Какие надежнее?

СКС-26

Предлагаю выяснить всем вместе - а какие же СЕРИЙНЫЕ модели гладкостволок наиболее безотказные и живучие. Именно серийные, и не только отечественные, но и зарубежные.
Мои ружья - ИЖ-26 и ИЖ-18. ИЖ-26 - в работе с 1973 г. Настрел окало 3000. ИЖ-18 с 80-го - настрел где-то 2000. Техническое состояние обоих как из магазина. Шата нет, стволы зеркальные. За все охоты - ни одной поломки, ни одной осечки.

Виталий А

Тема в никуда 😊
Если я скажу Вам, что в Туле висит серийная спортивная восьмерка с настрелом 500 000, то ваша статистика просто скромно отдыхает.
Качество оружия НАПРЯМУЮ зависит от цены(кроме некоторых от. моделей 😊) и никак иначе.
Выяснять у кого толще кошелек 😊 нет никакого желания.

Noboru

У моего отца ИЖ-18, ИЖ-58, ИЖ-27 - все убиты "трепетным" обращением, советским самокрутом(что есть - из того и крутим) и нещадной эксплуатацией (ИЖ-58 вместе с хозяином как-то катилось с сопки! 😊).

Между тем нельзя сказать, что это плохие ружья. 😛

Это кто как к ружью относится. Для кого инструмент, не более, а кто-то пылинки сдувает.

VASILICH

Noboru
Это кто как к ружью относится. Для кого инструмент, не более, а кто-то пылинки сдувает.
Микроскоп тоже инструмент, но гвозди забивать им не стоит. 😊
Для каждого инструмента своя степень ухода 😊

GabirX

а ЧЕМ отличаются ружья ЦКИБА за кучу рублей, от штучных тех же ИЖей?
прочностью металла? Конструкцией?

VI

GabirX
а ЧЕМ отличаются ружья ЦКИБА за кучу рублей, от штучных тех же ИЖей?
прочностью металла? Конструкцией?
насчёт металла я не уверен,т.к. производились из стали 50РА и производных её, но вот прочность конструкции ружей ЦКИБа на порядок выше чем ИЖей и тулок - проверено временем!Как-то считали настрел МЦ9К моего друга, путём складывания получилось что-то около 70тыс(с ним охотился ещё его дед и отец, дед был заядлым охотником и "жил" в лесу),что для моделей ЦКИБа конечно пустяк.Ещё один фактор-ручная подгонка деталей всех механизмов на ЦКИБе, что сравнивать с рядовыми образцами неприлично даже 😊 А если говорить о штучных тулках и ижевках,то да,действительно,подгонка деталей хорошая,но они менее металлоёмки и даже штучкам заводов ижа и Тулы не будут уделят такого трепетного внимания,какое уделялось МЦешкам(по крайней мере,в 50-70-е года).

СКС-26

Уважаемые собратья по охоте! Очевидно,я не совсем правельно сформулировал вопрос. Речь ведь идет о моделях крупносерийного производства, а не о стендовых МЦ и им подобным. А если катиться с сопки в обнимку с Голландом, то и он долго не протянет. Такие случаи не показатель прочности оружия. На форуме немало ветеранов с многолетним стажем, много походивших и пострелявших, как говорится, и в дождь и в ветер. Не мало и тех, кто получил ружья от дедов и отцов, т.е. знающих их (ружей) охотничью судьбу. Вот отзывы этих владельцев и будут наиболее интересны. И, конечно, мнение оружейных специалистов.

Noboru

А между прочим ИЖ-58 то выдержал, только вмятина на стволе осталась... Небольшая. 😀

VI

Вы СКС-26, предлагаете сравнивать похожие модели(напр.МЦ9К и ТОЗ БМ-обе курковки)? Или же сколько данный человек протопал с данным образцом и сколько составляет его настрел? А Ваш вопрос про отзывы предскажу,что для каждого ветерана и начинающего охотника лучше своего ружья не будет,это точно.Люди хаят новые Меркели и проч,т.к.не имеют возможности их купить.Но можно ли себе представить,что новый ИЖ43 сравним с таким же новым Меркелем? Абсурд,да?Конечно, люди не державшие и тем более не стрелявшие из качественного оружия,будут обоими руками за отечественного производителя,а тот, кто пользовал поистине качественные ружья,лишь посмеются над тем,кто будет доказывать,что ТОЗ34 лучше Sauer Takedown(к примеру).Ведь это далеко не так. Оборудование на наших заводах устарело не только физически,но и морально, и делать поистине хорошие ружья уже не может.Давайте быт объективными и не приплетать ко всему личные симпатии,тогда наш разговор будет полезным. Вспоминаю, как один форумчанин (по-моему,где-то на Хантер.ру)рвал ж-пу,доказывая,что лучше его 34-ки ни один образец не стреляет.Понятно,что человек хочет казаться знатоком и ценителем(не понятно чего только),но его комментарии врядли стоит воспринимать всерьёз.Смех,да и только. Другой,пристреливал Сайгу и хотел доказать,что при всей малой длине ее ствола она не уступает по параметрам обычным двустволкам(на Hunter).Его главный аргумент,если память мне не изменяет,что он убил ворону на 30м на берёзе и определил 😊,что резкость и кучность в норме.Видимо,он не знает,как параметры нужно измерять 😊

s665

Ружья впускаемые серийно в СССР все обладали своими достоинствами и недостатками и хорошим запасом прочности,до сих пор полно экземпляров в отличном состоянии выпущенных в 50-70 годы прошлого века. Сравнивать МЦ с ИЖами и Тулками не коректно, инструменты для разных целей. У меня ИЖ 54 1963 г.в. всё родное, состояниё на 4+,побывало в разных ситуациях, не подвело ни разу, бой отличный, весной купил себе иж 43кн со стволами 510, положил рядом два ружья и 43 захотелось отнести обратно в магазин......

П.С. В заботливых руках и "копейка" (ваз 2101) живёт вечно..... 😊

Серрргей

МЦ с ИЖами и Тулками не коректно, инструменты для разных целей

То, что не корректно - согласен. Но почему для разных целей? Вроде для охоты и для стенда и те и те выпускают.

s665

2 Серрргей я немного не то имеел в виду, просто разный уровень, и соответвенно разная распространённость именно среди охотников, на стенде на ружьё в меньшей степени воздействуют природныё явления, да уход за оружием другой, а на охоте бывает что ружьё по 4 дня "мокнет" и даже почистить нереально.

VI

Почему долгота жизни МЦ и штучных ружей выше?-да потому,что подгонка деталей имеет более высокий класс,а на серийном производстве подгонять ружья,которые и так "сожрут" не нужно.Почему у рядового Меркеля или того же Зауэра(совр.)живучесть составляет по паспорту 80 тыс.выстрелов?-потому что допуск на производстве всего 2-3 микрона! Для сравнения:ружья МЦ(шт) подгонял мастер,используя копоть от керосинки,толщина слоя копоти -4 микрона! Ну и где же лучше,господа?А если к этому добавить заботу и чистку,то оружие можно с уверенностью назвать практически вечным(практически, постому что ничего вечного нет).Меня очень вдохновило и удивило производство на Зульском заводе,можно поситать статьи на сайте "Охотник на Головинском", кому интересно.

СКС-26

Хочу продолжить разговор о самых надежных и живучих ружьях крупносерийного производства на охоте. Эти качества проверяются долгими годами и десятилетиями. Состою в Росохот-союзе с 1966 года, повидал за это время, поверьте, не мало оружия.
Немцы, привезенные с войны и репарационные уже, увы, почти сошли со "сцены охоты". Неоспаримые достоинства и недостатки этих хороших и очень внешне симпатичных ружий хорошо известны. Как-то куда-то делись ИЖ-49. Хорошие, прочные и тяжелые, но... В 54 году появилось ИЖ-54 и живет и здравствует до сих пор. Здесь же 57 и 26.Плохих отзывов о них(в смысле надежности и безотказности) нет. При нормальном уходе - неубиваемые.
Отдельную группу состовляют Тульские курковые с хромированными стволами - ТОЗ - 63,66,54,80. Такие же прочные и безотказные как и ИЖ - 54,57,26. Тулки незаменимы на промылсе. Отделно можно выделить ружья сконструированые специально для промысловой охоты - ИЖ-17,18,58, МЦ-20. 18 и 58 претерпели весьма большие изменения, но конструкция впринципе осталась та же. Прочные, простые и хорошие ружья. Близка к ним и вертикалка ИЖ-12, но здесь не очень прочное дерево - явно слабоватое место - цевье, не редки трещины в ложе. ТОЗ-34 и МЦ-21 - отличные ружья, но это как повезет, как в лотерее. Даже самые ярые почитатели этих моделей знают их слабины: это трудности разборки ТОЗ-34, ненадежны пружины и взводители. МЦ-21, мяхко говоря, все таки не старый Браунинг. У меня лично были ИЖ-58 16к, ТОЗ-66, ИЖ-12, сейчас ИЖ-18 и ИЖ-26. За всю млю охотничью жизнь не было ни одной осечки или поломки. О Цкибовских ружьях, естественно, разговора быть не может, и о дорогих и очень дорогоих иностранных тоже. О наших современных моделях говорить еще рановато - не прошли еще проверку временем и охотой, хотя очень хвалят МР-153 за надежность и всеядность. Позволю себе напомнить старую истину, чем проще конструкция оружия, тем оно прочнее и надежнее(имеется ввиду односпусковые механизмы, эжекторы, сменные чоки на ружьях широкого и среднего разбора). Весьма спорна на охотничьих двустволках выглядит вентилируемая прицельная планка. Вообще много пришло из спорта, а надо ли?
Все, что я изложил - мое сугубо личное мнение. Прошу прощения за те утверждения, где я кого-то задел или был явно не прав. Это ведь мнение охотника, а не оружиеведа.

nakss+b

Почему у рядового Меркеля или того же Зауэра(совр.)живучесть составляет по паспорту 80 тыс.выстрелов?-потому что допуск на производстве всего 2-3 микрона! Для сравнения:ружья МЦ(шт) подгонял мастер,используя копоть от керосинки,толщина слоя копоти -4 микрона!

Приезжайте ко мне на стенд - я Вам покажу толщину копоти на МЦ-7! 😛

Покет

Браунинг Ауто 5 и МЦ 21-12 брат с сестрой. Браунинг не редкость довоенный. У меня 1914, пока стреляет.
По копоти - Голанд тоже по копоти подгоняют, даже сейчас, говорят ружье отличное 😊 😊 😛 И Зуль даже рядом не сидел.. А вот у МЦ настрел в поллимона не редкость... Это не 80 тысяч...

BALTAZAR

GabirX
а ЧЕМ отличаются ружья ЦКИБА за кучу рублей, от штучных тех же ИЖей?
Тем же чем отличается "Мерседес" от "Жигулей", хотя и то и другое атомобиль... Надежность + ресурс. 😛

Popov

GabirX
а ЧЕМ отличаются ружья ЦКИБА за кучу рублей, от штучных тех же ИЖей?
прочностью металла? Конструкцией?

Конструкцией 😊. Она в первую очередь обеспечивает неубиваемость.

стрелок 56

зачем спорить, многие знаменитые рядовые послевоенные отечественные ружья всего навсего копии с зауэров , зимсонов, и тд . доставшихся нам в виде запчастей и полуготовых изделий после войны по репарации, очень не хочеться обижать отечественных прозводителей. но большинство ружей калька с послевоенных аналогов как и в боевом оружии.перечислять нет смысла . места не хватит.какая разница сколько они служат, 5 лет или 50.главное . как мне кажеться,как ты из него попадаеш и что ты принесеш домой. ну сломалось у тебя одно ружье, купи себе другое. какие проблемы, охотничьи магазины завалены оружием до потолка

СКС-26

Наши послевоенные ружья отнюдь не являются клонами немецких. Все системы дробовых ружей были изобретены еще в 19 веке. Системы Энсон-Дилей - в 1870. В 1881 - классическая Дж. Пердей с замками на боковых досках. Автоматика с отводом пороховых газов, с откатом ствола, помповое, подствольные крюки с рамкой Пердея, болт Гринера, эжекторы и т.п. и т.д. все более 100 лет назад. С тех пор ничего принципиально нового. Другое дело из чего и как + модернизация. Заговорили в 60 годах 20 века об электрозапале, но что-то и ничего.
Так что наши оружейники 50,60,70 гг делали то, что надо, особенно в ЦКИБе!
А к ружьям надо долго привыкать для успешной стрельбы, а не менять их часто. Известное правило - чем больше у охотника ружей, тем он хуже стреляет. Поэтому так и ценятся прочные и долговечные ружья!

jaeger

Ну так что, продаём лишние ружья? Оставим по одному, чтоб лучше стрелялось 😊

Popov

Не к ружьям надо привыкать, а брать ружье под себя и делать на него ложу под себя. Тогда и стрельба будет успешной.

Виталий А

Ну так это... какие все же надежнее? 😊 😊 😊
Тихо в сторону: Нах спрашивал и так понятно было 😊: 6,7,8,9,10,11 ЦКИБ ССО!!!
Тока вот скока их в основной массе охотничих ружей!?
Инах 😊 вечное ружье за цену Винзорского дворца!?
А дураки росхантеры 😊 таскают по полям и долам ИЖики и Тозики, Беретки и Золи и в х 😊 не дуют(наверное не знают про вечное 😊), меняют по мере надобности и счастливы безмерно 😊!!!!

Соотношение ЦЕНА/КАЧЕСТВО никто не отменял, с уверенностью могу сказать, что ИЖ-27, ТОЗ-34 - так всеми ругаемые новоделы, будучи собранные РУКАМИ и с ГОЛОВОЙ(даже на устаревшем оборудовании) отработают деньги на них потраченные на 100%, НО НИКОДА не стрельнут 500 тысяч, даже 250 не стрельнут 😊 - тогда о чем мы!? 😊 Каждый товар и его качество(предел жевучести) - прежде всего определяется ценой, которая включает в себя: технологии, материалы, гарантию качества - из чего в конечном и складывается НАДЕЖНОСТЬ.

fevgeniy

мля убедительно 😊

mp

ЦКИБ оно понятно,впереди планеты всей.
В прошлом году на стенде видел иж39 83г.в состояние рабочее(правда есть небольшой переход рычага).Со слов владельца настрел под 80тыщ.Отказов не было,единственное поменял ложу.

Виталий А

mp!
Видел ИЖ-12 стрельнувший 25-ку, но вопрос то изначально поставлен неверно!!!
Среди охотничих и спортивных ружей есть свои категории, надежность и качество которых - РАЗНЫЕ. Кронос и Пираци - оба спортивные, но мне например даже в горячечном бреду 😊 не придет в голову их сравнивать!
Разные цены, разные технологии - на Пир. все взаимозаменяемо, т.е. конструктор, но и цена. Может ресурс стволов и поменее ЦКИБ, но заменить пару - два файла отослать 😊 и вспомните историю Кирила с заменой блока на ИЖ-27...
Вот такие пироги.

стрелок 56

мне тоже обидно за отечество. но уверяю вас самые настоящие клоны. вплоть до того . что вывозилось не только оборудование по производству ружей в аиде станков, лекал , чертежей и т.п. но и готовые колодки . стволы , усм, и многое другое.ничего не поделаешь, законы войны никто не отменял

Mc_Arov

Виталий А
из чего в конечном и складывается НАДЕЖНОСТЬ.
Всё дело в том, что надёжности как таковой ... вовсе и НЕТУ!!! Она появляется как количественная характеристика только при выполнении определённых условий, налагаемых на образец, таких как в случае конкретно с ружьём: использование допустимых боеприпасов, периодичность и правила чистки, регулировка и змена деталей и узлов, эксплуатационная среда, нагрузки не связанные с основным параметром (выстрелом) ... Например, в журналах пишут, что и у Иж-27, и у Тоз-34 настрел до появления качки стволов практически (в руках у охотников) одинаков - 3.5 тыс. выстрелов, но многие его даже и не замечают, продолжая стрелять. При этом на один выстрел приходится до 10 открытий-закрытий стволов и т.д.
А со спортивными ружьями ещё некорректно сравнивать и потому, что они стреляют облегченными спортивными снарядами, их меньше таскают, открывают-закрывают, несравнимо лучше обслуживают, про остальное уже сказано (+ к тому они завсегда почти тяжелее по весу, так как металла в замке больше)...
Да, чо говорить-то! Все эти охотничьи "тозики" и "ёжики" - суть дешёвейший ширпотреб в основной своей массе! О чём говорит применение "единого" приклада для всех этих ружей (хотя одежда-обувь различается производителями по размерам)?! Их, этих ружбаек, сохранность обеспечивается крайне небольшим настрелом и разумным применением правильно снаряженных патронов ... А стволы, начиная с 90-ых годов, ТОЗ хромирует халтурно, что косвенно подтверждается появлением сыпи в одинаковых характерных местах каналов стволов ...
_________________________________________
А популять в открытие, напиться, потом забросить ружбай до следующего сезон БОЛЬШИНСТВУ наших охотников хватит и ТАКИХ ружбаек! Знаем, насмотрелись, даже зачастую в открытие на местные водоёмы и не хожу ... да и не я один.

Gasar

НО НИКОДА не стрельнут 500 тысяч, даже 250 не стрельнут - тогда о чем мы!?

На форуме была информация о 34, отданной на поругание юным стрелкам на стенде. настрел под 500 тыс. Правда, сколько ремонтов было на этом ружье не говорилось.

Виталий А

Gasar

На форуме была информация о 34, отданной на поругание юным стрелкам на стенде. настрел под 500 тыс. Правда, сколько ремонтов было на этом ружье не говорилось.

Конгрес врачей.
Американец: - В результате несчастного случая рабочий на одном из заводов Форда, потерял правый глаз. В результате уникальной операции, с использованием био/космических технологий, ему вставили глаз из палисандрового дерева - видит 100%.
Коллеги: - Ну био/космические технологии - это сильно, вполне вероятна успешная операция.
Русский: - Недавно на штамповочном производстве одному из наших рабочих 5-ти тонным прессом отдавило гениталии. Фельдшер Иванов взялся провести уникальную операцию по востановлению мужского достоинства соотечественника. С помощью спирта, сапожного ножа, шила, иголки с ниткой была произведена уникальная операция, рабочему пришили коровье вымя, которое успешно выполняет роль 4-х детородных органов, при этом еще и молоко дает!
Коллеги: - Фигня полная, кто в это поверит, да и видел кто?
Русский: - Да Ваш с деревянным глазом! 😊 😊 😊

Виталий А

Mc_Arov
Всё дело в том, что надёжности как таковой ... вовсе и НЕТУ!!!

Можно и так сказать, но есть разные системы запирания, расчитанные на бОльший или меньший ресурс откр/закрыв 😊, есть качество исполнения - даже при одинаковых условиях эксплуатации, естественно Б25 и Босс не могут по исполнению стоить одинаково.

braker

СКС-26
Наши послевоенные ружья отнюдь не являются клонами немецких. Все системы дробовых ружей были изобретены еще в 19 веке. Системы Энсон-Дилей - в 1870. В 1881 - классическая Дж. Пердей с замками на боковых досках. Автоматика с отводом пороховых газов, с откатом ствола, помповое, подствольные крюки с рамкой Пердея, болт Гринера, эжекторы и т.п. и т.д. все более 100 лет назад. С тех пор ничего принципиально нового. Другое дело из чего и как + модернизация. Заговорили в 60 годах 20 века об электрозапале, но что-то и ничего.
Так что наши оружейники 50,60,70 гг делали то, что надо, особенно в ЦКИБе!
А к ружьям надо долго привыкать для успешной стрельбы, а не менять их часто. Известное правило - чем больше у охотника ружей, тем он хуже стреляет. Поэтому так и ценятся прочные и долговечные ружья!

Патриотизм похвален, но наши послевоенные двухстволки - это немецкие клоны на99%

VVal

ну пра деривяный глаз- 100% ЗАЧОТ! 😊
а так...ну не надо путать гарантированную живучку с реальной. и кто сказал, что меркель легко тянет 80 тыс.? ну иж27 магнум реально не меньше явно, если 24-28г, хотя стоит вчетверо, ну конечно как стрелять, в смысле закрывать.... если хлопать стволами, так думаю и перацку разбить не сложно... еще надо учитывать, что критерий износа не шат, а зазор в казенном обрезе больше 0.1ПР. 😊
По замене стволов- у нас сложнее сам бумажный порядок, если бы без него- перацци бы удавились. читал же тут- полгода приклад, да еще и с проблемами.
ну недавно наблюдал одну импортную оружейную фирму- ворота настеж и НИ ОДНОГО ОХРАННИКА!!! ВООБЩЕ!!! а у нас вокруг штук 7 разных спецслужб...толпами друг за другом кругами бдят...

Виталий А

braker

Патриотизм похвален, но наши послевоенные двухстволки - это немецкие клоны на99%

Можно и так сказать 😊 но если учесть что после 50-х немцы делали стволы из наших сталей...процет можно и урезать 😊

VVal

послевоенные- это только иж49. и то не нак 100% и очень не долго. ну не тянем мы до немцев...или они до нас, если цены мерять... 😊

braker

Виталий А

Можно и так сказать 😊 но если учесть что после 50-х немцы делали стволы из наших сталей...процет можно и урезать 😊

Урезаем для сырьевой провинции Европы - 95%

Виталий А

Виктор !
Не в бюракратии дело(хотя достает все больше и больше...), на стенде просто методом перестоновки меняли стволы с одной П на другую - без мех. обработки.
Такое на ИЖ=27 возможно!? 😊

nakss

а у нас вокруг штук 7 разных спецслужб...толпами друг за другом кругами бдят...

И ещё и жрать хотят!

braker

VVal
послевоенные- это только иж49. и то не нак 100% и очень не долго. ну не тянем мы до немцев...или они до нас, если цены мерять... 😊

Послевоенные и до наших дней - ИЖ-54,ИЖ-58,ИЖ-57,-56,ИЖ-26,-59,12, и тд ЦКИБовское тоже самое.Посмотрите на МЦ-8 - даже он похож на Меркель снаружи.Короче Меркель и Зауэр в "кровях" почти всех советских ружей.

nakss

Посмотрите на МЦ-8 - даже он похож на Меркель

Похож, но не Меркель! Шарнир который придумали ЦКИБовцы не делает никто!

saron

СКС-26
Мои ружья - ИЖ-26 и ИЖ-18. ИЖ-26 - в работе с 1973 г. Настрел окало 3000. ИЖ-18 с 80-го - настрел где-то 2000. Техническое состояние обоих как из магазина. Шата нет, стволы зеркальные. За все охоты - ни одной поломки, ни одной осечки.

Beretta 682 2006 г.в. настрел за пол года примерно 10000, пока шата нет...

Mc_Arov

VVal
... еще надо учитывать, что критерий износа не шат, а зазор в казенном обрезе больше 0.1ПР. 😊
...

А вот шата стволов без зазора в казённом обрезе практически и быть не может, а иначе отсутствие последнего и не позволило бы стволам "разговаривать" ... Как убирается шат на ТОЗ-34? Пральна, вставляется фольга под пластину колодки (сам делал из банки пивной!), а ребята на Иж-27 или перетачивают ось шарнира, или делают напайки ...

saron:

"Beretta 682 2006 г.в. настрел за пол года примерно 10000, пока шата нет..."
- Это только и доказывает, что стрельба спортивными патронами совсем другая история, отличная от охотничьей стрельбы и т.д., о чём писАлось ранее ...

Господа, ваще не надо путать культуру московских (элитных!) стрельбищ с общероссийской (особливо провинциЯльной!) охотничьей культурой! Там вам - это не здесь ...

saron

Mc_Arov

А вот шата стволов без зазора в казённом обрезе практически и быть не может, а иначе отсутствие последнего и не позволило бы стволам "разговаривать" ... Как убирается шат на ТОЗ-34? Пральна, вставляется фольга под пластину колодки (сам делал из банки пивной!), а ребята на Иж-27 или перетачивают ось шарнира, или делают напайки ...

saron:

"Beretta 682 2006 г.в. настрел за пол года примерно 10000, пока шата нет..."
- Это только и доказывает, что стрельба спортивными патронами совсем другая история, отличная от охотничьей стрельбы и т.д., о чём писАлось ранее ...

Господа, ваще не надо путать культуру московских (элитных!) стрельбищ с общероссийской (особливо провинциЯльной!) охотничьей культурой! Там вам - это не здесь ...

Писали о настреле только магнумом? Причем тут элитные московские стрельбища. Очень редко можна встретить ИЖ или ТОЗ с таким настрелом без "Как убирается шат на ТОЗ-34? Пральна, вставляется фольга под пластину колодки (сам делал из банки пивной!), а ребята на Иж-27 или перетачивают ось шарнира, или делают напайки ..." изначально речь шла об этом: "Предлагаю выяснить всем вместе - а какие же СЕРИЙНЫЕ модели гладкостволок наиболее безотказные и живучие. Именно серийные, и не только отечественные, но и зарубежные.
"

Mc_Arov

Дак, вам сразу же Виталий_А и ответил, что "тема в никуда" ... а вы, подика, выставили токмо своих "ёжиков", которых можно сравнивать (избави бог по внешнему виду!) лишь с репарационными зауерами ...

Popov

Mc_Arov
Beretta 682 2006 г.в. настрел за пол года примерно 10000, пока шата нет..."
- Это только и доказывает, что стрельба спортивными патронами совсем другая история, отличная от охотничьей стрельбы и т.д., о чём писАлось ранее ...

Это доказывает, что 682я - совсем другая история 😊. А стрельба - она и в Африке стрельба, стрельба на стенде из Т34 и пр. ушатает девайс быстрее, чем просто охота. Или другими словами на стенде ружья эксплуатируются значительно более жестко, чем на охоте. Хотите - проверьте.

Mc_Arov
Господа, ваще не надо путать культуру московских (элитных!) стрельбищ с общероссийской (особливо провинциЯльной!) охотничьей культурой! Там вам - это не здесь ...

Да, тоже хотел сразу написать, что сдуру можно и х.. сломать... 😊 Только какое отношение это имеет к ресурсу, заложенному конструкцией и исполнением?

Mc_Arov

Popov
А стрельба - она и в Африке стрельба
... тока действие 24/28 граммов дробу от 32/35 и в Африке отличается - энергетика разная, разное воздействие на ружбай ...
А чо на стенде-то жёстче? Тока количество выстрелов за выход по сравнению с охотой ...

Popov

Чуть ли не сновной износ - "открыл-закрыл". На стенде "открыл-закрыл" 150-200, а иногда и 1000 раз до чистки, а на охоте чаще всего 10-15, ну пусть даже 50 раз до чистки. Другой момент - стрельба из горячих, иногда очень горячих стволов и соотв. мех. запирания - тоже не добавляет живучести.
Кстати, не так уж чтоб совсем давно на стенде стреляли все 32 и 36гр. Так что, к примеру, МЦ-8 с настрелом поллимона как минимум две трети этого настрела жахнуло полновесными патронами на Соколе 😊.
Да и сейчас на большом спортинге применяют (ограничено, конечно) патроны до 36гр.

shvved

А у меня конкретный вопрос касаемый цены/качества. 25 тыр деревянных(+/ 3 тыра) и на эту сумму необходимо купить гладкоствол. Цель разнообразная, основная охота, остальные стрельба по тарелочкам (не профи до 200 в неделю, и то не каждую)и тд. Какое бы вы взяли, строго в эту сумму. Особенно интересно мнение ветеранов - Виталий А,VVal, nakss. Понимаю задача очень сложная, но все же представте...

GDF

Господа, ваще не надо путать культуру московских (элитных!) стрельбищ с общероссийской (особливо провинциЯльной!) охотничьей культурой! Там вам - это не здесь ...
Если тема о живучести оружия , неудивительно что человек написал о стендовом настреле своего ружья,столько настрелять на охоте могут немногие.И совсем необязательно переводить тему в конфликт двух миров,лучше раскажите о оружейной культуре в местах отдаленных от ЦЕНТРА ВСЕЛЕННОЙ и как там измеряется живучесть ,сколько ружьем забито гвоздей или открыто пивных бутылок.

shvved

Гладкоствол - подразумевал двухстволку!

nakss+b

500000 выстрелов на МЦ-8 было зафиксировано патронами 2.3 на 32гр.,
на ружье четырёхкратного чемпиона Мира Дурнева, тогда не было ещё 28 и 24гр.

Виталий А

GDF
,сколько ружьем забито гвоздей или открыто пивных бутылок.

😊 😊 😊

СКС-26

Перефразируя известное изречение,скажу-Стенду-стендово,Охоте-охотово!Не надо сравнивать спортивные и охотничьи ружья даже в исполнении ЦКИБа.напр.МЦ-8 и МЦ-10.МЦ-10 по живучести наверняка проиграет МЦ-8,ибо созданы для разных целей.Не раз со мной бывало на охоте такое"
-дашь км 20-25,да еще без единого выстрела(богиня охоты Диана бывает очень не ласкова),еле идешь домой и радуешся,что в руках ИЖ-18 весом 2.600.И не было мыслей о живучести,подгонке деталей,худ.гравировке и т.д.В России охотников около 3 млн и насытить этот рынок оружия ЦКИБом,Перде и т.д.-невозможно и ненужно.Охотник не может за полгода выпустить по дичи 10000тыс.выстрелов! МЦ-8-наша гордость и легенда,никто тут спорить не будет.Есть еще редчайшее МЦ-9(бок.),изготовлено всего 63 штуки!Самое сложное и дорогое в исполнении.500000 тысяч,кроме МЦ-8,выдержала американская 2-хстволка Винчестер-21.А СКС,с коим я служил в С.А.на Сахалине,выдерживал такое,что ни одному спорт. и охот. ружью и не снилось.Мое личное мнение-на 1-ое место по живучести и безотказности на ОХОТЕ я бы поставил ИЖ-54.Близко за ней ИЖ-57,26,27мм,и курковые тулки ТОЗ-66,54.Имеется ввиду и достаточный ресурс, и коррозийная устойчивость,и практическое отсутсвие осечек при самых неблагоприятных погодных условиях.Это про ружья крупносерийного производства. Вопрос к стендовикам!Чемпионка СССР,Мира и Евролы Лариса Гурвич стреляла из ИЖ-25.Сделано наверняка сотни тыс.выстрелов.Но ведь ИЖ-25 такого выдержаь не может.Что это было за ружье,может его как-то особенно сделали персонально для нее из каких-то особенных материалов?

Виталий А

СКС-26
Вопрос к стендовикам!Чемпионка СССР,Мира и Евролы Лариса Гурвич стреляла из ИЖ-25.Сделано наверняка сотни тыс.выстрелов.Но ведь ИЖ-25 такого выдержаьне может.Что это было за ружье,может его как-то особенно сделали из каких-то особенных материалов?

Видел 25-й ок. 80-ти тыс. - почти хлам 😊 продольный шат, прогары бойков, ключ "уплыл"... 25 и 39 это стендовые ружья начального уровня.
Есть еще ТОЗ-57 - почти та же 34-я, НО посмотрите на толщину стенок колодки

Popov

shvved
А у меня конкретный вопрос касаемый цены/качества. 25 тыр деревянных(+/ 3 тыра) и на эту сумму необходимо купить гладкоствол. Цель разнообразная, основная охота, остальные стрельба по тарелочкам (не профи до 200 в неделю, и то не каждую)и тд. Какое бы вы взяли, строго в эту сумму. Особенно интересно мнение ветеранов - Виталий А,VVal, nakss. Понимаю задача очень сложная, но все же представте...

ТОЗ 120, Ламбер, возможно Сабатти/Гуэрини (не знаю. попадают ли они в ценовые рамки). есть ещё Силма - тоже по цене кажется где-то рядом.

VVal

дык я не ветеран 😊 😊 и для себя альтернативы не вижу. счастья от того тоже не осчусчаю...знаю, что придется ручки приложить и что получу. 😞
Но надеюсь, что не придется... 😊
к сожалению если требования у Вас хоть чуть завышены, думаю в штуку баксов не уложиться... есть ли смысл?

Виталий А

Все верно Виктор, если действительно задуматься какое ружье Вы бы хотели(забыв на время о деньгах и брендах, но без понтов 😊)!?
Составьте для себя список того что необходимо для ВАШЕГО ружья:
1. Бок или бинокль.
2. Система запирания(высокоя или низкая колодка, сколько запирающих элементов предпочтительно).
3. Длинна стволов, фиксы или ввертыши, патронники 70 или 76.
4. Общий вес оружия.
5. Форма ложе и материал....и т.п.

Останется не так много моделей, а если учесть наличие или возможность в регионе приобресть - пожалуй 5-6, которые реально есть в магазинах. Далее Выкиньте самое дешовое(задавите жабу, задавите!!! 😊) и самое дорогое, посчитайте среднюю стоимость оставшихся - уверяю Вас цена будет в районе 1500-1800 баков.
В этом случае есть варианты: скажем взять новое Гуарини или б/у Беретту 686E Sporting ( http://guns.allzip.org/topic/76/125466.html

Решать Вам, но стрелять из того ружья которое не нравится - НЕУДОВОЛЬСТВИЕ.

mp

Хорошая будет реклама любому ружу.

Mc_Arov

Виталий А
стрелять из того ружья которое не нравится - НЕУДОВОЛЬСТВИЕ.
... а особенно охотиться ... если различаешь стрельбу и охоту ...

nakss+b:
- 500000 выстрелов на МЦ-8 было зафиксировано патронами 2.3 на 32гр.,
на ружье четырёхкратного чемпиона Мира Дурнева, тогда не было ещё 28 и 24гр.

Тогда и биатлонисты из винтаря шмаляли ... были ещё гонки патрулей ...

StarnaK

Popov
Чуть ли не сновной износ - "открыл-закрыл". На стенде "открыл-закрыл" 150-200, а иногда и 1000 раз до чистки, а на охоте чаще всего 10-15, ну пусть даже 50 раз до чистки. Другой момент - стрельба из горячих, иногда очень горячих стволов и соотв. мех. запирания - тоже не добавляет живучести.

Или мы по разному охотимся, или одно из двух. В отличие от стенда, на охоте на каждый выстрел приходится по 5-10 циклов "открыл-закрыл". Объясняю. Из машины вылез, открыл, зарядил, закрыл, пошел. Ни разу не выстрелил - открыл, патроны достал, закрыл, полез в машину. Итак может быть и 5,и10 и 15 раз пока не выстрелишь. Я уже не говорю про дождь, грязь снег и песок. Я уже не говорю о временной составляющей. С учетом этого, 1 выстрел на охоте следует приравнять к 5-10 на стенде, а не сравнивать настрел, без учета того, в каких условиях он происходит. А вы рассказываете, что на стенде эксплуатация жестче.

xwing

Надо открыть отдельную ветку и там попытатся сформулировать определение етой самой "надежности". При всей моей "любви" к современным российским изделиям - даже они, очевидно, при нажатии на спуск стреляют, иначе бы их совсем не покупал никто. Что такое надежность? Настрел? Посчитайте ,сколько денег еквивалентны 80 тыс выстрелов и успокойтесь. Пример - в США самое дешевое ,что можно еще иногда найти в лавке - 15 баксов за "кирпичик" в 100 патронов. 80 тыс. выстрелов - 800 кирпичей по 15 баксов. 12 тыс североамериканских долларов.
Иж 27 стоит около 4-х сотен, ето , товарищи, цена 30 Иж 27. Или 20 Рем 1100 в рядовом исполнении или 12-ти в "спортивном улучшеном". Переводить ето на кол-во упомянутых выще Иж 18 даже страшно 😊. Какой реальный настрел в год обычного охотника или стендовика-любителя? 1000 в год? 2000? Ну хорошо - 5000. Ето 16 лет до 80 тысячного настрела. Ето 750 баксов на патроны в год. Вам еще интересно поспорить о ресурсе Иж 27 или Тоз 34 или рядового импортного ружжа?

Popov

2 StarnaK
Что-то кислые у Вас охоты 😊. Мое мнение основано на регулярной стрельбе на стенде и регулярной достаточно интенсивной охоте. Про грязь и песок повторюсь - сдуру и х.. сломать можно. А снег с дождем и на стенде бывают.

StarnaK

Popov
2 StarnaK
Что-то кислые у Вас охоты 😊. Мое мнение основано на регулярной стрельбе на стенде и регулярной достаточно интенсивной охоте. Про грязь и песок повторюсь - сдуру и х.. сломать можно. А снег с дождем и на стенде бывают.

На зайца по-другому не бывает. Мое мнение основано точно на том же. А про сдуру..., оставьте. Или вы будете доказывать, что можно охотится, никогда не уронив в грязь или снег патрона, не задевая ружьем за мокрую траву? Ежели конечно ружье дома оставить, брать тока водку - тогда согласен. 😊
Повторюсь: настрелы сравнивать некорректно. На стенде условия тепличные, ружье получает тысячи выстрелов за незначительный срок, меньше разбирается- собирается, меньше лежит с нагаром, меньше бъется по багажникам и т.д.
Пример: автомобильный двигатель может накрутить и 2-3 млн. км. Тока, раньше чем он стока отъездит кузов от старости рассыпется.

xwing

На стенде условия тепличные

Вы меня рассмешили. Наверное из-за етого оружейники всю дорогу занимались вопросом стендовых ружей, изобретая усиленные конструкции. Именно поетому стендовые ружья как правило дороже охотниьих. Тепличые условия... Ага.

Виталий А

xwing
[b]На стенде условия тепличные

Вы меня рассмешили. Наверное из-за етого оружейники всю дорогу занимались вопросом стендовых ружей, изобретая усиленные конструкции. Именно поетому стендовые ружья как правило дороже охотниьих. Тепличые условия... Ага. [/B]

+1

Hunt049

xwing
80 тысячного настрела. Ето 750 баксов на патроны в год. Вам еще интересно поспорить о ресурсе Иж 27 или Тоз 34 или рядового импортного ружжа?

А вот я ради прикола посчитал, что такое 500000 выстрелов. Это:
- стрельба в течение 173-х дней 24 часа
в в сутки парами выстрелов с промежутком 1 мин между дуплетами.
- или 1388 дней по 3 часа в день в обозначенном выше темпе.
Другими словами пол-лимона вы настреляете за 3,8 года, если будете ежедневно стрелять по 3 часа беспрерывно (ни поссать ни отдохнуть) с промежутком в 1 минуту между парами выстрелов.
Ну. несколько человек в стране может и способны на такие подвиги. Так что, обычному спортсмену, а тем более охотнику такой ресурс вовсе ни к чему, разве что душу греет... (ИМХО) 😛

Popov

170000 за 3.5 года 😊 - это настрел моего ружья... Настреливал не я 😊

Дядя Фёдор

Popov
170000 за 3.5 года 😊 - это настрел моего ружья... Настреливал не я 😊

Хм...Сево, ты ссал между сериями? 😀

Popov
GDF

Повторюсь: настрелы сравнивать некорректно. На стенде условия тепличные, ружье получает тысячи выстрелов за незначительный срок, меньше разбирается- собирается, меньше лежит с нагаром, меньше бъется по багажникам и т.д.
Ружье человека активно стреляющего на стенде,получает свои тысячи а то и сотни тысяч выстрелов за достаточно длительный срок(такие ружья берут не на один год),разбирается и собирается как минимум каждую тренировку,чистится раз в году по большим праздникам(или если под дождь попало) и месяцами может не выниматся из багажника.Давайте говорить о вещах о которых мы имеем представление,а то некоторые высказывания о стендовых ружьях в тепличных условиях по знанию предмета напоминают посты активных участников ветки резинострел о паратости гончих в зависимости от метеоусловий.

braker

Вопрос к стендовикам!Чемпионка СССР,Мира и Евролы Лариса Гурвич стреляла из ИЖ-25.Сделано наверняка сотни тыс.выстрелов.Но ведь ИЖ-25 такого выдержаь не может.Что это было за ружье,может его как-то особенно сделали персонально для нее из каких-то особенных материалов


Я это ружье (по моему ИЖ-39) держал в руках, будучи в гостях у засл. тренера СССР В.В. Сальникова. Скажу честно, стало обидно за наших оружейников, что такая мега звезда стреляла из о-о-очень скромно сделаного ружья, настолько просто оно было выполнено снаружи.
Потом она "пересела" на МЦ-8.
Можно узнать, конечно,сколько она настреляла из ИЖа.
При ее таланте и дьявольской трудоспособности видимо ей по барабану из чего было стрелять.

волгин

На самом деле значение имеет только темп стрельбы.Стендовые нагрузки с высоким темпом выдержит только стендовое оружие,изготовленное из специальных марок сталей(необязательно колодка или муфта должны быть дебелыми на вид).Открывание-закрывание руками почти ненарушает структуру шарнирно затворной группы при наличии смазки.Разрушают оружие только ударно-динамические в т.ч. и тепловые нагрузки при высоком темпе стрельбы.Я лично за 1 час тренировки пуляю до 170 выстр.и тренируюсь по 2 часа 2 раза в неделю.

Mc_Arov

волгин
На самом деле значение имеет только темп стрельбы.
Упал_пад_стол_ и обоСС...я-а-а-а-а-а! ... Типа, никакой разницы - струляешь 24 в граммах, або 35 в них же!!!
Ясен пень, шта температура "активной зоны руЖЖа" при темповой стрельбе возрастает значительно по сравнению с охотничьими темпами, а, следовательно, энергия активации всяческих вредоносных воздействий сильно возрастает (тама завсегда есть експонента с температурой в показателе степени) ...
И чо, вы хотите сказать, что и ПЕРАЦЦИ и МЦ не чистят регулярно, не позднее 4-х часов апосля стрельб? Это вам не МР-233, извините ...

А про надёжность: ить я уже говорил, шта определите основной параметр и ресурс по нему при соблюдении определённой системы ограничений (условий, типа, какими зарядами струлять ...), тогда можно будет говорить, что для чего предназначено и как его эксплуатировать. Разберитесь с наработкой до первого отказа, ремонтопригодностью, циклами применения и обслуживания ... ну, типа грамотно разберитесь, а потом и подтверждайте эту надёжность при заданном уровне доверия ...

GDF

И чо, вы хотите сказать, что и ПЕРАЦЦИ и МЦ не чистят регулярно, не позднее 4-х часов апосля стрельб? Это вам не МР-233, извините ...

Я не чищу(за исключением случаев стрельбы в дождь) ,и из знакомых проводит полную чистку после каждой стрельбы (несколько раз в неделю) из 20 один.
Про граммы,не так давно на стенде стреляли из тех же моделей ружей 32г,и в связи с переходом на легкие навески,производители вряд ли стали делать ружья хлипче.

Mc_Arov

Что стали делать производители, это другой вопрос. А вот, 24 г ружьё "переживает легче", чем 32г, и тем более - полумагнум и т.д (те самые ударно-динамические нагрузки меньше при меньших сарядах). Следовательно, количество выстрелов (циклов нагрузки) при прочих равных условиях может быть произведено болше ...

А про дешёвые ружья, конечно, смешно и говорить: разбилось, взял и продал.
Мой тесть хвалёный зауер за 22 года уханькал так, что в шарнире даже со станиолевой подкладкой шат чувствовался, -продал его поклоннику этого чудо-ружья. А вот, намедни в разрешиловке у обедневшего охотника за 800 рублей купил Иж-58 в 16 калибре 1965 г.в., которое тот принёс на уничтожение ... денег нету у человека в областной центр съездить, чтоб сдать в комиссионку, а в ихнем Мухосранске никому и не продашь; благо, что мой тесть там случился, да летенант-разрешитель офигел от такого хода событий: уничтожить! ... а ружьё без шата и зазоров, потёртое, конечно, за 42 года, да пара 1.5-2 см трещинок в прикладе ... Вот, у нас так с надёжностью, ценами ...

saron

Mc_Arov
И чо, вы хотите сказать, что и ПЕРАЦЦИ и МЦ не чистят регулярно, не позднее 4-х часов апосля стрельб? Это вам не МР-233, извините ...

Один уважаемый человек, стрелял в течение семи лет в сборной СССР из Перацци, в то время стреляли "Хубертусом" 32 грамма. Чистил ружье в начале и в конце сезона. Ни о каком шате речь не шла. Вроде это ружье, как прокатное, юзают в Кузьминках.

Popov

Mc_Arov
Мой тесть хвалёный зауер за 22 года уханькал так, что в шарнире даже со станиолевой подкладкой шат чувствовался, -продал его поклоннику этого чудо-ружья. А вот, намедни в разрешиловке у обедневшего охотника за 800 рублей купил Иж-58 в 16 калибре 1965 г.в., которое тот принёс на уничтожение ... денег нету у человека в областной центр съездить, чтоб сдать в комиссионку, а в ихнем Мухосранске никому и не продашь; благо, что мой тесть там случился, да летенант-разрешитель офигел от такого хода событий: уничтожить! ... а ружьё без шата и зазоров, потёртое, конечно, за 42 года, да пара 1.5-2 см трещинок в прикладе ... Вот, у нас так с надёжностью, ценами ...


И что? Какие выводы сделать? Что тесть раз...ба, простите 😀?
Сколько стрельнул тот же Ижак за 41 год? Вот я беру, к примеру, свой прошлого года сезон - около 35 раз (дней) ездил, ~220 патронов сжег (90 птичек взял 😊). Если владелец в среднем охотился также, то стрельнул он за 41 год ~9000, это что много? тем более для ружья 16к сделанного на колодке ружья 12к 😊.
Так что все эти повествования (про чудоружья у чудомужичков) - из цикла "...а галоши как новые" 😊.

ЗЫ Про чистку ПИРРАЦЦЫ: Игорь же уже предложил - давайте рассуждать о вопросах, которыми мы владеем 😊. У нас за 4 часа бывает только до дома от стенда доберешься...

StarnaK

GDF
Ружье человека активно стреляющего на стенде,получает свои тысячи а то и сотни тысяч выстрелов за достаточно длительный срок(такие ружья берут не на один год),разбирается и собирается как минимум каждую тренировку,чистится раз в году по большим праздникам(или если под дождь попало) и месяцами может не выниматся из багажника.Давайте говорить о вещах о которых мы имеем представление,а то некоторые высказывания о стендовых ружьях в тепличных условиях по знанию предмета напоминают посты активных участников ветки резинострел о паратости гончих в зависимости от метеоусловий.

Уважаемый! Покажите мне стендовое ружье возраста более 100 лет. Сможете?? А мне показать такое охотничье - только сейф открыть. Я еще раз говорю, можно 100 000 настрелять за 10 лет, а можно за 100. Есть разница? Я не знаю, у кого не вынимается из багажника и не чистица, я сам после стенда чищу через 2 часа. А на охоте сутками не чистица. Для вас длительный срок это скока - лет десять? У моего Веблея настрел гдет-то тыщ 50, точней никто не скажет. 1906 г.в. И чо вы скажете, что можно равноценно сравнивать его состояние с 50 тысячным настрелом стендового ружья возраста 10 лет? Да оно и тысячной доли не повидало, чего он видел.

Митя

StarnaK

Уважаемый! Покажите мне стендовое ружье возраста более 100 лет. Сможете?? А мне показать такое охотничье - только сейф открыть. Я еще раз говорю, можно 100 000 настрелять за 10 лет, а можно за 100. Есть разница? Я не знаю, у кого не вынимается из багажника и не чистица, я сам после стенда чищу через 2 часа. А на охоте сутками не чистица. Для вас длительный срок это скока - лет десять? У моего Веблея настрел гдет-то тыщ 50, точней никто не скажет. 1906 г.в. И чо вы скажете, что можно равноценно сравнивать его состояние с 50 тысячным настрелом стендового ружья возраста 10 лет? Да оно и тысячной доли не повидало, чего он видел.

ля ля фа 😀

Предлагаю в 35 жары, за часик 250 пульнуть из веблея, и посмотрим что он увидит.Попов стреляет из ружья которому 4 лет нет, а настрел под 200т. Пусть веблей стока жахнет....
Я вчера купил ружье, ему 57 лет, а выглядит гораздо лучше и новее чем ружье Попова...
И что? Ах да ...Ля-ля фа(спор то ни о чем!)

Popov

Есть мнение, что Севино (теперь мое) Пираццы видело такое 😊, чего Веблею не снилось в страшном сне. 😀 😀 Но это само по себе не умаляет ни то, ни другое ружье. Можно ещё вспомнить Перде Джона Хантера 😊... только такие ружья и стоят сейчас - как Зил 27х 😀.

StarnaK

Митя

ля ля фа 😀

Предлагаю в 35 жары, за часик 250 пульнуть из веблея, и посмотрим что он увидит.Попов стреляет из ружья которому 4 лет нет, а настрел под 200т. Пусть веблей стока жахнет....
Я вчера купил ружье, ему 57 лет, а выглядит гораздо лучше и новее чем ружье Попова...
И что? Ах да ...Ля-ля фа(спор то ни о чем!)

Запросто. До этого года тока с ним на стенде и стрелял. И Именно в 35 жары. Калибр, правда, 16, но за то и вес -2,6 кг. По весу противотанковые МЦ отдыхают.

А вот 200т.- не жахнет(уже) - так я об этом и говорю.Настрел сравнивать некоректно. у 4-х летнего ружья нет никаких возрастных и эксплуатационных(не связанных с настрелом) изменений, даже если оно миллион раз выстрелит. В то же время пожилое ружье, которое може раз 1000 стреляло, окажется потертым, побитым, ржавым и с шатом.Будем сравнивать?

StarnaK

Абыдно, что меня не понимают. 😊
Все же попытаюсь предельно ясно объяснть свою позицию
1. Я не спорю, что ни одно охоничье ружье, скорее всего не выдержит настрела в 500 000 и в 200 000 - мало вероятно.
2. Я не спорю, что в целом стендовые ружья надежнее охотничьих - они для этого и сделаны - усиленная конструкция и т.д.
3. А я сказал: нельзя сравнивать настрелы, т.к. на один выстрел на охоте на ружье приходится столько ИНЫХ нагрузок и воздействий, сколько не приходится и на сотню стендовых выстрелов. Вот что я имел в виду под "тепличными" условиями. Понятно? 😊

Митя

StarnaK

у 4-х летнего ружья нет никаких возрастных и эксплуатационных(не связанных с настрелом) изменений, даже если оно миллион раз выстрелит.

Где такую траву берете???

...а я про что, жахните из веблея в 35 жары 250 выстрелов за час!!!Без краникабочки, и не будет у Вас веблея, вернее может он и будет, но потом и не совсем веблей. Постреливать это одно, а стрелять регулярно, много в любую погоду это совсем другое!
"...так о чем этот фильм?! А ни о чем!.."(с) 😀

StarnaK

Митя

Без краникабочки, ...

Это что такое?
Приезжайте, жахнем вместе.

Митя

краник или бочка для охлаждения стволов, если стрелять без перерыва в жаркую погоду, стволы распаяются, и будет жалко веблея, так что лучше Вам этого не делать, это я шутя предложил.Не пробуйте убьете ружье!

StarnaK

Митя
краник или бочка для охлаждения стволов, если стрелять без перерыва в жаркую погоду, стволы распаяются, и будет жалко веблея, так что лучше Вам этого не делать, это я шутя предложил.Не пробуйте убьете ружье!

Митя, я так уже делал - 250- не за час правда, а где-то полтора- час сорок. Кроме незначительных ожогов левой руки никаких бед. Совсем без перерывов никто не стреляет - не пулемет поди. 25 - перерыв, 25 - перерыв. Ни хрена не рапаяется, особенно если медью паяно...Быстрее дерево сгорит.
Повторяю: приезжайте, попробуем.

З.Ы. А вот в фальконете у меня планка вентилируемая, и между стволами прорези. Если не очень жарко и ветерок, можно стрелять практически без перерывов.

Mc_Arov

Ха-ха-ха, я то думал, что по-взрослому разберёмся (типа мухи и котлеты отдельно ...), но пошли понты и фаллосометрия ...

Конечно, считать ресурс просто по такому (основному) параметру как настрел ружья, кроме крайних случаев, НЕКОРРЕКТНО. Явно нужно учитывать временной фактор ... А с условиями эксплуатации (и прочими ограничениями) ваще морока! Поэтому завсегда в споре (типа ля-ля-фа!) можно вытащить из рукава козырную карту ...

Про ижака 58-го и тестя я сказал для примера живучести ружей в обычных охотничьих условиях; равно как и про репарационных зауеров конца 40-х годов с ихней явно завышенной оценкой и умершей славой - дешёвенькое оно и немецкое дешёвенькое, потому как высокое качество требует высоких затрат, что и отражается в цене ...
Про стенд я не напираю, аки баран на новые ворота, не надо мне тыкать про "то, чего не знаю", но в журналах пишут, что нехромированные каналы тех же МЦ положено чистить через 4 часа (не более) после стрельбы, чтоб не лишиться их "девственного" состояния ...
Тута нам уже казали перацци с ржавчиной на поверхностях сопряжения ...
________________________
Жаль, сгинул дедушка мой, стрелявший из Голанда, а то бы я тоже пальцы растопырил, но ... не сильно повезло деду, происходившему из донского казачества ... тут уж не до Голанда ... было ...

StarnaK

Mc_Arov
Жаль, сгинул дедушка мой, стрелявший из Голанда, а то бы я тоже пальцы растопырил...

Веблей, кстати вполне рядового разбора, достался также по - по наследству. Не знаю, кто как, я ничего не топырю...
Чего уж тут растопыривать, когда куда ни плюнь - владельцы Лучшего Ружья Всех Времен и Народов, Гордость России СуперОберРужья МЦ-8

Popov

Ну и у меня ржавое 😊 - на стрельбу не влияет.
Мой 58й - 78-79г, т.е. вроде как 30лет ружью, только достался мне новым, совсем. Вот и выглядит до сих пор новым (~3000 настрел). Есть ещё А5 22гола, с кот. дед охотился с 49г, и до него ружье тоже стреляло 😊. Только я сильно сомневаюсь, что за 85 лет своего возраста, а не времени фактич. использования, кот меньше мин. раза в 2, оно стрельнуло тыс 15 (ну может 20) хотя бы. Так же и с большинством старых ружей - ну кто раньше хотя бы 1000 в год стрелял? На охоте то? Вот и получается, что зауэр тестя не от стрельбы развалился, а в иже целом ничего удивительного нет. Тем более, что у моих друзей и знакомых МНОГО старых зауэров в состоянии на 4+, с которыми активно охотилось не одно, а уже местами 3 поколения. Т.е. ещё раз мысль - то, что ружью 40-50-далее везде лет не имеет даже кривого отношения к его настрелу, и соответственно не может являтся доказательством его живучести.

StarnaK

Popov
Т.е. ещё раз мысль - то, что ружью 40-50-далее везде лет не имеет даже кривого отношения к его настрелу, и соответственно не может являтся доказательством его живучести.

Ну что тут сделаешь, пять раз объясняешь, что настрел - далеко не живучесть, а он опять: настрел...сответственно...живучесть.

Какой толк от автомата, который в лаборатории выстрелил 5 000 000 патронов, а в поле его заклинило от пыли и грязи? Он живучий, или как? Если бы тема называлась : какое больше выстрелит, я бы и спорить со стендофилами не стал.

VASILICH

Не нужно путать понятия живучести и сохранности. Живучесть это время до полной ремонтонепригодности, определяемое в количестве выстрелов, а сохранность это время вгодах в течение которого ружье не потеряет своих свойств (не будет шата, ржавчины, трещин в деревеи т.п.) при определенных условиях хранения и эксплуатации.

Popov

StarnaK

Ну что тут сделаешь, пять раз объясняешь, что настрел - далеко не живучесть, а он опять: настрел...сответственно...живучесть.

Какой толк от автомата, который в лаборатории выстрелил 5 000 000 патронов, а в поле его заклинило от пыли и грязи? Он живучий, или как? Если бы тема называлась : какое больше выстрелит, я бы и спорить со стендофилами не стал.

А? Кх-то здесь?! 😀 Вова, кто все эти люди?? 😀 😀

Гм, СтарнаК, я вообще-то Мк-Арову отвечал...

Ну а ув. Борис Васильевич совершенно точно подметил, что Вы cпутали теплое с мягким 😊.
Кста, со "стендофилами" да и со всеми прочими нечего спорить и на тему "какое надежнее" - однозначно стендовое 😊.
И ещё - "стендофилы" в этой теме представлены людьми не только серьезно (спортивно) стреляющими на стенде, но и не менее серьезно и много охотящимися... 😛

Митя

Mc_Arov
Конечно, считать ресурс просто по такому (основному) параметру как настрел ружья, кроме крайних случаев, НЕКОРРЕКТНО. Явно нужно учитывать временной фактор ...

Давайте еще посчитаем кто сколько об приклад(прикладом) зайцев\уток\тетеревов\секачей 😀 добил, и ничего ему(прикладу) не было, или как Игорь предложил, кто сколько пива открыл выпил, гвоздей забил, или сколько раз калитку подпирали, и что, как учитывать временной фактор, я вот вчера купил ружье, ему 57 лет, сделано из него ну от силы 150-200 выстрелов, выглядит как из магазина, и что, оно живучее перацци, или кемена которым 2-4 года а настрел от 20т до 200т??? ИМХО ружье сделано для того чтобы стрелять, и его ресурс определяется настрелом, а не временем стояния в железном ящике!!!
Все равно ля-ля-фа 😀 😀 😉

Виталий А

Митя
Все равно ля-ля-фа 😀 😀 😉

И главное своевременно подмеченно 😀 😀 😉(читай второй пост темы на 1-й странице).

Митя

Виталий А

И главное своевременно подмеченно 😀 😀 😉(читай второй пост темы на 1-й странице).

Да ладно Виталь, "за попиз@@ть без интересу, денег не берут" (с)
😛

Popov

Виталий А

И главное своевременно подмеченно 😀 😀 😉(читай второй пост темы на 1-й странице).

Да, ПРОВИДЕЦ! 😊
и съехало опять все к "народ против стенда" в общем 😀...
Виталь, а ты как считаешь, где жестче условия эксплуатации (в среднем по сезону)? Я вот совершенно серьезно считаю, что мои охотн. стволы в тепличных условиях живут, несмотря на регулярное использование. 😊

волгин

Еще раз повторяю,живучесть стендового ружья определена наличием строго соответствующих сталей в его системе запирания при темпе стрельбы около 170 выс. в минуту(в у чет берутся ударно-динамические нагрузки при увеличении тепловых зазоров)если все изготовлено в соответствии с техусловиями шата не наступит до 200 тыс.выс.(24г.навеской)или 120 тыс.(32гр.)и это при наличии соответствующей смазки,чистки после каждых стрельб.Ибо нормальное оружие изготавливается с компенсатором износа системы запирания и возможностью замены изношенных элементов в условиях мастерской.
К сожалению ни один серийный образец Российского оружпрома сими качествами не обладает(исключение-оружие ЦКИБа выпуска советских времен).

Виталий А

Popov

Да, ПРОВИДЕЦ! 😊
и съехало опять все к "народ против стенда" в общем 😀...
Виталь, а ты как считаешь, где жестче условия эксплуатации (в среднем по сезону)? Я вот совершенно серьезно считаю, что мои охотн. стволы в тепличных условиях живут, несмотря на регулярное использование. 😊

Лех, вот рядом стоят в сефе охотничья Золи и спортивное ТОЗ-57,
ИМХО конечно, но уверенное 😊:
на спортивном оружии все трущиеся части узлов запирания, УСМ, чоковые сужения, переход патронника ...ну т. п. и чисто специфичное для стенда нижняя часть колодки - несут БЕССПОРНО гораздо большие нагрузки чем охотничье ружье, но вот смотрю я на него(хоть и подновлял уже пару раз) - прицельная планка, все деревянные части, предохранительная скоба, места на стволах возле антабок и т.п. ВНЕШНИЕ ЧАСТИ оружия несут несомненно большую нагрузку чем сп. оружие.
Все дефекты ох. оружия - в основном поверхностные(я говорю о нормальных охотнеГах 😊) т.е. непосредственно не влияющие на рейсурс оружия - мона делать выводы...

Popov

А 😊. Ну ты "мои поверхности" видел 😀 😀 😀

Виталий А

Тока на спортивном. ИМХО - поторопился...тут это не проходит 😊

Popov

Я железные в виду имел 😊. Я ж его щеткой оттирал жесткой от ржи.

GDF

Про временные критерии живучести,в свое время когда мы с друзьями активно занимались боксом,нам подогнали тогда дифицитной качественной импортной экипировки,один из нас через несколько месяцев бросил это дело и с тех пор мы поменяли много комплектов снаряжения(варежки разбивались не дольше чем за 2 года,боксерки не жили больше 3 лет)а у этого товарища все как новое ,хули им в шкафу сделается(даже от солнечного света сохранены не хуже веблея в сейфе).Кроме настрела(использования ружья по прямому назначению) обьективных критериев живучести не существует,а выстроить критерии живучести из случаев типа (мы по пьяни во времена культа личности ружье на студебекере переехали ,меж двух пеньков выправили и ничего наши внуки бьют из него бутылки на открытии)на мой взгляд сложно.
Да и что такого видело чудо-ружье тысячной доли которого не видели пераццци мц и прочие кемены,с помощью этого ружья Ной управлял ковчегом или из него партизаны порешили гауляйтера Украины?

Popov

Блин, Игорь 😊, подавился из-за тебя 😀 😀.

Mc_Arov

Не, робяты, если без шутейства, то, конечно, ресурс любого изделия определяется по основному параметру: для ружбая это настрел чистА в количестве выстрелов при соблюдении условий его эксплуатации. Но на многие сложные агрегаты ещё принято устанавливать временной ресурс (по времени эксплуатации), который учитывает в том числе развитие процессов старения этого изделия. И тут появляется "живучесть" (типа, долговременность использования), которая включает в себя временнУю работоспособность изделия при воздействии неблагоприятных факторов. Вот на это напирают охотники, которые считают своё использование ружья более "жизненным", а стендовое, которое чистА для стрельбы, типа этой "жизненности не испытывает" ... Тут, конечно, можно и к веслу Ноя аппелировать, или к отважным разведчикам, стрелявшим гауляйтеров и прочую "дичь" ...
__________________________
А воодще-то "живучесть ипытуемого образца", говоря по простому, это возможность сохранения его работоспособности при "смертельных" повреждениях, и к гладкоствольным ружьям, используемым по назначению, прямого отношения иметь не должна ... Это типа реакция на замечания об открывание бутылок, попадания под танк, орудование прикладом в критических ситуЯ(Й)циях ...

Дядя Фёдор

че-то это все похоже на какой-то Аншлаг
человек спросил - ему ответили..
есть только один параметр - настрел...
остальное - только окраска и не более...
Попов правильно говорит, у меня тоже дома лежит тоз-34, из него мой дед стрелял, и я стрелял. И выглядит оно отлично, тока стрельнули из него ну может тыщу...

StarnaK

Popov
и съехало опять все к "народ против стенда" в общем 😀...

Я лично - за стенд! Двумя руками!! Просто нельзя настолько ограниченно смотреть на вещи, что видеть мир ТОЛЬКО в секторе площадки.

Скиф

А вААще-та занятная темка - автору 5+ , за оригинальность . 😊

Надо как-нибудь попозже , когда малость забудется , соорганизовать темку по обсуждению самого "дуракаустойчего ружа" . 😀 😀

СКС-26

Стендовые ружья вне вского сомнения намного прочнее охотничьих,как и бронетранспортер(как средство передвижения)прочнее любого авто.Но для охоты эти ружья подходят мало.Мечтой моей юности было МЦ-6,но достать не удалось.Зато такой редкий экземпляр в спортивном исполнении для траншеи с одним спуском был у моего приятеля.Как-то на охоте в августе мы обменялись ружьями;я ему ИЖ-12,а он мне свое.День был жаркий и скоро МЦ-6 стало малоподъемным,весило оно 3.650-ИЖ-12-3.300,плюс на МЦ-6,ессно,не было антабок,а таскать в руках по жаре...Да еще один спуск с фиксированной очередностью выстрелов,что для охоты совершенно неприемлимо.Плюс еще дикая кучность.В общем,моя мечта об МЦ-6 испарилась,зато моему приятелю очень понравился ИЖ-12 и он его вскорости приобрел.А охотнику,если он не стреляет на стенде,а только ОХОТИТЬСЯ,вполне достаточно такого ружья или ружей,какие удобны для различных охот,и чтобы не давали осечек,не ржавели и не ломались.Еще добавлю следующее:я горжусь,что наши оружейники,создали одни из лучших ружей Мира под индексом МЦ!

GDF

Но для охоты эти ружья подходят мало.

На чем основам сей тезис?
Я несколько сезонов активно использую стендовые ружья на охотах с легавой собакой,а так же по утке и гусю,и кроме веса никаких недостатков только плюсы.Так что на охотах где больше стрельбы чем передвижений стендовое еще как рулит,оно непригодно на ограниченные виды охот например моло толку в нем на облавных охотах или с гончими,но и здесь оно будет более уместно чем сайга и помпа.

Popov

+1
Чаще всего на охоте юзаю Беретту 686Е (3750гр). Даже самотопом по тетеревам 😊, ну а уж на водные охоты - это просто ее призвание 😊

СКС-26

Так что на охотах где больше стрельбы чем передвижений
На очень многих охотах очень много передвижений.По болотам с тяжелым ружьем?Действительно,гораздо более уместно,чем сайга и помпа!

Митя

СКС-26
На очень многих охотах очень много передвижений.По болотам с тяжелым ружьем?Действительно,гораздо более уместно,чем сайга и помпа!

Вот когда люди говорят что по болотам тяжело ружье таскать, я думаю как на горных охотах люди по 50-60кг мяса выносят, да еще и винтовка 4кг с+, еще комплект сменного белья, термос, и пр. и пр. и пр., а горы это сааавсем не степь 😛

Константиныч

Я много раз проделывал такой опыт: давал знакомым и незнакомым охотникам повскидывать моё МЦ-8 (4 кг) с цилиндрами и ТОЗ-34 (3,2 кг). А потом спрашивал: какое ружьё ЛЕГЧЕ?
Так, вот, в 100% опытов я получил один и тот же ответ: МЦ-8. 😛
Ибо спортивное ружьё зело посадисто и, как говорится, просто играет в руках. 😊 А это на охотах дорогого стоит!
Удачи!

GDF

На очень многих охотах очень много передвижений.По болотам с тяжелым ружьем?

По болтам тоже разные охоты,например никаких проблем донести тяжелое стендовое ружье (в том числе и дорогое) до места перелета (или скрадка )в чехле собрать отстрелятся и таким же макаром обратно,а лазить по крепи в забродниках стреляя утку с подьема тут стендовое ружье будет неуместно.Или ходить с поставленной легавой со переломанным(а то и разряженным ) стендовым ружьем на плече,это одно а бегать с ружьем в руках за балбесом с целью успеть стерльнуть из под него шумовую птицу это другое.

Я много раз проделывал такой опыт: давал знакомым и незнакомым охотникам повскидывать моё МЦ-8 (4 кг) с цилиндрами и ТОЗ-34 (3,2 кг). А потом спрашивал: какое ружьё ЛЕГЧЕ?

Про вскидку и стрельбу разговора нет а на ремне таскать легче более легкое ружье.

Константиныч

Любой мальчишка (под центнер 😀) легко с этой задачей справляется. 😛
А мелкие мальчишки тяжёлые ружья просто не покупают. Чего ж себя напрасно-то насиловать? 😊

Удачи!

Покет

Да и антабки припаять можно. А вот утку с подъема в крепи да раструбом - вполне. Конечно, траншейные чоки требуют некотрых усилий при стрельбе, определенной привычки тэк сказать, но умеючи и ведьму бьют. А вес - это действительно деталь не столь важная.

StarnaK

Константиныч
Я много раз проделывал такой опыт: давал знакомым и незнакомым охотникам повскидывать моё МЦ-8 (4 кг) с цилиндрами и ТОЗ-34 (3,2 кг). А потом спрашивал: какое ружьё ЛЕГЧЕ?
Так, вот, в 100% опытов я получил один и тот же ответ: МЦ-8. 😛
Ибо спортивное ружьё зело посадисто и, как говорится, просто играет в руках. 😊 А это на охотах дорогого стоит!
Удачи!

При всем очень большом уважении....
Повскидывать и целый день носить - разные вещи. Уже не обо вскидке к концу дня речь идет, а как бы не выронить... 😊 Руку оттягивает. Поэтому, если говорить о ходовой, "самотопной" охоте, к примеру, на зайца, тяжелые ружья, даже с учетом хорошей посадистости, не очень применимы. Что же касается иных охот - зачастую очень даже. Полевая дичь - цилиндр/раструб - великолепно. Утка,гусь пролет - траншейное - тоже неплохо.

А вообще, ИМХО, тема зашла в тупик. Свалились на общее сравнение охотничьих и стендовых ружей, что совершенно бессмысленно, т.к. он созданы для разных целей. Сейчас, кстати многие делают подбия "универсальных" ружей. С активным распростанением сменных чоков, это стало не такой уж и утопией.

СКС-26

Посмотрел я тут на нашем форуме,пообщался с охотниками и вырисовывается следующее:что-то не очень НАДЕЖНЫ и БЕЗОТКАЗНЫ ружья,поставляемые из-за рубежа!То осечки,то ржавеют,то бойки расклепываются,то подгонка далеко не идеальна и т.д.А цены-то у "надежных" иномарок намного выше цен на нашу продукцию.Это касается охот.ружей,насчет стендовых не знаю,но думаю,что наши МЦ будут получше.

Дядя Фёдор

СКС-26, вы когда-нибудь МЦ в руки брали?

По поводу надежности: странный вывод Вы сделали, я бы сказал, что все наоборот. Не забывайте, что пишут только те обычно, кто нашел недостатки. Кто доволен - молчит.

В любом случае - мне лично пофигу, что Вы купите - главное чтобы Вам нравилось 😊