Помогите с выбором вертикалки! Fabarm, Fausti или Sabatti?

Хочу купить вертикалку 12к (ружье далеко не первое) в бюджете 50-70 тыс.р. Вижу для себя эти три варианта, но какой выбрать, полистал темы в "ружьё глазами владельца" все плюс - минус одинаковые... Похорошему в руках бы покрутить, поприкладывать, да вот беда у нас в Белгороде таких ружей не много. Вот и пытаю ума у уважаемого сообщества - кто что думает?

Жаль, что вам до Москвы далековато... и до Ростова... мда... больше 600 км в один конец.

А что, так плохо с выбором?
Вот пара Фабармов по 72 т.р.:
http://7guns.ru/indexa11f.php?...&product_id=144
http://7guns.ru/index3d1e.php?...&product_id=145

Bettinsoli X-Trail за 77 000:
http://gunshunt.ru/shop/oruzhi...colour-1276760/
То же хорошая итальянка.

С уважением...

Кумихо
А что, так плохо с выбором?
Вот пара Фабармов по 72 т

Кумихо
Bettinsoli X-Trail за 77 000:

Сайт магазина защита не обновлялся с 2012года))))

Сурово. )))))
Да, по-видимому, придётся собираться вам в дорожку дальнюю...

Наши ижи примерял, стрелял, были - не моё!! Не приносят кайфа.

С уважением...

С такими требованиями только руками все перетрогать надо. Имхо, конечно

Таки да!!! Толь не хотелось бы всякую каку в руки брать)))) потому и спрашиваю мнения комрадов!

Я бы лично из перечисленного выбрал фабарм. У самого не было такого, но несколько раз бабахнул. Простенько,но надежно . Не 686я конечно. Но из упомянутыхимхо лучшее .

По мне ружья одного класса, выбирать от доступности. Я не уверен, что даже в Москве в продаже одновременно присутствуют все три марки, а времени об'ехать все магазы Москвы и области надо много

bmwod

Я бы лично из перечисленного выбрал фабарм

borodapsk
Хочу купить вертикалку 12к (ружье далеко не первое) в бюджете 50-70 тыс.р. Вижу для себя эти три варианта, но какой выбрать, полистал темы в "ружьё глазами владельца" все плюс - минус одинаковые... Похорошему в руках бы покрутить, поприкладывать, да вот беда у нас в Белгороде таких ружей не много. Вот и пытаю ума у уважаемого сообщества - кто что думает?

Будьте очень внимательны при выборе этих "итальянцев", которые с большей долей вероятности запилены в Турции.
Как-то сравнивал горизонталки Фаусти, Фабарм и ещё что-то из такого же ширпотреба - ВСЕ (новые!) ружья ценой за 100 тыс и более имели шат в двух плоскостях, причём даже с неотжатым рычагом затвора. Картину дополняла дешёвая мебельная фурнитура, отвратно осаженное дерево, кривые накатки "гравировки", сорванные шлицы кривых винтов, поганая обработка металла и прочие радости.
Вертикалки этих производителей принципиально по качеству не отличаются.
Для лохов - пойдёт, конечно.

Черномор
Будьте очень внимательны при выборе этих "итальянцев"

borodapsk
Принял, благодарствую, значит у фаусти это тенденция! Буду внимателен!
А что бы Вы, Юрий, взяли именно в этом ценовом диапазоне?

Сейчас я беру Иж-26Е 1969 г. в орехе и с паспортом в сохране 5- за 20 тыс.
Хотел бы вертикалку - поискал бы хороший штучный ТОЗ-34 или Иж-12/27 советской сборки. За 50-80 тыс нашёл бы искомое и не расстраивался бы из-за поганой сборки этого псевдоевропейского фуфла.

ЗЫ: сейчас оружие мало чем отличается от бытовой техники и авто в плане качества материалов, сборки и заложенного ресурса. Двустволки по 100 тыс там стоят на уровне наших Иж-43/27 и просто не могут быть качественнее, хотя и выглядят издалека посимпатичнее.

Черномор
Двустволки по 100 тыс там стоят на уровне наших Иж-43/27 и просто не могут быть качественнее, хотя и выглядят издалека посимпатичнее.

borodapsk
Хочу купить вертикалку 12к (ружье далеко не первое) в бюджете 50-70 тыс.р. Fabarm, Fausti или Sabatti

У меня переход на "псевдоевропейское фуфло" вызвал такие же эмиции, как и пересадка со "Святогора" на "Элантру". )))))

С уважением...

Черномор
Как-то сравнивал горизонталки Фаусти, Фабарм и ещё что-то из такого же ширпотреба - ВСЕ (новые!) ружья ценой за 100 тыс и более имели шат в двух плоскостях, причём даже с неотжатым рычагом затвора.

Черномор
на уровне наших Иж-43/27 и просто не могут быть качественнее, хотя и выглядят издалека посимпатичнее.

Вы зачем врёте Юрий? Не знаете или из патриотических порывов? Стоят они "там" как минимум в 2 раза дороже наших тут.

Во-первых, наши тут везде стоят по разному;
Во-вторых, посмотрите цены на ружья фирмы FAIR, после чего поговорим о вранье и прочей лирике

Про то, что не могут быть качественнее - посмеялся.

Критерии качества у нас могут быть несколько разными

Бредит человек

Как Вы легко словами разбрасываетесь...

Повторю ещё раз, если у кого-то плохо с русским языком: из обследованной мною небольшой партии итальянских двустволок с горизонтально спаренными стволами ВСЕ ружья имели вертикальный и горизонтальный шат.

Про качество Фаусти я уже писал неоднократно. Впрочем, не поленюсь ещё раз показать фото:

Напомню, что это новое ружьё, от слова совсем:

Так как здесь все специалисты, не буду указывать на длинный список косяков ружья, которое до изменения курса стоило более 100 тыс руб

Черномор
Во-первых, наши тут везде стоят по разному;

Черномор
Во-вторых, посмотрите цены на ружья фирмы FAIR, после чего поговорим о вранье и прочей лирике

Черномор
Критерии качества у нас могут быть несколько разными

Ага, покажите мне ИЖ-43 простого исполнения за 50тр.

Фаир там стоит 30 тыс

Посмотрел 650 баксов за простое исполнение Б/У.

Не там посмотрел

Это да, меня волнуют прицельные планки винтом, острые края везде, неподогнанные экстрактора и тп,

Это Вы про Фаусти?

Черномор
Фаир там стоит 30 тыс

Черномор
Это Вы про Фаусти?

Итальянские новоиспеченные массовые ружья у меня так же вызывают всё больше недоверия, за исключением Beretta и Benelli, которые пока держатся. А, вот, недавно собрался было купить Rizzini Pathos, и к своему недоумению обнаружил непропай в торце под планкой у дульного среза. И это люкс-класс! Что уж там говорить о массовке, которая пасется у турков по комплектующим.
На сегодняшний день СССР-овские ружья заметно подтянулись по своим утилитарным параметрам по отношению к западным порошковым, и тенденция эта сохранится (ИМХО) в будущем, т.к. мировая экономика уже вошла в зону глубокого затяжного кризиса, когда выживает самый экономичный и недолговечный максимально рентабельный бренд. (Это же относится и к другим пром.отраслям, автопром, к примеру)

poleff
Итальянские новоиспеченные массовые ружья у меня так же вызывают всё больше недоверия, за исключением Beretta и Benelli, которые пока держатся. А, вот, недавно собрался было купить Rizzini Pathos, и к своему недоумению обнаружил непропай в торце под планкой у дульного среза. И это люкс-класс! Что уж там говорить о массовке, которая пасется у турков по комплектующим.
На сегодняшний день СССР-овские ружья заметно подтянулись по своим утилитарным параметрам по отношению к западным порошковым, и тенденция эта сохранится (ИМХО) в будущем, т.к. мировая экономика уже вошла в зону глубокого затяжного кризиса, когда выживает самый экономичный и недолговечный максимально рентабельный бренд. (Это же относится и к другим пром.отраслям, автопром, к примеру)

Именно так и есть.
Но определённая часть нашего общества по-прежнему нежно дышит на всё импортное, наивно полагая что забугорное производство (неважно, что Китай или Турция) - синоним качества.
Ну, рынок в основном на лоха и ориентирован.

Черномор
Как Вы легко словами разбрасываетесь...

Повторю ещё раз, если у кого-то плохо с русским языком: из обследованной мною небольшой партии итальянских двустволок с горизонтально спаренными стволами ВСЕ ружья имели вертикальный и горизонтальный шат.

Кстати, на таких ружьях, как Beretta 686 при открытом рычаге боковой шат заложен конструкцией. И что?))

Beretta 686- яркий пример того, как ружье полностью адаптировано под машинную выделку, и при качественных материалах у рабочих мало шансов слепить брак.

Вы рассматриваете Европейское оружия из очень дешевого сегмента. Ожидать от него качества Bestgun-ов нельзя, но в среднем качество их исполнения много выше отечественного. И достигают они его за счет машинного производства.

А Иж-43 вдруг стал средним диапазоном?
И опять - если машинное производство не позволяет получить на выходе ружьё без шата, то нахрена оно такое счастье надо? Это называется "оружие с заложенным ресурсом", что лично у меня не вызывает симпатий.

По поводу ШАТА при открытом рычаге. Интересно, как его проверить в продольном направлении, например?)))) А при закрытом ружье, простите, не верю в массовость в свете их конструкции.

А причём тут продольное направление, если есть горизонт и вертикаль?

Ну, или та партия, которую Вы смотрели, закупалась торговцем оружия из выявленного брака по мусорным ценам подразумевающим дальнейший ремонт, а он не став ремонтировать, отправил в продажу. Допускаю.

Допустим.
Но как тогда ОТК выпустило заведомо бракованное оружие и как это может характеризовать это иностранное предприятие?

Кстати, на таких ружьях, как Beretta 686 при открытом рычаге боковой шат заложен конструкцией. И что?))

Причём здесь беретта?

Beretta 686- яркий пример того, как ружье полностью адаптировано под машинную выделку, и при качественных материалах у рабочих мало шансов слепить брак.

Хорошее ружьё, не спорю. Хотя и со своими косяками. И про полностью машинную выделку не согласен.

Кстати, скоро в России появится своё ружьё-вертикалка высокого класса, которое будет куда интереснее импорта (и италицйев и немцев) во всех или почти всех отношениях.

Кстати, скоро в России появится своё ружьё-вертикалка высокого класса, которое будет куда интереснее импорта (и италицйев и немцев) во всех или почти всех отношениях.

Так разве кто против?! Что за зверь?

С уважением...

Кумихо

Так разве кто против?! Что за зверь?

С уважением...

Модель ЛТ от Левши.

Черномор
А причём тут продольное направление, если есть горизонт и вертикаль?

Черномор
Причём здесь беретта?

Черномор
Но как тогда ОТК выпустило заведомо бракованное оружие и как это может характеризовать это иностранное предприятие?

Черномор
Кстати, скоро в России появится своё ружьё-вертикалка высокого класса, которое будет куда интереснее импорта (и италицйев и немцев) во всех или почти всех отношениях.

Модель ЛТ от Левши.

С уважением...

Привычная авиационная терминология. Продольный канал, это тангаж, а не вертикальное перемещение)))
Надеюсь, по вертикали, т.е. вверх-вниз они не люфтили)))

Мы не про авиацию говорим.
По вертикали - люфтили, о чём было сказано выше.

При том, что надо понимать, то, что Вы называете шатом это дефект или особенность конструкции.

Это как дефект сборки, так и явно конструктивная особенность (допуски)

Много раз сталкивался с разговорами о таком "браке".
"Стволы потянуты, кольца не концентричны, бла,бла,бла...."
Смотришь по отстрелу - все идеально.
У наших - кольца - не нарадуешься, осыпь - как повезет.
Так нам ехать или шашечки?)))

Ух ты.
То есть, Вы лично при покупке нового импортного ружья не будете обращать внимания ни на шат, ни на косяки в стволах?

Про "Стволы потянуты, кольца не концентричны, бла,бла,бла...." - насмешили.

Здорово! Посмотрим. Писали много.

Я эти ружья изучил достаточно внимательно.
Если получится - скоро опубликую про них подробную статью в Мастер-Ружье.

Кумихо
Видел я эту тему:
http://guns.allzip.org/topic/1/1807747.html
Если "Планируемая стоимость 180 000 - 200 000 рублей." сбудется, можно и не начинать:
http://13k.ru/product_info.php...--DN--keis.html

С уважением...

Лихо это Вы сравниваете полнозамковое ружьё с бюджетным ЭД...
Могли бы и не начинать.

Лихо это Вы сравниваете полнозамковое ружьё с бюджетным ЭД...

Но цена всё равно высока... 200 000 за "новенькую"... если она как и 340-ая будет требовать некоторых доработок... не наю...
http://www.kolchuga.ru/interne...12-76-76-oc-hp/

С уважением...

Кумихо
Да это по барабану. Беретта - бренд известный, а ЛТ-шке ещё надо себя показать.

Не по барабану.
Аналог ЛТ стоит в разы дороже.
С качеством и с материалами там всё в порядке.

Черномор
По вертикали - люфтили, о чём было сказано выше.

Черномор
Это как дефект сборки, так и явно конструктивная особенность (допуски)

Черномор
То есть, Вы лично при покупке нового импортного ружья не будете обращать внимания ни на шат, ни на косяки в стволах?

Черномор
Не по барабану.
Аналог ЛТ стоит в разы дороже.
С качеством и с материалами там всё в порядке.

road hell
Саббати ,Фаусти или Фабарм?
Из вертикальных ЮА, из вертикальных.))))

borodapsk
+100500
С фаусти уже определился - отпадает!!! Когда несколько человек говорят об одних и тех-же косяках, думаю лучше воздержаться от покупки, остается еще фабарм и сабатти (может быть бетинзолли) подбираю неспеша, до осенней ещё далеко! Вопрос о покупке Российского тоже не отметаю, опять же - если в руку ляжет!! Для меня ружьё не просто палка добывающая мясо, оно должно радовать глаз и греть душу!! Оно должно мне нравиться!!! Рядовой иж27/иж12/тоз34 ну никак не "вставляют"

Не слушайте Черномора, у него при слове импорт, начинается словестная диарея 😊

Из трех озвученных в начале темы ружей Фабарм наиболее обстрелянное и не имеет плохих отзывов. Фаусти... мало того, что кто то из сестренок насыпал Черномору на ... соли еще и ... баба на корабле... а когда три? Оружие делают так себе, несмотря на украшательства. Саббати нижний класс, понятно что лучше новодельных удмуртских беЗганоФ 😊, но скажем как повезет.

Да к фабарму я и с клоняюсь, но ещё поглядываю на беттинзолли....

borodapsk
Да к фабарму я и с клоняюсь, но ещё поглядываю на беттинзолли....

У меня Дельта Галиус за 50 000 проблем не было, один раз менял шептало - причем на только купленном новом ружье, сам виноват хотел спуск полегче сделать... перепелил. Без проблем в тот же день съездил на Головинку за новым шепталом, поменял и больше в УСМ не лазил.

Виталий А

Не слушайте Черномора, у него при слове импорт, начинается словестная диарея 😊

Наверное, именно поэтому некоторые заинтересованные модераторы в этом разделе удаляли мои темы о косяках итальянцев?

Виталий, вот только не надо мне втирать про импортные ружья, хорошо?

Черномор
Виталий, вот только не надо мне втирать про импортные ружья, хорошо?

Ну во первых что за сленг? 😊
Втирают, ездят по ушам... обычно лохам, ты себя причисляешь к этой категории?
Во вторых только факты, собранные разными стрелками в результате больших настрелов и популярности этой марки у начинающих спортсменов и продвинутых охотников.
В противовес этому ты ставишь единичное мнение эксперта-Черномора (я лично как о эксперте о таковом не слышал), который где то что то смотрел, что то увидел... и выдал экспертное заключение 😊 - все импортное гуано 😊!
Несерьезно...

Виталий А

Ну во первых что за сленг? 😊
Втирают, ездят по ушам... обычно лохам, ты себя причисляешь к этой категории?
Во вторых только факты, собранные разными стрелками в результате больших настрелов и популярности этой марки у начинающих спортсменов и продвинутых охотников.
В противовес этому ты ставишь единичное мнение эксперта-Черномора (я лично как о эксперте о таковом не слышал), который где то что то смотрел, что то увидел... и выдал экспертное заключение 😊 - все импортное гуано 😊!
Несерьезно...

Много текста.
Есть объективная реальность и законы рынка.
Всё остальное - лирика и втирание втридорога турецко-италийского фуфла лохам.

Черномор

Много текста.
Есть объективная реальность и законы рынка.
Всё остальное - лирика и втирание втридорога турецко-италийского фуфла лохам.

Черномор
Есть объективная реальность и законы рынка.
Всё остальное - лирика и втирание втридорога турецко-италийского фуфла лохам.

И исправлять это надо не на форуме и страницах Мастер-ружья, а в цехах завода.

ну вот,опять про продажи ижей за границей.являясь заграничным последователем черномора,не могу не вставить свои 5-ть копеек:нормально они тут продаються,быстро.так было до санкций,сейчас ижей нет.цены были сравнимы с турками и немного ниже турко-американцев/итальянцев или бюджетных американцев.был удивлен,но много индейцев на севере канады с ижами комбинахами по лесу ходят.все.дошло-они просто ганзу не читают.

ганзу не читают.

так это и есть цимис ижей.низкая цена при неплохом качестве и хорошей надежности.никто их не позиционирует,как бестганы.у меня,лично,5-ть байкалов новоделов,купленных с интернета,без отбора.нет у меня с ними особых проблем.и у друзей нет.есть у меня 3 советских ружья 1972 гв.все три.особой разницы с новоделами не увидел.дерево на старых немного лучше подогнанно(кроме тоз-66).вообще,есть желание создать тему о сравнении старых советских ружей и новых аналогов.

У меня есть иж54 в экспортном исполнении. Не бестган. Но рядом с ним обычный иж54 выглядит убого. Да и кроме исполнения, экспорт селектировался по результатам отстрела.
Вот это экспортное исполнение и продается у Вас индейцам за копейки, тьфу, за центы.
А расходы распределяются на все производство)))
А на каталоги с ценами смотреть стыдно. За державу обидно.

serjik123
был удивлен,но много индейцев на севере канады с ижами комбинахами по лесу ходят.все.дошло-они просто ганзу не читают.

легаш
За то деньги считают и предпочитают дешевизну, качество для них вторично, ну и надеюсь на экспорт руками делают, а не ногами, как для своих.

Странные вы люди.
Обозначьте тогда критерии качества и разложите по полкам недостатки ижевских комбинашек.
Давайте, мы ждём.

Создай тему в нарезном, там тебе все популярно....

Заметь ты опять уводишь тему в .... удмуртию 😊
Скажи мне как не тереть весь этот флуд, причем настолько однообразный и предсказуемый, что ветераны знают его наизусть. 😊

Создай тему в нарезном, там тебе все популярно....

Поверь - плевать.
На Ганзе от всего числа российских охотников тусуется от силы пару процентов.
Что ж теперь, считать чьё-то мнение (зачастую- диванное) некой истиной?

Viksvill
У меня есть иж54 в экспортном исполнении. Не бестган. Но рядом с ним обычный иж54 выглядит убого. Да и кроме исполнения, экспорт селектировался по результатам отстрела.
Вот это экспортное исполнение и продается у Вас индейцам за копейки, тьфу, за центы.
А расходы распределяются на все производство)))
А на каталоги с ценами смотреть стыдно. За державу обидно.

http://www.sportshuset.eu/prod...lvautomat-6267/

http://www.sportshuset.eu/prod...v-automat-5960/

Черномор
Что ж теперь, считать чьё-то мнение (зачастую- диванное) некой истиной?

Иди в массы! 😊

Viksvill
Видимо, это сладкое слово халява - интернационально)))
Вы не забывайте, что если стоимость покупки для человека мизерна, можно закрыть глаза на качество. Не пойдет, куплю другое. Вы же не будете заморачиваться анализом качества одноразовой зажигалки)))
Если человек обращается к этому сегменту потому, что он не может больше денег выдернуть из бюджета семьи, другой подход. Вещь должна послужить.
P.s. Турки вроде комбинированные не делают)))

да не такие они и халявные были 700-800$.ружья 500-700$.на скидке можно было урвать за 450$(153,27)

poleff
Может это турки выдавливают российский орпром низкой ценой!

serjik123
на скидке можно было урвать за 450$(153,27)

Viksvill

Турки-то в этом разговоре причем?

poleff
При том, что ширпотреб штампуют преимущественно турки. И под собственным брендом это стоит дешевле наших ИЖей. Но благодаря усилиям продаванов, представляющих всё тоже самое но под италианским гламурненьким соусом

А почему усилием продаванов ИЖи в цене никак не взлетят, не интересовались?
А почему МЦ7-12С тормознулось, не интересовались? Казалось бы, чего проще, ставь цену повыше и рекламируй))))

Viksvill
ТС турок покупать не планировал. Кстати, еще китайцы есть.
А почему усилием продаванов ИЖи в цене никак не взлетят, не интересовались?
А почему МЦ7-12С тормознулось, не интересовались? Казалось бы, чего проще, ставь цену повыше и рекламируй))))

poleff
Когда вы берете итальянца из массовки, не обольщайтесь, будьте готовы обнаружить в нём турецкие корни.

poleff
А насчет МЦ7 - ещё не вечер! Ружьё замечательное, но сегмент рынка определен для него не четко. Если он...

Viksvill
Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой...)
Этих если миллион. И если все эти если выполнить, улучшить, вложиться и т.п., цена будет, как у одноклассников. Я не о Фаусти, а о спортивных ружьях высокого класса. И народ опять сильно подумает, что покупать...Mew MЦ или F3, DT11 и К-80))) Я очень хочу, чтобы нашлись люди, готовые убрать эти если.
Но сегодня мы имеем то, что имеем

Дедушкой бабушка по определению стать не сможет, в лучшем случае - трансвеститом.
А многочисленные "если" - это необходимые условия для успешного продвижения на рынке. И пока не прекратится нездоровый ажиотаж вокруг заморских поделок, отечественные товары будут отставать в популярности. Кто в этом заинтересован, думаю, не трудно догадаться.

Искренне рекомендую Фабарм. Мой настрелял уже 17000 - швейцарские часы...

poleff
И пока не прекратится нездоровый ажиотаж вокруг заморских поделок, отечественные товары будут отставать в популярности. Кто в этом заинтересован, думаю, не трудно догадаться.

Да нет никакого ажиотажа.
Проблема в том, что отечественный производитель кладёт с прибором на покупателей, штампуя десятилетиями одну и ту же модель, а в магазинах и смотреть не на что.
Мне прошлым летом взбрело в голову купить бюджетное ружьё для поездок на стенд пару раз в месяц. Хотел взять отечественное, и что?
МР-233 - не делают,
МР-234 обещали выпустить в прошлом году, теперь сроки уползли на вторую половину этого года, но "меня терзают смутные сомнения"©,
МР-27-ЕМ-1С "Спортинг" не было даже в ТД "Байкал",
просто МР27 с одним СК, сменными сужениями и стволами 750-760 тоже не удалось найти, при этом под заказ ценник озвучивали порядка 40к.

Поэтому в ближайшем же ормаге приложился к турку и через 20 минут уже вышел из магазина с покупкой - пластик, регулируемый гребень, набор проставок для удлинения приклада, амортизирующий тыльник, 5 сужений в комплекте. И всего за 35к. Настрел приближается за полгода с момента покупки уже к 1000 выстрелов и пока что жалоб нет. А когда вырасту из него, буду смотреть новое. Только, боюсь, и тогда наш производитель предложить ничего не сможет.
Потому что обычному человеку не хочется рыть форуму, звонить на завод, оформлять заказ - на рядовое ружьё. Ему надо зайти в магазин, пощупать и купить. И вот с этим у отечественного производителя большие проблемы...

Viksvill

Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой...)
Этих если миллион. И если все эти если выполнить, улучшить, вложиться и т.п., цена будет, как у одноклассников. Я не о Фаусти, а о спортивных ружьях высокого класса. И народ опять сильно подумает, что покупать...New MЦ или F3, DT11 и К-80))) Я очень хочу, чтобы нашлись люди, готовые убрать эти если.
Но сегодня мы имеем то, что имеем
edit

Стедовая стрельба консервативный спорт. И дорогой. Кроме всего прочего это и некая тусовка, клуб по интересам, со своим этикетом в аксессуарах и, конечно, в ружьях. На стендах не встретишь Меркелей (плохое оружие?), очень редко брау
нинги. В основном итальянцы, блазеры и кригхоффы. Поэтому говорить о популяризаци МЦ пока бессмысленно по тем причинам, что их тупо нет в большом количестве со сменными чоками, рег. прикладами (единицы МЦ 200 или 7-12С погоды не сделают никогда, к большому сожалению) и еще это , к сожалению, не модно ( не круто). По причине консерватизма.

На вопрос автора темы- Фабарм, кмк, наилучшее решение.

Все вышесказанное лишь мои субъективные суждения.
Вопрос преимущества отечественного оружия над бюджетным импортным очередной холивар, а истина для каждого потребителя будет своей

Millet
На стендах не встретишь Меркелей (плохое оружие?)

Ну вот, к какомуто выводу и пришли: из перечисленного первый в рейтинге - фабарм!!! (Из отечественног: Если подвернется иж-12 в штучном, идеальном сохране, за вменяемые деньги, то можно его!)

Вообще согласен с Черномором. Из личного опыта могу сказать, что наши ружья самые надежные, прочные, ремонтопригодные и безотказные. За всю жизнь повидал не много ружей, но в основном это были наши, отечественные ружья. У большинства охотников в наших краях именно ИЖИ, ТОЗы и Саёжки. В редких случаях иномарки. И вот не помню что бы кто то не добывал дичь из-за отказа оружия. Сам владею на сегодняшний день МР-18 и ТОЗ-Б. Ну не видел я откровенно кривых новых ружей, как писалось выше. Видать мой МР-18 и есть тот грааль! 😊)) А судя по фото, что выложил Черномор, мой ТОЗ-Б 54го г.в. подогнан и сделан вообще идеально. И это только меня лишний раз убеждает в том, что наши ружья вполне себе хороший вариант, за небольшие деньги. И на месте ТСа, я бы лучше пригляделся к советским ружьям в отличном сохране. Тот же ИЖ-12, или ТОЗ-34. Кстати, по личным ощущениям, ТОЗ действительно разрабатывался для охотников. Какое ружье не возьми, всегда ложится в плечо. А вот с ИЖАМИ такого нет.

34й есть у тестя, пострелял я из него немало - не нравится мне! Иж-12 вживую пока не видел, найду рядом, поприкладываю. В моём случае все сугубо субъективно: в магазине перетрогал все вертикалки -легло в руку как влитое только СZ mallard 20х76 его и купил, но на гусика с ним не походиш, да и хочется 12кал в вертикале чтобы тоже был! Иж-27 новодел носил на охоте, не понравилось, иж 43 был моим месяц, тоже продал - не моё!!! А иномарку как ни крути в руках держать приятнее...

Тут конечно дело хозяйское. Ружьё надо подбирать под себя. Одному ружьё ляжет как влитое, другому неудобное будет. На счет дорогих иномарок спорить не буду, не держал, не знаю. Но тот же CZ не вызвал во мне ничего позитивного. Да и после турецкой пневматики, боже упаси меня больше связываться с турками. Даже наши пневматические винтовки сделаны, грубее, топорнее, но КРАЙНЕ надежно. Каждый кулик своё болото хвалит. Но действительно, лучше приглядитесь к советским ружьям, лучше к штучникам, большинство войдет в ваш бюджет. И на выходе получите красивое и надёжное ружьё с душой.

Сейчас нет отечественных вертикалок до 100 000 на которые следовало бы обратить внимание.
Тут много говорили о надежности от. ружей 😊 в основном люди стреляющие максимум 500 выстрелов в год, это не так, поговорите со стендовиками, 10-12 000 как правило и до 20 000 как исключение - вот весь хваленый ресурс отечественных охотничих вертикалок.
В общем если есть финансовая возможность лучше Фабарм или Беттинзоли, ну или может б/у 686 беретку.

Виталий А
б/у 686 беретку

borodapsk
На беретку даже пару червонцев к указанной сумме добавил бы)))) На неделе поеду ещё бетинзолли х-trail помацаю! Со скидкой в 70тыр новый выйдет!

Посмотрите, как правило неплохие буратино, с толстым затыльником даже длинноруким нормально, да и по соотношению цена-качество оптимально.

Для чего такие дикие настрелы простому обывателю? Даже если я настреляю 15-20 тысяч выстрелов, то при стоимости ружья в 15 т.р., это более чем достаточно. И выходит на те же самые 50-70 т.р. куплю 3-5 ружей, чей ресурс составит от 60 до 100 тысяч выстрелов. Следовательно мне их хватит лет эдак на 100. Ружьё не должно быть чем то таким, над чем стоит трястись. Это лишь расходник, как масло в автомобиле. Но каждый выбирает по своему кошельку. Кто то ездит на Лукойле, кто то на оригинальном, но это всего лишь масло, которое просто необходимо подобрать к своему двигателю. Так же и с ружьём. Подобрать под задачи и свои параметры.(сугубо личное мнение)

Sector86
Для чего такие дикие настрелы простому обывателю? Даже если я настреляю 15-20 тысяч выстрелов, то при стоимости ружья в 15 т.р., это более чем достаточно. И выходит на те же самые 50-70 т.р. куплю 3-5 ружей, чей ресурс составит от 60 до 100 тысяч выстрелов. Следовательно мне их хватит лет эдак на 100. Ружьё не должно быть чем то таким, над чем стоит трястись. Это лишь расходник, как масло в автомобиле. Но каждый выбирает по своему кошельку. Кто то ездит на Лукойле, кто то на оригинальном, но это всего лишь масло, которое просто необходимо подобрать к своему двигателю. Так же и с ружьём. Подобрать под задачи и свои параметры.(сугубо личное мнение)

Разве мы обсуждали чьи то предпочтения? Для чего и почему? 😊

Вы говорили о надежности, то что "наши ружья самые надежные", я вас поправил, объяснив что это далеко 😊 не так!
Даже если вам, как конкретному индивидууму такие настрелы не нужны, это ничего не меняет, факт есть факт.

Мне так нужны, многие в межсезонье стендом балуются, возможно ТС то же захочет.

Везёт вам! Я бы может тоже хотел побаловаться стендом, так нет его у нас. А природу засорять лишний раз свинцом не хочется. Просто непонятно мне, почему так все хают наше оружие... Ну не видел я прям таких откровенно бракованных ружей, что бы с ним сразу идти из магазина в мастерскую. По крайней мере новых. И сам покупал дважды новые ружья, плюс пересмотрел попутно кучу ружей, подержал в руках, внимательно осмотрел, но не нашёл того, о чём тут так часто пишут. И работает всё из коробки прекрасно. Тут больше уже выбираешь по удобству и прикладистости. Просто у отца было ружьё ИЖ-58МАЕ. Но каким то чудом протянуло у него без должного ухода и поломок 35 лет и ушло другому человеку, которому я думаю прослужит не меньше. Разве это не надёжное ружьё? А сколько было добыто из него только на моей памяти...

Виталий А
возможно ТС то же захочет.

Sector86
Это лишь расходник, как масло в автомобиле. Но каждый выбирает по своему кошельку. Кто то ездит на Лукойл

У меня подобное отношение к ружьям. 😊 Но в случае выхода его из строя, плакать не буду. Так как это всего лишь ружьё и за небольшие деньги, которые оно отработало. А если уж говорить о красоте и душе, то бюджет надо поднимать на порядок. Хотя это уже совсем другая история...

Sector86
Везёт вам! Я бы может тоже хотел побаловаться стендом, так нет его у нас. А природу засорять лишний раз свинцом не хочется. Просто непонятно мне, почему так все хают наше оружие... Ну не видел я прям таких откровенно бракованных ружей, что бы с ним сразу идти из магазина в мастерскую. По крайней мере новых. И сам покупал дважды новые ружья, плюс пересмотрел попутно кучу ружей, подержал в руках, внимательно осмотрел, но не нашёл того, о чём тут так часто пишут. И работает всё из коробки прекрасно. Тут больше уже выбираешь по удобству и прикладистости. Просто у отца было ружьё ИЖ-58МАЕ. Но каким то чудом протянуло у него без должного ухода и поломок 35 лет и ушло другому человеку, которому я думаю прослужит не меньше. Разве это не надёжное ружьё? А сколько было добыто из него только на моей памяти...

Вы думаете у меня не было отечественных ружей?😄
Только тут такое дело... не знаю еще не одного человека который постреляв с БББ захотел перейти обратно на ижа 😊 Поэтому если этот этап в приобретении оружия пропустить будет больше пользы чем вреда.

Если бы все зарабатывали как в столице нашей родины, то все бы только и охотились с иномарками. И завод бы уже наш закрыли. Но у вас уже другое государство нежели здесь в Сибири и тем более Дальнем Востоке. Тут не многие себе могут позволить ружье дороже 30-50 тысяч рублей.

В общем извиняюсь за флуд не по теме. ТС бери ружье то которое ляжет в руки. И тем более если хочешь ружье для души, то и выбирай душой, не взирая на производителя, характеристики и прочее. Если почувствовал, что это твое, то бери!

Sector86
Если бы все зарабатывали как в столице нашей родины, то все бы только и охотились с иномарками. И завод бы уже наш закрыли. Но у вас уже другое государство нежели здесь в Сибири и тем более Дальнем Востоке. Тут не многие себе могут позволить ружье дороже 30-50 тысяч рублей.

ТС если интересно по Беттинсоли
http://guns.allzip.org/topic/1/690083.html

Я нисколько не считаю чужие деньги. Может человек позволить данное ружжо, я только рад за него. Да, я не могу себе позволить ни одно из Б. И я даже не переживаю по этому поводу. А свой ТОЗ-Б я приобрел вообще за копейки. И не жалею, так как оно мне очень понравилось и отлично легло в плечо. Я к тому, что и у наших ружей бывают исключения и что не нужно так категорично отметать их.

Sector86
Я к тому, что и у наших ружей бывают исключения и что не нужно так категорично отметать их.

Пробежался по магазинам (по трем))) беттинзолли X-Trail покрутил в руках, вродебы ничего, вес 3200, немного низковата вкладка, (надо было снять пиджак -ступил) не неделе более детально посмотрю - селективный эжектор( отключаемый) 77900 Посмотрел беттинзолли диаманд, внешне конечно красивее, но по ощущениям не лучше! Вес 3450, вкладка хороша, но по деньгам не потяну 99700р
Фабарм тоже 99000 вес 3500, в руку не лёг. Самый интересный экземпляр был в другом магазине: турка Сарлсимас ХТ5 в пластике 40000р! В руки правда мне его не дали - только выгружали новые поступления, выглядит интересно, на неделе обязательно заеду покручу, поприкладываю...

borodapsk
..беттинзолли X-Trail ... - селективный эжектор( отключаемый)

Ничего не перепутали? Именно отключаемые эжектора?

И это ... на официальном сайте sarsilmaz нет модели хт5.
Может SP-XS 512?
http://www.sarsilmaz.com/tr/katalog/urun/SP-XS-512/8/44

Виталий А
Именно отключаемые эжектора?

borodapsk
Тау сказал продавец... Может я чего не понял!
"
Может SP-XS 512?" точно, оно! Очень интересный экземпляр!

Скорее всего переключаемый селектор очередности выстрелов, т.к. ружье односпусковое.

Турок может и не плох, но нужно четко осознавать, что ружье ниже классом... хотя может под ваши требования и подойдет. Пластик огромный плюс при охоте на воде, но и изрядный минус при больших минусах.

borodapsk
немного низковата вкладка, (надо было снять пиджак -ступил)

Черномор
Модель ЛТ от Левши.

Черномор
Поверь - плевать.
На Ганзе от всего числа российских охотников тусуется от силы пару процентов.
Что ж теперь, считать чьё-то мнение (зачастую- диванное) некой истиной?

Sector86
Даже если я настреляю 15-20 тысяч выстрелов, то при стоимости ружья в 15 т.р., это более чем достаточно. И выходит на те же самые 50-70 т.р. куплю 3-5 ружей, чей ресурс составит от 60 до 100 тысяч выстрелов.

Sector86
Просто непонятно мне, почему так все хают наше оружие...

Sector86
Ну не видел я прям таких откровенно бракованных ружей, что бы с ним сразу идти из магазина в мастерскую. По крайней мере новых. И сам покупал дважды новые ружья, плюс пересмотрел попутно кучу ружей, подержал в руках, внимательно осмотрел, но не нашёл того, о чём тут так часто пишут. И работает всё из коробки прекрасно.

ТС может Беретту-686 бу поискать? Времена нонче тяжелые народ избавляется от непрофильных активов - в барахолке бывают шикарные предложения.

Скорее всего переключаемый селектор очередности выстрелов, т.к. ружье односпусковое.

ЕМНИсклероз, то так. Положение "внизу" у Беттинзоли - предохранитель, толкнул кнопку просто вверх - сначала стреляет нижний ствол, а если влево а потом вверх то стреляет сначала верхний. Кажется на Делте спорт так.

С уважением...

mv28jam
Ну вот посмотрите, читайте
http://i2.guns.ru/forums/icons...875/8875417.jpg
http://guns.allzip.org/topic/1/1780720.html

Sector86
А по второй теме, правильная расконсервация и смазка нового оружия всегда необходима.

Sector86
Ну кривизна планки попадалась, но не более.

Sector86
А по второй теме, правильная расконсервация и смазка нового оружия всегда необходима.

Ну не знаю, ездил со знакомыми просили помочь с выбором, покупали Беретта, Беттинсоли, Фабарм, Блейзер, Ремингтон, Бернандели, Сакобо, Гуерини, Золи... из магазина прямо на стенд, отстрел в трубе по 100 дольной и потом пару серий на компакте посмотреть как ложится, нужно ли что то делать с прикладом... ВСЕ ружья стреляют без проблем, нет на них никакой консервационной смазки, либо сухие, либо смазка рабочая.

mv28jam
Полировка патронников - это не совсем расконсервация.

mv28jam
ТС может Беретту-686 бу поискать?

Собственно остановил свой выбор на беттинзолли диаманд! За сим и откланиваюсь! Всем участным моё почтение!