не коверкая их ники, и не заставляя их разбираться в Ваших постах.
Тогда Ваша приписка С уважением. не будет резать глаз.

Ну... я в целом согласен, хочу только заметить, что как мне представляется, самозарядный нарезной карабин в ситуации скоротечного огневого конфликта - оружие много более грозное, чем дробовик. Но только при наличии развитого навыка стрельбы из него. Гладкоствольное ружьё проще в освоении. Но я бы тоже выбрал дробовик, так как не переоцениваю свою подготовку.

Не, не согласен. Автомат-да. А самозарядный карабин "слабже" дробовика.
В скоротечном важно количество поражающих элементов в секунду и малая кучность. Много времени не будет, само ведение огня-1-2 сек., скорее всего. Автомат (на таких дистанциях лучше всего ППШ)-вне конкуренции, а дробовик-на втором месте. А самозарядка не даст ничего, кроме большей вероятности клина.
Вот кстати, "тактической ниши" для самозарядок я, например, вообще не вижу. Для дальней, снайперской стрельбы предпочтительнее болтовые конструкции. Там частой стрельбы не нужно. А на 100-150м при стрельбе одиночными автомат практически не уступит самозарядке соответствующего класса.
Ну, а для самообороны безусловно лучше всего пистолет. Но об этом мы уже спорили...

---А это да иногда до таких высот что падать больно.
И появляется такое - Пусть меня судят трое,чем несут четверо...
А два патрона с картечью в сейфе стоят всегда,а то я сам видел как людей из квартир вывалакивают не смотря на стальные двери и звонки по 02. иш-27 новый
Без комментариев
Ну почему-же без коментариев,уважаемый,сказали-бы что нибудь умное,может по молодости чего не понимаю...

А что резина "реально" никуда не годится в гладкостволе,у самого Сайга-410-К-02,но никогда из неё резиной не палил

Извиняюсь за вопрос полного чайника.
Вы обсуждаете охотничье оружие. А как насчёт оружия самообороны, которое не требует охот. билета, но продаётся по лицензии ЛРО? Оно что, уже вне закона? Или это не тот же гладкоствол?
С уважением.

По применению-то же самое, ответственность та же.
Вся трагедия в том, что тактически эффективно применять огнестрел нужно только на дальности, превышающей сферу воздействия рук и ножа. То есть подпускать ближе 5м тактически самоубийственно.
А с точки зрения закона неопровержимо доказать, что человек в 5м представлял не "словесную" угрозу, а "несомненную" крайне затруднительно.
Будет вопрос на засыпку-"Чем мог вас повредить человек без ружья на таком расстоянии?"
Можно конечно блеять про "метание ножа", но это может не убедить.

NEO
А что резина "реально" никуда не годится в гладкостволе,у самого Сайга-410-К-02,но никогда из неё резиной не палил

Сравнение самозарядного карабина и дробовика вопрос сложный, но вот эта тема практически не оставляет сомнений http://guns.allzip.org/topic/4/163226.html , карабин, правда в умелых руках, показал явное преимущество перед дробовиками и пистолетами.

Почему же не оставляет?
В чем там собственно, эффективность именно карабина?
Карабин отличается от пистолета
1-Большими размерами
2-Большей настильностью траектории
3-Большей начальной скоростью
Какой из этих пунктов сказался?
Непонятно. Скорее всего человек с карабином просто грамотнее стрелял и другие совпадения.
Вопли про калибры там неадекватны.
Низкая поражающая способность получилась из-за обычной вещи-на таких дистанциях пули даже крупных калибров "шьют" и отдают телу мизер энергии.
По большому счету на короткой дистанции все равно, пролетела через тело пуля крупная или мелкая. Останавливающее действие максимально когда пуля практически не пробивает тело, тогда максимум энергии передается на контузию организма. А на близких дистанциях большие дырки просто гарантируют скорую смерть, но не останавливают, не парализуют.
Карабин здесь мог быть эффективнее по другой причине.
У него больше начальная скорость.
А вот тут давайте вспомним, что "останавливающих действий" на самом деле два, а не одно.
Для тупой и крупной пистолетной пули характерно энергичное раздвигание тканей организма и это раздвигание дает ударную волну по телу, достигаюшую мозга и парализующую его. Удар в данном случае-это ударная волна в белковых тканях организма.
Второе "останавливающее действие" характерно для высокоскоростных винтовок и его правильнее называт "убойным действием". Раздвигание ткани здесь меньше, из-за малого калибра. Но из-за сверхзвуковой скорости возникает колоссальный гидроудар. Тело во многом состоит из жидкости. А она несжимаема. И в этом случае сильнейшая контузия происходит уже из-за гидроудара. Ее действие гораздо сильнее, чем "мягкий" удар от вибрации белковой ткани. Но тут категорически необходима именно сверхзвуковая скорость. Та же винтовочная пуля на дозвуке уже не обладает таким убойным действием и просто "шьет" еще хуже пистолетной.
Судя по всему в данном случае это и сказалось.
Пистолетные пули на малой дистанции дырявили навылет, не отдавая энергию и приравнялись к .22 калибру по мгновенному действию (но не по летальности впоследствии).
А карабин на этой дистанции имел явно сверхзвуковую скорость пули и вызывал более сильное останавливающее (точнее убойное) действие именно из-за этого.
Только и всего.
Но если бы вместо этого карабина был автомат с такими же баллистическими характеристками и, главное, с сверхзвуковой на этой дистанции пулей-карабин бы быстро и прочно отдохнул.
А вообще этот эпизод совершенно ничего не доказывает в характеристиках оружия. С таким же успехом, создав идиотскую оперативно-тактическую ситуацию можно и атомную бомбу применить без успеха.
Известно, что готовый к бою и не застигнутый врасплох боец в обороне утащит за собой на тот свет не менее трех атакующих.
Эти люди сделали то же, что критикуемые ныне советские военачальники-не придумав ничего хитрее посылали людей на пулеметы и ждали, когда там кончатся патроны.
Неужели не понятно то, что сказал незабвенный Сухов из "Белого солнца пустыни"-Абдуллу через трубу надо было брать, через трубу..
В древнекитайском трактате написано -"полководец, допустивший прямое действие повинен смерти".
Вот тут-ничего не придумали, кроме неподготовленного прямого штурма на случайных позициях, причем штурма как раз очень подготовленных и ждущих его людей. И что в результате?
То, что и должно было быть.
Тут и гаубица бы не помогла.

Для самообороны годится любой "рабочий" ствол (даже фитильный раритет можно использовать вместе с каменным топором). Все зависит от конкретной ситуации. Вы можете иметь дома немалое количество оружия самого устрашающего вида, а Вам или Вашей жене перед входной дверью упрут в спину обрез или вульгарный нож и попросят открыть дверь и не суетиться и к чему все приготовления? В этом случае неплохо иметь что-то при себе (короткое и эффективное) для использования в подходящую минуту если Вам повезет и эта минута (или хотя бы секунда) наступит. На природе (поход, сплав и т.д.) или в машине на дальнем перегоне, безусловно стоит иметь нечто огнестрельное. Путем длительных изысканий и консультаций это "нечто" должно иметь примерно следующие параметры (эти параметры я выработал для себя лично - у каждого свои игрушки): 12-й калибр; пистолетная рукоять или складной приклад; максимально короткое но в рамках разрешенного законом; желательный объем магазина 7+1 но возможно и 3-4+1 и возможность быстрого приведения в боевое положение. Хотя по последнему пункту должен сказать, что применительно к перевозке в машине, очень трудно привести оружие в боевое положение и не нарушить закон который четко регламентирует правила перевозки огнестрельного оружия.Приходиться иногда рисковать. Для самообороны и возможной охоты неплохо подходит Бекас 12 кал. п/а с двумя сменными стволами (думаю уважаемые участники смогут предложить массу других вариантов). Я например для себя выбрал Фабарм Сдасс Тактика (помпа, 12 кал, 6-7 +1). Для самообороны более чем, что касается охоты то использовал на загонной (хотя некоторые участники охоты морщились глядя на него) и записал на него козу. По птицам думаю будет не очень-но я и не любитель (предпочитаю зверовую). Теперь насчет "короткого и эффективного". Наше законодательство (к коему имею массу претензий имено в части касающейся самообороны) ничего путнего и законного предложить не может. Сто раз прав уважаемый VladiT насчет "рабов и господ" и именно поэтому ничего на уровне остальных стран мы в ближайшее время не дождемся. Поэтому, выбирая лучшее из худшего остановился на Осе. На короткой дистанции оптимально решает вопросы. А для пресечения мелкого хулиганства и собачьих "происков" могу посоветовать неоднократно обхаянный но все-таки временами ну ооочень нужный газовый баллончик с перцем. Конечно остается вероятность встречи с группой (5-8 и более человек) юнных отморозков - но здесь либо надо заведомо идти на нарушение закона и иметь при себе боевой ствол (вплоть до нелегала если уж очень страшно), а главное психологическую готовность его применить, либо не шарахаться где не надо и лучше планировать свой маршрут, либо рассчитывать на свой опыт, физ подготовку и легальные средства самообороны. Знаю людей которые посещая (вынужденно как правило) неблагополучные районы, носят по две Осы с запасом патронов к ним и резиновую дубинку в рукаве.
И немного о практике. Примерно 15 лет назад в сельской местности пришлось применить против двух уродов с топором (которым они рассадили входную дверь)и стреляющей ручкой - охотничье оружие. Стрелял в темноте с 3-х метров один раз. В итоге серьезное ранение ноги (говорили рядом с бедренной артерией прошло), второй слинял. Повезло дважды. 1.В доме был мой дед (75 летний ветеран); 2.В соседнем доме гостил дальний родственник - юрист. В итоге, дед сказал, что стрелял он защищая внука пока тот (т.е. я) в обмороке от страха валялся. Я кстати тогда был глуп как тетерев и все порывался расказать как было - полагая, что мне как минимум объявят благодарность (вот что значит правовая безграмотность). Но дед пережил не только войну но и 10 лет советских лагерей,а родственник-юрист знал систему не понаслышке и давно растерял весь идеализм. В общем заткнулся. Деталей излагать не буду. Но когда все закончилось (для деда благополучно) нам передали слова "правоохранительных товарищей", что если бы перед ними стоял не участник трех войн ит.д., а кто-то другой, то для этого кое-кого все кончилось бы гораздо печальнее. Хотя нападавших тоже определили (точно не помню насколько, я уехал из страны, но вроде бы говорили о трех годах). Дальнейший опыт убедил меня, что правоохранительная и судебная система в РФ это рулетка где нет никаких правил и поговорка американцев в вольной трактовке - "если вы хотите избежать ответственности за убийство то затащите труп на свой участок" к нам не подходит. Поэтому сделал ряд практических выводов многие из которых уже были озвучены - но я повторюсь. 1.Самооборона обязательна и допускает применение любых средств против нападающих в зависимости от уровня опасности. Алкаша пославшего вас на три буквы можно и не калечить. 2.Если самооборона носит экстремальный характер (т.е. применение огнестрельного оружия с обоих сторон или численный перевес со стороны нападающих) и проистекает на природе и без свидетелей то допустимо появление трупа или трупов. При этом не рекомендуется ставить в известность общественность и соответствующие органы. 3.Этот пункт вытекает из предыдущего. При самообороне с применением огнестрела лучше использовать гладкий ствол ибо заряды выпущенные из них трудно (либо никак) не идентифицируются. Не забыть собрать гильзы. 4.При наличии свидетелей их можно оставить в живых. Но даже если они Вас опознают, а следствие скажет, что потерпевшие могли быть убиты (ранены) из зарегистрированного на вас ствола тупо отрицать все, продолжая тратиться на адвоката. 5.При самообороне в городе лучше отдать предпочтение травматическому и газовому оружию предварительно научившись его использовать несмотря на несуразно высокую цену на патроны к травматическому оружию. При применении травмы и исходя из конкретной ситуации, а также (увы и ах) вопреки букве закона вызывать сотрудников милиции и оказывать помощь пострадавшему(им) не обязательно, а иногда и просто вредно. Пусть лучше вас попробуют найти и доказать, что вы это вы.
6.Начиная процесс самообороны (а лучше немного раньше) правильно оцените свои психологические возможности. В частности готовность стрелять в изрыгающее междометия, воняющее и размахивающее тяжелым предметом, ножом, стволом и т.д. и не испытывающее к вам добрых чувств но все-таки живое существо. Готовы ли вы ощутить брызги крови на лице и увидеть как оно валиться на пол, закатывая глаза и начинает хрипя сучить ногами или молча съеживается. А если все случилось у вас дома то отмывать кровь с пола и стен и ощущать ее запах. И готовы ли вы долгие месяцы, а то и годы "отмазываться" в различных инстанциях доказывая что вы не верблюд.
Что-то я разошелся. Извините за излишний драматизм (что-то накатило - воспоминания наверное).
С уважением

VladiT
Не, не согласен. Автомат-да. А самозарядный карабин "слабже" дробовика.
В скоротечном важно количество поражающих элементов в секунду и малая кучность. Много времени не будет, само ведение огня-1-2 сек., скорее всего. Автомат (на таких дистанциях лучше всего ППШ)-вне конкуренции, а дробовик-на втором месте. А самозарядка не даст ничего, кроме большей вероятности клина.
Вот кстати, "тактической ниши" для самозарядок я, например, вообще не вижу. Для дальней, снайперской стрельбы предпочтительнее болтовые конструкции. Там частой стрельбы не нужно. А на 100-150м при стрельбе одиночными автомат практически не уступит самозарядке соответствующего класса.
Ну, а для самообороны безусловно лучше всего пистолет. Но об этом мы уже спорили...

Прошу прощеий за прошлый мой пост - погорячился.

VladiT, давайте разделять лва разных класса оружия: автомат (штурмовая винтовка) и пп, а ППШ таки пистолет-пулемет.
Ниша для длинноствольного нарезного п/а? Пожалуйста - тактическая винтовка, которая нашла весьма широкое применение в штурмовых полицейских подразделениях за рубежом, этот класс оружия выгодно отличаеться от пп большим пробивным действием пули, большей настильностью и точностью одиночного огня на дистанциях превышающих "пистолетные". Дробовики превосходит значительно лучшей контролируемостью при беглом огне и возможностью вести прицельный огонь "по-месту", а не по площадям. Кстати, Вам не приходилось слышать о полицейских снайперских п/а винтовках используемых в городских условиях на дистанциях до ~150 метров? Есть даже аналог в РФ - винтовка ВСС, задачи у них разные, но ниша одна - поражение противника на дистанции до 200 метров одиночным огнем.

Ну... Па-анеслась... Кто кого - кит или слон? Д'Артаньян или Чингачгук? Хватит уже умозрительных конструкций, из-за которых потом, как почтаешь, то жмурики то жулики в каждом углу мерещатся!

Ну-насчет тактических и спецназовских винтовок абсолютно верно. Я-то имел ввиду те, что продаются у нас, охотницкие, просто мы со Стрелком-13 все время про них спорим и тут я рефлекторно про них и упоминал. Согласитесь, что для самообороны выбор между ними и дробовиком стоит сделать в пользу дробовика, хотя Стрелок и против. Я бы посчитал тактические винтовки хорошим наступательным оружием, как они и используются. Но не оборонительным. В конце концов в чем отличие обороны от наступления?
Обороняющийся компенсирует невозможность инициативы плотностью огня.
Нападающему точность важнее мощности, потому что выбор места и времени за ним. Грубо говоря, у него есть возможность обстоятельно прицелиться, а у обороняющегося-нет.
А насчет бытующей у нас почему-то американской поговорки про тех, кто несет и тех, кто судит-ее у нас применять нельзя. Потому что как правило речь пойдет вовсе не о СУДЕ. Наши правоохранители пока что несут на себе неизгладимую печать карательного подхода. Это значит, что любой, кто попал к ним в лапы уже виноват, хотя бы в том, что попался.
У нас эту поговорку надо перефразировать для придания ей правильного оттенка и полного понимания проблемы.
"Пусть лучше надо мной учинят расправу профессионалы, нежели чем любители".
Вот так будет реальнее, по сути.
Iman - полностью согласен с написанным вами.

Думается мне(ну уж простите - не сдержался), что ни один из т.н. "спорщиков" в этой ветке не только не проводил подбор самооборонного боеприпаса, но и никогда не пытался поднять ружьё на человека с целью застрелить(пусть даже для самообороны). Уважаемые, если уж такие вы опытные да знающие проведите серию экспериментов. Сам так сказать с собой, а первый(для определения степени вашего боевого духа) - соберите каждый своё любимое ружьё, проверьте стволы на ОТСУТСТВИЕ патрона в стволе(стволах), вставте себе в рот и нажмите на спуск. А потом сами себе расскажите - готовы ли Вы стрелять в человека(морально, в физиологии не сомневаюсь), пусть даже в преступника... Мораль-с, от неё не сбежишь.

Виталий М
.... сами себе расскажите - готовы ли Вы стрелять в человека(морально, в физиологии не сомневаюсь), пусть даже в преступника... Мораль-с, от неё не сбежишь.

Имхо готовы будут меньше половины. Что в принципе положительно характеризует и тех, и других.

А уж если готовы - то технически 10-зарядный дробовик 12-го калибра для обороны подойдёт более чем.
5-зарядный - вполне. Двустволка охотничья тоже сойдёт для самообороны.

А последствия стрелок будет обсуждать с юристами. По действующему тарифу.

Виталий М
честно говоря, мне не понятно почему плохо то, что подавляющее большинство никогда не стреляло/не собиралось стрелять по людям из ружья. Это ведь очень хорошо, что РФ не "Дикий Запад" и ганфайтеры у нас не ходят по улицам. Сможет ли кто-либо выстрелить в преступника защищая свою жизнь, зависит только от него самого, от уровня подготовки, устойчивости психики, да и много еще от чего и никакие предлагаемые Вами "эксперименты" не дадут внятного и однозначного ответа на этот вопрос.
Ну а спор уже давно перешол в область умозрительно-теоритическую и, кстати, тут что-то не видно ярых "самооборонщиков", которые ударяя пяткой в грудь кричат что всех постреляют ежели что случиться, так, что ваша ироническая реакция не совсем уместна.

Готовы ли вы ощутить брызги крови на лице и увидеть как оно валиться на пол, закатывая глаза и начинает хрипя сучить ногами или молча съеживается. А если все случилось у вас дома то отмывать кровь с пола и стен и ощущать ее запах. И готовы ли вы долгие месяцы, а то и годы "отмазываться" в различных инстанциях доказывая что вы не верблюд.

Сильно сказано..........

2 Nimravus
Да кто сказал что плохо или хорошо. Подобные "пробы себя", назовём их так, да цитата из предидущего поста даёт понять каждому задумавшемуся о самообороне владельцу оружия о последствиях его применения. Нисколько не сомневаюсь в том, что в минуту крайней опасности практически каждый сможет постоять за себя или близких, НО... хотелось донести, что к наличию охотничего оружия, каждому владельцу следует осознавать его мощь и порой необратимость выстрела. Иронии никакой, только горькие воспоминания за те немногие прожитые годы связанные с поднятой темой. Вот собственно и всё... Надеюсь я никого не обидел.

Ну знаете.. Для чистоты пробы тогда надо пригласить ребят изнасиловать жену или выдавить глазик ребенку, прости господи...
Как можно сравнивать аффектацию человека в специфическом состоянии обороны и нервозность "экспериментатора"?
Когда припрет, человек все равно будет поступать только рефлекторно и сказываться будет только его моральная и физическая подготовка. И удача.
Зря мы все время опасаемся за других. Вот посмотришь на 20-летних "удодов" и ничего хорошего про них не приходит на ум.
А между тем в войну эти же "удоды" и даже младше проявляли все необходимые качества и были героями. Такие же, скорее всего, и нынешние.
Уваряю вас, все все понимают. Просто поведение их нам, более зрелым, кажется идиотским. Но так же и мы когда-то раздражали старших.
Посмотрите на статистику применений-ничего такого особого не происходит.
Все по среднеевропескому образцу, не лучше и не хуже.
Сколько раз замечал, как получив оружие "удоды" сразу становились серьезнее и как бы лучше. Держа в руках смерть они сразу чувствуют, что к чему.
Так что зря мало кто стрелять будет, я бы этого не опасался.
А вот то,что повальное увлечение "травматическим" оружием дискредитирует серьезность оружия настоящего-это факт.
С последствием этого мы будем еще иметь дело. То,что произошло-ужасно, потому что теперь у многих исчезает страх и появляется уверенность, что "это травма" или "газюк". Хотя имхо, "газюка" как раз бояться очень даже стоит. А "травма" эта скоро канет в лету, но оставит такой "хвост", что мама не горюй...

в середине 90-х знакомого окружиле в частном секторе цыганва на жигулях, он был на довольно свежем сенаторе опеле, так вот выстрел в металлическую бочку возле дороги произвел фурор на нападавших. сели в тазики и разъехались...

..Получается..Оружие только в одном случае из ста может как-то спасти вам жизнь, а в остальных девяносто девяти случаях Вы вляпываетесь в очень прениприятнейшую историю.

Даже если в одном случае из миллиона ружье позволяет СПАСТИ ЖИЗНЬ- оно имеет смысл. Все рассуждения о том, что кто-то готов или не готов обороняться с оружием, не имеют смысла до тех пор, пока этого не произошлдо в реальности. Оружие МОЖНО и НУЖНО применять для отражения нападения ТОЛЬКО в том случае, когда есть РЕАЛЬНАЯ и НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ УГРОЗА жизнии и здоровью,а не направлять на человека или угрожать оружием другим способом, пытаясь запугать и, таким образом, предотвратить только ВОЗМОЖНОЕ нападение, или вообще продемонстрировать, в частности, свою "крутизну" . При отражении нападения РЕАЛЬНО угрожающего жизни ЛЮБЫЕ юридические последствия ( даже необоснованое признание виновным) НЕ ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЯ, т.к. жизнь дороже и другого способа ее сохранить нет, а во втором случае ( когда нет РЕАЛЬНОЙ И НЕПОСРЕДСТВЕЕНОЙ угрозы) применение оружия ВООБЩЕ НЕ ОБОСНОВАНО, НИ С ЮРИДИЧЕСКОЙ, НИ С МОРАЛЬНОЙ, ни любой другой точек зрения ... Что касается травматиков, то это РЕАЛЬНОЕ оружие, если следовать этому же принципу. Применять ТОЛЬКО НА ПОРАЖЕНИЕ- в упор, если хотите- неожиданно, в голову, лицо, что делать ни в коем случае НЕЛЬЗЯ, ЕСЛИ НЕТ РЕАЛЬНОЙ УГРОЗЫ жизни, но вполне обосновано - ОБОСНОВАНЫ ЛЮБЫЕ СРЕДСТВА И МЕТОДЫ, не причиняющие вреда третьим лицам,- если НЕТ ДРУГОГО ВЫХОДА .... А вот угрозы, размахивыание "травматикими" и "газюками"(последний более опасен для владельца, чем для нападающего) не только не обоснованы, но очень опасны, т.к. могут вызвать неадекватную реакцию- применение другой стороной огнестрельного оружия на поражение или просто позволят нападающему исключить эффективное применение травматика против него. Что касется "многозарядности" при самообороне, то она не имеет смысла. Если первые несколько выстрелов не остановили РЕАЛЬНОГО нападения, вызывающего обоснованное применение огнестрела, то последующие уже не понадобятся... Если же это не так, а "противник" остановлен только поледующими выстрелами, но С ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ УВЕРЕННОСТЬЮ можно утверждать, что применение оружия было НЕОБОСНОВАННЫМ и РЕАЛЬНОЙ УГРОЗЫ НЕ БЫЛО.

Если НОРМАЛЬНЫЙ(в первую очередь - морально-психологически устойчивый) мужчина хочет дома иметь ствол (на случай самообороны, 3й мировой, и тп), то ничего плохого в этом нет. Не каждому же быть охотником\спортсменом. А наличие оружия у НОРМАЛЬНОГО человека повышает культуру обращения с оружием вцелом в стране.
Кстати, вот страшная статья http://www.kp.ru/daily/23862/63906/ .
Частично офф, но в глобальном плане - это про отношение милиции в целом , да и ружье у мужика изъяли.

выстрел в воздух или под ноги всегда отрезвляет нападающего, и как и у милиции если после предупредительного выстрела нападающий непрекратил свои действия то можно я думаю стрелять дальше в ноги руки и т.д., тока если это будет дома то ремонт на пол квартиры вам обеспечен.

DARNE
Да я и не увидел ничего обидного.
Лет 15 назад попользовал газовый балончик. Результат - чел в болинице с химическим ожегом глаз больше 3 дней. В итоге хулиганка ч.2 до 5-и по старому кодексу. Приченение легких телесных с пом ножа кастета и др среств специально предназначенных для этих целей.(Вот газовый баллончик как раз специально и преднозначен) Хорошо что ребята с угро прконсультировали (они это не всем делают) и написал я что ничего не было кроме словестной перепалки при которой мой оппонент обещал меня посадить. свидетелей не было мы разошлись в добром здравии а что он потом сделал с собой для выполнения своего обещания я не знаю. дело закрыли.
А тема открыта для того чтобы интересующиеся поняли что охотничье оружие для самообороны преднозначено меньше всего. Лучше для этого табуреткой воспользоваться -- так как не предназначена оная - значит по неосторожности в итоге условно. а самооборону с помощью оружия огнестрельного не всякий юрист отстаивать возьмется.
И хочется мне чтоб уважаемые Ветераны и Бывалые объясняли что приобретение
гладкого ствола для самообороны и немного для охоты может привести к очень плохим последствиям.
Охотничье оружие преднозначено исключительно для охоты. ...и лицезрения.
красивое оно.
С уважением.

кузя

Чтобы кого-то учить, надо сначала самому немножко почитать форум.
Начать хотябы с FAQ-ов.
И отвечать форумчанам не коверкая их ники, и не заставляя их разбираться в Ваших постах.
Тогда Ваша приписка [b] С уважением.

не будет резать глаз.[/B]

+1

+2 😊 в точку. Я вот щас жду лицензию на покупку помпы, хотел дополнительно еще короткий ствол купить за 110 уе и ручку со складным прикладом... почитав пост понимаю что проще за эти же 110 уе купить стартовый магнум, зарядить в него обойму резинок и пускай дома валяется, им то хоть и жена сможет если что отстреляться... а помпой да еще и картечью если в квартире начать шмалить то получится бред.
Кстати когдато стреляли по вагону жд деревянному с метров с 10, картечь 7 дробин примерно - на вылет!!!! я был в шоке.... когда показывают в фильмах в боевиках людей стреляют а после этого еще и в больничке откачивают то мне кажется бред...

когда показывают в фильмах в боевиках людей стреляют а после этого еще и в больничке откачивают то мне кажется бред...

Дима Batazar истину сказал...так что основным из самообороны с гладким остаётся лишь сам вид оружия и выстрел в воздух... При виде ствола хоть бухой, хоть прыткий - ляшки обос.ет. А при одном выстреле около уха "отрезвление" наступает гараздо быстрей. Надо поменьше фильмы ужасов смотреть и ЧП. Как говорится - чего человик боится,то его и постигает (народная мудрость). Cold reason must be had.

Mihail.Sk2
стреляли и попали разные весчи, может это был рикошет, или патроны с дымным порохом, или еще какаято хрень... уточните плиз....

незнаю как народная мудрость но что мы (Украинцы) что Вы (Россияне и др народы СНГ) живем в очень нестабильном гондурасе, нетак уж и давно был путч, помните? да прикольно его подавили и т.д., но он был внутри страны и небыло кроме наших никого заинтерисованных, а вод представте такой путч организуют завтра Пендосы, вот нужен будет им Ваш газ или наша ОЗЕРКА 😊
и все, как вы будете охранять свое имущество... своих близких... и т.д.

я помню тут гдето была даже тема у кого где и сколько продовольственных запасов на такие случаи. И я думаю что ружье, короткоствол и т.д. будет нелишним в данном случае...
поэтому если мы говорим о само обороне то давайте будем приводить больше уточнений где когда и против кого мы готовы применить оружие...
а неотписываться обшими фразами типа-
много крови ...
абоссышся ...
оторвет руку ...

tomik_iz
...а вод представте такой путч организуют завтра Пендосы, вот нужен будет им Ваш газ или наша ОЗЕРКА 😊
и все, как вы будете охранять свое имущество... своих близких... и т.д...

Отбиваться от пиндосской армии охотничьим ружьем? Оригинально-с.

DARNE
.....на предмет самообороны лучше бы Вы господа Ветеран и Бывалый высказали свою точку зрения о возможности применения наших двудулок и автоматов и о последстиях которые могут при этом быть.
С уважением.

Да, могут быть последствия. Объяснили. Кто хотел - услышал.
А могут и не быть.
По-моему, остального уже не объяснишь.
Тема раскрыта.

GPMS
Отбиваться от пиндосской армии охотничьим ружьем? Оригинально-с.

VASILICH

Вроде взрослый человек, судя по аватару, а пишите ерунду. Если начнется война между РФ и США, то всем будет не до имущества.

GPMS
VASILICH

Вроде взрослый человек, судя по аватару, а пишите ерунду. Если начнется война между РФ и США, то всем будет не до имущества.

Почитайте историю октябрьской паники в Москве 1941 года. Тогда у вас вопросы отпадут.

GPMS
Если начнется война между РФ и США, то всем будет не до имущества.

?! 😳 😛ipec: До имущества всегда кому-то есть дело. И для этого война не нужна: Новый Орлеан хороший пример.

А у нас на даче во всём районе воды не было из-за взрыва в котельной. В том числе и у местных жителей. А средств к существованию у них вообще хронически нет.
Ну и зачем они мне там, когда я на террасе чай пью, а они мимо шарят? Когда и воды попить можно дать (все ж люди), а когда и в лес послать надо, чтоб не повадились: у меня не трактир и не Красный Крест, я отдыхать приезжаю.
Не дай Бог ... но на всякий случай дробовик под боком как минимум не вреден. Гораздо жизненнее имхо, чем война с Бушем.

Вы еще сравните с войной против Наполеона. Масштабы и оружие III Мировой войны (если не дай Бог случится такая) абсолютно другие. Но это все злостный ОФФ и к теме не имеет никакого отношения.
А если по теме, то я один раз использовал гладкоствол в целях самообороны. Не стрелял (возвращался со стрельбища и патронов не было), один раз дернул цевьем свою помпу и все вопросы у оппонентов с бейсбольными битами отпали сами собой.

VASILICH
Да причем здесь пендосовская армия? Пока она придет к вашему дому, уже вовсю будут рыскать мародеры и разбойники из своих-наших. И вот от этих мародеров и разбойников, желающих пограбить на волне неразберихи и паники и пригодится ваше охотничье оружие. Как в Нью Орлеане, когда затопило пол города, и часть населения пустилась в грабежи, а другая защищала свое имущество с оружием в руках.

Оч. грамотно!

Переливаем имхо из пустого в порожнее... Но читать интересно, особенно неожиданный поворот про войну со штатами...

В Новый Орлеан сразу после урагана прибыло 15000 национальных гвардейцев для обеспечения безопасности. Ну это так, к слову.
Удивительно, что вы не хотите согласиться с тем, что в случае войны с США последствия для всего человечества неизвестны. И сравнивать стихийное бедствие с войной... ну сами понимаете.

Afrika
Переливаем имхо из пустого в порожнее... Но читать интересно, особенно неожиданный поворот про войну со штатами...

Ну видишь как быстро растет спектр применения охотничьего оружия у самооборонщиков 😊

стреляли и попали разные весчи, может это был рикошет, или патроны с дымным порохом, или еще какаято хрень... уточните плиз....

GPMS
вы говорите о хим оружии и ядерном, а может и бактериологическом, но я уточнил им нужен ваш газ или наша "озерка" смысл бросать бомбы, на ирак пендосы небросили же бомбы, а могли бы легко... им не жертвы нужны а повиновение... и даже если после бедствия или еще какихто событий ко мне ворвуться люди и скажут что я должен кормить не сына с женой моими запасами, а их голодранцев, то я избавлюсь от них в первую очередь...
и вообще зашли нетуда. перечитайте мой пост еще раз внимательно а не бегло утром в понедельник 😊
Mihail.Sk2
поймите между желанием убить и просто попасть в человека 2 тоже разные весши. Вы захотите себя убить ножом, сделаете харакири, порежите вены, или отрежите мочку уха??? нанесение телесных повреждений тоже как бы имеют степень тяжести.

Витя! Спасибо за тему.Так что если враги нагрянут, запасай арсенал посерьезней...

tomik_iz
GPMS
вы говорите о хим оружии и ядерном, а может и бактериологическом, но я уточнил им нужен ваш газ или наша "озерка" смысл бросать бомбы, на ирак пендосы небросили же бомбы, а могли бы легко... им не жертвы нужны а повиновение...

Вы еще вооруженные силы Буркина Фасо с Российской армией сравните... За сим позвольте откланяться.

GPMS
Вы еще вооруженные силы Буркина Фасо с Российской армией сравните...

В нашей армии негров нет! 😀

Как это нет? А Жо, Вагнер Лав и Дуду? Самые что ни на есть армейцы 😊

А есть ли какая статистика по самообороне с помощью холостого выстрела и её последствиях для самооборонщика?

я пробывал высыпать дробь с Импульса, пыж на чоке застрял в стволе 😞
а вообще если бы был войлочный и с близкого расстояния то можно и в упор стрельнуть 😊

barmaley
А есть ли какая статистика по самообороне с помощью холостого выстрела и её последствиях для самооборонщика?

Лучше не надо, а то инкриминируют изготовление травматических патронов, что само по себе есть незаконное изготовление боеприпасов.

в магазине видел патроны по 10 шт продаются, свето шумовые, или чтото в этом роде. По описанию на 30 метров вылетает чтото вроде ракетницы, я думаю неплохой вариант для самообороны.

Читаю и поражаюсь... Незарегистрированное боевое, две Осы и пара пачек патронов к ним, дубинки... Дай волю, гранаты будут кидать в подъезд перед тем, как войти туда. Учитесь общаться с окружающими, ходите в спортзал и пейте успокоительные средства, городские самооборонщики. Просто избегайте "плохих" мест, на худой конец. Бронежилеты бы еще на работу носили, и комплект химзащиты. А вот кто от энцефалита прививку себе делал перед весенне-летним сезоном?

да да да
ты еще расскажи пару заповедей из библии, ударили по шеке подставь другую... маладца, твои походы по вечерам в спорт зал могут нечем незакончится, или ты думаеш так мышцы накачаеш что сможеш выдержать пресом нож?
у меня знакомые пару раз попадали в ситуации когда именно в подъезде им трубой по голове давали и снимали все шо есть. и они потом по месяцу с постели не вставали...

Уважаемые стрелки пыжами и ракетницами! Напомните мне, пожалуйста, Вы стрельбу из ЧЕГО сейчас обсуждаете? Вы собираетесь "самообороняться" с помощью длинноствола на ночной городской улице или в подъезде? Вряд ли охотничье ружьё пригодно для этого. Носить его готовым к выстрелу да еще и скрытно, это как? Научите!
Присоединяюсь к мнению АхотнеГа.
А в подъезде, когда Вас там уже ждут, когда намерения и роли определены, или по пути домой из гаража поздней ночью, от последствий поставленного многократными тренировками удара 20-дюймовой битой по затылку Вас убережёт только мотошлем. Вы и Осу даже достать не успеете, мне известен данный случай.
Будьте здоровы!

1.История.
Едем на охоту, уже в темноте заруливаем к магазину. У входа толчется группа тел. Наш пошел в магазин, я стою у двери машины. От группы отделяется тело (Т) и начинается диалог:

Т - пиз**тая у тя тачка (плевок под ноги)
Я - ... (молчу и думаю - поскорей уже вышел товарищ)
Т - куда едешь?
Я - на охоту
Т - ... (молчание)
Я - а что?
Т - да ниче (тело удаляется помахивая четками)

Интересно, если бы я сказал "к бабушке в гости" чем бы дело закончилось?

2. От трубы по голове сзади или нарезного с оптикой на расстоянии и неожиданно НИЧТО из доступного не спасет... даже мотошлем или каска.

3. Здесь правильно сказали: "если вы думаете не о спасении жизни и здоровья, а о юридических последствиях - это не самооборона"

4. Очень длинно, но это надо знать
Выдержки из ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА СССР от 16 августа 1984 г. N 14
3. Судам необходимо учитывать, что в соответствии с законом граждане имеют право на применение активных мер по защите от общественно опасного посягательства путем причинения посягающему вреда, независимо от наличия у них возможности спастись бегством или использовать иные способы избежать нападения.
5. Разъяснить, что состояние необходимой обороны возникает не только в самый момент общественно опасного посягательства, но и при наличии реальной угрозы нападения. Состояние необходимой обороны может иметь место и тогда, когда защита последовала непосредственно за актом хотя бы и оконченного посягательства, но по обстоятельствам дела для оборонявшегося не был ясен момент его окончания. Переход оружия или других предметов, использованных при нападении, от посягавшего к оборонявшемуся сам по себе не может свидетельствовать об окончании посягательства.
Действия оборонявшегося, причинившего вред посягавшему, не могут считаться совершенными в состоянии необходимой обороны, если вред причинен после того, как посягательство было предотвращено или окончено и в применении средств защиты явно отпала необходимость. В этих случаях ответственность наступает на общих основаниях. В целях правильной юридической оценки таких действий подсудимого суды с учетом всей обстановки происшествия должны выяснить, не совершены ли им эти действия в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения, вызванного общественно опасным посягательством.
7. По смыслу закона превышением пределов необходимой обороны признается лишь явное, очевидное несоответствие защиты характеру и опасности посягательства, когда посягающему без необходимости умышленно причиняется вред, указанный в ст. ст. 105 или 111 УК РСФСР и соответствующих статьях УК других союзных республик. Причинение посягающему при отражении общественно опасного посягательства вреда по неосторожности не может влечь уголовной ответственности.
8. Решая вопрос о наличии или отсутствии признаков превышения пределов необходимой обороны, суды должны учитывать не только соответствие или несоответствие средств защиты и нападения, но и характер опасности, угрожавшей оборонявшемуся, его силы и возможности по отражению посягательства, а также все иные обстоятельства, которые могли повлиять на реальное соотношение сил посягавшего и защищавшегося (количество посягавших и оборонявшихся, их возраст, физическое развитие, наличие оружия, место и время посягательства и т.д.). При совершении посягательства группой лиц обороняющийся вправе применить к любому из нападающих такие меры защиты, которые определяются опасностью и характером действий всей группы.
9. Судам следует иметь в виду, что в состоянии душевного волнения, вызванного посягательством, обороняющийся не всегда может точно взвесить характер опасности и избрать соразмерные средства защиты.
Действия обороняющегося нельзя рассматривать как совершенные с превышением пределов необходимой обороны и в том случае, когда причиненный им вред оказался большим, чем вред предотвращенный и тот, который был достаточен для предотвращения нападения, если при этом не было допущено явного несоответствия защиты характеру и опасности посягательства.
13. Суды должны различать состояние необходимой обороны и так называемой мнимой обороны, когда отсутствует реальное общественно опасное посягательство и лицо лишь ошибочно предполагает наличие такого посягательства.
В тех случаях, когда обстановка происшествия давала основания полагать, что совершается реальное посягательство, и лицо, применившее средства защиты, не сознавало и не могло сознавать ошибочность своего предположения, его действия следует рассматривать как совершенные в состоянии необходимой обороны. Если при этом лицо превысило пределы защиты, допустимой в условиях соответствующего реального посягательства, оно подлежит ответственности как за превышение пределов необходимой обороны.
Если же лицо причиняет вред, не сознавая мнимости посягательства, но по обстоятельствам дела должно было и могло это сознавать, действия такого лица подлежат квалификации по статьям уголовного кодекса, предусматривающим ответственность за причинение вреда по неосторожности.
15. При назначении наказания лицам, виновным в убийстве, причинении тяжких или менее тяжких телесных повреждений при превышении пределов необходимой обороны, суды должны в силу ст. 314 УПК РСФСР и соответствующих статей УПК других союзных республик с учетом обстоятельств дела, данных о личности виновного в каждом конкретном случае обсуждать вопрос о возможности избрания наказания, не связанного с лишением свободы. Назначение наказания в виде лишения свободы суд обязан мотивировать в приговоре.

[QUOTE]Originally posted by Иван Николаевич:
[B]
4. Очень длинно, но это надо знать
Выдержки из ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА СССР от 16 августа 1984 г. N 14
3. Судам необходимо учитывать, что в соответствии с законом граждане имеют право на применение активных мер по защите от общественно опасного посягательства путем причинения посягающему вреда, независимо от наличия у них возможности спастись бегством или использовать иные способы избежать нападения.
5. Разъяснить, что состояние необходимой обороны возникает не только в самый момент общественно опасного посягательства, но и при наличии реальной угрозы нападения. Состояние необходимой обороны может иметь место и тогда, когда защита последовала непосредственно за актом хотя бы и оконченного посягательства, но по обстоятельствам дела для оборонявшегося не был ясен момент его окончания. Переход оружия или других предметов, использованных при нападении, от посягавшего к оборонявшемуся сам по себе не может свидетельствовать об окончании посягательства.
Действия оборонявшегося, причинившего вред посягавшему, не могут считаться совершенными в состоянии необходимой обороны, если вред причинен после того, как посягательство было предотвращено или окончено и в применении средств защиты явно отпала необходимость. В этих случаях ответственность наступает на общих основаниях. В целях правильной юридической оценки таких действий подсудимого суды с учетом всей обстановки происшествия должны выяснить, не совершены ли им эти действия в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения, вызванного общественно опасным посягательством.
7. По смыслу закона превышением пределов необходимой обороны признается лишь явное, очевидное несоответствие защиты характеру и опасности посягательства, когда посягающему без необходимости умышленно причиняется вред, указанный в ст. ст. 105 или 111 УК РСФСР и соответствующих статьях УК других союзных республик. Причинение посягающему при отражении общественно опасного посягательства вреда по неосторожности не может влечь уголовной ответственности.
8. Решая вопрос о наличии или отсутствии признаков превышения пределов необходимой обороны, суды должны учитывать не только соответствие или несоответствие средств защиты и нападения, но и характер опасности, угрожавшей оборонявшемуся, его силы и возможности по отражению посягательства, а также все иные обстоятельства, которые могли повлиять на реальное соотношение сил посягавшего и защищавшегося (количество посягавших и оборонявшихся, их возраст, физическое развитие, наличие оружия, место и время посягательства и т.д.). При совершении посягательства группой лиц обороняющийся вправе применить к любому из нападающих такие меры защиты, которые определяются опасностью и характером действий всей группы.
9. Судам следует иметь в виду, что в состоянии душевного волнения, вызванного посягательством, обороняющийся не всегда может точно взвесить характер опасности и избрать соразмерные средства защиты.
Действия обороняющегося нельзя рассматривать как совершенные с превышением пределов необходимой обороны и в том случае, когда причиненный им вред оказался большим, чем вред предотвращенный и тот, который был достаточен для предотвращения нападения, если при этом не было допущено явного несоответствия защиты характеру и опасности посягательства.
13. Суды должны различать состояние необходимой обороны и так называемой мнимой обороны, когда отсутствует реальное общественно опасное посягательство и лицо лишь ошибочно предполагает наличие такого посягательства.
В тех случаях, когда обстановка происшествия давала основания полагать, что совершается реальное посягательство, и лицо, применившее средства защиты, не сознавало и не могло сознавать ошибочность своего предположения, его действия следует рассматривать как совершенные в состоянии необходимой обороны. Если при этом лицо превысило пределы защиты, допустимой в условиях соответствующего реального посягательства, оно подлежит ответственности как за превышение пределов необходимой обороны.
Если же лицо причиняет вред, не сознавая мнимости посягательства, но по обстоятельствам дела должно было и могло это сознавать, действия такого лица подлежат квалификации по статьям уголовного кодекса, предусматривающим ответственность за причинение вреда по неосторожности.
15. При назначении наказания лицам, виновным в убийстве, причинении тяжких или менее тяжких телесных повреждений при превышении пределов необходимой обороны, суды должны в силу ст. 314 УПК РСФСР и соответствующих статей УПК других союзных республик с учетом обстоятельств дела, данных о личности виновного в каждом конкретном случае обсуждать вопрос о возможности избрания наказания, не связанного с лишением свободы. Назначение наказания в виде лишения свободы суд обязан мотивировать в приговоре.

вода в общем класная. необходимо учитывать.... превышение необходимой...
у моего друга сестра в польше на гололеде уехала в канаву и разбила машину . ихняя полиция в протоколе написала что то типа несоответствия дорожного полотна норме. виноваты дорожники.
а у нас с нашими законами пишут - не справился с управлением.
сколько народа под такое определение попало чтобы не разбираться кто виноват. и не будут суды учитывать, различать, иметь ввиду. Непривычные они. Если про презумпцию невиновности еще не все органы знают. Если доказательство невиновности до сих пор лежит на обвиняемом. И заставить органы выполнять свою же работу можно только за конкретно свои же бабки , Данная ситуация (самооборона) с последствиями -уже писали от 10 килобаксов.

... что не означает ненужности самообороны, в т.ч. и ружьём.

У всякого действия есть своя цена. Есть люди, которые "всё правильно сделали" - и им самооборона обошлась менее 1.000 (одной тысячи) долларов. У нас это большая редкость. (На Западе, кстати, тоже - в отличии от ДТП с плохим состоянием дорожного покрытия).
Обычно - действительно от 10 килобаксов и выше.

Считаю, что это означает то, что самообороняться охотничьим ружьём нужно в случаях совсем уж крайней необходимости.
А не от пьянчужки, попросившего на опохмел, как видимо думают многие покупающие оружие самообороны. Вред от пьянчужки, скорее всего, будет меньше вреда от самообороны от него.
Вот и считайте, господа.... 😛
Правильно считайте. 😛

Между прочим, в ЗоО Эстонии так и написано (по утверждению граждан Эстонии: я по-эстонски не читаю 😉 ):
"Самооборона считается оправданой, если возможный предотвращённый вред самообороняющемуся превышает вред, наносимый нападающему в процессе самообороны." В том числе, если Вас пытались ударить кулаком в лицо, то стрелять можно, т.к. удар в лицо может вызвать тяжёлый вред здоровью или даже смерть - так же, как и выстрел из пистолета.
Но и то в каждом конкретном случае эти "расчёты" проводятся в суде, или полицией при первичном осмотре. Не знаю точно их процессы - но ВАЖЕН ПРИНЦИП: РАСЧЁТ, СРАВНИТЕЛЬНАЯ ОЦЕНКА УЩЕРБА.

В России, для ситуаций, когда промедление с применением оружия опасно, т.е. нет времени оценить степень угрозы - есть теперь поправка к ЗоО.

Но как правило, от математики Вы никогда и никуда не денетесь. Не сразу, так после.

Поэтому считайте правильно! 😛
За жизнь свою можно и самооборониться.
А за принцип "кто круче" или пачку сигарет.... ну не знаю, что и сказать.... если только сигареты не простые. ( 😀 Шутка.)

П.С. А так как, слава Богу, с устным счётом не у всех порядок 😊 - пока сосчитаете, может, и остынете, и опасность минует, и стрелять передумаете. 😊

Самооборона с ружьем (настоящая, со стрельбой, а не у магазина пьяных гопников разгонять) чревата для одной стороны смертью или тяжкими телесными, а для другой тюрьмой или условным сроком. И запретом навсегда иметь какое-либо оружие. И это правильно.

Покет
Почему же правильно? И чем пьяные гопники не угроза?

Гыы самообрончики уже сдесь 😊 😊
Ну приходилось затвор передернуть, просили на опохмел в размере "все чо есть" протрезвели моментально 😊
ЗЫ
Дело было на даче, а рядом лесА километров 40 😊

в том то и дело обсуждаем не подъезд или улицу
а дачу, дом, квартиру, машину....

у мене еще есть 1 знакомый возит ружье на заднем сидении, и у него через подлокотник можно попасть в багажник, так вот в случае остановки каким нибудь спец подразделением милиции (которые могут и обшмонать) он через этот лаз ружье в багажник прыг и кинул 😊 и вопросов нету

Братцы, ну тяжело читать как бывшему сотруднику органов! Закрыли бы тему. И так всё ясно - как говорят мнения разделились и фиг кого переубедишь.
Я понимаю Darne, но правда в словах Musketa! Поверьте опыту. Кстати печальному... Эххх.
А тему надо закрывать.
С уважением.

Начинается дачный сезон. Многие с содроганием в сердце идут к своим дачам. Обокрали - не обокрали??? Сколько украли, что испортили?

Этому была посвещена телепередача. Конец телепередачи в милиции - интервью. В целом вода, водой про дачных сторожей и т.д. Понравился, самый конец. Ведущий спрашивает у СМ/следовательши:
Вед. "Вот прихожу я на дачу и вижу - грабят! Могу я его/их вилами?"
СМ. "Нет, конечно. Это не законно. За это предусмотрена ответственность"
Вед. "А что же делать в такой ситации?"
СМ. Тактично отклоняясь от КОНКРЕТНОГО вопроса. "Если вы обнаружили, что ваша дача ограблена, необходимо вызвать СМ. Они оформят все необходимые бумаги и будут искать (по тексту явно сквозило "искать", в кавычках, прим. авт.) грабителей..."
И такая гнусная улыбающаяся рожа у этой СМ... Короче, вас грабят, а вы НЕ МЕШАЙТЕ! Ну не повезло вам... се ля ви...

А что права тетка)))

А вилами вы можете если они вам сказали - "Прощайся с жизнью тварь!"

Вот тут уже можно и вилами и лапатами....

Раз уж пошла речь о мировом опыте:
в Эстонии, если грабят Ваш дом, Вы может попытаться этому помешать - например, схватить за руку и потребовать сидеть ждать полицию или уйти;
если грабитель послушался, извинился и ушёл - стрелять нельзя;
если преступник не ушёл и не повёл себя как паинька, не сел рядом как зайчик ждать полицию - а вместо этого попытался напасть на Вас с целью завладеть оружием, а также - самое главное - нанести Вам вред (!!!), то МОЖНО стрелять на поражение;
если он дал дёру - вслед стрелять нельзя;
расстреливать воров с 20 метров прицельным огнём - нельзя, это уголовно наказуемо.

То же с машиной под окнами. И с другим имуществом.
Вершить суд Линча нельзя теперь даже белым в ЮАР.

Ага, а про весну и обострение в начале де

Да суть-то не в вилах. Вопрос был конкретный. Застал воров, что делать дальше? Поздороваться и пригласить их посидеть за чашкой чая покуда СМ не приедут? Так чая очень много надо... 😊

А вообще, так мысли вслух. Грабят дачный дом. Раз вы появились уже грабят. Грабители с вами здороваются, просят немного посторониться, если вы мешаете. На ваши матерные возмущения отвечают исключетельно культурно. При вашей попытки их задержать или что-то не отдать, только высвобождаются или без излишнего напора все-таки забирают вещи. Вобщем никакого насилия и грубости с их стороны. Затем садятся в машину и с награбленным уезжают.

С бабушкой было нечто подобное, правда она сумела сохранить своё имущество, кстати дачное 😀

Один из вариантов развития событий: Вы приехали на дачу, а ее грабят. Осмотритесь вокруг. Если кто то есть позовите на помощь. Если никого, то валите их из гладкоствола (но только из гладкоствола), собирайте гильзы (на них отпечатки ваших пальцев), и валите оттуда. Приехав домой приведите оружие в порядок и напейтесь очень сильно. Может день, может два, можнт три. Через недельку езжайте на дачу и вызывайте милицию, если кто то до вас этого не сделал. И тут уже все будет зависеть от вашего поведения. Приехали, а тут такое, такое...
Хотя большинство людей не смогут это сделать, если конечно не прошли Афган или Чечню.

sidorovsa
Один из вариантов развития событий: ....

ну, посмешил!!! а ружъё с глушаком, как на дачу ехал никто не видел, зато видели как за неделю бухать начал и т.д., и т.п.
это сценарий дешёвого боевика, а не из реальной жизни 😞

дача конечно даче рознь, но как правило дачи обносят алкаши или бомжи, чтобы жратвы стянуть или шмоток, а бывает переночевать недельку другую...
таких можно и битой (я всегда вожу в машине на такой случай)
а вот теперь подумайте, вы спите на даче с женой ребенком тещей, незнаю вообщем много вас, но вы один мужчина и только вы можете постоять за семью. Местная алкашня залазит к вам в дом и начинает шуршать в холодильнике (отмороженных хватает поверте, местные думают что дачники типа городские лохи и т.д.) ваши действия, обоссаться и сидеть на 2 этаже с семьей и молится чтобы они неполезли на второй этаж, или задержать их???
я думаю второе, а если вы еше и пару бут пивка потянули вечерком под шашлычек, то там еще неизвестно какой боевик может равернуться...

"Задержание преступника" - это уже оговаривается совсем другими статьями, чем "самооборона".
Какими - я не знаю.
Вам хочется кого-то "задержать"? - Просьба, если не сложно, найдите Законы и приведите здесь: всем будет интересно. Серьёзно.

Я лично никогда не представлял себе, что буду "задерживать" кого-то:
- или я просто вызову милицию, и мы оба будем её ждать (кроме шуток - алкашей и бомжей часто находят на даче в состоянии слабо-транспортабельном),
- или братан пойдёт от меня лесом - с пустыми руками,
- или, видимо, ему придётся на меня напасть.
Не дай Бог.

Бомжи и алкаши - это далеко не всегда полуживые тела, которые привыкли видеть на помойках. Могут и кортик забрать и глаз подбить (С)ДМБ. 😊
У них тоже своя иерархия. Так что дачи обносить будут физически не слабые личности этого типа. Кроме того, большей частью с дач (если что-то есть) крадется большой скраб. И минимум на чем его можно унесть - это легковушка, а то и газель.
На чем можно упереть баню (сруб 3Х4), туалет, доски (всяких размеров)? С дачи посреди заросшего поля, 10 лет деревьями зарастало? При ближайшей дороге от дачи 200 м. Так получилось, что поле отдали под дачи, а реально работать на дачах стали единицы, в разных частях поля.

Нет сегодня ЗАКОННОЙ защиты от ГРАБЕЖА, если противники оказались физически сильней тебя, но не применяют к тебе насилие опасное для жизни и здоровья...

Вы правы, к сожалению. И всё же....
Ну проткните им колёса (или расстреляйте из ружья). И пусть волокут Ваше добро на руках или ждут вместе с Вами милицию. И с мобильного звоните 112; вызов фиксируется. А дальше им придётся на Вас напасть. Или уйти, оставив вещи, машину, кучу отпечатков и свидетеля.
А какие основания для задержания - повторю, не знаю, это другая песня. Вроде бы они есть, но КАКИЕ - не знаю.

ИМХО вероятность, что они же после этого сожгут дачу, много выше, чем что Вам что-то будет за испорченные их шины. (В Подмосковье, по крайней мере.) Разве что они догадаются вернуть все вещи на место и прибрать за собой до приезда милиции. 😀
Но думаю, грабители с таким интеллектом найдут себе занятие попрофессиональней, чем грабить дачи. 😊

Здесь как раз интересная тема для применения именно дробовика. (Хоть это ни в коем случае не понацея!) Одно дело бабушке сказать: "Отдохни, мы ещё не закончили тебя грабить", другое дело плясать под дулом (или двумя). Вы только это... на спусковой крючок жать не торопитесь. 😛

Ну и что??? А идтить с этими козлами перед лицом прокуратура на встречку(чтобы не сесть)не коробит??? НИ один украденный кирогаз или стопка садовых принадлежостей не стоят одного года ХИМИИ !!!!
И это минимум. Завязывайте мужики. Вот в разделе "самооборона" тема эта актуальна. Там все спецы, типа.

С глубоким уважением ко всем постующимся!!!

Wladd
НИ один украденный кирогаз или стопка садовых принадлежостей не стоят одного года ХИМИИ !!!!

Так о том и речь!
Кирогазы обычно хранятся на дачах, вся стоимость которых без учёта земли значительно меньше гонорара адвокату за ПРОСТОЕ дело.

А если у Вас там плазменный телевизор и прочего добра на 100.000 нерублей - ставьте дачу на охрану и страхуйте! И тогда ситуацией с умными ворами будете заниматься уже не Вы, а ЧОП.
А Вам, как всегда, останутся идиоты, писающиеся при одном виде ружья. 😀

Как только Вы ПРЕДУПРЕДИЛИ воров о том, что Вы их видите и запрещаете им все выносить - их действия становятся грабежом, а не кражей, и, соответственно, ТЯЖКИМ преступлением. Например, тяжкие телесные - так же тяжкое, то есть на грабеж в соответствии с этим постановлением можно отвечать отстрелом ноги - это будет равнозначно.
Другой вопрос правоприменителная практика... поэтому я и говорю - напомните следователю, адвокату или судье об этом постановлении: это снизит цену, правда насколько не знаю 😊

Задержание преступника "приравнивается" к самообороне - по правилам и последствиям, то есть убийцу можно убить, а вот вора даже калечить сильно нельзя, максимум пендалей надавать.

P.S. Кстати угроза изнасилования достаточная причина лишения жизни при самообороне, а всем известная Иванникова - жертва кошелька армян, а не нашей правовой системы 😞

Ага, обсудим скидки! 😀

Ах, Иван Николаевич!!! Компетентный вы товарищ... Да вот что я вам скажу со всвоей колокольни... Что вы зацепились за энти дачи? Ну не сошёлся на них свет клином!!!
Я , группа торчков при определённых обстоятельствах, начинает уточнять отношение к социально-этничеченской обстановке в нашей стране. Грустно... Я украинец по определению. Русский по гражданству. Чеченцев ненавижу по жизни (пусть модераторы банят - душил и душить буду). И чёёёё!!???? А вот обстановочка такая. Не приведи господь вы бабахнете в кого? Никогда Вы не докажете что не верблюд. Пять свидетелей покажет , что вы первый угрожали, три скажут , что открыли огонь, а один обязательно укжает на особо жестокое поведение и националистический уклон (по возможности). ИМХО: Говорю по себе.

Иван Николаевич, отстрелив грабителю ногу, за то что он спер у вас 2 алюминевые лопаты 5 ложек и 3 вилки, вы сможете убедить судью, что стоимость этого имущества как минимум равноценна отстрелянной ноге??? Ну-ну...

Wladd, понятно что никакой дачный скраб не стоит процедуры следствия и года химии. Естественно, здравомыслящий человек из этих зол выберет меньшее и плюнет на этот скраб. Но дюже обидно, потратить столько времени и сил своей жизни и немочь ничего сделать, когда кто решит присвоить себе ваш скраб.

А так действительно, тема заходит в тупик... или на второй круг...

на второй на второй...
блин а как же патроны с солью... что уже незаряжают, помню в детстве знакомому пассажиру зарядили в руку, от веселья было то 😊
а нех за яблоками лазить, правда ему повезло что он был довольно таки сильно подвыпивший, а то обканчался бы...

я думаю что если нихуа нету то можно и солью и темиже пластиковыми шариками которые в аирсофте используют зарядить пяток патронов.

Короче подводим итог. Если к вам на дачу забрался воришка, а из мужчин только ты. То берем в руки ружжо, спускаемся к алкашам/бомжам. Вежливо просим покинуть помещение и оставить чужие вещи на месте. Тем кто не понял - повторяем еще раз. Далее варианты:
1. Воришки убегают с вашими вещами - выстрел в воздух и отбрный мат вслед 😊
2. Воришки убегают налегке - отборный мат вслед и экономия патронов.
3. Воришки решают стать грабителями - выстрел в воздух. Далее смотрим вариант 1 и 2. Правда может появиться жмурик, схвативший инфаркт миокарда от бабаха 12 калибром вблизи, также может появиться неприятный запах и непонятная лужа на полу под ногами воришек, но даже в этом случае не стОит стрелять в неудавшегося Аль Капоне.
4. Воришки решают стать грабителями-убийцами - пуляем в воздух, тех кто не помер от инфаркта и внезапной "потери жидкости" 😊 а также не последовал пп.1 и 2 и при этом продолжившим агрессию - валим (но процент таковых героев ничтожно мал).

tomik_iz

я думаю что если нихуа нету то можно и солью и темиже пластиковыми шариками которые в аирсофте используют зарядить пяток патронов.

Читайте внимательно ЗоО и ст. 37 и 39 УК. Там все расписано.
Вкратце: оружие (в.т. числе газовые пистолеты) применяются только при угорозе жизни и здоровью... остальное от лукавого...

Газовым баллоном воздух освежите, и результат и отсутсвие последствий...

Иван Николаевич, отстрелив грабителю ногу, за то что он спер у вас 2 алюминевые лопаты 5 ложек и 3 вилки, вы сможете убедить судью, что стоимость этого имущества как минимум равноценна отстрелянной ноге??? Ну-ну...

нет, потери не равнозначны. Судье надо доказать, что их общественно опасные действия, а именно ГРАБЕЖ группой лиц, настолько общественно опасное деяние, что Вы герой, а не преступник. Не надо сравнивать имущество - сравнивайте вину, так как именно этим занимаются в суде. А как Вы это будете делать - Ваше дело. Почитайте судебную практику - самообороной признают даже многкратные ножевые ранения со смертельным исходом и несколькими трупами. Другой вопрос - сможете ли лично Вы доказать свою правоту, от этого и "пляшите" при решении стрелять или нет.

Хотя лично я стрелять буду только в случае разбоя, вооруженного грабежа, физической расправы (телесные повреждения или убийство), изнасилование или покушения на эти преступления. Причем стрелять без предупреждения - у меня двухстволка (брал для охоты), поэтому жалко выстрел.

P.S. спустившись на даче на первый этаж, можете стрелять... если уверены, что они не успеют убежать, а когда один останетесь- расскажете, что они бросились на вас с ножами и топорами, а Вы сильно испугались, т.к. подумали, что они могут убить и Вас и Вашу семью.

P.S.S. с нерусскими у меня тоже проблемы были... в итоге они уехали из города в неизвестном направлении - задолбал я милицию бумажками 😊 они небось и посоветовали уехать...

о прально вину, а потом окажется что эти люди 100 проц ранее судимые или покрайней мере проходили через скамью... так шо больше шансов что вам простят.

Не забывайте, что нападение бывает не только на стационарной даче. А так же в походе, поездке, рейсе, да и просто на улице, в лесу. А в дом все лезли конечно же с топорами - бензопилами, и не как иначе. Естественно им нужен был ваш скальп а не лопаты. Кстати вилы - тоже оружие...

------------------
lupus lupus homo est

ой-й-й... мамамылараму....
Иван Николавич, Вас так можно прямо сейчас за изнасилование, точнее за ПОПЫТКУ изнасилования посадить. Прибор есть, рабочий, мысли при виде импозантных дам соответсвующие 😀

Разберитесь в терминологии, в кратце:
Кража - срытое хищение имущества
Грабеж - открытое хищение имущестава
Разбой - вооруженное нападение (грабеж с применением оружия)

Срывание мобильного телефона с шеи, и дальнейший с ним побег - грабеж. Пусть у грабителей будут биты, ножи и т.д. Но при стыве телефона они их НЕ ПРИМЕНЯЛИ. Отстреливаться??? ведь Вашими словами: "Судье надо доказать, что их общественно опасные действия, а именно ГРАБЕЖ группой лиц, настолько общественно опасное деяние, что Вы герой, а не преступник. Не надо сравнивать имущество - сравнивайте вину, так как именно этим занимаются в суде."

Про судебную практику - не смешите... Да, если классика нападения, с правильной постановкой сценария, то ВАМ оч-Ч-чень круто повезло. Но так бывает далеко не всегда.

Интересно почитать судебную практику про кучу ножевых ранений, трупов и оправдание. Не одного ЕДИНСТВЕННОГО случая, а 5 - 10 подобных...

Про судимость вообще уже даже не смешно. В процессе следсвия и суда - это слабая зацепка, которая сработает/не сработает вилами на воде писано. Вот если суд установит их вину, то приговор он будет уже выносить с УЧЕТОМ судимости. А если их судимость погашена, а вы не выплатили алименты или налоги, то грабители БЕЛЫЕ и ПУШИСТЫЕ (без кавычек) перед судом, а вы злостный нарушитель, да ещё с оружием 😛

вчера передачу показывали, смотрел не с начала, но суть такова, что какойто крендель запугал семью бизнесменов, у которых из защитников тока сын был, до такого отчаяния что сын невыдержал и прибил кренделя... потом его присыпал землей в посадке и все...
после того как раскрыли преступления, мама мальчика рассказывала как тот запугивал, что они даже немогли пойти в милицию, и под действием аффекта парень прибил мужика (кстати по словам парня он его кулаком всего 2 раза в подъезде двинул)

вот вам и само оборона, теперь они наняли адвоката и будут разбираться...

что-то тема зашла не туда...

ПОПЫТКУ

Вот из-за таких как Вы и вводят понятие вооруженный грабеж - не предусмотренный УК. Было оружие - могли применить и могли угрожать -если остались в живых - начнут мутить про то, что не хотели использоваь краденный ПМ, а просто гуляли с ним и достали посмотреть, а тут дядя деньги зачем-то дал, вместе с часами и телефоном ну они и взяли (лично слышал такую историю 😊 )
Если у грабителей было оружие - но они ни о чем не расскажут разбой п.2. ст.162 УК РФ, если применили - разбой 100% - здесь вообще говорить не о чем. А вот если следователь/судья поверит им (не просто так конечо), то что тут говорить...
Я же не говорю, что проблем у вас не будет после стрельбы, просто оценивать надо - сорванный телефон - это одно, а портфель со взносом за ипотеку - совсем другая тема... но это офф, т.к. по городу с ружьем наперевес мало кто ходит, а в лесу или на даче телефон срывать не будут, а вот машину/лодку на шашлыке/рыбалке/охоте угнать, дачу спалить с семьей заживо за то, что на опохмел не дал, баб ягоды/грибы собирающих поиметь - это реальные случаи из жизни. Свидетелей браконьерства тоже убивают иногда...

Иван Николаевич

Вот из-за таких как Вы и вводят понятие вооруженный грабеж - не предусмотренный УК.

честно говоря не понял причем тут я???

Иван Николаевич
Я же не говорю, что проблем у вас не будет после стрельбы, просто оценивать надо - сорванный телефон - это одно, а портфель со взносом за ипотеку - совсем другая тема... но это офф,

Нет, это не офф. Совсем недавно вы лишь опираясь на оценку вины и тяжесть преступления предлагали отсрелить ногу и т.д. Теперь понимаете, что суд будет рассматривать конкретное совершенное преступление. Если за телефон ноги много, то за ипотеку можно и обе отстрелить 😀

Вот сважак, с корректным источником, как раз по нашей теме. Следите. http://guns.allzip.org/topic/20/206995.html

один раз осенью бросали спининг зацепились за сетку поставленную местными браконьерами, так вот начали отцеплять блесну подвалила сразу моторка и 2 мужика с ружьями сказали реж блестну и проваливай. Как там дела могли происходить дальше я незнаю, я обрезал и поплыл, а они в дагонку еще раз увидим ноги в тазик с цементом (аккумулятор на шею) или чтоо вроде этого и хер кто найдет. А лодка дюралевая за 20 мин в сухом камыше сгорает, только ключицы остаются...
В тот момент был эффект неожиданности, и если бы было ружье в руках и у меня, недумаю что начали бы стрельбу...

а они в дагонку еще раз увидим

недумаю что начали бы стрельбу

да рыбачим как и рыбачили тока щас при попадании в сеть стараемся обрезать блестну и отплыть метров на 50, так сказать неищем приключений, тогда было утро, они были с бодуна, а малоли что могло быть если бы они пьяные были, там в том селе на пляж летом приходиш и как на зековский курорт попал... куча наколок, сталины купола и т.д. там контингент еще тот, так шо мы старались несвязываться.

хорошее местечко! другое нельзя найти?

Ну вот, пьяные, или с бодуна, ругаються, конечностями машут... В любом случае не успели бы они начать стрельбу. Вот и самооборона. Свидетелей нет, следов тоже...

------------------
lupus lupus homo est

Вот пишут, пишут, клаву трут...
Вот случай сегодня.
Драма из жизни любителей собак. ПЬяный идиот ударил ногой нашу собаку, жена полезла зашищать. Я дома футбол смотрел.
Вышел на балкон покурить, смотрю два отяпка жену мою загрудки таскают. Я бегом вниз, жена домой ушла, я с ними фулконтакт. Их трое , одному в пятак, он меня ногами в ответку, второй мудило руками обхватил и держит. Гляжу, третий бежит, кричит. Вывернулся я, побьют думаю, сволочи. Достал нож (хоз-быт, типа, Iisakki Puukko ) и в ягодицу ближнего. Он (нож) был в кармане на штанах, с охоты только приехал. Не то чтобы воткнул, а чиркнул. У отяпков глаза на лоб, убежали. Я домой, через 15 минту наряд милиции, забрали, дело завели, в наручниках походил, в обезьяннике посидел. Хорошо я трезвый, они пьяные, и у меня свидетели есть, что к жене приставали. А выскочил бы я с ружом - точно турма. Да и сейчас не знаю как кончится...Вот тебе и самооборона...

А нет, чтобы за грибочками сходить, прогуляться... Пока все успокоится, уляжется... Удачи вам...

------------------
lupus lupus homo est

В продолжении О@УИТЕЛЬНОЙ темы,вызвавшей столько отзывов.... 😛
1. -....вы использовали презерватив в качестве удушающего орудия??? 😛
2. -....вы использовали вилку в качестве орудия пыток??? 😊
3. -....вы использовали @иписку в качестве молота??? 😛
.........продолжение следует 😊
Давайте форумы использовать по НАЗНАЧЕНИЮ....всем привет. 😊

posted by alex12:
ветеран

В продолжении О@УИТЕЛЬНОЙ темы,вызвавшей столько отзывов....

Давайте форумы использовать по НАЗНАЧЕНИЮ....всем привет.
[/B]
[/QUOTE]
заранее извеняюсь может чего не понимаю, но почему офф-льной темы?
тема - глагкоствольное оружие и многие именно в этом форуме спрашивают
о том какое оружие приобрести 1) для самообороны 2) для бабахинга и 3)
иногда для охоты.
многие высказали свое мнение. есть те кто готов на любой неожиданный звонок стрелять сквозь дверь. есть те кто понимает что случаем самообороны может признаться только явная угроза жизни и здоровью и
надеяться на то что в этот момент у вас под рукой окажется заряженное охотничье ружье просто несерьезно. Да и сомооборону еще придется долго и дорого доказывать. Может это пойдет на пользу и вопрос номер один отпадет
с уважением.

Да и сейчас не знаю как кончится...

Будем надеяться хорошо.

ПС: лучше когда нож вы забрали бы у них..........

posted by Покет:
ветеран
posted 15-4-2007 22:45

Вот пишут, пишут, клаву трут...
Вот случай сегодня.
Драма из жизни любителей собак. ПЬяный идиот ударил ногой нашу собаку, жена полезла зашищать. Я дома футбол смотрел.
Вышел на балкон покурить, смотрю два отяпка жену мою загрудки таскают. Я бегом вниз, жена домой ушла, я с ними фулконтакт. Их трое , одному в пятак, он меня ногами в ответку, второй мудило руками обхватил и держит. Гляжу, третий бежит, кричит. Вывернулся я, побьют думаю, сволочи.

в этот момент насколько я понимаю Вы могли убежать домой и оттуда вызвать милицию? (не говорите больше никому что так было. нож вы достали когда один Вас держал а второй бил ногами)

Достал нож (хоз-быт, типа, Iisakki Puukko ) и в ягодицу ближнего.

Это того который держал?

Он (нож) был в кармане на штанах, с охоты только приехал. Не то чтобы воткнул, а чиркнул. У отяпков глаза на лоб, убежали. Я домой, через 15 минту наряд милиции, забрали, дело завели, в наручниках походил, в обезьяннике посидел. Хорошо я трезвый, они пьяные, и у меня свидетели есть, что к жене приставали.
А выскочил бы я с ружом - точно турма.

может и нет но ружье или ружья изьяли бы точно.

Да и сейчас не знаю как кончится...
с этого момента Вам наверняка потребуется адвокат и чем раньше тем лучше.

Вот тебе и самооборона...

Искренне надеюсь что у Вас все пройдет нормально.
[/QUOTE]

Статья однозначно, рекомендую сразу договариваться (лучше через адвоката).
Почему спросите Вы? Судя по рассказу: угроза для жены отпала (она же ушла), а Вы затеяли драку с превосходящим противником, а потом и нож достали. Та что здесь нет самообороны, вот если бы их начали резать пока они жену держали - это другое дело.
P.S. выводы сделаны на основе рассказа, если всплывут новые вводные выводы могут измениться.

в этот момент насколько я понимаю Вы могли убежать домой и оттуда вызвать милицию?

а это не имеет значения мог убежать не мог - даже если бы была самооборона, никто не обязан убегать, о чем есть конкретный законодательный акт, где черным по белому написано - данный факт не влияет на оценку действий!

не знаю не знаю по моему тут два эпизода.
1 приставание отяпков к жене который закончился после появления Покета и она ушла домой и 2 конгда эти отяпки завязали драку с Покетом и он достал нож уже после того как вырвался судя по рассказу...
хотя все это...
однозначно договариваться и не доводить до суда.

Жена написала заявление, о нападении. Ушла домой, после того как я ее буквально из рук вырвал. Посмотрим, что дальше будет. Если бы ножом не ткнул, опять бы схватили, да и вырвался я, руку освободил. Менты сказали, что будут как самозащиту пытаться квалифицировать. Сначала говорили о 213 потом вроде успокоились, говорят не злодей я...

Коллеги, извините, но читать все страницы я не стал, так как все это тут терлось уже стократно, и что-то новое сказать вряд ли возможно.

Поэтому просто свое мнение по данному вопросу.

ИМХО, следует особо выделить ситуации, когда немедленное НЕприменение ружья (неважно какого) на поражение приведет к смерти обороняющегося или его близких.
В таком случае ИМХО, опять же, надо применять самым жестким и эффективным способом.
Но такие ситуации каждый человек "жопой чует". И как правило, не ошибается.
Да, потом все будет зависеть от жадности прокурорских и судейских, но ИМХО, лучше плохо сидеть, чем хорошо покоиться.

Но подавляющее большинство вопросов про самооборону связано с ситуациями, где применение оружия весьма сомнительно.
Вот об этом и следует задуматься новым участникам.

ЗЫ. Мне однажды пришлось "применить" свою Сайгу для самообороны. Ехал в незнакомом месте, остановился посмотреть карту. Подкатил чел на девятке со Ставропольскими номерами с разводом на предмет проверки вшивости. Но РЕАЛЬНО в ТОТ момент мне ничего не угрожало.
И достаточно было как бы "случайно" сдвинуть край чехла с Сайги (лежащей на штурманском сиденье), как чел резко стух, увидев характерные калашовские очертания, решил, что телефон позвонить ему нах не нужен и слинял через 2 сплошные.
Я тоже по газам вдарил. Во-избежание.
Так вот в этой ситуации хвататься за оружие было бы глупостью, несмотря на очевидность попытки развода. Тем более, что чел был в форме "похожей на ментовскую". (Только брюки от одного подразделения, а китель - от другого 😀).

Короче, всегда надо сначала думать 😊

Удачи всем...

DARNE
тема - гладкоствольное оружие и многие именно в этом форуме спрашивают
о том какое оружие приобрести 1) для самообороны 2) для бабахинга и 3)
иногда для охоты.
Может это пойдет на пользу и вопрос номер один отпадет

Да не отпадёт он. И будут люди дальше хотеть ружьё для самообороны.

Во-первых, это нравится - иметь оружие в доме. Для чего угодно; а самооборона или по-американски, "защита дома" - симпатичный повод купить себе игрушку.
А спрос рождает предложение.

Во-вторых, другого оружия для самообороны в России из-за идиотских законов нет. 20 лет назад и ружьё для самообороны было не купить - так что делали? покупали бультерьеров и подобных им собак и натаскивали на людей. Прекрасно понимали, ЧТО делают - было насрать, т.к. желание убить некоего виртуального нападающего превышало человеколюбие.
Спрос рождает предложение. И любой Закон тут будет обойдён.

Если человеку есть чего бояться - а в нашей стране любой небедный человек боится (и справедливо, т.к. наши законы частную собственность и даже жизнь и здоровье защищают плохо) - то он готов на обладание всем, что можно использовать как оружие. Даже во времена СССР контролировать это желание было нереально, сейчас и подавно. Как говорят маркетологи, когда желание переростает в мотивацию к покупке - включаются рыночные механизмы, сильнее которых нет ничего.
Ещё раз: спрос рождает предложение.

Ну, а в-третьих - уже тема этого топика. И его мораль: купи, что хочешь, но перед использованием подумай, правильно ли ты это делаешь!

Мне так думается....

почитал 8 страниц, из них максимум 3 в тему , остальные явный бред.
1. слышал что в России отменили статью за превышение мер самообороны (пость грамотный юрист даст консультацию)
2. ружье оно и есть ружье. попробуйте себя представить нападающим на вооруженного ружьем человека. пусть вас хоть 20 человек будет, но кому из 20 захочется быть теми двумя зверски убитыми?
3. главный принцип "пусть 12 судят, чем шестеро несут". думаю никто возражать не будет.
4. лично я пару раз доставал винчестер, один раз стрелял в дорожную пыль, оба раза никто не напал. видя как я быстро зарядил новый патрон в магазин (для себя установил план 100 выстрелов в месяц) становится понятно умеет ли человек обращаться с оружием или нет.
5. главное психологически сумеете ли вы вообще нажать на курок? это вам не в тире тарелки бить, и не на охоте утей стрелять. это смотреть в глаза и дать понять что ты выстрелишь, ты готов видеть в этих глазах лик смерти. это самое важное.
6. не верьте тем, кто говорит что шладкий не подходит для самообороны, если для нее подойтет ножка табуретки, то все остальное подойдет тоже.

с уважением

Вот и речь о готовности спустить курок. Прицельно.

ИМХО, чем серьезнее оружие в руках обороняющегося, тем выше ответственность и точнее оценка ситуации.
Если есть РЕАЛЬНАЯ угроза жизни - ИМХО, лучше плохо сидеть, чем хорошо покоиться.

Если нет, и вся ситуация в выяснении у кого йух длиннее - тады ой.

ЗЫ. Только нападающий на человека с ружьем должен видеть смерть в ЕГО (обороняющегося) глазах. Тогда вероятность нападения минимальна.

Udavilov
слышал что в России отменили статью за превышение мер самообороны (пость грамотный юрист даст консультацию)

Я не юрист и не грамотный 😊 , но такую статью никто нигде и никогда не отменит: например, выстрел вслед - это превышение однозначно.
Другое дело, что поправка к Закону об Оружии, внесённая 16 декабря 2005 года Президентом РФ, допускает немедленную стрельбу на поражение, если быстрота совершения нападения делает промедление в открытии огня опасным для жизни и здоровья обороняющегося, и нет времени оценить степень угрозы.

Musket

Другое дело, что поправка к Закону об Оружии, внесённая 16 декабря 2005 года Президентом РФ, допускает немедленную стрельбу на поражение, если быстрота совершения нападения делает промедление в открытии огня опасным для жизни и здоровья обороняющегося, и нет времени оценить степень угрозы.

А поподробнее. В какую статью? У меня закон об оружии с последней поправкой от 18.07.2006г. и там нет такой поправки. Другой вопрос, что в УК внесены изменения в статью 37:
Статья 37. Необходимая оборона
(в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
(часть 2.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

sidorovsa
А поподробнее. В какую статью?

А вот для этого нужен грамотный юрист. Я не знаю.
Но поправку выучил сразу, как она появилась. 😊

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.

AlexVyazun
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.

И где тут слова разрешающие "немедленную стрельбу на поражение"? Применение оружия для защиты жизни и стрельба на поражение это несколько разные понятия. Так, что не надо передергивать.

Да, не будет у вас никакого ружья в нужный момент! ... В других случаях вам будет очень трудно объяснить, почему оно оказалось с вами не в охотничий сезон: т.е. вам сразу будет карячиться умысел, как форма вины (в юридическом понимании) ... сразу проигрышная позиция. Не надо вестернов, время покорения Дикого Запада прошло ... вредно детские кина про ковбоев смотреть ... детсад прямо ...

sidorovsa
И где тут слова разрешающие "немедленную стрельбу на поражение"? Применение оружия для защиты жизни и стрельба на поражение это несколько разные понятия. Так, что не надо передергивать.

Согласен, некорректно выразился.
(Под стрельбой на поражение можно понять умысел - я этого конечно ввиду не имел.)
Хотя по сути это одно и то же 😛 , если по факту Вы выстрелили и попали в нападающего; но формулировка действительно важна для протокола.
С Mc_Arov я тоже согласен - на 95%.
Кстати вот ссылка по теме http://guns.allzip.org/topic/20/205208.html
Отфильтруйте журналистские краски - и останется ситуация, включая и "стрельбу на поражение". 😊

будучи юристом (в Казахстане), не имея Российской юр. базы в наличии, уже из выдержек этих статей могу предположить, что каието послабления в этом вопросе есть. Прошу так же учесть, что превышение будут доказывать вам, а не вы будете доказывать отсутвие превышения. Это разные вещи. Дам общий универсальный совет в этих случаях, что даст любой грамотный юрист- "не знаешь что сказать, откажись от дачи показаний". Придешь в себя, посоветуешься с своим (именно своим) адвокатом, откроешь рот и запоешь. А пока молчи.

может не совсем в тему... ситуация немнога похожа на грабеж дачи, но немного отличается

если у меня сработала сигнализация на гараже: сработка двери, периметр (смга не вневедомственная а выведенна просто на квартиру). В маем случае милиция врятли поедет основываясь только на сигналку.
могу ли я взять ружье для самообороны, можно ли его нести не в чихле? А то в гараж по одиночке с голыми руками жулики всетаки не лазят и идти на встречу с ночными гостями вооружившись сотовым телефоном... не актуально

прошу прощения за ошибки... читаю и мне стыдна, проста уже сплю 01:19

Конечно нельзя. Но вот если отбиваясь от нападающих на вас грабителей сотовым телефоном, вы добежите до дома, откроете сейф, зарядите, то можно. Главное чтобы труп лежал внутри жилого помещения. И не забудьте, что он (труп) вооружен, к примеру топором.

------------------
lupus lupus homo est

zloymuh
прошу прощения за ошибки... читаю и мне стыдна, проста уже сплю 01:19

Главное чтобы труп лежал внутри жилого помещения. И не забудьте, что он (труп) вооружен, к примеру топором.

честно говоря я имел ввиду, не пристрелить кагонибудь,а не настучит ли мне мелиция по шапке если я воришек отпугну выстрелом в воздух???

Настучит, если приедет.

В УК есть такая формулировочка (дословно не помню)
смысл такой... если я, при внезапном нападении, завалил посчитав что убивают, то прокуратуре нужно доказывать что убивать не хотели...
при раскладе одни жмуры+стрелок это теоретически доказать невозможно. ИМХО

дорогие Россияне! сходите ктонибудь к юристу, ну хоть к ктому что в вашем офисе всеми нелюбимый сидит, путь даст расклад. Пользователей оружия мы выслушали, а вот юридического заключения как не было так и нет. думаю меня поддержат в просьбе.

так поиск по форуму рулит... 😊
для начала

Увы, юрист сидящий в офисе посылает к специалистам по уголовному праву.

------------------
lupus lupus homo est

dim99
так поиск по форуму рулит...
для начала

Дог
Конечно нельзя. Но вот если отбиваясь от нападающих на вас грабителей сотовым телефоном, вы добежите до дома, откроете сейф, зарядите, то можно. Главное чтобы труп лежал внутри жилого помещения. И не забудьте, что он (труп) вооружен, к примеру топором.

Обсудил такой поворот с нашими юристами (все занимаются гражданским правом). Все пришли к выводу, что если они погнались за тобой и заскочили к тебе в жилье, то тогда можно применить оружие. Если они тебя видели на юух и продолжают грабить твой гараж, то применить оружие ты не имеешь право. Твое право вызвать милицию и попытаться их (грабителей) задержать до приезда СМ. Другое дело, если гараж у тебя в цокольном этаже твоего индивидуального дома. И грабители залезли туда. Тогда стреляй. И если если у него ничего в руках не было, то вооружи его труп чем-нибудь, без своих отпечатков пальцев.

В общем, все сводится к тому, что правильные показания дает уцелевшая сторона. Грабят гараж - всех валить и вооружить посмертно :-)
Главное не отстрелить негодяю ручонки

У грабителей нервы не железные. И после того, как вы им обьясните, кто они такие, как и от кого они произошли, какими извращениями страдают и т.п. они бесусловно на вас нападут.

------------------
lupus lupus homo est

Если вы такой удалой перестреляете всех "нападавших", то ваш умысел станет только очевидней - тут уж точно не отмоетесь!!! ... А почему не возникает мысль, взять для первоначала газовый балончик, не завести себе газовую стрелялку, коли вам угрожают и т.п.
Может, хватит уже чушь несусветную нести!!!
Лучше подумайте, сколько бабла вам прийдётся заплатить пострадавшему от вашей стрельбы ... было тут уже ... а об убийстве - не дай бог ...

Послушайте, господа,
я вот после хороших выходных открыл тему - и подумалось мне, что ни к чему мы не придём.
Дважды два - четыре только в математике. В юриспруденции говорят: два юриста - три мнения.
Каждый случай индивидуален. Каждый судья, каждый адвокат, даже каждый прокурор будут индивидуально его рассматривать.
Никаких стандартных решений нет!
Придумывайте нестандартные решения! Компетентные специалисты Вам в этом помогут - но только за немалые деньги: они же этим живут! 😛
Они не будут давать советы бесплатно в интернете.
Думайте сами, решайте сами! Или ещё: считайте сами! 😛

я вот после хороших выходных открыл тему - и подумалось мне, что ни к чему мы не придём

Всем участникам хочу пожелать.
Переходя дорогу или управляя автомобилем, будте предельно внимательны!!!
Там гораздо больше шаншов встретить (психа, пьяного, обкуреного и.т.д.)
и этот самый антисосыальный элемент просто переедет Вас своим авто.
Эх законы у нас не те.

На самом деле, сами законы (текст) очень неплохи и в чем-то лучше, чем у многих. А вот правоприменительная практика и отношение к вооруженному человеку-часто средневековое.
Не перестаю удивляться нелюбви населения к оружию и неприязни к вооруженным. Хотя при нашей истории, когда много лет оружие было только у конвоя, такая неприязнь наверное, естественна.

Я не люблю вооружённых даже пистолетами после того, как был свидетелем стрельбы мента три раза в мужика, сбежавшего из магазина с бутылкой водки ... а про ружья и подавно разговора нет - на охоте стреляют в друг друга после опасного выстрела по камышам; при этом первый просто тупо стрелял в камыш, а второй уже осознанно по этому идиоту ... один мой очень близкий человек (родственник по закону, как говорят англичане), застреливший в 1995 году шесть (!) человек (из гладкоствола!), получил пятнашку и мотает её безо всякой перспективы на погашение срока (писал касацию на имя президента), жена его с ребёнком одна маялась, правда теперь и тот сел ...
... в лесу, когда я отказался выйти к проверяющим (8 человек с ружьями, командир с пистолетом)и ломанул в чащу, этот командир стрелял в меня, а его команда гналась за мной, правда, недолго ... у них, наверное, не было первого разряда по лыжам и по спортивному ориентированию ...

В 1995 и в Москве не знали законного способа быть оправданным за убийство при самообороне из дробовика. Независимо от обстоятельств. Человек тогда застрелил 3 убийц-рецидивистов, сбежавших из тюрьмы и уже практически начавших насиловать жену и дочь, когда человек приехал на дачу - и человек реально сидел. 😞
Самое обидное, наверное, людям, получившим тогда приговор, сейчас узнавать, что соседа за то же самое "оправдал" 30-летний адвокат - во-первых, из-за смягчения законов, во-вторых, из-за специализации адвоката на подобных случаях, в-третьих, из-за наличия у обвиняемого самооборонявшегося средств на оплату услуг адвоката. Может, теперь логично реабилитировать как безвинно осуждённых?

Mc_Arov
Я не люблю вооружённых ... в лесу, когда я отказался выйти к проверяющим (8 человек с ружьями, командир с пистолетом)и ломанул в чащу, этот командир стрелял в меня, а его команда гналась за мной, правда, недолго ... у них, наверное, не было первого разряда по лыжам и по спортивному ориентированию ...

Musket
В 1995 и в Москве не знали законного способа быть оправданным за убийство при самообороне из дробовика. Независимо от обстоятельств. Человек тогда застрелил 3 убийц-рецидивистов, сбежавших из тюрьмы и уже практически начавших насиловать жену и дочь, когда человек приехал на дачу - и человек реально сидел. 😞

Был со смой такой случай на севере Иркутской области: 90-е годы. Выехали с братом из поселка в ночь. На 131 ЗИЛе, груженом 4-х метровыми бревешками (сухостой для строительства баньки напилили). Дорога дальняя до Ангарска, почти 1000 км. Дорога, хоть и гравийная, но широкая. Еду со скоростью километров 50 по средине дороги. Сентябрь. Вокруг красотища, ночь лунная, тихая. Спускаюсь между двумя сопками. Внизу, на краю дороги куст. Вдруг из-за куста появляется человек и машет рукой. Я брата спрашиваю - останавливаться будем?
- Нах надо, тут говорят зеки сбежали.
И вдруг это человек отводит руку за куст и у него в ней появляеся ружье, и он кричит: Стоять, сука!. Я даю газа. Вдогонку звучит дуплетный выстрел. Зеркало в дребезги. Сердце бешено стучит. Только через несколько км успокоился. Приехав домой всерьез задумался о покупке оружия. Правда сначала купил газюк, пиротехнический сигнал охотника и огнетушитель "Порошковый выстрел". И только через несколько лет ружье. Но все равно не уверен, если бы было у меня в тот момент оружие, стал бы я останавливаться и вести перестрелку.

а вот если бы пробили колесо и грузовик завалился на бок - пришлось бы вести

Official11
а вот если бы пробили колесо и грузовик завалился на бок - пришлось бы вести

Колесо у 131 ЗИЛа на ходу даже пулей пробить сложно, тем более есть подкачка всех колес. Управляется из кабины. даже если на ходу спустить все три левых или правых колеса, на бок машина все равно не завалилась бы. Бревна (диаметр 20-25 см) лежали всего в три ряда. Но в левом переднем углу кузова стояла бочка с бензином. Правда ее прикрывали брена, тем не менее, была мысль - лишь бы в бочку не попали. ЗИЛок то личный был. Да и жизнь у человека одна.

А зачем останавливаться? Огонь можно и на ходу вести.

------------------
lupus lupus homo est

Дог
А зачем останавливаться? Огонь можно и на ходу вести.

Особенно это удобно из моей "Рыси" делать. Гильзы то вниз падают, под ноги. А по картечи, которая стоит на боевом дежурстве, определить стреляющего невозможно.
Сейчас, я так понимаю, скатимся до обсуждения, из чего лучше стрелять на ходу. Я настаиваю на "Рыси". 😛 Другого длинноствольного огнестрела в данный момент нет.

sidorovsa

Колесо у 131 ЗИЛа на ходу даже пулей пробить сложно, тем более есть подкачка всех колес. Управляется из кабины. даже если на ходу спустить все три левых или правых колеса, на бок машина все равно не завалилась бы. Бревна (диаметр 20-25 см) лежали всего в три ряда. Но в левом переднем углу кузова стояла бочка с бензином. Правда ее прикрывали брена, тем не менее, была мысль - лишь бы в бочку не попали. ЗИЛок то личный был. Да и жизнь у человека одна.

я не столько про Ваш случай (точнее - про конкретное авто), а в целом, например про легковушку

Дог
Отсюда опять же мораль - не стоит торопиться обращаться к властям с таким делом. Вот мол трупы, вяжите меня... Самое время сьездить по турпутевке в Занзибар, пока не завонялось...

Сэр, это призыв к противоправным действиям - модератор будет против (я его поддержу).
Кроме того, эта ситуация постепенно меняется, как я и написал выше.

Но меняется очень постепенно. До сих пор возникают ситуации, как Mc_Arov, я и другие описывали, и от них никто не застрахован. Об этом и надо думать, покупая ружьё для самообороны.
То что оно нужно, думаю, каждый сам для себя решит. Я считаю: надо. Каждый сам выбирает.

Меняется ... Вчера по областному телевидению (41 канал) показывали новостной сюжет как лесник, 72-ухлетний старик, застрелил из двудулки 25-тилетнего нападавшего, пытавшегося задушить 80-ти летнюю старуху (внутри их дома), чтоб убедить этих людей дать ему денег 20 тыщ. Корреспондент в одном из сюжетов показывает офицера милиции, который прямо в камеру корреспондента говорит, что уголовное дело против лесника возбуждаться не будет, поскольку всё ясно, в том числе и со свидетелями ... Я вот не понял: это как-то юридически обосновано, не возбуждать дело?!! ... или такое Свердловское телевидение? ... или права у милиции в глуши такие "продвинутые" ...

Ну, после Вашего рассказа о главном проверяющем в лесу, который набрался наглости стрелять вслед убегающему человеку... А по вору с 2 бутылками... Одуреть же! (Или они всё-таки в воздух стреляли?)

Хотя по случаю этому, как Вы описали... Ну и правильно (в результате), по таким фактам самообороны уголовные дела даже и возбуждаться не должны. Надо только действительно базу под это подвести.

Mc_Arov
Меняется ... Вчера по областному телевидению (41 канал) показывали новостной сюжет как лесник, 72-ухлетний старик, застрелил из двудулки 25-тилетнего нападавшего, пытавшегося задушить 80-ти летнюю старуху (внутри их дома), чтоб убедить этих людей дать ему денег 20 тыщ. Корреспондент в одном из сюжетов показывает офицера милиции, который прямо в камеру корреспондента говорит, что уголовное дело против лесника возбуждаться не будет, поскольку всё ясно, в том числе и со свидетелями ... Я вот не понял: это как-то юридически обосновано, не возбуждать дело?!! ... или такое Свердловское телевидение? ... или права у милиции в глуши такие "продвинутые" ...

А что Вас так удивило. По факту смерти будет возбуждено дело, но это не "против лесника". Его допросят в качестве свидетеля )как и других) и ... ничего леснику не предьявят - нет оснований, а дело прекратят. Таки оббразом, "офицер милиции" прав: они не собираются привлекать лесника и ничего такого в его словах нет...

To Musket:
Про команду проверяющих не стану врать, они честно бежали за мной и не стреляли, но у меня была фора в 25-30 метров, а ломанул я в лес, когда проверяющий заорал "Ну, выходи! ..." и полез в кобуру за пистолетом, тем временем его команда развернулась по фронту в моём направлении ... Когда я "нырнул" в ельник, раздался пистолетный выстрел ... скорее всего выстрел был в воздух ... потом раздался такой шум и треск, когда эти семь-восемь молодцов рванули за мной. У меня есть кой-какой опыт бега по лесу, а рюкзак был практически пустой ... ружьё сразу в руку, чтоб не мешало. Метров через 300-400 их уже не стало слышно ...

To Владимир И:
Ага, всё-таки по факту смерти дело будет возбуждено, а то я уж, было, подумал ... "Как всё просто стало!..." Лесник, к слову сказать, живёт в деревне, а не где-нибудь на заимке, соседи, которых заснял на камеру корреспондент, все высказывались в пользу лесника и против напавшего ... кроме матери ... да и та только ревела "За что?..."

DARNE
Т.е. статья о неприкосновенности жилья и презум. невиновности обычно не работают. Т.Е судьи обычно говорят пусть он и с ножом и у вас в квартире но посмотрите на свои бицепсы вы могли его руками выставить а вы стреляли. или ну и что что у него пистолет он муху на окне хотел убить а вы его уложили?

Udavilov
вы уж извините, но ваше мнение далеко от реальности. многих оправдывают. спорить не буду, мое мнение это.

Казахстан и Россия - разные страны, хоть получились и из одного СССР 😛 . не всё у нас так просто 😞

2 руслан76 у вас законы по самообороне мягче. намного.

2 Udavilov, законы то мягче, но их применение хромает. да, оправдывают, но, далеко, не всех.

Mc_Arov
Я не люблю вооружённых даже пистолетами после того, как был свидетелем стрельбы мента три раза в мужика, сбежавшего из магазина с бутылкой водки ...

Не знаю как в России, в Москве муровцам при задержании применять оружие - должностной геморрой. После применения должны быть собраны все гильзы, составлен отчет, рапорт о необходимости. А еще взыскание получили, ибо продырявили фару мирного автомобиля, и восстановление за свой счет. Не смотря на то что задержание провели успешно.

продырявили фару мирного автомобиля

winnetou

...применять оружие - должностной геморрой.
....

Не помню про собирание гильз, а меня он почти день промурыжил как свидетеля ... но дал мне справку для отчётности ...

ruslan76
смотря какого авто: жигулей или maybach!

Какая принципиальная разница? Владелец пришел и потребовал. Министерство, чтоль, заморачиваться будет? Свалили на оперов.
(в данном случае был 2109)

при задержании применять оружие - должностной геморрой

Может несколько не в тему.
Ситуация была интересная. Перевозили любимый Браунинг до дачи. По пути заехали на озеро порыбачить. Естественно на не менее любимом Каймане с мотором. На середине водоёма зацепили винтом сеть, ничем не отмеченную на поверхности. Освободили винт, в лоскуты порезав браконьерскую снасть. И подплыв к берегу вдруг нечаянно обнаружили на берегу группу товарищей, явно желающих побеседовать за жизнь. 😊))
А у нас вдруг проснулось желание почистить обожаемый Браунинг, поэтому он был извлечён из чехла и обозрел окрестности. После этого группа товарищей как-то незаметно испарилась. 😊))
Так что не знаю как за самооборону, но на рыбалке товарищ Браунинг ну просто необходимая снасть. 😊)) Сорри за оффтоп.
С уважением.

браунинг браунинг.... вот немогу понять почему не сделают из маузера(который пистолет) травматический вариант

Или "обрез" из маузэра.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Железниы_Фелих:
[Б]браунинг браунинг.... вот немогу понять почему не сделают из маузера(который пистолет) травматический вариант [/Б][/QУОТЕ]

Потому, что нехер из хорошего пистолета урода стругать!

Zhelezniy_Felix
...из маузера(который пистолет) ...

Хренасе короткий!
😛ipec:

оф-93 со снятым прикладом и патроном с резиной его родного калибра тоесть 4, этим патроном можно и демонстрацию разогнать

браунинг браунинг.... вот немогу понять почему не сделают из маузера(который пистолет) травматический вариант

А маузер в "деревяшке" через плечо нормально так смотреться будет где нить на Невском, в Питере.. 😊 Еще к нему кожан потёртый и бескозырку "Варягъ". ТРАВМАТИК, мать её так, и разрешение на груди и спине, что б менты не цыплялись. 😊

Касаемо гладкоствола: его я таскаю в машине при вояжах на природу, на рыбалку, на бабахинг в коротком варианте со снаряжением подствола парой травматиков... в случае чего можно оперативно доснарядить через окно затвора любым боеприпасом. Есть желание доснарядить помпу фонариком и лазерным ЦУ. А так в основном ношу Осу. Помпушка дома стоит в сейфе также в коротком варианте с травматикой.
Касаемо: стрелять/не стрелять... здесь смыслю так: если нападут когда я с женой и ребёнком- стрелять буду однозначно, ибо их жизнь, здоровье и стрессы считаю выше жизни ЛЮБОГО БЫДЛА покусившегося на с виду лёгкую добычу!!!! Лучше тюрьма, чем... не хочется даже думать!
Когда один- там проще... можно в кулачный бой пуститься и связкой ключей в кулаке рожи порвать или просто убежать.
После дня рождения и шашлыков ждал братуху прошлой осенью....двор тёмный и фонари только у подъездов... смотрю подъезжает ГАЗель и бабы у подъезда начинают на братуху науськивать двоих крупных пацанов... те начинают катить на него бочку и с выпяченными передними челюстями ползти на него для мордобоя в полной уверенности своего преимущества. Тут вышел из тени в камуфляже я с Аниксом-101 (пневматика) и криком обратил их внимание на себя.. что мол братуху троните- мозги вышибу! Быки попрыгали в ГАЗель и ходу, бабы через замочную скважину подъездной двери просачились оставив жёлто-оранжевый след. Мораль сей басни такова, что есть категории, коим для диареи достаточно демонстрации оружия, а есть те, кто только получив из него в лоб понимает что, делать этого не следовало.
А вот что касается резвых пёсиков на прогулке- стреляю без зачитывания их прав и зазрений совести и буду так делать до тех пор, пока псин не приравняют к оружию со всеми вытекающими для владельцев ответственностями.

Кавбой, однака!!!

А вот что касается резвых пёсиков на прогулке- стреляю без зачитывания их прав и зазрений совести и буду так делать до тех пор, пока псин не приравняют к оружию

Очень прошу владельцев собак, всю жизнь прошу, теперь за детей прошу - одевайте собакам намордники и держите их на поводке. Заеbalи, вы уже говорить, что ваши ротвеллеры, доберманы, овчарки всех видов, подвидов и отрядов, и прочие стаффоширы с бультырьерами - "добрые" и "не кусаются"!!!

Я очень нервничаю, когда встречаюсь с вашими неконтролируемыми животными, а когда я нервничаю, у меня просыпается неконтролируемое желание пополнить мясные запасы корейских ресторанов!

Поводки и намордники по закону обязательны,пока к сожалению,только в транспорте и общественных местах.Все остальное только твои пожелания,
в ответ на которые хозяева собак тебе могут ответить тем же.
Впрочем,если ты уж очень нервничаешь и все тебя очень Заеbalи,то стреляй и не думай,заодно и узнаешь чем это для тебя может кончится.
И нам на форум не забудь потом написать.

winnetou
Очень прошу владельцев собак, всю жизнь прошу, теперь за детей прошу - одевайте собакам намордники и держите их на поводке. Заеbalи, вы уже говорить, что ваши ротвеллеры, доберманы, овчарки всех видов, подвидов и отрядов, и прочие стаффоширы с бультырьерами - "добрые" и "не кусаются"!!!

Я очень нервничаю, когда встречаюсь с вашими неконтролируемыми животными, а когда я нервничаю, у меня просыпается неконтролируемое желание пополнить мясные запасы корейских ресторанов!

+1 😊

Аркадий
Поводки и намордники по закону обязательны,пока к сожалению,только в транспорте и общественных местах.Все остальное только твои пожелания,
в ответ на которые хозяева собак тебе могут ответить тем же.
Впрочем,если ты уж очень нервничаешь и все тебя очень Заеbalи,то стреляй и не думай,заодно и узнаешь чем это для тебя может кончится.
И нам на форум не забудь потом написать.

"общественное место" - это где? 😊 улица - это "общественное место"? а то, полно собак без намордников и поводков 😞 да, в основном, это воспитанные псины, которые только иногда обнюхивают прохожих, но не все могут на это нормально реагировать, да и не известно, о чём собака думает 😉

"общественное место" - это где? улица - это "общественное место"?

Насколько я помню - двор дома, спортивная площадка на шкльном дворе, детская площадка в Кузьминском парке, рано как и транспорт относятся к "общественным местам". И соответственно не разрешены к нахождению на них собак любой породы без намордников и поводков. Кто это отменял??? Отстрел подобного рода "живности" останавливает только самосознание владельцев оружия о запрещении применения огнестрельного оружия в населённом пункте. Но не стоит сбрасывать со счетов, что например, опять же насколько я помню, территория дачных товариществ не является общественным местом, равно как и населённым пунктом... далее думаю продолжать не стоит. Просто "огнестрел" очень громко звучит в работе и именно это спасает нерадивых хозяев собак от потери своего любимца.

С беспределом в обращении и содержании больших собак нужно бороться. И дай Бог чтобы всё устаканилось! А что до стрельбы... Ну, пальнёт терпила (или жертва несостоявшегося нападения). А владлец тоже как бы с волыной... И что тода? Чикаго, мля...
Р.С.: балончики всякие газовые есть, прочая фигня. Для собак в самый раз. Зачем палить-то на улицах? Баян.

чего-то мы во флуд, несколько, скатились, но ещё добавлю (да простят меня модераторы) 😊
у нас во дворе периодически (прим., раз в год-два) появляются стаи собак, затем исчезают. мне сказали: "их стреляют, частов в пять утра", я сперва не поверил - ведь город, ночью достаточно тихо, чтобы звук выстрела не услышать, да ещё и нельзя. но об этом говорит достаточно много людей, независимых, некоторые из которых шарят в вопросе. так что нет ничего невозможного (с) 😛

Товарищи,
прочитал пол темы и так и не уловил почему речь идёт только о гладкостволе. Что, если шмальнуть по злодею из нарезного карабина "эффект", с точки зрения закона, будет другим ???

С уважением,

Аркадий
...в ответ на которые хозяева собак тебе могут ответить тем же.
Впрочем,если ты уж очень нервничаешь и все тебя очень Заеbalи,то стреляй и не думай,заодно и узнаешь чем это для тебя может кончится.
И нам на форум не забудь потом написать.

Давай я буду ходить по улице, на площадке, где гуляют твои дети, с Мкарычем в руке или с Сайгой наперевес. Небойся, он(она) на предохранителе, а я психически здоров и выпил-то я немного. Веришь мне? Знаю что веришь, потому что не веришь. И, наверное, нервничаешь.

А-а... закон нарушаю, да и не один. А для вас владельцев собак пока закона нет. Но чтоб головой подумать, самому сообразить, что такое собака без поводка и намордника для окружающих, это необязательно? То, что у нее вырваны все зубы, то что она слепая, добрая, воспитанная, умная, - это знаете вы. Я этого не знаю! И не верю!
Когда будет нормальный закон, я надеюсь будет, я буду багрить всех нерадивых хозяев в милицию, неустанно, до тех пор, когда вокруг меня будут ходить в намордниках даже ливретки. Ибо улица - это ОБЩЕСТВЕННОЕ
МЕСТО.

Незадумывались никогда, для чего учебные мины и гранаты красят в черный цвет?

Давай я буду ходить по улице, на площадке, где гуляют твои дети, с Мкарычем в руке или с Сайгой наперевес. Небойся, он(она) на предохранителе, а я психически здоров и выпил-то я немного. Веришь мне? Знаю что веришь, потому что не веришь. И, наверное, нервничаешь.

Ну если бы мою собаку подстрелили на прогулке, то не преувеличивая могу сказать, человек с ружьем остался бы инвалидом. Дело в том что она мне дороже многих посторонних людей, т.к. в семье живет более десятка лет.Дабы не развивать флейм далее, скажу что с поводка отпускаю только по возможности в безлюдных местах, а откуда мне знать что в это время подобный Вам правдоборец с оружием там не находиться? Если Вас огорчают собаки без намордников и поводков, обратитесь к их хозяевам с настоятельной просьбой или претензией по этому поводу. А стрелять только из-за того что закон не принимают это сродни разбить чужой автомобиль, только потому что водитель-лихач или послал далеко, создайте партию, движение и боритесь законными методами если столь принципиален для Вас этот вопрос. Есть желание отстрелять бродячих собак (действительно потенциально опасных) отправтесь на свалку, там по крайней мере действительно хоть детей пугать не будете. ПС: Двуногие хищники куда более опасны...

Аркадий
Ты ни как не поймешь,что я за тебя переживаю,а не за собак.

Спасибо. Да я сам за себя переживаю быть покусанным едучи на велосипеде. Но не буду шибко переживать, если превышу самооборону (собако то безоружна)против набросившейся на меня собаки. Причем абсолютно пофигу - бродячая это собака или собака своего "мудака-хозяина".

Аркадий
Если в пьяном виде с Сайгой ходить по подьезду,то вызывают обычно милицию и не устраивают самосуд со стрельбой.

Ой, чейто я говорю! Конечно же, пока питбуль висит на моей ягодице зацепившись зубами, я буду набирать 911, а если там вдруг занято, то 02, сообщать адрес, называть свою фамилию, кличку собаки, во сколько это случилось.

Потом успокою "мудака-хозяина", чтоб не переживал за своего питомца, и чтоб ничего плохого не думал обо мне. Вдруг обидится, что я милицию вызвал, а она из штатного оружия попытается отсоединить чсобачью челюсть от моей жопы.

Ну а если Жужа меня прихватит за горло и я не смогу сказать в телефон слова, то я знаками, соблюдая вежливость и правила общения с незнакомыми людьми, попрошу "мудака-хозяина" вызвать милицию самому. Главное, чтоб он меня правильно понял, а то вдруг

Аркадий
узнаешь чем это для тебя может кончится.

Аркадий
И еще-если ты так думаешь о детях,то когда будешь растреливать собак не забудь им это показать,а то вдруг вырастут какими-то природоведами.

А расстреливать проходящую мимо собаку я не собираюсь. Я просто нервничаю, когда она без намордника. А когда человек нервничает, у него все получается не как обычно - в спокойной обстановке. Ну, например, тенисист попадает в сетку, фудболист мажет по воротам, стрелок дергает спуск раньше времени, ну и все такое.

Вот так вот, друг Аркадий...
И еще, обьясни мне - нервному, в чем проблема, неодеваения на собаку намордника? Природная лень? нехватка денег? собака задыхается? собака мало поест говна? собака не дает хозяину надеть намордник?

Тера
Ну если бы мою собаку подстрелили на прогулке, то не преувеличивая могу сказать, человек с ружьем остался бы инвалидом. Дело в том что она мне дороже многих посторонних людей, т.к. в семье живет более десятка лет.Дабы не развивать флейм далее, скажу что с поводка отпускаю только по возможности в безлюдных местах, а откуда мне знать что в это время подобный Вам правдоборец с оружием там не находиться? Если Вас огорчают собаки без намордников и поводков, обратитесь к их хозяевам с настоятельной просьбой или претензией по этому поводу. А стрелять только из-за того что закон не принимают это сродни разбить чужой автомобиль, только потому что водитель-лихач или послал далеко, создайте партию, движение и боритесь законными методами если столь принципиален для Вас этот вопрос. Есть желание отстрелять бродячих собак (действительно потенциально опасных) отправтесь на свалку, там по крайней мере действительно хоть детей пугать не будете. ПС: Двуногие хищники куда более опасны...

Это чей-то Вы меня с легкой и невнимательной руки Аркадия сделали расстрельщиком гуляющих собак? Я лишь попросил хозяев одевать намордники. А что мысли про корейский ресторан, когда нервничаю, так мы в свободной стране живем!

Вы что? Где строки что я собираюсь, стреляю или застрелил хоть одну гуляющую без намордника собаку. Заметте - ни одного поста я не редактировал и не удалял.

интерсно получается, на форуме на ветках - пневматика, гладкствол, самооборона и флем обсуждается одна и та же проблема, назрело в стране значит - как разрешится?

Ни кому не нужны злые собаки во дворе,как и не нужны в нем вольные стрелки.
Мы здесь все немного преукрасили,добавили так сказать,немного краски в разговор.
Конечно,надо водить собак,особенно бойцовых пород на поводке и в наморднике и конечно надо соблюдать все правила обращения с оружием.
А так как и собаки и оружие представляют опасность,давайте будем друг к другу и окружающим терпимее и внимательней.

Аркадий
А так как и собаки и оружие представляют опасность,давайте будем друг к другу и окружающим терпимее и внимательней.

Тера
Ну если бы мою собаку подстрелили на прогулке, то не преувеличивая могу сказать, человек с ружьем остался бы инвалидом.

Cronos
вот и ук надо применять одинакого- покусала хозяину срок за нанесение тяжких или покушение на убийство(исходя от веса собаки)а бездомных отстреливать нах как ворон

Вот и я верю в светлое будущее, подняли же страну после проклятых девяностых. И что УК скоро применится к хозяевам собак. Несправедливо получаетсо: мне, значит за незачехленный, огнемет по городу - статья, а хозяину собаки без намордника - ничего.

а по теме если чисто для самообороны то уж строительный пистолет (дюбели гвозди) в упор мало не покажется

Это чей-то Вы меня с легкой и невнимательной руки Аркадия сделали расстрельщиком гуляющих собак? Я лишь попросил хозяев одевать намордники. А что мысли про корейский ресторан, когда нервничаю, так мы в свободной стране живем!
------------------------------------------------------------------------------
Мысли вслух не переходя на личности, а где Вы узрели в моем посте что я имел ввиду именно Вас 😛, с высказываниями немного перегнул 😊 резковато получилось, зато от души. Уверен что если у человека есть оружие, то присутствует обязательно ответственность. Ну зачем же хозяевам намордники одевать, пусть собакам своим одевают 😀 😀 😀. С уважением.

Тера
А что мысли про корейский ресторан, когда нервничаю, так мы в свободной стране живем!

Когда-то, от закомого офицера МВД, слышал, что в некоторых странах (во Франции по-моему) для содержание собаки бойцовой породы требуется спец. разрешение, почти как на оружие. Некоторые же породы вообще запрещены. Насколько это верно - не знаю.
Но логика железная: даже хороший стрелок может промахнуться, а собака как самонаводящаяся ракета с помехозащищенной ГСН... не увернешся.
К тому же, в большинстве случаев, рваные раны от собачьих зубов лечить дороже и тяжелее чем последствия попадания из "макарыча" и т.п. Посмотрите, сколько в нашей стране изуродованных этими "милыми собачками" детей и подростков... А какие страшные раны!

КМ
...что в некоторых странах (во Франции по-моему) для содержание собаки бойцовой породы требуется спец. разрешение, почти как на оружие. Некоторые же породы вообще запрещены...

в Великобритании запрещены доберманы, как собаки специально выведенные для убийства людей 😛 мож и некоторые другие тоже 😉

у троих моих знакомых были доберманы - реально пизданутые собаки

Ух ты, как тема трансформировалась. У меня с собаками пока в жизни больших проблем не было (за исключением одного случая) - как то не лают и не бросаются они на меня. Может быть потому, что я стараюсь с ними увереннее быть. НО!!! Все равно при встрече с незнакомой собакой, пусть даже она вся светится добром и хозяин рядом, я чувствую некоторую настороженность и неудобство. Что ни говори - у человека то "чужая душа потемки", а что у собаки в голове - вообще понять невозможно. А дети бывает к незнакомым собакам "лезут" как хотят.
Вообщем, я категорически против прогулок с собаками без намордников в не предназначенных специально для этого площадок, изолированных от окружающей территории. А сравнивать жизнь/смерть ЛЮБОЙ собаки с жизнью/смертью ЛЮБОГО человека ИМХО как минимум неприлично.

Ну и про случай. Было мне лет восемь или девять, был я в деревне в гостях у бабушки, был у меня велосипед "Школьник". Еду я значит по новому асфальту на велике, никого не трогаю, вдруг из подворотни одного из домов выбегает с лаем белая, грязная, волосатая, типа болонки, собака и без всякой причины хватает меня за ногу выше голеностопного сустава. А я в шортах. Хорошо, что отцепилась сразу, но от всех клыков дырки получились. Крови не много выбежало странно. Я испугался, да и больно, заревел, потом отъехал уже подальше, думаю, надо ей отомстить, а то постоянно будет бросаться (я по той улице часто ходил/ездил). Вернулся к бабушке по другой улице, взял лук (тогда в моде книжки про индейцев были - Купера, про канадского какого то индейца не помню имя его, он еще в войну из лука фашистов валил, и других много), ну и лук у меня был простенький сделан. А дед мне стрелу сделал одну с наконечником из консервной банки - ну я ее взял и поехал к собаке той. Она опять выскочила и ко мне с лаем, а потом остановилась метрах в трех и лает/крутится, но не подходит ближе. Ну я в нее и стрельнул, попал в круп что-ли не знаю как называется, вообщем в верхнюю часть задней ноги - она завизжала и убежала в оградку дома вместе со стрелой моей. Громко визжала, мне ее аж жалко стало сначала, а потом подумал - нормально, не будет на людей бросаться. Стрелу только жалко. Она после того как меня увидит, убегала всегда.

Вот такая история. И не надо говорить, что та дворняга типа невоспитанная, а домашние все воспитанные. Раз в год и палка стреляет.

А собака эта позже жила в доме, где я родился и жил до переезда в районный центр (за год или два до этого случая мы переехали), и я лет через шесть помощником комбайнера в летние каникулы два сезона работал у Семена - ее хозяина. Пришли мы к нему один раз после работы выпить (пил он почти все время сильно, аккумулятор с комбайна пропил падла, приходилось мне каждое утро веревкой пускач заводить) - она при нем опять ко мне с лаем, я ее пнул и больше она не подходила. А потом пропала, сдохла, наверное.

Че то взгрустнулось немного, ностальгия, мать ее за ногу - пойду пивка выпью.

По теме.Когда вскрыли дачу,сильно расстроился.Взял Моссберг и в соседней деревне прикладом отмудохал всех попавших под подозрение.Пару раз шмальнул для большей доходчивости и назначил "ответственого"за целостность дачи.Тьфу Х 3,лет 5-ть уже мой дом не трогают.Неприятно это,но действенно,как оказалось
ЗЫ Гильзы потом подбирайте

К черту собак, город это не дикий лес

Из помпы я есессно не стреляю никого... Оса в кармане всегда... Но если на моего ребёнка, катающегося на велосипеде дёрнется какая то безхозная или при тупом повадыре.... голыми руками задушу и спицами заднего колеса скальп сниму. Всему есть предел... безопасность человека и своей семьи стоит для меня выше всяких гуманностей... хотя на охоте ещё ни разу не был и не собираюсь!

Вообщем, я категорически против прогулок с собаками без намордников в не предназначенных специально для этого площадок, изолированных от окружающей территории.

А сравнивать жизнь/смерть ЛЮБОЙ собаки с жизнью/смертью ЛЮБОГО человека ИМХО как минимум неприлично.

По намордникам: НИКОГДА на одену на своих спаниелей намардники.

То Руслан 76: это уже не от собак, это от хозяев зависит. По щенячеству мои тоже гонялись за всем что шевелилось, пришлось отучать - коккер один раз за машиной метнулся и чуть под колёса не угодил, мне этого на всю жизнь хватило. Потом уже в книге нашёл статейку с перечнем собачьих "привычек", которые надо искоренять - эта там тоже была.
Сейчас никто из них не бегает ни за людьми, ни за велосипедами, ни за чем подобным. Голубей, правда, догоняют и давят 😊, но это я искоренять боюсь - вдруг, к охоте интерес пропадёт.
То Модератор: очень извиняюсь за ОФФ, обязуюсь дискуссию на эту тему в данной ветке прекратить 😊.
С уважением, Антон.

мне понравилось высказывание "кто боиться, пусть не подходит" - то есть это велосепидисты и прохожие с веселым повизгиванием бегают за вашими собачками.
я лично видел в разных городах собачьи площадки.
нет у вас площадки, значит организуйте - охотники ведь ружья в парке не пристреливают, под предлогом, что стрельбище далеко, а рядом нет.

да ладно вам, а то во флуд скатились уже!
если против собаки в населённом пункте применить оружие - это администратиловка, но если после этого её хозяин будет нападать на стрелка, то уже может случиться, что придётся и по нему, а это серьёзнее!

лучше администативная ответственность, причем с малой вероятностью, чем психологическая и физическая от собаки.

десант
лучше администативная ответственность, причем с малой вероятностью, чем психологическая и физическая от собаки.

+1 😊
но вот: "причем с малой вероятностью" - не факт 😞

а это смотря как все организуете

По поводу собачек.
Вчера сотрудницу покусал стафард, кисть правую и левую, хорошо так приложился, сука. Замес таков, что гуляла она с мальтийской балонкой, стафф решил значит сабаченку того (слится в экстазе), хозяйке стаффа было замечено что прибрать бы надобно изверга, ответ: зае...и выгуливать течных сук, нах, а балонка то кабель. Ну и сотрудница защищая честь собаченки, пыталась укрыть ее, ну стафф не растерялся и давай кусать, девица тоже обила яички ему, пока тот ее за руку трепал. Извиняюсь за много слов, я к тому что при этом хозяйка стаффа НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛА.
Теперь на семейном совете, порешили собаку пристрелить... с продолжением истории.

Собачники внимательней и аккуратней, просто вслучае чего, может плохо быть со здоровьем ваших питомцев и вашим, недай бог конечно!

Сорри!

Мож про собак в отдельную тему?

BitteR
А сравнивать жизнь/смерть ЛЮБОЙ собаки с жизнью/смертью ЛЮБОГО человека ИМХО как минимум неприлично.

Sir Ralf
Сложный вопрос... По абсолютной шкале Вы безусловно правы, а вот по относительной... Не знаю, не возьмусь ответить однозначно.

Вот оно извечное разногласие. С позиции собачатника - статус его СОБАКИ полюбому выше статуса НЕЗНАКОМОГО ЧЕЛОВЕКА. От этого идут все проблеммы.

- Оденьте собаке намордник...
- Себе лучше одень!

Sir Ralf
Если кто-то до истерики боится собак - это его трудности - пусть не подходит к ним.

Наблюдал, удивительную картину во дворе своего дома. Суке-тетке повезло, что это были не мои дети, но всеравно была изгнана вместе со своей сукой-собакой.
Короче, привязала тварь свою тварь-доберманиху(без намордника) к... лестнице на детской площадке. И сидит точит лясы с подругой. Деди - играют и бегают на детской площадке. Вдруг один мальчик, лет 4-х, пробегает вблизи доберманихи, которая собралась уже сделать прыжок. Она сделала прыжок, но повезло, что мальчик успел оценить ситуацию и остановился на безопасном расстоянии. В этот момент сука-тетка начала орать на этого мальчика, мол - че не видишь, маленький придурок, сабаку привязанную, бегаешь тут!!! Мальчик в шоке, в двух шоках - от суки-собаки и суки-тетки.

Sir Ralf
По намордникам: НИКОГДА на одену на своих спаниелей намардники. Ни на одного, ни на второго. С какой стати?! Они злобны? Агрессивны? Социально опасны

Sir Ralf
То же, по-моему, относится почти ко всем легавым и подружейным собакам.

Sir Ralf
Если кто-то до истерики боится собак - это его трудности - пусть не подходит к ним. А самим собакам такие индивидуумы просто неинтересны.

BitteR
...был у меня велосипед "Школьник".

...Вернулся к бабушке по другой улице, взял лук (тогда в моде книжки про индейцев были - Купера, про канадского какого то индейца не помню имя его, он еще в войну из лука фашистов валил, и других много), ну и лук у меня был простенький сделан. ...

А "Школьник" с красными колесами был?
Фошистов, говорите, из лука валил? 😊

Sir Ralf,

ничего не имею против Ваших спаниэлей, и не боюсь я легавых, но дело в том, что есть собаки, которые очень далеко - не спаниэли. А их хозяева не хотят этого понимать, и насрать им на окружающих людеи, примерно в таком же ключе как Вам: "боитесь? не шарьтесь по улицам где собака идет!". И из-за таких вот хозяев, я хочу чтоб всем собакам надели намордники, законодательно.
Я задавал вопрос, мне не ответили. Может Вы объясните: в чем заключается проблема, когда на собаку одет намордник?

winnetou
Может Вы объясните: в чем заключается проблема, когда на собаку одет намордник?

да просто намордника как правило нет, владельцы об этом просто не думают, как не думало большинство родителей про детские авто-кресла, пока закон не приняли.
все зависит от желания человека, в данном случае хозяина собаки, жить в социуме. Собаки у меня нет, по причине малогабаритности квартиры, а что у отца, что у старшего брата собаки гуляют в намордниках, исключение свой участок на даче. И даже не смотря на то, что у брата такса, она гуляет в наморднике.

angelok
...у брата такса, она гуляет в наморднике.

ЗЫ, а у меня мопс (сучка) есть! 😊 куда ей намордник вешать? 😞

а тогда владельцу собаки не интересно становится, никто не боится.
по большому счету, кроме проффесиональных заводчиков, больших и страшных собак заводят от комплекса не полноценности, иначе, зачем мучают большое и сильное животное в условиях квартиры (из любви к животным что-ли), а так он вышел и все расходятся, замечание сделать боятся, а с намордником то какое удовольствие.

больших и страшных собак заводят от комплекса не полноценности

а у ганофилов это проявляется в покупке больших ружей, когда можно использовать нормальный размер

У соседки спаниэль прикольный, милый такой живой, но при слове флейта теряет волю 😊, а если серьезно, натаскан на охрану, во учудила, достаточно сказать охрана, звереет пес к человеку, во какая психика у пса, где такого отыскала блин. Все правда, не гоню!

ruslan76
ЗЫ, а у меня мопс (сучка) есть! куда ей намордник вешать?

Хм, попытаюсь парировать шуткой: к/ф "Канибал" смотрели? )))
ЗЫ. Только НЛ вам и собаке ))

angelok

Хм, попытаюсь парировать шуткой: к/ф "Канибал" смотрели? )))
ЗЫ. Только НЛ вам и собаке ))

на сколько помню, этот намордник его противникам не сильно помог 😉

десант
а у ганофилов это проявляется в покупке больших ружей, когда можно использовать нормальный размер

Да, я бы рад размерчег поменьше, мне и .45 бы хватило, но государство против. Приходится 12-м не короче 80 см вооружатсо.

Но ежели разрешат, всеравно в чехольчике его буду носить. Чтоб не смущать и не заставлять окружающих мирных неганофилических людей нервничать. Хотя...

Если слабонервные, то пусть дома сидят, детям сказки рассказывают. Это их личное горе. Я же пушку покупал, чтоб ея носить, чтоб все видели, уважали меня при ея созерцании. Ну стрелять я конечно и нее не буду направо-налево. Но покрутить на пальце за скобу - это по мне. Пивасик открыть магазинным выступом, опять же. И чегой-то я его должен убирать со стола в ресторане. Я, мля, имею большой опыт обращения с оружием и уверен, что моя волына никогда просто так не выстрелит. А если вы в этом сомневаетесь, - идите сидите, гуляйте в другом месте. И нехрен мне тут указывать.

ruslan76

ЗЫ, а у меня мопс (сучка) есть! 😊 куда ей намордник вешать? 😞
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/758638.jpg][/URL]

Сдай в корейский ресторан за деньги, и купи "афганца"(кобеля). 😊

точно- больше мяса -довольней люди

winnetou, пушки-то расчехленные давно носят, и ни кого это не напрягает. Менты с заряженными калашами кругом кишат, а много ли среди них морально здоровых? Или они непьющие, или сильно закон уважают и граждан своих?
А частные охранники с Сайгами? У большинства отсутствие интеллекта и непросыхачка с пеленок написаны на лбу аршинными буквами. И проходим мы мимо со своими детишками, даже головы не повернем.
К чему это я? Ага, вспомнил... Господа самооборонщики! Приобретая пушку, собаку, черта в ступе, научитесь сначала дружить с окружающим миром, а не бояться его. Ей Богу, хорошо сэкономите на патронах.

Чтобы дружить с окружающим миром , надо быть частью его ...
А не пытаться силой оружия или зубами любимого питомца его под себя перестроить .

Корейцев сюда, и побольше

ПОП
winnetou, пушки-то расчехленные давно носят, и ни кого это не напрягает. Менты с заряженными калашами кругом кишат, а много ли среди них морально здоровых? Или они непьющие, или сильно закон уважают и граждан своих?
А частные охранники с Сайгами? У большинства отсутствие интеллекта и непросыхачка с пеленок написаны на лбу аршинными буквами. И проходим мы мимо со своими детишками, даже головы не повернем.
К чему это я? Ага, вспомнил... Господа самооборонщики! Приобретая пушку, собаку, черта в ступе, научитесь сначала дружить с окружающим миром, а не бояться его. Ей Богу, хорошо сэкономите на патронах.

Сергей Валерьевич, дискутируя по этой теме, я выражаю раздражительность прежде всего собаками пород видаужасных, и невоспитанными других пород. Обозначаю свою просьбу их хозяевам. Никак не хотел обидеть Вашего четвероногого друга.

А насчет самообороны, я надеюсь, это не комне. У меня даже резинового пистолета нет. Не говоря уж того, что я намерен его применять по собакам или медведям.

Чеснно говоря, когда я читаю на этом форуме, в каждой третьей теме, рассуждения о самооборонительных возможностях оружия, то создается впечатление какой-то всеобщей паранойи. Опасности нет и врядли еще наступит (исключение - отдельные виды деятельности), а люди тщательно выбирают оружие по принципу "для самообороны", изучают юридические последствия, интересуются раневой баллистикой.

Заглянул раз в секту... тфу... ветку "Саига". Ужоснах! Волосы на локтях зашевелились. Парню 18 лет, только-только купил .410-ю, и первый вопрос в форуме: какие дырки будут получатся в человеках от пуль и картечин? Тему снесли, угадайте куда? Правильно в "Самооборону".

А Вы говорите: "дружить с окружающим миром" 😊 😊

ПОП
Приобретая пушку, собаку, черта в ступе, научитесь сначала дружить с окружающим миром, а не бояться его.

Прошу не бить если што неправильно скажу

я с полгода назад планировал купить гладкоствол для самообороны-охоты, почитав форум и пообщавшись с людьми, решил отказаться от этой затеи (купил просто для охоты), наверно для себя сделал вывод, что оружие (от дубины неандертальца до огнестрела) в первую очередь это средство нападения, а использовать его в качестве средство защиты, надо еще умудрится (такие у нас законы).
Из своего опыта могу сказать что при нападении на меня (несколько лет назад) применить было просто нереально не то что ружо, но даже резиноплюйку, деже если ее держать в кормане взведенной (Кстати злая собака БЕЗ намордника меня бы могла выручить). (чужие примеры из своей жизни приводить думаю лишние, но в целом могу сказать, если преступники не случайно выбрали тебя как мишень и знают что у тебя есть даже оса, они тебе противопоставят гораздо большее и последствия из тебя будут выковыривать грам по 9)

В отношении собак... это тоже оружие! И оно тебя защищает когда ты даже спишь и защищает твой дом когда тебя там нет. И вопросов у правоохранительных органов будет после его использования даже для нападения, гораздо меньше, чем после использования огнестрела в качестве реальной самообороны (если просто сказать что пострадавший дразнил собаку, пусть попробует докажет что нет, у меня 10 свидетелей собачников)
По поводу намордника... допустим если я купил собаку для защиты, зачем мне надевать на нее намордник... зачем мне нужно оружие неспособное меня защитить? милиция же не ходит с полностью разобранным оружием! вот и получается, что проще ,если че, надеть намордник или заплатить штраф за него (кстати кто знает сколько он, и были ли прециденты???) (такое умонастроение у собачников)

PS не подумайте что я кого-то уговариваю купить злобную собаку для самообороны =) собака-оружие которое защищает тебя даже от мальчика на велосипеде и редко промахивается (как прочитал в этой ветке- как самонаводящаяся ракета)

zloymuh
И вопросов у правоохранительных органов будет после его использования даже для нападения, гораздо меньше, чем после использования огнестрела в качестве реальной самообороны (если просто сказать что пострадавший дразнил собаку, пусть попробует докажет что нет, у меня 10 свидетелей собачников

Развод на флуд:-)))А почему тогда оружие в сейфе надо держать?:-))

Флудить так флудить!
2 Модератор. ИМХО автор для себя по теме выводы сделал, может в курилку или куда еще тему переместить?

winnetou

А "Школьник" с красными колесами был?

winnetou
Фошистов, говорите, из лука валил? 😊

zloymuh
По поводу намордника... допустим если я купил собаку для защиты, зачем мне надевать на нее намордник... зачем мне нужно оружие неспособное меня защитить? милиция же не ходит с полностью разобранным оружием! вот и получается, что проще ,если че, надеть намордник или заплатить штраф за него (кстати кто знает сколько он, и были ли прециденты???) (такое умонастроение у собачников)

Вот - адекватный и чесный ответ собачника. Теперь я понимаю зачем собака без намордника. Теперь я понимаю всю серьезность опасности едущего на "Школьнике" школьника. От него надо защищаться!!! Полюбому! Пускай мальчег (девочка) думает о своем поведении, велосипедисты мля, глядя в зеркало на свое погрызенное лицо. В самом деле, штраф то заплатить - непроблема.

big
А почему тогда оружие в сейфе надо держать?:-))

А не надо!!! Менты ведь ходють с калашами наперевес, как в Сантьяго 70х.

если преступники не случайно выбрали тебя как мишень и знают что у тебя есть даже оса, они тебе противопоставят гораздо большее и последствия из тебя будут выковыривать грам по 9

ruslan76
а сейф для ружья нужен для защиты его от других людей: оно выстрелит из рук любого, а вот чтобы собака сразу послушала постороннего - это навряд-ли

Дочке годика 3 было.На неё ротвеллер лаять начал.Во дворе это было,когда с женой гуляла.Боялся,что заикаться будет(тьфу Х 3).И нафига это оно мне надо?
Другой случай.Гуляю с коккером,откуда то вылетает овчарка,начинает его рвать.Пинками отогнал,был укушен.Подошел пьяный хозяин,начал втирать чета.Пошел за ружжом(их человек 5-ть было).По дороге передумал.С утра нашел протрезвевшего хозяина,поговорили.Обещал,что больше такого не повторится.
Короче,собак стрелять,хозяев бить прикладом.Штраф в сберкассу:-)))

По поводу ношения оружия.В Штатах,во времена Дикого Запада разрешалось носить оружие ТОЛЬКО поверх одежды,чтобы все видели.Угомонился народ быстро:-))Начал "базар фильтровать"."Господь создал людей,а Кольт сделал их равными"

оружие крайне редко попадает в чужие руки и нужны еще боеприпасы и уметь им пользоватся

По отзывам знакомых, применявших баллоны против безповодковых бойцовых собак,хозяева не очень-то геройствуют, когда их "живое оружие" получив из "Дракона" в нос удаляется с воем в неизвестном направлении - как-то сразу вся их храбрость пропадает 😊

Вспомнилось из правил содержания собак."Выгуливать собаку следует на коротком поводке и в наморднике..В противном случае собака считается бродячей и подлежит отлову"На точность не претендую,двно читал

Думаю, после вчерашней передачи по ОРТ вряд ли найдется настолько ортодоксальный любитель охранных (т.е. потенциально предназначенных для нападения на людей), а тем более бойцовых собак, у которого "язык повернется" выступать против государственного регулирования, а следовательно, ухудшения/усложнения положения владельцев таких зверей (животных). Хотя, есть люди, и их немало, которым глубоко наплевать на создаваемые ими насущные, а тем более - возможные проблемы других.

Мысль пришла по этому поводу: собака - друг человека, но ОДНОГО человека, т.е. хозяина, остальные для охранной/бойцовой враги, для декоративной/охотничьей при хорошем стечении обстоятельств - никто.

BitteR
Думаю, после вчерашней передачи по ОРТ вряд ли найдется...

Можно поподробнее?

GPMS

Можно поподробнее?

Передача была после 23 часов по нашему времени(+2 к Москве), не знаю как в остальных регионах. Про нападения собак на людей рассказывали/показывали.

Женшину покусала при вязке СВОЯ собака (не помнб породу) - переломы рук и разрывы мягких тканей.

Девочку 8 лет загрызла собака японской какой то бойцовской породы, живущая в этой семье, схватила за голову, подбросила до потолка и рвала, пока она не перестала шевелиться, умерла через 2 часа после жтого, после 1,5 часов борьбы за ее жизнь врачей. Врачи реанимации говорят медсестры успокоительным после этого отпаивались, хотя прикиньте, чего они за жизнь насмотрелись. После этого сестра этой девочки (основная вроде хозяйка собаки) отпустила ее на волю, т.к. в ветеринарке усыплять отказались, нашли жители микрорайона, организовавшие постоянный поиск, застрелили сотрудники милиции.

Девочку 11 месяцев насмерь загрызла собака (не помню породу, вроде американский бульдог) живущая в этой семье, причем собака постоянно после рождения девочки выказывала признаки ревности, как было сказано.

Показывали еще детей с прокушенными собаками лицами.

И двух хозяев бойцовых собак. ОДин недопитый алкоголик похоже, спросили про гипотетическую страховку ущерба третьих лиц, он говорит, "никогда не буду платить, давайте еще за птичек платить - они же клюются", спросили если в рамках будущего закона надо будет застрелить/усыпить вашу собаку, он начал понты колотить - я не дам, я за нее горло перегрызу любому. Скотина, вообщем.
Второй не лучше, тупой мордатый тип, Пох типа на движухи эти с оформлением собак, лет восемь уже трут т ниче не движется. Про застрелить собаку его, пусть говорит лучше меня стреляют тогда - интересно, если ему реально такой выбор предоставить и волыну к башке приставить, как запоет. Все они в понтах дешевых, типичные представители.

Еще про Америку и Англию говорилось, как там все это оформляется, по уму вообщем.

Пошел за ружжом(их человек 5-ть было).По дороге передумал.

Вот оно! Даже если бы и зашёл домой, подошёл бы к сейфу, взял ключи в руки, пока отпирал бы сейф - передумал бы! И это правильно. Вот почему оружие в сейфах хранят. Отпирание замков сейфа хорошо снимает состояние аффекта и это, по-моему, еще одна ВАЖНАЯ функция сейфа.

BitteR
И двух хозяев бойцовых собак. ОДин недопитый алкоголик похоже, спросили про гипотетическую страховку ущерба третьих лиц, он говорит, "никогда не буду платить, давайте еще за птичек платить - они же клюются", спросили если в рамках будущего закона надо будет застрелить/усыпить вашу собаку, он начал понты колотить - я не дам, я за нее горло перегрызу любому. Скотина, вообщем.
Второй не лучше, тупой мордатый тип, Пох типа на движухи эти с оформлением собак, лет восемь уже трут т ниче не движется. Про застрелить собаку его, пусть говорит лучше меня стреляют тогда - интересно, если ему реально такой выбор предоставить и волыну к башке приставить, как запоет. Все они в понтах дешевых, типичные представители.

klerk

еще одна ВАЖНАЯ функция сейфа.

попробуйте! удовольствие гарантировано!
входит... и выходит, входит и выходит, замечательно выходит! (с)Ослик Иа

О собаках: могу привести реальный случай из жизни, произошедший с одним из моих друзей пару лет назад.

Дело происходит в небольшом подмосковном городке. Выходной день, он отдыхает дома. С плачем прибегает жена, рассказывает что соседская овчарка набросилась на нее и ее трехлетнего сына, покусала и поцарапала, еле убежали. Хозяева собаки - редкие уроды, ведущие антиобщественный образ жизни и абсолютно неадекватные.

Друг берет сайгу-410 идет во двор и отправляет собаку в мир иной. После чего спокойно так, не торопясь, идет домой. Дело происходит вполне в людное время (бабушки там сидят все такое). Хозяин собаки (живет в том же подъезде) предпочитает не высовываться и закрывается в квартире.

Итог: все обошлось, милицию никто не вызвал. Соседи стали испытывать к моему другу заметное уважение.

P. S. Я понимаю что все могло кончиться куда хуже, и в данном случае можно считать что повезло. Сам он считает что поступил правильно, и я его вполне понимаю: уж лучше потерять деньги и стволы чем рисковать тем что не сегодня так завтра эта псина сделает твоего сына инвалидом.

Начали говорить о нападениях со стороны людей,закончили как всегда собаками без намордников.Оружие должно быть в любом доме-тогда желающих взломать дверь станет меньше.А уж пока взломают-собрать и зарядить времени хватит любое оружие.А собак без намордников надо стрелять на месте,а хозяевам штраф(МРОТ эдак 50).

Piter1
Начали говорить о нападениях со стороны людей,закончили как всегда собаками без намордников.Оружие должно быть в любом доме-тогда желающих взломать дверь станет меньше.А уж пока взломают-собрать и зарядить времени хватит любое оружие.А собак без намордников надо стрелять на месте,а хозяевам штраф(МРОТ эдак 50).

Все эти вопросы сводятся к соблюдению всеобщего законопослушания и пристального присмотра со стороны соответствующих органов.... а большинству из обоих лагерей похоже по фигу

Piter1, а на каком основании стрелять на месте? на основании их зловещего вида? Штраф да не спорю нужен. у меня ам. бульдог, гуляем по всякому и в наморднике и без, но на поводке. Если кто то очень горяче-ссыкливый, сделал-бы как ты говоришь, без ОЧЕНЬ веской причины, я бы его завалил... и ответил бы за это.
А может бы и не ответил РОССИЯ страна великих возможностей.

По поводу собак как предмета самообороны скажу что собака это не предмет... Это индивидуальное животное со своим мозгом и подчиняется хозяину только из страха что он сильнее 'изучайте психологию своих собак' и гулять с ней без намордника считаю опасным для окружающих...

rew-wer
Piter1, а на каком основании стрелять на месте? на основании их зловещего вида? Штраф да не спорю нужен. у меня ам. бульдог, гуляем по всякому и в наморднике и без, но на поводке. Если кто то очень горяче-ссыкливый, сделал-бы как ты говоришь, без ОЧЕНЬ веской причины, я бы его завалил... и ответил бы за это.
А может бы и не ответил РОССИЯ страна великих возможностей.

а какой должна быть веской причина? Смерть или уродство моего ребенка? Хм... Предпочитаю предотвратить ситуацию уговорами хозяина надеть намордник если не поможет разбитием лица...

rew-wer
я бы его завалил...

Может пора эту тему перенести в Самооборону с пометкой-Гладкоствольным оружием.

Собака изначально зверь и нужно приравнять к оружию.
С соотвествующим обкладванием законами... четкими законами.
Со всеми вытекающими.

Думаю проблемм бы законопуслушным граждам это не создало.

Правда как всегда все зависит от реализации... 😊

по теме скажу что гладкоствол реально применить для самообороны дома... потому как внезапные нападения огромная редкость как правило этому предшествуют какие нибудь неблагоприятные обстоятельства... У меня лично был такой случай 6 месяцев назад. Бывший друг ныне наркоман зашёл ко мне на службу денег в долг попросить, я естественно отказал мотивируя отсутствием оных... Тогда он спросил где я сейчас живу естественно я уклонился от ответа сказав что переехал, но он знал где я жил раньше и знал что там сейчас живет моя мать одна... минут через 10 после его ухода до меня допёрло зачем он спрашивал где я живу, быстро оделся и пошел в квартиру матери благо она на смене была... Подхожу значит смотрю дверь монтировочкой отжата и изнутри закрыта через дверь слышны странные звуки... Честно скажу войти побоялся потому что не знал сколько их и знал что у него есть монтировка, а у меня вообще ни чего стараясь не шуметь вызввал ментов благо они приехали через 5 минут но он видимо когда собирался выходить увидел меня в глазок (я на площадке ждал) всё бросил и ушел через балкон. Вообщем вошли мы а на полу лежали собранные на вынос вещи. Я сразу ментам фотку его отпечатал на А4. Вообщем он знал что я его ментам слил, поймали его через 3 дня как оказалось он за 4 недели до этого убил свою мамашу за то что она ему денег на дозняк не дала(а мне рассказывал что деньги в количестве 15 тысяч нужны на её лечение).

Так вот мораль в том что все эти 3 дня я спал дома с собранным оружием которое лежало под кроватью и был готов его применить, не смотря на то что у меня нет 10000 баксов на адвокатов я в это время об этом вообще не думал я думал о матери жене и ребёнке. Как сказал следак ему нужно в день 1500 завтрак обед и ужин... и плевал он на всех, в том числе и на свою родную мать (кстати за убийство матери ему дали 6 лет и за приготовление к краже 2 года)

кстати за убийство матери ему дали 6 лет
========================
странный срок... наверно пожалелли т.к. ломало его видимо сильно

тьфу...

dim99
кстати за убийство матери ему дали 6 лет
========================
странный срок... наверно пожалелли т.к. ломало его видимо сильно

тьфу...

dim99
кстати за убийство матери ему дали 6 лет
========================
странный срок... наверно пожалелли т.к. ломало его видимо сильно

тьфу...

говорят у него там чистосердечное признание по убийству, но что то я сомневаюсь что нормальный следак пойдёт на это, тем более там доказать не проблема была, я думаю дело всё в "питерской квартире" которая на мать была оформлена а его поймали собирающимся ехать в питер с документами на эту квартиру и он кстати единственный наследник, по этому и мать ни кто толком не хватился в течении 4 недель, пролежала в квартире убитая...

Как страшно жить 😞

winnetou, с Днюхой!!!Побольше ковбойских скальпов! 😛
------------------------------------
"Настоящему индейцу, надо только одного..."©

Друг берет сайгу-410 идет во двор и отправляет собаку в мир иной. После чего спокойно так, не торопясь, идет домой.

Хозяин собаки (живет в том же подъезде) предпочитает не высовываться и закрывается в квартире.

А кто хорошо самооборонился, тот на форумах про то не пишет.

------------------
lupus lupus homo est

dim99
кстати за убийство матери ему дали 6 лет
========================
странный срок... наверно пожалелли т.к. ломало его видимо сильно

тьфу...

Минимальный срок по 105. Все в рамках закона.
По статистике приговоров в судах(питерской, не очень свежей) первое место по размерам сроков занимают имущественные преступления. Разбои, мошенничества и прочие хищения. А отнюдь не преступления против жизни и здоровья.

Имейте это в виду.

Дог,с Днём Рождения!Желаю, чтобы жизнь никогда не казалась "собачьей"... 😛

я думаю что это
у "Дог" из головы вылетатет на аватаре 😊

С днем рождения!

Присоединяюсь! С Днём рождения!
С уважением, Антон.

Спасибо. Желаю всем нам, чтобы все эти рассуждения остались для нас теорией 😊

------------------
lupus lupus homo est

Musket

Да не отпадёт он. И будут люди дальше хотеть ружьё для самообороны.

Во-первых, это нравится - иметь оружие в доме. Для чего угодно; а самооборона или по-американски, "защита дома" - симпатичный повод купить себе игрушку.
А спрос рождает предложение.

Во-вторых, другого оружия для самообороны в России из-за идиотских законов нет. 20 лет назад и ружьё для самообороны было не купить - так что делали?

Да всего-то навсего: в книжке написано "самообороны" - вот народ это в общении и копирует, имхо... Не придавая 100% значения.

десант
по большому счету, кроме проффесиональных заводчиков, больших и страшных собак заводят от комплекса не полноценности, иначе, зачем мучают большое и сильное животное в условиях квартиры (из любви к животным что-ли),

И чо-т МОДЕРАТОР не херакнет вашу разбухшую тему, куда подальше?!! В с-А-м-О-о-Б-о-Р-о-Н-У!!! В с-А-м-О-о-Б-о-Р-о-Н-У!!! В с-А-м-О-о-Б-о-Р-о-Н-У!!! В с-А-м-О-о-Б-о-Р-о-Н-У!!! ...

Наверное я буду первым за последнии несколько месяцев, кто в этой теме отпишется по теме 😊

И так, начну с себя:
-по словам отца, стрелять (из пневматики, естественно) я начал раньше чем ходить в школу (сам я этого не помню, помню только, что стрелял чуть ли не всю жизнь);
-по рассказу матери, к возможной обороне дома от грабителей, путём вооружения тисаком (я не помню этот случай, но точно знаю, где сейчас лежит этот самый тисак 😊 ), я приготавливался так же в дошкольном возрасте;
-думаю, не нужно объяснять, что желание иметь оружие у меня было абсолютно всегда и единственная причина, по которой я только сейчас начал оформлять разрешение - законы Украины;
-первую пневматику я купил в 17-ть лет и один день. Продавцы долго не верили, что деньги на неё я не украл у родителей 😊

Зачем я покупаю ружьё?
1)чтобы стрелять (в карьере по банкам, в тире пулей по бумаге и т.д.);
2)для самообороны = "шоб було".
Именно в такой последовательности.

Касательно конкретно самообороны:
Как показал опыт, в том числе и опыт писателей этой ветки, 90-95% процентов самооборон с дробовиком обходится БЕЗ выстрела вовсе. Что это значит? Это значит, что в 90-95% случаев применение ружья для самообороны стоит вам нуль. Ровно нуль. Былали там угроза для жизни, или только по морде получиль, или без мобильника остаться - это без разницы. Из оставшихся 5-10% случаев 90-95% обходится без стрельбы на поражение, и самооборона обходится вам $0.20-0.50 (в зависимости от патрона). Лично мне кажется, что эта цену можно заплатить уже росто за то, чтобы не портить себе настроение тем, что мог ответить, а стал "терпилой".
Остались 1.0-0.5% случаев, когда придётся РЕАЛЬНО МОЧИТЬ. Да - тут вопрос сложный. "Не заметил" бы, что твою машину обчищают - остался бы без машины, но и без проблем. А так пришлось отморозка убить/покалечить, который на ствол попёр, отобрать его пытался, и теперь проблемы не хилые. Да, теперь на адвоката придётся $10.000 потратить.
Но ведь речь идёт не о том, о чём тут многие писали ("Выбирай: или Жигуль за $3.000 угонять, или $10.000 потратишь на адвоката, по почкам от ментов получишь и т.д."), а о выборе "Или у тебя с вероятностью 100% угонят Жигуль за $3.000, или с вероятностью 1% $10.000 на адвоката потратишь, по почкам получишь и т.д.". Рисковать или нет - это уже выбор каждого (я бы в такой ситуации рискнул), но выбор совсем не тот, о котором тут рассуждали.

Это в случае, когда угроза идёт имуществу. А если здоровью (пусть даже только кулаком по морде)? Думаю, что тут уже совсем много людей предпочтут 1%... А если речь идёт о здоровье близкого человека ИМХО нужно быть уже полным уродом, чтобы думать о возможных последствиях для тебя.

Ну а когда речь идёт о возможности, что тебя (мать/отца, жену/мужа, сына/дочь и т.д.) убьют, то там уже пофигу будет на то, какие могут быть последствия...

Так что, на мой взгляд, даже если справедливости вообще нет, самооборона с ружьём - вещь более чем актуальная и применимая.
Другое дело, что в 99% случаев ружья рядом не будет... Но это не повод отказываться от его покупки. Ведь, перефразируя известную фразу, "лучше всю жизнь продержать ружьё в сейфе и ни разу им не воспользоваться, чем один раз пожалеть о его отсутствии".

Кстати, что до случая, когда твою дачу обворовывают, но ни какого насилия к тебе, нуль эмоций на вид оружия (мол всё равно стрелять не будет) и т.д.

Вариант лучше всего подходит для многозарядного оружия (6 и более патронов):
-отходите по-дальше (метров 5 минимум) от преступников, при чём так, чтобы за ними не было ничего, что очень жалко повредить (например, соседских детишек);
-заряжаете полный магазин мелкой дроби (лучше с пониженой навеской, например спортивные патроны);
-делаете "ахреневшее" лицо;
-с криками "СУКИ! ВСЕХ ПОЛОЖУ!" начинаете от бедра палить в сторону грабителей в темпе 3 выстрела за 2 секунды. НО палить ОБЯЗАТЕЛЬНО мимо (выше/ниже, правее/левее).

Что-то мне подсказывает, что грабители на участке закончатся раньше, чем патроны 😊

Для работоспособности метода нужно ОЧЕНЬ хорошо натренироваться делать две вещи (при чём одновременно):
-такое выражение лица и такой взгляд, чтобы ни один человек даже предположить не мог, что ты сейчас будешь заниматься чем-то, кроме его убийства;
-стрелять от бедра так, чтобы на расстоянии 5м уверенно НЕ попадать в цель размером с человека, но чтобы это выглядело как случайный промах.

DARNE
Охотничье ружье надлежит хранить в сейфе в разобранном состоянии и отдельно от боеприпасов.

Где такую херню народ узнаёт? В "Крокодиле" или "Мурзилке"? Если не знаете, то не пишите. А если это дяденька участковый требует, то есть Департамент собственной безопасности МВД РФ и Генеральная прокуратура РФ, на сайте МВД найдёте номер факса, на сайте генпрокуратуры адрес.

Как "правильно" убивать людей писать не буду - это обоюдоостро - можно и для обороны жизни, а можно и для хладнокровного убийства, так чтобы шито-крыто и все улики за тебя. Форум разные люди читают. Надо - ищите да обрящете.

И не надоело вам 😊 крутите патроны , что-ли 😊 развлечётесь 😊

в 99% случаев ружья рядом не будет...

Кстати, что до случая, когда твою дачу обворовывают, но ни какого насилия к тебе, нуль эмоций на вид оружия (мол всё равно стрелять не будет) и т.д.

------------------
lupus lupus homo est

Почему не будет? Раз купил то?

По тому, что 99% нападений происходят на улице. Или кто-то предлагает носить с собой по городу ружьё?.. При чём разряженое, как того требует закон.

Можно просто обьяснить товарищам, от кого произошли они, кто была их мама, каким образом забеременела от папы, а так же кто был он, какие будут у вора дети, и чем занимаеться в его отсутствие жена. Если на вас не нападут, это по крайней мере иностранцы, или инопланетяне.

Учитывая наличие у вас ружья, не нападут.

кто-то предлагает носить с собой по городу ружьё?.. При чём разряженое, как того требует закон.

Учитывая наличие у вас ружья, не нападут.

------------------
lupus lupus homo est

Боже упаси. Разряженное! это просто неприлично! (закон нарушать)

Мало того, что по городу таскать ружьё вообще неудобно, а уж разряженое для самооборы - тем более.

Нападут, обязательно нападут. С этой вот бензопилой, вот с этим обрезом, а вот и топор, как раз...

Всё это, конечно, смешно, но как раз в тему о $10.000 на адвоката...
Я же ищу варианты обойтись без милиции и адвоката.
Так что, либо так, как я выше написал, либо никакого грабежа не было - по воронам стрелял, а земля на огороде перерыта по тому, что удобрения вносил.

ищу варианты обойтись без милиции и адвоката.

------------------
lupus lupus homo est

Дог
Да поможет вам Большая Навозная Куча. (не зря же почти на каждой даче есть)

а я то думал: нафига она?

Помимо дач есть еще стоянки туристов. Аборигены и медведи - их нельзя игнорировать, вот свежий случай:

В Хабаровском крае медведь напал на лагерь туристов, погиб человек
16.08.2007 05:49 | www.rian.ru
ХАБАРОВСК, 16 авг - РИА Новости, Лариса Докучаева. На берегу острова Большой Шантар Тугуро-Чумиканского района Хабаровского края бурый медведь напал на лагерь туристов, сообщил РИА Новости в четверг сотрудник пресс-службы Главного управления МВД РФ по Дальневосточному федеральному округу.

"Спящих в палатках путешественников разбудило громкое рычание и звуки борьбы. Огромный бурый медведь, которых много в тех местах, буквально растерзал 37-летнего туриста", - сказал сотрудник пресс-службы.

Собеседник агентства сообщил, что человек скончался от травм, несовместимых с жизнью. Медведя туристы застрелили.

Как уточнил сотрудник УВД Хабаровского края, группа туристов прибыла на Шантарские острова из Владивостока.

В четверг, при улучшении метеоусловий следственно-оперативная группа Тугуро-Чумиканского района планирует вылететь на место происшествия вертолетом. По факту нападения дикого животного на человека проводится проверка.

В Хабаровском крае с начала года это уже третий случай нападения медведя на человека. В мае этого года в селе Анастасьевка под Хабаровском от нападения дикого зверя пострадал сотрудник одного из предприятий водоканала, который совершал плановый обход территории. В августе на территории базы отдыха в пригороде Хабаровска находящийся в клетке медведь откусил руку пятилетней девочке.

В "Самооборону" без оглядки! 😊