1) Прошу помочь в выборе полуавтомата, 12 калибр (утки; олени; кабаны на дистанции до 80 метров пулей), ценовой диапазон 30-40 тыс.руб. (Сейчас есть ижевская помпа, Иж-81, ствол 56см, цилиндр). Сначала рассматривал МР-155, 71см, но в магазине подержал в руках турка ATA ARMS PEGASUS, 76см - понравился (но это чисто внешне). Начал читать отзывы и Ганзу: кто-то хвалит турков, кто-то ругает (как и отечественные полуавтоматы). Поэтому теперь решил спросить совета тех, кто владел полуавтоматами: и МР и "турками". Ешё увидел АРМСАН А612. Интересует функциональность, ремонтопригодность, стабильность характеристик.
2) И второй вопрос по поводу стрельбы пулей из полуавтоматов. Какой длины ствол оптимален (я так понимаю, покороче). И не лучше ли сразу взять полуавтомат с двумя стволами: коротким и длинным? Какие модели есть у турков с 2 стволами?
С уважением.
феликс1234Вот например:
Какие модели есть у турков с 2 стволами?
http://tempgun.ru/catalog/3316/58294/
http://tempgun.ru/catalog/3316/58289/
http://tempgun.ru/catalog/3316/66267/
но цена на них выше заявленного вами бюджета!((
феликс1234Про это лучше почитать в профильных темах... Да и весьма не мало в этом вопросе зависит от владельца и от того как эксплуатируют конкретный экземпляр. Брак встречается у всех производителей, но у ижевска чаще!))
Интересует функциональность, ремонтопригодность, стабильность характеристик.
Думаю,что не нужно брать с двумя стволами.У меня А612 с 710мм стволом пулями бьет отлично.Наверно у пулевого ствола для прицеливания мушка-целик поудобней,а так до 50 м нормально целиться и по планке с мушкой дробового ствола.Если нужно стрелять до 80м пулей лучше поставить коллиматор.
Пегасус - отличное ружьё. Владею много лет. Единственный недостаток - возвратная пружина в прикладе. Забивается грязью от порохового нагара и ржавеет от дождя. Вынимать и чистить очень сложно. Я бы махнул своего Пегаса на Хан Венатор. Там пружина на трубке магазина и ещё затвор фрейзерованый, надёжный.
Спасибо, присмотрюсь к А612. Кронштейн там как ставится?
а ещё фирма Хатсан есть. Что можете про их полуавтоматы сказать?
Возьмите здесь же. на ганзе, Браунинг Голд или его модификации с небольшим настрелом. От 45 до 55 регулярно проскакивают. Лучше с 710м стволом. Через короткое время перестанете понимать, зачем вообще люди покупают турков.
bmwodИли поймет, почему народ сливает Браунинги 😀
, Браунинг Голд или его модификации с небольшим настрелом. От 45 до 55 регулярно проскакивают. Лучше с 710м стволом. Через короткое время перестанете понимать, зачем вообще люди покупают турков.
PalFedЧтобы купить, хе-хе, невбеенного турка!
Или поймет, почему народ сливает Браунинги
poleffЧто нибудь да купит, уж турка, или итальянца, не в курсе. Но слив то имеет место быть 😛
Чтобы купить, хе-хе, невбиенного турка!
PalFedРовно по той же причине, по которой продают большинство ружей на ганзе - купил не использовал, решил продать. Из 5 Браунов в продаже, следы активной эксплуатации имеет 1.
Или поймет, почему народ сливает Браунинги
У друга Браунинг Феникс, бык куплен с настрелом, тысячи 3 ещё настрелял у нового владельца, проблем с ним нет.
PalFedЧто значит "слив", по вашей формуле весь вторичный рынок это слив? Перацци тоже "сливают", а уж сколько ХиХов слито - Ниагара!
Что нибудь да купит, уж турка, или итальянца, не в курсе. Но слив то имеет место быть
Если есть возможность взять с двумя стволами - почему бы и нет?
просто изза того что таскать с собой длинную и более тяжелую дрыну иногда нет смысла и неудобно. да и поразворотистее с коротким стволом может быть.
и да, по мне так лучше б.у. Браунинг, которые сливают 😊 😊 😊
Мне вот тоже невдомек, что не так с браунингами. Сколько видел на руках, народ счастлив. Чуток грубоват по сравнению с итальянками. А так, безотказный аппарат.
bmwodЯ бы сказал имет харрактерные формы, особенно это заметно на ранних выпусках.
Чуток грубоват по сравнению с итальянками. А так, безотказный аппарат.
Я бы сказал имет харрактерные формы, особенно это заметно на ранних выпусках.Это про Аuto5?)
bmwod
Это про Аuto5?)
Нет, первые выпуски уже "традиционных" моделей Голд, фьюжен... где еще присутствует клюв на коробке, максус же по дизайну ничем не отличается от своих итальянских собратьев.
Виталий АНе знаю как на Максусе, а на Годах, Фениксах, Винчестере SX-3 коробка массивней и "угловатей" что-ли. Короче слово "грубоват" как раз подходит.
максус же по дизайну ничем не отличается от своих итальянских собратьев
Не знаю как на Максусе, а на Годах, Фениксах, Винчестере SX-3 коробка массивней и "угловатей" что-ли. Короче слово "грубоват" как раз подходит.Но вряд ли это повод для "слива"))))))
Как не рядись,браунинг на голову выше любого турка.
RafArms
Как не рядись,браунинг на голову выше любого турка.
😊На две... в прочем кто их считал.
На две... в прочем кто их считал.Но люди почему-то так не считают! Я понимаю, когда люди предпочитают новые автомобили подержанным более высокого класса при той же стоимости. Для того, чтобы выиграть в случае с автомобилями надо неплохо разбираться в вопросе. Но с ружьями, на мой взгляд, люди действуют по тому же принципу, не желая понимать, что остаточный ресурс той же беретты или браунинга с небольшим настрелом в 90% случаев будет выше, чем у какого-нибудь турка или китайца.
Поэтому я отказываюсь понимать, как человек, знающий про ганзу, может в более-менее крупном населенном пункте купить турка. Не далее как вчера видел Браунинг за 47 тыщ. Кто мешает его посмотреть, отстрелять на стрельбище, забрать и радоваться?
А вот почитав тему про браунинг максус желание выкладывать за него 120 тр отпадает напрочь.
Темы заезженные на Ганзе до ручки 😊 Читать не перечитать. Чего тут нового могут посоветовать?
Бенелли комфорт с двумя стволами. Короткий ствол очень удобен в лесу как с пулей так и с дробью.
По мне одно из лучших ружей)
Бенелли комфорт с двумя стволами. Короткий ствол очень удобен в лесу как с пулей так и с дробью.Вы заголовок темы читали? Там обозначен бюджет 30-40 тыщ. Вы просто решили похвалиться своим ружьем или где-то за эти деньги Бенелли проскакивала? Что-то не припоминаю.
По мне одно из лучших ружей)
Если денег 40тыщ, Лучше Армсана не найти.
На первичном рынке да...
Виталий А
На первичном рынке да...
А на вторичном я Бреду видел за 40 с хвостиком.
PalFed
Или поймет, почему народ сливает Браунинги 😀
а что не так с браунингом? ну кроме возможно вашей личной неприязни либо отсутствия денег на приобретения? 😀 у меня бенеля, у отца феникс, у дядьки голд, у друга дядькиного тоже голд, ну вот последний голд не знает что такое масло, используется очень жестко но все равно работает безотказно. Сам хотел браунинга, с рук нет желания брать, а фениксов больше не продают. 😞
Вот удивляют меня некоторые товарищи. Причем явление довольно распространенное: машину-только новую. Не дай бог там пробег 12 тыщ, ружье только новое, чтобы ни разу не бабахнуло. Всегда хочется спросить: а женщины у вас все были девственницами до общения с вами или все же с пробегом?)))
bmwod
Вот удивляют меня некоторые товарищи. Причем явление довольно распространенное: машину-только новую. Не дай бог там пробег 12 тыщ, ружье только новое, чтобы ни разу не бабахнуло. Всегда хочется спросить: а женщины у вас все были девственницами до общения с вами или все же с пробегом?)))
Ха-Ха!!! Пять баллов!!!
bmwod
Вот удивляют меня некоторые товарищи. Причем явление довольно распространенное: машину-только новую. Не дай бог там пробег 12 тыщ, ружье только новое, чтобы ни разу не бабахнуло. Всегда хочется спросить: а женщины у вас все были девственницами до общения с вами или все же с пробегом?)))
смотря какая шкура, есть не чпоканые такие что уж нет оставть это себе 😀
Кстати за Б/У. Можно найти очень и очень хороший вариант за сорок штук. Ну не целки конечно, но весьма справные стрелялы 😊 Уже притёртые 😊
bmwodЯ за 45 000 приобрел, хвастаться нечем, надо искать.
Бенелли комфорт с двумя стволами. Короткий ствол очень удобен в лесу как с пулей так и с дробью.
По мне одно из лучших ружей)Вы заголовок темы читали? Там обозначен бюджет 30-40 тыщ. Вы просто решили похвалиться своим ружьем или где-то за эти деньги Бенелли проскакивала? Что-то не припоминаю.
Иногда проскакивают интересные предложения на вторичке.
Ну если знакомый продает ненуюное ружье за бесценок, то что тут обсуждать. Мне самому так пару раз повезло. Но на ганзе сколько ни ищи, бенелли о двух стволах за 45 тыщ не найдешь.
Я, наверное, не против Бенелли, Браунингов и других именитых фирм. Но я против б/у (и, кстати, и б/у женщин, если они, как и ружья, нужны для долгой совместной жизни). Не привык я доверять использованной технике (и попользованным бабам). Ведь, "хорошая корова нужна самому". Если купить ружьё у хорошего знакомого, друга, брата - то, да, согласен на б/у. А может, я ещё не созрел для Бенелли. Но Иж я, похоже, уже перерос.
Я, наверное, не против Бенелли, Браунингов и других именитых фирм. Но я против б/у (и, кстати, и б/у женщин, если они, как и ружья, нужны для долгой совместной жизни). Не привык я доверять использованной технике (и попользованным бабам). Ведь, "хорошая корова нужна самому". Если купить ружьё у хорошего знакомого, друга, брата - то, да, согласен на б/у. А может, я ещё не созрел для Бенелли. Но Иж я, похоже, уже перерос.Продолжаю угорать.)))) Хорошая корова нужна самому)) Только не каждая хорошая баба согласится на долгую совместную жизнь с оказавшимся "не очень" мужиком . Поговорите с психологами. Они расскажут, что боязнь "недевушек" при отсутствии религиозных табу говорит прежде всего о неуверенности мужчины в себе. Избавление от упомянутых комплексов позволяет получать большее удовольствие от интима с женщиной имеющей некоторый опыт в данном вопросе.
Возвращаясь к вопросу: какая, бляха-муха, использованная техника? Грубо навскидку- каждое пятое продающееся на ганзе ружье имеет настрел до тысячи. А иногда и каждое четвертое. Каждое десятое с настрелом в три пачки. Да, они выходят за рамки вашего бюджета, но это не делает их использованным хламом, в отличие от подавляющего большинства турков, которые таким хламом являются изначально. К тому же вам говорят не о Бенелли за 80, а о вариантах дешевле 50 тыс.
Насчет того, у кого покупать: лично я готов купить за бесценок ружье у последнего негодяя. Лишь бы ружье было исправным))) Кстати, чем больше был негодяй, тем больше ценится ружье. Возьмите хотя бы "ружья геринга")))
З.Ы. Я свой Браунинг Голд с настрелом две пачки взял за 30 тыщ у знакомого в 15 году. Был уверен, что это рекорд. Потом правда товарищу Раффаэлло Делюкс комбо досталась))) А с полгода назад на ганзе Голд проскочил за 35. Уверен, что если на том голде нет явных косяков, он любого турка переживет.
феликс1234с женщинами так же?
Если купить ружьё у хорошего знакомого, друга, брата - то, да, согласен на б/у.
С нарезным нелегко придется, чувствую. Все отстреливают перед продажей.
Да и гладкое сейчас вроде тоже при сертификации партии.... 😊
aldunА почему и нет? Свои плохого не посоветуют.
с женщинами так же?
bmwodВозможно, Вы правы. Я поэтому и создал тему, чтобы послушать разные мнения. Не буду спешить с покупкой "турка". Но, опять же, ПРОСКАКИВАЮТ на Ганзе неплохие варианты. Наверняка, не успеешь и кашлянуть - их уже и нет. Пока я разберусь, пока почитаю темы по этому ружью.... они то и тю-тю.
Каждое десятое с настрелом в три пачки. Да, они выходят за рамки вашего бюджета, но это не делает их использованным хламом, в отличие от подавляющего большинства турков, которые таким хламом являются изначально. К тому же вам говорят не о Бенелли за 80, а о вариантах дешевле 50 тыс.
Наверняка, не успеешь и кашлянуть - их уже и нет. Пока я разберусь, пока почитаю темы по этому ружью.... они то и тю-тю.Ничего подобного. Разумеется, если бенелли проскочит за 50, долго не провисит. Правда я всего один такой случай помню. И то ушла не за полчаса. А браунинги могут и пару недель повисеть. Беретты 391е проскакивают по 55-60. Вполне годные цены. Но все равно успевают глаза помозолить.
В купле Бернарделли лежит с двумя стволами за 50.
Уважаемый топикстартер, прошу прощения, тоже к опытным людям есть вопрос, и у Вас так уже грамотно тема создана, с правильным названием, что решил не создавать еще одну, а спросить тут. Я много времени не отниму.
Нужен полуавтомат для загонных охот по зверю и для пулевой стрельбы, так как нет еще возможности взять нарезное. Бюджет до 40.000 рублей. Есть ли смыл брать наши Вепри в 12 калибре, или лучше что-то другое посмотреть в эти деньги?
Заранее Спасибо!
вепрь вполне себе гладкий и полуавтоматический.
а вот удобен ли он вам (вес, и вообщем вся эргономика) - кроме вас самого за вас никто не решит 😊
Коллеги! Есть опыт пользования Browning Gold? Стоит ли связываться с таким в 20 калибре?
Для каких охот вам 20-й, с ним надо умело обращаться. Если стреляете хорошо, подранков не будет от слова совсем. Очень резкий бой. Но площадь осыпи дроби естественно намного ниже 12-го.
Марочи (Марокки) 12к отличное ружье. Есть белели монтефельтро, но на него не поставить прицел. На марочи стоит тепло и стреляет отлично.http://italgun.ru/catalog/oruzhie/gladkostvolnoe.html?start=30
Стоит 56тыщ в пластике
poleff
Для каких охот вам 20-й, с ним надо умело обращаться. Если стреляете хорошо, подранков не будет от слова совсем. Очень резкий бой. Но площадь осыпи дроби естественно намного ниже 12-го.
Часто бытует такое мнение, но с чего бы это?
Вот захожу я на сайт патронной мануфактуры, где есть данные с бал. ствола... читаю
20 к. навеска 24 г. V0-416 m /s V10-345 m/s
12к. навеска 20 г. V0-428 m/s V10-361 m/s
И с чего на 20 ке резкость будет выше? 😊
Виталий А
И с чего на 20 ке резкость будет выше?
это какой-то мохнатый миф ганзейских сектантов.
И с чего на 20 ке резкость будет выше?С того, что двадцатка лягается сильнее при той же навеске. Ружбайка-то полегче. А если лягается, значит реззззкая!
Виталий АС того,что нормативное давление газов в стволе пропорционально величие калибра.
И с чего на 20 ке резкость будет выше?
Таблица ПМК:
12/65-70 PТmax = 650 бар, Pk = 743 бар, PE = 850 бар;
16/70 PТmax = 680 бар, Pk = 782 бар, PE = 900 бар;
20/70 PТmax = 720 бар, Pk = 828 бар, PE = 950 бар;
20/76 PТmax = 900 бар, Pk = 1035 бар, PE = 1200 бар.
410/50,7-70 PТmax = 720 бар, Pk = 828 бар, PE = 950 бар;
410/73, 76 PТmax = 900 бар, Pk = 1035 бар, PE = 1200 бар
poleffВсе замечательно, вопрос в том как оно реализуется и как быстро теряет скорость...
С того,что нормативное давление газов в стволе пропорционально величие калибра.
Таблица ПМК:12/65-70 PТmax = 650 бар, Pk = 743 бар, PE = 850 бар;
16/70 PТmax = 680 бар, Pk = 782 бар, PE = 900 бар;
20/70 PТmax = 720 бар, Pk = 828 бар, PE = 950 бар;
20/76 PТmax = 900 бар, Pk = 1035 бар, PE = 1200 бар.
410/50,7-70 PТmax = 720 бар, Pk = 828 бар, PE = 950 бар;
410/73, 76 PТmax = 900 бар, Pk = 1035 бар, PE = 1200 бар
И уж совсем не в тему, как пример, разные патронники 😊
Есть данные с балствола по каким нибудь патронам?
20 к. http://azot-patron.ru/catalog/...-drobovye-2070/
12 к. http://azot-patron.ru/catalog/...gr-drob-775910/
обратите внимание на давления, при одинаковой скорости.
Виталий АВами приведенный пример для 12 калибра не является нормативом. Вес снаряда 28 гр вместо 32гр. Если увиличить снаряд до 32г при том же давлении скорость V05 значительно упадет и вместе с ней резкость.
обратите внимание на давления, при одинаковой скорости.
poleff
Вами приведенный пример для 12 калибра не является нормативом. Вес снаряда 28 гр вместо 32гр. Если увиличить снаряд до 32г при том же давлении скорость V05 значительно упадет и вместе с ней резкость.
А кто эти нормативы пишет? Я просто взял СТАНДАРТНЫЙ ЗАВОДСКОЙ патрон. Спросите легашатников - много кто стреляет 32 г. навесками? При всех равных осыпь на 12 к. при использовании навесок 20-28 г. шире 20 к.
Касательно 32 г. вы опять же не правы, снаряд большей массы дольше сохраняет скорость.
Вот данные балствола
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=6
V0-429 V10-348
Виталий АНо и медленнее разгоняется. Инерция покоя пропорциональна массе.
Касательно 32 г. вы опять же не правы, снаряд большей массы дольше сохраняет скорость.
Инерция покоя пропорциональна массе.Инерция всегда пропорциональна массе))))
20 к. навеска 24 г. V0-416 m /s V10-345 m/sНаверно стоит сравнивать одинаковые навески. А насчет того, что более массивный снаряд дольше сохраняет скорость, так это от многих факторов зависит. Сложно добиться корректного сравнения. Не вдаваясь в область нарезного можно заметить, что разная навеска дроби не означает разной массы снарядов. При одном номере дроби все дробинки одинаковые и после раскрытия снопа испытывают одинаковые силы сопротивления, зависящие только от начальной скорости. Имхо эффектом слипстрима на первых пяти метрах полета можно пренебречь. Дальше каждая сама по себе летит)))
12к. навеска 20 г. V0-428 m/s V10-361 m/s
Применительно к резкости 20К, которая на самом деле не резкость, а лягучесть: Бенелли 20К моего товарища на 28 граммах субъективно лягалась сильнее моей двустволки 12К.
bmwodПервый закон Ньютона развеселил?
Инерция покоя пропорциональна массе
bmwodСубъективно сложно, объективно легко. При нормативных навесках скорость V0 у 20-ки выше. Дробовой сноп формируется совершенно по разному. Доказано профессионалами с помощью фотосъемки. И к цели в определенном диапазоне дистанций приходят более энергичные единичные дробины, чем у большего калибра. Но общая энергия меньше
Сложно добиться корректного сравнения.
poleff
Но и медленнее разгоняется. Инерция покоя пропорциональна массе.
Вроде русскими буквами пишу V0-429, V10-348? 😊
По двадцатке что то будет кроме общеобразовательной 😊 программы?
Виталий АНу, не совсем русские, но и так понятно, вы сравниваете зелёное с толстым. Навески д.б. нормальными, а не какими угодно. Т.е. Минимальная 12-го и минимальная 20-го, к примеру, при одинаковых типах пороха, дроби и пыжа.
Вроде русскими буквами пишу V0-429, V10-348?По двадцатке что то будет кроме общеобразовательной программы?
poleffВы когда про резкость 20 ки писали не забыли об этом? 😊
Ну, не совсем русские, но и так понятно, вы сравниваете зелёное с толстым. Навески д.б. нормальными, а не какими угодно. Т.е. Минимальная 12-го и минимальная 20-го, к примеру, при одинаковых типах пороха, дроби и пыжа.
Одинаковый ТИП пыжа НЕВОЗМОЖЕН по определению соотношения масс пороха и дроби.
Нескольми постами выше я уже приводил данные того о чем вы написали, повторит? 😊
20
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=5
12
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=19
порох везде Г3000, пыжи соответственно Н19, Н22 и Н25, Н26 от ГП.
Виталий АТам в патронах вес дроби 12-го меньше чем 20-го. И шо вы хочете этим сказать?
Нескольми постами выше я уже приводил данные того о чем вы написали, повторит?
poleff
Там в патронах вес дроби 12-го меньше чем 20-го. И шо вы хочете этим сказать?
😊 Становится немного скучно 😊
Это вы написали?
Минимальная 12-го и минимальная 20-го, к примеру, при одинаковых типах пороха, дроби и пыжа.
Я просто прокоментировал, в отличии от вас реальными данными.
Касательно навесок, на этом сайте их много... 20 г. это минимальная, как вы и просили, при желании сможете самостоятельно там же найти данные на навески дроби от 20 до 48 г.
Удачи.
Виталий АКомментируйте сложно, я разберусь. Таблица ПМК составлена не просто для каких-нибудь "реальных" зарядов, а для нормативных и спорить тут вобщем-то не о чем. Скорость соотносится с давлением пропорционально, остальное лирика.
Я просто прокоментировал, в отличии от вас реальными данными.
poleffТ.е. данные бал. ствола лирика, а вам поверить на слово? 😊
Комментируйте сложно, я разберусь. Таблица ПМК составлена не просто для каких-нибудь "реальных" зарядов, а для нормативных и спорить тут вобщем-то не о чем. Скорость соотносится с давлением пропорционально, остальное лирика.
В общем то я и предполагал что к этому придем. 😊
Какие есть варианты с дробовым(планка,сужения) стволом 610мм (560-630)?
RafArms
Как не рядись,браунинг на голову выше любого турка.
За исключением Браунингов и Винчестеров изготовленных в Турции 😊
IzhGВозите что то с 610мм дробовым стволом, венатор/duosys?
В Новосибе есть представители? Один раз только видел Khan в Леодре, и тот закрыли...
IzhGВинчестер помпы - известно турецкие, а Браунинг какой из Турции?
За исключением Браунингов и Винчестеров изготовленных в Турции
Винчестер помпы - известно турецкиеС какого года выпуска? Просто для общего развития.
Браунинг какой из Турции?Тоже интересно. Только в данной теме упоминались Браунинги Голд, а они в Турции никогда не производились.
bmwodЯ пост №20 прокомментировал 😊. Без привязки к какой-то конкретной модели, потому что сейчас взяв даже какой-то всемирно известный бренд трудно сказать нет ли там деталей которые отданы на аутсорсинг турецким заводам .
Только в данной теме упоминались Браунинги Голд, а они в Турции никогда не производились.
А вот это Турция
Charger12345да и ружья и стволы отдельно только что пришли. А еще Ханы можно в Арсенале на Гоголя посмотреть или спросить
Возите что то с 610мм дробовым стволом, венатор/duosys?
В Новосибе есть представители? Один раз только видел Khan в Леодре, и тот закрыли..
bmwodПрям на сайте производителя есть ответ - http://www.winchesterguns.com/...nufactured.html
С какого года выпуска? Просто для общего развития.
IzhGТам и полуавтоматы есть, которые заявлены как Португальско-Бельгийские. Непонятно зачем на попмах писать Турция, а место производство полуавтоматов скрывать?
А вот это Турция
mv28jamКогда я разговаривал с одним из крупных иностранных дистрибьторов Браунинга он сказал, что с надписью Made in Turkey оружие продается хуже.
Непонятно зачем на попмах писать Турция
IzhGНу так зачем на помпах писать Турция тогда? Написали бы Бельгия...
Когда я разговаривал с одним из крупных иностранных дистрибьторов Браунинга он сказал, что с надписью Made in Turkey оружие продается хуже.
mv28jamЭто турецкие законы если ствол полностью собран и имеет финишное покрытие заставляют писать. Но допустим если ствол в белом виде или нет хвостовика то там ничего не пишется. Этим кстати и пользовались некоторые итальянские производители ..
Ну так зачем на помпах писать Турция тогда? Написали бы Бельгия
Владислав77В Темпе со скидкой от Сергея у меня вышло 51820 в дереве. В кейсе с пятью насадками.
Марочи (Марокки) 12к отличное ружье. Есть белели монтефельтро, но на него не поставить прицел. На марочи стоит тепло и стреляет отлично.http://italgun.ru/catalog/oruzhie/gladkostvolnoe.html?start=30Стоит 56тыщ в пластике