Benelli - 'двустволка' /Непроизвольный выстрел-взрыв/

Повторяются случаи (на стенде, на охоте) взрывов патрона в ствольной коробке полуавтоматов Benelli (Rafaello) (уточнения - при обсуждении), в результате которых в подствольный магазин, иногда отрывая его, влетают части снаряда с пороховыми газами.
Этакая 'двустволка', 'подствольный гранатамет'...
Патрон взрывается, не доходя до патронника 'на ложечке' и выбрасывает содержимое в подствольный магазин, в окно ствольной коробки, в меньшей степени - в ствол...
Ссылки на дефекты патронов не нашли объективных доказательств.

Поддержите тему. Поделитесь своим опытом и анализом причин взрыва патрона в момент перезарядки в полуавтомате Benelli. Есть ли подобные случаи с полуавтоматами других систем и фирм?

А откуда дровишки? Относительно

Повторяются случаи (на стенде, на охоте) взрывов патрона в ствольной коробке полуавтоматов Benelli (Rafaello)

Слай-ды! слай-ды! (с)
Насчёт "повторяются случаи"- обоснуйте документально, плз!
(Заинтересованный владелец Бенелли с небольшим настрелом).

Alexys
Повторяются случаи (на стенде, на охоте) взрывов патрона в ствольной коробке полуавтоматов Benelli (Rafaello) (уточнения - при обсуждении), в результате которых в подствольный магазин, иногда отрывая его, влетают части снаряда с пороховыми газами.
Этакая 'двустволка', 'подствольный гранатамет'...
Патрон взрывается, не доходя до патронника 'на ложечке' и выбрасывает содержимое в подствольный магазин, в окно ствольной коробки, в меньшей степени - в ствол...
Ссылки на дефекты патронов не нашли объективных доказательств.

Поддержите тему. Поделитесь своим опытом и анализом причин взрыва патрона в момент перезарядки в полуавтомате Benelli. Есть ли подобные случаи с полуавтоматами других систем и фирм?

Ну есливлетают в подствольный магазин,то точно на лотке,одно не понятно,даже если будет торчать капсюль из патрона,что иногда видно у неакуратных самозарядчиков,и представить ситуацию,что из магазина патрон вылетит и ударится о ствольную коробку,"со всего маха", то наколоться капсюлю будет не обо что,в стенке коробки,куда может ударится донце гильзы,есть паз,из-за которого капсюль все одно не получит соприкосновения.
Так что подробности , без них никак.

Хотелось бы услышать от заявителя, у него происходили подобные вещи и сколько раз, на какой модели и на каких патронах? Или это байки пересказанные через пятые руки? А то уж больно похоже по стилю.

я допускаю такое если пуля торчит за гильзу...

Tagirus
Хотелось бы услышать от заявителя, у него происходили подобные вещи и сколько раз, на какой модели и на каких патронах? Или это байки пересказанные через пятые руки? А то уж больно похоже по стилю.

Причину точно не знаю. встречал пару раз...но не на Бенелли. Такое впечатление, что при подаче капсюлем ИНОГДА каким-то образом бьет по выступу корпуса (основания) УСМ. подробно не проверял, руки не доходили...

Теоретически могу представить такое лишь в случае имеюшего значительный настрел ружья, с люфтами тяг и подавателя. Выстрел, затвор подается назад, в результате люфта тяг, подаватель подбрасывается раньше чем на нем оказывается очередной патрон, в это время происходит подача из магазина и накол капсюля подавателем. Бабабах в руках! Но это разглядывая отнюдь не Бенелли и чисто умозаключительно.

------------------
С уважением, МихЮрч

В давние времена на партсобраниях бытовали фразы "есть мнение","участились случаи"... Так партийное руководство готовило народ к нужному решению. Напоминает ситуацию, что кто-то хочет купить Бенельку и боится услышанного где-то звона, дай, думаю в форум напишу.....
Как владелец Бенелли с 5летним стажем, и созерцатель нескольких бенеллек в своей компании, хочу сказать , что ни одна деталь ружья не касается капсуля в процессе перезарядки. И оружие работает превосходно. Слышал о случаях накола капсуля головной частью пули в подствольном магазине. Если теоризировать на пустом месте, то если забыть при чистке установить возвратную пружину бойка, то при досыле в ствол патрона, будет происходить накол капсуля, но хватит ли его для срабатывания?

хочу сказать , что ни одна деталь ружья не касается капсуля в процессе перезарядки.

+1

Да хрень какую-то автор понес......

На самом деле у Рафаэлло курок можно спустить(с ударом по бойку) и до того, как затвор встает на место. Благодаря этому у данных ружей можно производить "мягкий" спуск курка, оттянув затвор к себе, но при быстрой стрельбе нужно делать паузы при нажиме на спуск.

Правда далеко не Бенелька, а МР-153 но по теме.

http://guns.allzip.org/topic/1/192023.html

Это не совсем по теме. У МР возможен только инерционный накол, а спуск курка происходит только в крайнем положении затвора. У Бенельки и в промежуточных. В данном случае я говорю об ИСПРАВНЫХ ружьях.

Если дочитать темку до конца там накол произошел из-за недовзвода! Курок лежал на бойке. На спусковой курок вообще не нажимали.

человек не появлялся в на формуе после того, как запостил тему. будем надеяться, что появится - ответит на вопросы.

Аффтар - сотруднег ИжМеха / ТОЗа ?

На самом деле у Рафаэлло курок можно спуститьи до того, как затвор встает на место

действительно, и не только на Рафаэлло, а на любой модели бинелли.

(с ударом по бойку)

а вот это неправда. Курок ударит по хвостовику бойка только если корпус затвора находится в крайне переднем положении и, соответственно, боевые упоры личинки затвора полностью зашли в пазы казенника. В любом другом случае удар курка придется в нижнюю грань торца корпуса затвора.

но при быстрой стрельбе нужно делать паузы при нажиме на спуск.

О как. А мужики то не знают 😞. Вообще то, бинелли по праву гордится практически самым быстрым циклом перезарядки среди п/а.
Резюме. Учим матчасть и не повторяем досужие домыслы.

но при быстрой стрельбе нужно делать паузы при нажиме на спуск.

но при быстрой стрельбе нужно делать паузы при нажиме на спуск.

ну вот... аффтар фигню сморозил и исчез, а народ повелся... не знаю ни одного случая, описанного ув. аффтаром...

про темку Аффтара не в курсе. но как писал ранее, подобное встречал. причину уж не помню, а могет и не знал 😊 короче, вопрос требует осмысления. досужих прошу зря не напрягаться...

Насчёт Бенелли не знаю ,а вот мурка у меня рванула.http://talks.guns.ru/forummessage/1/170820.html

про темку Аффтара не в курсе.

Насчёт Бенелли не знаю

Хворостовского не слышал, но сосед напел, такое г...
Ну что за детский сад, право.

про "децкийсад" согласен, а по сути дела что-то скажете? или тоже просто "неможеттогобыть"? а кто это, Хворостовский?

Оперный певец.

Про Бенельку я, вроде, все сказал на 1 странице. А про 153, не хватает одной фотографии. Есть вид коробки, есть вид гильзы, нет вида гильзы со стороны капсюльного гнезда. Если есть накол- наверное, боек застрял в переднем положении,или попадание инородного тела на лоток. нет накола- наверное, либо перекос патрона с упиранием в запирающий выступ ствола, либо утыкание в край патронника. В любом случае надо смотреть конкретное ружье.

Зы: Хворостовский , он поет, но..... не в концертах с Киркоровым :-)))

Buka
Хворостовского не слышал но Бенелли Кордоба имеется.Знал бы что рванёт специально для вас заснял бы на камеру.На фото то что осталось от гильзы,никакого донца не нашли.Злые вы какие,только бы нахамить людям.

Подтверждается многократно повторяемое ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: "даже не заряженное ружье может однажды выстрелить". Почему? Чет его знает почему- причины разные!!! НО ТАКОЕ БЫВАЕТ, и у меня был "непреднамереный" выстрел и лишь направленный вверх ствол не привел к значимым последствиям. Так и с описанными случаями. Патрон, как в П\А , так и в помпе, во время выхода из магазина и при досыле в ствол подвергается определенным и немалым нагрузка. Может что-то попасть и под КВ . Как? Черт его знает как, но ведь патрон "сработал"... может быть и дефектный или поврежденный во время хранения и/или транспортировки КВ. Я например, каждый патрон, прежде чем "сунуть" в ствол, магазин или, даже, патронташ внимательно осматриваю в том числе и со стороны КВ - приучили, как и "заглядывать" в коробку и стволы со стороны казны. Дело может быть и не в оружии - в каждом конкретном случае может быть своя причина и нужно разбираться, а до того отложить патроны данной партии и само ружья и до выяснения причин их не использовать. Это, кстати, ПРАВИЛО при эксплуатации систем оружия, "нештатная" работа которых может привести к тяжелым последствиям.

"Собственноручно" видел 😀 как в окне Фабарма заклинило патрон между стволом и зубом выбрасывателя (как раз в проекции капсюля). Слава Богу, что тогда патрон не сработал.
Но это немного не то, автор ведь имел ввиду срабатывание патрона на лотке, а здесь нечему накалывать капсюль, вроде бы.

Киркоров...Киркоров...это что-то связаное с розовым цветом... 😊 не, художника знаю только одного... 😊 ну и знакомые у вас там в москвах... 😊
по теме, на Мр153 знаю как минимум про несколько случаев: 1. неопытный стрелок подал лишний патрон на лоток. ружье подклинило. стрелок отвел затвор назад, но на задержку конечно не поставил. при попытке вынуть лишний патрон через окно коробки патрон встал боком, затвор ударил по фланцу патрона и тот по капсюлю в патроннике. 😞
2.накол капсюля в магазине пулей следующего патрона. все ясно.
3.отломилась перемычка затвора под выбрасывателем, выбрасыватель при досылании воткнулся в дно патрона, пробив стакан. в капсюль не попал, выстрела не было. патрон где-то у меня валяется, фото пока нет.
4. при выстреле разрыв стакана патрона в патроннике по фланцу. так пока до конца и не понял каким образом, но порвало правую перемычку коробки.
5. видел несколько коробок с трещинами в задней части на Мр первых выпусков. причина- неправильная сборка владельцем, перевернут клин (сейчас исключено).
Если кому пока повезло, и он не видел нечто подобное на МР или там на Бенелли, это не причина все вокруг подвергать сомнению и говорить не могет быть...

Buka, теоретизировать попусту можно всяко и много. А все что Вы предположили по той фотке, к поломке лотка не приведет.

А я "созерцал" два таких случая. Оба на новых ружьях. Рафаэлло и Рафаэлло Элегант.И оба на заводских патронах отечественного производства. На Элеганте это был первый выстрел.Думаю что дело в патронах.

Я вот не фига не буду упражнятся в остроумии на тему, что Рафаэло взрываются только на глазах жителей Екатеренбурга возрастом старше пятидесяти и родившихся в третьей декаде марта. Потому как в "Глазами владельца" была тема о взрыве патрона в ствольной коробке "Стояджера", с фотками и рассказом владельца. А Стояджер - полный клон бинелли, за исключением расположения возвратной пружины затвора. Там правда была интересная подробность на фотах на которую как то не обратили внимания - разрушенные боевые упоры личинки затвора, что говорит о том, что "катострофа" произошла при запертом затворе.
Не суть. У меня сложилось странное ощущение, что во всех случаях, когда речь идет о детонации патрона в ствольной коробке магазина п/а, явной и однозначной причины этого крайне неприятного проишествия найти не удается. Во всяком случае никто не признался, что стрелял пулевымии с выступающей вершинкой и стальным сердечником. А патроны рвутся. И есть мысль, что дело действительно именно в патронах. Есть в работе п/а момент, когда патрон, при подаче из подствольного магазина бъется донцем об ограничитель, а только потом приподнимается лотком и досылается затвором в ствол. Собственно я не специалист в порохах, но как мне на пальцах объяснили люди имеющие представления о предмете - бездымный порох это мелко накрошенный динамит. Пропитанная нитроглицерином основа, с добавлением флегматизаторов - веществ, замедляющих горение. А из художественной литературы у меня сложилось впечатление, что нитроглицерин и все что с ним связано иногда склонно взрываться само по себе. Собственно говоря основная мысль, что в причиной детонации патрона в ствольных коробках п/а является не конструктивные особенности самого оружия (в противном случае такие казусы происходили бы значительно чаще), а редчайшие стечения обстоятельств, приводящее к детонации патрона в следствии обычных ударных нагрузок, сопровождающих нормальный цикл перезарядки п/а.

а редчайшие стечения обстоятельств, приводящее к детонации патрона в следствии обычных ударных нагрузок, сопровождающих нормальный цикл перезарядки п/а.

Если имеется ввиду порох, то это маловероятно - в таком случае и хранение пороха в банках и ящиках опасно, а уж тем более транспортировка, но случаи самопроизвольной детонации от нагрузок не регистрируются. В вот в части КВ - у меня были случаи срабатывания КВ при их запресовке. ИМХО, УДАР по КВ даже без его накола не столь безобиден, как кажется на первый взгляд, а при определенном стечении обстоятельств ... короче, вероятность "взрыва" патрона без "срабатывания" КВ исчезающе мала.

железа под рукой нет, если завтра будет время посмотрю. мысль такая: в ПМК оговорена длина готового патрона. не исключаю, что тракт подачи ружья магнум на минимальных длинах патронов 12х70 досконально не просчитывают, или попадаются у нас еще более короткие патроны. Которые при подаче могут повернуться чуть больше чем надо и наколоться капсюлем по ограничителю.
про реальность обратной ситуации знаю точно- патроны Лидер 12х89 длиннее чем оговорено стандартами на оружие (чуть более 80мм). потому из магазина МР153 не подаются.

+1

замечал, что патроны "70 мм" имеют разную длину, клевер, скм, причем даже внутри марки, но разные по сути (пуля, картечь, ддробь) отличаются по длине.

Которые при подаче могут повернуться чуть больше чем надо и наколоться капсюлем по ограничителю.

Не понял? А как будет различаться траектория 76 мм и 65 мм?

"Глазами владельца" была тема о взрыве патрона в ствольной коробке "Стояджера", с фотками и рассказом владельца.

Не про то разговор ИМХО, там грешат на патрон с возможно подмоченным порохом.А если бы не муфта ствола, автор имел шансы без башки остаться ИМХО. Так что отметили запирание, кстати осколков ствольной муфты не нашли даже.

2 jahimees: извините, сообразил что это я Вашу фотку воткнул. перепутал, где-то у меня была похожая, найти не могу. Бенелли не нашел, сравнил Фабарм Лион и МР153. так на Фабарме останов патрона на лотке грамотнее сделан, по краям. на МР несколько сбоку стопор расположен, за край капсюля может и цапнуть, если капсюль чуткий или грязь...или как-то выступает.

вот фотка со сломаным затвором. потом- останов патрона на МР

'Откуда дровишки?...'
В марте 2007г. на площадке стенда ВОО ПУрВО после первого выстрела (мишень бита) взорвался второй патрон 'АЗОТ' в ствольной коробке нового Benelli Rafaello. (контр. отстр. 5 шт). У 4-х из 8-и присутствовавших стрелков были Benelli(разные). Тотчас вспомнили 'гранатомет', когда в такой же ситуации в августе 2006г на этом же стенде взрывом оторвало трубку подствольного магазина и сломало цевье у Benelli Rafaello. Капсюль, вырванный из патрона не нашли и в прошлый раз. Обошлось без увечий, чему и порадовались за владельца в судмедэкспертизе, т.к. по их информации при похожем несчастном случае человеку, работавшему на выносной метательной машинке 'побрило темечко' осколком подств. магазина от п/а. 'Пошла волна' и 'нашлись' еще два эпизода. Я же готов говорить о том, что сам видел на стенде.
Предположение о дефекте патронов не просто доказать, т.к. не было желающих тут же поэкспериментировать на своей 'Бенельке'. А 'проверка' патронов в двустволках и анализ у судэкспетов не дал ничего. Вопрос-то серьезный, жизненный. Влияет ли система перезарядки или какая-то конструктивная особенность или т.п. на вероятность выстрела-взрыва в ствольной коробке? Какая возможна профилактика, кроме магического: 'не ешь г...на'? Кто против, что при обмене наивной, даже горькой информацией легче разобраться в проблеме? Кто-нибудь знает срок хранения пороха, когда возможна детонация без внешнего воспламенения? Есть ли статистика взрывов в ствольной коробке п/а и ее анализ? Жаль, фотосессии не было...

У моей новой М1С90 при тренировочном разряжании при подаче гильзы с капсулем (без заряда) на лоток подавателя бабахнуло два капсюля.
Один из вариантов, что первым жахнул капсюль гильзы в магазине, поскольку он отлетел в гильзу, что была на лотке подавателя. Попав на второй капсюль он сдетонировал его. Капсюль гильзы на лотке высунулся на полтора-два мм и замялся напополам об нижнюю кромку переднего выступа УСМ, которая находится аккурат в проточке оного, коий и делался для предотвращения подобных явлений.
Второй вариант, что при ударе об передний выступ УСМ капсюль высовывается за пределы гильзы и детонирует об выступ. При этом возникает вопрос как сдетонировал капсюль в гильзе в магазине?

Сижу спокойный как ирокез, однако что было бы если вместо гильз были снаряженные патроны? Нехорошо это.

Теперь спрашиваю. Что делать?
Может кромку выступа сточить или слелать проточку поглубже?

П.С. Когда отлетела крышечка капсюля стало видно, что внутри
стоит деталька, вырубленная из пластины с треугольной вершиной,
направленой к крышке капсюля. Как называется этот капсюль?
Если эта деталька подвижная, то при резкой остановке защелкой патронов или при ударе об передний выступ УСМ она может воспламенить смесь капсюля?
Может такая хрень быть с жевело?
Какие типы капсюлей были при "подствольных" выстрелах?

Wolker

О как. А мужики то не знают 😞. Вообще то, бинелли по праву гордится практически самым быстрым циклом перезарядки среди п/а.
Резюме. Учим матчасть и не повторяем досужие домыслы.

[/B]

Самый быстрый рисет у Браун Голд-Wин Супер X. 0.12сек

Wolker
Стояджер [/B]

😀

При подаче патрона из подствольного магазина и резкой его остановке КВ может выдвинуться из гильзы на пару миллиметров - по инерции. Вот при подаче такого патрона и могут быть неприятности. Тоже самое может происходить и в самом подствольном магазине. Патроны резко тормозятся при каждой подаче очередного на лоток и подаваемый может уже быть с "выдвинутым" КВ... Разумеется, что это всего лишь предположения и только при неплотной (слабой) посадке КВ - такое бывает , особенно при самокруте , но и не только. Такое предположение уже высказывалось, но КВ может выдвинуться значительно и тогда... на выше преведенной фото есть "контакт" края КВ с упором, который в выдвинутом состоянии может быть и перекошен. Для двустволки, разумеется, и коробчатого магазина "до лампы".

Caucasian64
Самый быстрый рисет у Браун Голд-Wин Супер X. 0.12сек

там было "практически"

Alexys
'Откуда дровишки?...'
В марте 2007г. на площадке стенда ВОО ПУрВО после первого выстрела (мишень бита) взорвался второй патрон 'АЗОТ' в ствольной коробке нового Benelli Rafaello. (контр. отстр. 5 шт). У 4-х из 8-и присутствовавших стрелков были Benelli(разные). Тотчас вспомнили 'гранатомет', ................

Так бы сразу и написали....

Bolzen
У моей новой М1С90 при тренировочном разряжании при подаче гильзы с капсулем (без заряда) на лоток подавателя бабахнуло два капсюля.
Один из вариантов, что первым жахнул капсюль гильзы в магазине, поскольку он отлетел в гильзу, что была на лотке подавателя. Попав на второй капсюль он сдетонировал его. Капсюль гильзы на лотке высунулся на полтора-два мм и замялся напополам об нижнюю кромку переднего выступа УСМ, которая находится аккурат в проточке оного, коий и делался для предотвращения подобных явлений.
Второй вариант, что при ударе об передний выступ УСМ капсюль высовывается за пределы гильзы и детонирует об выступ. При этом возникает вопрос как сдетонировал капсюль в гильзе в магазине?

А подробнее можно? Не совсем понял...

Вместо фальшпатрона использовал пустую капсюлированную гильзу. Тренируюсь заряжать-разряжать. Раз пять тренировался, а вчера...
Зарядил четыре гильзы, нажал на выступ поворотного рычага (кнопочка снизу ствольной коробки с красной точкой), чтобы гильза подалась из магазина на лоток подавателя - бабах! Дым из под ствольной коробки пошел.
Достаю гильзы.
Первая, что прыгнула на лоток - капсюль сработал, торчит из посадочного места на пару мм, деформирован напополам об кромку переднего выступа УСМ. Это тот выступ на который ударяется донце гильзы, прыгая на лоток. На выступе посередине есть проточка под капсюль, выступ весь закоптило и половинка капсюля там четко отпечаталась.
Внутри первой гильзы лежал капсюль второй.
Извлек вторую гильзу, уже понятно, что капсюль сработал.
Третья цела.

Поскольку в магазине были пустые гильзы наколоться капсюлю было просто не обо что, кроме как об самого себя. Вот тут и Ахтунг.

Как вариант, первым сработал тот, что был в магазине, ударил во второй, от чего тот тоже сработал.

Alexys - патроны (АЗОТ)самокрут или покупные?

Бывало попадаются патроны новые, с уже выпадающими капсулями, фиг знает, надо смотреть внимательно что берем. Один раз гильзы покупал под еврокапсуль, продавец предупредил, что капсуля там не держатся, это было чтото, он достал какуюто калибровку посадочного отв под капсуль, и за 2 раза отверстие вроде приняло нормальную форму - капсуль пошел туже, я от таких отказался. Очень нравится гильза БКВ Россия, там жевело сидит крепко, да и сама гильза хорошая, но дороже они чем другие, наверное, за все нужно платить, если покупать импорт то известные, проверенные марки, а не те, где дно из фольги.

Хрень в том, что капсюль предположительно сдетонировал в самой пустой гильзе, при этом он ни обо что не ударялся - что там смотреть? Внешне-то все прилично.
Готовлюсь к первым пострелушкам.
Пока купил Ротвейла, Феттера, думаю Фиочем затарится в ближайшие дни.
Однако беспокоит вопрос о самонакалывании капсюлей и что это за перегородка острием вверх в посадочном месте капсюля?
И какие типы капсюлей в Феттере и Фиочи? Не будул ли эти Фиочи
бабахать на лотке?

П.С. Оставшиеся пустые гильзы мучаю разряжанием-заряжанием, капсюли сидят по местам крепко, не высовываются.

острием вверх в посадочном месте капсюля?

Получается порвало КВ......

Кстати в некотором самокруте лаком д. ногтей мажу КВ перед установкой.
Надо будет пустые гильзы тоже так пощелкать.

Но интересно, у второй гильзы как сработал то он????

ПС

Посадочных диаметра 3!

Жевело
КВ 22
КВ 209

Хрень в том, что капсюль предположительно сдетонировал в самой пустой гильзе

Пустые гильзы "вылетают" (ИМЕННО ВЫЛЕТАЮТ) из магазина со ЗНАЧИТЕЛЬНО большей скоростью, чем снаряженные. ЗНАЧИТЕЛЬНО! Особенно при полном магазине. В этом легко убедиться. При этом пустая гильза ведет себя несколько иначе... возможен и удар капсулем - не обязательно по острому выступу. Однажды забивал КВ молотком и получил "срабатывание"!

Понятно. Еще мысль - напихал в магазин патронов, пусть пружина просядет малость.
Удара капсюля, видать, вообще не было. В первой гильзе биться не обо что, а во второй капсюль был аккурат промеж выступов УСМа.
Повторюсь, предполагаю самонакололся капсюль в гильзе в магазине, вылетев ударил по капсюлю в лотке подавателя.

Таакс, значит, КВ 22 склонен подгадить. А какие капсюли в Феттере, Фиочи и Ротвейле?

при очередном самокруте сам собой сработал капсуль кв в УПС. давил не сильно вроде как, но факт единичный был.

Подниму тему. Я свою Бенельку приобрел где-то два месяца назад, пристрелял дробью, нашел к каждому сужению свою, а с пулей получились какие-то непонятки. Решил прикупить разных пулевых патронов, что-бы до конца выяснить возможности ружья, ну и спортивных патронов для тарелочек (позис, ручная сборка, XI-2005г., партия 501, дробь ?9, навеска - 28гр.)
Так вот, решил вспомнить порядок заряжания-разряжания ружья, поскольку до этого у меня была МЦ 21-12(4 сезона), у которой этот порядок несколько отличается от бенельки.
Зарядил как положено первый патрон в патронник, затем четыре патрона в магазин. После этого начал производить разрядку ружья - затвором вынул патрон из патронника, затем нажатием клавиши подачи патрона дослал первый патрон из магазина, передернул затвор - вынул и этот патрон из магазина, нажал опять клавишу подачи патрона из магазина и, грянул выстрел (как вначале показалось). После нескольких секунд шока, понял, что выстрела в полном смысле не произошло, т.к. затвор как был открыт, так и остался открытым, однако, на лотке подавателя обнаружил два патрона, один смятым в гармошку, который должен был уйти в патронник,следом за ним второй, который разорвало в районе сопряжения стакана гильзы с пластиком, и в ствольной коробке куча сгоревшего пороха. Вот практически и все. Количество и марку пороха на коробке обнаружить не удалось. Патроны куплены в магазине накануне, 8 или 9 числа. Капсуль или его донце вырвало, но не потерялось. Сегодня попробую отснять все имеющее отношение к инциденту, результат взрыва и выложить.

Какой именно сдетонировал?

Первый на лотке

один смятым в гармошку

который разорвало в районе сопряжения стакана гильзы с пластиком

Фото УСМ в месте контакта донца патрона с ним если можно.

Был у меня случай,стрелял самокрутом,порох Сунар,навеска по инструкции,после первого выстрела сдетонировал первый патрон в подствольнике.Отдаю должное,или повезло,ружье не повреждено и сам отделался испугом от громкого выстрела и сильной отдачи.Пару патронов, после сдетонировавшего,были в "гармошку".По моему мнению виниваты патроны.Ружье Benelli M1 S 90.До покупки Benelli, стрелял этими же патронами из ИЖ 27,громкий выстрел и сильная отдача. При стрельбе заводскими патронами СКМ, Феттер,Главпатрон и самокрут с Соколом, проблем не возникало.

AlexMed
Был у меня случай,стрелял самокрутом,порох Сунар,навеска по инструкции,после первого выстрела сдетонировал первый патрон в подствольнике.Отдаю должное,или повезло,ружье не повреждено и сам отделался испугом от громкого выстрела и сильной отдачи.Пару патронов, после сдетонировавшего,были в "гармошку".По моему мнению виниваты патроны.Ружье Benelli M1 S 90.До покупки Benelli, стрелял этими же патронами из ИЖ 27,громкий выстрел и сильная отдача. При стрельбе заводскими патронами СКМ, Феттер,Главпатрон и самокрут с Соколом, проблем не возникало.

Капсуль сдетонировавшего в каком состоянии был????

Капсуль сдетонировавшего патрона был не наколот,и,его не вышибло из донца,просто разорвало пластиковую гильзу.

Капсуль цел? Проверяли?

Визуально-цел,а что внутри не проверял.Списал все на порох и не стал разбираться.

Так какой же вывод? Обратите внимание, никакой системы не просматривается в причинах несанкционированного взрыва патронов. Интересно, а кроме Бенелек другие п/автоматы страдают такой болезнью? Зуб даю, что да 😊

Вчера общался с экспертами. Они предполагают две версии. Либо слишком чуткий капсуль, который активировался от касания с закруткой предыдущего патрона, либо, в патроне окислился порох, который сдетонировал опять же от встряски при касании с предыдущим патроном.
Фото сделал, но не знаю как выложить. Подскажите чайнику!

В КВ штампованная довольно массивная наковальня. если слабо закреплена и может сместиться, при остановке гильзы во время подачи из магазина может и наколоть. Попробуйте? и еще, как на Бенелли гильза из магазина останавливается? нету бенельки под руками.

Зарядил как положено первый патрон в патронник, затем четыре патрона в магазин. После этого начал производить разрядку ружья - затвором вынул патрон из патронника, затем нажатием клавиши подачи патрона дослал первый патрон из магазина, передернул затвор - вынул и этот патрон из магазина, нажал опять клавишу подачи патрона из магазина и, грянул выстрел (как вначале показалось).

Может вся фича именно в технологии разрядки??????

Дело в том, что указанная технология разрядки бенельки предлагается изготовителем

Вчера общался с экспертами. Они предполагают две версии.

Вот, например, я предполагаю, что раз нет механических повреждений на капсюле, значит дело не в конструкции ружья и процессе подачи патронов из магазина, а в самом патроне.

Я не видел такого патрона живьем, но если представить те, что на картинках, до происшествия, то - нечеловеческое у них лицо.

Опять же эксперт, правильный эксперт в состоянии определить, что же случилось с патроном.

Что это за эксперты, которые предполагают. Эксперт должен сделать заключение, а предполагает каждый первый в этой теме.
Вот, например, я предполагаю, что раз нет механических повреждений на капсюле, значит дело не в конструкции ружья и процессе подачи патронов из магазина, а в самом патроне.
Я не видел такого патрона живьем, но если представить те, что на картинках, до происшествия, то - нечеловеческое у них лицо.
Опять же эксперт, правильный эксперт в состоянии определить, что же случилось с патроном.

Зарядил как положено первый патрон в патронник, затем четыре патрона в магазин. После этого начал производить разрядку ружья - затвором вынул патрон из патронника, затем нажатием клавиши подачи патрона дослал первый патрон из магазина, передернул затвор - вынул и этот патрон из магазина, нажал опять клавишу подачи патрона из магазина и, грянул выстрел (как вначале показалось).

Картинки очень похожие...
Вопрос по упору для донца гильзы на УСМ Benelli с его "выточкой" под капсуль не новый...
У каких п/а есть еще такой "останов" патрона до его подачи к зеркалу затвора, кроме "клонов" Benelli?
Как спастись от "живого" капсуля?
Пока пользуем "фирму"...

НЕ понятно, как нажатием клавиши подачи патрона можно дослать патрон в патронник,если его досылает затвор при нажатии кнопки или он также при работе газоотводного механизма досылается при стрельбе. Что-то у вас в последовательности действий некорректно написано.

НЕ понятно, как нажатием клавиши подачи патрона можно дослать патрон в патронник

Действительно, патрон в патронник досылает затвор. Однако, извлекается патрон из магазина на лоток подавателя у бенельки именно путем нажатия клавиши.

Похоже вы о разных клавишах ведете речь. Их там две одна - кнопка, а другая - с красной точкой.

У меня правда не бинелька, но конструкции похожи, разряжаю следующим образом: патрон из патронника вытаскиваю передергиванием затвора, а вот из магазина на латок я их не подаю, а разряжаю нажатием на кнопочку(не знаю как она называется)которая находится прямо перед патроном в маггазине. В инструкции у меня по крайней мере написано так. Смотрел на МР153 тоже так можно разряжать.

Колпачек выпавший из капсуля изнутри цел???
(Имеется-ли состав воспламенения?)
(На оставшейся части капсуля есть следы его срабатывания?)
(Там д.б. еще наковаленка треугольная - где она?)

В общем надо смотреть на вариант "Сработал КВ или нет?"

УСМ тоже интересно отломан. Нехватает как раз части с проточкой. Ружье работает?

VVal
В КВ штампованная довольно массивная наковальня. если слабо закреплена и может сместиться, при остановке гильзы во время подачи из магазина может и наколоть. Попробуйте? и еще, как на Бенелли гильза из магазина останавливается? нету бенельки под руками.

Останавливается утыкаясь в борт УСМ, причем в нем имеется проточка над капсулем шириной 7 мм для безопасности видно. Мыслю еще, м.б капсуль из-за этого как бы "вытряхивается" и детонирует???

Или в нашем последнем случае сдетонировал следующий патрон который вылетел на лоток вторым???? Тогда что он там делает??? Подача ведь по одному?????

Колпачек выпавший из капсуля изнутри цел???
(Имеется-ли состав воспламенения?)
(На оставшейся части капсуля есть следы его срабатывания?)
(Там д.б. еще наковаленка треугольная - где она?)
В общем надо смотреть на вариант "Сработал КВ или нет?"
УСМ тоже интересно отломан. Нехватает как раз части с проточкой. Ружье работает?

Или в нашем последнем случае сдетонировал следующий патрон который вылетел на лоток вторым???? Тогда что он там делает??? Подача ведь по одному?????

Хм, а у меня кажется есть предположение. http://guns.allzip.org/topic/1/86092.html
Это мой старый пост, где я рассказывал об очень неприятном глюке бинелли - "двойной подаче". Саму проблемму можно рассмотреть на фотографиях. Если присмотрется к фото 3 моего поста, то видно, что если первый патрон встает в позу известного свистуна, капсуль вторго патрона находится в зоне бортика "звездочки". Кинематика неисправности такова, что второй патрон ударется в этот бортик с разгону (второй патрон вылетает не "на хвосте" у первого, а только после того, как первый бъется об "останов" усм и сходит с направляющей отсекателя). Бортик завальцовки современной гильзы очень плотный, на мой взгляд потверже свинца остроносой пули, скорость второй патрон за пару сантиметров хода может набрать приличную, так что инерционный накол вполне вероятен.
В пользу моей версии говорит то, что в случае с СДмитричем, второй патрон сдетонировал скорее всего именно в коробке, где были изъяты его останки. То есть факт "двойной подачи" имел место. В противном случае, если бы детонация произошла в трубе магазина, для того, чтобы части гильзы попали в коробку, должен был сильно пострадать уступ отсекателя.
P.S. В тот раз я не смог победить глюк "двойной подачи"- принципиальный механизм вылета второго патрона на лоток я определил правильно, а вот место на пластинке отсекателя, где происходит "сход" патрона с направляющей не угадал, на самом деле надо снимать фаску по краю радиальной выштамповки в самом конце пластинки.

В пользу моей версии говорит то, что в случае с СДмитричем, второй патрон сдетонировал скорее всего именно в коробке, где были изъяты его останки. То есть факт "двойной подачи" имел место.

А почему вы не сняли УСМ?
М.б. при его разборке что-то еще вылезет?
Цело ли ружжо в целом? Есть ли на колпачке КВ следы воспламеняющегося состава. (Незнаю правда как они выглядят) Если можно фото всего.

ПС.
Откуда получилась двойная подача? М.б. второй патрон вышибло во время его детонации??

То что второй патрон попал на лоток и так понятно...
Просто вопрос - когда именно?
прямо вслед за первым или его просто вышебло при воспламенении пороха из магазина?
Не дает покоя фото донца гильзы, где на донце имеется продолговатая вмятина , которая не совсем понятно откуда взялась?
Я не эксперт, но покажите мне место в каробке или затворе или окна или того патрона, который вылез первым, об которое можно получить такую "характерную вмятину". очень похоже на след как раз пластины отсекателя...
но тоже не совсем понятно какая причина должна была так шандарахнуть патрон об него!!! от такого и без капсуля можно подрывать.!
(хотя не знаток порохов и их нестандартных свойств).

Какие будут Ваши мнения на этот счет?

Еще добавление..
могло наверное произойти и следующее..
сработал капсюль разоравшегося патрона в тот момент, когда его затормозило отсекателем, и затем его просто вышибло из магазина на лоток.
и возможно именно поэтому и появился след на донце..
но это догадки.. надо еще и ружьишко разбирать смотреть на все железяки с пристрастием. Скорее всего есть еще какие нибудь следы приоткроющие чвет на это "мутное" дело.

и затем его просто вышибло

Во во я про то же.

2 Волкер.
Прочел ваш пост по ссылке. Внимательно осмотрел отсекатель, вроде все гут. Но вот про это:

а вот место на пластинке отсекателя, где происходит "сход" патрона с направляющей не угадал, на самом деле надо снимать фаску по краю радиальной выштамповки в самом конце пластинки.

Да легко.

Подача патрона на лоток бинелли организована таким образом, что подаваемый патрон, скользя по "желобу" пластины отсекателя (синяя и красные стрелки) прижимает ее к стенке ствольной коробки и обеспечивает блокировку следующего патрона в магазине. В момент, когда лоток поднимает патрон и затвор начинает подачу его в ствол, функцию удержания пластины отсекателя в положении "закрыто" берет на себя пластина перехватывателя (я честно говоря не знаю как на самом деле называются детали усм) обозначеная на фото зеленой стрелкой. Соответственно подача второго патрона на лоток возможна только в случае, если первый соскочит с направляющего желобка и разблокирует пластину отсекателя до момента срабатывания удерживателя. В момент написания первого поста я был уверен, что сход патрона происходит в месте, обозначенном синей стрелкой, бортик желоба там был в моем случае слабо выраженным. Именно там я и поработал бором, о чем радостно поделился с форумчанами. К сожалению, случаи двойной подачи продолжались, хотя и реже. Пришлось отряхнуть пыль с мозгов и понять, что в месте, где я углублял желоб патрон сойти не может, по той простой причине, что он еще не полностью "вышел" из трубы магазина, которая выполняет роль дополнительной направляющей. Соответственно патрон может "слететь" только полностью выдя на лоток и это просходит в месте желоба, обозначенном красной стрелкой, где сцепление закраины юбки с желобом минимально. Это проблема возникает далеко не на всех экземплярах биннели, но встречается. И вызывается видимо какими-то сочетаниями индивидуальных осбенностей конкретного экземпляра. Я собственно просто снял фаску по краю выштамповки в месте обозначенном стрелкой, по факту углубив "желоб" и тем самым чуть повысив надежность удержания патрона до момента начала поступательного движения затвора. Вроде две охоты и сотни три выстрелов на стенде без эксесов.

Сижу, кручу, щелкаю.

Немогу понять, о каком сходе патрона идет речь? Куда патрон "сойдет"?
Ведь отсекатель при подъеме подавателя упирается в его бок, тем самым отжать его для выхода второго патрона просто невозможно!
Плюс к тому он упирается в пластину перехватывателя (На фото зел стр.).
Передернул затвор с давлением на сам отсекатель возле донца патрона, стоит неподвижно...

Мне кажется, что профилированный паз на отсекателе вообще роли не играет?????

Все, я сдался. Лоток подавателя там вообще не причем, он заблокирован до начала движения затвора вперед, а два патрона подаются до этого момента. Потрате пожалуйста еще немного времени на то, чтобы понять как работает механизм последовательной подачи патронов у бинелли, это достаточно просто. Тогда вам станет понятно, какую функцию несет выштамповка "желоб" на отсекателе.
Инструкция для изучения процесса подачи.
Последовательность действий. Один парон в стволе, два в магазине.
1)Произведите спуск.
2)Отведите затвор назад до упора, чтобы произошла экстракция патрона из ствола.
3)Удерживая затвор в крайне заднем положение осмотрите взаиморасположение деталей УСМ, как то: лотка подавателя, пластины отсекателя, удерживателя и находящегося на лотке патрона.
4)Рукой доведите затвор до крайне переднего положения, наблюдая за взаимодействием вышеперечисленных деталей в процессе подачи патрона в ствол.
5)Если остались темные моменты повторите всю последовательность действий с п. 1
P.S. В процессе эксперементов пользуйтесь пожалуйста патронами иммитаторами. От греха подальше.

Читатель

+1

Да хрень какую-то автор понес......

Да не хрень,есть такое дело!
Сейчас в Москве, на Головинке, типа на местной экспертизе находится
зданное туда, чудом уцелевшим,но всеже пострадавшим,особенно морально,-хозяином бенелли КОМФОРТ! (это были его первые стрельбы и патроны заводские купленные там же)
Тоже, толи выстрел на лотке,толи при не запертом затворе!
Сейчас идет разбор полетов.

Хотя лично я бенелли уважаю .

2 Волкер.

Я потрачу обязательно, только вот сейчас, загрузив мозгн работой (всю ночь думал) пришла мысль.
М.б. все дело в радиусе корамысла отсекателя? М.б мал изгиб всей планки и она позволяет в промежуточных положениях проскакивать другому патрону?

Про сход все равно не ясно, т.к. с верху там ограничено пространство затвором, а с низу лотком подавателя. По моему, донцу патрона когда оно давит на задний край отсекателя (с выштамповкой) деться просто некуда. (А вот если оно меньшей чем надо кривизны.........???)

И даже соскочи оно вверх или низ то коромысло будет прижато все равно.
Но так как вы пишете что сдвойка происходит до поворота подавателя на верх, то куда сходит донце????????

Наверное функция выштамповки - роль направляющей. Но это по итогам размышлений без ваших инструкций.

ПС.
А что значит "все Я сдался" ?

ППС

Завтра уезжаю на недельку, вернусь к вопросу позже. Поеду с ружжом, поизучаю м.б.))))))) (Инструкцию распечатал с собой))))

Заметил три положения отсекателя:

1) Когда патрон в патроннике, курок на боевом взводе, отсекатель в среднем положении. Позволяет досылать патроны в магазин при этом фиксирует уже досланные. Лоток не заблокирован в нижнем положении.
2) Когда курок спущен с боевого взвода (выстрел), отсекатель полностью открыт, патрон подается на лоток еще при закрытом затворе. Лоток в этот момент блокируется.
3) Положение когда патрон уже на подавателе, нажав на заднюю пластину отсекателя. В этот момент отсекатель закрыт таким образом, что не то чтобы донце гильзы на проскочит, а невозможно даже пропихнуть патрон в магазин передней частью.

Walker,
из Ваших исследаваний видно, что "вторая" подача могла произойти в момент открытия затвора, когда первый патрон сокользнул с пластины отсекателя, не раньше, ибо как заметил Читатель, при закрытом затворе поданному патрону некуда деться и отсекатель не может освободить второй патрон.

Поэтому, выскочивший патрон мог удариться капсюлем о край закрутки перекосившегося(с соскользнувшей жопкой вверх)патрона. Но...

Остается два вопроса:
1) почему на сдетонировавшем капсюле нет никаких механических следов?
2) почему, если был открыт затвор все джоули от взрыва пошли вниз на лоток и повредили УСМ?

[QUOTE]Originally posted by winnetou:

из Ваших исследаваний видно, что "вторая" подача могла произойти в момент открытия затвора, когда первый патрон сокользнул с пластины отсекателя, не раньше, ибо как заметил Читатель, при закрытом затворе поданному патрону некуда деться и отсекатель не может освободить второй патрон.

Приношу свои извинения Читателю. Я совершенно упустил из виду, что описанная ситуация произошла во время ручного разряжания оружия. В этом случае действительно описанной мной механизм двойной подачи не возможен из за закрытого затвора. Все правильно, просто в реальности при выстреле выброс патрона на лоток и откат затвора происходят практически одновременно. В моем понимании, при штатной перезарядке во время стрельбы затвор достигает полностью открытого положения в момент когда поданый на лоток патрон находится в процессе отскока от "останова", то есть испытывает максимальные возмущения, усугубленные еще моментом движения ружья назад. В норме до моменента подьема лотка патрон удерживается "защемлением" между стенкой ствольной коробки и подпружиненной пластинкой подавателя за счет фиксации закраины стаканчика в конце желоба подавателя.

Поэтому, выскочивший патрон мог удариться капсюлем о край закрутки перекосившегося(с соскользнувшей жопкой вверх)патрона. Но...

Остается два вопроса:
1) почему на сдетонировавшем капсюле нет никаких механических следов?
2) почему, если был открыт затвор все джоули от взрыва пошли вниз на лоток и повредили УСМ?

Согласен. Исходя из вышесказанного я вынужден полностью отказаться от версии "двойной подачи" как от несостоятельной. Еще раз посыплю голову пеплом, при ручном разряжании этот вариант в принципе не возможен. След на донце сдетонировавшего патрона очень похож на отпечаток уступа отсекателя и мог образоваться только если детонация произошла в трубе магазина и стаканчик гильзы был "выбит" в ствольную коробку. На детонацию в трубе магазина указывает пришедшая в негодность пружина магазина, очевидно подвергшаяся единомоментному перегреву раскаленными газами. Есть два варианта развития событий, первый -патрон сдетонировал от удара об уступ отсекателя, второй - детонация произошла от удара по его донцу первым патроном, отскочившим от "останова" усм. И в том и дргом случае, вся проблема в патроне.

И в том и дргом случае, вся проблема в патроне.

И с вашей двойной подачей неясно, она то ведь у вас при стрельбе возникала...

Маленький вопросик...
А что всетаки произошло с пружиной в магазине?
почему пришла в негодность?
не представляю, стоб пружина от оного сработавшего заряда за доли скунды перекалилась, пережглась или т.п.
что именно произошло?
и так и не появилось фотографий УСМ и остальных внутренностей включая пружину и (торец выталкивателя) - извиняюсь за доморощенную теминологию...

+1