Стрельбы.
Смутное беспокойство по поводу свойств травматических боеприпасов подвигло нас провести испытания стрельбой.
На испытания была взята коробка травматических патронов 'Техкрим' калибра 12х70 выпуска 01/2000 со сроком годности до 01/2005 года.
Была заряжена пара патронов в ружье ИЖ-27 с патронниками 'магнум' со стволами длиной 720 мм и дульными сужениями 0.5.
Дистанция стрельбы была 25 м, мишенью являлся лист ДВП толщиной 5 мм.
Выстрелы были чрезвычайно слабыми (если их вообще можно было называть выстрелами) - два слабых хлопка, пули, долетевшие до мишени, слегка ударили в нее и отскочили - субъективно 'выстрел' сильно напоминал стрельбу из рогатки. Никаких повреждений мишени нанесено не было. Осмотр оружия после стрельбы показал, что оба ствола были чем-то забиты. Стрельба немедленно была прекращена и началось извлечение посторонних предметов из стволов. Верхний ствол содержал посторонний предмет в 5 см от дульного сужения, нижний - в 15 см.
Это оказалось весьма непростой задачей. Стволы были забиты чрезвычайно прочно. Пришлось изготовить достаточно толстый деревянный стержень и, после примерно 10 минут очень приличных усилий предметы были извлечены. Ими оказались резиновые пули в коротком полиэтиленовом контейнере. Контейнеры были оплавлены в донной части и загрязнены смолистой массой. На наружной части каждого контейнера были отчетливо видны следы прорыва пороховых газов.
Осмотр гильз после стрельбы показал их поверхностное оплавление и загрязнение патронников той же самой смолистой массой.
Таким образом, нижняя пуля каждого патрона стволы не покинула.
Для выяснения причин было произведено вскрытие двух патронов из той же коробки.
'Вскрытие показало, что больной умер в результате вскрытия'.
Итак, мы увидели три резиновых пули без сердечника. Нижняя пуля плотно вставлена в короткий полиэтиленовый контейнер (который был заклинен при движении пули в канале ствола), две верхние пули свободно лежат в гильзе. Пороховой заряд смехотворно мал (не свыше 0.1-0.2 г) и состоит в примерно равных пропорциях из бездымного пороха и черного пороха (что доказало его последующее сожжение - характерный запах серы и фиолетовый цвет вспышки). Для чего это было сделано - кстати говоря, в разрез со всеми правилами снаряжения патронов - станет понятным ниже.
Тщательное обдумывание причин такого поведения травматических боеприпасов привело к мысли о недостаточной обтюрации пороховых газов при выстреле, что, в сочетании с малым весом снаряда и прорывом газов вдоль стенок гильзы с последующим оплавлением контейнера и самой гильзы и высоким трением пуль в канале ствола делает невозможным сколько-нибудь эффективный их разгон.
Более того, при использовании подобных боеприпасов в реальности в качестве первых предупредительных выстрелов они фактически полностью выводят из строя оружие. Последующая стрельба нормальными боеприпасами приведет со стопроцентной вероятностью к разрыву стволов. Таким образом, данные боеприпасы в большей степени опасны для обороняющегося, чем для его цели - вне зависимости от дистанции стрельбы.
Как можно исправить подобную ситуацию? Ответ - переснаряжением патронов, причем сделать это настоятельно рекомендуется заводу-изготовителю - прежде, чем кто-то из потребителей серъезно пострадает в результате попытки применения данных боеприпасов по прямому назначению. Нет, никто не призывает к увеличению порохового заряда - представляется, что имеющийся заряд может быть вполне достаточным. Необходимо лишь, не увеличивая навески заряда, заменить полиэтиленовый контейнер обычным картонным пороховым пыжом в сочетании с войлочным пыжом большего калибра толщиной порядка 5 мм. В принципе, подобное переснаряжение возможно в домашних условиях. Достаточно срезать завальцовку гильзы, вынуть из патрона пули и контейнер, положить нормальные пыжи, поверх вставить две пули и вновь завальцевать патрон. Резкое улучшение обтюрации в сочетании с уменьшением снаряда должно избавить патроны от небоеспособности и довести скорость снаряда до приемлемых величин.
Стоит подчеркнуть, что покупатель подобных боеприпасов предполагает, что они прошли тщательные заводские испытания. И платит достаточно большие деньги за боеприпас - кстати, стоимость травматических патронов существенно выше стоимости охотничьих пулевых патронов того же калибра. Однако после проведенных испытаний рекомендация одна - не использовать техкримовские травматические боеприпасы. Это опасно для обороняющегося и способно полностью лишить оружия в критической ситуации! Бросок пули рукой дает больший поражающий эффект.
Вскрытия.
Для исключения фактора небрежности было произведено вскрытие в домашних условиях еще нескольких патронов 'Техкрим' калибра 12х70 и 20х70.
Итак, патрон 20х70. Три пули без сердечника из твердой резины массой около 2 г каждая. Пыж-контейнер Гуаланди, с полностью срезанными лепестками, помещенный на пороховой заряд донышком вверх. Пыж сидел в гильзе относительно плотно (к тому же имеет обтюрирующий поясок), представляется, что пули данного патрона (на практике ими не стреляли) все же способны в принципе покинуть ствол. Количество и состав пороха (не выше 0.1 г той же смеси нитропороха и ДП) вызывает обоснованные сомнения в способности серьезного разгона пуль.
Патрон 12х70 из более новой партии. Три пули без сердечника из твердой резины массой около 5 г каждая. Короткий пыж-контейнер высотой около 18 мм, в который плотно вставлена нижняя пуля из мягкого полиэтилена. Пороховой заряд прежнего состава массой около 0.1-0.2 г. Никакой разницы с патронами более старой партии в снаряжении.
Для сравнения был вскрыт травматический патрон Анна калибра 12х70 с пластмассовой дробью. Высокий полиэтиленовый пыж-контейнер, наполненный полистироловыми гранулами диаметром 4-5 мм. Суммарная масса снаряда около 3-5 г. Навеска крупнозернистого дымного пороха массой около 0.7-0.8 г. Патроны не отстреливались, но, во всяком случае, есть надежда, что снаряд полностью покинет ствол - в силу малой массы и существенно большей величины (и мощности) порохового заряда. Поражающее действие при такой массе и характере снаряда будет, разумеется, смехотворным, плюс облако дыма, которое помешает скорее стрелку - наводит на мысль о столь же смехотворных боевых качествах.
Выводы.
Я ни при каких обстоятельствах не посоветовал бы применение любых из перечисленных здесь травматических боеприпасов. Мало того, что они неспособны обеспечить цикл перезаряжания полуавтоматического оружия (при столь игрушечном пороховом заряде это естественно), они к тому же неспособны не только к поражению какой бы то ни было цели (исключая, возможно, мух на стекле - причем стекло останется неповрежденным). Столь трогательная забота о нападающем уже не вызывает никаких эмоций, однако вызывает закономерное возмущение нарушением прав потребителя. Завод 'Техкрим' производит фуфло, за которое платятся вполне реальные и немалые деньги (стоимость травматических патронов 12х70 у нас составляет свыше 0.8$). Я бы очень хотел видеть протокол заводских испытаний. Конечно, можно списать результаты стрельбы на то, что, дескать, стволы были не цилиндровой сверловки - однако, если это так - почему на коробках этого не написано крупными буквами?
Вывод из всего этого только один. До тех пор, пока завод не посчитает нужным изготовление патронов, которые действительно стреляют - использовать для целей обороны настоящие полнозарядные патроны.
Травматики 'Техкрим' - это не боеприпасы. Считаю, что завод должен провести разработку и испытания с немедленной сертификацией травматических патронов нового образца - с нормальными пыжами - и произвести бесплатную замену 'один за один' (или даже 'два за один') всех проданных боеприпасов каждому покупателю, когда-либо приобретавшему их.
Disclamer
Я не призываю к противозаконному в РФ переснаряжению травматики в кустарных условиях. Рекомендации по переснаряжению теоретические.
Данный пост возможных представителей завода прошу считать рекламацией.
Вот негодяи. Попадись такие тут - по судам затаскали бы.
За такое, с позволения сказать, оружие и боеприпасы самооборонного предназначения надо шары откручивать. Изготовителям, сертификаторам (которые лайбу CIP и PcT поставили на коробчонках) и законникам. (мрачно)
Коллеги, если у кого есть подобный сабж - не поленитесь, испытайте. Только шомполом запаситесь - да чтобы он попрочнее был.
Господин Lmd! А почему вы считаете переснаряжение незаконным? В законе указан лишь запрет на бронебойные и зажигательные пули. А вообще вопрос по самод. травм. я задал на травм. оружии. Подскажите что же не так? Заранее благодарен.
Да.., обороняющемуся не повезёт на все 100%, как только в стволе такое г***но застрянет... Не успеет перезарядить, просто отоварят его - отлично; но ежели успеет -ствол разовёт: и ружьё пострадает, и самому башку снесёт... Хотя с таким количеством пороха человек обойдётся вздутием ствола и 3,14здюлями. 😞
Их эл. адрес techcrim@udm.ru .
Писем 100 гневных туда отправить.......
Я уже.
Уважаемый LMD,
Меня очень удивила цена на техкимовские "резинки". У нас в Москве она существенно ниже любого стандартного дробового патрона. Интересно, чем вызвана такая цена в Ваших пенатах? В остальном полностью согласен - полное барахло. И при выстреле умиляет именно "пук", производимый этим патроном. Еще особенно прикольно было наблюдать догарание после выстрела чего-то "вылезающего" из ствола в виде пламени похожего на огонек свечки... Правда ни одного застревания чего либо в стволе не наблюдалось.
С уважением , Василич
Граждане, нехочу показаться невнимательным, но мной были куплены около года назад в магазине на Расплетина 5, около 20 матронов неизвестного заряжания с резиновой же пулей..
Те правда содержали только одну пулю + всяческие пыжики-прокладки. Ствол они покинули, до мишени долетели, но эффект был бы смертельным только для мухи, как было сказано выше. А насчет законности заряжания - Вас никто не обязывает произвести выстрел тойже картечью, пулей, ибо право выбора средства защиты есть неотемлемое право охотника (самооборонщика). Другое дело, чего от таких боеприпасов ждать. я это вот к чему: масса пульки около 0,8-1,0грамм. Если вы переложите пороха - на коротке убьете нафиг пороховым пыжом, что не есть ГУД. Недоложите - рассмешите (обозлите) нападающего. Так что нужно оно ВАМ ?????
з.ы. Кстати!!! За границей мы имеем травматические боеприпасы типа нашей ОСЫ. Там масса попсолиднее, и прицельная дальность около 25м обеспечена. Понимаю, что довод мой смехотворен, но есть такое кино "последний замок" - вот там стрельба такими боеприпасами, какими они должны по идее быть - показана оочень хорошо.
Зачем они нужны?Никогда не покупал.Мой набор был-1 патрон,0000,потом картечь,тандемы,пули блондо.Тока импортные патроны,всё заводского снаряжения,класса премиум.Надёжно и эффективно.
Навески более чем странные. В 12к если бездымного пороха меньше чем 1гр, то картонки в чоке застрянут почти наверняка.
В субботу осуществил давнюю идею - стрельнул деревянной пулей 😀 ощущения выстрела из рогатки, метров через 30 деревяшка забавно летит куда попало 😛
...пробовал техкримовскую картеч резиновую,ремингтон, ствол цилиндр, с 10 метров в оцинковку...огонь и правдв как из огнемета 😉 ...но в цинковке остались приличные вмятины, хотя сквозных прорывов небыло..думаю если супостату садануть метров с пяти в живот ..мало непокажецца... 😉
кОська
В последнем случае - НЕ ВЕРЮ. Патроны - вскрывали? Они - такого же снаряжения? Кстати, Вы посчитайте все же энергию пулек такой массы - даже при дульной скорости 900 м/с. И заодно прикиньте, как быстро они будут терять эту самую скорость. Кстати, вмятины на оцинковке оставляет и камешек, пущеный из рогатки... Опять же - если завод рассчитвает на короткий цилиндровой сверловки ствол - об этом должно быть написано вот такими буквами.
tozik
Это не я считаю незаконным, а вы в России со своим ЗОО считаете. Я просто опираюсь на неоднократно высказанные мнения, что за самодеятельное снаряжение или использование несертифицированных травматиков "турма сидеть".
Васильич,
истинная правда (вот те крест!). У нас травматики как минимум вдвое дороже дробовых любого производства, да что там говорить, стоимость газового (или холостого) патрона калибра 8 мм _приближается к 1$_.
ZORAN
А меня, к примеру, тошнит, когда брызги кровищи в лицо летят.... 😀
spit
При нормальной обтюрации хоть из ствола вытолкнет....
Уважаемый Lmd!
Вас бесзастенчиво дурят и обувают в лапти ваши торговцы.
У меня есть знакомый, который резиновые травматике брал по оптовой цене в 2 (ДВА!!) рубля в 2003 г. Брал правда что-то больше тысячи штук.
По поводу травматического патрона самостоятельного снаряжения скажу следующее:
Накрутить можно чего угодно. НО! . Параметры воздействия травматического снаряда на человека жестко оговорены в инсрукциях минздрава. Если вам не удасться их соблюсти, а это 100%, то патрон будет приравнен к боевому и тогда ответ такой же , если бы вы стреляли дробью или картечью. А коли так, то какого рожна заморачиваться на самопальный травматик?. Вывод таков - если пользовать травматики, то только заводского изготовления. А поскольку заводские - полное барахло, то следует забыть про резинострел для дробовика как кошмарный сон.
С дружеским приветом, Василич
Оба-на! Очевидно бывают техкримовские патроны и техкримовские патроны. В смысле совсем разные. Год назад я купил две пачки техкримовских травматиков (пули и картечь) и опробовал незамедлительно их стрельбой из МР-153 по резиновым валикам непонятного назначения на местном динамовском стрельбище (жители Красноярска думаю поймут). Результатом был в общем доволен. Звук выстрела действительно тихий, автоматика естесственно не работает. Но валик поставленный на торец акуратно валится (расстояние около 10 метров, пулевой патрон). Надо заметить, эти валики используются в качестве мишени для "развлекательной" стрельбы дробью, и при попадании в них только края дробового снопа падать не хотят.
Прочитав ужасы из этой статьи я взял один из патронов, вскрыл его аккуратненько, сфотографировал и взвесил порох и пулю. Результат: навеска пороха 0,42г., вес каждой пули 3,75г., соотношение бездымного и дымного пороха примерно 5:1 (на глаз).
постараюсь поместить фото.
/Eugene
Вчера как писал отправил письмо ТЕХКРИМу и сегодня получил ответ:
Уважаемый покупатель!
Вызывает сожаление имевшее место застревание пуль в канале ствола.
Очень настораживает Ваше упоминание о нецилиндрической сверловке стволов используемого ружья. Такие ружья в России не производятся. Объясните, пожалуйста, что это за ружье. Если действительно канал ствола не цилиндрический, то стрелять нашими патронами нельзя. Низкое давление пороховых газов не обеспечит необходимую обтюрацию, будет иметь место прорыв пороховых газов со всеми указанными последствиями. Еще раз подчеркиваю, что такие ружья в России серийно не производятся, во всяком случае, не должны производиться в соответствии с требованиями Закона РФ "Об оружии".
Другими возможными причинами застревания пули в канале ствола может быть хранение патронов в ненадлежащих условиях и температура патронов ниже минус 20 градусов. В этом случае, пластиковый пыж может расколоться с прорывом пороховых газов и застреванием в канале ствола. Указание о минимальной температуре указано на упаковке.
Конструкция патронов достаточно совершенна и в изменениях не нуждается . На сегодняшний день, количество проданных патронов травматического действия 12, 20 и 410 калибров, начиная с 1995 года, измеряется миллионами (!), патронов калибра 12/70 с резиновыми пулями значительно превышает один миллион. Никаких нареканий мы не имеем, Ваше - первое за все годы. Нареканий на низкую эффективность патронов мы тоже не имеем.
Низкий эффект от стрельбы, который Вы описываете, связан с аномальным характером выстрела и не должен приниматься во внимание.
Действительно, патроны 12 калибра с резиновыми пулями содержат 3 резиновые пули массой около 4 г. Ни о каких стальных и прочих сердечниках речи быть не может. Пороховой заряд образован смесью дымного пороха массой 0,2 г и быстрогорящего бездымного пороха массой 0,2 г. При указанных параметрах снаряжения, средняя начальная скорость резиновых пуль составляет около 155 м/с. Это близко к предельной скорости, установленной по результатам травматологических испытаний патронов, увеличивать ее мы не имеем права.
Разумеется, низкая энергетика патронов травматического действия не способна обеспечить работу механизмов перезаряжания самозарядного оружия. С середины 2002 года имеется соответствующая надпись на упаковке. Необходимо иметь в виду, что ни один из производимых в России и за рубежом патронов травматического действия не обеспечивает автоматическое перезаряжание самозарядных ружей.
С уважением
Главный конструктор
М.В.Гринберг
Господа, если ответ инженеров из "Техкрима" не утка - то это полный БЕСПЕРДЕЛ !
Я так понимаю под "Ваше упоминание о нецилиндрической сверловке стволов используемого ружья. Такие ружья в России не производятся. Объясните, пожалуйста, что это за ружье. Если действительно канал ствола не цилиндрический, то стрелять нашими патронами нельзя. " имеется ввиду нечто, что производилось в России несколько лет назад на базе ...ракетницы 4 калибра. Если же я ошибаюсь, то вполне возможно, что на техкриме празднование нового года плавно перешло в празднование 8 марта и закончится, судя по характеру письма где то к 7 ноября...
Кстати, обидеть я хочу именно цех, производящий травматику. потому как сам стрелял их бреннекой и весьма ею остался рад.
А в целом, согласен с Василичем в том плане, что надежнее всетки иметь НОРМАЛЬНЫЙ боевой патрон, иначе есть риск, что Ваши же стволы Вам же и вставят сами знаете куда.Это чем то напоминает возьню с МАКАРЫЧЕМ и его боеприпасами.
з.ы. Есть конечно вариант что коллеге попалась просто бракованная партия. Не смею утверждать, но при мне был случай, когда в патрон от позиса (пулевой какой то) ЗАБЫЛИ подсыпать пороху... в итоге пулю вышибали потом через казенник, так как заятряла она сантиметрах в 10 от казенника.
УСПЕХОВ ВАМ, да не придется вам стрелять барахлом !
WILD
spit
Навески более чем странные. В 12к если бездымного пороха меньше чем 1гр, то картонки в чоке застрянут почти наверняка.
Много лет для белковья снаряжал для 12 калибра 0,8 г Сокола и 8-9 г дроби ?7. Все прекрасно вылетало, ничего в стволе не застревало, выстрелы были резкими, белка билась на повал на самой высокой елке.
VASILICH-у наверное это я имелся в виду со своим помповым Бекасиком и любовью к резиновым патронам.
Стоили они правда 2,50 (чуть дешевле 0,1 бакса) не Техкрим, маркировка Байкал, на некоторых гильзах было написано Рекорд, Техкрим действительно стоит в пределах указанных Юрой, я кстати, где-то приводил на форуме с полгода назад фотки разобранного патрона.
Один шарик поражающий элемент, около грамма, затем три войлочных пыжа и на глаз Сунар около грамма.
Наверное у меня самый большой опыт - настрелял я их поболее тысячи штук. Патроны просроченные явно, по слухам, были накручены для нужд МВД, потом где-то долго лежали. Ствол после чистить - сказка, три-четыре раза прошел и чистый, правда несгоревших частиц пороха, как будто ружье в песок уронил, в связи с чем периодически приходилось 'купать' УСМ Бекаса в слабощелочном растворе (Фейри с водой), после обильно заливая WD 40.
Из них осечек не одной, один отрыв юбки гильзы (вовремя заметил) и последний раз один случай застревания пыжей в стволе (хорошо последний был патрон во флеше).
А вот результаты стрельбы очень нестабильны - то резкий звук выстрела и застрявший шарик в цепях мишени - Васи (пробитие сантиметровой ДСП с пяти метров - как-то проверял), то хлопочек и чуть ли не под ноги шарик падал. Раз на раз не приходилось. Кроме того, как надо мной народ смеялся, когда после нескольких выстрелов из ствола иной раз вырывалось пламя и горел небольшой факел, секунд так под пятнадцать.
Примерно треть из них реально бьют на уровне Осы, но не более, ИМХО.
Увы в продаже их больше нет, у меня осталось максимум с десяток. Зато цена была как ,22 ЛР, для тренировок на скорость и обозначить попадание они были самое оно.
ОФФ - про кобуру я помню, просто они сейчас закончились.
------------------
Хочешь жить - умей вертеться.
Согласен с тезисом о нестабильности. Я правда Рекорд проверял... Год назад в первой (для меня) партии 12/70 были слабые выстрелы и едва заметные следы на ламинате. А через полгода примерно взял еще пачку и тут уже другое дело! В ламинате высокой категории жесткости с 10 (примерно) метров 3 дыры весьма аккуратных. Две из них с 20-30 % наложением друг на друга и третья в 5 см от первых двух.
Это - хорошо! Ведь могут же...
Дамы и Господа,я одного не понимаю...Зачем травматика,если из ГС можно просто картечью дать?
Техкрим просто великолепен!
Под ружьем с нецилиндрической сверловкой имеется в виду дробовик с дульными сужениями ИЖ-27 выпуска 1982 года. Объясните мне, сирому и убогому, такое оружие уже не относится к гладкоствольному? Что касается допусков в сверловке - я сам лично видел несколько ИЖ-27 с неодинаковым диаметром канала ствола до сужения. И что они предлагают? Сменить оружие под их поделку? Техкрим! Для вас, пацифистов, повторяю - если сверловка должна быть строго цилиндровой, без чоков и при определенной длине ствола - ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ НАПИСАНО НА КОРОБКЕ ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ!
Температура хранения - комнатная, +20 градусов, в сухом, прохладном и темном месте. Заявление о раскалывании пыжей - это просто песня. Ну замените их на войлочные 10 калибра, как положено, он не раскалывается, даже если в войлочных тапках с колокольни упасть! И обтюрация будет нормальной! 155 м/с.... ага, щаз. 155. Я рукой сильнее кину. Смесь разнотипного пороха - это тоже занятно. А просто взять полуграммовый заряд медленногорящего Сунара было очень трудно или чертовски дорого?
Васильич, нас не дурят. Во всех магазинах цена такая. Не нравится - гулляй, голубь. У нас цены на оружие и боеприпасы вдвое-втрое выше российских. Имущественный ценз это называется.
Повторяю, коллеги. Травматика - особенно ружейная - должна быть как минимум на уровне мощности хорошего апперкота - то есть выбивать из обуви и ломать кости. Мне плевать, как там минздрав заботится о нападающих. Почему-то полиция при разгоне демонстрантов не заморачивается минимальным возможным уровнем поражения, лупят пластиковыми пулями, которые с 50 метров навылет пробивают грудные клетки, водометами под 100-200 атм шпарят...
Если Техкрим не способен гарантировать заявленный уровень поражения и надежность боеприпасов для ЛЮБОГО серийного ружья и ЛЮБОЙ партии патронов - об этом тоже надо писать на коробках. На лицевой стороне и вот такими буквами - "ЭФФЕКТ ПОРАЖЕНИЯ ПРОТИВНИКА НЕ ГАРАНТИРОВАН" Рукосуи вы, господа хорошие из Техкрима.
Да, конечно, Серега, именно тебя я имел ввиду.Выстрелы с факелом мне запомнились на всю жизнь.
Василич
ZORAN
Коллега, лично меня тошнит, когда меня обливает кровищей. Да и соразмерность мер поражения посягательству в законах никто не отменял.... Почему-то по малолетним воришкам в садах стреляют солью, а не картечью номер 8...
Такой пыж и развернуть в стволе легко может.
to Дядя Леша : я пробовал Сокол 1г н 10гр дроби, но результат был нестабильным, и картонки в 70% застревали. Может картон жесткий, может в латунки так нельзя. Дальше возиться подбирать не стал. 1.2 СунарМ получается минимальная стабильная доза.
Да гавно эти Техкримовские патроны с чёрной пулей, что с картечью, сам стрелял.
Василич, в нашей деревне те патрончики от двадцатки. И никто никого не дурит, они и в продаже нечасто бывают, не хочешь - не бери.
Специфические весьма патрончики, не массового спроса, можно и цену задрать.
Особенно вот эта фраза умиляет в ответе Техкрима:
Низкий эффект от стрельбы, который Вы описываете, связан с аномальным характером выстрела и не должен приниматься во внимание.
Прелестно! Нет выстрела - и не принимайте во внимание! Крутите свои - они вам больше не понадобятся!
Господин конструктор! Любой аномальный выстрел - вне зависимости от патрона и его назначения - это плевок Вам в лицо. Оружие должно стрелять. Если на патроне вот такими буквами написано "12х70" - он ОБЯЗАН работать в любом оружии с таким патронником! Осечка, отсутствие выстрела, аномально слабый выстрел любого патрона может стоить стрелку жизни и это является ЧП для изготовителя. ПРоцент таких отказов должен находиться ниже единички, желательно, чтобы нулей после запятой было побольше. Вы же не барахло к Осе изготавливаете, а серьезный боеприпас в серьезном калибре с ожидаемым серьезным же действием! Его же не на улице для отстрела грабителей предполагается использовать! А о чем может вообще идти речь, если лишь считанные единицы образцов оружия способны его вообще выстрелить, я уже не говорю о надежности и единообразии поражающего действия?
Antti (ехидно):
а фамилия-то Грииииинберг! Геноцид расейского народу! И казахского!
Я тоже занимался данным вопросом http://guns.allzip.org/topic/43/416.html
Так что более чем уверен в необходимости переснаряжания этого очередного дерьма наших "отечественных членопроизводителей"
Квотер
Вот ответ вопрошающим, "Почему травматик?":
http://guns.allzip.org/topic/43/416.html