купил simson

Купил сегодня ружо(такой кайф, ай эм хеппи), говорят годов где-то 35-40(общался с хозяином к которому оно попало уже б.у. в первый год войны). Может кто просветит, или выскажет свое мнение. Зарание прошу прощение за информацию в странном виде, просто фотик не позволяет делать некоторые снимки.
Зарание благодарен.

общался с хозяином к которому оно попало уже б.у. в первый год войны).

С историей нормально, наверное, но калибры отличаю - оно 12 калибра.

С калибром я исправился.....а война все же в 1941 началась(по крайне мере с СССР), а ружье это - 449- апрель 1949 года 😛Хотя я видел ружьё Геринга 1951 года 😛.

N-\нитро\- можно стрелять бездымным порохом.

Что характерно, стволы визуально тоньше чем на современных, и тоньше чем у брата на ИЖ-54. При отстреле выяснилось что греется существенно уже после первого выстрела. Хозяин не советовал увлекаться стрельбой пулей. Что скажете, уважаемые коллеги? В наличии незначительный шат стволов и шат колодки в прикладе, плюс надо менять экстрактор (обязательно). Хочу заморочиться, вот только не знаю кто сможет помочь. В "довесок" выцыганил у деда закрутку, зело старинная показалась, теперь буду тестить на удобство применения. Подскажите кто сможет толкового мастера.

С уважением

незначительный шат стволов и шат колодки в прикладе

Romanson
стволы визуально тоньше чем на современных, и тоньше чем у брата на ИЖ-54.

Хороший ружбай.(Это я о модели). У батька такой же, штучный 54 г. Я много с ним хаживал.
Но вот вопрос: на прикладе в верхней части у колодки тоненькая трещинка. И у батька тоже. Это болезнь? Или что-то не так делал?

Дак, стволы-то кверху подкидывает, вот срез колодки и долбает прилегающую деревяху. Видал такие Ёжики (54ые), у которых ажно щепки справа-слева от рычага запирания поскалывались с приклада ... и грубо подклеены, а ещё трещина за хвостовиком часто, и поставлена стяжная шпилька ...

Дак, стволы-то кверху подкидывает,

Это что, страшная морская тайна? Неизвестная конструкторам?
Т.е. такие трещинки - это болезнь этой модели?

Di Moon

Это что, страшная морская тайна? Неизвестная конструкторам?
Т.е. такие трещинки - это болезнь этой модели?

А вот закрутка, она же барклай, занятная 😊

Kadett
http://guns.allzip.org/topic/1/221160.html

Лаблагодарю.

alex12
Шат в "дереве" - совсем просто...подтянуть винты (возле предохранителя,его головка под скобой снизу,и под рычагом запирания,)

Поздравляю!
Бывает едва заметная продольная трещина(или другая деформация дерева в колодке - типа высыпалось 😊), тогда придется ставить "нагель", возможно подклеивать.

PS Паспорт можно найти тут http://www.sniper.nnov.ru/manual.php

Шат стволов маловероятен, снимите болтающееся дерево чтоб почистить механизмы,скорее всего шат стволов иллюзия.Там ось сама ещё вращается в колодке,износ до шата маловероятен.Посмотрите отверстие под болт Гринера
на блоке стволов на предмет деформации,почистите запорную планку ,посмотрите доходит ли до конца рычаг запирания.

genium
.Там ось сама ещё вращается в колодке,износ до шата маловероятен.

Чего там вращается?

😛ipec:

genium
Шато стволов маловероятен, снимите болтающееся дерево чтоб почистить механизмы,скорее всего шат стволов иллюзия.Там ось сама ещё вращается в колодке,износ до шата маловероятен.Посмотрите отверстие под болт Гринера
на блоке стволов на предмет деформации,почистите запорную планку ,посмотрите доходит ли до конца рычаг запирания.

В этих послевоенниках шат как раз вероятен. Второй крюк к колодке иногда вообще не подогнан. Ось в колодку запрессована, ничего там не вращается.

Ось в этих Зимсонах сидит не на прессовой,а на переходной посадке,с двух сторон от осевого смещения её предохраняют резьбовые заглушки.
Если точнее то заглушками закрыты технологические отверстия,ось же между двух рычагов взведения в колодке,которые и ограничивают её осевое перемещение.
Зачем такое творили - объяснить?
Гуру мля..

genium
Если точнее то заглушками закрыты технологические отверстия,ось же между двух рычагов взведения в колодке,которые и ограничивают её осевое перемещение.
Зачем такое творили - объяснить?
Гуру мля..

Собственно не зачем 😊, но это не отменяет замену оси на ремонтную и притирку крюка - при условии шата.

Конечно.Это к тому,что если есть шат дерева,то создаётся иллюзия,что имеет место шат стволов.
Пока дерево не снимешь,будешь сомневаться,вот я о чем.

Спасиб огромное. Но на самом деле меня грузит где взять новый экстрактор, родной экстрактор бывший хозяин прозрал , а взамен туда поставил какую то мандулу от другого ружья, да еще и напильником подогнал. Но хорошо что подогнал экстрактор к ружью, а не наоборот. И теперь при переломе ружья, патрон в правом стволе остается, а не выходит.

Съездий в Кузьму к ребятам, в смысле в мастерскую, может есть готовые, если нет сделают - но придется ж..дать 😊 😊 😊

genium
Там ось сама ещё вращается в колодке,износ до шата маловероятен..

Чего то ты резковат.
Значит, свободно вращается? И каким образом этот удивительный факт мешает появлению шата?

При повышенной нагрузке на ось она проворачивается вместе с крюками,имея гораздо большую площадь опоры в колодке. При трении просто по плоскости ось-крюк ,что имеем при запрессованной оси, пятно контакта гораздо меньше и износ больше.
Кроме того ось контактирует с крюком не одним местом постоянно,а разными,что ведёт к её равномерному износу и большему времени работы до этого самого износа.
При грамотном конструировании и выборе материалов нужной твёрдости в паре трения первый ремонт сводится к простой замене оси на ремонтную при полной разборке,т.е. она должна изнашиваться в первую очередь.

Интересно. Позволь отнять у тебя ещё немного времени.
К сожалению, ни разу не обращал внимания на своих бывших немцах, что их ось можно свободно провернуть. Откуда у тебя это тайное знание?
Что ты считаешь повышенной нагрузкой? Насколько я понимаю, самая большая нагрузка - при выстреле. Но в этот момент ось, по-моему мнению, не провернётся. Неужели при открывании ружья там такая жестокая сила трения, что крюки смогут провернуть ось?
Разве то, что ось имеет большую площадь контакта с колодкой, чем с крюком, может уменьшать износ в контакте крюк-ось?
Когда ось чуть подомнётся крюком, она уже не сможет проворачиваться. Или там такие зазоры, что это не страшно?
Если ось контактирует с крюком всё время разными местами - это только ускорит износ - у притёртых друг к другу поверхностей площадь контакта всегда больше. Значит при выстреле площадь контакта крюка и оси будет больше.

При повышенной нагрузке на ось она проворачивается вместе с крюками

alex12
некоторые не просто запресованны, но еще и законтрены дополнительным винтом.

Вот, точно. Помню, не раз видел, но под руками нет ни одного ружья, чтобы убедиться. Не был уверен, не стал об этом говорить.

Речь о конкретной модели Зимсона а не о всех немцах.

Речь о конкретной модели Зимсона

genium
Ось в этих Зимсонах
Гуру мля..

Конкретной модели? Кстати, на фотке саамая распространённая модель. У меня была один в один, даже с точно такой же гравировкой. Сейчас она у Gorbusa.

Kadett
Интересно. Позволь отнять у тебя ещё немного времени.
К сожалению, ни разу не обращал внимания на своих бывших немцах, что их ось можно свободно провернуть. Откуда у тебя это тайное знание?
Что ты считаешь повышенной нагрузкой? Насколько я понимаю, самая большая нагрузка - при выстреле. Но в этот момент ось, по-моему мнению, не провернётся. Неужели при открывании ружья там такая жестокая сила трения, что крюки смогут провернуть ось?
Разве то, что ось имеет большую площадь контакта с колодкой, чем с крюком, может уменьшать износ в контакте крюк-ось?
Когда ось чуть подомнётся крюком, она уже не сможет проворачиваться. Или там такие зазоры, что это не страшно?
Если ось контактирует с крюком всё время разными местами - это только ускорит износ - у притёртых друг к другу поверхностей площадь контакта всегда больше. Значит при выстреле площадь контакта крюка и оси будет больше.

Ось получает износ при трении об крюки и колодку,а не от выстрела.
Переходная посадка это не значит,что ось свободно вращается.
Например наружные кольца подшипников садят по переходной посадке,редко по посадке с минимальнейшим натягом.
Но она имеет возможность поворачиваться в колодке при повышенном трении
на паре ось-крюк.А износ он и идёт при повышенном трении,без смазки,при попадании грязи допустим.
Про то,что ось контактирует разными местами и это ускоряет износ,или она подомнётся крюком - не соглашусь.
Крюком она подомнётся при таких нагрузках,от которых колодка треснет и стволы поотлетают.Точность изготовления и качество поверхностей там на уровне,по факту ось не будет поворачиваться с крюками при каждом открывании,а немного поворачиваться и то не всегда.

То,что выглядит как подмятия оси и крюка при запресованных осях-
абразивный износ пары трения.
При оси же как в этом Зимсоне,и крюк получает его не столько в меньшей степени,но гораздо более равномерный,как и ось.

alex12
А уж у Зимсонов такого никогда не было и не будет 😊(кстати - тоже немец 😛)
Учите матчасть 😛оно всегда полезно.....

Чтобы развеять сомнения,советую произвести полную разборку такого Зимсона,доберётесь до оси-предмета спора.
Мною она производилась,а я не только инжинер-механик,так что за матчасть отвечаю.
Вы мне ещё расскажите что и на этом Зимсоне шлицы рубленные,и ось винтами законтрена.

Ось получает износ при трении об крюки и колодку,а не от выстрела.
Переходная посадка это не значит,что ось свободно вращается.
Например наружные кольца подшипников садят по переходной посадке,редко по посадке с минимальнейшим натягом.
Но она имеет возможность поворачиваться в колодке при повышенном трении
на паре ось-крюк.А износ он и идёт при повышенном трении,без смазки,при попадании грязи допустим.
Про то,что ось контактирует разными местами и это ускоряет износ,или она подомнётся крюком - не соглашусь.
Крюком она подомнётся при таких нагрузках,от которых колодка треснет и стволы поотлетают.Точность изготовления и качество поверхностей там на уровне,по факту ось не будет поворачиваться с крюками при каждом открывании,а немного поворачиваться и то не всегда.
То,что выглядит как подмятия оси и крюка при запресованных осях-
абразивный износ пары трения.
При оси же как в этом Зимсоне,и крюк получает его не столько в меньшей степени,но гораздо более равномерный,как и ось.

Если лежит такой Зимсон - так убедитесь.
Да и закроете полемику достойно.
Спор по сути о том,изымается ли ось надавливанием,или её выколачивать молоточком либо выпрессовывать.
Суть же не в количестве немцев,суть в руках через которые прошли.
(Тут я извиняюсь за резкость, мания величия у меня,что поделаешь..)

гениум!

Вы расказываете такие интересные вещи, человеку через руки которого, так или иначе, проходит все(либо информация об оном) стоящее оружие по МОСКВЕ (знаю точно) и регионам(подозреваю)!

На форуме знают Александра и по немцам спорить сним бесполезно, тем более по рядовым серийным моделям.

Кроме сказанного Сашей, могу добавить, что у меня у самого 235 модель(та что на картинке, самая младшая в ряду), всех тех прелестей о которых Вы расказываете я на ней не замечал.

Спор по сути о том,изымается ли ось надавливанием,или её выколачивать молоточком либо выпресовывать.

Виталий!
При всём недоверии и сомнениях уважаемых участников я всё же утверждаю .
Может стоит прислушаться и проверить,то чего не замечали.
Я готов если меня поставить на принцип разобрать такой же агрегат 16 калибра и промерять ось и отверстие,там же в Зуле изготовленным мерителем,цифрами доказать что это переходная посадка,но давайте хоть на трёхзвёздный коньяк забьёмся- это как-никак полная разборка колодки.
Суть не в том,кто с кем спорит,а кто прав.

Мне лично это не надо, я их видел в разборе не одно в мастесрской на стрельбище. Те кто интересуется этим оружием - прекрасно знают что и как.
Хотите ездить по ушам 😊 чайникам - Ваше право.
Без обид, дискуссию заканчиваю.

genium
Виталий!
Может стоит прислушаться и проверить,

Да уж, это точно.

Какая нахрен разница, как обозвать, какая посадка. Суть в том, что всё-таки она не вертиться!
Оставайся при своём мнении.

Вот вам снимок оси шарнира Зимсона 74(правда недешевого исполнения).Чётко видно отверстие фиксирующего винта - то бишь винта,недающего оси ВРАЩАТЬСЯ 😛 😊Уж ежели в этой модели сделано так - кой хрен на более дешевой усложнять шарнир дабы добиться эфимерной стойкости к износу 😛
Так что ваша "упертость" и сокраментальная фраза"....а она все же вертится" здесь не проходит 😊 😛В назидание могу переслать скан пособия ученика ПТУ(правда Зулевского Оружейного Училища),переведете,прочтете....и будете полноценным инженером-механиком 😛 😊
Удачи 😛
P.S. А вообще то этот топик для поздравлений 😊 😊 человек ружье купил....радуется 😛

alex12
P.S. А вообще то этот топик для поздравлений человек ружье купил....радуется

А с Зимсоном поздравить можно!

От учебника не откажусь,мыло в профайле.
Про подшипники же я написал: "наружное кольцо подшипника"
и не "свободно вращалось" а посажено по переходной посадке ,редко с с минимальнейшим натягом.
"усложнять" шарнир чем? Выбором другой посадки и отсутствием фиксирующего винта?
Уважаемые,читайте внимательнее.
Спор не закончен,доказательств своей правоты пока никто не предоставил.
Планирую это сделать.
Разберу,сфотографирую,промерю,если не прав извинюсь..
Не стоит проводить анологии с другими моделями данного производителя,спор о конкретной.

genium

Например наружные кольца подшипников садят по переходной посадке,редко по посадке с минимальнейшим натягом.

Очень спорное утверждение. Хоть раз запрессовывали подшипник ступицы а/м?

Разберу,сфотографирую,промерю,если не прав извинюсь..

Kadett

Очень спорное утверждение. Хоть раз запрессовывали подшипник ступицы а/м?

Ступица автомобиля-посадка.....

Александр,а можно учебник мне в мыло? 😊 Очень интересуюсь. Спасибо

Он на немецком 😛листов 250.

Второй раз уже мне грозите этим учебником,а скинуть нельзя,так зачем дразниться?
Разобрал интересующий узел,ничего утешительного для Вас,но много нового 😊.
Посадка переходная,т.е вставив ось чтоб можно было держаться пальцами можно повернуть её от руки.Никаких стопорных винтов,конусности или запрессовки.Замеры,сканы и всё остальное завтра,ибо сегодня в моём городке праздник.

Romanson
говорят годов где-то 35-40(общался с хозяином к которому оно попало уже б.у. в первый год войны).

ох чуить моё сердце, что у бывшего хозяина фамилия Андерсон была

😀 😀

genium
Посадка переходная,т.е вставив ось чтоб можно было держаться пальцами можно повернуть её от руки.Никаких стопорных винтов,конусности или запрессовки.

Посадка переходная,т.е вставив ось чтоб можно было держаться пальцами можно повернуть её от руки.

alex12
та не рвите сердце, сколько той жизни осталось-))))

корсар
Видимо ваш Зимсон так раздолбан,что уже ось вращается....

Вот, я иговорю:
- Репарационный Зимсон ещё то ружьецо, как впрочем и Зауер, коими экземплярами в стародавние (совейтские) времена в пассажах торговали за 2200 рэ штука при цене на нашенское (Иж-47 или Иж-49) 1200 тех же рублёв... старики говорят, что и первые "козлы" ещё без задних амортизаторов столько же стоили как и зауеры ...
Ну не может дешёвое быть качественным: качество требует затрат, что отражается в стоимости ...
_____________________________________
Странно, почему юноша Гениум не ощущает как "разговаривает" его ружбай при отводе рычага запирания ... вроде бы механика для инженера-механика ... или чо теперь инженерОв всех поголовно учат только мышь за хвост таскать? ...

Механизм ружья у меня не раздолбан и не изношен на шат или ремонт никакого намёка.
Не нашлось никого,кто бы сказал:да,я извлекал ось из Зимсона (обсуждаемой модели !) и она была ЗАПРЕССОВАНА.

На куя здесь Ваши аналогии с другими моделями хоть и того же Зимсона,
это чтоб своё самолюбие потешить только.
Ипанутый юноша гениум уже и не замечает что его ружбай "разговаривает"?
С чего Вы взяли что в переходной посадке должен быть зазор?
Все со своих слов Акуенные специалисты,а о допусках и посадках
представления чёткого в большинстве своём не имеют,либо утверждают что такое исполнение делает ружьё дороже.

да,я извлекал ось из Зимсона (обсуждаемой модели !) и она была ЗАПРЕССОВАНА.

А чо в сопряжённых парах есть такое, чтоб одно относительно другого поворачивалось и без зазора?! ... (В тот вечер я не пил, не пел ...)

Mc_Arov
А чо в сопряжённых парах есть такое, чтоб одно относительно другого поворачивалось и без зазора?! ... (В тот вечер я не пил, не пел ...)

genium
Механизм ружья у меня не раздолбан и не изношен на шат или ремонт никакого намёка.
Не нашлось никого,кто бы сказал:да,я извлекал ось из Зимсона (обсуждаемой модели !) и она была ЗАПРЕССОВАНА.

На куя здесь Ваши аналогии с другими моделями хоть и того же Зимсона,
это чтоб своё самолюбие потешить только.
Ипанутый юноша гениум уже и не замечает что его ружбай "разговаривает"?
С чего Вы взяли что в переходной посадке должен быть зазор?
Все со своих слов Акуенные специалисты,а о допусках и посадках
представления чёткого в большинстве своём не имеют,либо утверждают что такое исполнение делает ружьё дороже.

Я имею весьма слабое представление о технических терминах "переходная посадка", "запрессовка" и уж совсем ни куя не смыслю в осевых "зазорах", у меня почему то при этих терминах совсем иные, далекие от оружия "мыслеобразы"(с) 😀 , но когда мне на моем зауере меняли ось(гусары маааалчать!) ее тисками туда тисками, очень плотно заходила, я не знаю тиски это пресс, или нет, переходная посадка это или нет, но вот то что она ну никак не вращается это факт, любые фрик.. ой не то, ни каким открыть-закрыть ось не повернется!Гениум у вас наверное другая отличная от всех модель немецкого оружия 😛

Вот сканы,качество не очень,извиняюсь.

Да,качество обработки поверхностей вследствии упрощения технологии не очень.
Ось в данной модели не запрессовывается тисками,но и не входит в отверстие совсем свободно,её можно вставить надавив пальцем.
Никаких конструктивных элементов фиксации она ,как я и утверждал выше ,не имеет. Отверстие имеет следы черновой обработки,но было развёрнуто
в размер ,просто выбранные при массовой технологии допуски позволяли делать развёртывание одним проходом после сверления без зенкерования,
недоснятые следы обработки видимо норма.Так же это указывает на то,что
ремонтное развёртывание не производилось.
Ось не имеет фасок на торцах,похоже она изготовлена по простейшей технологии: шлифованый в размер пруток нарезали в размер отрезным резцом,края оси без фасок какие-то неровные,может просто замятые.

Далее,основной вопрос- вращалась ли ось?
Судя по следам на её поверхности,на зтом ружье НЕТ.
Могла ли она вращаться -да.
Что этому мешало?- замятия на месте неснятых фасок на оси и возможно этому так же способствовал выбранный класс точности посадки и небезукоризненная чистота поверхности,а может то,что работала она в штатном режиме со смазкой,без заеданий.

Вот замеры характеризующие посадку- ось средний диам. 7.55 мм,
отверстие 7.61 мм.Если судить по приведённым размерам,имеет место вообще посадка с небольшим зазором,но имеющиеся отклонения от идеальных форм поверхностей делают посадку схожей с переходной.
Вставленная ось входит плотно,нисколько не болтается,но осевое смещение воспринимает достаточно легко в обе стороны при нажатии выколоткой,если не попадает на замятия на грани оси.

даже на такой фотке очень хорошо видно выработку на оси от крюка...

Причем с одной стороны, а не по окружности если б она вращалась!? 😊

Уважаемые,на каком скане Вы увидели ВЫРАБОТКУ от крюка?

На первом и втором (возможно это блик? 😊), Вы к сожалению не удосужились различимо снять хотя бы два вида оси, в проекции выработки.

На первом скане ось выдвинута влево,это блик на колодке.
Камера с картой памяти в конфликте,а сканером как ни пытался лучше не получается.Не телефоном же фотографировать,вообще VGA.
Ось имеет следы работы,как на любом механизме,но не выработку,стреляли из этого ружья мало, от коррозии наружных повехностей немного пострадало,да и дерево требует замены.

Надеюсь хоть кого-то убедил 😊.

====Надеюсь хоть кого-то убедил7====
??? 😊

Виталий А
???

?

genium
Надеюсь хоть кого-то убедил

В чём? В том что ось не вращалась? В этом убеждать и не надо было.

В том что она не запрессована и имеет теоретически возможность повернуться вокруг своей оси.
То,что она постоянно вращается,я и не доказывал,возможность повернуться под действием повышенных нагрузок она действительно имеет,другое дело что этих самых нагрузок не возникает- площадь контакта с поверхностью колодки в разы больше,чем с крюком,сила трения должна быть тоже в разы выше.
Это я признаться не учёл сразу.
Может если бы не было неснятых фасок и присутствовало повышенное трение на крюке,ось бы и поворачивалась,но вряд ли.
Так что она не вертится я признаю как факт.
Затем спор перешёл в другую плоскость -мне упорно доказывали что ВСЕ оси запрессовываются и стопорятся.
Так вот,на этой модели-нет.
И не от того,что ружьё расшатано или изношено,просто оно имеет такую конструкцию.
Вот тут уже не мне нужно признавать свои ошибки.

genium
[B]То,что она постоянно вращается,я и не доказывал,,.Затем спор перешёл в другую плоскость -мне упорно доказывали что ВСЕ оси запрессовываются и стопорятся.
B]

А тут ТЫ ,батенька,маленький лгунишка 😛 😊....почитай все,хотя стыдно тебе все равно не станет - гениям все пох.

Ну чтоб быть точным -ВСЕ оси запрессовываются и некоторые (добрая половина) ещё и стопорятся. Суть то одна.
А обзываться не хорошо.
Но справедливости ради признаю,что считал что сидящая по переходной посадке ось имеет возможность вращаться в колодке, иметь то имеет,но не вращается.
Если это утверждение рассматривать как изначальный предмет спора,то я неправ получается.Что и признаю.
Если кого-то ввёл в заблуждение,извиняюсь.

Зачитался!!!

И вот этот, извините, "пруток" - ось шарнира от НЕМЕЦКОГО ружья???!!! ... даже в Иж-54 с его зачастую берёзовым (!) прикладом я при разборке не обнаружил НИ ОДНОЙ подобной детали ... может, это её Величество ТЕХНОЛОГИЯ?! ... чтой-то и как-то не по-немецки ... "я сегодня не такой как вчера" (из совейтской песни) ...
___________________________
Не, ну я не знаю в какой деревенской кузнице сделали такое!

Ну при таком увеличении ,учитывая то, что это сканирование любая риска заметна.
Деталь оригинальна,рабочая поверхность по чистоте соответствует.
Другие детали механизма выполнены более качественно,"по-немецки",все отшлифованы,на каждой номер.
Насечка на металле и "гравировка" штампами конечно то же дань массовому производству,как и один подогнаный к запорной планке крюк запирания.
А так неплохое рабочее ружьё, в тайгу носить не жалко и не тяжело.

Всем участникам беседы - респект! Весьма позновательно, а потому полезно.
А о ружье поподробнее?!

genium:
- Деталь оригинальна,рабочая поверхность по чистоте соответствует.

Вот послушайте, уважаемый genium (он же Дмитрий):
- Даже на наших послевоенных ружбайках торцы оси шарнира гравировались разными "розетками" и пр., а на немцах - это ваще как закон (если я не прав, то авторитетный alex12 пусть меня поправит!), дак и наши товарищи с них-то и обезъянничали, а не потому делали, что умные были сначала ... А вы, Дмитрий, хотите доказать, что такой с замятыми фасками пруток сговнякал (извините за выражение!) зимсоновский мастер (не пролетарий!)??! ... и пальцАми воткнул в колодку РУЖЬЯ ... эх, если б я не видел немецких изделий!!! ...

Mc_Arov
"В казне толщина стенок стволов Иж-54 составляет 5 мм, что почти на 2 мм больше чем у современных охотничьих ружбаек ...

Иж54 делался с очень большим запасом прочности.Сейчас такие стволы не делают,видимо нет необходимости.Главной проблемой является не раздутие,а шат,к которому толщина стволов не относится никак.Тем более,ИЖ54-ружбай считается тяжёлым.

classhunter,
дак, вы ещё и филолог?! Ну, наверное, дядьку моего, Кирилла Дмитриевича Вишневского (лермонтовед), знаете ...

"дак, вы ещё и филолог?! Ну, наверное, дядьку моего, Кирилла Дмитриевича Вишневского (лермонтовед), знаете ..."
Слыхивал,но,к сожалению,не имел чести встретиться 😞 А Галина Викторовна Вишневская,случаем,никак к вашему семейству не относится?

Уважаемый Гениум,Вы теперь доказываете,что теоретически ось должна вращаться?! Ведь на практике это,простите,затруднительно,по меньшей мере.Видимо,у Вас ента деталь измучена до смерти,если Вы пальцем ее запихиваете 😊 А по фотам,деталь походит на кусок арматуры(простите,если обижаю).Гравировки нема,да?

Откуда на оси гравировка,тем более розетки на торцах,если она скрыта в колодке.Отверстия в колодке закрыты резьбовыми вставками.
То,что ось должна вращаться,я уже не доказываю,прикинув площадь контакта оси с колодкой и с крюком,это во сколько раз сила трения должна быть выше,чтоб её повернуть?
Заблуждался я, в чём признаюсь.
В процессе эксплуатации ось не может получить такого износа,чтоб изменилась её посадка в колодку.
Тем более,что следы на ней показывают,что она не вращалась,следовательно износа получить не могла.
Так что домыслы о том,что ружьё убито,а ось замучена,не верны.

Да здравствует истина! 😊

genium
[B]Откуда на оси гравировка,тем более розетки на торцах,если она скрыта в колодке.Отверстия в колодке закрыты резьбовыми вставками.
/B]

про вращение внешних колец подшипника в детали - это сильно.....

...а мы , дураки, крышки меняем когда в них обойма внешняя вращается.....а оно оказывается "допуск посадки".....

Димыч , а ты "метрологию и стандартизацию" не Мерзликиной сдавал?????

genium
Ну чтоб быть точным -ВСЕ оси запрессовываются и некоторые (добрая половина) ещё и стопорятся.

Есть еще оси,которые вкручиваются в колодку.

А на этом ружье видимо ось менялась,т.к.действительно не видно явного износа в месте контакта крюка с осью(хотя может так сфотографировано).

На счет"вращающейся оси"-это просто смещно читать.Разве только посадить ось на подшипники

😀

а подшипники тоже должны вращаться - их внешняя обойма - для равномерного износа всех трущихся поверхностей.....гы-гы....

Да ладне издеваться.
Мерзликину не знаю,а про переходную посадку тяжелонагруженных подшипников-
реальный факт.
Про какие крышку и обойму речь то,не догоняю?

про задние крышки КПП и ступицы автомобильные. а еще есть интересный вопрос про посадки подшипника и стопорного кольца на жигулёвской полуоси...

Все на avto.ru-слушать продолжение спора 😊 😊 😊

Эти случаи нужно разобрать поподробнее,какая там посадка,может там где и имет место переходная,но допуска гуляют- просто так подшипник или посадочное не разбивает.
Машины и допуска ведь русские.А наши запчасти-самые покупаемые запчасти в мире 😊.
Усилие при установке подшипника и при переходной посадке есть,такой диаметр вручную не продавить.
Вообще есть таблицы для расчёта посадок,там всё обозначено,какие как называются и каковы предельные отклонения размеров и т.п.
Можно примерно и усилие запрессовки посчитать.
Окажется при больших диаметрах вовсе не мало.А то что крутится кольцо уже в корпусе-посадку разбило.Может кстати и потому ,что с большим натягом подшипник ставили.Но там чаще подшипник сам из строя выходит быстрее,затем он может и провернуть внешнее кольцо.
При исправном подшипнике резких проворачивающих усилий на внешнем кольце просто не возникает.

вот именно. потому то внешнее кольцо ине должно проворачиваться как ты предлогал. конечно таблицы есть и посчитать можно, но везде выйдет , что посадка у подщипникофф прессовая. а усилие зависит от материала детали и нагрузки подшипника. но сильно отличаться не будет.

Подшипники именно по прессовой посадке садить нельзя.
Как я уже писал выше,или по переходной,или с небольшим совсем натягом наружное кольцо.
Это факт.Если померять а затем посмотреть по таблицам и посчитать,то так всё и будет.
То,что в тяжелонагруженных узлах ставят подшипники по переходной посадке и что внешнее кольцо в процессе работы не то что свободно врашается,а со временем меняет своё положение-тоже факт.Иначе нагрузка идёт всё время на одно место наружного кольца,что ведёт к ускоренному износу.
Мало выбрать подходящий подшипник,нужно задать правильные его посадки
с учётом нагрузки и условий эксплуатации.

О как вас подшипниками то торкнуло.....- на авто.ру пжалста 😛 😊

genium
То,что в тяжелонагруженных узлах ставят подшипники по переходной посадке и что внешнее кольцо в процессе работы не то что свободно врашается,а со временем меняет своё положение-тоже факт.Иначе нагрузка идёт всё время на одно место наружного кольца,что ведёт к ускоренному износу.
Мало выбрать подходящий подшипник,нужно задать правильные его посадки
с учётом нагрузки и условий эксплуатации.

Название темы Купил Зимсон!
А где там подшибники стоят высоконагруженные???? А а то у меня Тож Зимсон! Может там и прессмаслёнки есть. может шприцевать надо?

а то! конечно надо.....в прикладе сзади масленка ......

Дима - если внешнее кольцо подшипника проворачивается - это косяк посадочного места подшипника. деталь надо менять!

ppaganell
Название темы Купил Зимсон!
А где там подшибники стоят высоконагруженные???? А а то у меня Тож Зимсон! Может там и прессмаслёнки есть. может шприцевать надо?

jasav
а то! конечно надо.....в прикладе сзади масленка ......

Подскажите чем лучше шприцебать литолом или с молибденом смазку взять? А то я капсуля пластилином замазывал бойки стёрлись до основания теперь баюсь...

не... только молибденовой.. или кастролом пластичным....рублев по 1000 за тюбик, никак не меньше....

По тысяче не дёщево? Ружжо то немецкое. Тут синтетику наверно лучше и ЕR или исчо какую нить...

Прессамслёнку уже вкрутил.

а куда вкрутил то? ... не перепутал ? гы-гы.....

Туда куда надо! Могу и вам вкрутить.

нам не надо, ты себе вкрути куда надо и пользуйся....))))

Завязывайте, Петросяны.
А Диме - респект. Хоть и упёртый, но умеет признавать свои ошибки. Уважуха.

Kadett
Завязывайте, Петросяны.
А Диме - респект. Хоть и упёртый, но умеет признавать свои ошибки. Уважуха.

Дак сами про подшибники начали...