Приветствую вас форумчане. Помогите определиться с вертикальной 12 кал. Главный критерий легкость и надежность. Нужна для охоты и иногда для стрельбы по тарелкам. Цена не дороже 300000. Интересует только то, что можно купить в магазине. Заранее спасибо) добра всем)
Главный критерий легкость
Цена не дороже 300000.
Ну, раз у Вас денежки водятся, присмотритесь к CHAPUIS:
https://ohotnik.com/shop/oruzh...ie/list/257377/
С уважением...
На охоту, с ружжом за 300тр. Ни разу таких охотников не видел.Как минимум один будет. Чего стебаться? ))))) Человек конкретно совета спрашивает - "какое". А не "зачем"-"почему", да "на фига оно вам надо".
на охоте нормальным патроном или пальцы разобьет или плечо.Если перепела супермагнумом не бить, то всё будет тип-топ. )))))
С уважением...
КумихоНу, раз у Вас денежки водятся, присмотритесь к CHAPUIS:
https://ohotnik.com/shop/oruzh...ie/list/257377/С уважением...
Спасибо за совет. Я почитал и действительно хороший вариант за свои деньги. А кто у них конкурент? Что ещё можно посмотреть?
Это 12х89, вертикалок таких не видел.Да уж, пока от таких дуплетов уберегли стрелков. )))))))
А кто у них конкурент?Традиционный ответ - это BERETTA Ultralight
http://13k.ru/product_info.php...--DN--keis.html
С уважением...
КумихоНу, раз у Вас денежки водятся, присмотритесь к CHAPUIS:
https://ohotnik.com/shop/oruzh...ie/list/257377/С уважением...
Прямая ложе на стенде?
Gunman3000Спасибо за совет. Я почитал и действительно хороший вариант за свои деньги. А кто у них конкурент? Что ещё можно посмотреть?
Вам ружье легашачье нужно?(2,6-2,7 кг.)
Или просто легкое ружье для ходовой охоты?(2,9-3,1 кг.)
У Шапуи вертикалки лучше с пистолетом брать. Твердое ИМХО, имею две- бекасье и аплэнд.
А если на стенд, то вон ДТ 10 в барахолке нестреляное по описанию продают.
Я бы Серебрянных голубей у Беретты посмотрел, в охотничих вариантах от I простенького до V с цветной калкой и золотой всечкой.
Стволы 710 мм., если понты сильные не нужны, то I модель вам подойдет и для охоты и для стенда. Ружье ладное, низкая колодка, приличное дерево... и самое главное модель давно обстрелянная, сюрпризов не будет.
Ультралайт. Если денег на печку не втащишь, то Ультралайт Делюкс. Оно всеж подороже будет. Легкое. На стенде используется. Некоторые за сто тыщ перевалили. Ликвидное.если конечно с ценой не перемудрить.
Rasvet100% наоборот. легкое - для охоты, чтоб лишний металл не таскать, а тяжелое для спорта - чтоб отдача от множества выстрелов не беспокоила.
И легкое это для спорта, на охоте нормальным патроном или пальцы разобьет или плечо.
Виталий АКатегорически плюсую +++++++
Я бы Серебрянных голубей у Беретты посмотрел, в охотничих вариантах от I простенького до V с цветной калкой и золотой всечкой.
Стволы 710 мм., если понты сильные не нужны, то I модель вам подойдет и для охоты и для стенда. Ружье ладное, низкая колодка, приличное дерево... и самое главное модель давно обстрелянная, сюрпризов не будет.
Господа, я почистил за вами, на этом давайте и ограничимся.
Rasvet
Резонно. Можно и так, но спортсмены стреляют 24гр а охотник не менее 32гр а такие как я не менее 35. 😊
В общем да и дело не в навеске, бывает несколько часов ноги бьешь ради дуплета по скажем дупелям, разницы нет 24 или 32 г., если попал упадут... но вот таскать 2,9 или 3,5 разница чувствуется сразу.
Однако, если ружье одно и оно "универсальное", к малому весу лучше относиться без фанатизма 3,0-3,1 кг. - и носить сподручно и несколько раз 32 г. выстрелить подряд не проблемно.
Угу.Тоже к этому пришел.
Около 3 кг. Специально ищу вертикалку универсальную в таком весе. Сейчас Шапуи аплэнд, может еще Б 25 легкий найду.
На стенде нынче ляпота- купил для легкого ружья 24-25 гр и пали, тарелки бьются хорошо.
ППа
Угу.
Около 3 кг. Специально ищу вертикалку универсальную в таком весе. Сейчас Шапуи аплэнд, может еще Б 25 легкий найду.
У меня горизонталка в таком весе, обычно пешие с ней.
Горизонталка есть в 12 калибре 3кг, 1/4-3/4. Сейчас вот и вертикалку такую подбираю. В том числе что бы на стенде постреливать.
Прямая ложе на стенде?
А такое на стенде? )))))
Что поделать, бывает. )))))
С уважением...
КумихоА такое на стенде? )))))
С уважением...
Примерно как и такое
Примерно как и такоеИменно. )))))
С уважением...
[B]разницы нет 24 или 32 г., если попал упадут... но вот таскать 2,9 или 3,5 разница чувствуется сразу./B]Насчет навески вопросов нет. Давно интересует вопрос. Стереотип: 2,9 кг-легкое, 3,5-тяжелое. Руки отвиснут, плечи оттянутся. А почему никогда не учитываются антропометрические данные. Ведь полно охотников весом 70кг. А встречаются и под центнер. (сильно больше центнера не рассматриваю, т.к. такие крепыши редко увлекаются ходовой 😊 )
Если посчитать пропорцию между 70 кг и 2.9, и ее применить к весу 100кг, то получится более 4,1 кг. То есть, строго арифметически стокилограмовый дядя ощущает ружбай весом в 4 кг, как охотник весом 70 кг ружье в 2.9 кг. Я понимаю, что в реальности прямой зависимости нет. Но в любом случае большой может взять и потащить больший груз, чем маленький. Хотя конечно всплывает вопрос выносливости. И тут у "мелких" будет преимущество. Но все равно равно не верится, что эти 600 г. сыграют заметную роль.
bmwodНу... неопровержимого ответа у меня нет, но есть ИМХО, на ходовых 70% ружье носится в руках, т.е. вопрос стоит не ТАЩИТЬ, а УДЕРЖИВАТЬ-ДЕРЖАТЬ в руках, при этом продолжая движение. И лично мне было комфортно носить в руках ружье весом 3 кг., когда во мне было 70 с гаком и сейчас когда во мне 90 с гаком.
Насчет навески вопросов нет. Давно интересует вопрос. Стереотип: 2,9 кг-легкое, 3,5-тяжелое. Руки отвиснут, плечи оттянутся. А почему никогда не учитываются антропометрические данные. Ведь полно охотников весом 70кг. А встречаются и под центнер. (сильно больше центнера не рассматриваю, т.к. такие крепыши редко увлекаются ходовой 😊 )
Если посчитать пропорцию между 70 кг и 2.9, и ее применить к весу 100кг, то получится более 4,1 кг. То есть, строго арифметически стокилограмовый дядя ощущает ружбай весом в 4 кг, как охотник весом 70 кг ружье в 2.9 кг. Я понимаю, что в реальности прямой зависимости нет. Но в любом случае большой может взять и потащить больший груз, чем маленький. Хотя конечно всплывает вопрос выносливости. И тут у "мелких" будет преимущество. Но все равно равно не верится, что эти 600 г. сыграют заметную роль.
когда во мне было 70 с гаком и сейчас когда во мне 90 с гаком.Наверно важно, что из себя представляют эти 20 кг. К примеру, если бы это была мышечная масса, думаю, вопросов бы не было))))
А если серьезно, мне стало казаться, что этим 500г придается излишне большое значение. У меня вес 96-98 при росте 188. И мне кажется, что мне полегче управляться с грузом 3,5 кг, чем сверстнику о семидесяти кило. Хотя при подъеме в горы, вполне возможно, я выдохнусь быстрее. Но опять же, не из-за этого полкило.
bmwodУ знакомого был Кемен, старый, под 4 кг., офигенно сбалансированный, я иногда брал у него на стенде пострелять... проблем никах не испытывал, собственно был удивлен когда он мне сказал про вес.
Наверно важно, что из себя представляют эти 20 кг. К примеру, если бы это была мышечная масса, думаю, вопросов бы не было))))
А если серьезно, мне стало казаться, что этим 500г придается излишне большое значение. У меня вес 96-98 при росте 188. И мне кажется, что мне полегче управляться с грузом 3,5 кг, чем сверстнику о семидесяти кило. Хотя при подъеме в горы, вполне возможно, я выдохнусь быстрее. Но опять же, не из-за этого полкило.
Оба мы под 190, он бывший борец, я играл в волейбол... но дело тут не в мышечной массе. Ружье основное время носится на згибе левой руки, правой только поддерживается. Тут имеет место быть восприимчивость к длительным статическим нагрузкам, т.е. в массе своей это легче сухим, жилистым... и как бы сильно зависит от техники.
Не смотря на мышечную массу гораздо более рельефную, приятель выдыхался быстрее, пробовал различные техники: английскую - ружье сломанное с патронами на плече(быстро отказался ибо у нас не парк), африканскую - ружье правой рукой за ствол колодка на плече...
Еще один наш знакомый весил 60 с небольшим, охотился с ИЖ-54 3,5 кг., носил стволом вниз-чуть вперед, на удлинненом ремне, правой рукой за шейку переворачивал, левой подхватывал... он вААще не уставал, сухой, жилистый - нам по 40 было ему за 50...
bmwodа лишние 30 кг собственного веса кто тащит??? или они не тянут??? ;-)
Если посчитать пропорцию между 70 кг и 2.9, и ее применить к весу 100кг, то получится более 4,1 кг. То есть, строго арифметически стокилограмовый дядя ощущает ружбай весом в 4 кг, как охотник весом 70 кг ружье в 2.9 кг. Я понимаю, что в реальности прямой зависимости нет. Но в любом случае большой может взять и потащить больший груз, чем маленький.
bmwodдело не в том, что нести тяжело, что дотащить из точки А в точку В проблематично. после некоторого времени усталость дает о себе знать - вскидываешься медленнее, выцеливаешь, низишь и т.п. через несколько часов ходьбы результативность легкого ружья заметно выше, дичь удается стрелять на нормальных дистанциях, ну и в конце концов - охота не для самоистязаний, если есть возможность меньше напрягаться, отчего-бы этим не пользоваться?
Но все равно равно не верится, что эти 600 г. сыграют заметную роль.
Виталий А
Тут имеет место быть восприимчивость к длительным статическим нагрузкам, т.е. в массе своей это легче сухим, жилистым.
Вот правильно, товарищ модератор! Качки быстрее сдыхают, постоянно замечаю.
А зачем специально носить 3,5 если можно носить 3?
Тем более если гулять целый день то полпуда веса как минимум несешь:ружье с патронами (даже десяток уже полкило),рюкзак небольшой.
МарчианоВот правильно, товарищ модератор! Качки быстрее сдыхают, постоянно замечаю.
Я бы не сказал, приятель борец при переноске бревен, вытаскивании машин из говн... - не знал себе равных... полить, в горы подниматься ему тяжелее, об этом уписал bmwod. Возможно занимающимся армрестлингом ружье в 3,6 на руках будет нормальным, но тут много нюансов... почти все они индивидуальны... человек ко всему привыкает.
Виталий А
приятель борец при переноске бревен, вытаскивании машин из говн... - не знал себе равных
Я немного не полно написал, имел в виду, что качки мощные, но их сила кратковременная, быстро устают, но способны поднимать большой вес. А жилистые/худые вес поднимают поменьше, но длительные нагрузки переносят лучше, и пилят пешком/бегом по 25-30 км не напрягаясь.
bmwodЕсть такая штука
Насчет навески вопросов нет. Давно интересует вопрос. Стереотип: 2,9 кг-легкое, 3,5-тяжелое. Руки отвиснут, плечи оттянутся.
«Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий труда»
Если судить по этим правилам, то дама охотится комфортно с оружием массой свыше 3х кг не может, например.
дама охотится комфортно с оружием массой свыше 3х кг не может, например.Вполне возможно. Хотя я помню девушку весом 50 см и ростом 161 кг))), которая заинтересовалась стендовой стрельбой и начала отжиматься, для того, чтобы нормально обращаться с не самой легкой SV-10. Стенд не охота, но на стенде стала управляться с ружьем довольно ловко. Так что ИМХО все зависит от конкретной особи, как мужской, так и женской.
bmwod
Так что ИМХО все зависит от конкретной особи, как мужской, так и женской.
Совершенно точно!
Сестренка весит 50 кг., стреляет из Дельты Галиус, п/а Бреды, когда нужно таскает и не пищит 😊
Сестренка весит 50 кг., стреляет из Дельты Галиус, п/а Бреды, когда нужно таскает и не пищитмы, когда решали какое брать ружьё для супруги, не один день в раздумьях и баталиях провели - я настаивал, что нужно что-нить по-легче и калибром мягче (типа 16-й или 20-й), а как следствие - выбор только из импорта (что-нить по-изящнее к её миниатюрности, вес собственный менее 54кг и рост 162см)... а она материлась и приводила доводы про универсальность, про мой арсенал, который весь 12-й, и, мол, для унификации тоже ей подавай 12-й... предложил посмотреть что-нить из импорта в таком калибре, надеясь, на её "благоразумие", в ответ услышал - "... а на куа... давай нашенское, отдача в тяжёлом легче будет переноситься"... с 43-й в 3.3кг весом в первые ходовые за зайцами думал будет многа писка, а воть нифига 😛 два дня подряд по 25км намотал с ней, думал спеклась, вечером вопрос прозвучал - "куда завтра пробежимся?" 😊 так что абсолютно согласен, много индивидуального в каждом организме...
С Уважением 😊
Охотники не те пошли. 😊
2-3 км пешком в тягость. С ружьишком весом чуть больше трёх кг.
Мы с напарником(ему 62) по 15-20 верст нарезаем в день за лайками. Потом ещё мясо таскаем. Не хвальбы ради.
Ленивый и невыносливый пипл пошёл. Особенно в больших городах. Естественно,не весь.
Виталий А
Я бы Серебрянных голубей у Беретты посмотрел, в охотничих вариантах от I простенького до V с цветной калкой и золотой всечкой.
Стволы 710 мм., если понты сильные не нужны, то I модель вам подойдет и для охоты и для стенда. Ружье ладное, низкая колодка, приличное дерево... и самое главное модель давно обстрелянная, сюрпризов не будет.
Т.к. на стенде практически не стреляю, то так за 25 с лишним лет охоты не понял прелести низкой колодки. Может шея длинноватая? Беретта 686 вообще не вставила (продал), а Браунинги нравятся (прошел путь от 525 до 25). О том, что низкая колодка круче много читал и не спорю, но мне больше нравится высокая.
Поэтому так и не понял почему Беретта ультролайт лучше Браунинга лайт.
Petr!Т.к. на стенде практически не стреляю, то так за 25 с лишним лет охоты не понял прелести низкой колодки. Может шея длинноватая? Беретта 686 вообще не вставила (продал), а Браунинги нравятся (прошел путь от 525 до 25). О том, что низкая колодка круче много читал и не спорю, но мне больше нравится высокая.
Поэтому так и не понял почему Беретта ультролайт лучше Браунинга лайт.
Ружье с низкой колодкой имеет лучшую управляемость, что нельзя не почувствовать и меньший опрокидывающий момент отдачи ...я лично не сравнивал.
У Браунинга другая концепция, как правило баланс на стволы... отсюда и техника стрельбы и желающие ей следовать.
Я не знаю кто вам выдал теорию превосходства Беретты над Браунингом за аксиому, если мы говорим о Browning B525 Game Light, то информация о нем настолько скудная, насколько редкая эта модель у нас.
Основное превосходство Беретты - массовость использования, ружья стреляют и много, при этом имея наработанную статистику ОФИЦИАЛЬНУЮ.
bmwod
Ведь полно охотников весом 70кг. А встречаются и под центнер.
Чаще всего от веса тела сила мышц рук не зависит в той же пропорции. 30 кг разницы и на брюхе могут быть, толку от сала?
Последний из могиканВсе верно, но легче не хуже, опять же без фанатизма:Чаще всего от веса тела сила мышц рук не зависит в той же пропорции. 30 кг разницы и на брюхе могут быть, толку от сала?
легашатник стреляющий навесками 20-28г. захочет иметь соответствующее ружье(2,6-2,8 кг.)
лапоник 😊 чаще всего стреляет стандартными навесками 32-35 г., оптимальным по весу и терпимости отдачи будет ружье 3,0-3,1 кг.
А гусятник возьмет ружьё весом 3,3-3,6кг
Они стреляют много,иногда и магнумом.
Ходят мало.
RafArms
А гусятник возьмет ружьё весом 3,3-3,6кг
Они стреляют много,иногда и магнумом.
Ходят мало.
Это да, но обсуждали ружье для ходовой, как правило это всего два вида охот: с собакой и из под лаптя.
Ээ, а любительская на боровую? А с гончими сколько за день пройдешь.
Кстати, многие гончатники, с кем еще подростком охотился предпочитали брать на эту охоту 16 калибр-полегче носить.
ППаЯ же написал с СОБАКАМИ, имея в виду не только легавых.
Ээ, а любительская на боровую?
На боровую? Ну... все таки это либо с подхода(из под лаптя), либо на манок, где основное время уходит на дорогу к месту охоты, но сам процесс охоты происходит больше в статике... если стрелять шумовых - все одно получается из под лаптя.
Помогите определиться с вертикальной 12 кал. Главный критерий легкость и надежность. Нужна для охоты и иногда для стрельбы по тарелкам. Цена не дороже 300000. Интересует только то, что можно купить в магазине. Заранее спасибо) добра всем)
Моя беретта четко подходит под эти критерии.))
RafArms
Мой золотой пижон четко подходит под эти критерии.))
Ну да, превосходное ружье, только накладные доски своего функционала не выполняют, а вес грамм 100 добавляют.
К сожалению не смог рассмотреть рисунок, иногда бывает оправдано с эстетической стороны.
У знакомого на 76 зимсоне было неплохое булино, прияно было глазу и не один человек брал в руки специально чтоб посмотреть.
а вес грамм 100 добавляют.Ну уж не сто.))
только накладные доски своего функционала не выполняют,Только эстетика. Это обычная Беретта 687. Чуть чуть покрасивше.Мне нравится.))
RafArms
Мне нравится.))
Дык мне то же? А позавидовать? 😊
Виталий А
Я же написал с СОБАКАМИ, имея в виду не только легавых.
На боровую? Ну... все таки это либо с подхода(из под лаптя), либо на манок, где основное время уходит на дорогу к месту охоты, но сам процесс охоты происходит больше в статике... ели стрелять шумовых - все одно получается из под лаптя.
Т.е. если ружье не в руках носим, то охота не ходовая?
ППа
если ружье не в руках носим
очень важное замечание!
многие тут я видел, например тот же приснопамятный Черномор не имеют понятия о разнице между носим в руках или носим на плече, многие километры. Когда попробуют прозреют, а до того вещают "о слабаках", "настоящих мужиках" и прочее.
Скажу о себе. Я не силач, но маузер в 4 с лишним кг. без труда с рассвета до заката по горам носил, НО на плече.
А когда с собачкой, то и 3-х килограммовое ружье избыточно, хотя охоты считанные часы, НО ружье на руках лялькаешь. Сейчас под собаку у меня двустволка 2,8 кг., так и погон не надеваю.
По мне так либо охота статичная, либо ходовая.
Можно носить 3,5 кг, повторю, и ребенок унесет такой вес, но зачем, если есть возможность носить 3 кг и при этом ружье удобно.
На мой взгляд важнее какой вес комфортен конкретному человеку. 3 кг. не с потолка взял, оружия достаточно любого веса, длины стволов, чоков и пр.- про то что на руках. Меньше уже не так удобно стрелять с поводкой, больше уже некомфортно долго носить.
ППа
Можно носить 3,5 кг,
ну например Ижмех не в состоянии выпустить вертикалку ниже этого веса. А как я понимаю, многие не в состоянии купить что-то более дорогое, чем производства Удмуртии.
Последний из могиканну например Ижмех не в состоянии выпустить вертикалку ниже этого веса. А как я понимаю, многие не в состоянии купить что-то более дорогое, чем производства Удмуртии.
Так ТС вон планку поставил.
Мое ИМХО, что за эту сумму можно приобрести отличное серийное ружье, которое тебя максимально устроит. Ес-но цена не за счет дешевой хохломы как тут постили.
Допустим, по перу один спуск на охоте вполне нормально с инерционно-механическим переключением и на стенде на тренировках это плюс, но переключение как на Беретте не нравится, нужен как на Б 25 всем движком. И т.п. Но все дело вкуса.
ППа
Так ТС вон планку поставил.
Согласен, что у ТС никаких проблем с выбором не будет.
Последний из могиканСогласен, что у ТС никаких проблем с выбором не будет.
Выбор будет больше. А нюансы могут быть и так.
Захочет Шапуи, например, а там с завода 39 см приклад. Подойдет ли. Я так свой первый купил, первый хозяин легашатник не решился приклад резать, а мне как раз такой и нужен. Ну и возможность выбора у продавца была не чета валовым ружьям.
ППа
А нюансы могут быть и так.
в нюансах вся прелесть выбора новой игрушки )))
Ну да, если учесть, что "все ружья 12 калибра стреляют примерно одинаково".
Rasvet
Сейчас вес 90-110 это средний и охотников с таким весом полно и ходят они как все и везде.
ну, не ходят они как все и везде... НЕ ХОДЯТ!!! уже через пару часов становится заметно, как падает скорость и начинается прямолинейное топтание - пока он проходит по прямой пятОк километров, я успеваю ещё заглянуть во все "злачные" места, нарЕзать несколько кругов для осмотра окресностей, и приметить кучу всяких деталей... самый цимус - слушать возмущённые вопли, что ДАЛЕКО от машины ушли 😛
как правило, 80% из таких средних, при условии выхода в 9-00, к обеду уже спекаются...
справедливости ради - спецы, таёжники, лесники и некоторые другие НЕмногочисленные категории, кто всё время в ходьбе, даже при таком среднем весе выносливы аки-бессмертные пони 😛
С Уважением 😊
справедливости ради - спецы, таёжники, лесники и некоторые другие НЕмногочисленные категории, кто всё время в ходьбе, даже при таком среднем весе выносливы аки-бессмертные пони
Как вы правы...
Сколько раз убеждался в этом.
Некоторые при этом были нехило поддатые,один хрен мы за ними не поспевали.))
Задумаете похудеть, потеряете мускулатуру и совсем обессилите если вообще выживите
е. Жизнь она коварная и сложная. Сейчас толстеют не от обжорства а от стресса а это не излечимо и без потерь для организма ни когда не похудеете
Можно жить в проголодь и иметь запредельный вес. Способствуют этому и некоторые другие причины, но суть дела не меняют.
Могу дать вам маленькие советы.
Не ленитесь
Ходите больше
Не ешьте на ночь
Не ешьте плохую еду
Rasvet
Может просто вернуть Советскую власть. И жить спокойно.
ну да, жил СССР спокойно, самому не смешно? )))
RafArms
Ходите больше
с этим главная проблема. Мало ходишь, много сидишь - проблемы с позвоночником. Проблемы с позвоночником - плохо ходишь, быстро устаешь.
Меня собака выручает, гулять нужно.
Советскую власть спокойно не вернешь. Хватит уже революций.
Что-то далеко от темы беседа ушла.
Кстати, пишется "простатит".
Rasvet
Лучшие лекарстваот от хвори в спине, американские.
нет, лучшее лекарство это ДВИЖЕНИЕ. Будете ходить много, постепенно позвонки начнут выравниваться, если проблема не в травме. При остеохондрозе легкий бег хорошо помогает. Короче я к тому, что "охота это жизнь", я про охоту, а не про пьянку на утином болоте.
Rasvet
Хотите здесь о политике.
не собираюсь, но напомню, что за 70 лет существования СССР спокойных лет гораздо меньше половины. Историю сами знаете, то коллективизация, то гитлеризация.
Вот только не надо про политику. Ни про "отнять и поделить", ни про "гитлеризацию". Хотя если некоторые про Великую Отечественную так говорят, наверно реально предки гитлеризировались. Или евроинтегрировались по современному.
дерьмократия - гмо - женские гормоны - толстые люди - легкие ружья не нужны... опупенная логика! видимо, "женская" (наверное, те гормоны сказываются).
вот такие "умнЯки" коммунизм и придумали!
bmwod
Хотя если некоторые про Великую Отечественную так говорят, наверно реально предки гитлеризировались.
точно заметили! именно под триколором Власов маршировал. Поэтому завязывайте с плебейскими провокациями.
Вроде и не пил, а вокруг какой-то пьяный угар. Какой на хрен Власов? Какие нахрен арии? Какие провокации? ППЦ! Весеннее обострение что ли у общественности?
Мамма миа...
Модераторы, потрите бред...
------------------
С уважением
Тема обычная. Человека в гугле забанили, вот он и постит вопрос, который 10000 раз пережевали. Но каждый считает своей обязанностью что-то из своих убеждений пропиарить не стесняясь ни бредовости идей, ни своей необразованности и даже полной невежественности. Про тотальную безграмотность промолчу. "Простотит", б.я!
bmwod
Но каждый считает своей обязанностью что-то из своих убеждений пропиарить
вы того, из глаза бревно-то вытащите )))
вы того, из глаза бревно-то вытащите )))Пиаря свои убеждения я стараюсь не нести откровенный горячечный бред, который мы все имеем удовольствие видеть в данной теме. Кстати, для понимания ситуации, можете прояснить, что такое гитлеризация и в чем заключалась "плебейская провокация"?
bmwod
можете прояснить, что такое гитлеризация
гитлеризация это попытка фашисткой Германии установить свой строй на территории СССР в 1941 году. Большевизация, напомню тоже ИЗВНЕ была привнесена на территорию Российской Империи. Сколько жизней унесли эти "эксперименты" Вы должно быть знаете и без меня. Отсюда моя личная оценка, что фашистов, что большевиков негативная.
bmwod
и в чем заключалась "плебейская провокация"?
российский плебс не знает, что украинские националисты-бандеровцы СОВМЕСТНО с партизанами, вели боевые действия против фашистских войск. Данные об этом содержатся в архивах, и в общем-то доступны. Поэтому если я вижу попытку очень утрированно и однобоко понимать историю, я почти с уверенностью могу утверждать, что она исходит от человека удовольствующегося самым примитивным и тенденциозным объяснением исторических процессов. В моих словах не присутствует снобизм, просто плебс это плебс.
Rasvet
Это не правда. Это бред.
это уже старая мантра )))
пока не открыты архивы РФ, ни один контр-аргумент не может быть принят всерьез.
российский плебс не знает, что украинские националисты-бандеровцы СОВМЕСТНО с партизанами, вели боевые действия против фашистских войск. Данные об этом содержатся в архивах, и в общем-то доступны.Будьте добры, название архива, в котором хранятся упоминания о СОВМЕСТНЫХ боевых действиях? Мне абсолютно неважно кто засрал вам мозг и откуда у вас такие бредовые познания. Это не лечится. Но в одном вы действительно правы, у меня очень простое, можно сказать примитивное, понимание исторических процессов: Российская Империя и самодержавие как форма правления изжили себя, полностью разложившись после двух лет войны, несмотря на то, что война в общем-то велась на окраинах, а не на подступах к Москве. Большевики смогли стать силой, собравшей империю почти в прежних границах. В 1941 году Германия развязала войну на тотальное уничтожение не только Советского Союза, но и всего русского народа. Бандера с Шушкевичем кровавые мрази пытавшиеся в определенный момент задружиться с немцами, но став отработанным материалом, признанные ими нежелательным элементом. Можно конечно продолжить. Но смысла метать бисер не вижу.
Кстати, в Бабий Яр евреев сгоняли твари, называвшие себя украинскими националистами. Это как бы общеизвестно. Лично для меня эти факты формируют вполне всеобъемлющую картину мира.
пока не открыты архивы РФ, ни один контр-аргумент не может быть принят всерьез.Вдогонку: вам не нужны архивы. Большинство архивов сегодня открыты. Только вам это неинтересно.
Это тоже не правдаЭто как раз правда. Покупательная способность рубля упала более, чем в 12 раз и продолжала падать. С лета 16го не собирались налоги. Царь показал абсолютную неспособность адекватно обстоятельствам руководить страной. Короче, все просрал. А ваше невежество в вопросах истории просто удручает. И не только в вопросах истории. Лучше все же вам ограничиться вопросами охоты. Более близкая вам тема.
Тему можно закрывать.
Так ружбайку то прикупилсебе тс,или нет? 😊))).
Навряд ли.
Так ружбайку то прикупилсебе тс,или нет? )))
Почитал ганзу и решил купить спиннинг. 😊
Тему давно пора закрывать. А по большому счету можно было и не начинать, если бы ТС воспользовался поиском.
Насчет невежества все проще. Оно от слова ведать. Т.е. знать. Соответственно невежество это незнание. Причем воинственное. Отдельно для Rasvet'a: почитайте записку Дурново. Очень доходчиво объясняются состояние дел в империи и последствия вступления в войну с Германией. Сбылось на 100%. Ванге не снилось.
На счет истории летописи. Судя по обоим оппонентам, удручает то, какую историю преподают в школах и кто преподает.Тут правы вы. Удручает уровень грамотности. Хотя правильнее сказать безграмотности. Некоторые в никнейме умудряются ошибку сделать)) Или это какое-то старославянское описание процесса восхода Ярилы? Тогда почему латиницей?
Когда то читая старые охотничьи книжки,в детстве-меня очень напрягало,что много там посвящено было именно вроде бы и самому этому глупому вопросу-что выбрать из оружия!
На самом же деле -это очень серьезный вопрос,и подсказывать новичку должны не консультанты магазинные,и не рекламные каталоги,и не сам он выбрать должен себе оружие методом тыка,накупив сначала одних,потом других систем и видов.
А именно-опытные,старые охотники должны,зная как по собственному опыту,так и понимая все проблемы,связанные с отдачей,количеством заряда и снаряда и как можно ими оперировать при самостоятельном снаряжении патронов,а также учитывая тонкости охот и местности,тип охоты,которым будет заниматься новый охотник,что из себя он сам представляет по весу,росту,выносливости-давать рекоммендации по весу,системе оружия,другим моментам-что ему покупать!
А самое прекрасное будет,если заморочится сам тс-тем,что прочитает сначала пару книжек про охоту(лучше из числа старых),разберется во всем -сам и не спеша,поймет,что его интересует.
Книжки,а не форумы!
Потому что книжку писал опытный охотник,а на форумах -часто такую баламуть несут и советуют,сами просто то понтуясь,то какие то свои цели не всем понятные преследуя(понты опять же).....
______
Зайди тс на птичий рынок,или на "блошинку"-
Или туда,где книжки старые-с рук про охоту -продают!
Купи себе из книг-ту,что потрепаннее будет, постаринней-
Чтоб не делец был тот писатель,и не плут!
Чтобы охотник старый был,заправский!
Чтобы не нес он безответственной пурги!
Ты прочитай книженцию ту вот от корки и до корки...
Все прочитай,что писано,хоть даже будет лень-смоги!
И вот спокойно книжку ту охотничью читая....
Местами -не спокойно,а взапой-
Пойми ты сам-охота интересна для тебя какая?
И разберись-ты сам охотник ты то вообще-какой?
Чего те интересно-поохотиться лишь на-ведьмедя,
Или на вальдшнепа,ну или на гуся?
Научишься в той книжке заодно науке-
В законах что теперешних-неписано,и-передать нельзя.
Поймешь-что за ружье тебе необходимо,и какое?
Поймешь-охота вообще зачем тебе нужна!
Не мясо,и не клацанье затвора...
Охота-это часто-тишина!
На номере стоишь,и понимаешь-
Что зверя гонят,и стрельнешь -сейчас...
Жестоко,и коварно,я то-знаю....
И знаю я-как с совестью бороться надо первый раз....
Ну,а потом пойдет,и полетит,закрутит-
Поля,леса,озера,шалаши...
Проснешься утром-когда гуси вдруг тебя разбудят-
Уснувшего в стогу,на поля дикого-тиши.
И вот тогда-выцеливая славно-
Легчайшею ружбайкою своей-
Поймёшь,что из нее тебе-нет,не достать их ни за что-подавно-
Прекрасных,пролетающих,и так далеких-диких тех гусей.....
18042017
А самое прекрасное будет,если заморочится сам тс-тем,что прочитает сначала пару книжек про охоту(лучше из числа старых),разаберется во всем -сам и не спеша,п оймет,что его интересует.Мысль здравая, хоть и не новая. Практически в каждой теме встречается, где ТС задается аналогичным вопросом. Но это же долго, нудно и неинтересно. Зачем что-то читать, если можно взять и спросить на форуме. А вот насчет мнения старых охотников... Что если он кроме старого тозика в руках ничего не держал?
А самое прекрасное будет,если заморочится сам тс-тем,что прочитает сначала пару книжек про охоту(лучше из числа старых),разаберется во всем -сам и не спеша,п оймет,что его интересует
Полностью с вами согласен.
Есть одно Но.
Поколение википедии практически не читает книги.))
bmwod
Мысль здравая, хоть и не новая. Практически в каждой теме встречается, где ТС задается аналогичным вопросом. Но это же долго, нудно и неинтересно. Зачем что-то читать, если можно взять и спросить на форуме. А вот насчет мнения старых охотников... Что если он кроме старого тозика в руках ничего не держал?
Да нет,в те времена,прежде,чем написать книжку-охотник много чего подержал в руках,в отличии от теперешних тировых и пострелушечных пейсателей!
А с тех пор,кстати,в отношении того,какое оружие иметь надо и на какой охоте,ничего по сути не изменилось -вообще!
Те самые тозики-были ,кстати-прекрасными и очень универсальными охотничьими девайсами!
Те самые тозики-были ,кстати-прекрасными и очень универсальными охотничьими девайсами!Двустволка и сейчас самое универсальное охотничье ружье. Но большинство советчиков советуют полуавтоматы. А вот в них-то дедушки с двудулками могут быть "не алё".
большинство советчиков советуют
Мне это напоминает даже не "масло масляное",а "масло маслянно-масляное".
А чего ему писать, только о природе матушке. И чего много держать. Из оружия одно-два ружья достаточно на всю жизнь. А из трофеев, ну тут тоже не принято было как щас селфи с медведем и не бригады а каждого в отдельности.
Вот в старых книжках об этом много было написано -как раз о том всем интересном,что надо знать,прежде чем бежать-ружбайку покупать!
Не вижу смысла зачитываться заговорами от уязвленной совести современников убиенного Батюшки Царя.Невежество прет в своей первозданной красе. Некто Дурново, в прошлом министр внутренник дел, никак не мог терзаться угрызениями совести, поскольку отдал богу душу за два года до отречения Николая второго.
Но читать мы конечно не будем. Чукча не читатель, чукча писатель. (С)
Дурново разумеется современник Николая, в некоторых кругах называемого кровавым. И если после расстрела ленских приисков напрямую на него вину возложить сложно, то после кровавого воскресенья вполне. Только не надо забалтывать свою безграмотность. Не получится. Кто сказал:
Не вижу смысла зачитываться заговорами от уязвленной совести современников убиенного Батюшки Царя.?
Не было у Дурново уязвленной совести. Он царя не понуждал к отречению и тем более не убивал. А вот у Николая Романова совесть, при ее наличии, должна была побаливать. Его заранее предупреждали о том, к чему приведет состояние дел в целом и война с Германией в частности. У исследователей даже нет уверенности, что Николай эту записку прочитал. Сейчас изумление вызывает стопроцентная реализация всех негативных прогнозов. Если бы не абсолютно подтвержденность и достоверность данного документа его можно было бы обвинить в том, что он написан задним числом.
Так что учите историю. Учение свет.
андрей фон шефферВот в старых книжках об этом много было написано -как раз о том всем интересном,что надо знать,прежде чем бежать-ружбайку покупать!
Какое отношение это имеет к вопросу ТС?
Какое отношение это имеет к вопросу ТС?
Видимо, хотят отговорить его. Не беги, мол, человек, в магазин за ружьём буржуйским за 200 тысяч, вернись к истокам джедайского искусства... ой, охотничьего... сори... вспомни прадедов своих, и купи мега-правильное ружьё:
И фолиант древний в ПЕРдачу. ))))))))))
С уважением...
Бедный автор темы... русским языком спросил: какое ружьё до 300 000 взять и зачем. Неееет, это ж ганза! Отсюда ещё ни кто не уходил без просвещения и просветления... ))))))))))
С уважением...
bmwod
Я в грош не оцениваю Ваши исторические познания, но и не навязываю свои. Однако каждый из нас посчитал необходимым высказать своем мнение, и хорошо, что это возможно, к счастью времена власти коммунистов и фашистов закончились. Хотя фашисты и коммунисты живы, эта мразь неистребима поскольку питается невежеством и пороками.
--------------------
Предлагаю более от темы ружей не отдалятся.
Кумихо
Бедный автор темы... русским языком спросил: какое ружьё до 300 000 взять и зачем. Неееет, это ж ганза! Отсюда ещё ни кто не уходил без просвещения и просветления... ))))))))))
С уважением...
ТС мог бы и так спросить: " А, что бы такое купить за 300 000!"
Если в голове ТСтующего не сформирован собственный пакет предпочтений, подобный вопрос открывает шлюз для бесконечной болтовни. Есть масса замечательных книг на эту тему, в том числе в свободном доступе в Инете, если, конечно, не иметь целью работу форумного тамады...
КумихоБедный автор темы... русским языком спросил: какое ружьё до 300 000 взять и зачем. Неееет, это ж ганза!
Да,именно ганза!
Дело-же в том-жешь,что тс не понимает толком-чего ему надо!
А тут подсказывают,но каждый по своему "правильно".
времена власти коммунистов и фашистов закончились. Хотя фашисты и коммунисты живы, эта мразь неистребима поскольку питается невежеством и пороками.Забыли дерьмократов
Так что учите историю.Вашу, или еще какаю. Сейчас у каждого она своя. Мне ваша не нужна.
Предлагаю более от темы ружей не отдалятсяТоже больше не буду. 😊
Сидит,наверное- тс,и не знает-чего дальше ему делать теперь....
Может-запил,и отмалчивается пока ?
Может-запилДа с чего. Наверно в раздел "Сайга" подался (на зло всем врагам). 😊
Наверно в раздел "Сайга" подался (на зло всем врагам).
Да, ладно. Имея 300 тыщщщ в кармане?...
А хотя...
С уважением...