Гладкоствольные винтовка и карабин Мосина в новом калибре 411

перемещено в пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

разговоров по поводу этого калибра много, и довольно противоречивых, но я для себя решил, что хочу. опыт владения ланкастером у меня есть (скс-366), и я очень доволен, понятно что современные оружейные разработки. - это бабка надвое сказала, но все же - я бы попробовал. точно решил, что брать буду карабин.

оба производителя божились, что новинки появятся ближе к концу 2017, но пока, как я понимаю, новостей никаких нет. где купить в Москве и возможно ли, когда появится и т.д. ................

в данной же теме предлагаю уважаемому сообществу обмениваться информацией относительно выхода в свет интересующих нас новинок, ну а в дальнейшем - опытом использования вышеупомянутых.

Это свежий взгляд или Ваши домыслы?
Название .411 сейчас уже можно считать устаревшим, официальное - 9,6/53 Lancaster. Калибр вовсю обсуждают как в ветке Молота (Вы его кажется называете "Вятские поляны") так и в ветке Техкрима.

Пожалуйста, уточните (лучше всего прямыми ссылками) откуда у Вас информация об использовании парадокса в этом калибре и участии Молот Армз.

А что тут обсуждать?
Сначала тем у кого сильно свербило в ожидании калаша впарили по тройной цене 366. Сейчас будут по пятерной впаривать 411.
учитывая объемы рынка, проскакивала информация про 600 винтовок для переделки купленных в Белоруссии, с патронами будет ж*па и по цене и по наличию.

600 винтовок для переделки купленных в Белоруссии

Vistavod
Да как бе в нарезном тема висит. Скупают мосинки у населения. Я звонил, хотел тестя карамультук сосватать. Действительно покупают. Пересыл за их счет.

домыслы мои вот откуда: звонил на прошлой неделе в фирменый магазин молот-оружие. сказали буквально следующее: будет. когда - не знаем. у нас будет парадокс, ланкастер это у молот-армс.

по поводу ориентировочной цены мне ничего неизвестно.
надесь, что ж*пы с атронами все же не произойдет, а будет так же как в 366 ткм.
действительно, в начале производства было патронов мало, но меньше чем за полгода техкрим подтянулся и наладил не только выпуск, но и линейку ассортимента.
вопрос цены - да, остается открытым. равно, как и вопрос качества.

Volkov-12
надесь, что ж*пы с атронами все же не произойдет, а будет так же как в 366 ткм.

Поделок в 411 будет 600 с чем то штук.

еще ожидается ВПО-223 (Егерь под патрон 9,6/53 Lancaster)

Саныч59
А что тут обсуждать?
Сначала тем у кого сильно свербило в ожидании калаша впарили по тройной цене 366. Сейчас будут по пятерной впаривать 411.
учитывая объемы рынка, проскакивала информация про 600 винтовок для переделки купленных в Белоруссии, с патронами будет ж*па и по цене и по наличию.

Насчет никакой нарези готов поспорить. Пулевой гладкий с характеристиками 30-06 на 150 м это будет очень хороший вариант для тех, кто не хочет (или не имеет возможность) купить нарезной. Именно пулевой, к дроби он никакого отношения не имеет, не сравнивайте эти калибры с обычным гладким.
Ну а вообще по калибру уже полно тем, и эту в этом разделе скорее всего как обычно прикроют.

вот тут многие про ценник пишут, неужели вы сейчас уже знаете, сколько будет стоить сей девайс?

Volkov-12
вот тут многие про ценник пишут, неужели вы сейчас уже знаете, сколько будет стоить сей девайс?

Какой именно? Их уже пять штук сертифицировали. Егерь на сертификации (был на той неделе). Одностволку на базе МР-18 еще на сертификацию не подавали.
Те что на базе Вепрей и Егеря (болт) стоить будут как нарезные плюс тысяч 5 примерно.
По мосинкам информации нет пока.

kamyak
Насчет никакой нарези готов поспорить. Пулевой гладкий с характеристиками 30-06 на 150 м это будет очень хороший вариант для тех, кто не хочет (или не имеет возможность) купить нарезной. Именно пулевой, к дроби он никакого отношения не имеет, не сравнивайте эти калибры с обычным гладким.
Ну а вообще по калибру уже полно тем, и эту в этом разделе скорее всего как обычно прикроют.

В смысле 30 06?

Виталий А

В смысле 30 06?

В прямом
У 9,6/53 на 15 граммовой пуле на старте скорость от 700 м/с (по данным Техкрима, на самом деле они сказали, что сорость больше, но зависит от ствола, поэтому стартовую занижают). То есть 3,7 кДж. Баллистических данных особо пока нет, но не сильно хуже 366ТКМ, особенно учитывая что у нового калибра скорость на том же весе пули на 100-120 м/с больше чем у 366ТКМ. То есть 150 м это рабочая дистанция.
Ну и сравните с данными 30-06
Нашего производства 30-06 - уступают. Импортные лучше по стартовой энергии (RWS Evolution 30-06 например 3,96 кДж), но не сильно. У цели какая энергия будет я пока посчитать не могу, нужны баллистические данные, но из опыта думаю на достаточном уровне.

kamyak

В прямом
У 9,6/53 на 15 граммовой пуле на старте скорость от 700 м/с (по данным Техкрима, на самом деле они сказали, что сорость больше, но зависит от ствола, поэтому стартовую занижают). То есть 3,7 кДж. Баллистических данных особо пока нет, но не сильно хуже 366ТКМ, особенно учитывая что у нового калибра скорость на том же весе пули на 100-120 м/с больше чем у 366ТКМ. То есть 150 м это рабочая дистанция.
Ну и сравните с данными 30-06
Нашего производства 30-06 - уступают. Импортные лучше по стартовой энергии (RWS Evolution 30-06 например 3,96 кДж), но не сильно. У цели какая энергия будет я пока посчитать не могу, нужны баллистические данные, но из опыта думаю на достаточном уровне.

Суть в том что "баллистических данных нет", о чем тогда говорить? Хаммерхед в 3006 на 150 м. приносит почти 3 кДж, сколько принесет сей девайс и какая будет траектория и какую соберет кучу... можно только теоретизировать 😊

kamyak
То есть 3,7 кДж.

На большую тройку не каждый день ходим, да и добывается она с гладкого без проблем.

Виталий А

Суть в том что "баллистических данных нет", о чем тогда говорить? Хаммерхед в 3006 на 150 м. приносит почти 3 кДж, сколько принесет сей девайс и какая будет траектория и какую соберет кучу... можно только теоретизировать 😊

Появится оружие - появится и практика. Ну и релоад само собой. Пока в теории все красиво, будем проверять, благо на 366-ом опыт накоплен большой.
БК пуль нужен, ждем от Техкрима.

можно только теоретизировать

kamyak

Появится оружие - появится и практика. Ну и релоад само собой. Пока в теории все красиво, будем проверять, благо на 366-ом опыт накоплен большой.
БК пуль нужен, ждем от Техкрима.

Я не вижу большого смысла, если только процесс ради процесса 😊, для получения ЗАВЕДОМО худшего результата, более сложным путем, применяя 336 и 411 калибры...
Зачем? Недорогой приличный нарезной черный ствол, импортным патроном, без всякого напряга, с полукривых рук 😊 даст на сотку минуту, принеся с собой достаточную энергию.
Не нужно будет жевать сопли 😊, пока техкрим изобретет наконец то, что уже сделали много веков назад... и выдаст вам наконец заветный БК.
Просто зашел на сайт ЛЮБОГО производителя и получил ВСЕ нужные данные... и свободу выбора производителя.

Виталий А

Я не вижу большого смысла, если только процесс ради процесса 😊, для получения ЗАВЕДОМО худшего результата, более сложным путем, применяя 336 и 411 калибры...
Зачем? Недорогой приличный нарезной черный ствол, импортным патроном, без всякого напряга, с полукривых рук 😊 даст на сотку минуту, принеся с собой достаточную энергию.
Не нужно будет жевать сопли 😊, пока техкрим изобретет наконец то, что уже сделали много веков назад... и выдаст вам наконец заветный БК.
Просто зашел на сайт ЛЮБОГО производителя и получил ВСЕ нужные данные... и свободу выбора производителя.

Для охоты у меня в 30-06 Browning Bar Long Track в люксовом исполнении, и куча другого нарезняка. В том числе и высокоточка.
Насчет минуты с полукривых рук импортным покупным патроном из недорогого нарезного ствола это вы погорячились. Минуту надо уметь стрелять. И оружие и патроны должны быть соответствующие.
Вы зря так свысока относитесь к этим калибрам. Нарезного ждать 5 лет, у вас это давно было и вы малость про это забыли. Или например вы не знаете такое за нарезной лицензией в областное ЛРО за 150 км ехать (несколько раз). Иметь по гладкой приличное пулевое оружие очень неплохо.

kamyak

Для охоты у меня в 30-06 Browning Bar Long Track в люксовом исполнении, и куча другого нарезняка. В том числе и высокоточка.
Насчет минуты с полукривых рук импортным покупным патроном из недорогого нарезного ствола это вы погорячились. Минуту надо уметь стрелять. И оружие и патроны должны быть соответствующие.

Вы зря так свысока относитесь к этим калибрам. Нарезного ждать 5 лет, у вас это давно было и вы малость про это забыли. Или например вы не знаете такое за нарезной лицензией в областное ЛРО за 150 км ехать (несколько раз). Иметь по гладкой приличное пулевое оружие очень неплохо.

kamyak
Нарезного ждать 5 лет

Виталий А
Я не парился нарезным ни тогда ни сейчас. Когда зверь есть(а он был) вполне себе охотиться из гладкого, у нас не степь, не горы...
Первый нарезной я получал на Щепкина(москвичи знают что это такое), в кратце все нарезное по москве и области проходило через одно ведомство. Количество людей думаю сами прикините...
Гладкое пулевое да наздоровье, только разные ижики, тозики мрки и иномерки я вижу и на загонных и на вышках и с подхода, а ткм только в ютубе как плачь Ярославны 😊

Вот и я про то, это сколько лет назад было. Вы просто не помните, что такое пять лет ждать нарезного.
А по поводу того, что вы видите или не видите на вышках и загонах - я например уже даже егерей знаю, которые себе 366ТКМ (СКСы само собой) взяли, чтобы с нарезным не париться. Все таки у нас не степь, не горы, на 100-120 метров лосиков и кабанчиков брать хватает.

kamyak

Вот и я про то, это сколько лет назад было. Вы просто не помните, что такое пять лет ждать нарезного.
А по поводу того, что вы видите или не видите на вышках и загонах - я например уже даже егерей знаю, которые себе 366ТКМ (СКСы само собой) взяли, чтобы с нарезным не париться. Все таки у нас не степь, не горы, на 100-120 метров лосиков и кабанчиков брать хватает.

Я же говорю не парился и сейчас имея нарезное, больше стреляю с гладкого. А первый нпрезной брал из-за специфики охот, подсел одно время на лис на полях, а там редко когда ближе 150 м. стрелять приходилось, да и тушка не велика, по первости попробовал тульские и барнаульские патроны, но быстро понял что экономия "купил билет и не поехал" перешел на импорт, в основном Сако.
Я очень хорошо понимаю людей покупающих дульнозарядное оружие, кайф в самом процессе, но они не пытаются выдать желаемое за действительно есть, как не начнешь разговор с любителями недонарези - все с пеной у рта доказывают что это наще все! Отрицая очевидные вещи - руки чешутся на нарезное, а срок еще не подошел, почему бы прямо так и не сказать... без легенд о суперкучности и суперубойности.

Виталий А

Отрицая очевидные вещи - руки чешутся на нарезное, а срок еще не подошел, почему бы прямо так и не сказать... без легенд о суперкучности и суперубойности.

Ну зачем так про всех? Да, хочется. Да, чешутся.
Тем более при наличии такого сегмента на рынке само по себе ограничение на нарез смотрится всё менее логично.

Суперкучности там быть не может - СКС и АКМ её и нарезные не имеют. С соседом выехали на карьер, бахнули по десятке в мишень, я с 208, он с СКС. Разницы не увидели, разве что дырки от 9.5 получились логичным образом больше, чем от 7.62. И это не единичный опыт сравнения.
А ведь СКС очень долго был мечтой для каждого второго охотника, да и сейчас популярности не потерял (понятное дело, что оно от бедности и недоступности, но это уже другой момент).

Не скрываю - сразу после появления возможности я пойду в магазин за финским или немецким карабином. А пока и СКС сойдёт, особенно по гладкой.

По теме 9.6х53 - большого смысла не вижу для себя лично. Популяцию мамонта и шерстистого носорога пока не восстановили, а всего крупного зверя России вполне уверенно берут из 366.

Виталий А
недонарези

Беда еще в том что у нас база для релоудинга нарезных и псевдонарезных патронов отсутствует напрочь. Оборудование и комплектующие почти все импорт, отсюда дифицит и конские цены, а также желание некоторых производителей остаться монополистом по определенному виду боеприпаса.

Беда еще в том что у нас база для релоудинга нарезных и псевдонарезных патронов отсутствует напрочь.

http://techcrim.ru/?page_id=9980

Для 9.6х53 тоже будет

bdm2009

http://techcrim.ru/?page_id=9980

Для 9.6х53 тоже будет

Я взял первый попавшийся сайт

ассортимент

С уважением...

вначале нечто появляется, и к нему некий ассортимент, а потом уже это нечто покупают и используют, и никак не наоборот. странно было бы ожидать, что народ сначала накупит оружия, под которое нет патронов, а уже потом появятся патроны, и ассортимент их вырастет.
имхо, все эти недонарезные игрушки не имеют перспектив. ну бумагу дырявить купят несколько фанатиков, кто для них будет производственные линии содержать???
ну может быть, как спецпатрон для реплик или переделок армейского и исторического оружия и сгодится, ну на пулевую доппару к гладкой двустволке, но в любом случае, изначально людям надо дать линейку патронов, только потом их можно будет уговорить на покупку оружия под никому не ведомый патрон, да и то, только если он покажет себя лучше обычного гладкоствола.

баба_маня
вначале нечто появляется, и к нему некий ассортимент, а потом уже это нечто покупают и используют, и никак не наоборот. странно было бы ожидать, что народ сначала накупит оружия, под которое нет патронов, а уже потом появятся патроны, и ассортимент их вырастет.
имхо, все эти недонарезные игрушки не имеют перспектив. ну бумагу дырявить купят несколько фанатиков, кто для них будет производственные линии содержать???
ну может быть, как спецпатрон для реплик или переделок армейского и исторического оружия и сгодится, ну на пулевую доппару к гладкой двустволке, но в любом случае, изначально людям надо дать линейку патронов, только потом их можно будет уговорить на покупку оружия под никому не ведомый патрон, да и то, только если он покажет себя лучше обычного гладкоствола.

Ага, про 366ТКМ говорили тоже самое 2 года назад 😀
https://m.vk.com/album-95018471_225059877
Более 15000 единиц оружия под 366ТКМ уже продано только Молотом (а есть ещё оружие Молот армс) , несколько новых моделей каждый год выходит.
Новый калибр мощнее 366ТКМ, и заточен исключительно под охоту.

баба_маня
вначале нечто появляется, и к нему некий ассортимент, а потом уже это нечто покупают и используют, и никак не наоборот. странно было бы ожидать, что народ сначала накупит оружия, под которое нет патронов, а уже потом появятся патроны, и ассортимент их вырастет.
имхо, все эти недонарезные игрушки не имеют перспектив. ну бумагу дырявить купят несколько фанатиков, кто для них будет производственные линии содержать???
ну может быть, как спецпатрон для реплик или переделок армейского и исторического оружия и сгодится, ну на пулевую доппару к гладкой двустволке, но в любом случае, изначально людям надо дать линейку патронов, только потом их можно будет уговорить на покупку оружия под никому не ведомый патрон, да и то, только если он покажет себя лучше обычного гладкоствола.

На данный момент анонсировано семь образцов оружия от трёх производителей и порядка пяти видов патронов. Это мало?

Насчёт бесперспективности недонареза - в 366ТКМ стволов на руках уже более 15 тысяч. Ради такого "несколько" патроны производить будут.
Этот всяко больше, чем в том же 9х53.

I7uPoTexHuK
Ради такого "несколько" патроны производить будут.

баба_маня
16х65, 20х65, 24 калибр не производят вообще, 28х70 почти не производят, а сколько таких ружей на руках??? а сколько "барсов" ещё у людей??? и где эти 5.6х39???
эти 15 тыс. единиц, видимо, и есть группа фанатиков, мечтавших об армейском оружии, и получивших возможность купить и даже пострелять.
каков на сегодняшний день ассортимент патронов в этом 366? какова цена патрона? я в самом деле не в курсе, меня недовинтовки ни коим боком не интересуют.

Это умершие калибры.
5,6х39 производят и продают.

По ссылке производимые патроны в 366ТКМ
http://techcrim.ru/?page_id=8514
И цены
http://tempgun.ru/catalog/5670/

kamyak
Это умершие калибры.

kamyak
5,6х39 производят и продают.

kamyak

Это умершие калибры.
5,6х39 производят и продают.

По ссылке производимые патроны в 366ТКМ
http://techcrim.ru/?page_id=8514
И цены
http://tempgun.ru/catalog/5670/

😊 😊 Техкрим... убогий биметал, никакой ассортимент, впрочем я уже говорил об этом.
Зачем повторяться?

В общем тема себя исчерпала, если кому интересно поедет в пулевую стрельбу...