Может быть у кого есть опыт использования: буду благодарен.
http://www.larsenal.ru/catalog/gladkostvolnoe-oruzhie/98610/
Не дорого имхо.
https://www.аir-gun.ru/gladkos..._oreh_3_dn_l760
С чего такая разница в цене?
С уважением...
Крупно-узловая сборка, что-ли)))
Хочется владельцев послушать, но видимо их пока слишком мало.
Буду ждать.
P.S.
Арсенал в Люберцах, действительно распродажу устроил, не спроста же это.
Видимо спрос не тот и наше МР-155 сильно на пятки наступает.
Видимо спрос не тот и наше МР-155 сильно на пятки наступает.
Едва ли. На ганзе владельцев таковых меньше 600, что сопоставимо с число владельцев Бенелли. ))) Тех же 153-их прим 3000.
А вообще игрушка интересная, и правда
Хочется владельцев послушать
С уважением...
SokolUfa
- не нарадуюсь.
Пожалуй самый содержательный ответ из всех что я слышал! 😊
Очень понравилась. Прикладистая, подгонка на уровне.Цена 59000 была.
Очень интересны отзывы реальных владельцев. Оформляю зеленку, присматриваюсь к этому чудо-агрегату.
Виталий АПожалуй самый содержательный ответ из всех что я слышал! 😊
И под.... надо обязательно 😊
Нравиться человеку ружьё,сказал емко и содержательно 😛
Есть в нашем Ормаге этот ружбай,вполне по качеству изготовления приличный.Как покажет себя в эксплуатации через пару лет узнаем от владельцев,.... надеюсь... 😊
road hellИ под.... надо обязательно 😊
Нравиться человеку ружьё,сказал емко и содержательно 😛
Есть в нашем Ормаге этот ружбай,вполне по качеству изготовления приличный.Как покажет себя в эксплуатации через пару лет узнаем от владельцев,.... надеюсь... 😊
Это да... хотелось бы все таки услышать про вес ружья, длинну ствола, какие стоят чоки, сверловка, УСМ...
Виталий АВес 3.070 кг, длина ствола 760 мм, чоки 3 шт - по сужению никаких отклонений, а вот по глубине удивили - 70 мм.На счет сверловки - прочитал что глубокого сверления из болванки весом в 8 кг. Про УСМ тоже не понял что интересует. У товарища такое же ружье, но у него бывает что за одно нажатие вылетает по 2 патрона, никто точно причину не объяснил.
Это да... хотелось бы все таки услышать про вес ружья, длинну ствола, какие стоят чоки, сверловка, УСМ...
Очень мало инфы по ружью, но оно интуитивно понятное,для разбора из инструмента нужна лишь головка на 13, если приспичило прокладку на прикладе поменять или инерционный механизм воочию увидеть. Могу сравнивать только с мр 153, так как это моё второе ружье. По точности даст 100 очков вперед той же МРке. С удовольствием отвечу на все вопросы в пределах моего понимания.
SokolUfa
Вес 3.070 кг, длина ствола 760 мм, чоки 3 шт - по сужению никаких отклонений, а вот по глубине удивили - 70 мм.На счет сверловки - прочитал что глубокого сверления из болванки весом в 8 кг. Про УСМ тоже не понял что интересует.
1. Сверловка на стволе бывает цилинрической, конической, сложной в виде триборов и ланкастеров... хотябы Д канала ствола 😊?
2. Чоки... конические, параболические...?
3. Боевая пружина, с отсекателем или без, есть ли ствольная задержка?
Виталий АВиталий ,бюджетный п/а о каких параболических чоках и других сложных сверловках речь )))
1. Сверловка на стволе бывает цилинрической, конической, сложной в виде триборов и ланкачтеров... хотябы Д канала ствола ?
2. Чоки... конические, параболические...?
3. Боевая пружина, с отсекателем или без, есть ли ствольная задержка?
Затворная задержка ,без неё сейчас наверное и п/а не выпускают.Отсекателей и на более дорогих инерционных п/а нет.
П/а бюджетный от Марокки как и п/а Бреда I-First
Во втором посте ссылка на рекламный буклет.Диаметр 18.4,переход от патронника к каналу ствола сделан длинным конусом ,далее по всей вероятности цилиндр.
road hellСпасибо, сразу не заметил, пишут отсекатель есть, сверловка цилиндрическая, переход обычный конус(не нашел ничего про длинный).
Виталий ,бюджетный п/а о каких параболических чоках и других сложных сверловках речь )))
Затворная задержка ,без неё сейчас наверное и п/а не выпускают.Отсекателей и на более дорогих инерционных п/а нет.
П/а бюджетный от Марокки как и п/а Бреда I-First
Во втором посте ссылка на рекламный буклет.Диаметр 18.4,переход от патронника к каналу ствола сделан длинным конусом ,далее по всей вероятности цилиндр.
Есть сильные сомнения по поводу обещанной работе автоматики, при 1,2 Соколо и 24 дроби. Собственно на инерционках 24 г. бывает нормально работают, но на острых порохах типа Рекс, Нобель, ТП...
road hellВсе верно, 4 дня отохотился, из минусов - появилась ржа на стволе (дождь лил 2 дня), протирание устраняет, но вот на мр 153 такого не припомню.
Виталий ,бюджетный п/а о каких параболических чоках и других сложных сверловках речь )))
Затворная задержка ,без неё сейчас наверное и п/а не выпускают.Отсекателей и на более дорогих инерционных п/а нет.
П/а бюджетный от Марокки как и п/а Бреда I-First
Во втором посте ссылка на рекламный буклет.Диаметр 18.4,переход от патронника к каналу ствола сделан длинным конусом ,далее по всей вероятности цилиндр.
SokolUfa
Все верно, 4 дня отохотился, из минусов - появилась ржа на стволе (дождь лил 2 дня), протирание устраняет, но вот на мр 153 такого не припомню.
У меня такая хрень была на новой Беттинзоли, утром по росе походил - стволы зацвели. Расстроился ужастно! Но проблема оказалась временной, нужно было зафиксировать верхний слой окиси хрома(или чем там они покрывают), какое то время регулярно перед охотой наносил ветошью Брунокс на стволы, причем при первом нанесении стволы сразу "проявились" стали иссиня черными, стволы перестали "цвести", иногда протираю их тем же Бруноксом в процессе чистки.
Виталий АСпасибо за совет, попробую.
У меня такая хрень была на новой Беттинзоли, утром по росе походил - стволы зацвели. Расстроился ужастно! Но проблема оказалась временной, нужно было зафиксировать верхний слой окиси хрома(или чем там они покрывают), какое то время регулярно перед охотой наносил ветошью Брунокс на стволы, причем при первом нанесении стволы сразу "проявились" стали иссиня черными, стволы перестали "цвести", иногда протираю их тем же Бруноксом в процессе чистки.
savage46
Я да!
Думаю накладку на планку сделать, а то не могу привыкнуть, на сколько планку открывать. С дробью чуть больше открывать надо, а с пулей наоборот чуть меньше.
savage46
Измените погиб приклада.
Да и так на самый верх задрал.
savage46
Поставьте 60 первой к коробке затем 50, лево-право неставте.
А как отвод приклада?
savage46
У меня тоже компичек,отдача меньше,подброс меньше,кучность больше!
Какой диаметр?
Renat116973А как отвод приклада?
Получается две вставки 60+50?
SokolUfaЭто курок с шептала перехватывателя не встал на шептало спуска. Лечить - почистить УСМ, проверить визуально целостность деталей, не поможет - к мастеру.
Что это может быть и как лечится ?
savage46Это не показательно. Если нет перехвата, ударник просто сопроводит затвор - взвода не будет, выстрела не будет.
Попробуйте без патрона смоделировать стрельбу,отведите затвор чтоб взвелся усм, отпустите его вперед нажмите на спуск чтоб боек сработал,держите крючок неотпуская отведите затвор назад
mv28jamПохоже что так и есть, и мне кажется что у курка небольшое движение на втулке мешает правильно вставать.
Это курок с шептала перехватывателя не встал на шептало спуска. Лечить - почистить УСМ, проверить визуально целостность деталей, не поможет - к мастеру.
quote:
SokolUfaГарантия ещё действует? Если да то в магазин, пусть меняют УСМ.
Вот на сколько криво встает
СвидуботаникВ Уфе в магазине Охотник на Неженской
Жду когда придет моя Ver(ka)o. Читаю Ваши посты готов заплакать. У меня нет возможности обращаться к мастеру, а гонять ружье взад-перед спецпочтой дороговато. Где брали если не секрет?
#59
SokolUfaХотя тут прикинул, там же затворная рама еще направление дает, она наверное компенсирует эту кривизну ?
Вот на сколько криво встает
SokolUfaЕсли мне зрение не изменяет, то наклёп на курке неравномерный, справа отметина глубже...
Хотя тут прикинул, там же затворная рама еще направление дает, она наверное компенсирует эту кривизну ?
mv28jam
Если мне зрение не изменяет, то наклёп на курке неравномерный, справа отметина глубже...
Тут еще один нюанс.Такие отметины говорят о том, что форма курка неоптимальная. т.е при откате назад затвор сначала натыкается на нижнюю часть курка потом идет дальше А это незапланированные потери энергии
savage46Спасибо
Поздравляю!!!
Прекрасно сделанное бюджетное ружье, без проблем переваривает патроны 24г.,
стрелять приходится с открытой планкой, и это требует привыкания.
Для меня это перестало быть проблемой после 50 выстрелов (пишу как есть), очень пригодились рекомендации по проставкам, с этого форума.
Кучность, резкость, отдача, все устраивает.
Через пару недель, охота, посмотрю как с трофеями будет.
Прекрасно сделанное бюджетное ружье
А можно более-менее подробную фотосессию?
С уважение...
Но на фото Vero, точь в точь, как у меня.
КумихоНа первой странице информации целый вагон.
А можно более-менее подробную фотосессию?
СвидуботаникНорма
Это норма?
savage46Реально или шутите, пользуясь, моей неосведомленностью?
Для замедления пыжей.
Свидуботаник
Еще один момент интересует ствол хромированный патронник тоже но между ними участок черного цвета. Зачем так?
Этот участок находится в тени, поэтому он тёмный.
А выглядит он вот так (мой Rem 870):
Свидуботаник
Еще один момент интересует ствол хромированный патронник тоже но между ними участок черного цвета. Зачем так?
пульный вход. На стволах которые куются он визуально в глаза не бросается, потому что форма канала ствола задается оправкой.
В стволах которые сверлятся- этот участок ствола получают развертыванием .Причем уже после того как сформированы и отполированы канал стола и патронник. Чтобы потом его конусную форму не "убить" его предпочитают не трогать и поэтому дополнительно на этом участке не полируют . А поскольку после развертывания там канал не полирован, то на этом участке остаются следы от развертки. Под хромом выглядит как темный участок. Вот некоторые и считают что это какой-то дефект. Нет это просто особенность технологии
savage46"говно" на стволе появляется когда мокрое ружье в чехол кладут 😊
говна на стволе нет
пишут ставить 60+50Я так и сделал и стал попадать. До этого ставил только 50 и часто мазал т.к. при вскидывании планка то открыта,то вроде нормально.Пробовал ставить 65 так мушку не вижу. Сейчас всё время при вскидывании норма. Хотя эта комбинация вставок теоретически мне не понятна.
TerIg
Я так и сделал и стал попадать. До этого ставил только 50 и часто мазал т.к. при вскидывании планка то открыта,то вроде нормально.Пробовал ставить 65 так мушку не вижу. Сейчас всё время при вскидывании норма. Хотя эта комбинация вставок теоретически мне не понятна.
А при такой комбинации с открытой или закрытой планкой стреляете?
А при такой комбинации с открытой или закрытой планкой стреляете?С закрытой.
У меня почему то Веро не выкидывает гильзы на патронах с пулями, с дробью всё в порядке.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020503/20503295_10565.jpg] [/URL]
[B]День добрый, фото VERO 12/76 в пластике со снятым цевьём, можно выложить?[/B][/QUOTE]
Grey28rus
Подскажите, длину VERO 12/76, в пластике со стволом 710мм, в разных источниках она составляет 131,5см, такая же, как и со стволом 760мм.
У меня с 710 стволом 125 см, у товарища с 760 стволом 130 см.
Nikon1995
Стоит ли брать это ружьё???
Всяко лучше ижевских поделок)))
zibert paulВсяко лучше ижевских поделок)))
Конечно лучше, даже и сравнивать не стоит.Но и цена в 2 раза больше. И еще одна штука о которой многие молчат, это низкая прицельная планка. По этому у многих возникают вопросы: "почему низит"???
Вот тут человек подробно рассказывает о низких и высоких планка.
Но, гильз под этот капсуль практически нет уже, поэтому минусом это можно считать с большой натяжкой.
БулатЗвездатых 4+1, а закрученные обычной закруткой 3+1.
магазин сколько вмещает?
Ружьё в дереве.
Минус обнаружился случайный. Не накалывает капсуля Жевело.В последнюю охоту на зайца в конце января мороз был от-13 до -15(до этого ниже -10 не было) и появились осечки. На капсуле была слабая отметина от бойка на всех осечковых патронах марки РИО нулёвка 32 г.(5 шт). У сына та-же история с ружьём Бенели(френч) патрон "феттер" ?1 32г. Брызнул в боёк "ведешку40" и осечек не стало(стрельнул 3 раза после такой процедуры). Посл этого не стрелял, охота у нас закрылась. Думаю, что заводская смазка в бойке загустела при таком морозе,потому что до этой температуры осечек не было. Промою весь механизм,заменю смазку и попробую на стенде в мороз пострелять. Других проблем не было
Вообще перед охотой на морозе, с механизмов удаляют всю смазку, по крайней мере я так делаю.Сейчас смазки есть морозоустойчивые.
1. какой затыльник и с какого ружья подойдёт?
2. где можно прикупить дульное сужение 0.75?
TerIg
В последнюю охоту на зайца в конце января мороз был от-13 до -15(до этого ниже -10 не было) и появились осечки. На капсуле была слабая отметина от бойка на всех осечковых патронах марки РИО нулёвка 32 г.(5 шт). У сына та-же история с ружьём Бенели(френч) патрон "феттер" ?1 32г. Брызнул в боёк "ведешку40" и осечек не стало(стрельнул 3 раза после такой процедуры). Посл этого не стрелял, охота у нас закрылась. Думаю, что заводская смазка в бойке загустела при таком морозе,потому что до этой температуры осечек не было. Промою весь механизм,заменю смазку и попробую на стенде в мороз пострелять. Других проблем не было
Эта проблема имеет место быть во многих современных ружьях импортного производства. Они делают ружья под свои нежные капсуля. Наша 153я эти патроны в лёгкую отстреляла.
Надо попробовать смазать УСМ смазкой "Форум". Может даст какой результат...
Эта проблема имеет место быть во многих современных ружьях импортного производства. Они делают ружья под свои нежные капсуля. Наша 153я эти патроны в лёгкую отстреляла.Вторично осечковые(у них заметно слабее накол капсуля) патроны отстреляны этим-же ружьём. Почему я грешу на смазку: первый выстрел идёт всегда без осечки и если продолжать стрелять с небольшими задержсками(в 3-4 секунды),то осечек нет. Поэтому и решил,что загустевшая смазка в УСМ не даёт быстрого возврата бойка в исходное положение.
что загустевшая смазка в УСМ не даёт быстрого возврата бойка в исходное положение.Так оно и оказалось, когда при чистке разобрали УСМ, то там оказалось излишки смазки. Вычистили, слегка смазали "балистолом" и стало всё нормально.
Nikon1995да всё просто вытащить..ограничитель! снять гайку цевья, и наклонить цевьё вниз, он сам выпадет!
Патроны 2+1 ток влезает что сделать чтоб было 4+1?
Стреляли разными номерами на 35м от 9(24 гр) до 0000(номер00 забыли) и картечи - 5,6 и 6,2мм, Пулями-Полева6-2шт(первая куда целился туда и попал, вторая левее 4см) и Майера-2шт(обе пришли боком, одна от другой40 см).мороз минус10 градусов.задача ставилась ---посмотреть как чоки несут номера.4 патрона 9-ки 24 гр.перезарядились нормально.контейнерные заряды давали осыпь несколько полумесяцем, без контейнерные нормально. Очень понравилась осыпь из получока,из чока- очень кучно,кучней чем из моего Мц21 д/с 1,16мм. Цилиндр особо не интересовал.
Vero работает без нареканий
Vero работает без нареканийя с ним по гусю и селезню отохотился то-же без нареканий в разных погодных условиях
я с ним по гусю и селезню отохотился то-же без нареканий в разных погодных условиях
DimalbaХороший п/а,обойденный вниманием.
Vero работает без нареканий
Мне кажется что вы немного увлеклись 😊
Для обсуждения боеприпасов есть соответствующая ветка.
Может тему перенести в ружье глазами...?вам виднее,где этой теме лучше
В глазами владельца такого ружья нет, поэтому и спрашиваю...
Виталий А
ТС хотел узнать о ружье, в теме появились владельцы девайса со своими впечатлениями.
В глазами владельца такого ружья нет, поэтому и спрашиваю...
Рановато.
Оставим в гладкостволе.Ок? 😛
Andrei159rus
Всех приветствую. Приобрел пару месяцев назад себе Vero в исполнении Synthetic. Отличное ружье, очень прикладистое. Работает исправно, без нареканий. Патроны 24 грамма отрабатывает на ура. Кучность боя отличная, пуля Полева с получоком летит точно в яблочко. Отдача почти не чувствуется. При желании, без проблем заряжается 5 патронов. Как результат, на весенней охоте очень получился неплохой результат по утке. Мушку штатную заменил на Truglo TG947ERM 3 мм Американского производства, встала отлично. Ружьем очень доволен, за те деньги, что оно стоит, достойный Итальянец!
Как получается у вас зарядить в Веро в пластике 5 патронов ?
[B][/B]Не знаю, можно ли сюда выкладывать ссылки на youTube, наберите в поисковике "ATA ARMS NEO 12 Как правильно в ружье 4+1 зарядить 6 патронов", там все очень просто, проверено-Работает.
В нашем случае, соответственно 4+1 получится по итогу.
------------------
Охота - это не диагноз, не болезнь, не лишение свободы, но пожизненно.
katambr
да всё просто вытащить..ограничитель! снять гайку цевья, и наклонить цевьё вниз, он сам выпадет!
Grey28rus
Подскажите, может кто менял штатную мушку на другую? Она выкручивается?
Да, она выкручивается.
Мушку штатную заменил на Truglo TG947ERM 3 мм Американского производства, встала отлично. Посадил на синий фиксатор резьбы, чтобы наверняка, результатом вполне доволен.
UAZ899А это всё от того, что оружие пристреливать надо изначально! Как мало охотников пристреливают своё оружие...
А то на голову садиться три, четыре раза стреляю мимо.
Dimalba
Наткнулся на новинку из Италии: Vero 12/76
Может быть у кого есть опыт использования: буду благодарен.
Я доволен смотрел варианты до 110 тыс а взял веро пластик 58 тыс в другом магазине 77 тыс стоило .и в 15 мороза голыми руками ходил и пострелял не мало работает четко .и на стенде порадовало много писать не буду просто я доволен
[B][/B]Новая партия пошла со второй мушкой.
Если вдруг обрез захочется сделать....
У PIETTA Zephyrus такие же стволы.
http://13k.ru/index.php/cat/c75_PIETTA.html
АнтохаЭтоЯ
А это всё от того, что оружие пристреливать надо изначально! Как мало охотников пристреливают своё оружие...
Меня ужасно мучит вопрос: как можно пристрелять ружье с фиксированными прицельными приспособлениями? 😊
как можно пристрелять ружье с фиксированными прицельными приспособлениями?Под пристрелкой имеется ввиду посмотреть какое отклонение дают стволы
При покупке в 2016 г. "верки" у меня была такая история:
брал без пристрелки и попал на брак: на 35м. пули ложились в 20см.от точки прицеливания (на 7 часов) и перезаряжалось через раз спортивным патроном (28г.). Ружьё вернул в магазин(вся процедура около месяца) и взял такое-же там-же (с образца), естественно уже предварительно пристреляв и результат меня устроил: пули ложились в 5см.от точки прицеливания(на 6 часов)и неперезарядов не было(отстрелял 20 шт. тех-же патрон).
TerIg
Под пристрелкой имеется ввиду ...
Отстрел СТП.
Я не знаю в каком магазине вам удалось осущиствить обмен и как доказали, что СТП не соответствует заявленной ибо гладкоствольное ружье(не слагстер, не сюпра,не парадокс...) и оно по сути СТП не имеет.
Любое гладкоствольное ружье имеет отклонение линии прицеливания от точки попадания, покажите мне хотябы один документ регламентирующий эти параметры и что совсем невероятно для любого производителя? 😊
Я не знаю в каком магазине вам удалось осущиствить обментолько благодаря пониманию ситуации владельцем магазина и в дальнейшем брак ствола и механизма перезарядки был подтверждён экспертизой поставщика этих ружей. Мне об этом через пол года прислали письмо.
У моего знакомого у ТОЗ-34 верхний ствол бил по центру мишени,а нижний на пол метра ниже и он,целясь в цель одинаково, попадал только с верхнего ствола и по вашему получается что это не брак?
TerIgВы внимательно прочли то что я написал?
...У моего знакомого у ТОЗ-34 верхний ствол бил по центру мишени,а нижний на пол метра ниже и он,целясь в цель одинаково, попадал только с верхнего ствола и по вашему получается что это не брак?
Никого не волнуе что считаю я или вы... покажите мне документ по которому регламетировано отклонение пули?
Предположим вы покупаете нарезное, с оружием идет лист контрольного отстрела, как правило подтвержденный тремя выстрелами и если винтовка не выдает заявленную кучность - можете на законных основаниях предъявить...
В случае гладких ружей с фиксами в лучшем случае идет листок с указанием сужений и отстреленной кучности в %.
А про пулю нигде не сказано, так что учите 😊 матчасть
покажите мне документ по которому регламетировано отклонение пули?такого документа возможно нет, пулей я для себя проверяю возможное отклонения от цели и если оно для меня критическое,то я от этого ствола избавлюсь как смогу
Никого не волнуе что считаю я или вы.а здесь всё зависит от порядочности людей и мне попались порядочные
так что учите матчастья пытаюсь учиться определять порядочных людей и стараюсь иметь дела только с ними(улыбающийся смайлик)
TerIg
а здесь всё зависит от порядочности людей и мне попались порядочные
Там где шуршат дензнаки... "у картишек нет братишек"
Вам просто повезло, так бывае в небольших городах, где все знают друг друга... "Москва бъет с носка" 😞
Виталий АЕсть ГОСТ, где приведены отклонения ЦО для спортивного и охотничьего гладкоствольного оружия. Правда, там они приведены, как величины для перспективных ружей. Попробую найти, кажется, вот:
попадания, покажите мне хотябы один документ регламентирующий эти параметры и что совсем невероятно для любого производителя?
http://docs.cntd.ru/document/1200015291
ViksvillВ шапке написано межгосударственный стандарт - по фразе возникает больше вопросов чем ответов.
Есть ГОСТ, где приведены отклонения ЦО для спортивного и охотничьего гладкоствольного оружия. Правда, там они приведены, как величины для перспективных ружей. Попробую найти, кажется, вот:
http://docs.cntd.ru/document/1200015291
Далее
Вы сами сможете разобраться в этих таблицах? 😊
Что означают эти плюсики и минусики?(где конкретные цифры допустимых отклонений?
Из всего что я смог понять, ничего нового, для конкретного ружья кучность в %
Вы видели такие показатели на паспортах импортного оружия(кроме немцев и англичан)?
ИМХО межгосударственный стандарт следует понимать, как для отдельно взятого государства(от. оружие) - и опять же который не дает конкретных цифр...
Далее... экспертиза оружия - из практики дел по возврату оружия возлагается на владельца, если у продавца нет возможности провести такую экспертизу(Ха, покажите мне магазины где это могут? 😊) и за его счет(с последующим возвратом средств, по решению суда).
Экспертиза должна проводиться ТОЛЬКО в государственном подразделении или организацией имеющей соответствующие лицензии(читай завод изготовитель) - я думаю о предвзятости этих организаций не стоит и говорить.
Следующий вопрос - где и как(по каким стандартам) проводить экспертизу импортного оружия? 😊
Вернулись к тому с чего начали...
Виталий АЗавод изготовитель не может быть беспристратным да и не является испытательной станцией, у нас крайняя инстанция ГИС ЦНИИТОЧМАШ город Климовск.
Экспертиза должна проводиться ТОЛЬКО в государственном подразделении или организацией имеющей соответствующие лицензии(читай завод изготовитель)
Виталий АГде - ГИС. Стандарты - ГОСТ Р 50529-2015.
Следующий вопрос - где и как(по каким стандартам) проводить экспертизу импортного оружия?
А вот соответствие заявленным потребительским качествам и наличие недостатков - определяет суд согласно ЗоЗПП. В в данном законе, есть понятие "недостаток", осталось только найти специлиста, котрый признает стреляющий "за забор" ствол достоинством. Производитель может клепать безопасные ружья, стреляющие за забор, которые соответствуют ГОСТу и его ТУ, но он обязан сообщить об этом потребителю.
Виталий АМне это-то ясно про плюсики и минусики. Не понятно, что означает термин "перспективное оружие" и какие последствия его (термина) применения.
Вы сами сможете разобраться в этих таблицах?
Что означают эти плюсики и минусики?(где конкретные цифры допустимых отклонений?
Конкретные цифры указаны в таблицах. По отклонению ЦО , например, - в табл.15.
Интересно, что в небезызвестном скандале по сдаче МЦ7-12, истец протащил через суд заключение, что такое отклонение не должно превышать 30 мм, что более, чем в два раза выше, чем в указанном ГОСТе.
Почему ответчик это съел, не понятно.
Что касается выбора эксперта, не всегда возможно найти эксперта с государственной сертификацией. И закон этого не требует. Достаточно, чтобы суд признал его компетенцию. Без этого экспертов по ряду экзотических вопросов вообще не найти. Например, наша компания не имеет государственной лицензии на проведение экспертизы, но привлекалась судом в качестве эксперта по оценке полноты и качества проведения работ по внедрению ERP систем.
Другое дело, что противная сторона имеет право подготовить отзыв на экспертизу и/или просить суд назначить экспертизу со своей стороны.
Какую экспертизу принять и принять-ли решает суд.
mv28jamГИС это отстрелочная станция, т.е. там проводятся испытания давлений в патроннике и стволе, вряд ли там найдутся специалисты оружейники универсального профиля и точно никто не будет заморачиваться отстрелом гладкого на кучность.
Завод изготовитель не может быть беспристратным да и не является испытательной станцией, у нас крайняя инстанция ГИС ЦНИИТОЧМАШ город Климовск.
Я кстати так и не услышал допустимых параметров по бою пулей(какой? 😊) для ГОР? 😊
ViksvillОбъясните мне тупому 😊 категория оружия гладкоствольное, спортивное и охотничье...
Мне это-то ясно про плюсики и минусики. Не понятно, что означает термин "перспективное оружие" и какие последствия его (термина) применения.
Конкретные цифры указаны в таблицах. По отклонению ЦО , например, - в табл.15.
Интересно, что в небезызвестном скандале по сдаче МЦ7-12, истец протащил через суд заключение, что такое отклонение не должно превышать 30 мм, что более, чем в два раза выше, чем в указанном ГОСТе.
Почему ответчик это съел, не понятно.
Что касается выбора эксперта, не всегда возможно найти эксперта с государственной сертификацией. И закон этого не требует. Достаточно, чтобы суд признал его компетенцию. Без этого экспертов по ряду экзотических вопросов вообще не найти. Например, наша компания не имеет государственной лицензии на проведение экспертизы, но привлекалась судом в качестве эксперта по оценке полноты и качества проведения работ по внедрению ERP систем.
Другое дело, что противная сторона имеет право подготовить отзыв на экспертизу и/или просить суд назначить экспертизу со своей стороны.
Какую экспертизу принять и принять-ли решает суд.
какая длинна стволов рассматривается в таблице
какими пулями производится отстрел(если не пулями то чем)?
как измерить отклонение дробового снопа?
на каком расстоянии проводится отстрел(методика, сидя, стоя, со станка...)
СТП считающаяся нормой, допустимые отклонения(в см. или дюймах)
каким боком это пришить к импортным ружьям?
Виталий АЯ же написал ГИС ЦНИИТОЧМАШ.
ГИС это отстрелочная станция, т.е. там проводятся испытания давлений в патроннике и стволе, вряд ли там найдутся специалисты оружейники универсального профиля и точно никто не будет заморачиваться отстрелом гладкого на кучность.
http://cniitm.ru/state-testing-center/rf-gis/
оказание услуг по экспертизе оружия, патронов, средств бронезащиты по запросам судебных органов и других организаций;
Виталий АКстати их нет. Так же как нет и стандартов на миллионы товаров, которые мы покупаем в магазинах. При этом люди умудряются их возвращать по браку опираясь на ЗоЗПП.
Я кстати так и не услышал допустимых параметров по бою пулей(какой? ) для ГОР?
mv28jamСорри не заметил.
Я же написал ГИС ЦНИИТОЧМАШ.
http://cniitm.ru/state-testing-center/rf-gis/
Кстати их нет.... При этом люди умудряются их возвращать по браку опираясь на ЗоЗПП.Тут у кого юрист круче, а законно или нет пох 😊
Виталий АПо моему опыту - скорее у кого яйцы крепче.
Тут у кого юрист круче
mv28jamТак то так, но вкладываться, тратить время и нервы, чтоб показать что ты крут, при стоимости оружия 30 т. - ИМХо на большого любителя.
По моему опыту - скорее у кого яйцы крепче.
Виталий АЗависит от достатка.
при стоимости оружия 30 т.
Виталий АОписано в Приложении 1
как измерить отклонение дробового снопа?
Виталий АДа им без разницы. Хоть бы чем 😊
категория оружия гладкоствольное, спортивное и охотничье... какая длинна стволов рассматривается в таблицекакими пулями производится отстрел(если не пулями то чем)?
В отношении обязательности применения ГОСТов единого подхода в практике нет.
"Часть судов считает, что товар, не соответствующий ГОСТам, может быть признан товаром ненадлежащего качества только в случае, если необходимость такого соответствия установлена договором (см. Постановление ФАС ЗСО от 15.10.2010 ? А45-28567/2009).....
Но необходимо учитывать и противоположный взгляд, что несоответствие ГОСТу является нарушением условий о качестве (см. Постановление ФАС ВСО от 09.11.2010 ? А19-7456/2010)."
Viksvill
Описано в Приложении 1
Ну так растолкуйте в который раз прошу 😊
Виталий А😊 Рисуют точку на стене (Точка прицеливания). По ней бахают с 35 метров.
Ну так растолкуйте в который раз прошу 😊
Затем накладывают на осыпь стодольную мишень так, чтобы она накрыла максимальное количество пробоин от дробин. Центр этой стодольной мишени и будет центром осыпи. Затем смотрим его отклонение от точки прицеливания. 😊
Наверное, правильнее это делать на компе, а не на стене 😊
Да, номер дроби, ее твердость, навески не указаны 😊
ViksvillНе не то 😊, я знаю как определить СТП или отклонение осыпи, я не знаю какие допуски по ГОСТ.
😊 Рисуют точку на стене (Точка прицеливания). По ней бахают с 35 метров.
Затем накладывают на осыпь стодольную мишень так, чтобы она накрыла максимальное количество пробоин от дробин. Центр этой стодольной мишени и будет центром осыпи. Затем смотрим его отклонение от точки прицеливания. 😊
Наверное, правильнее это делать на компе, а не на стене 😊
Да, номер дроби, ее твердость, навески не указаны 😊
Допустим(цыфры взяты произвольно) на 35 м. отклонение осыпи по вертикали не более 35 см. и по горизонтали не более 15 см. - норма.
Вопрос где взять эти цыфры?
С пулями вообще туман 😊
Виталий АНаверное, я не понимаю вопрос(.
Не не то 😊, я знаю как определить СТП или отклонение осыпи, я не знаю какие допуски по ГОСТ.
В Приложении 3, табл.14 указаны отклонения ЦО от точки прицеливания.
Цифры:
Вверх 150
Вниз 50
Вправо/влево 75.
Для одностволок поменьше.
Это то?
p.s.правда это названо показателями для перспективного оружия.
Что они думали о рядовом - сложно понять
ViksvillДа это то, я завяз в кошмарных таблицах и формулах и не хватило сил посмотреть до конца.
Наверное, я не понимаю вопрос(.
В Приложении 3, табл.14 указаны отклонения ЦО от точки прицеливания.
Цифры:
Вверх 150
Вниз 50
Вправо/влево 75.
Для одностволок поменьше.
Это то?
p.s.правда это названо показателями для перспективного оружия.
Что они думали о рядовом - сложно понять
На самом деле параметры не реальные, т.е. если вставить лазерный патрон - то вполне, но поймать на двух разных осыпях 5 см. - очень сложно.
Но вернемся к нашим баранам, реально занимался такой фигней(проверкой сведения стволов) всего один раз, только на одном из множества перебывавших у меня ружей и изначально задача была несколько другая(влияние геометрии колец на бой оружия и смещение стп).
Я думаю что из всей охотничей братии это проделывали едвали 1%. А вот пулей на 50 м. отстреливают многие, но из того что у меня получилось эти СТП пулевая и дробовая не совпадают. У меня было несколько пулевых Майера, которые было не очень жалко(в 90-е не такой был большой выбор) я их отстрелял. Все отстрелы делал по стене заброшенного коровника, с ведром извести 😊 разумеется. Так вот, пули на 35 м. приходили на 7-10 см. выше точки прицеливания, на 50 м СТП была почти в ноль с точкой прицеливания (3-4 см. выше).
Так вот как объяснить продавцу, что отклонение пули от СТП на 20 см. является браком, если в ГОСТ этих величин нет, а единственных докумет с рекомендациями охотминимум
"Пристреливая ружье пулей, следует добиваться того, чтобы на 50 м пули не выходили из круга 10—15 см. Если разброс пуль менее 10 см, бой великолепный; если более 20 см — неудовлетворительный"...
Речь идет только о кучности выстрела и стабильности... посему отклонение СТП от точки прицеливания на 20 см., при условии что пули ложатся в круг 10 см. считается ОТЛИЧНЫМ боем.
ViksvillДруг покупал на 391 дополнительный ствол с винтовочными пр. присп., стрелял оригинальной бренике, как поставил приличный колиматор и 3 пули на 50 м. накрывались коробком.
Согласен. Про пули: я стреляю пулей только из Benelli. Не стал мучиться с отклоненияими СТП от точки прицеливания, просто поставил загонник, пристрелял на 100 метров Sauvester-ом и закрыл вопрос. На 50 метров лупит на 4 см. выше т.п. Как дополнительный бонус - при увеличении кратности в сумерки хорошо видно детали, если это необходимо.
Да, еще подержал в руках клон benelli - Neo, но голимую Турцию не хочу. Как владельцы VEro, что посоветуете?
PS Бюджет 70 т.р.
Мега- голимая Турция!- 😊)))
Максуд-Оглы
Бельмонте не газоотвод.
Мега- голимая Турция!- 😊)))
Значит "-" Мега. Остается выбрать между двух инерционок, к тому же мне как раз по душе инерционки: и механизм по-проще и выглядят изящнее. Но вот то что бельмонте не совсем италия - , а - испания это как-то сказывается на качестве?
Максуд-Оглы
Никак. Проблемы и у Бельмонте и у ЕS100 одинаковые. Читайте ветку по ним. Под названием Бельмонте, даже Бенелли продавалась. Веро, им как бы тоже, не совсем итальянец. Сейчас, в современном мире, нельзя выбирать товар по происхождению. Глобализация...
Не хочется за турка переплачивать. А про VERO читал - бюджетное ружье, хорошее качество за вменяемые деньги. Вопрос к практикам: Vero оправдало ожидания?
Максуд-ОглыНапример?
Не нужно недооценивать турков. Они разные. Есть такие, с которыми рядом Веро и положить стыдно.- 😊))
VladTtruМои вполне, главное я понял, что не хочу газоотвод (не ругаю его а просто не хочется)Главное к бою приспособиться, к стрельб с открытой планкой
Не хочется за турка переплачивать. А про VERO читал - бюджетное ружье, хорошее качество за вменяемые деньги. Вопрос к практикам: Vero оправдало ожидания?
Мои вполне, главное я понял, что не хочу газоотвод (не ругаю его а просто не хочется)Главное к бою приспособиться, к стрельб с открытой планкой[/QUOT
Как долго Vero у Вас? Как приспособились к открытой планке?
Максуд-Оглы
Например АТА Neo. Например Retay Masai Mara. Погуглите.
Ну насчет, что "VERO рядом c ATA NEO положить стыдно" я бы не сказал. VERO на вид вполне прилично выглядит. Смотрел я NEO, да прикладисто, но не верх мечтаний. А вот насколько его хватит? Все-же производитель Турция.
Максуд-ОглыИ давно турки лучшими оружейниками стали?
Многим больше Веро. Ата- полный цикл производства. А Веро- франшиза, в том числе и из не понятно каких комплектующих. АТА продаётся везде. А Веро- продукт для третьих стран. Веро он называется только у нас, при этом. CD Europe- вообще странная и тёмная контора.
Максуд-Оглы
Некоторые турки лучше некоторых итальянцев. Не нужно обобщать. Среди итальянских ружей, так же, есть, прямо скажем, не очень удачные. Как по качеству, так и ресурсно. Vero нельзя в полной мере назвать итальянским ружьём, как Рено Логан нельзя, в полной мере, назвать французским авто. Некоторые турецкие п/а , уже вплотную приблизились по качеству к ведущим мировым производителям, а конструктивные решения их, уже более продвинуты, нежели у прородителей. Пример - Ретай и отсутствие так называемого "Бенелли клика" в их затворе. Мир не стоит на месте. Но нам нет места в этой гонке.- 😊))
А вот насчет CD Europe - это разве не marochi?
VladTtruРужье купил три года назад, к открытой плане приспособился при помощи клиновидной прокладки между прикладом и ствольной коробкой (идут в комплекте). Смысл в том что прогиб должен быть такой что при вскидке ружья вам уже не нужно думать на сколько открывать планку необходимо только навести мушка на цель
Как долго Vero у Вас? Как приспособились к открытой планке?
СвидуботаникПроблем с перезезарядкой не было?
Не разобрался как картинки грузить
VladTtruFranchi Affinity
Что скажете?
Веро я бы не рассматривал в принципе, так как это тёмный продукт франшизы. Некий симбиоз Ижевска и сомнительной конторы под названием CD Europe.
Нужно стрелять, чтобы понять разницуПеред покупкой Бельмонте просто обязательно нужно из нее пострелять, чтобы понять, подходит ли такая система заряжания ружья.
Хитрый
Перед покупкой Бельмонте просто обязательно нужно из нее пострелять, чтобы понять, подходит ли такая система заряжания ружья.
А что, у Бельмонте другая, чем у VERO система заряжения?
VladTtruЧто, простите?
при итальянском качестве.
Максуд-Оглы
Некоторые турки лучше некоторых итальянцев. Не нужно обобщать. Среди итальянских ружей, так же, есть, прямо скажем, не очень удачные. Как по качеству, так и ресурсно. Vero нельзя в полной мере назвать итальянским ружьём, как Рено Логан нельзя, в полной мере, назвать французским авто. Некоторые турецкие п/а , уже вплотную приблизились по качеству к ведущим мировым производителям, а конструктивные решения их, уже более продвинуты, нежели у прородителей. Пример - Ретай и отсутствие так называемого "Бенелли клика" в их затворе. Мир не стоит на месте. Но нам нет места в этой гонке.- 😊))
Не хочу сравнивать Турка с итальянцем изначально. Таки разное качество, хоть что мне говорите. Много раз сравнивали уже итальянцев с турками, в т.ч. и с полными копиями. Всегда не в пользу последних.
АнтохаЭтоЯСчитаю априори итальянские ружья по качеству намного лучше турецких.
Что, простите?
VladTtruАналогично. Но Веро-это не совсем Италия. Хотя, сделано вполне приемлемо.Считаю априори итальянские ружья по качеству намного лучше турецких.
#268
P.M. Ц
Но Веро-это не совсем Италия.обоснуйте
O&U,что это означает?
Тихий Омут
Блин картинку вставить чет не получается. http://izhohota.ru/catalog/gladkostvolnoe_oruzhie_/118056/
Я понимаю что тут ПА обсуждают.Ну не могу инфы найти.
Оно неразборное? Очень похоже на Investarm 100/(у меня такое)
Тихий Омут
Вроде с обычным шарниром
Судя по картинке один в один Инвестарм 100, только ценник в магазине на Киевском гуманнее - около 38 тыс.р., правда без сменных чеков.
Свидуботаник
Ружье купил три года назад, к открытой плане приспособился при помощи клиновидной прокладки между прикладом и ствольной коробкой (идут в комплекте). Смысл в том что прогиб должен быть такой что при вскидке ружья вам уже не нужно думать на сколько открывать планку необходимо только навести мушка на цель
Поясните,плиз, на сколько должна быть видна планка?
Свидуботаник
Пока практики не много - корректирую от выстрела к выстрелу но общая направленность такая
Целитесь под мишень(под яблочко)?
СвидуботаникСпасибо, попробую на стрельбище пострелять по Вашей методике.
Красная мушка в центр мишени
Спасибо, попробую на стрельбище пострелять по Вашей методике.Обязательно отпишитесь по результатам я пока в этом плане на стадии эксперементов
Брал для ходовой с подружейными в основном. Ствол длинный, но дисперсант с цилиндром решают эту проблему.
Осыпь равномерная. Резкость тоже в норме. Пуля примерно 5-10 см на 30 метрах на 11 часов. Но я пулей не стрелял до этого... Меня устраивает.
На крещенских спортивными отстреляю - посмотрим как оно...
Свидуботаник
Обязательно отпишитесь по результатам я пока в этом плане на стадии эксперементов
Создалось такое впечатление, что при стрельбе пулей нужно целиться в центр мишени(в яблочко), а дробью - под яблочко.
Свидуботаник
Пока практики не много - корректирую от выстрела к выстрелу но общая направленность такая
Я решил эту проблему по другому. Заказал на 3d принтере пластиковую нахлабучку по типа высокой планки, методом проб подобрал высоту, сделали мне ее за 10 минут наклеил, и теперь как будто с высокой планкой.
savage46
У меня тоже компичек,отдача меньше,подброс меньше,кучность больше!
Добрый вечер! а как вы на VERO comp-n-choke подобрали? хочу себе тоже поставить другое дульное сужение!
мужики вопрос а дульные сужения от VERO случайно не подходят на Бенелли и наоборот?))Должны подойти,КриоПлюс по виду.
#294
P.M. Ц
Viksvill
По поводу дискуссии на предыдущей странице о стрельбе с открытой планкой. Все несколько иначе)))
При стрельбе дробью нельзя смотреть (фокусироваться) на мушке или планке.
В отличие от пулевой стрельбы, фокус на мишени.
А вот линия визирования мишени может идти выше прицельной планки, но обязательно параллельно ей. При этом переферическим зрением планку видно открытой. Степень открытости планки у стрелков разная. В основном это величина около 3 мм. ( видимое превышение дульного среза планки над ее началом), но некоторые открывают и на сантиметры. Положение зрачка над планкой - регулируется гребнем приклада.
При стрельбе планка и мушка проходят под мишенью. Вы их видите в периферии, но , еще раз, фокусироваться на них нельзя. Начинаешь смотреть на планку или мушку - это предпосылка к промаху.
То, что я написал, достаточно поверхностно, но отражает основы)))
согласен полностью! правда пришлось поставить ещё одну проставку!)) (по итогу стоят 2 проставки...лево-право, и вверх-низ....приподнял ствол!)...и даааа, вскидываю, прицеливаюсь (по дичи) и стреляю! не выцеливаю, на мушку вообще не смотрю! разумеется открытая планка (даааа мм 3)!))
road hell
Должны подойти,КриоПлюс по виду.
да 100% подходят!))
Поскольку ружьё является продуктом, так сказать, братского предприятия, я уварен, что допуски те же и детали те же. Кто подскажет диаметр и шаг резьбы штатных мушек на "Веро"? Заранее благодарен и с наступившим НГ всех!
sergei9156
год назад приобрел веро очень понравилось легкое прикладистое после бекаса после 200 выстрелов перестало стрелять после разборки затвора выяснилось сломался кончик бойка стрелял патронами главпатрон видимо перекалили позвонил ижевский арсенал что только там не буровили и присылай ружье на ремонт зачем то все ружье посамому ружью ничего не знают есть ли аналоги размер бойка Мастер по оружию вообще сказал то что он сам наверное не понял говорю ему охота началась лицензии пропадаюта он говорит надо к открытию охоты готовиться зарание я говорю что нужно было купить пару запасных бойка чтоли В этоге сказали что в наличии нетесли заказывать в италию обойдется 250 доллавров это 15тысяч или ждать 8месяцев когда они поедут в италию за новой партией оружия а пока надо распродать эту партиювот так вот думайте покупать такое ружье или нет витоге нашел провинциального умельца он за два часа вытачил мне боек не отличишь цена вопроса 600 рублей сейчас поеду испытывать Всем удачи на охоте
Пилятт, и ни одной запятоЙ! Чемпион!
Ударники подходят от "Бенелли-Монтефельтро/Комфорт" поздних образцов, "Бреда-Эхо/Т-9/Астра/АйФёст", "Марокки-Нексус/Си12/АйФёст/Б12".
Максуд-Оглы
А Веро- продукт для третьих стран. Веро он называется только у нас, при этом. CD Europe- вообще странная и тёмная контора.
Да? Странно... А я, пообщавшись с производителями, ритэйлерами и дистрибьютерами "Марокки/Бреда/ЧД" из Штатов, России, Италии, Франции и даже Турции, уяснил, что ТМ "Веро" - это Италия чистой воды и практически "вертикальное производство" "Марокки/ЧД". Только "Минелли" деревянные детали точит, пружины от одного общеитальянского производителя покупаются и композит для обвеса тоже не в Сареццо производится. Этим, кстати, и "Бенелли", так сказать, страдает. Про "Беретты" или вышеназванные Вами "Ретаи" вообще молчу.
Стволы все сверлятся, а не куются. Это по праву гордость "Марокки".
Кстати, похоже, что это предложение "продукта для третьих стран", как Вы соизволили выразиться, прямо на сайте "Марокки": https://www.marocchiguns.com/products/vero/
Простые и недорогие рядовые ружики, сделанные в Италии. Никто от "косяков" не застрахован, но ведь и цена у "Веро" так-то смешная.
Сам владею, так сказать, двоюродной сестрой "Веро" - ружьём "Breda Echo T-9" 2014 г/в, и ничего дурного про эти вполне себе итальянские клоны "Монтефельтро" сказать не могу. Если, конечно, машинки не кривые.
Свидуботаник
Всем привет сломал мушку на охоте, расскажите есть ли у кого такой печальный опыт и если есть то чем заменили?
Я мушки сразу выкручиваю и в ящик с инструментами. Для стрельбы дробью влёт они только мешают. А для пули придуманы совсем другие ружья 😛
СвидуботаникВопрос, как сломали? Т.е.можно её ещё выкрутить или надо высверливать.
сломал мушку
Если выкрутите, то в продаже куча мушек. Надо только по диаметру подобрать.
Если надо высверливать, то лучше в мастерскую.
А если есть желание, отдать проточить паз в планке, найти красное или оранжевое оргстекло и сделать мушку а'ля Perazzi 😛
Последний вариант мне больше всего нравится.
ViksvillМушку можно выкрутить, не знаю что лучше вкрутить или вообще наклеить. Конечно же попробую ещё без мушки
Вопрос, как сломали? Т.е.можно её ещё выкрутить или надо высверливать.
Если выкрутите, то в продаже куча мушек. Надо только по диаметру подобрать.
Если надо высверливать, то лучше в мастерскую.
А если есть желание, отдать проточить паз в планке, найти красное или оранжевое оргстекло и сделать мушку а'ля Perazzi 😛
Последний вариант мне больше всего нравится.
СвидуботаникА что пробовать? На близких и средних дистанциях она почти не нужна.
попробую ещё без мушки
Правда яркая мушка помогает "не потерять стволы".
На дальних дистанция она полезна, мне кажется 😛
Свидуботаник
Всем привет сломал мушку на охоте, расскажите есть ли у кого такой печальный опыт и если есть то чем заменили?
Возьмите мушку по типу "Изи Хит".Клеится на скотч.
одно не понятно - в каталоге производителя это ружье в 3х вариантах длины ствола (26/28/30"), а у нас везде в продаже только 760мм. Другие варианты завозить не планируют, где бы узнать? Я бы хотел со стволом 710мм и в дереве