Пари. ИЖ-58МА vs ТОЗ-34

Уважаемые форумчане. Мы сдругом спорили спорили и заключили пари. Мы спорим по поводу ружей ИЖ-58МА и ТОЗ-34. Понятно что их сравнивать не совсем целесообразно но всетаки. Нам интересно Ваше мнение. Условия таковы: Ружя производены в период 1975-1985гг; Ружя Штучные; Ружя находятся в одинаково вхорошем состоянии. Тут я не пишу в пользу какого ружя я ставлю. Таковы условия нашего пари. Из ваших мненый будет решатся наша пари.
С уважением,

В чём само пари заключается... вопрос то какой

В чём само пари заключается... вопрос то какой

Какое руже лучше.

О чём спорили то и какое мнение то Вам интересно?

имхо: то которое стреляет на протяжении всего своего времени как вышло с завода и попало в руки охотнику, то ружье которое по происшествию времени не подводило осечками, заеданием предохранителя, и крепким ложе. 😊

great b
Какое руже лучше.

+ 1 имхо много отстрелял 34 тоз бой у всех очень "хлесткий" но вот "поубиваем ости" 34 не надежные все имхо. (основанное на практике)

Внешний вид или ТТХ?

минус один у 34 это её "старо как мир" флажок! с ним проблемы всегда в темноте устанешь собирать её. 😀

Бред... Кто победит, кит или слон? Спор, как в детском саду.

Бред... Кто победит, кит или слон? Спор, как в детском саду.

😀 пригласишь в ресторан проголосуем за твой спор ...

Kalina
😀 пригласишь в ресторан проголосуем за твой спор ...

+1 😀
Хде 10-ть там и 12-ть..... 😛

Мое скромное ИМХО: ТОЗ (особливо производства до 82 года) по ТТХ был получше, а вот по надежности - лучше Ёж однозначно... Мой голос - у Ежа.

пригласишь в ресторан проголосуем за твой спор ...

+1
Хде 10-ть там и 12-ть.....

Судовольствием. Только из России до Тбилиси с транспортом сейчас не все глатко. А так милости просем.

great b
Судовольствием. Только из России до Тбилиси с транспортом сейчас не все глатко. А так милости просем.

great b
Знаете Вы правы. Здес нового нечего не скажеш. Просто хочу вииграть. На коне стол в ресторане на 10 человек.

О как! 😊 Я вот что скажу - у меня есть 34, хочу ещё купить 54/26/58 и продать 27. Поэтому я предлагаю ничью 😛

Kalina
минус один у 34 это её "старо как мир" флажок! с ним проблемы всегда в темноте устанешь собирать её. 😀

ИЖ-58 и 34ку вполне можно назвать равноценными ружьями. Весь вопрос в том, что нравится - горизонталки или вертикалки. А может быть вообще одностволки подавай 😀
Так что предлагаю вам обоим скинуться за стол и выпить за то, что у нас у всех есть прекрасная возможность обладать и тем и другим 😊

great b

Судовольствием. Только из России до Тбилиси с транспортом сейчас не все глатко. А так милости просем.

Биджо, когда вино душистое и копмпания отличная, то и не в растояниях суть! (шучу канешна) 😀

Vadimka
Чушь! Или просто у вас руки не тем концом...

😀 что вам проще собрать иж 27 или 34 ку? 😛

А не честнее ли провести сравнительные испытания? конкретных образцов
- вес. (взвесьте оба образца, и победит тот кто легче)..
- проведите отстрел одинаковыми патронами по стодольной мешени, соберите счетную комисию 😊 критериев тут много : равномерность осыпи, кучность, сгущение к центру и т.д.
- проверьте резкость по сосновым сухим доскам...
- разборка на время.
- точность стрельбой пулей
- и т.д.
Вот тогда я думаю и будет честно выйгранное пари...
Да и результат здесь выложенный думаю будет многим интересен....особенно с фото...вот тогда и будет что обсудить и оспорить, а так пока спор не очем..ИМХО

Kalina

😀 что вам проще собрать иж 27 или 34 ку? 😛

И собрать и разобрать мне лично проще 34-ку. Во первых у 27-го две лишние операции - отсоединение цевья от стволов при сборке и присоединение цевья к стволам после разборки. Но самое фиговое, что верхняя задняя часть цевья (уголки цевья) у 27-го и 12-го слабое место. В этих местах часто появляются трещины и сколы уголков. Особенно нужно быть осторожным при отсоединении и присоединении цевья, когда ружьё находилось под дождём ( дерево чуть разбухает).

тоз 34 гиморнее собирать. Неудобнее. Даже с навыком. Хотя лёгкий.
Надо стрелять.

+1 ещё у 34 флажок зимой свойственно забивается снегом, его тут же прихватывает мороз и разобрать 34 становится "невозможно"

тоже мне проблема..... отогреть... вд залить....
но вот сбор гиморный.....

😀 ты зимой в поле всегда с собой вд носишь, бывает хорошо прихватывает, и отогревать неудачную конструкторскую "пимпочку" нет ни малейшего желания, оружие должно быть простым конструктивно и надежным в условиях настоящей охоты. имхо 😛.

хотя 54 на стене красивее смотреться 😊...

А если считать что ТОЗик без флажка 😛

Kalina
+1 ещё у 34 флажок зимой свойственно забивается снегом, его тут же прихватывает мороз и разобрать 34 становится "невозможно"

На моём 34 флажка нет, и слава Бальтазару, но я всё равно не могу понять почему он должен забиваться снегом, а потом ещё и замерзать? Можно конечно специально на тёплую коробку со стороны флажка насыпать снега и подождать когда подтаявший снег замёрзнет 😛

и в пластиковом "не убиваемом ложе" тогда только тозик (желательно с вивером под пнв) 😊...

Да спорщиков полно, а спорить не о чем.
Если спорить на тему "ТОЗ против ИЖ", то это вопрос религиозный и на каждый аргумент уже давно придуман контраргумент. Мое ИМХО тему закрыть, до момента пока автор не проведет настоящий тест для обоих ружей.

Мы тестили оба ружья в жестких условиях (не для ушей, охотников этиков...Зы: оружие мы любим, чистим мажем всё как положено, после охот,...а охоты часто), что 34 что 54 работают до сих пор одинаково механизмы, осыпь дроби устраивает, пулей 32 гр лучше тозик стреляет, но это уже индивидуально от ствола имхо.

Джо, почему забивается снегом потому что ружье, перевозится на снегоходе, ставится в снег, охотится в метель...снег попадает, и при перевозке отриц. темпер. воздуха увеличивается, что и приводит к подмерзанию наглухо, механизма "флажок". 😊

Если спорить на тему "ТОЗ против ИЖ", то это вопрос религиозный и на каждый аргумент уже давно придуман контраргумент

Верный аргумент если смотреть так: иж-27 или тоз-34. Но наш спор касается ружей апсолютно разных конструкций. Всетаки нам наверное предстоит отстрелять. Не етом етапе уже могу сказать что мой выбор в пользу иж-58МА. Надеюсь что вииграю, тем более что у тоз-а моего друга поведен нижный стовол. бывают и такие щтучники. тему закриваю.

Kalina
Мы тестили оба ружья в жестких условиях (не для ушей, охотников этиков...Зы: оружие мы любим, чистим мажем всё как положено, после охот,...а охоты часто), что 34 что 54 работают до сих пор одинаково механизмы, осыпь дроби устраивает, пулей 32 гр лучше тозик стреляет, но это уже индивидуально от ствола имхо.

Джо, почему забивается снегом потому что ружье, перевозится на снегоходе, ставится в снег, охотится в метель...снег попадает, и при перевозке отриц. темпер. воздуха увеличивается, что и приводит к подмерзанию наглухо, механизма "флажок". 😊

А зачем его на морозе разбирать? Да и фиг с ним, дома оттает 😛 А вобще все эти обсуждения и сравнения баяны. А иметь желательно несколько ружей.

"а зачем на морозе разбирать" - нахождение на территории заказника с ружьём запрещено 😀
баян

Kalina
+1 ещё у 34 флажок зимой свойственно забивается снегом, его тут же прихватывает мороз и разобрать 34 становится "невозможно"

great b

Верный аргумент если смотреть так: иж-27 или тоз-34. Но наш спор касается ружей апсолютно разных конструкций. Всетаки нам наверное предстоит отстрелять. Не етом етапе уже могу сказать что мой выбор в пользу иж-58МА. Надеюсь что вииграю, тем более что у тоз-а моего друга поведен нижный стовол. бывают и такие щтучники. тему закриваю.

Ну вот и выяснилось, что спор просто о бое конкретных экземпляров и только.
Я уже тут как то отписывал как у меня слюни текли на экспортный Иж-26 в идеале. Классика! Красавец! Ночь не спал. Но после отстрела, перед покупкой, отдал владельцу взад без всякого сожаления.

Зимой приглашаю, на охоту в тульск. с снегоходами. Охотимся, лично в руки передам свой ствол, разберете прямо в поле, зачехлим, и всё на видео заснимем. тут выложим 😛
разбирать без подогревов, дополнитель. девайсов, без веточки 😊.
Вадимка,
народ смеется видимо тот кто по книжкам на охоту выезжает 😛.

Kalina
Ну, наверное, если вы по себе судите, то по книжкам конечно.
А руки то всё-таки прямите, помогает.

если у вас ни разу не клинил "флажок" на 34 то я врун? 😀

У меня "флажок" ни разу не клинил, хотя охочусь с ТОЗиком вторую зиму. У меня новодел. Резкость вполне на уровне, кучность стандартным Феттером ?7 несколько высоковата. 😊 Подобранные самокрутные патроны - самое оно. Хотя в последнее время ТОЗик стал ездить в длинном чехле, со сборкой/разборкой проблем никаких. Лёгкое, удобное, прикладистое. Чего ещё для счастья надо? 😊

Голос за ТОЗик - 34!

ну так это Х О Р О Ш О 😊

пока все собирали\разбирали свои ИЖ-58, Сайга, МР-153, ИЖ-27, ТОЗ-БМ и др. я уже был на готове.
А у Сайги то чо народ собирает 😛

А у Сайги то чо народ собирает

магАзин 😛

СерБ
пока все собирали\разбирали свои ИЖ-58, Сайга, МР-153, ИЖ-27, ТОЗ-БМ и др. я уже был на готове.
А у Сайги то чо народ собирает 😛

Kalina
если у вас ни разу не клинил "флажок" на 34 то я врун? 😀

Vadimka
Ни разу ни-че-го не кли-ни-ло и не клинит.

Про ТОЗ 😛

Лёгкое, удобное, прикладистое. Чего ещё для счастья надо?
Голос за ТОЗик - 34!

Вес 58-го 3500 гр + Удобство 58-го + Прикладистость 58-го = Лёгкое, удобное, прикладистое иж-58.
С Уважением

Да нууу, я в руках держал несколько ИЖ-58 ну, никак не больше ТОЗа по весу, на форуме выкладывали вес 58ых и в целом они идеентичны. Про баланс и прочее согласен, всё как и ТОЗика ))

Вес 58-го 3500 гр + Удобство 58-го + Прикладистость 58-го = Лёгкое, удобное, прикладистое иж-58.

Извините у меня опечатка. Вес моего 58-го не 3500 гр а 3050гр

мой ИЖ-58МАЕ весит 2850гр..

Простота-надёжность-качество)ИМХО) ИЖ-58. Даже самый "безрукий" сможет разобрать и собрать , даже в темноте, а вот с ТОЗ-34 не всякий совладает. Почти все виденные ТОЗ-34 в районе шейки имеют......проблемку.Мне лично ТОЗ очень нравится, но голос отдам за ИЖ-58(тем более что у меня их два) 😊 😊

Относительно этого пари могу сказать только одно: кто-то любит попа, кто-то попадью, а кто-то и попову дочку!

У меня Иж-58М, голос за него отдам. Но вторым или третьим ружьем будет ТОЗ-34 😊

Владею тем и тем... мой совет по ресторану 50/50, и это будет правильно!

1)Тозовские стволы лучше Ижевских(чьето мнение)
2)У вертикалок менше разбалтывается коробка(верт. шат)
3)Вертикалка меньше закрывает обзор(чьето мнение)
Но голосую за ИЖ-58,прикладистое и надежное.

по поводу шата не согласен. Многое решает качество металла и еще большее отношение хозяина. Обзор-согласен. Качество стволов так же спорный вариант. ИЖ или ТОЗ? Блондинки или рыжие?

По поводу шата,это особенности конструкции.У горизонталок изнашивается ось с крюком,лечится не полностью разворотом оси на 180град.,а крюк,увы...
Помогает установка на ось тонкой мет.прокладки,но она при разборке обычно выпадает.
Мне обзор не закрывает,т.к.прицеливаюсь не зажмуривая второй глаз(да у меня и планки прицельной на ИЖе нету)
ИМХО победит ТОЗ,их владельцев гораздо больше,а 58ые давно не выпускают.

по поводу конструкции то возможно Вы и правы но есть у соседа 58 в прекрасном состоянии. Он учитель НВП вобщем представляете в каком состоянии аппарат. Я тоже предпочитаю горизонталки но и с вертикалки неплохо попадаю пулей. А так в сейфе основное это ИЖ но опять же кому что нравится. И свое оружие самое лучшее и самое любимое. А спор считаю пустым делом.
С уважением.

У меня горизонталка, правда ИЖ 43 (2 года, новодел). Все работает и даже попадает куда надо.
Минус один - после 50-75 выстрелов (стенд) появляется мозоль на указательном пальце и иногда после выстрела "на вскидку" скобой бъет по среднему пальцу.
У знакомого пробовал брать ТОЗ 34 - суппер, удобно и без травматизма.
Правда ТОЗик разбирать собирать не пробовал...

Следующим ружьем будет ТОЗ 34. Мне очень понравился.

PULS
Минус один - после 50-75 выстрелов (стенд) появляется мозоль на указательном пальце и иногда после выстрела "на вскидку" скобой бъет по среднему пальцу.

Зато у ИЖа пружины не ломаются!ВОТ!
2PULS
Скорее всего надо просто удлиннить приклад.А на скобу примотать изолентой кусочек пенки.Поможет исправить хват(от скобы до пальца 7-10мм)Наверно и второй крючок ловить трудно?

Да, на моем 58-ом приклад тоже коротковат.

ИЖ-58 МАЕ у меня был, ружье надежное, бой хороший!
ТОЗ-34 у меня штучный 1991 года выпуска, настрел около пятнадцати тысяч, ни каких ремонтов не требует, осечек-задержек не было, орех родной ничего не лопнуло, живу и охочусь в Якутии! Думаю ИЖ то же не сломался бы, но 34-ка роднее!!!

У меня ТОЗ-34 с 90-го года. И на Буране, и на лыжах за Бураном, и кубарем с горы по сугробам - ни разу флажок не клин. Охочусь каждую зиму, а морозы у нас на Урале не меньше чем в Тульской области. Причем за аппаратом особо не ухаживаю: чищу стволы после каждой стрельбы, а в механизм могу раз в два года залезть. Разбирал до винтика механизм только один раз, лет пять назад и ВСЁ! Пружина ни разу не ломалась, шата нет, настрел охеренный и на стенде и на охотах. Разбираю и собираю раньше всех, при любой освещенности и в стесненных условиях(машина).
58 у брата, отличный апарат слов нет. А вопрос прикладистости - любой ствол надо подгонять под себя!!! Для меня ни один ствол с первого раза не подходил, ни советско-российский, ни буржуйский. Стрелку, что набивает пальцы - смени хват и подгони приклад.

Спасибо за советы,
с прикладом действительно стоит поработать.
Поздравте, получил сегодня очередную зеленку.
Теперь осталось найти хороший Т34.