Первое ружье.

С детства болею ганофилией. Задумался о покупке своего первого ружья.
Цена в районе 13 000 (так сказать ружье на пробу) или дешевле (слышал вариант о поиске через участковго или ЛРО).
Хочется чего то простого в обслуживании. Желательно для обороны дома пригодного. И основное применение (охота редко) а так пострелять по банкам.
А калибр ля новичка наверное 12.
Жду вариантов.
Заранее благодарю кто поможет.

Данунах, Сайга зло. Купи ИЖ-27(Вертикалка) или 43(Горизонталка) И будет тебе счастье.
Ни тебе чистки газоотвода, ни заклиниваний. В общем святая простота.

А реально в 13000 уложиться? И ещё прошу просветить по поводу "Мурки".
И ещё видел где то гладкоствольное типа Калашникова.

to belkin1550
Какая модель?

И какой лучше калибр. У чего какие преимущества?

ИЖ18 - одностволка
+ Стоит до 4 тыс рублей
+ У двустволок стволы "крестят", а у одностволок всё наглядно.
- Двустволка потенциально позволяет добить подранка, здесь такого шанса нет.
- Нет возможности перед выстрелом выбрать патрон из двух
+ Очень лёгкая, с ней можно далеко ходить
+ Чистить один ствол вместо двух

Нормальный рабочий инструмент.

И ещё просьба я хотел бы к каждой модели в двух словах преимущества и недостатки.

to No
Какого калибра?

to Все.
А сильно различаются в цене патроны разного калибра?

Иж-43. преимущестов - горизонталка и стоит где-то в районе 7000.
Недостатки - сделано в России, недавно.По поводу ружья с историей - вона Фокс целый арсенал украл, теперь продает. по 6500-7000. Преимущества - ружья из России до 80 года. Качество, проверенное временем. http://guns.allzip.org/topic/112/222953.html

И ещё хотелось бы или вертикалку или одностволку.
И ещё вопрос: А стоит ли брать с рук ружье? (учитывая то что я ружье в жизни не держал)

Alextrop
to No
Какого калибра?

http://www.baikalinc.ru/ru/company/32.html

Понятно. А можно доступно-популярно в чем преимущества одного калибра над другим?

Alextrop
А можно доступно-популярно в чем преимущества одного калибра над другим

Докиньте ещё деньжат и купите нового Remengton-870, или поищите юзаного.
Для ваших целей, имхо, подходит как нельзя лучше. 😛

За 13000 можно запросто прикупить поюзаный либо 870 тмли Мосберг 500, Маверик тот же. Только не "гладкоствольное типа Калашникова"!

Alextrop
С детства болею ганофилией. Задумался о покупке своего первого ружья.
Цена в районе 13 000 (так сказать ружье на пробу) или дешевле (слышал вариант о поиске через участковго или ЛРО).
Хочется чего то простого в обслуживании. Желательно для обороны дома пригодного. И основное применение (охота редко) а так пострелять по банкам.
А калибр ля новичка наверное 12.
Жду вариантов.
Заранее благодарю кто поможет.

Вы лучше потратьте немного денег на стенде - постреляйте из ружей (если у вас в городе есть стенд и ружья напрокат), посмотрите выбор в магазинах, потом и определитесь из доступных по цене ружей.Под ваши требования подходит любое ружье в означенной ценовой категории, а понять преимущества и недостатки, к примеру, вертикалки и горизонталки, Вы сможете, только попрактиковавшись в стрельбе.
калибр - 12, т.к. большой выбор патронов.

А я за помпу Бекас, плюсы: хорошее качество изготовления, просто в эксплуатации и чистке, можно взять сразу с двумя стволами, всеядно (в отличае от Сайги), ну и помпа имхо самое то для пресловутой "самообороны" то бишь для пострелушек. Брать оружие с рук, не имея опыта его оценки я не рекомендую. Впрочем как не рекомендую начинать знаковство с гладкостволом c "паяных труб" (c)но чья не помню.

Alextrop
...для обороны дома пригодного. И основное применение (охота редко) а так пострелять по банкам.

Я думаю что тогда какая-нибудь помпа лучше будет. Что-то вроде ИЖика 81-го с пистолетной рукояткой и коротким стволом.

aab

Вы лучше потратьте немного денег на стенде - постреляйте из ружей (если у вас в городе есть стенд и ружья напрокат), посмотрите выбор в магазинах, потом и определитесь из доступных по цене ружей.Под ваши требования подходит любое ружье в означенной ценовой категории, а понять преимущества и недостатки, к примеру, вертикалки и горизонталки, Вы сможете, только попрактиковавшись в стрельбе.
калибр - 12, т.к. большой выбор патронов.

+1+1+1

Сайга - нет.
МР-153 - проста, для бабахинга пойдёт как и для охоты.
Двустволка бокфлинт или классика.... тут уж дело вкуса)))
иж-18 для бабахинга не то. Но хорошее рабочее охотничье ружьё.

------------------
я должен убить всех людей...«P»

to aab
В том то и дело что пострелять негде и не с чего.
to все
Просто я думаю что с рук можно купить достойное оружие за не слишком большие деньги. Наверное не мало граждан достаточно преклонного возраста у кого хранится в хорошем состоянии какое -нибудь ружьецо. Особенно советского периода (они вроде самые надежные). Не в тему конечно, но у меня ружье (охотничья пневма выше 3дж) 1961 года и по сегодняшний день работает идеально как новое. За всю историю менялась только накладка на поршне и в месте переломки резинка чтобы воздух не травило. И ружье я беру чисто на пробу. Потому хотелось бы подешевле и попроще. А если понравиться тогда, можно потратится на что то подороже.

ну тогда или тоз-106 (МЦ-20 01) или ИЖ 18
А покупая ружие с рук, те б/у нужно его очень внимательно смотреть, так как можно купить действительно хорошее а можно вусмерть убитое, соответственно нужен опыт ну или знающий человек под боком. Хотя ИМХО я бы не советовал брать первым ружьем б/у, иначе всегда будет возникать вопрос в чем причина промаха, в оружии или в стрелке.

aab

Вы лучше потратьте немного денег на стенде - постреляйте из ружей (если у вас в городе есть стенд и ружья напрокат), посмотрите выбор в магазинах, потом и определитесь из доступных по цене ружей.Под ваши требования подходит любое ружье в означенной ценовой категории, а понять преимущества и недостатки, к примеру, вертикалки и горизонталки, Вы сможете, только попрактиковавшись в стрельбе.
калибр - 12, т.к. большой выбор патронов.

Лучше не скажешь.

От себя добавлю, что самооборонятся то можно с любым ружьем, даже с сайгой 410... Почитайте разные разделы... создайте свое, личное, мнение... Пообщайтесь в реале с участнками форума...

Alextrop
[B]А реально в 13000 уложиться? И ещё прошу просветить по поводу "Мурки".
B]

ONSI
От себя добавлю, что самооборонятся то можно с любым ружьем, даже с сайгой 410

Решил что буду брать одностволку. Думаю что оптимальный вариант для новичка. Есть выбор между Сайгой 410 (5000 р) и Иж 18 ЕММ 12х76 (столько же).
И из 12 калибра в магазине только 12 х 70. Как их переварят оба ружья. И + и - каждого пожалуйста.

А двустволка все таки лучше. Есть возможность добить дичь/тарелку

Решил что буду брать одностволку. Думаю что оптимальный вариант для новичка

Приветствую! Я вот тоже новичок, но буду брать двустволочку, желательно вертикалку, мне лично они (бокфлинты) показались более удобными. Сейчас как раз активно разыскиваю будущее "своё первое". Вы правы, на руках у пожилых и выбивающих (по причине преклонного возраста) из стана охотников имеются интересные экземпляры, только не надо торопиться с покупкой.
А брать ружьё б/у боятся не надо, нужно просто быть внимательным и, опять же не торопиться, вполне можно взять нормальное ружьё.
Если бюджет позволяет, то можно и новое ружьё прикупить, но есть один момент - если оно Вам не понравиться в дальнейшем, материальные потери окажутся более значительными.

Alextrop
Решил что буду брать одностволку. Думаю что оптимальный вариант для новичка. Есть выбор между Сайгой 410 (5000 р) и Иж 18 ЕММ 12х76 (столько же).
И из 12 калибра в магазине только 12 х 70. Как их переварят оба ружья. И + и - каждого пожалуйста.

😊 извините за офф, но сайга в 410к - это не одностволка, это многозарядный полуавтомат, мало пригодный для охоты.
Одностволку бы я Вам не рекомендовал брать, если предвидится мало-мальская перспектива охоты, очень на любителя иж 18...имхо это или эстетом от охоты надо быть, либо стрелком классным, концепция одного выстрела не позволяет эффективно добрать подранка вторым выстрелом, иметь разные боеприпасы в разных стволах, стрелять с разных сужений (по сравнению с двустволками). Как я понял,наиболее пригодна одностволка в чащобе, где один раз выстрелить успеваешь... если в Сочи такая охота распространена, то берите. Но если на уточку, гуся, фазана, зайца - 2стволка рулит, или полуавтомат - стрелок средней подготовки в зависимости от ситуации может сделать два прицельных выстрела.

попытаюсь, слегка шуточно, разделить предложения на несколько основных вариантов:
1. MP-153 "самый универсальный вариант"
2. ИЖ-27 \ ИЖ-43 "самый охотничье-оптимально-некритикуемый"
3. ИЖ-18 или сильно б\у двухстволки "самый недорого-легкий"
4. Рысь "самый самозащитно-удивляющий"
5. ТОЗ-106 "самый харизматично-легкопрятаемый"
6. Сайга-410 "самый милитаристско-редкострельный"
7. Импорт "самый нелюблюнапильники-непокустамлазный"
Несмотря на эпитеты, все перечисленные варианты могут оказаться тем самым "лучшим", для кого-то. У всех этих вариантов есть куча своих приверженцов и спорить что лучше можно долго и бестолку... Каждый вариант имеет свои преимущества, потому и попал в этот список. Советовать тут бесполезно, надо понять самому. Лично я могу только посоветовать брать что-то ИМЕННО ИЗ ПЕРЕЧИСЛЕННОГО, по вкусу.
Как уже тут писали: главное начать, а реально все-равно определитесь только потом.

Я бы тоже одностволку не брал бы как первое ружье. Бамбахинг совсем не интересный, охота была уже описана выше и не раз (хотя мой первый экземпляр был добыт именно из старой и ушатаной - но это был восторг!!!), может измениться мнение в худшую сторону НО ЭТО ВСЕ ИМХО. я за мр 153. Хау я все сказал.

Вспомнил что у моего отца есть друг - бывалый охотник, позвонил ему: У него несколько ружей, он сказал что где требуется высококвалифицированная охота - одностволка рулит. И стоит её покупать чтобы сначала научиться стрелять. Недавно он с одностволки медведя завалил. В ГЛАЗ ПОПАЛ. Я сначала ему неворил, но потом показал видео с охоты, там реально видно, что когда они подбегают к нему после выстрела у медведя вместо глаза дыра. Вот это снайпер... У настоящего охотника несколько ружей. Если дело мне понравиться, то всегда можно будет докупить уже 2-х стволку и учиться стрелять с неё.

to aab
Я очень много походил по походам большого Сочи, в связи с тем что тут одни горы и нет равнин озёр почти нету, только горные речки. Тут утки и гуси очень редки. А вот медведи, лисы, волки, лоси и прочее в подобном духе достаточно распространено.

Как охотник я себя мало представляю а вот бабахинг - самое оно. Думаю что двухстволку докуплю потом. Если будет мало.

А реально ли прикрутить к ИЖ-18 оптический прицел?

Alextrop
С детства болею ганофилией. Задумался о покупке своего первого ружья.

Лень в профайл заглядывать, но судя по постам и представлениям оружейной действительности и культуры - детство для Вас в самом разгаре!!! 😊 😊 😊
В этом случае ИМХО ЛЮБЫЕ советы - как об стену горох... 😊

Сходите в Резинострел, Самооборону - думаю там Вам будет с кем пообщаться наравных! 😊

to Виталий А

Тогда не следует ли повесить табличку на разделе что для лиц младше ** лет вход в раздел и написание постов с просьбой выбора первого ружья запрещено? Представления оружейной культуры и действительности приходят с покупкой оружия.

Если бы любые советы были как об стенку горох стал бы я тратить время для написание постов сюда? Я думаю нет.

У всех всё бывает первый раз, однако если Вам нечего сказать по теме то не следует гадить в мой топик. С целью оскорбить меня. Я не просил обсуждать меня, а просил просто посоветовать оружие.

to Все
Кстати советы весьма дельные насчет 2-х стволки. Буду думать.

Alextrop
to Виталий А

Тогда не следует ли повесить табличку на разделе что для лиц младше ** лет вход в раздел и написание постов с просьбой выбора первого ружья запрещено? Представления оружейной культуры и действительности приходят с покупкой оружия.

Если бы любые советы были как об стенку горох стал бы я тратить время для написание постов сюда? Я думаю нет.

У всех всё бывает первый раз, однако если Вам нечего сказать по теме то не следует гадить в мой топик. С целью оскорбить меня. Я не просил обсуждать меня, а просил просто посоветовать оружие.

to Все
Кстати советы весьма дельные насчет 2-х стволки. Буду думать.

Уважаемый Alextrop!
Ни в коем разе не хотел Вас обитеть. Из Вашего первого поста узнал, что Вы "ганофил с детства" 😊 - тут одно из двух: либо плохо учились, либо детство еще не закончилось 😊
Предполагается, что "ганофил с детства" - имеет хотя бы элементарные понятия о классификации и назначении оружия!
А если не имеет - может их легко почерпнуть из общедоступной литературы:

Касательно Вашего последнего предложения - ИМХО думать можно о чем угодно, а купите скорее всего Сайгу 😊

Если для охоты то двухстволка, ИЖ, ТОЗ, вертикалка, горизонталка это что "в руку ляжет".А по банкам лупить САЙГА самая то.

Alextrop
Вспомнил что у моего отца есть друг - бывалый охотник, позвонил ему: У него несколько ружей, он сказал что где требуется высококвалифицированная охота - одностволка рулит. И стоит её покупать чтобы сначала научиться стрелять. Недавно он с одностволки медведя завалил.

S.S.M
А по банкам лупить САЙГА самая то.

to Виталий А
Я нормально разбираюсь в том что держал в руках, а именно:
ПМ-образные (резинострельные и боевые), УДАР, ГБ, ОСЫ всех модификаций, пневматика от пистолетов до винтовок (у меня самого винтовка 1961г.), Эл. шокеры, чуть ножи.
Теперь очередь дошла и до гладкоствола. Когда в оружейном магазине попросил показать одностволки мне показали сайгу и этот иж. Так что я не виноват 😊

to aab
За что купил за то и продаю. Просто он показал то видео, где медведь подходит на водопой, пьет и в этот момент тип стреляет с одностволки, подходят к нему, камера показывает дырку в глазу.

Думаю или вертикалка или многозарядный полуавтомат или одностволка. Аж разрывает.

Я вот не понимаю принципиального отличия кроме метода подачи патрона в одностволке и полуавтомате. Ведь по идее точность одинаковая, в чем эксплуатационные отличия?

И ещё насчет сайги, сомневаюсь насчет её, потому что патроны калибра .410 стоят у нас не 10 как обычные, а 17-20. Если сделать 20 выстрелов уже разница. А при массовом настреле тем болеею.

В первый день моей работы, мне объяснили,что вредно давать советы и все же я возьму на себя такой грех.

То, что Вы разбираетесь в приведенном Вами списке - это замечательно. Наверняка у Вас уже сформировался свой вкус определенные взгляды на эти предметы.

СОВЕТУЮ для начала и для формирования определенных навыков полазить по оружейным разделам форума; узнать про калибры, про различные системы ружей.
Будте активнее...

И не в молодости дело, все когда-то начинали...

Alextrop
Я вот не понимаю принципиального отличия кроме метода подачи патрона в одностволке и полуавтомате. Ведь по идее точность одинаковая, в чем эксплуатационные отличия?

Alextrop
to Виталий А
Я нормально разбираюсь в том что держал в руках, а именно:
ПМ-образные (резинострельные и боевые), УДАР, ГБ, ОСЫ всех модификаций, пневматика от пистолетов до винтовок (у меня самого винтовка 1961г.), Эл. шокеры, чуть ножи.

Видите не так все плохо, я ничуть не ошибся предложив пообщаться в этих разделах. Там так же много "ганофилов с детства", возможно кого нибудь из них заботит такой же вопрос!?

Думаю или вертикалка или многозарядный полуавтомат или одностволка. Аж разрывает.

Это плохо. От свободомыслия это все 😊 Почитайте что было первично - вопрос решится сам собой 😊 😊 😊

Я вот не понимаю принципиального отличия кроме метода подачи патрона в одностволке и полуавтомате. Ведь по идее точность одинаковая, в чем эксплуатационные отличия?

А и не надо морщить Ум 😊 - сначала поставьте задачу, а уже потом выберете оружие, с помощью которого еЁ было бы рациональнее решить.

Задача Недорого, побить по банкам, охота редко и маловероятно. Ну ещё и птичек когда на природу поеду.

И патроны недорогого калибра: качество неважно лишь бы дробь летела в нужную сторону.

Alextrop
Задача Недорого, побить по банкам, охота редко и маловероятно. Ну ещё и птичек когда на природу поеду.

И патроны недорогого калибра: качество неважно лишь бы дробь летела в нужную сторону.

Побить по банкам - любое;
Охота - я не охотник 😊;
Недорогой калибр - это 12, (410, очень дорогой).

Теперь продумайте вопрос: двустволка (одностволка), п\а или помпа... 😛

Полуавтомата по приемлемой цене в городе нету. (от 13 000)
Помпа или двухстволка или одностволка.
А в двустволке сведение стволов есть или из них летит строго прямо?

В двустволке - как повезет, но обычно траектории пересекаются в некой точке.
Я себе первым взял ИЖ18М-М. Для овладевания навыком и тп.
Правда делал сразу две зеленки, и до ноября планирую второе брать.

Иж-27(43,54,58), ТОЗ-34: все 12 калибра, советского производства. Дешево и сердито, вкладывать 13000 рублев в неопробованное дело остерегитесь, батенька! Вам еще на сейф тратиться и на кучу других сопутствующих товаров и услуг. В общем секонд хенд форева.

Задача Недорого, побить по банкам, охота редко и маловероятно. Ну ещё и птичек когда на природу поеду.
И патроны недорогого калибра: качество неважно лишь бы дробь летела в нужную сторону.

to GabriX
ВОт потому и не хочу брать, что расстояние варьируется. С дества привык к пневмо одностволке, куда прицелился туда и летит. Как например на "Осе" моей стволы сведены на расст. 10 местров. Дальше или ближе - чуть косит. А так как точность нужна буду думать п/а или одностволка.

to Baloo
Вот потому сначала хочу вложить 5000, а потом если дело нормально покатит, то вложиться.

to aab
Сайга 410 новая из оружейного магазина.

А каковы дополнительные затраты?
Сейф мне грубо говоря не нужен. Патроны можно хранить в пистолетном, а большой сварить из листов стали. Дёшево и сердито. Только чтобы участковый отвязался. И то он знакомый там и бутылка не понадобиться.
Слышал что могут потребоваться всякие прессовки с дробью и порохом и прочее. И правда ли что самокрутки дешевле?

самокрут, особенно пулевой значительно дешевле, к примеру: пулевой Рекорд (стрела) 20 калибра в Екатеринбурге стоит примерно 15руб за патрон, самокрут с подкалиберной сферической пулей Лии, при условии что свинец покупной, а гильза выдерживает 5 перезарядок мне обходиться в ~4руб.

"Только чтобы участковый отвязался."
Зря, мне мент знакомый сказал - раньше разрешителем работал - если сопрут, нарезняк не светит...
И проблем очень много будет 😊

to Nimravus
А дробовой? У нас 12х70 почти все по десять. А сколько может стоит самокрут?

to GabirX
У меня квартира на сигнализации. И просто сварю стальной ящик с замком.

И ещё вопрос дайте ссылочек на охотничьи порталы.
А конкретно не нашел для чего нужен размер дроби.

Зачем вам ружье? Стрелять пулей? Так это не пневма, вполне возможно, что изначально Ваше ружье будет разбрасывать пули по всей мишени в диаметре 50 см на 50 метров. Как Вам такая кучность? Вы готовы долго и нудно трахаться с подбором пули, навески и способа снаряжения? Без этого никаких пострелушек у Вас может и не получиться. Да и по осчучениям это совсем не пневма - звук, отдача, после пары десятков пулевых уже вавка бо-бо... 😊

Дробью же наши ружья все стреляют примерно одинаково, а расстреливать банки дробью все же интересней из полуавтомата. 😊

2 Alextrop
дробовые патроны я не кручу, так как стреляю дробью мало и платить по 8-9 руб за выстрел мне не жалко. Но тем не мене снизить его стоимость в разы не выйдет - лить дробь самому крайне непросто, с пулей все гораздо легче. Что касаеться вопроса о размере дроби, то посмотреть можно например сдесь: http://www.hunter.ru/gun/kreicer/index.htm, но если в кратце, то дело в том что в зависимости от обьекта охоты нужно выбирать ее диаметр (читай номер) таким образом, чтоб получить уверенное поражение, но при этом не изуродовав тушку.

Noboru
Вы готовы долго и нудно трахаться с подбором пули, навески и способа снаряжения?

К слову, это очень интересный и увлекательный процесс..

Alextrop
Задача Недорого, побить по банкам, охота редко и маловероятно. Ну ещё и птичек когда на природу поеду.

И патроны недорогого калибра: качество неважно лишь бы дробь летела в нужную сторону.

Как начинающему стрелку и молодому охотнику (в перспективе, при нормальном подходе желание охотится у Вас непременно возникнет) могу посоветовать только одно: двухстволку 12 калибра. Новое русское лучше не брать - качество ниже среднего, хотя стрелять и попадать конечно возможно вы и будете. Можно купить советское, но это как б/у машина - никто не знает, как прежний владелец обращался с ружьем, как и чем чистил, как и чем стрелял. А можно раскошелиться на недорогую иномарку. Есть распространенное мнение, что лучше купить недорогое, попробовать. С этим я не согласен. Во-первых, к любому ружью нужно привыкнуть. Привыкнув менять и приспосабливаться к другому сложно и хлопотно. Не факт, что деньги и родственники помогут потом расширить арсенал до желаемого образца. Масса знакомых купили Иж-43 или Иж-27 и жалеют, что не купили сразу например итальянское ружье.
Почему двухстволка? Она проста как двери, но лучше одностволки (Иж-18, например) тем, что всегда есть возможность мгновенно использовать второй патрон. По скорострельности двухстволка на 2 выстрелах превосходит полуавтомат и помпу. Кроме того, это универсальное ружье, позволяющее стрелять всеми видами патронов с любой навеской пороха и дроби (не выше нормы, естесственно), а также выбирать, чем выстрелить в данный момент - каким номером дроби по коннкретной дичи, в случае необходимости - картечью или пулей.
Полуавтомат не научит вас стрелять метко, скорее всего вы будете жечь патроны, а это сомнительное удовольствие как с точки зрения меткой и результативной стрельбы, так и с точки зрения бюджета (рано или поздно появится жона, если ее еще нет, которая сменит радость от приобретения мужем бабахающего предмета на негодование из-а того, что вы купили пару пачек патронов вместо столь необходимой ей помады или лака для волос).
Помповое ружье хорошо всем, кроме того, что нужно после выстрела дергать цевье. Для боевых действий это не смертельно, а для охоты не очень - не факт, что вы успеете сделать второй выстрел. Особенности отечественной охоты таковы, что помпа у нас скорее не охотничье, а полицейское оружие.
Более того, возможно скажу крамольную мысль, но в реальности третий выстрел практически никогда не нужен: если не попали первый раз, шансы попасть вторым выстрелом ниже, а третьим вовсе сводятся к нулю. Магазин нужен в ружье, когда вы готовитесь с ним воевать, не более. А для войны вам выдадут АК-74, причем бесплатно.
Двухстволка (нет разницы, вертикалка или горизонталка, это дело вкуса, какая лучше ляжет, хотя у вертикалок современных запирание помощнее и часто допускается стрельба усиленными патронами полумагнум или магнум (42 или 52 г свинца вместо обычных 32-36) ко всему прочему куда маневреннее, прикладистее и удобнее любой помпы и полуавтомата - у нее не меняется баланс во время стрельбы и конструктивные особенности (отсутствие магазина, ствольной кообки) к этому располагает. Обратите внимание - на соревнованиях высокого уровня стреляют только из двухстволок.
То есть, купив нормальную двухстволку вы: а) получаете красивое, можное и точное оружие, б)избавляетесь от мыслей о том, когда же произойдет перекос патрона и что с этим делать, в) приобретаете хорошие стрелковые навыки, г) экономите бюджет на тех же патронах, д) избавляетесь от проблем с чисткой оружия, сложной разборкой-сборкой.
При этом со временем при желании вы сможете купить и помпу и полуавтомат, но двухстволка есть в арсенале каждого серьезного любителя оружия, стрельбы и охоты. От этого никуда не деться.
Почему 12 калибр? Он самый распространенный сегодня (таким еще 20 -30 лет назад был 16), а потому всегда доступный и недорогой. Ассортимент патронов, элементов снаряжения, гильз всегда в наличие в любом захолукалибр из выпускаемых ныне. Если бахнуть, так бахнуть! Моя двухстволка пробивает 2мм лист оцинкованной стали дробью номер пять с 40 метров. Причем в лист дроби попадает очень много, что немаловажно. Про пулевую стрельбу пока забудьте, гладкоствол делается не для этого. Для пуль есть нарезные карабины, пневматика наконец. Стрельба пулей из ружья допустима, но на малые расстояния, т.к. точность оставляет желать лучшего. А лучшее здесь - картечь. кроме этого стрельба пулей создает дополнительные нагрузки на механизмы ружья, а при неправельном подборе может изувечить ствол или не дай Бог самого стрелка.
Если же желаение пострелять пулей возникнет, ее нужно тщательно подбирать к конкретному ружью, т.к. одно (вне зависимости практически от марки и модели) лучше стреляет Полевой, второе - Бреннеке, третье - Гуаланди.
А вообще мир гладкоствола и патронов к нему многообразен и удивителен.
Что касается Сайги, (не пинаться владельцам, это личное мнение человека, который имел дело с тем, о чем говорит), то это скорее игрушка в стиле милитари, которая может убить. Любая двухстволка по удобству стрельбы, вскидистости, надежности и точности оставляет Сайгу далеко позади. Впрочем это неудивительно, тк это оружие разрабатывалось не для охотников и спорсменов, а для людей, которые хотят иметь АК, а им его не дают.
Мое мнение не может быть окончательным и беспорным, оно только основано на личном опыте и желании помочь избежать ошибок начинающему стрелку, которые впрочем неизбежны.
С уважением, Андрей

Категорически поддерживаю!!

Сильвер
Про пулевую стрельбу пока забудьте, гладкоствол делается не для этого. Для пуль есть нарезные карабины, пневматика наконец. Стрельба пулей из ружья допустима, но на малые расстояния, т.к. точность оставляет желать лучшего.

Категорически не согласен, нарезное оружие доступно в РФ только после пятилетнего стажа владения гладкостволом. Что теперь охотникам без оного надо забыть про добычу медведя, кабана, лося?
Энергия охотничей пневматике в РФ ограничена 25 Дж, явно мало для большинства видом охот, да и во многих регионах охота с ней напрямую запрещенна.
Что вы подразумеваете под малыми растояниями? 20м? 50? Или может 300? Видимо я необычайно одаренный стрелок, так как из своего 106 самокрутом уверенно поражаю лист формата А4 на 50 метрах.
ЗЫ насчет плохой точности гладких Саег Вы сильно неправы, хоть и не люблю я их.

Сам сейчас выбираю свое первое ружье, правда я уже определился (153).
Выбрал просто - сузил выбор до 3 моделей, поехал в магазин и подержал в руках все три. Легла 153, её и буду брать.

Сильвер скорее всего имел в виду пулевую стрельбу на охоте, дырявить бумагу естественно никто не запрещает.

Однако будет ли достаточным останавливающее действие гладкоствольнойи пули 20-го калибра, даже на 50-ти метрах по крупному лосю, кабану, медведю!?
Формула ведь проста энергия пули(Дж) в момент контакта должна в 10-ть раз превышать массу животного(кг).

т.к. ружье первое и вполне возможно долгое время будет единственным(особенно если не ошибиться с выбором) я бы советовал купить максимально универсальное оружие.
По калибру - это несомненно 12. Это позволит охотится практически на весь спектр дичи. Длина патронник(70 или 76) не столь принципиальна.
Считаю наиболее универсальным ружьем двустволку со стволами около 700 мм со сверловкой получок - чок или со сменными сужениями.
Вертикалка или горизонталка - дело вкуса.

Такое ружье несомнненно будет пригодно для всех заявленных целей: охота, самооборона, развлекательная стрельба.

В процессе пользования Вы поймете какая цель для Вас первоочередная, каких качеств недостает Вашему ружью(от каких преимуществ готовы отказаться). Вот тогда стоит задуматься о покупки более спецального оружия. Тут можно будет сменить калибр, взять полуавтомат, выбрать более компактный образец и т.п.

А каковы дополнительные затраты?

оя двухстволка пробивает 2мм лист оцинкованной стали дробью номер пять с 40 метров. Причем в лист дроби попадает очень много, что немаловажно.

to Noboru
Мне ружье в основном для развлечения нежели для охоты, хотя охоту не исключаю. Такая кучность не беда. Готов немного потрахаться с ружьем, чтобы получить нормальную кучность. Это даже интересно.

to Balloo
Железо на даче листовое тоннами лежит. Замков тоже навалом. Возьму обычный навесной. Шомполы, ершики, масло, целочной состав, боезапас, патронташ - рассчитываю на 1500.

И ещё вопрос. У меня уже есть лицензия на ластикометы. Она с января выдана, понадобиться нести новые справки? И что нужно для получения лицензии на хранение и ношение?

Для развлекательной стрельбы подойдет любой аппарат...
Для охоты или спорта уже круг поисков сужается...

Узнайте в Вашем ЛРО, вообще-то медицинская справка действительна год, но в разных отделах свои трактовки закона... (У меня достаточно ксерокопии) 😊

Тут то же пишут год http://olrr-uvd-uzao.ru/predpr/rsla.htm

[B][/B]

А сколько затраты на охотничий билет? А ежегодные взносы?

http://www.mooir.ru/prikras/s-29-event.php

Я хотел знать сколько конкретно стоит и то и то.

Дык помоему все указано http://www.mooir.ru/vstup/vznos/ 😊

"ганофилы с детства" - все таки скорее диагноз 😊

Alextrop
to Noboru
Мне ружье в основном для развлечения нежели для охоты, хотя охоту не исключаю. Такая кучность не беда. Готов немного потрахаться с ружьем, чтобы получить нормальную кучность. Это даже интересно.

to Balloo
Железо на даче листовое тоннами лежит. Замков тоже навалом. Возьму обычный навесной. Шомполы, ершики, масло, целочной состав, боезапас, патронташ - рассчитываю на 1500.

И ещё вопрос. У меня уже есть лицензия на ластикометы. Она с января выдана, понадобиться нести новые справки? И что нужно для получения лицензии на хранение и ношение?

Купите помпу. Двустволка - да универсальная и все такое, однако у охотничьих двустволок есть одна досадная особенность - не для пострелушек они. На стенде или если частенько будете банки бить - вы ее уб'ете быстро. Возьмите импортную подержанную помпу - самое оно, увлечетесь охотой - докупите что нужно а помпе всегда применение найдется. Покупать дешевое барахло вроде Иж 43 или 27 нынешнего изготовление - по-моему попросту выброс денег. Ищите тогда подержанное ружье советских выпусков. Про Сайгу ничего говорить не буду, ето навроде религии, не хочу шум поднимать.

Уважаемый Alextrop, а Вы можете потратить энное количество времени для прочитывания разделов и поиска в интернете ответов на те вопросы, которые Вы задаете. Если сначало это забавляло, то теперь возникают подозрение, как Вы получили медицинскую справку (только не сердитесь... нервы беречь надо).
В интернете же, масса инфрмации по оружию, кроме этого форума есть другие ресурсы, да и здесь, переворошив архивы, можно узнать много интересного.

для ONSI
Ну я же не охотник... В том то и дело что тут можно узнать квалифицированно и по существу. За эти два дня с Вашей конкрено и ветки в целом помощью узнал очень много о такой раньше темной стороне гладкоствольного оружия. За что благодарю Вас в частности и форум в целом.
В поиске попадается разная информация, а порой и не точная.

Мой последний вопрос: А что значит членский взнос без права на охоту? И чтоб просто пострелять ворон и по баночкам можно просто выйти в лес далеко от жилья? Или по разрешению и в определенные места?

Alextrop
Мой последний вопрос: А что значит членский взнос без права на охоту? И чтоб просто пострелять ворон и по баночкам можно просто выйти в лес далеко от жилья? Или по разрешению и в определенные места?

Мой последний ответ 😊
Читается БУКВАЛЬНО как пишется(МООиР это еще и рыболовы 😊).
Нахождение в охотугодьях с расчехленным оружием - приравнивается к охоте, а если у Вас нет для этого соотв. док-тов....ПРОЧТИТЕ МАЛЕНЬКУЮ КНИЖЕЧЬКУ ОХОТМИНИМУМ.
Там есть про все и про ношение и про хранение и про транспортировку, а главное 😊 чем все это отличается 😊

Alextrop
для ONSI
А что значит членский взнос без права на охоту?

Не знаю...
Есть обычные членские взносы плюс отработка. Попробуйте более точно сформулировать вопрос.

Настоятельно рекомендую Вам ознакомиться с разделами о законодательстве, многие вопросы отпадут; с разделом "Ружье глазами владельца", там Вы узнаете много интересного.

Киньте мне пожалуйста ссылку на охотминимум.

В Украине стаж не имеет значения, только охотиться с нарезным можно только в частных угодьях. Это к слову.
Я понимаю проблему россиян. Но на медведя, кабана и лося нужно ходить имея определенный опыт, навыки охоты и стрельбы. В принципе, закон справедлив, поскольку если вы сразу отправитесь на такую охоту, то не говоря об опасности, которая вас подстерегает (все таки, медведь и кабан звери вполне опасные), скорее всего вы наделаете подранков. Зачем мучить себя и животное.
Пневматику я имел в виду не для охоты, а для развлекательной пулевой стрельбы. Как вид спорта это можно только приветствовать.
Малые расстояния я считаю до 50 метров, в идеале 30, но для этого нужна твердая рука и нервы. На большем расстоянии из ружья шансы попасть не по убойному месту пулей очень елики. Насчет точности ТОЗ-106 спорить не буду, но ведь одно дело по бумаге, другое по зверю, который еще и редко стоит на месте. Просто подранков я навидался больше некуда.
Про Сайгу из деликатных соображений промолчу.
Из всего, из чего стрелял, пулей точнее всего били Иж-5 и ЗК (одностволки, 16 калибр, цилиндр) и МЦ-20-01 (магазинка с продольно-скользящим затвором, 20 калибр, цилиндр). Но на медведя, кабана и лося с ними бы не пошел. А пошел бы с Ремингтоном-700 под .308 винчестер или .30-06, а лучше что-то 9мм-метровое. Но этого, увы, у меня пока нет.
Что касается советов о помпе и якобы убиваемости двухстволок на стенде, то это несерьезно. Из ружья со скользящим цевьем (помпы) вы никогда не сделаете дуплет, что легко выполняется из двухстволки. Что до выносливости, то я не много знаю помп, которые прожили 50 лет, но знаю несколько двухстволок, переживших 100 летний возраст. Поверьте, они не висели на стенах. Итальянские ружья типа Беретты способны выдержать от 30 тысяч выстрелов и больше, спортивные - 100 тысяч. Видел МЦ-108 из которого выпущено более 120 тысяч выстрелов - оружие мастера спорта, чемпиона. В реальности для такого настрела обычному человеку нужно прожить несколько жизней. При нормальном уходе двухствольное ружье вас переживет, и скорее всего ваших детей. Поломки безусловно бывают, садятся пружины, ломаются курки, бойки, появлЯется шат, но это легко заменяется и исправляется. У помпы как правило толще ствол, но это не значит, что эта конструкция не подверженна поломкам (я про магазин, направляющие и прочее).

Сильвер
Я ни разу не охотник, поэтому себя в виду не имел, но лично знаком не с одним и даже не с двумя охотниками со стажем лет так под 20, так вот далеко не у всех из них есть нарезное оружие, а счет добытым в частности кабанам уже десятки. Писал про 106 для некого утрирования, с учетом короткого ствола он скорее пистолет чем ружье 😊 для охоты он вообще лишь условно применим. Тяжелая пуля 12 калибра - весьма хороший стоппер, и именно в этой роли и применима, о результативной стрельбе на дистанции свыше 50 метров и речи нет, впрочем и стрельба из винтовки на дистанции свыше 100 метров в лесу - это лотерея. Что до гладкой Сайги, то это самое корявое, ненадежное и неудобное оружие из которого мне приходилось стрелять, но стреляет (когда не клинит) самокрутом весьма точно.

Спору нет, стоппер хороший. Но им нужно попасть! Действительно, многие и у нас стреляют пулями из ружья. И результативно! Но для этого нужны опыт и хладнокровия, а также великолепное знание возможностей своего оружия. Этого у топикстартера нет. Со временем появится. Но то со временем.
И потом. Он должен отдавать себе отчет, что стрельба пулей из ружья - совсем не то, что из любого (!) оружия с нарезным стволом. Оно не для того делается. Есть специальные модели дробовиков со стволами парадокс или специально адаптированные под пулю. Но обычная двухстволка, помпа и полуавтомат не такие. Их делали для других целей - стрельбы дробью и уж потом картечью.
Из пневматической винтовки например, я с 30 шагов магов поразить все сердца червей на игральной карте. Из ружья не факт, что в карту попаду пулей.
В ноябре еду в Саратовскую область на охоту на лося и кабана. Беру двухстволку, хотя местые егеря стреляют только нарезным. Хозяин, у которого я буду жить, выбил не меньше сотни лосей (такая у него работа) из винтовки Мосина с немецким прицелом под самодельный кронштей. По его словам, приходилось брать зверя и с расстрояния в 500 метров. В общем посмотрим.

Noboru
а расстреливать банки дробью все же интересней из полуавтомата. 😊

или ПОЛУмета.

У нас справка 5 лет действует. Недавно брал зеленку для МЦ 8 потребовался только рапорт от участкового. И то он сам меня искал. Интересно почему в разных местах разные требования?

В жизни бы не подумал что получить охотничий билет так просто. 850 рублей всего(вступление, все взносы, на год взнос) Пришел денег дал и ушел. Когда получал билет, спросил у выдававшего "А что такое охотминимум?" Она ответила что в магазине почитаешь. Это 5 минут: дал денег и фотки с паспортом, билет твой. А в регионах так же?
А всё же что такое охотминимум и может ктото даст ссылочку на него?

Охотминимум - свод необходимых знаний для безопасной охоты для себя и окружающих, а также природы и экосистемы. Гугль к вашим услугам.
Раньше без сдачи экзамена по охотминимуму ни ружья, ни охотничьего билета было не видать. И это вполне справедливо. А сейчас - пофигизм, безответственность и коррупция

to Сильвер
Буду читать.

Итак с прочтением форума стал гораздо лучше разбираться. Есть несколько вариантов.

Окончательные варианты:
ИЖ 43-М отличное состояние (б/у), ИЖ 18 ЕМ-М, ТОЗ 34 ЕР 2000 года хорошее состояние (б/у).
Душа больше лежит к двухстволкам.
3 варианта.
Жду мнений.

Alextrop
to Сильвер
Буду читать.

Душа больше лежит к двухстволкам.
Жду мнений.

😛

Когда вижу горизонталки у меня ассоциации с чем то древним и с мультиком "Ну погоди!" когда там тип сыпал в него соль чтобы в волка стрелять.
Но если данное общество скажет что оно лучше то возьму его.

Ветка становится интресной! Alextrop растёт и мужает на глазах!

Повскидывать да поприкладывать и как шмальнуть-вот определение и придет(ИМХО)

to klerk
Ганза облагораживает. Теперь для меня гладкоствол не сильно темный лес.

Какие плюсы и минусы у каждой из двухстволок?

И как определимся с окончательным вариантом, то отфоткаю ружье во всех ракурсам и представлю на обозрение, а потом цену. И тогда приму окончательное решение.

Горизонталка, например Иж-43, считается классическим охотничьим ружьем. Вертикалки в основном ассоциируются у обывателя со спортом. Ну да это детали. И те и другие выпускаются не одну сотню лет (даже во времена кремневых и колесцовых замков оружейники делали и так, и эдак) и неплохо себя зарекомендовали. Большая часть производителей имеет модельный ряд вертикалок шире, чем горизонталок, что связано с модой и соответственно спросом. Горизонталки сейчас в основном бывают очень дешевыми как Иж или очень дорогими как английские, немецкие, австрийские штучные ружья. Горизонталки изящнее, по крайней мере на мой вкус. На два горизонтальных ствола легче целится, шире поле прицеливания - это не винтовка, для поражения цели обычно хватает 1-2 дробинок из сотни. Горизонталки бывают очень легкими, причем без применения сплавов. Вертикалка же уже (по вертикали), имеет большее цевье (здесь на любителя), как правило, более крепкий узел запирания. Впрочем различия некритичны, это все равно, что выбирать между клубникой или малиной, БМВ или мерседесом (девяткой и девяносто-девятой моделью Ваза), Жанной Фриське или Татьяной Арно.
Тоз-34 - легкая и по своему красивая вертикалка. Из-за этого ее и брали при Союзе на расхват. Сейчас много брака, но желающие находятся. Ежектора на ружье - это гут, но в русском случае - фак, потому что замучитесь чинить, настраивать. В принципе русское ружье если и брать сейчас то только после осмотра специалистом и без всяких опций. Их может быть много (как у импортных моделей), но не факт, что будут долго работать.
Иж-43 практически чуть ли не единственная современная горизонталка российского производства. По ней, к сожалоению, о красоте классической горизонталки судить трудно, тк красивого там не много. Но отзывы чаще положительные, чем отрицательные. По сравнению с Тозом найти нормального Ижа куда проще. Хотя нынешние и в подметки не годятся тем, что делали даже 20 лет назад. Если удастся найти советское что-то 50-70, на худой конец 80-х годов в рабочем состоянии, ИМХО, куда лучше, чем брать современный новодел из магазина.
В общем, желаю удачи. По качеству выбрать без специалиста затруднительно, по внешнему виду и прикладистости - какое вашей душеньке будет угодно, что понравится, то и берите, не важно горизонталка или вертикалка

Alextrop
А всё же что такое охотминимум и может ктото даст ссылочку на него?

Интересно все таки как сейчас в Сочи с проблемой образования!? 😊
Елы палы, три раза давал Вам ссылки - причем все с одного сайта 😊 неужели надо дать в четвертый раз!?
Пожалуй дам, а то вдруг не найдете! 😊 http://www.mooir.ru/vstup/pge7.php

to Виталий А
Большое спасибо! Буду знать. Проблемы большие: Когда я открыто спросил у выдававшей билет: "Что такое охотминимум?" Она сказала "В магазине возьмешь и почитаешь." Это человек который должен был проверить. Даже не спросили откуда дробь вылетает 😛 Штамп поставили что минимум сдан.
Сегодня буду звонить по обьявам и узнавать более конкретно.

2 Alextrop:
Про ТОЗ-34 есть немного тут, но особенно интересны, на мой взгляд, коментарии под статьёй. http://www.faq.guns.ru/toz34.html

p.s. Я сам такой-же начинающий как и Ты, и примерно полгода терзался вопросом "Что брать?"

С уважением.
Константин.

to Constantine
Спасибо за ссылку.
И что взял?

Alextrop
Обьемную информацию Вам никто не даст по году и цене. Да и уже не смешно, здесь столько информации что можно сдать не только охотминимум. Вы постоянно ленитесь заглянуть чуть дальше этой ветки. И на "ганофила" Вы точно не тянете!!! P.S. Коментарии к тозу лежат в "ТОЗ 34 глазами владельца", но сюда его скорее всего не перепишут.

Я его уже читал и ружье глазами владельца тоже.
Теперь буду думать.

Обьемную информацию Вам никто не даст по году и цене. Да и уже не смешно, здесь столько информации что можно сдать не только охотминимум. Вы постоянно ленитесь заглянуть чуть дальше этой ветки. И на "ганофила" Вы точно не тянете!!! P.S. Коментарии к тозу лежат в "ТОЗ 34 глазами владельца", но сюда его скорее всего не перепишут.

Если бы вы собирались охотиться, то однозначно ТОЗ-34, а так как вы не охотник, зачем Вам ружье с сильными чоками(это накладывает опр. ограничения на стрельбу пулей) да еще и с эжектором.

Берите тогда уж ИЖ-18. Если других вариантов нет.

to Gabrix
А пострелушка была на стенде или в лесу?

Тогда только оно. Если пойдёт, тогда можно и другое взять.

Тут возникла другая проблема. Психологическая. Все родственники категорически против (как были против пистолета, но когда он спас жизнь, то успокоились). Говорят что из дома выгонят. Как их теперь уговорить ума не приложу... У кого нить была такая проблема?

"...Впрочем различия некритичны, это все равно, что выбирать между клубникой или малиной, БМВ или мерседесом (девяткой и девяносто-
девятой моделью Ваза), Жанной Фриське или Татьяной Арно..."
Гхм. Мужики! Положа руку на сердце - ну куда там этой Фриське?! Ухватить незачто, гольный гламур...
Классика рулит! Арно - риАльная горизонталка!!!

Alextrop
А всё же что такое охотминимум и может ктото даст ссылочку на него?

BALTAZAR
В дополнение к ссылко которую дал Виталий А, немного креатива.... 😛 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/732965.jpg][/URL]

😊 😊 😊

У нас в городе нету стендов-тиров. Один строится вместе с магазином.
стрелял в лесу. вернее в песчаном карьере - туда направили инспектора охотнадзора когда выписывали разрешение на пристрелку 😊
стрелял в ватман на 35 метрах, ну и подручные предметы - бидон, чайник, пару компьютеров старых.
потом попробовал влет по подбрасываемой бутылке 😊

Да, чуть не забыл. У горизонталки меньше угол наклона стволов при переламывании, что упрощает перезарядку. Вертикалку нужно сиьнее и энергичнее "ломать"

Проблемы финансовые решены. Остались психологические.
Народ, помогите с психологической проблемой. Как уговорить родственников на ружье? Как аргументировать его важность?

Скажите, что чем длиннее ствол (-ы), тем моднее... 😊

Это самый сложный вопрос, который нужно преодолеть "молодому стрелку".
Так как Ты достаточно юн, неприятие твоими близкими твоей затеи с гладким ружьём понятно и своевременно. Мне, к примеру, в своё время не купили мотоцикл именно по этой причине, сейчас я хорошо понимаю своих родителей. Тогда я сделал так: я заработал сам первую сотню рублей, выращивая в домашнем сарае тутового шелкопряда (была такая фишка в мои времена), а затем получил "благословение" на мопед, который стал не нужен однокласснику. Посмотрев, как я отношусь к приобретению и сколько сил и рук я в него вкладываю, отец позднее стал доверять и свой автомобиль не только помыть 😛...
Попробуй доказать окружающим, что Ты ГОТОВ к владению ОРУЖИЕМ. Для этого, например, ты должен повесить в комнате плакаты по НВП "Стрелковое оружие", в твоей библиотеке должны быть книги по оружейной тематике, тематические журналы, поселившиеся на журнальном столике в доме. Заведи настоящие знакомства с настоящими охотниками, желательно друзьями твоего отца или деда, общайся с ними, впитывая информацию, делись ею с родными. Сначала будет отторжение и махи руками в твою сторону, потом все поймут, что тебе это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО близко и Ты увлёкся этим СЕРЬЁЗНО. Пока получишь "зелёнку" это полтора месяца минимум, потом по "зелёнке" еще полгода, это достаточно большие сроки, для работы над собой и окружающими 😊
А потом и возьмёшь своё Первое 😊
Удачи!
PS Да, один из важнейших элементов серьёзного отношения к оружию в доме со стороны владельца - это оружейный ящик/шкаф/сейф, который Ты приобретешь или сделаешь сам и грамотно разместишь в укромном месте.

Проблемы финансовые решены. Остались психологические.
Народ, помогите с психологической проблемой. Как уговорить родственников на ружье? Как аргументировать его важность?

Alextrop
to Constantine
Спасибо за ссылку.
И что взял?

Я решил психологические проблемы. Всё оказалось просто слово отца - закон. Он одобрил. Я его уговорил. Мне кажется я нашел своё первое.

Был сёдня у друга в селе. Зашел разговор о ружье оказалось у него есть незаконное. От отца осталось. Он показал. Как взял в руки, понравилось. ИЖ-18 1961г. внешне дерево конечно не очень и воронение чуть облезло, но заглянул в ствол, ствол просто идеальный, ни щербинок, ничего. Само оно 16 калибра. Оказалось хочет избавиться от груза. Мне его отдадут в районе 3000 (а может и меньше) со всеми капсулями, гильзами, порохом, мерками, со всеми причиндалами.
Оно реально легкое и удобное. Лежит просто идеально. Его только зачистить отлакировать и чуть воронение восстановить. Из изьянов только небольшие заусенцы где ствол примыкается к прикладу. И больше минусов нету.
Фото приложу.

Теперь возникла проблема: Он это ружье хочет переоформить на меня. Но у него никаких бумаг не сохранилось. Как это всё оформлять в ЛРО? Что говорить чтобы не изьяли а именно на меня переписали?

Хороший выбор, но имейте в виду, что скорее всего ничего кроме пуль Полева(для самоснаряжения) и Майера, вы продаже не найдете. Готовые есть еще Гуаланди, может, что-то еще найдете - но негусто. А бой дробью у него отличный будет и так... 😊

Я решил психологические проблемы. Всё оказалось просто слово отца - закон. Он одобрил. Я его уговорил. Мне кажется я нашел своё первое.

А вот с покупкой раритета за такие деньги я бы не спешил!
Например, только что держал в руках ИЖ-27 16/70 90 г.в., настрел 20 патронов, состояние нового ружья, его готовы за 3 т.р. отдать. В бонус пятьдесят патронов с дробью и пулями Майера, шомпол, вишер, чехол и паспорт 😊 Ну а супербонус - сигнальные патроны Рекорд 😊 😊

3 килорубля имхо дороговато, за очень старенького ижика, в не слишком хорошем состоянии (и дерево и металл, судя по фоткам), но самый большой минус: 16 калибр нынче не в фаворе... Советское vs современное... ну не знаю... Imho лучше чуть добавить и взять-таки новое. Причем 12-го калибра. Уж чего-чего, а хорошо отработанный, несложный и технологически вылизанный ИЖ-18 и сейчас делают вполне прилично.

А сам выбор: ИЖ-18 как ПЕРВОЕ ружье - очень поддерживаю. Через годик-другой Вы уже будете САМИ гораздо лучше знать какое ружье возьмете ВТОРЫМ.

16 кал.ныне не в фаворе...А зря!Отличный калибр,особенно для ходовой охоты.У меня ИЖ-18 16к.с 1980года,есть и другое 12-го-ИЖ-26.Поверьте,особой разницы по бою между этими калибрами нет.

to klerk
А это в самом Ставрополе? С документами?

Так уже конструктивный диалог получается. Умнею на глазах.
Какая цена этому ижику? Разумная.
Или может новое? Вопрос не денег. Честно.
Просто читал что новые ружья такое г-но, а при СССР делали классные ружья. Теперь точно знаю что ИЖ - 18.
В чем могут быть плюсы нового и поддержаного?
И ещё наверное глупый вопрос: А у нового ствол также отсоединяется?
И по моему сейчас 16 калибра у нас в магазине патронов нету есть 12 и 20.

Черт его знает, все-таки одностволка оружие весьма специфическое, двухстволка дает возможность немедленного второго выстрела, а это чаще полезно, чем наоброт. С другой стороны, одностволка приучает к меткой и ответственной стрельбе, она легкая и простая как двери. В данном случае вам лучше была бы даже курковая одностволка, например Иж-5, Зк, Иж-17 и прочее, тк курок делает оружие более безопасным - вы видете, заряжено ли ружье, взведено ли оно. Потом можно беззвучно снять его со взвода, взвести, перезарядить и прочее. Но и это ружье очень хорошо. Судя по фото, и металл и дерево в отличном состоянии, просто потеряли вид. 1961 год очень хороший в вполне качества. Но цена все-таки завышена вдвое. Сбейте ее хотя бы на треть. А сэкономленные деньги потратьте на восттановление внешнего вида и подгонку приклада под себя - если недостаточно прикладистое. 16 калибр очень хорош - по мощности практически равен 12-му, но ружье легче. Единственный минус - отсутствие патронов в магазинах. С другой стороны это дает вам возможность реализовать себя в плане самостоятельного заряжения патронов. Тем более, что все необходимое дадут. Так что не переживайте. Если нет шата и ствол хорош - берите. Я бы лично взял.
Новые Иж-18 идут в основном в 12 калибре, да еще и под патрон магнум. Для такого ружья считаю перебор, ключицу не сломаете, но синяки будут. А отдача 16 калибра держится легко и приятно. качество новых отвратное, несмотря на высокую цену и отработанную технологию. Я в магазине новое еле открыл. Сказали, приработается. Но из ружья нужно стрелять, а не пилять его или ждать, когда дефекты изготовления исправятся сами собой.
В общем, поздравляю, отличный выбор, и приклад красив, сейчас делают куда хуже. Работы по востановлению здесь самые элементарные, причем пр желании можете сделать их сами с отцом. Это сэкономит деньги и привяжет вас к Вашему Первому Ружью.
Теперь что до переоформления. Не знаю тонкостей русских законов, но у нас проще дождаться месячника сдачи оружия, сдать его в милицию, сказать, что нашли (досталось по наследству) и оформить на себя. В Украине оружие (даже не зарегистрированное)- собственность человека, и изымать его нельзя. Менты у нас предлагают продать его или зарегистрировать на себя. В общем посоветуйтесь с ЛРО. КРиминала в незарегистрированном хранении нет, есть только админответственность, те штраф

3000 я сказал ориентировочно. На самом деле это вопрос не сильно обсуждался. Просто высказывайте сколько за него давать. Просто я смотрел новый ИЖ 18 на сайте какой то он с виду грубо обработаный. Это ружье стреляет раз 10 в год. Просто хозяин держит свиней и из этого ружья их очень редко убивает. ТО есть оно не лежит и ржавеет, а смазывается регулярно. И я его взял шатов нигде нету, только чуть туго идет, да и то потому что не смазывалось некоторое время. НО функционирует нормально. В магазине же реально найти пули на 16К, а патроны лучше сам буду заряжать - больше опыта. Да и знаешь когда оно своими руками заряжено, надежнее.

http://www.tempgun.ru/price.php?section=2

ИЖ-18ЕМ-М 20/76 бук эксп 3'240.00 руб

Берите. Думаю 1500-2000 стоит вполне. Новое в реальности выглядит еще и хуже, чем на сайте, до этого ружья ему далеко. То что туго идет - нормально. Ведь вы не просто открываете ружье, вы еще и курок взводите нижним рычагом. Это в курковом легко открывается, так как курок вы там взводите отдельно большим пальцем

Alextrop
Я решил психологические проблемы. Всё оказалось просто слово отца - закон. Он одобрил. Я его уговорил. Мне кажется я нашел своё первое.

Был сёдня у друга в селе. Зашел разговор о ружье оказалось у него есть незаконное. От отца осталось. Он показал. Как взял в руки, понравилось. ИЖ-18 1961г. внешне дерево конечно не очень и воронение чуть облезло, но заглянул в ствол, ствол просто идеальный, ни щербинок, ничего. Само оно 16 калибра. Оказалось хочет избавиться от груза. Мне его отдадут в районе 3000 (а может и меньше) со всеми капсулями, гильзами, порохом, мерками, со всеми причиндалами.
Оно реально легкое и удобное. Лежит просто идеально. Его только зачистить отлакировать и чуть воронение восстановить. Из изьянов только небольшие заусенцы где ствол примыкается к прикладу. И больше минусов нету.
Фото приложу.

Теперь возникла проблема: Он это ружье хочет переоформить на меня. Но у него никаких бумаг не сохранилось. Как это всё оформлять в ЛРО? Что говорить чтобы не изьяли а именно на меня переписали?

С ним возни не так уж мало, если в порядок приводить. Дерево придется очистить и пропитать заново , тут на форуме найдете подробное описание как ето делать (и не одно). С воронением - тут сложнее, самому вряд ли получится сделать, узнайте во сколько ето обойдется. Думаю если сильно охота иметь Иж 18 советских лет - можно найти менее потертое, а вообще идете верным путем, однако имеет смысл подумать об Иж 58, одностволка - штука спецефическая.

Был в ормаге. Нашел патроны 16 кал 12-15 рублей. 40 рублей - пуля Гуа***. Так что патроны не проблема. Просто они этот лист прайса когда приходил не вложили потому по прайсу их не было.

Пришел к выводу что одностволка вещь хорошая а главное легкая. И ещё: 2000-2500 не деньги за первое ружье. А как постреляю мне второе проще брать будет. Это испытательный полигон. Или если не понравиться то денег не жалко будет. Я вот из каких соображений.

12-15рб это большая проблема.6-8рб это не проблема.Если учесть,что за выход на стенд(учиться-то надо,желательно с инструктором)расходуется 50-75 патронов,и ходить желательно регулярно,хотя бы раз в неделю.
Не думайте,что на охоте можно учиться,бывает,что за выход сделаеш 5-6 выстрелов,а шуметь там просто так не принято.
Это сугубо ИМХО,ни кому не навязываю,просто предупреждаю.Сам хожу с двадцатым,дорого(примерно 1000рб) в неделю,но НРАВИТСЯ!

3000 дорого, а за 1500 - берите. Через годик уже уверенно купите второе ружье, скорее всего 12-го. И легкий ижик лишним не будет, есть не просит... Может когда-нибудь жена или сын пристрастится к охоте...

Так подумал и решил что нафиг его это старое, оно без документов, с неизвестным путем, а был в ЛРО они сказали что они оружие не продают, а только при сдаче пускают на утилизацию. Новое есть новое. Может в том старом скрытые дефекты, я то не разбираюсь.

Завтра иду за получением лицензии (отдам окончательно все документы). Так как она вторая после бесствола, то справки из личного дела и оно значительно быстрее пойдёт весь процесс. Окончательный выбор ИЖ-18-ЕММ. На время я врядли буду писать. Зато как куплю, попрошу накидать ссылок на самостоятельное изготовление патронов. Даже и не предполагал что простой вопрос о первом ружье может на 7 листов разползтись.

Всех благодарю за ценные советы, за то что не посылали в поиск. Теперь куплю ружье и постараюсь стать коллегой на равных. Ещё раз спасибо всем.

по снаряжению патронов есть целый раздел: http://guns.allzip.org/forum/11/

"Уж если я чего решил, то выпью обязательно". Решили, то берите. Хотя для первого ружья решение не ахти. Еще и с эжектором, который мало того, что враг любителя самокрута (не всегда удается собрать гильзы), да еще и у россиян очень ненадежен и недолговечен. Магнумовскими патронами из такого ружья я бы не стрелял. Отдача. Здесь не до шуток. Старое ружье мне больше нравилось. Какие там могут быть дефекты? Но это личная лирика.

Сильвер
Горизонталка, например Иж-43, считается классическим охотничьим ружьем. Вертикалки в основном ассоциируются у обывателя со спортом. Ну да это детали. И те и другие выпускаются не одну сотню лет (даже во времена кремневых и колесцовых замков оружейники делали и так, и эдак) и неплохо себя зарекомендовали. Большая часть производителей имеет модельный ряд вертикалок шире, чем горизонталок, что связано с модой и соответственно спросом. Горизонталки сейчас в основном бывают очень дешевыми как Иж или очень дорогими как английские, немецкие, австрийские штучные ружья. Горизонталки изящнее, по крайней мере на мой вкус. На два горизонтальных ствола легче целится, шире поле прицеливания - это не винтовка, для поражения цели обычно хватает 1-2 дробинок из сотни. Горизонталки бывают очень легкими, причем без применения сплавов. Вертикалка же уже (по вертикали), имеет большее цевье (здесь на любителя), как правило, более крепкий узел запирания. Впрочем различия некритичны, это все равно, что выбирать между клубникой или малиной, БМВ или мерседесом (девяткой и девяносто-девятой моделью Ваза), Жанной Фриське или Татьяной Арно.
Тоз-34 - легкая и по своему красивая вертикалка. Из-за этого ее и брали при Союзе на расхват. Сейчас много брака, но желающие находятся. Ежектора на ружье - это гут, но в русском случае - фак, потому что замучитесь чинить, настраивать. В принципе русское ружье если и брать сейчас то только после осмотра специалистом и без всяких опций. Их может быть много (как у импортных моделей), но не факт, что будут долго работать.
Иж-43 практически чуть ли не единственная современная горизонталка российского производства. По ней, к сожалоению, о красоте классической горизонталки судить трудно, тк красивого там не много. Но отзывы чаще положительные, чем отрицательные. По сравнению с Тозом найти нормального Ижа куда проще. Хотя нынешние и в подметки не годятся тем, что делали даже 20 лет назад. Если удастся найти советское что-то 50-70, на худой конец 80-х годов в рабочем состоянии, ИМХО, куда лучше, чем брать современный новодел из магазина.
В общем, желаю удачи. По качеству выбрать без специалиста затруднительно, по внешнему виду и прикладистости - какое вашей душеньке будет угодно, что понравится, то и берите, не важно горизонталка или вертикалка

афтар пешы исчо

Сильвер
На два горизонтальных ствола легче целится, шире поле прицеливания - это не винтовка, для поражения цели обычно хватает 1-2 дробинок из сотни.

Это еще, что, пару лет назад один ценитель горизонталок писал, что они точнее т.к. можно отдельно целиться по каждому стволу

А это как привыкнешь.Стендовики в прошлом показывали отличные результаты,стреляя из горизонталки МЦ-11,да еще с 2-мя спусками.

Это Вы вообще к чему сказали?

to Сильвер
Просто с тем ружьем возникли проблемы в ЛРО, пробили по фамилии, оно принадлежало хрен знает кому. Вообще кто то непонятный и мне сказали что его только в утиль, а так как это большая память для той женщины, то рисковать не сторитт. Она не простит.

Горняк

Это еще, что, пару лет назад один ценитель горизонталок писал, что они точнее т.к. можно отдельно целиться по каждому стволу

В синхронном дуплете! 😊

Скорее всего чел имел в виду, что легче обрабатывать горизонтально летящие мишени, т.к. юба ствола находятся в этой плоскости, на одной линии прицеливания.

Виталь, человек имел в виду, то что сказал, но даже в твоем варианте это смешно.

Горняк
Виталь, человек имел в виду, то что сказал, но даже в твоем варианте это смешно.

Ну вобщем да, если учесть разницу положения стволов и прицельной линии, для дробового выстрела - это практически не актуально.

Тут на днях с Димой стреляли на спортинге с горизонталок, в спортивных дуплетах реально чувствуется потеря скорости обработки мишеней, может только у меня или из-за привычки к вертикалке!?

Да не, это действительно так. Там где ружье заточено под 100% результат - оно вертикалка 😊

Но зато какие они красивые и изящные! (горизонталки). Ультрасовременное и дорогое Перацци, рядом со стреньким, дешевым Зауэром напоминает весло.

Осенью все равно возьму и вертикалку и горизонталку 😊

Ты знаешь, а на фазана этой осенью возьму уже только горизонталку (если конечно доведу до ума ложу и стрельбу из этого ружья на стенде, пока не приступал). В наших условиях трех необходимых мне петухов я добуду хоть с помпой, хоть (неужели это говорю 😊) с сайгой, а больше не особо надо, зато по полям, да со старым немцем и дратом... эх... быстрее бы ноябрь, размечтался что-то 😊

Вообще как мне кажется для Ваших целей больше помпа подходит Бекасик например. Хорошее ружье и в цен. впишитесь. Для стрельбы по банкам самое то т.к. получите удовольствие от процесса перезарядки. Автомат Имхо скучное ружье. Напихал патронов и пуляй.

to Ph.S
Может быть. Но первое ружье беру как обкатать свои навыки. Кстати сегодня зашел в магазин почти все на два ствола. Я естественно тож буду на два брать. Так что ещё раз о втором ружье скорее всего создам топик.

Сегодня наконец то отдал квитанцию и фотки, написал заявление. Никаких правил никто не спрашивал. Убедился что получить ружье может любой у кого есть на лицензию охотминимум и правила безопасного обращения никого не волнуют. 😞 Безответственно это со стороны ЛРОшников. Жаль только что сейчас не время выдачи лицензий придёться ждать.

Горняк
Ты знаешь, а на фазана этой осенью возьму уже только горизонталку (если конечно доведу до ума ложу и стрельбу из этого ружья на стенде, пока не приступал). В наших условиях трех необходимых мне петухов я добуду хоть с помпой, хоть (неужели это говорю 😊) с сайгой, а больше не особо надо, зато по полям, да со старым немцем и дратом... эх... быстрее бы ноябрь, размечтался что-то 😊

Золотые слова! У нас фазанов нет, но на рюкзачек 😊 уток и пару тройку тетеревов - я расчитываю! 😊

З.Ы. Вертикалку беру на всякий пожарный, ворой год вожу, но из чехла не достаю...

пару тройку тетеревов

Дык...два часа езды, Папа ждет... 😊

Ну благодаря советам с данного форума я определился что это (уже заказал). Это ИЖ-18 ЕММ с никелировкой и ореховым прикладом и набором дульных сужений. Так что скоро (В начале или серидине следущей недели появиться тема "принимайте новичка") Все спасибо. Теперь буду надеяться на 1 точный выстрел.