Выбираю "дачно-походное" ружье

Прошу совета: выбираю (это не первый и не единственный мой ствол) ружье для дачи, походов, сплавов и тп. То есть по сути "чтобы было". Выбираю из следующего:
1) коротыш мр 43 кн в 12 к
2) коротыш мр 43 в 20/76
3) впо-202 (помповый бекас) коротыш в 12к. в комплекте к нему идет пистолетка.

тоз 106 НЕ рассматриваю!
у первых двух подкупает компактность в разобраном состоянии (кинул в рюкзак и проблем нема) и плюсом возможность ограниченного использования на охоте

Буквально сегодня сделал анонсом
http://guns.allzip.org/topic/396/2121857.html

gogahorn
2) коротыш мр 43 в 20/76

голос за этот пункт

-mp-
Буквально сегодня сделал анонсом
http://guns.allzip.org/topic/396/2121857.html

"Совпадение? Не думаю!"(с) 😊

Последний из могикан

голосую за этот пункт

а поговорить? 😛 а доводы в пользу?

gogahorn
а поговорить? а доводы в пользу?

в рюкзак вмещается, но Вы и сами это знаете.
Легче чем 12-ый, если еще дерево сострогать и выбрать со стороны затыльника будет еще легче.
Мощи 20-ки хватает для многих охот, есть сменные ДС.
Конструкция запирания плохонькая, но пока шат проявится в дачно-сплавных охотах много времени пройдет. А УСМ в этих ружьях весьма надежен.

а помпа, тоже хорошо, да тренироваться нужно. Двустволка понятней.

Евгений(new)что по ссылке сказал же, что партия ограничена,пока общаемся неделя другая,может разойтись.Не верить его словам нет ни каких оснований.Поэтому и сделана как анонс а то бы знать ни кто не знал

Извиняюсь что не в тему (почти), вот интересная тема для рюкзака

похожую конструкцию делал investarm модель по-моему 100.

Это конечно все хорошо и очень компактно другой вопрос где в России купить и второе сколько эта лялька стоит

Последний из могикан

в рюкзак вмещается, но Вы и сами это знаете.
Легче чем 12-ый, если еще дерево сострогать и выбрать со стороны затыльника будет еще легче.
Мощи 20-ки хватает для многих охот, есть сменные ДС.
Конструкция запирания плохонькая, но пока шат проявится в дачно-сплавных охотах много времени пройдет. А УСМ в этих ружьях весьма надежен.

а помпа, тоже хорошо, да тренироваться нужно. Двустволка понятней.

понимаю, что с помпой тренировки нужны. помпы кста никогда у меня не было. а двустволки были и есть.
по поводу 20-ки. иногда в похожах бываем в таких местах, где приходится делить территорию с ведмедем. пару раз бывало отгоняли просто криком. один раз светошумовым из осы. с одной стороны, и 20-ки хватит на пошуметь. а вот ежели михалыч не шуганется? мне кажется 20-го калибра даже в 76-й гильзе маловато будет, особенно при двух всего патронах.

-mp-
Это конечно все хорошо и очень компактно другой вопрос где в России купить и второе сколько эта лялька стоит

Investarm продавали на Строителей, правда года три назад. Подумывал о покупке...

Cultbenz

Investarm продавали на Строителей, правда года три назад. Подумывал о покупке...

у инвестарм курки взводятся верхним ключем отпирания. соответствующий угол большой - почти 90 град. мне это показалось не удобным

Cultbenz
Извиняюсь что не в тему (почти), вот интересная тема для рюкзака

извиняюсь, но хотнлось бы обсудить не абстрактные игрушки, а то, что реально смогу купить вот прям в ближайшее время. зеленка на след неделе будет

gogahorn
помпы кста никогда у меня не было. а двустволки были и есть.

я один сезон помпу не брал на охоту, потом к концу пришлось взять(патронов не было к двустволке), так с непривычки цевье дернуть забывал. А Вы про ведьмедя )))

Все идет к тому, что походно-дачные варианты ношения оружия скоро закончатся... Взял бы ТОЗ-БМ за копейки и отпилил стволы до минимально допустимого.

underwater
Все идет к тому, что походно-дачные варианты ношения оружия скоро закончатся... Взял бы ТОЗ-БМ за копейки и отпилил стволы до минимально допустимого.

да, читал сегодня инициативы законотворческие...

Последний из могикан

я один сезон помпу не брал на охоту, потом к концу пришлось взять(патронов не было к двустволке), так с непривычки цевье дернуть забывал. А Вы про ведьмедя )))

да, такое бывает. читал в одной из тем на ганзе как форумчанин, владея Тигром, потом купил Тикку и в ответственный момент после первого выстрела забыл ее передернуть. все обошлось, но со слов автора рассказа, штаны у него сзади стали коричневыми 😊

underwater
Все идет к тому, что походно-дачные варианты ношения оружия скоро закончатся...

gogahorn
понимаю, что с помпой тренировки нужны

АКС-366 ланкастер-03.

В отличие от двудулок, в критической ситуации трясущимися руками откинуть приклад и зарядить гораздо проще, чем собрать двудулку, вставить патроны и т.п

Полуавтомат, магазин, 10 патронов

gogahorn
для дачи, походов, сплавов

И по личному опыту скажу, что только показательно не взведённые курки или помпа без патрона в патроннике все эти вопросы снимают.

Если делать пешие вылазки, то ружьё желательно как можно компактнее.
Итого из перечисленного советую короткий ИЖ 43 КН 12 к со сменными ДС.
Потому, как самый короткий в сложенном виде, а 12к. перед 20к. преимущество будет иметь завсегда. При равной массе снарядов ружьё 12/70 мм. со стволом 51 см. равнозначно ружью 20/76 мм. со стволом 70 см. (хотя если с плавсредства не стрелять, то вариант мр 43 в 20/76 тоже для охоты сойдёт, но по дальнобойности уступить метров 7-10)

ЗЫ. А разного рода всякие там 366 ланкастер - это баловство самооборонное для тех, кому нарезь невтерпёж ранее пятилетнего срока.
В лесу или на водоёме дробовик и в обычных охотничьих условиях МНОГО полезнее нарезняка, а уж в походе и подавно.
Времени на подспутную охоту там немного бывает, а шлёпнуть подвернувшуюся птичку больше всего шансов из 12 к.
Ну 20 к. тоже ещё нормально сойдёт..
Но 366 - это просто лишнее железо с собой таскать из самооборонных опасений (причём от человеков ) с крайне малым шансом на охоту.

Meknotek
АКС-366 ланкастер-03.

В отличие от двудулок, в критической ситуации трясущимися руками откинуть приклад и зарядить гораздо проще, чем собрать двудулку, вставить патроны и т.п

Полуавтомат, магазин, 10 патронов

я не рассматриваю милитари-стайл оружие. выбираю только из того, что указал

Postoronnim V
Если ещё и охота сплавом предполагается - то удобнее курковка или помпа, потому, что соседей на плавсредстве будет постоянно беспокоить вопросы:
А заряжено ли ружьё?
А надёжен ли предохранитель?

Postoronnim V
Если делать пешие вылазки, то ружьё желательно как можно компактнее.

именно поэтому я и указал модели с короткими стволами

Postoronnim V
А разного рода всякие там 366 ланкастер - это баловство самооборонное для тех, кому нарезь невтерпёж ранее пятилетнего срока.

согласен

Postoronnim V
Для дачи и сплавов вполне подходит обычное охотничье ружьё с нормальными стволами

gogahorn
если ее не транспортировать с открытым затвором

Postoronnim V
и "смерть председателю" для пеших радиалок.

попробовал - не впечатлил, если честно

gogahorn
именно поэтому я и указал модели с короткими стволами

купить б\у курковку типа тоз-бм, тоз-63 в двадцатом и укоротить до минимально разрешенной.

gogahorn
важен фактор компактности, поскольку вероятность применения оружия низкая. а вот таскать его придется и не мало

Последний из могикан
купить б\у курковку типа тоз-бм, тоз-63 в двадцатом и укоротить до минимально разрешенной.

gogahorn

попробовал - не впечатлил, если честно

в критической ситуации трясущимися руками откинуть приклад и зарядить гораздо проще,

Никогда в состоянии стресса и трясущимися руками вы не вставите магазин в АК .

А если с горловиной по типу Вепря или Сайги 030/340 ? Там сильно легче "попасть" куда надо?

С уважением...

Maksim V
Никогда в состоянии стресса и трясущимися руками вы не вставите магазин в АК .

gogahorn
важен фактор компактности, поскольку вероятность применения оружия низкая. а вот таскать его придется и не мало

Maksim V
Никогда ! Слышите ! Никогда в состоянии стресса и трясущимися руками вы не вставите магазин в АК . Никогда ... проверенно стрессом неоднократно ...

Meknotek
не забыть про автоматический предохранитель на большинстве двудулок

Postoronnim V
Ну вот про предохранитель - это не довод..
На большинстве переломок автоматический предохранитель легко переделывается в неавтоматический.
В т.ч. и на ИЖ 43, 43 КН. Десять минут от силы.

Ну т.е. по остальным пунктам вопросов нет? 😊
Ну лично я для себя решил, что никаких "сборно-разборных" конструкций для "ружья на очень всякий случай". Оставляя в стороне "законность" (может мы например легально находимся на охоте с путевкой в сезон), то если совсем приперло - можно к АКМоиду сразу прицепить магазин и таскать сложенным (но почти готовым к выстрелу). Откинул приклад, снял с предохарана - есть 10 выстрелов. А двудулка? В собранном состоянии 90см против 57 у того же "03 ланкастера".

Meknotek
Ну лично я для себя решил, что никаких "сборно-разборных" конструкций для "ружья на очень всякий случай"

Meknotek
Откинул приклад, снял с предохарана - есть 10 выстрелов. А двудулка? В собранном состоянии 90см против 57 у того же "03 ланкастера".

Помпа 12 К без приклада это вообще не оружие. Не базара нет там в Терминаторе выглядит заипись.
В реальности - мало того что помпа требует навыков обращения и для русского человека не особо привычна. Это у Сайги руки сами затвор стремяться дернуть, а тут как правильно комрад выше писал надо не забывать дергать кажный раз ))).
Кроме того кто стрелял из этой кочерги меня поймет ни вложиться, ни прицелится толком и отдача не приходящая в плечо, а вырывающая ее из рук... В общем короткая помпа не смотря на вся ее харизму по факту для самообороны в руках не профессионального стрелка один из худших вариантов. Заметьте, даже американские копы в реальности используют ружья с прикладом...

43-й в 12к с коротким стволом по мне легковат для такого патрона, 12-к вообще хорош в полуавтоматах где часть энергии отдачи уходит на перезарядку, а вот в 20-м да еще с оригинальной колодкой - золотая середина. Он будет хорош и в качестве оружия самообороны в экспедициях и для охоты на коротке.

p-s А на даче пострелухи лучше устраивать из Сайги 410.

p-s/2 а если еще к 43-му в дополнение к коротким стволам длинную доп. пару заказать - вообще песня. 😛

Последний из могикан
купить б\у курковку типа тоз-бм, тоз-63 в двадцатом и укоротить до минимально разрешенной.

В добавок нет ничего приятнее и не обременительнее, таскать с собой в походе ружье с черным стволом.

to TS
Если речь идет именно об "охот-стайл" оружии - ИМХО лучшим выбором будут старшие братья тузика. Магазинные болтовки МЦ20-01 и МЦ20-08(если точнее ствол от -08 на покупном ложе от -01 или МЦ20-09, аналогичный заводской вариант).
Легкие, меньше трех килограмм. Очень точна пулями, прекрасный резкий бой с равномерной осыпью дробью, даже с 550мм стволом. С использованием засыпных концентраторов дроби (см. http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/56.htm_ ) результаты порой заставляют коренных чингачгуков с охотугодий не то что пару-тройку кирпичей а пирамиды Хеопса из них откладывать.

Одно время считалось одним из лучших ружей для ходовой и промысловой охоты. Да собственно именно под нее и создавалось изначально в ЦКИБе.

Кузьма Петрович
43-й в 12к с коротким стволом по мне легковат для такого патрона,

Кузьма Петрович
12-к вообще хорош в полуавтоматах где часть энергии отдачи уходит на перезарядку,

Чёй то легковат?

Личное мнение.

полновесным двенадцатым калибром народ из ИЖ 18 стреляет и не парится.. при том, что он на полкило легче ИЖа 43.

Да не, можно и магнумом, только в чем кайф мне не ясно...

Да ерунда там на перезарядку уходит.
В пределах погрешности навески пороха.

То что это не "ерунда" знает любой спортсмен занимавшейся и "стендом" и "практикой". Охотники могут думать по другому с их настрелами им можно...

Отдача там по другим причинам меньше ощущается.

просветите по дружбе ?

Maksim V
Никогда ! Слышите ! Никогда в состоянии стресса и трясущимися руками вы не вставите магазин в АК . Никогда ... проверенно стрессом неоднократно ...

Насчет .366ТКМ вы, господа "бывалые" очень сильно неправы. Это прекрасный пулевой калибр получился. От дозвука по птицам\бобрам до 250гран по лосю. Стрелять то конечно да. Стрелять надо уметь. Уметь это всегда правильно и к месту. А вот пытаться оправдать неумение - это не хорошо.

Кузьма Петрович
Да не, можно и магнумом, только в чем кайф мне не ясно...

Кузьма Петрович
просветите по дружбе

Кузьма Петрович
То что это не "ерунда" знает любой спортсмен занимавшейся и "стендом" и "практикой". Охотники могут думать по другому с их настрелами им можно...

Goblin_13

Насчет .366ТКМ вы, господа "бывалые" очень сильно неправы. Это прекрасный пулевой калибр получился. От дозвука по птицам\бобрам до 250гран по лосю. Стрелять то конечно да. Стрелять надо уметь. Уметь это всегда правильно и к месту. А вот пытаться оправдать неумение - это не хорошо.

Про газоотводку?

Да, пожалуйста.

Они сто раз уже измерены и опубликованы - от силы три процента (для исправных ружей, разумеется).

))) ну примерно что-то этого я и ожидал.

Хотите сказать, что для охотников и спортсменов действуют разные законы физики?

Конечно. 😛
Нет.
Именно поэтому и говорю...

Кузьма Петрович
Да, пожалуйста.

Спасибо - вы просто душка, сообщаете мне столь потрясающие факты из теории работы механизмов огнестрельного оружия... ))))

Ну теперь вам осталось теоретически "обосновать" 3 процента и будем считать что лекция прочитана мне в полном объеме. 😛

Кузьма Петрович
Ну теперь вам осталось теоретически "обосновать" 3 процента и будем считать что лекция прочитана мне в полном объеме. 😛

Если очень интересно - можно посчитать в лоб. Работа на сжатие пружины и преодоления силы трения покоя и скольжения известны, работа на преодоление инерции затворной группы тоже, считать проценты учат вообще в третьем классе.

Postoronnim V
И это нормальная охота в знакомых угодьях, а не подспутно-случайная, как чаще всего бывает в походах.
Влёт по птице из 366 не попасть, а малоподвижную скрадом - комок перьев останется.
Бобра же можно стрелять из чего угодно.. т.к. стрелять приходится на расстояние считанных метров. Ну десять-пятнадцать от силы.

Во первых - отучайтесь говорить за всех. Люди бывают разные. И кто то умеет чуть больше, чем рядовой бывалый чингачгуг "семьдесят лет стажа владения ВУ, ни одной аварии!". Во вторых .366ТКМ это ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ оружие. Поэтому законно самостоятельно снаряженный патрон с дозвуковой пулей прекрасно и очень аккуратно бьет крупную боровую птицу без каких либо проблем и повреждений. И дробь в супе не плавает.

gogahorn
Прошу совета: выбираю (это не первый и не единственный мой ствол) ружье для дачи, походов, сплавов и тп. То есть по сути "чтобы было". Выбираю из следующего:
1) коротыш мр 43 кн в 12 к
2) коротыш мр 43 в 20/76
3) впо-202 (помповый бекас) коротыш в 12к. в комплекте к нему идет пистолетка.

тоз 106 НЕ рассматриваю!
у первых двух подкупает компактность в разобраном состоянии (кинул в рюкзак и проблем нема) и плюсом возможность ограниченного использования на охоте

На мой взгляд 2 вариант норм, если найдете на вторичке курковый мр-43 в 20 калибре экспортного варианта берите его. Можете еще на рысь посмотреть на вторичке, у нее для сплавов стойкость к влажности намного выше чем у мр-43.

Goblin_13
Подспудно-случайная охота по птице в лет? А вы большой оригинал.

Во первых - отучайтесь говорить за всех. Люди бывают разные. И кто то умеет чуть больше, чем рядовой бывалый чингачгуг "семьдесят лет стажа владения ВУ, ни одной аварии!". Во вторых .366ТКМ это ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ оружие. Поэтому законно самостоятельно снаряженный патрон с дозвуковой пулей прекрасно и очень аккуратно бьет крупную боровую птицу без каких либо проблем и повреждений. И дробь в супе не плавает.

Вам часто преходилось стрелять в лет по птице пулей? 😊

Собственно в вашей цитате речь идет об этом.

Птицу обязательно бьют только в лет?

goga312
курковый мр-43 в 20 калибре

Внешнекурковых двадцаток 43-их не было, думаю.

Ижмех никогда не делал внешнекурковых двадцаток.Даже 16 не делали хотя теоретически можно абсолютно без всяких изменений в конструкции

Да вы правы, перепутал с мр-43 кн в 12 калибре.

-mp-
Даже 16 не делали хотя теоретически можно абсолютно без всяких изменений в конструкции

Разумеется. Мы все калибры шпарим на одной колодке от 12-го. И плевать, что горизонталка 20 калибра весит как полуавтомат 12. Унификация наше все!

Goblin_13
Птицу обязательно бьют только в лет?

Хмм...

Вас так родители учили - отвечать вопросом на вопрос?
Или это национальное? 😊

Вы пытаетсь опровергнуть сказанное ПОСТОРОННИМ

"Влёт по птице из 366 не попасть, а малоподвижную скрадом - комок перьев останется."

Опровержение относится к двум частям предложения, если не сделано никаких исключений.

Я задал вам соответствеющий вопрос, о вашем опыте стрельбы из нарезного оружия и в частности об опыте стрельбы из оного по птице в лет.

Так понятнее? 😊

Кузьма Петрович
Спасибо - вы просто душка, сообщаете мне столь потрясающие факты из теории работы механизмов огнестрельного оружия...

Кузьма Петрович
вам осталось теоретически "обосновать" 3 процента и будем считать что лекция прочитана мне в полном объеме

Goblin_13
А вы большой оригинал

Goblin_13
Во вторых .366ТКМ это ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ оружие. ..

Goblin_13
Поэтому законно самостоятельно снаряженный патрон с дозвуковой пулей прекрасно и очень аккуратно бьет крупную боровую птицу без каких либо проблем и повреждений.

Попробуйте найти сотку от инвестарм
с 510 мм стволом.

Блин, вот спор то развели, человек же обозначил модели... Но раз пошла такая пьянка, то приплюсую за помпу с пистолеткой, и птичку можно после некоторой тренировки и для самообороны самое то! Двустволка в походе, даже с короткими стволами излишне габаритная вешь

Виталий А
Попробуйте найти сотку от инвестарм
с 510 мм стволом.

Пропали и видимо больше не будет...со старым курсом стоили около 35... сам жалею, что в свое время не взял для тех же целей ("походное")...

underwater
Двустволка в походе, даже с короткими стволами излишне габаритная вешь

Вот как?

Длинна сложенного инвестарма 100 около 600 мм., какова длинна помпы, даже с пистлетной рукояткой? 😊
И сможете ли с таковой прицельно выстрелить по движущейся цели? 😊

Виталий А
Длинна сложенного инвестарма 100 около 600 мм.,

У Константина ИжГ в магазине были
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102EHS

-mp-
У Константина ИжГ в магазине были
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102EHS

похоже, это со стволами 760мм. Если только купить его и отпилить в мастерской...

там же и отпилят,у них тут же в магазине своя мастерская

Meknotek

Пропали и видимо больше не будет...со старым курсом стоили около 35... сам жалею, что в свое время не взял для тех же целей ("походное")...

Тут не пробовали заказать?
http://www.nobninsk.ru/shop/gl...100-db-172.html

Виталий А

Тут не пробовали заказать?
http://www.nobninsk.ru/shop/gl...100-db-172.html

"нет в наличии". Цена как раз указана старая. Помню ее такой при "долларе по 35". Сейчас даже не хочу знать, сколько теперь это стоит 😊

-mp-
там же и отпилят,у них тут же в магазине своя мастерская

Тогда для ТСа это идеальный вариант. И 12х76, и стволы 510 (хоть и цилиндры), но подобрать можно и дробовой (например с кольцом Элея или подобным "укучнителем"), и пулю на медведа (ШШ 38гр или Гуаланди-Магнум 40гр). И длина как у ТОЗ-106, и готовить к выстрелу гораздо быстрее, чем любую другую двудулку из трех частей.

Завтра днем по своим делам хочу до них прогуляться,не забуду так гляну может продали уже

Сайга 410К выпуска до 1997 года 😊 6-10 тысяч рублей в комиссионке.

Нет альтернативы Рыси-К с дульными сужениями...

Виталий А

Вот как?

Длинна сложенного инвестарма 100 около 600 мм., какова длинна помпы, даже с пистлетной рукояткой? 😊
И сможете ли с таковой прицельно выстрелить по движущейся цели? 😊

Да, про инвестарм не спорю, но его еще найти надо, что касается попасть не попасть, тут уж вопрос тренировки, дробь то из него не зигзаобразно летит. Я тренировался просто ради интереса, на коротке не виже проблем, ну скажем, 25 метров, по утке во всяком случае можно попасть. Кстати, смотрел на канале одного украинского ютубера обзор на короткую вертикалку типа инвестарма от турецкого Khan, кажется, в модном нынче тактическом исполнении, но как понял у нас их и нет.

underwater

Кстати, смотрел на канале одного украинского ютубера обзор на короткую вертикалку типа инвестарма от турецкого Khan, кажется, в модном нынче тактическом исполнении, но как понял у нас их и нет.

Там обычная разборная двустволка. Главное достоинство DB100 как "походного" - оно УЖЕ собрано. Даже когда сложено.

Виталий А

Хмм...

Вас так родители учили - отвечать вопросом на вопрос?
Или это национальное? 😊

Виталий А
Я задал вам соответствеющий вопрос, о вашем опыте стрельбы из нарезного оружия и в частности об опыте стрельбы из оного по птице в лет.

Кузьма Петрович
То что это не "ерунда" знает любой спортсмен занимавшейся и "стендом" и "практикой". Охотники могут думать по другому с их настрелами им можно...

ого! сколько успели написать 😊 рысь мне своей "милитаристичностью" не нравится. инвестарм в нужном варианте сейчас не найти.
взвесив все за и против - склоняюсь к коротышу 43-му в 20-м калибре.
Плюсы:
1) компактность при транспортировке: как в разобранном, так и в собранном состоянии
2) достаточный калибр для "попутной охоты", которую вижу исключительно на птицу. завалить, допустим, лося - это геморрой с его разделкой и тп. не говоря уже о том, что нужна лицензия, без которой можно жестко огрести. Это не рябца на шулюм подбить.
3) для целей "мифической самообороны" от двуногих - вполне пойдет. но лучше "не приведи бог"

Но есть и минусы:
1) нет внешних курков. Поэтому в походном состоянии оружие или с патронами в патроннике, но с взведенными курками (хоть и на предохранителе. насколько он надежен при падении в условиях отсутствия интерсепторов?) или полностью разряжено. внешнекурковое в данном случае удобней: патроны в патронниках, но курки не взведены. безопасно максимально
2) не совсем минус - скорее непонятка пока: как я говорил, иногда приходится бродить там, где можно встретить Михалыча. Мне пока не понятна эффективность пулевого выстрела 20/76 по такого рода биоцели. Надо почитать "матчасть" и отзывы владельцев. Но вероятность этого не большая, так что плюсы перевешивают пока

ого! сколько успели написать

для целей "мифической самообороны" от двуногих - вполне пойдет. но лучше "не приведи бог"

С уважением...

gogahorn
не совсем минус - скорее непонятка пока: как я говорил, иногда приходится бродить там, где можно встретить Михалыча. Мне пока не понятна эффективность пулевого выстрела 20/76 по такого рода биоцели. Надо почитать "матчасть" и отзывы владельцев. Но вероятность этого не большая, так что плюсы перевешивают пока

Кумихо
"А пообщаться?" ))))

ну это завсегда да 😊

Кумихо
Буквально позавчера в новостях видел. В Абхазии на пляже убили мужчину, женщин и детей увезли хз куда, но вроде уже нашли. Отдохнули... Понятно, что это шанс один на миллион, но всё же.

да, тоже видел. но я в походах не один. пара-тройка человек с двудулками могут думаю дать отпор. но тут дальше можно фантазировать до абсурда: типа, а что если в группе всего две двудулки, а в карельских лесах нападет банда "фино-угров", вооруженные калашами? тогда пизНец нам, чо еще сказать 😊

Cultbenz

Мише будет "за глаза", если " по месту" попасть. Разница с 12 калибром не велика, совсем.

сложно пока это осознать. особенно если посмотреть на пулю 12-го и 20-го калибров в сравнении. законы "раневой баллистики" ведь никто не отменял. и поперечное сечение пули 12-го калибра при прочих равных даст серьезный перевес, имхо

gogahorn

Но есть и минусы:
1) нет внешних курков. Поэтому в походном состоянии оружие или с патронами в патронники, но с взведенными курками (хоть и на предохранителе. насколько он надежен при падении в условиях отсутствия интерсепторов?)

http://guns.allzip.org/topic/60/19.html там про плавный спуск диалог.

gogahorn

сложно пока это осознать. особенно если посмотреть на пулю 12-го и 20-го калибров в сравнении. законы "раневой баллистики" ведь никто не отменял. и поперечное сечение пули 12-го калибра при прочих равных даст серьезный перевес, имхо

Нарезка ещё меньше в диаметре.....

Cultbenz
Нарезка ещё меньше в диаметре.....

а давление какое там создают пороховые газы? тут же мы сравниваем гладкоствольные патроны. даже если предположить, что навеска пороха в 20/76 примерно равна таковой в 12/70, то в итоге это и будут те самые "прочие равные условия", перевес в которых даст диаметр пули

underwater
Я тренировался просто ради интереса, на коротке не виже проблем, ну скажем, 25 метров, по утке во всяком случае можно попасть.

По сидячей, если она оглохла и ослепла 😊 😊 😊

gogahorn

а давление какое там создают пороховые газы? тут же мы сравниваем гладкоствольные патроны. даже если предположить, что навеска пороха в 20/76 примерно равна таковой в 12/70, то в итоге это и будут те самые "прочие равные условия", перевес в которых даст диаметр пули

Нарезка это точность и дальность. У гладкого на короткие больше останавливаются способность ИМХО. Мишу же не будете на 100м стрелять? А с 15-30м 20 калибра ему будет достаточно.

Cultbenz
Нарезка это точность и дальность. У гладкого на короткие больше останавливаются способность ИМХО

смотря какой калибр нарезного 😛 470 N.E. эффективней гладкого будет. но это так, "для поговорить"

Люди из лука птицу бьют, а тут с дробью какие-то сомнения, я же не говорю про вальдшнепа или рябчика с 50 метров 😊

gogahorn

смотря какой калибр нарезного 😛 470 N.E. эффективней гладкого будет. но это так, "для поговорить"

Есть ещё 700 ne. Ружьё можно ещё вместо якоря использовать 😊

gogahorn

сложно пока это осознать. особенно если посмотреть на пулю 12-го и 20-го калибров в сравнении. законы "раневой баллистики" ведь никто не отменял. и поперечное сечение пули 12-го калибра при прочих равных даст серьезный перевес, имхо

Пуля 12 к. конечно убойнее, но вот те, кто реально на мишек охотились и опасались внезапного нападения предпочитают мелкую картечь.
Например М.Кречмар (он же kiowa) много раз про то упоминал.
Накоротке самой эффективной показала себя двудулка и картечь. Где то в 7-8 случаях из 10 второго выстрела не требуется.
А в патрон 20/76 и патрон 12/70 этой картечи влезет примерно одинаково.
Скорость картечи 12 к. при одинаковых длинах стволов будет несколько выше, чем 20 к.

Goblin_13
Вместо птицы голова высунутая из люка бронетехники на ходу в движении подойдет?

Т.е. опыта никакого нет.
Я узнал что хотел.
А вам советую почитать про скорость полета птиц и скорость передвижения бронетехники, чтоб можно было голову высунуть...
А также неплохо ознакомиться со словосочетанием траектория полета... вдруг пригодится 😊
ЗЫ Ради интереса попросите кого нибудь подкинуть кепку... и попробуйте попасть ...

Отечественная двустволка ИЖ-43 12 калибра с длиной стволов 510 мм., с внешними курками целесообразнее полноразмерные стволы. Это из собственного опыта пеших походов.

А в патрон 20/76 и патрон 12/70 этой картечи влезет примерно одинаково.
Скорость картечи 12 к. при одинаковых длинах стволов будет несколько выше, чем 20 к.

Rasvet
То, что количество/вес одинаково это верно. А на счет скорости не знаю. Пули из 20 у меня как то настильнее идут чем из 12, значит скорость нормальная.
Правда в нашей стране наметилось какая то пакость на счет 20 калибра. Прекращено производство всех саег 20 калибра а это уже не с проста.

Патрон 12, пуля "GUALANDI", 32 гр - 456,87 м/с
Патрон 20, пуля "Gualandi", 25 г. - 428 м/с
28 г. Гуаланди 12к в стандартном заводском патроне разгоняют до 479 м/с

Данные с балствола главпатрона.

Данные с балствола главпатрона.

Rasvet
Интересно. Может вес влияет на траекторию полета (я про настильность), может у меня, что не так было. Будет возможность попробую одним типом пуль отстреляться в обоих калибрах. А так были случаи с Полева, в 12 калибре все нормально а в 20 плевки и печные трубы, из пачки только несколько с трудом перезарядились. С тех пор не пользуюсь полева в 20 к.

Сильно от пули зависит, у меня полева-6 очень хорошо летает из 12 калибра, настильно, подкалиберная гуаланди хуже...

Виталий А
Т.е. опыта никакого нет.
Я узнал что хотел.

Виталий А
А вам советую почитать про скорость полета птиц и скорость передвижения бронетехники, чтоб можно было голову высунуть...

Ситуация то собственно простая. Порядки скоростей и у птицы и у ТС и у вертолета одинаковые. Если кто то не в состоянии на глаз оценить скорость полета, необходимую поправку и траекторию полета птицы на дистанции в тридцать-сорок метров - так не нужно придумывать отмазы и говорить, что все не могут или что это невозможно. Все старо как мир. Кто хочет - учится. Кто не хочет учится - ищет оправдания.

В общем и целом понятно. Нахрен учиться, если можно обсыпать пол леса из дробосрала и чувствовать себя героем из книжек Ф.Купера. Тоже позиция, вообщем то...

Rasvet
А на счет скорости не знаю. Пули из 20 у меня как то настильнее идут чем из 12, значит скорость нормальная.

Goblin_13
Ну, был еще вертолет. Но это публично вспоминать я уже не готов.

Goblin_13
Ну, был еще вертолет. Но это публично вспоминать я уже не готов.

Ситуация то собственно простая. Порядки скоростей и у птицы и у ТС и у вертолета одинаковые.

Если кто то не в состоянии на глаз оценить скорость полета, необходимую поправку и траекторию полета птицы на дистанции в тридцать-сорок метров - так не нужно придумывать отмазы и говорить, что все не могут или что это невозможно.
Угу,

Все старо как мир. Кто хочет - учится. Кто не хочет учится - ищет оправдания.

В общем и целом понятно. Нахрен учиться, если можно обсыпать пол леса из дробосрала и чувствовать себя героем из книжек Ф.Купера. Тоже позиция, вообщем то...

Собственно я не вижу смысла объяснять вам азы стрелковой подготовки, которой когда то меня профессионально учили на спортинговых площадках ... объяснять разницу полета коростеля и бекаса... ибо из ваших же высказываний видно что ученого 😊 учить... 😊
Насчет старости мира - верно, в остальном вы опять не правы:
зачем учиться забивать гвозди микроскопом, если есть молоток?
Купера советую перечитать, самый известный его герой стрелял только пулей и сравнение опять как в лужу пе...рышко опустили...

иногда приходится бродить там, где можно встретить Михалыча. Мне пока не понятна эффективность пулевого выстрела 20/76 по такого рода биоцели.

У меня знакомый якут есть. У него одно единственное ружьё ТОЗ-34-28 уже лет 35 наверное. Добыто с этим ружьём медведей и лосей - горы, никто и не считал даже

У него одно единственное ружьё ТОЗ-34-28

У него одно единственное ружьё ТОЗ-34-28 уже лет 35 наверное

Предлагаю ТСу купить ИЖ-58 16 кал. первых выпусков и обрезать стволы до 600 мм. Получится отличное походное (и не только) ружьё. При большом желании, к нему можно будет даже пистолетную рукоять присобачить, и при этом уложиться в положеные 800 мм.
Сам об этом задумываюсь... (о таком ружье, а не о пистолетной рукояти) 😊

тыщ за 15 можно купить в магаине новую мр43 в 20 калибре без эжекторов с 2-мя спусковыми крючками и Д\Н.за глаза хватит.

bdm2009
Предлагаю ТСу купить ИЖ-58 16 кал. первых выпусков и обрезать стволы до 600 мм. Получится отличное походное (и не только) ружьё. При большом желании, к нему можно будет даже пистолетную рукоять присобачить, и при этом уложиться в положеные 800 мм.
Сам об этом задумываюсь... (о таком ружье, а не о пистолетной рукояти) 😊

Ток это штука на фотке под 45 кольт и нарезная 😊

-mp-
тыщ за 15 можно купить в магаине новую мр43 в 20 калибре без эжекторов с 2-мя спусковыми крючками и Д\Н.за глаза хватит.

Сам думаю за такое ружье, хотел курковку короткую сначала в 12 калибре взять, а теперь в 20 предложение появилось, и я в сомнениях.

Виталий А
Что такое порядок скоростей?
Например беркут при пикировании развивает скорость порядка 270 км/ч, полет соколв около 120 км/ч, утки в зависимости от породы летают от 60 до 110 км/ч...

Виталий А
Вы пишите откровенный бред

Виталий А
Собственно я не вижу смысла объяснять вам азы стрелковой подготовки,

Goblin_13
Разумеется. Особенно рассказывать тому, кто еще в детстве бил голубей в лет из рогатки, почему по летящей птице нельзя попасть пулей. Раньше с этим было проще. Тех кто мог попасть - шли в охотники. Остальных пороли на барской конюшне и отправляли "крутить хвосты телятам". А интернетов для сублимации последствий порки и вовсе не было.

Практика критерий истины, скоро сезон открывается на боровую, покажите свое мастерство стрельбы. И все вопросы будут закрыты. Видеофиксация в современных условиях не проблема ничуть.

Читал мемуары одного служивого, он описывал свою срочную службу в СА, войска что-то типа боевых пловцов. Так вот был у них один офицер затейник, который обучал срочников стрельбе влет из калаша.. А сейчас 3 патрона перед присягой... Если тренироваться, нет ничего невозможного, сам однажды в подкинутую бутылку из пневмы попал метров с 10 с первого раза, конечно это не статистика, но если посмотреть ролики ютубовские амеровские, то у них много кто влет пулей стреляет, мы в этих вопросах просто более консервативны.

Ток это штука на фотке под 45 кольт и нарезная

goga312

Практика критерий истины, скоро сезон открывается на боровую, покажите свое мастерство стрельбы. И все вопросы будут закрыты. Видеофиксация в современных условиях не проблема ничуть.

Тут было много таких "умельцев"... на словах 😊 Когда доходит до дела все сливаются.
Но учителя все знатные 😊, одна беда - пригласить такого "мастера" на стрельбище показать свое мастерство... как вы думаете сколько придумает отмазок? 😊

В живую бы посмотреть,как развлекаются

Goblin_13
Вместо птицы голова высунутая из люка бронетехники на ходу в движении подойдет?

Goblin_13
Ну, был еще вертолет.

Goblin_13
во время боевых действий

Goblin_13
Разница между сорока-пятьюдесятью к-м в час по целям во время боевых действий и 60-80 км час по птице - непринципиальна.

Видеофиксация в современных условиях не проблема ничуть.

https://www.youtube.com/watch?v=iPI-88cVH7w

Goblin_13
Вместо птицы голова высунутая из люка бронетехники на ходу в движении подойдет?

Рэмбо детектед)))

goga312
Практика критерий истины, скоро сезон открывается на боровую, покажите свое мастерство стрельбы. И все вопросы будут закрыты. Видеофиксация в современных условиях не проблема ничуть.

он из 151 палаты и любитель 366 ткм, что вы пытаетесь ему объяснить? это же клиника.

Goblin_13
Наберите в ютубе охоту на птиц с луком. Зачем дело то стало? И ждать сезона не нужно.

Казалось бы какая связь между вашим личным навыком стрельбы, и охотой с луком на ютубе? Растолкуйте подробней мне это. Можно ли попасть по птице пулей в лет, конечно можно, может ли сделать это 95% охотников, на реально охоте, нет конечно.

Вы утверждаете что это сделать легко, так покажите личным примером, если ваше мастерство достаточно для этого, то будет уже предметный разговор о практической стороне подобной стрельбы. Без это это просто лишенное смысла бабабольство.

goga312

Казалось бы какая связь между вашим личным навыком стрельбы, и охотой с луком на ютубе? Растолкуйте подробней мне это. Можно ли попасть по птице пулей в лет, конечно можно, может ли сделать это 95% охотников, на реально охоте, нет конечно.

Вы утверждаете что это сделать легко, так покажите личным примером, если ваше мастерство достаточно для этого, то будет уже предметный разговор о практической стороне подобной стрельбы. Без это это просто лишенное смысла бабабольство.

Хмм... на ютюбе много забавного видео, есть такие уникумы как Ларс Андерсен из лука или Боб Манден из пистолета... но если вернуться на землю - сам Рембо 😊 или кто то из его знакомых может похвастать подобным умением?
Не забываем о том сколько стреляют подобные люди, умножаем эту цифру на стоимость боеприпаса в регионе.... и тихо офигиваем 😊

goga312
Можно ли попасть по птице пулей в лет, конечно можно, может ли сделать это 95% охотников, на реально охоте, нет конечно.

Я вот не попаду по птице пулей влет, да и дробью не всегда, поэтому на охоту не хожу! 95 процентов современных "охотников", учитывая их уровень стрелковой подготовки и отношение к природе в целом, вообще нельзя в угодья выпускать!

Виталий А

Не забываем о том сколько стреляют подобные люди, умножаем эту цифру на стоимость боеприпаса в регионе.... и тихо офигиваем 😊

У них спонсоры вообще-то есть. Да и речь идет о том, что в целом это возможно, а не о том кто может или не может из нас.

underwater

У них спонсоры вообще-то есть. Да и речь идет о том, что в целом это возможно, а не о том кто может или не может из нас.

Правда? 😊
В курсе что из всех наших сборников только А. Алипов на контракте?
Не олимпийские же виды стрельбы - коммерческие, т.е. хочешь стрелять плати.

И разговор шел не о гиппотетической возможности, если вернетесь к названию темы поймете, а о выборе оружия.

Причем тут наши сборники, мне лично про них неизвестно ничего, да и неинтересно совершенно. Что касается амеров, то только по их одежде понятно, что как минимум патроны у них халявные, неужели вы думаете, что штатовские производители аммуниции и патронов не используют таланты этих стрелков в своих рекламных кампаниях??

underwater
Причем тут наши сборники, мне лично про них неизвестно ничего, да и неинтересно совершенно. Что касается амеров, то только по их одежде понятно, что как минимум патроны у них халявные, неужели вы думаете, что штатовские производители аммуниции и патронов не используют таланты этих стрелков в своих рекламных компаниях??

Опять не попали 😊
Американское законадательство более лояльно к стрелкам, все практики, ковбои, бенчестеры, люди занимающиеся показательной трюковой стрельбой и любители развлекательной ... все релоудят. Для этого ВСЕ ЕСТЬ, патрон выходит в несколько раз дешевле.
Что касается рекламы и грандов: одно только имя не дает гарантии, нужен зритель и зритель ЦЕЛЕВОЙ... а это соревнования мирового уровня, согласитесь неумно вешать баннер Пираци на такси - видно многим, но нафиг не кому не нужно.
Вернемся с небес на землю, я не по наслышке знаю сколько тратит стрелок ЛЮБИТЕЛЬ уровня 1 р. КМС, далеко не волшебник. Для поддержания формы нужно сжигать от 15 до 25 тысяч картриджей в год. Если интнресно посчитайте 😊

Вы придираетесь к словам, хорошо пусть крутят, дело не в этом, дело в финансовой поддержке в целом производителями, может известные штатовские стрелки еще и гильзы сами штампуют и пули льют из шиномонтажных грузиков)) По поводу наших стрелков, сжигающих по 25 тысяч в год: много кто из них известен на мировом уровне, это просто их увлечение, все у кого есть увлечения тратят на них деньги или вы думаете, что я не в курсе о том, что навыки надо постоянно поддерживать.

Виталий А

Хмм... на ютюбе много забавного видео, есть такие уникумы как Ларс Андерсен из лука или Боб Манден из пистолета... но если вернуться на землю - сам Рембо 😊 или кто то из его знакомых может похвастать подобным умением?

Что же касается меня - я без вашего ВЫСОЧАЙШЕГО одобрения своих навыков переживу. Каждому интернет-онониму что то доказывать никакого бисеру нехватит.

Goblin_13
А тут разве меня обсуждают? Или возможность НЕ дробовой стрельбы по летящей птице? И прикиньте, во времена до огнестрела птиц только из лука и били. На местах пролетной охоты до сих пор глиняные тупые наконечники чуть ли не самосвалами вывозят с раскопок.

Что же касается меня - я без вашего ВЫСОЧАЙШЕГО одобрения своих навыков переживу. Каждому интернет-онониму что то доказывать никакого бисеру нехватит.

Угу, я так и думал что сльетесь... было интересно какие будут доводы 😊

Зачем было советовать ерунду?

Касательно возможжности:
еще раз прочитайте название темы и вспомните с чего все началось - в частности свой совет новичку, купить пулевое ружье...
Вспомнили?

Продолжаете упорствовать? 😊

underwater
Вы придираетесь к словам, хорошо пусть крутят, дело не в этом, дело в финансовой поддержке в целом производителями, может известные штатовские стрелки еще и гильзы сами штампуют и пули льют из шиномонтажных грузиков))

По поводу наших стрелков, сжигающих по 25 тысяч в год: много кто из них известен на мировом уровне, это просто их увлечение, все у кого есть увлечения тратят на них деньги или вы думаете, что я не в курсе о том, что навыки надо постоянно поддерживать.

Сказал я это лишь к тому(написал что не валшебники) что 25 000 годового настрела мало, чтоб попасть в подброшенный четвертак как это делает Боб М.

"всем этим людям" очень важно ваше мнение обо мне(с)

Понимаю и сочувствую. Сторонний опыт очень трудно, на уровне диалектики у среднестатистических румяных критиков из интернета, подвергается остракизму. Но не я такой плохой. Просто софизм - не ваше. Ничего личного.

Если хотите вспомнить, с чего все начиналось - так отмотайте назад и посмотрите. За чем дело то встало? И вот вам еще один урок диалектики. Не ровняйте всех по себе. Некоторые умеют чуть больше. Например помят, что писали не только пять минут назад но и неделю назад.

Извинений, я разумеется, не жду. Уникально-неповторимо-талантливые таким себя никогда не утруждают. Слишком унизительно для сколь высокорожденных персон.

Goblin_13
"всем этим людям" очень важно ваше мнение обо мне(с)

тогда что тут забыл, водоросль?

Говорили же тебе в другой теме. Тыкать пальцАми в кинопки (опционального говорить ртом звуки) - не твое.

underwater
...офицер затейник, который обучал срочников стрельбе влет из калаша.. А сейчас 3 патрона перед присягой... Если тренироваться, нет ничего невозможного, сам однажды в подкинутую бутылку из пневмы попал метров с 10 с первого раза, конечно это не статистика, но если посмотреть ролики ютубовские амеровские, то у них много кто влет пулей стреляет, мы в этих вопросах просто более консервативны.

Это спор совершенно бесполезный. Особенно когда слушают не собеседника а ощущения рабочего органа после высиживания пятилетнего ждуна при упоминании о .366ТКМ.

Postoronnim V
Профессиональный охотник и автор книги "Полвека охоты на тигров" Ю.М. Янковский стабильно попадал в подброшенный камушек из мосинки. Причём камушек подбрасывал сам и далее успевал снять винтовку с плеча и дослать патрон в патронник.
Но при всём при том охотился на фазанов с обычным дробовиком.

Угу, бывают самородки... из вашего окружения кто то в состоянии повторить такой трюк?

Из моего нет, хотя есть неплохие горные стрелки, привыкшие учитывать скорость, ветер, углы к горизонту... стреляющие на большие расстояния.

Из окружения моего окружения тоже. Делаю выводы... таких единицы.

Попробуйте повторить этот трюк из дробовика, подкидывая стрелянную гильзу - так же непростое упражнение.

Виталий А
из вашего окружения кто то в состоянии повторить такой трюк?

Postoronnim V
Нет.

В Лисьей норе для охотников специально была сделана охотничья тропа, принцип тот же что у охотничьей траншеи, только устроители все сделали с размахом. Порядка 10-12 машинок спрятанных в рельеф вокруг тропы, пуск каждой машинки сопровождается звуковым сопровождением, свойственным данной особи, динамики располагаются в местах вылета мишеней для того что бы как в реалиях реагировать на звук. Это единственная площадка где можно стрелять без наушников.
Оператор запускает генератор програм и по мере передвижения охотника по тропе просто жмет кнопку, сам не зная какая выйдет мишень.
По полетам были вальдшнепы, фазаны, тетерева, голуби, гуси, зайцы, белочка 😊... чашки разных размеров и формы, чтоб правильно съэмитировать полет. Кто стреляет первый раз - получает незабываемые ощущения.

Goblin_13
И прикиньте, во времена до огнестрела птиц только из лука и били. На местах пролетной охоты до сих пор глиняные тупые наконечники чуть ли не самосвалами вывозят с раскопок.

Сдается, что Вы сказочник, сударь))))
Во времена "до огнестрела" птиц добывали преимуществнно силками и всякими самодельными капканами типа ступ.

Виталий А
Это единственная площадка где можно стрелять без наушников.
...
По полетам были вальдшнепы, фазаны, тетерева, голуби, гуси, зайцы, белочка ... чашки разных размеров и формы, чтоб правильно съэмитировать полет.

Goblin_13
Это спор совершенно бесполезный. Особенно когда слушают не собеседника

friendly_fire
Во времена "до огнестрела" птиц добывали преимуществнно силками и всякими самодельными капканами типа ступ

2) коротыш мр 43 в 20/76

Что касаемо пулей влёт...
А что же пишут по этому поводу лучшие люди стрелкового мира, а именно Джеф Купер

Тренировки следует начинать с бумажных мишеней и проводить до тех пор, пока не будет достигнут желаемый результат. Следующий этап - стрельба по тарелочкам, летящим в направлении от стрелка. Наблюдаемая в перекрестье оптического прицела тарелочка в наивысшей точке своей траектории в течение примерно секунды представляется неподвижной. Это - самый подходящий момент для выстрела. Попасть в тарелочку, летящую под углом, - даже для классного стрелка уже элемент везения.
Такая стрельба доставляет большое удовольствие, даже больше, чем традиционная стрельба на стенде из дробовика. В то время как из дробовика нужно выстрелить 100 раз, чтобы понять удался день или нет, из винтовки достаточно выстрелить 10 раз. Другими словами, при стрельбе из дробовика удовлетворительным считается результат 90 из 100, в то время как при стрельбе из винтовки - 1 из 10. Если ваш результат 2 из 10 - вы можете собой гордиться. Если 3 из 10, вы рискуете заболеть манией величия.

Goblin_13 Вы обозначьте свою позицию точнее, аля "Я лично из 336 выбью 9 из 10 тарелок и готов доказать это любителям дробовиков, которые не хотят учиться стрелять", а то непонятно за что Вы в итоге ратуете и кто этот мифический стрелок.

друзья, давайте не флудить. за обоснованные ответы в рамках моих хотелок - спасибо. за флуд - ...

в общем, остановился я пока на мр-43 в 20 к. теперь осталось потрогать его вживую.

Заодно потрогайте МЦ 20-01.

mv28jam
[b]Goblin_13 Вы обозначьте свою позицию точнее, аля "Я лично из 336 выбью 9 из 10 тарелок и готов доказать это любителям дробовиков, которые не хотят учиться стрелять", а то непонятно за что Вы в итоге ратуете и кто этот мифический стрелок.
[/B]

gogahorn
друзья, давайте не флудить. за обоснованные ответы в рамках моих хотелок - спасибо. за флуд - ...

в общем, остановился я пока на мр-43 в 20 к. теперь осталось потрогать его вживую.

Пишут что в бренд зоны КК их без предоплаты должны по заказу завозить, закажите себе, посмотрите в магазине если ляжет в руку берите.

goga312
Пишут что в бренд зоны КК их без предоплаты должны по заказу завозить, закажите себе, посмотрите в магазине если ляжет в руку берите

Goblin_13
Бисер дорог.

Из МЦ стоит обратить внимание на вариант 20 09, то же что и 08 (ствол 550 мм) но на полномерной ложе. Легкое, разворотистое и можно не нарушая закон поставить сток с пистолеткой.

Хорошее МЦ20- с любым последующим набором цифр уже большая редкость на вторичном рынке. С ложей от ТОЗ-106 это вообще был бы шедевр. Но тузик сдох, убили тузика злодеи, чтоб им .... .

Виталий А
вариант 20 09

Виталий А
Из МЦ стоит обратить внимание на вариант 20 09, то же что и 08 (

Rasvet
Хорошее МЦ20- с любым последующим набором цифр уже большая редкость на вторичном рынке. С ложей от ТОЗ-106 это вообще был бы шедевр. Но тузик сдох, убили тузика злодеи, чтоб им .... .

Молот обещает короткое стреляло подобного формата осенью, посмотрим может что и выйдет интересное.

goga312

Молот обещает короткое стреляло подобного формата осенью, посмотрим может что и выйдет интересное.

Мр43 в 20к - самое оно. По убойности , почти 12к, а вот по отдаче и звуку(стволы то короткие) намного комфортнее.
Ну и вес , если на колодке 20к , а не 12к.(на горбу то, каждый грамм чувствуется) 😛

Bazar80
Ну и вес , если на колодке 20к , а не 12к

в соотв теме написали: "Масса - около 3000 граммов (зависит от плотности ореха конкретного приклада)."

goga312
Молот обещает короткое стреляло подобного формата осенью, посмотрим может что и выйдет интересное

а инфо откуда? есть анонс? что за аппарат будет, опять на базе пулемета что-то?

gogahorn
а инфо откуда? есть анонс? что за аппарат будет, опять на базе пулемета что-то?

Павел-М

На последней видеоконференции говорили.

а детали сообщили какие-нибудь?

Не особо. Хотя я в полуха слушал)

gogahorn
в соотв теме написали: "Масса - около 3000 граммов (зависит от плотности ореха конкретного приклада

Bazar80
... по 50патронов за раз на пострелухах)!

Хмм... меня и 12-й не напрягает... 150 до обеда и 100ку после стрелял...

Опять настало время офигительных историй про зверскую отдачу 12го калибра.

Bazar80
Главное в 20к звук выстрела и отдача комфортней(проверено лично на Тоз106 по 50патронов за раз на пострелухах)!

Вот чудеса.

Саныч59
У тоза 106 звук выстрела оказывается комфортнее! Вот чудеса.

Что бы потише бабахало и весь порох сгорал - для ТОЗ 106 снаряжают с навесками для 28 калибра.
ЗЫ. Из трёхкилограммового МР 43 20/76 запросто навеской 16 к. стрелять можно. Звук правда погромче обычного 20 и 16 к. будет.

Однозначно: ИЖ-43-20
Сам имею такое (правда, стволы длинные).
Имею и имел ранее , также, ружья: ТОЗ-106, ИЖ-26, МЦ-20-01, СКБ-1900, ТОЗ-БМ, Зимсон, Хенель, ИЖ-81 (ствол 51 см), Сайгу-20С.
Поэтому, уверенно скажу, что для "походно-дачного", по соотношению компактность-эффективность, ИЖ-43 20-го калибра - наиболее сбалансированный вариант.
Но, если, конечно, сумеете найти короткий ТОЗ-БМ-20, то этот будет - ПРОСТО БОМБА !

на кой фиг покупать ружье двадцатого калибра с массой ружья 12го?

Саныч59
на кой фиг покупать ружье двадцатого калибра с массой ружья 12го?

Неужели, вес 2,8 кг - это много? По мне, так - нет.
Кстати, выстрел из 20-ки с таким весом - более комфортный и качественный, чем из 20-ки весом 2,1 кг (видел и такие ружья).

Не, оно грамм на 200-300 полегче 12 к, и по бою (самокрутом) приближено к 16 к.
А так то по теме я бы тоже брал 43 КН 12 к.

Mr.Pterodaktel
Неужели, вес 2,8 кг - это много?

Для короткого ружья 20 калибра очень много. Длинные весят в районе 2.5-2.6

У меня самое легкое многозарядное ружье 12 калибра весит 2.85

Бельгия,28×65,L=720 мм.,чоки-0,75 мм.

bdm2009
Это какие длинные столько весят?

bdm2009
А длина ствола у этого ружья какая, и из чего колодка?

например беретта или бенел полуавтомат

ствол 510 с насадками коробка сплав

bdm2009
это полуавтоматы, а здесь двустволки выбирают... и так весят они со стволами 610-660, не такие уж и длинные

сабати Адлер весит 2650 при стволах 610 или 650 и если погуглить еще найдутся.

драть короткую двустволку 20 калибра с массой ружья 12 смысла нет.

Саныч59
драть короткую двустволку

я не хочу драть двустволку. я хочу драть свою подругу 😊

Саныч59
короткую двустволку 20 калибра с массой ружья 12 смысла нет.

а если серьезно, то, думаю, резон есть. масса 3 кг даже для 20-ки - это почти не заметно. если одновременно для сравнения в другой руке при этом не держать какую-нить 20-ку с массой 2,5 кг. при этом коротыш в 12к, думаю, будет драться сильно. ну и патронов 20к с собой завсегда можно больше в поход брать, чем 12к

gogahorn
а если серьезно, то, думаю, резон есть. масса 3 кг даже для 20-ки - это почти не заметно. если одновременно для сравнения в другой руке при этом не держать какую-нить 20-ку с массой 2,5 кг

gogahorn
при этом коротыш в 12к, думаю, будет драться сильно

gogahorn
20к с собой завсегда можно больше в поход брать, чем 12к

gogahorn
масса 3 кг даже для 20-ки - это почти не заметно

Postoronnim V
Нормальная двадцатка должна весить 2,5-2,6 кг. и ежели таскать целый день в руках - то разница с ружьём 12 к. (от трёх кило и выше) заметна сильно.
Но, хочу ещё раз обратить внимание, что 20/76 можно рассматривать, как ружьё ближе к 16 к. Особенно если самому заниматься самоснаряжением патрона.
Если к самоснаряжению склонности нет - то 12 к. здесь будет более полезен и его советую не смотря на то, что я сам большой любитель 16 и 20 к.

Мой ИЖ-43-20 со стволами длиной 71 см и патронниками 76 мм весит 3 кг. При этом я не считаю его тяжёлым, но оно имеет достаточный запас прочности и хороший бой, сравнимый с боем ружья 12-го калибра.
А, вот отдача и звук выстрела у моей "двадцатки" - более приятные, чем у ружья 12-го калибра. Недавно я продал свой Хенель 12-калибра, он весил 2,9 кг. Скажу честно - из ИЖа стрелять приятнее. По крайней мере - отдачу я, вообще, не чувствую.

Иж-81 ягуар, вес 2500, короткий по самые возможности зоо

Короткая 20-ка, особенно в варианте иж-43 - совсем не "походно-сплавное" ружьё на мой взгляд. Нужен полноценный дробовой выстрел. А для этого необходимы стволы нормальной длины и желательно калибр 12,16 в противном случае дроби до птички будет долетать немного. С 20 калибра попадать сложнее. Стрельните с ружья 20 калибра со стволами 500 мм на 35м. - убедитесь сами. Пулевая стрельба вроде ни к чему, так - пару патронов взять для самоуспокоения, на случай встречи с ведмедом.

Mr.Pterodaktel
Мой ИЖ-43-20 со стволами длиной 71 см и патронниками 76 мм весит 3 кг

Иж-81 ягуар, вес 2500, короткий по самые возможности зоо

Lonsdaleite
Иж-81 ягуар, вес 2500, короткий по самые возможности зоо

Был у меня ИЖ-81 МК (с отъёмным коробчатым магазином).
Ствол у этого ружья был 51 см, патронник - 76 мм. Если я устанавливал ручку вместо приклада, то длина этого ружья становилась менее 80-ти см.
Что я могу сказать про этот ИЖ ?
Грохот при выстреле был неимоверный, кучность при стрельбе дробью, далее 15-ти метров - никакая. Пулей он бил - тоже неточно.
Больше всего это ружьё мне запомнилось тем, что у него, во время стрельбы, постоянно заклинивал УСМ: приходилось его извлекать и устранять заедание.
Короче: говно это, а не ружьё ...
Продал я его - за чисто символическую сумму и - перекрестился.

Был у меня ИЖ-81 МК (с отъёмным коробчатым магазином).Ствол у этого ружья был 51 см, патронник - 76 мм

Короче: говно это, а не ружьё ...

bdm2009
Про ИЖ-81КМ не знаю. А с подствольным трубчатым магазином это отличное безотказное ружьё. Лёгкое, переваривает любые патроны, даже латунь и не ржавеет в принципе. Со стволом 60 см (цилиндр) показывает отличный результат при стрельбе 7-кой. Так что для походов самое то. И с длиной ствола Вы не ошиблись? У ИЖ-81 минимальная длина ствола 56 см.

Нет, я не ошибся. Длина ствола была именно 510 мм - поэтому я это ружьё тогда, в 1999 году, и купил. Покупал в "Коробейнике", который на Онежской улице. Купил ружьё, привёз домой, стал пробовать - УСМ заклинил намертво. Отвёз ружьё в магазин - поныли, но - заменили. Новое ружьё вскоре - тоже стало клинить. Но, я его уже поставил на учёт ...
Кстати: вот фото этого ружья. Только магазин на фото не пристёгнут.
Даже по этому, не шибко качественному фото, можно определить, что ствол у него - короче, чем у "Ягуара" и у "Фермера".
Kb"]http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/019335/thm/19335807.jpg[/IMG] [/URL]

решил еще я все-таки посмотреть в сторону тоз-106. что народ скажет?

gogahorn
решил еще я все-таки посмотреть в сторону тоз-106. что народ скажет?

Точность вполне достаточна для поражения грудной мишени на 50 метрах.

Аналогичных по характеристикам нарезных стволов не имею, а так бы
таскал полуавто, но нет его, такого варианта.

js
пятизарядным магазином

а разве есть такие? вроде бы у них магазины 2-х и 4-х зарядные

js
Точность вполне достаточна для поражения грудной мишени на 50 метрах

вы про стрельбу пулей? а как дробью? способен коротыш на котел рябца добыть ? 😛

gogahorn
а разве есть такие? вроде бы у них магазины 2-х и 4-х зарядные

gogahorn
вы про стрельбу пулей?

gogahorn
способен коротыш на котел рябца добыть ?

Часто ТОЗ-106 сравнивают с охотничьим оружием, а это некорректно.
Сравнивать надо с аварийным стволом для космонавтов)

К слову, малый вес это тоже весомый плюс, когда транспортировка
осуществляется на плече в чехле от фотоштатива)
Ничего особо не выступает и не торчит в разные стороны. А, да,
я рукоятку заменил на АКшную, существенно удобнее стало, хотя на
калаше от родной рукоятки ушёл в сторону более объёмной Магпул.

js
Сравнивать надо с аварийным стволом для космонавтов)

во, хорошо сказали. это именно то и есть

js
я рукоятку заменил на АКшную

а туда подойдет рукоятка Хог. У меня на всех ак-образных стоит такая

gogahorn
а туда подойдет рукоятка Хог

И ещё момент - есть ограничение на ширину рукоятки, иначе не будет
приклад складываться. Она не должна выступать за пределы коробки.

gogahorn
способен коротыш на котел рябца добыть ?

Август и начало сентября рябчик неосторожен и на манок запросто подлетает/подходит на 25-20 и ближе метров.
Стреляю семёркой-восьмёркой.

Вот это произведение рассмотрите. Как раз Ваш вариант. http://guns.allzip.org/topic/396/2121857.html

Что скажите про такой вариант?
http://www.bighunter.ru/catalog/product/269664/269673

IL2Sturm
Вот это произведение рассмотрите. Как раз Ваш вариант.

мр-18 или даже иж-17 почему-то никто не посоветовал. При стволах 675, вполне в рюкзаке скрывается.

Архи-надежная конструкция, весу меньше, один выстрел-одна добыча хехе

Postoronnim V
Август и начало сентября рябчик неосторожен и на манок запросто подлетает/подходит на 25-20 и ближе метров.
Стреляю семёркой-восьмёркой.

Из ТОЗ-106 реально можно добыть:
- рябчика (с манком)
- дупеля, перепела, коростеля, куропатку, молодых тетеревов (из-под собаки)
- зайца (ночью из засидки)
- можно стрелять подсвинков пулей (на дистанции до 35-ти метров)
- ну, и всяких там, от которых нужно самомообороняться (собак четерёхлапых и ... двуногих) - на этих любая дробь пойдёт, а лучше - картечь 5,6 мм
Вот, примерно, так ...


На мишенях показан выстрел дробью номер 2 - на "взрослую" дистанцию: 35 метров.
А, вот "семёркой", на дистанции до 20-ти метров, выстрел из 106-го - это мечта "легашатника".
И пуля летит точно. А, это - я так "разбросал", просто стрелял ради пробы и в спешке...
Короче, при правильном снаряжении патрона и некоторой тренировке, на 50 метров из "Тозика" легко можно все пули укладывать в диаметр 10 см.

28-7-2017 13:15           
решил еще я все-таки посмотреть в сторону тоз-106. что народ скажет?

Стрелять животинку из 106-го? Только если двуногих зверьков.

Вам не жалко зайчика, подсвинка? Ну ружьё то не охотничье. Может быть использован, но не предназначен. Знаете, что это значит?
Опытный охотник и кабана положет. А вот не сильно опытный - наделает подранков. Потому что ему сказали - можно.
Можно, но не нужно. 😊

Нету универсального. Чем то приходится жертвовать.

Для охоты - 20-08. Со складным прикладом если заделать, то и стрельнуть от бедра можно по массе не сильно 106-го больше.

Имхо. 😊

andrey762
Опытный охотник и кабана положет. А вот не сильно опытный - наделает подранков.

andrey762
Со складным прикладом если заделать, то и стрельнуть от бедра

andrey762
Нету универсального. Чем то приходится жертвовать.

andrey762
Для охоты - 20-08.

посмотрел. почитал про него. согласен с одним из сетевыхотзывов:
"Доброго времени суток! Редко, но бывает сей "агрегат" в продаже. От базового варианта отличается отсутствим приклада. Выглядит дейсвитеьно как обрез. Только вот назначение его?
ТОЗ-106 это самый компактный разрешенный гладкоствол, только этим и ценен. А МЦ 20-08 по длине такой же, как любая попмпа с пистолетной рукоятью, то есть не короче 80 см. Но, в отличие от помпы скоротрельность его никудышняя."(с)

andrey762
Стрелять животинку из 106-го? Только если двуногих зверьков.

Вам не жалко зайчика, подсвинка? Ну ружьё то не охотничье. Может быть использован, но не предназначен. Знаете, что это значит?
Опытный охотник и кабана положет. А вот не сильно опытный - наделает подранков. Потому что ему сказали - можно.
Можно, но не нужно. 😊

Нету универсального. Чем то приходится жертвовать.

Для охоты - 20-08. Со складным прикладом если заделать, то и стрельнуть от бедра можно по массе не сильно 106-го больше.

Имхо. 😊

Я же - достаточно понятно объяснил: что, и, главное - как можно сторелять из "смерти председателя".
По- поводу стрельбы зайца ночью на засидке: на расстоянии до 25-ти метров заяц бьётся чисто, без подранков (надо просто уметь охотиться на засидке).
Подсвинков (а не секачей) - на расстоянии до 35-ти метров этот "обрез" ложит без труда (надо только уметь стрелять и охотиться).
А "несильно опытный" - он Вам и из "Cosmi" - наделает подранков ... А, скорее всего, вообще - промажет.

gogahorn

посмотрел. почитал про него. согласен с одним из сетевыхотзывов:
"Доброго времени суток! Редко, но бывает сей "агрегат" в продаже. От базового варианта отличается отсутствим приклада. Выглядит дейсвитеьно как обрез. Только вот назначение его?
ТОЗ-106 это самый компактный разрешенный гладкоствол, только этим и ценен. А МЦ 20-08 по длине такой же, как любая попмпа с пистолетной рукоятью, то есть не короче 80 см. Но, в отличие от помпы скоротрельность его никудышняя."(с)

МЦ-20-08 обычно перекладывают в ложе от МЦ-20-01. Хотя, ничего они этим не выигрывают: МЦ-20-01, по-любому, имеет лучший бой, чем "ноль-восьмая" (с её цилиндрическим стволом).
Кстати, и пулями "ноль первая", бьёт, тоже - лучше ...
Короче: ружья МЦ-20-08 и МЦ-20-09 по всем показателям хуже, чем МЦ-20-01.
И хуже, чем ТОЗ-106 (его, в отличии от 08 и 09, хоть - спрятать легко можно).

От бедра стреляют как раз с целью остроить подранка. Знаете как прикольно смотреть на вопящего говнюка с дробью в животе? Я вот не знаю. 😞 но точно веселее, чем на говнюка просто с разбитой рожей. А это, согласитесь доставляет. ))

Что я хотел донести - если вы хотите оохотиться, то надо брать оружие для охоты. Если на всякий случай пальнуть для обороны - то оружие самообороны. Всё. 😊

С 106-м сложнее охотиться, чем с ружьём полноразмерным спорить не будете? Ну вот и говорю, что к охоте с таким аппаратом надо подходить весьма аккуратно и ответственно. А берут его часто люди, которые больше туристы, чем охотники.

andrey762
Я вот не знаю.

а рассуждать беретесь )))

Ага, товарищ старшина. Я вообще пацифист, не надо на меня косо смотреть. 😊

Я бы взял сайгу 430мм. 12к.
Или помпу короткую. Или, вот сейчас присматриваю, иж43 510мм.

По весу - на килограмм больше таскать. Да и плевать - не хожу я в категорийные походы. Зато оружие нормальное. Прятать? Сколько времени его прятать надо? Прям таки всю дорогу? Нехай в легком чехле висит.

Каникулы...

Последний из могикан
а рассуждать беретесь )))

Lexa72rus
Каникулы...

andrey762
Волне достаточна, чтобы отогнать собак или бомжа.

и рябца в котел )))

А про рябчика я говорил как раз. Охотиться, так охотиться. Путешествовать - так путешествовать. Путешествовать и охотиться - берите промысловое ружьё и будет вам счастье.
Но нет, нам надо, чтобы оно в сапог пряталось. 😀
Универсальный инструмент будет делать всё одинаково плохо.

andrey762
Путешествовать - так путешествовать.

andrey762
Да и плевать - не хожу я в категорийные походы.

Универсальный инструмент будет делать всё одинаково плохо.

andrey762
А про рябчика я говорил как раз. Охотиться, так охотиться. Путешествовать - так путешествовать. Путешествовать и охотиться - берите промысловое ружьё и будет вам счастье.
Но нет, нам надо, чтобы оно в сапог пряталось. 😀
Универсальный инструмент будет делать всё одинаково плохо.

Согласен, тут ваще походу смысл всей темы - это соединить два увлечения. Походы и оружие с охотой. На самом деле совершенно бесперспективное занятие, в серьезном походе не до охоты, а самооборона в лесу, к примеру, мало чем отличается от самообороны в городе, в городе же вы постоянно ружье не носите. Травматы не люблю, но в данном случае Оса - действительно, оптимальный вариант, и сигнальные ракеты она запускать умеет, что может в походе как раз пригодится. А для дачи взять все что душе угодно можно.

andrey762
Я когда в лес иду - беру с собой 4-х ствольный обрез 12 калибра! От так. Мне хватает. 😊
Оса вполне легальна в любое время года. Волне достаточна, чтобы отогнать собак или бомжа. А с ружьём по Подмосковью шляться дело неблагодарное.

Всё под задачу. Иногда беру Т12 с двумя магазинами дореформы,
иногда ТОЗ-106, который извлекается из чехла сразу, как только
выходим за пределы населённого пункта и транспортируется комфортно
и при этом беспалевно, доступ при этом быстрый. А иногда и
полноразмерный карабин нарезной.

js
Ну, когда у вас ОСА не выстрелит в экстренной ситуации или
выстрелит, но эффекта не будет, вы подумаете о том, что
было бы неплохо, если б под рукой оказалось нормальное оружие
вместо неё.

Всё под задачу. Иногда беру Т12 с двумя магазинами дореформы,
иногда ТОЗ-106, который извлекается из чехла сразу, как только
выходим за пределы населённого пункта и транспортируется комфортно
и при этом беспалевно, доступ при этом быстрый. А иногда и
полноразмерный карабин нарезной.

Про Осу соглашусь отчасти, риск отказа конечно есть, я бы и ее не брал в поход, лишний вес и габариты как ни крути, газбалона и ножа вполне достаточно. По остальному вашему посту скажу, что вы или утрируете или настоящий оружейный маньяк))). А вообще, видно, что народ здесь под походом прогулку по лесу понимает, если вы пойдете в настоящий поход, особенно горный, то ружье будет выкинуто минимум на следующие сутки... Речь, конечно шла о сплаве вначале, но там тоже лишний вес и габариты нафик не нужны и тащить двустволку с собой очень на любителя.

underwater
вы или утрируете или настоящий оружейный маньяк)))

А загород с семьёй надо что-то брать, дабы избежать нюансов на трассе
или в глухом лесу.

уважаемые, мне кажется, мы уже тут в какие то дебри забрались.
никто не спорит с утверждением, что "Универсальный инструмент будет делать всё одинаково плохо" (с). на то он и универсальный. с другой стороны, если бы все универсальное было бы плохим - универсальность как класс "вымерла" бы. а раз существуют универсальные вещи - значит они кому то необходимы и в определенных ситуациях полезны.

так давайте говорить как раз об этих самых определенных ситуациях. к тому же в стартовом сообщении я указал ведь: "выбираю ... ружье для дачи, походов, сплавов и тп. То есть по сути "чтобы было"

у меня 4 единицы гладкого и 3 - нарезного. так что для узкоспециализированных задач (включая охоту) у меня инструменты есть. я почему обратил внимание на тоз 106 (хотя изначально он мне не понравился)? если уж и выбирать из универсальных стволов (со всеми их недостатками универсальности), то тогда уж пусть это будет самый легкий и компактынй вариант. мне кажется, что 106-й этим критериям соответствует наилучшим образом. Понятно, что на дачу я могу взять любое из имеющихся у меня ружей. Но удобнее кинуть в сумку или рюкзак 106-й. То же самое и с походами. Можно и двустволку разобранную в рюкзаке носить. Но удобнее при необходитмости на 106-м быстро откинуть приклад и привести его в боеготовность. в общем, что то я все более гляжу в его сторону...

http://forum.guns.ru/forummessage/21/514073.html
Ружьё для походов. 😊

andrey762
А про рябчика я говорил как раз. Охотиться, так охотиться. Путешествовать - так путешествовать. Путешествовать и охотиться - берите промысловое ружьё и будет вам счастье.
Но нет, нам надо, чтобы оно в сапог пряталось. 😀
Универсальный инструмент будет делать всё одинаково плохо.

Повторюсь в который раз...
В августе и сентябре рябчика стрелять без разницы из чего.
Я бы даже сказал, что иной раз было бы удобнее из заряженной дробом ракетницы, но это уже запретный короткоствол.
И на сплаве в лесной местности рябчик как раз добыча наиболее простая - отошел на сто-двести метров от лагеря и через полчаса петушок на супчик обычно есть.
ЗЫ. На сплавах бываю ежегодно. Рябчика (и прочую боровую) охочу давно и регулярно и другим охотам предпочитаю.

andrey762
http://guns.allzip.org/topic/21/514073.html для походов.

Тема, можно сказать, вечная 😊
Вот как-то лет 6 назад тиснул статейку в РОГ про свой тогдашний опыт:

http://www.ohotniki.ru/weapon/...ya-pohodov.html

Ружье это правда, уже несколько лет как продано 😊

Вот сам долго думал - помпа или полуавтомат.
Все же как мне показалось, вероятность клина на хорошей помпе такая же, как на хорошем полуавтомате.
Но для помпы надо обязательно две руки и некое пространство для телодвижений... Например с раненной левой рукой уже не особо постреляешь. И помпу тяжело освоить новичку. Ваш не стрелявший особо товарищ с большой вероятностью не сможет вас защитить с вашей помпой. В варианте с полуавтоматом единственная заминка - это предохранитель.

andrey762
Но для помпы надо обязательно две руки

и еще навык работы с ней. без навыка видел не мало проблем у новичков

gogahorn

и еще навык работы с ней. без навыка видел не мало проблем у новичков

+1 Не только у новичков, но и у владельцев полуавтоматов и переломок, которые помпу первый раз в руки взяли. Они с ходу умудрялись словить клина на ружье, которое у меня на несколько сотен ни одной задержки не давало.

Таким людям оружие противопоказано на самом деле. Есть тоже такие безрукие знакомые.

andrey762
Вот сам долго думал - помпа или полуавтомат.
Все же как мне показалось, вероятность клина на хорошей помпе такая же, как на хорошем полуавтомате.
Но для помпы надо обязательно две руки и некое пространство для телодвижений... И помпу тяжело освоить новичку.

ИМХО На помпе, в отличие от полуавтомата, надо наработать моторику работы цевьем. Других отличий не заметил.
Легко нарабатывается холощением дома. Тоже ИМХО.
Для прицельной стрельбы из полуавтомата надо то же две руки.
Каких-то глобальных сложностей в освоении помпы не заметил.

чото я с п\а на помпу перешел вообще без всяких наработок 😊 😊
то что нужно все же некоторое пространство для оперирования - соглашусь.
но такие пространства где не прооперировать - еще найти надо 😊
например если как настоящий выживальщик ползешь по вентиляционной шахте отстреливаясь от зомби - наверное да, не очень удоно будет 😊

xytaxis
чото я с п\а на помпу перешел вообще без всяких наработок

Дык мне и было сказано знакомыми охотнегами - срочно продать свой убогий рем870, и приобрести отличный мр-155, или на крайняк иж-27, как у всех, а то нормальные люди смотрят с подозрением и легким принебрежением )))
ЗЫ пришел к помпе после полуавто С-12к 030

С ПОМПОЙ ОХОТИТЬСЯ НЕЛьЗЯ!(с)

Вы что, не знаете? 😊

xytaxis
С ПОМПОЙ ОХОТИТЬСЯ НЕЛьЗЯ!(с)

Вы что, не знаете? 😊

Американцы тоже не знают 😀

js
Американцы тоже не знают

да и в Империи тоже ))) цена вопроса 48 руб.

xytaxis
С ПОМПОЙ ОХОТИТЬСЯ НЕЛьЗЯ!(с)

Вы что, не знаете? 😊

Да, да, мне уже объяснили 😊 С помпой только на зомбиев 😊

Наглая ложь))) Прекрасно охочусь с Винчестером 1300 с коротким стволом.

Ружьё для самообороны и от ведмедя.

Читаю параллельно 2 темы в гладкоствольном. Напишу в двух.
Из своего опыта:
Имел калашойд вепрь - по началу да, крутая железка. Но потом почитав все за и против перешёл на помпу. Из сейфа достаёшь ружьё и бандольеру. По желанию на ружьё устанавливается сайд сейдл, или патронташ на приклад. Когда берёшь одно ружьё, то в руках ружьё и 12 патронов на нем, можно не брать бандольеру для обороны. Дозаряжать помпу, п/а с трубчатым магазином можно в процессе, это если оборона затянулась.
Калашойд в гладком не надёжен: пластиковая гильза может гнуться, закраина на гладком, патроны старой конструкции.... калашойд не рассчитан на это. Сайга 410 показывает больше косяков этого патрона. Так сказать полностью раскрываются глюки. Плюс для не фаната калаша и ждуна настоящего боевого афтамата ещё и вылезает неудобство транспортировки: тяжелая дура, объемные но не вместительные магазины, кочерга с торчащими везде выступами. Таскать такую дуру с минимум 4мя магазинами очень не удобно.
У вепря дебильное устройство раскладки приклада. У сайги все нормально. Сделать выстрел из помпы-п/а с трубчатым магазином можно гораздо быстрее чем из калашойда. Ролики на ютьюбе есть. Все показано наглядно.

Калашойды в 366..... хз что сказать. Но тем кому нужно предусматривать самооборону от медведя, лучше присматриваться к 12 калибру. И глюки перестволенными калашами под 366 есть. Рвало стволы из-за патрона у активных пользователей.

После того как мне стало доступно нарезное. То на всякий случай, "до ближайшего стрельбища" вожу сайгу мк03 в 223. Лучше бы конечно в 7.62х39. Но не хотел петрушку с магазинами, т.к одновременно купил впо136. У сайги 7.62 и впо 136 магазины разные.
Возможно что на коротких нарезных стволах экспансивная не раскрывается, не набрав нужной скорости. И для обороны нарезным пуля может полететь и пробить дальше чем нужно. Но возить сайгу мк03 с 4мя магазинами ГООООРАЗДО УДОБНЕЕ. Возил в прошлые выхи моссберг. Разница чувствуется. Хотя для обороны (не боевых активных действий)))))) и от медведя 12 калибр предпочтительней.
На ютьюбе есть ролик как охотились из сайги мк03 7.62х39 на медведя. Вернее медведь охотился на них или просто из любопытства шёл за охотниками.

Все это мои личные мысли. Никого переубеждать не собираюсь.
И то что я читаю в обоих темах посты первоходов.... я также думал как и вы. Только тогда не был доступен калибр 366. Для медведя лучше 12, и то это только повышает шансы.

Для пешего туризма хз что посоветовать. Двустволка будет не сильно легче помпы-п/а с трубчатым магазином. Но у них хотя бы многозарядность есть. А так лучше бы всем туристам двигаться как отряд рейджеров, со стволами в руках. Для походов лучше револьвер в большом калибре. Мечты короче.

Это называется "слышал звон, да не знаете о чем он".

Стволы у .366ТКМ разрушались из за предшествовашего петардного выстрела дефектным патроном и застрявшей в стволе пули. Капсюль хлопнул а порог не загорелся. И оружие ЛЮБОГО калибра на месте .366ТКМ в аналогичной ситуации точно так же уйдет под замету ствола. И не такая уж это и редкость. Особенно в автоматическом оружии. Особенно в стрессовых условиях.

.366ТКМ против медведя прекрасно сработал этим летом. Три года эта падла шерстяная нервы трепала народу и блоховозам в базовом лагере, вот достали его таки. С превдо-укорота, АКС-366-03, метров с пятидесяти. С какого выстрела сказать не могу, рефлекторно стреляю тройками, но трех хватило что бы упал на месте. Еще и обосрался, скотина, рядом с кухней...

Три года эта ..... шерстяная нервы трепала народу и блоховозам в базовом лагере, вот достали его таки.

Я когда в лес иду - беру с собой 4-х ствольный обрез 12 калибра! От так. Мне хватает.
Оса вполне легальна в любое время года. Волне достаточна, чтобы отогнать собак или бомжа. А с ружьём по Подмосковью шляться дело неблагодарное.

Еще и обосрался, скотина, рядом с кухней...

Вот всегда задаюсь вопросом почему самые удивительные истории и уникальный опыт имеют участники, у которых больше всего постов в "выживании"?..

Rasvet
Шкуру то хоть сняли. 😊

Так что обвязали веревкой и спихнули в речку целиком. Даже местный мент из ближнего станка не возжелал, хотя и был почти рядом. По местным меркам.

mv28jam
Вот всегда задаюсь вопросом почему самые удивительные истории и уникальный опыт имеют участники, у которых больше всего постов в "выживании"?..

Или по существу вопроса о калибре есть что возразразить? Нет?

И нет. Я не охотник по увлечению. Равно не делаю из оружия, как и из любого другого предмета материальной культуры человека, культа.

Goblin_13
когда нечего возразить по существу вопроса

На предмет выбора калибра - да. Баллистические таблицы и сравнение .366ТКМ с 7.62*39 были давным давно выложены и наглядно показывают, что новый калибр выигрывает у своего нарезного конкурента со значительным перевесом по всем критически важным параметрам.

Правильным тут будет заметить, что на дистанции до 100 метров по дичи 366 калибр эффективней чем 7.62. Однако говорить что он во всем превосходит прародителя как минимум не корректно.

самокруты с покупными пулями - до 1000 ярдов во всем. Разница в двести миллиметров вертикальной поправки с лихвой компенсируется значительно меньшим ветровым сносом. Разница в весе патрона в единицы грамм не то что для охотников а даже для экспедиционной специфики абсолютно не фатальны.

И, думаю, что КВО валовых патронов у обоих калибров будет близок до трехсот метров.

Goblin_13
самокруты с покупными пулями - до 1000 ярдов во всем. Разница в двести миллиметров вертикальной поправки с лихвой компенсируется значительно меньшим ветровым сносом. Разница в весе патрона в единицы грамм не то что для охотников а даже для экспедиционной специфики абсолютно не фатальны.

И, думаю, что КВО валовых патронов у обоих калибров будет близок до трехсот метров.

Практические отстрелы показывают, что на 300 метров кучность скс по сравнению с впо-208 все же выше, даже с учетом вертикальных поправок. Я в целом соглашусь что до 200 метров за исключением вертикальных поправок особой разницы нет по кучности, а вот дальше чем больше дистанция, тем все становиться хуже для 366.

Триста метров для такого класса оружия надо считать отбрасывая половину выбросов, как считается КВО. Сугубо статистическая величина. Ни АК, ни СКС сроду не были и не планировались как оружие огневого усиления группы, типа весла или семьдесят восьмой заставы.

Goblin_13
Триста метров для такого класса оружия надо считать отбрасывая половину выбросов, как считается КВО. Сугубо статистическая величина. Ни АК, ни СКС сроду не были и не планировались как оружие огневого усиления группы, типа весла или семьдесят восьмой заставы.

Простая практика, попер на 300 метрах, оружие с равной длинной ствола, количество попаданий патроном 7.62*39 примерно на треть выше чем 366 ткм, и при этом превышение для стрельбы значительно ниже. Практически реализуемая кучность на имеющемся оружии показывает что дальше 200 метров 366 калибр таки начинает уже заметно уступать 7.62. Нравиться вам это или нет, но это объективные факты. Я тоже могу сказать много хорошего о 366 калибре, и с удовольствием стреляю из оружия с этим патроном, однако надо трезво оценивать возможности оружия и патрона.

Ну, с моих трех .366 я видел примерно сходную картину на 250 метрах. Плюс-минус. Кривое как смертный грех что то, что другое.

В 366 калибре все же сложнее поразить мишень на 300 м и далее чем в классических нарезных промежуточных патронах, даже если оружие из которого оно выпущено ничем не отличается кроме калибра. Есть ребята которые 12 калибром на 150 метров умудряются попадать, но это не означает что 150 метров для 12 калибра нормальная рабочая дистанция, на мой взгляд пытаться стрелять дальше 200 метров из 366 калибра все же плохая идея, если это делать на охоте то плодить подранков, если перестреливаться с супостатами с нарезняком то верный путь в могилу. До 100 метров вообще никакой разницы с нарезным нет, до 200 метров в целом сопоставимые результаты, а дальше на мой взгляд стрелять всеж не надо, там классические нарезные патроны быстро вырываются вперед.

Если реч идёт об обороне от медведя и негодяев, то как альтернатива 12 калибру (распространённому во всех смыслах) надо ждать нормальный п/а карабин (предположительно сайга мк03 размера), с безглючными патронами (вопросы к производителю), толстым стволом карабина, нормальные магазины - не переделки, которые могут глюкануть. И экспансивные пули, которые эффективные (раскрываются), а не плавка с дыркой.
Короче для 366 ещё работа и работа. И сколько производитель на дефиците может залупить.... можем только догадываться. Вся тяжесть ложится на покупателя.... готовьте денюжки...

Чем вас тот же ма ак-366-03 не устраивает, короткий, самозарядный, гекса и конус вполне себе хорошо раскрываются в мясе, есть множество фоток с охот по крупным животным с этими пулями. Что бы избежать проблем с надежностью патронов техкрима можно перейти на самокрут.

Господа, извините что прерываю вашу несомненно интересную кому то 😊 беседу... вы не забыли о чем спрашивал ТС?

Да, советую за собой почистить.

Виталий А
Господа, извините что прерываю вашу несомненно интересную кому то 😊 беседу... вы не забыли о чем спрашивал ТС?

Да, советую за собой почистить.

Мне тоже?

Виталий А
Господа, извините что прерываю вашу несомненно интересную кому то 😊 беседу... вы не забыли о чем спрашивал ТС?

И опять же непонятно нежелание автора смотреть на болтовки. Понятно, что тузик не охотничье оружие ни разу. А чем не угодила та же МЦ20-08, хоть в ложе от -01 или буллпапе, тоже не понятно. Со всех точек зрения, вкючая и опыт использования МЦ20 тремя поколениями промысловиков в СССР и после развала страны, это одно из лучших вариантов промыслового и экспедиционного гладкоствола. Одинаково хорошо стреляющего и пулей и дробью. И при этом весящего меньше двух с половиной килограмм и с боеприпасами, как бы не в двое легче, чем боеприпасы от 12 калибра.

А компактность - человек занимается сплавом. Перефомировать чехлы или пакеты со шмотом так, что в него влезало 800 мм МЦ20-08 задача категорически организационная. Точнее даже не переделать а просто найти подходящий чехол, где ружье будет храниться в процессе.

Ymka
Если реч идёт об обороне от медведя и негодяев, то как альтернатива 12 калибру

И нет. Опыт Ширинского-Шихматова конечно ценен для всех нас, только посмотрите на календарь. Ширинский-Шихматов жил и работал больше ста лет назад. И до минимум трех революций, первой промышленной, которая пришла в Россию только при коммунистах, в понимании физиологии живых организмов в течении всего двадцатого века и еще одной, в материаловедении в середине того же века. Для получение сходного поражающиего эффекта сейчас не требуется ни двухметровое дуло для разгона пули на дымаре, ни артиллерийских калибров.