перемещено в Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Вот интересует меня этот вопрос.
Может кто делал (официально) или такая переделка "убьет" изначально хороший экземпляр.
Если обсуждалось, то подскажите где искать.
Заранее спасибо.
Зависит от калибра и длины патронника. Я лично не вижу смысла, мне магазин только мешает.
Пытаюсь сделать магазин на фроловке из арисаки в 20 - пока не очень - сильно мешает рант на патроне(не хотел бы менять родное железо), а для меньших калибров - ИМХО вполне возможно. Кстати пока выяснял по своей - видел фото фроловки на базе трехи с самодельным коробчатым магазином ( в "историческом" разделе)
Да возможно возможно но надо поменять ложу если она цельно резанная на ложу от винтовки и установить магазин!И то и другое купить не проблема!
Насчет официальности,то в разрешении не указывается скольки она зарядная,только калибр,а практическая переделка как два пальца об асфальт.Разрешение официальных органов требуется,если вы соберетесь переделывать под многозарядный вариант ТОЗ-8,ТОЗ-12.А с фроловкой все много проще.
Сейчас Черномор возвращает своего Энфильда в "магазинное" состояние. Тот самый случай, хотя и не с классической фроловкой. Думаю, что с калибрами не крупнее 28-го такая переделка пройдёт без проблем и с использованием штатного мосинского магазина. Однако, для 28 калибра магазин моси надо немного расширять. По 32-му - не помню. Вообще, если фроловка реально на базе моси - то обратитесь напрямую к Черномору. У него опыт общения с этими девайсами - огромный. И по всем возможным калибрам.
Для переделки фроловки даже 32 калибра придется резать окно подачи патрона. Мне жалко 😞
Abu George
Сейчас Черномор возвращает своего Энфильда в "магазинное" состояние. Тот самый случай, хотя и не с классической фроловкой. Думаю, что с калибрами не крупнее 28-го такая переделка пройдёт без проблем и с использованием штатного мосинского магазина. Однако, для 28 калибра магазин моси надо немного расширять. По 32-му - не помню. Вообще, если фроловка реально на базе моси - то обратитесь напрямую к Черномору. У него опыт общения с этими девайсами - огромный. И по всем возможным калибрам.
Абу, "возвращение" магазина Энфилду произошло за 15 минут. Там же только окно коробки было заглушено деревяшкой и лоток приклепан на 4-х штифтах-заклепках.
Магазин надо расширять даже для 410 калибра. Но это не проблема. Особенно при клепанном магазине до 1930 года
dik201
Вот интересует меня этот вопрос.
Может кто делал (официально) или такая переделка "убьет" изначально хороший экземпляр.
Если обсуждалось, то подскажите где искать.
Заранее спасибо.
Не убьет. При грамотном подходе все будет хорошо. Нужен винтовочный магазин и напильник.
Изменений, влияющих на баллистику, не производится. Все по закону.
Возможно, вот здесь вы сможете найти ответы на некоторые вопросы.
http://www.bratkoff-errero.com/docs.php?action=docdet&dd=35
[QUOTE]Originally posted by ag111:
[B]Для переделки фроловки даже 32 калибра придется резать окно подачи патрона. Мне жалко
Ой не смешите меня, 5 минут работы напильником,а ствольных коробок особенно круглых как грязи.
Абу, "возвращение" магазина Энфилду произошло за 15 минут. Там же только окно коробки было заглушено деревяшкой и лоток приклепан на 4-х штифтах-заклепках.
А-а-а, ну чтож, рад, что хоть индусы не так сильно поковеркали своё оружие.
Магазин надо расширять даже для 410 калибра. Но это не проблема. Особенно при клепанном магазине до 1930 года
Небольшой офф, почти в тему. Юр, я тут рассмотрел внимательно свою мосю. Ресивер, как и ствол - Тула, 28 год. А магазин - сварной ижевский. Мдя...
Abu GeorgeНебольшой офф, почти в тему. Юр, я тут рассмотрел внимательно свою мосю. Ресивер, как и ствол - Тула, 28 год. А магазин - сварной ижевский. Мдя...
Магазин твой сварной я помню. Просто заменили и все. Клепаный типа круче. 😛
А у моей ижевский ресивер (вроде, из клейм только невнятная стрелка), тульский ствол и клепаный сестрорецкий магазин.
spit
А у моей ижевский ресивер (вроде, из клейм только невнятная стрелка), тульский ствол и клепаный сестрорецкий магазин.
На фроловке?
ЧерноморМагазин твой сварной я помню. Просто заменили и все. Клепаный типа круче. 😛
Круче - не круче, а у меня и этот работает. И вполне достойно. Жаль конечно, что ни родной магаз не сохранился, ни прицельная планка. Но на качестве винтовки это не сказалось. А учитывая кардинальную переделку рукояти затвора, аутентичность совсем пропала.
Кстати, на магазин нанесён тот же номер, что и на стволе, ресивере и затворе. Предполагаю заводской ремонт. Когда и кем - вот вопрос. Шрифт номеров на стволе и ресивере отличается от такового на магазине. С затвором - не пойму. Явно не те же кернеры, что для ствола, но шрифт больше похож на "ствольный", чем на "магазинный". Жаль, что при переварке рукояти на Молоте, клеймо изготовителя затвора утратилось.
На Молоте могли нанести номер на магазин? А где тогда старый номер? Клейма магазина выглядят полузатёртыми, но номер - прям как новый! Хотя цифры старомодные.
Да пять раз могли ремонтировать винтовку. Сошлифовать номер на крышке магазина - не проблема. Это в полевой мастерской просто перечеркивали старый и били новый.
А стреляет твоя винтовка действительно хорошо.
переделка осуществляеться очень просто и не очень просто очень просто так как необходим расширенный магазин начиная от 32 кал и ложа от магазинной моси все ставиться в посадочные места и прикручиваеться штатными болтами и не очень просто так как начинаються голавники с изменением геометриии угла подачи пружины подавателя в магазине изменения геометрии лотка подавателя убирания шата личинки с зубом выбрасывателя на бойке затвора если этого не делать будут проблемы с бесперебойной подачей и экстракцией стрелянных гильз и утыкания их горлышком при подаче в патронник
К Юре! Он знает, как с этим бороться.
борьба заключаеться в установке тугих подающих пружин и замене изношеной личинки затвора а также замене прямого лотка подавателя на изогнутый а также в подгинании зуба выбрасывателя но в этом случае он прослабляеться и теряет свою эластичность с учетом что все перечисленные элементы механизма в свободной продаже отсутствуют а их изготовление являеться делом досточно скользким установка магазина вопрос не быстрый
Есть такой магазин есть
стрелок 56
борьба заключаеться в установке тугих подающих пружин и замене изношеной личинки затвора а также замене прямого лотка подавателя на изогнутый а также в подгинании зуба выбрасывателя но в этом случае он прослабляеться и теряет свою эластичность с учетом что все перечисленные элементы механизма в свободной продаже отсутствуют а их изготовление являеться делом досточно скользким установка магазина вопрос не быстрый
Смотря где. Но в принципе, выбрасыватель можно и новый сделать. Даже и из косы. Черномор может поделиться опытом. Впрочем, я собираюсь заказать выбрасыватель в мастерской. Деталь несложная. Особенно если есть оригинал.
стрелок 56
переделка осуществляеться очень просто и не очень просто очень просто так как необходим расширенный магазин начиная от 32 кал и ложа от магазинной моси все ставиться в посадочные места и прикручиваеться штатными болтами и не очень просто так как начинаються голавники с изменением геометриии угла подачи пружины подавателя в магазине изменения геометрии лотка подавателя убирания шата личинки с зубом выбрасывателя на бойке затвора если этого не делать будут проблемы с бесперебойной подачей и экстракцией стрелянных гильз и утыкания их горлышком при подаче в патронник
ЛОжа подойдет любая. Все равно надо растачивать окно в дереве под уширенный магазин.
Надобности в изменении геометрии подавателя обычно не требуется - гораздо больше необходимость увеличения высоты подавателя в верхней точке.
Насчет убирания "шата личинки с зубом выбрасывателя на бойке затвора" - сильно сказано, но непонятно. Не надо никакой шат убирать. Даже не предстаавляю этого действа - устранение шата личинки...
стрелок 56
борьба заключаеться в установке тугих подающих пружин и замене изношеной личинки затвора а также замене прямого лотка подавателя на изогнутый а также в подгинании зуба выбрасывателя но в этом случае он прослабляеться и теряет свою эластичность с учетом что все перечисленные элементы механизма в свободной продаже отсутствуют а их изготовление являеться делом досточно скользким установка магазина вопрос не быстрый
Уважаемый, пишите со знаками препинания, уважайте участников форума.
Установка тугих пружин в подающем механизме проблемы подачи не решит. Наоборот, больше будет вероятности "мертвого клина".
Подаватель гнется лишь иногда, в основном на 32 калибре, самый кончик. И то, это не является необходимым, в большинстве случаев.
Зуб экстрактора НЕ НАДО подгибать. По меньшей мере - до 28 калибра.
Элементы механизма можно купить, в т.ч. и экстрактор. А вообще-то неномерные детали, не являющиеся основными частями оружия, бывают и в магазинах и у разрешителей всегда можно спрсить - за спрос не бьют, а помочь помогут.
Тут ЗИПы к трехлинейке продаются, нулевые детали, с возможностью выбора заводов! http://www.akstore.biz/index.php
Установка магазина, при наличии стамески, дрели, напильника и слесарных навыков за 6 класс занимает несколько часов работы. Ну, пкскай один день уйдет на это, с распиванием пива под любимую музыку. 😛
замечания по поводу знаков препинания принимаються извините не научился ставить тяжелое детство игрушки деревянные пребитые к полу постоянно не проживание в тепле а нахождение то в горах то в плавнях отсутствие нежного женского тепла в необходимых для меня обьемах все повлияло на уровень образования тем более не знал что участники форума так ранимы и их этим можно обидеть а если серьезно то поводу остального можно конструктивно подискутировать если все детали можно купить у разрешителя то ему не долго осталось работать затем по цепочке придут и к вам и будете потом очень долго доказывать что номерное а что не номерное если повезет докажите но надолго попадете в поле зрения соответствующих специалистов хотя возможно экстрим вам просто нравиться уголок лотка подавателя действительно можно не подгибать тем более он каленый и можно сломать при подгибе но подогнутый лучьше поджимает последнюю гильзу в магазине что способствует ее надежной экстракции зуб выбрасывателя можно тоже не подгибать если личинка затвора не сносилась за русско японскую первую мировую гражданскую финскую и тд и тп как видно из общения участников форума фроловки в основном именно в этом состоянии а почемуто не в новом тоже и про пружины подавателя магазина за время эксплуотации они как правило подсевшие и требуют замены возможно у вас все не так и дай бог у меня же пока наладишь очередную чугунку приходиться достаточно упорно потрудиться
не заметил комментариев по поводу изменения геометрии угла подачи пружин данную умную непонятную фразу взял из статьи о фроловках известную вам в действительности правильно ваше утверждение о подьеме донышка гильзы для захвата при подаче затвором я добился этого усилением пружин подачи и основной и вспомогательной шат личинки затвора появляеться при выработке внутреннего диаметра личинки вокруг бойка и устранить его можно только заменой личинки посмотрел сайт с зипом который вы порекомендовали найти там что то нужное быстро и качественное за време обозначенное вами для выпивания банки пива не реально хотя может я пиво просто не правильно пью вместе с тем все это ерунда все эти моси и берданы гораздо интереснее ваши эксперименты с энфилдом
стрелок 56
не заметил комментариев по поводу изменения геометрии угла подачи пружин данную умную непонятную фразу взял из статьи о фроловках известную вам
Вы немного не так поняли: угол подачи - это одно, а геометрия деталей - это другое. Если разбирать кинематику тракта подачи в винтовке/ружье Мосина, то достаточно разбить все на низшие пары и проанализировать. Проблемы обычно возникают от неумения "чувствовать" железо. Но это приходит с опытом. Я не имею технического образования, потому мне сложно объяснить все терминологически грамотно.
стрелок 56
в действительности правильно ваше утверждение о подьеме донышка гильзы для захвата при подаче затвором я добился этого усилением пружин подачи и основной и вспомогательной шат личинки затвора появляеться при выработке внутреннего диаметра личинки вокруг бойка и устранить его можно только заменой личинки посмотрел
Да там много причин может быть, все индивидуально. Шат личины не страшен в принципе.
стрелок 56
сайт с зипом который вы порекомендовали найти там что то нужное быстро и качественное за време обозначенное вами для выпивания банки пива не реально хотя может я пиво просто не правильно пью вместе с тем все это ерунда все эти моси и берданы гораздо интереснее ваши эксперименты с энфилдом
Я бы Энфилд с удовольствием обменял бы на Бердан-2 в полной комплектации, с калибром не более 24-го.
Энфилд интересен тем, что он Энфилд, не более того. 😛
стрелок 56
замечания по поводу знаков препинания принимаються извините не научился ставить тяжелое детство игрушки деревянные пребитые к полу постоянно не проживание в тепле а нахождение то в горах то в плавнях отсутствие нежного женского тепла в необходимых для меня обьемах все повлияло на уровень образования тем более не знал что участники форума так ранимы и их этим можно обидеть
Дело не в ранимости, а в элементарной вежливости. Если хотите, что бы ваш текст читали и отвечали - уважайте участников и пишите нормально.
стрелок 56
а если серьезно то поводу остального можно конструктивно подискутировать если все детали можно купить у разрешителя то ему не долго осталось работать затем по цепочке придут и к вам и будете потом очень долго доказывать что номерное а что не номерное если повезет докажите но надолго попадете в поле зрения соответствующих специалистов хотя возможно экстрим вам просто нравиться
Если вы считаете, что магазин или экстрактор может послужить поводом для судебного разбирательства или внимания соответствующих органов - это ваше право. Все эти детали свободно продаются в магазинах, на форуме и пересылаются по почте как нелицензированный товар. Потому разрешители обычно очень долго работают, ибо не дураки, закон блюдут и вам его нарушить не дадут. Экстрим - это когда вы покупаете у бандитов ворованный ПМ.
стрелок 56
уголок лотка подавателя действительно можно не подгибать тем более он каленый и можно сломать при подгибе но подогнутый лучьше поджимает последнюю гильзу в магазине что способствует ее надежной экстракции зуб выбрасывателя можно тоже не подгибать если личинка затвора не сносилась за русско японскую первую мировую гражданскую финскую и тд и тп как видно из общения участников форума фроловки в основном именно в этом состоянии а почемуто не в новом тоже и про пружины подавателя магазина за время эксплуотации они как правило подсевшие и требуют замены возможно у вас все не так и дай бог у меня же пока наладишь очередную чугунку приходиться достаточно упорно потрудиться
Подаватель не каленый. Не сломается, хоть спиралью закрутите.
Подгибать конец подавателя надо в случае увеличения высоты подающего механизма и при увеличении угла подачи.
Ни разу не видел сношенной личинки затвора. Но даже разбитый затвор функционирует прекрасно, а "вихляния" его частей способствуют надежной экстракции толстой охотничьей гильзы.
Возможно, вам виднее, но даже в магазинах царской выделки интенсивно эксплуатируемых ружей и винтовок, я не видел севших пружин. Мало того, пружины в старых магазинах порой даже сильнее, чем в в подавателях военных годов...
Я бы Энфилд с удовольствием обменял бы на Бердан-2 в полной комплектации, с калибром не более 24-го.
Юра, тут одна Бердана обозначилась на горизонте. Тебе узнать подробности?
Abu GeorgeЮра, тут одна Бердана обозначилась на горизонте. Тебе узнать подробности?
Неа... Уверен, что обрубок очередной. Хотя, почему бы и не спросить? 😊
Спасибо всем за советы. Теперь более-менее все прояснилось.
Процесс этот очень увлекательный 😊 и индивидуальный.
Посетителям "Тюнинга" тоже будет интересно.
Удачи!
перемещено в Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия